09/11/06 00:51:44 XG4RRgdN0
草加の目指したジパングは生まれたのか
それとも結局現代日本と変わりないのか
それすらも良くわからなかったなぁ
なんとなく角松と菊池の努力によって後者になったようにも見えるが
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:56:22 SJn2Ub8x0
>>785
777の書いてることは矛盾してるようにみえるが、
東日本が現在と過去の２世界同時に進むって考えればいいんじゃないのかね？
同じ登場人物達が、現在に登場した西日本（過去）の人達に対応するさまと、
過去に飛ばされたときにどう対応するのかってのを対比として読むことが出来るじゃん。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:58:08 80whqXoI0
草加のアメリカ人になっちゃえば？が効いたようだ
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:03:31 XLGyIVTe0
>>799
豊田ナントカの小説。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:05:25 XLGyIVTe0
かいじの漫画は、けっこう、あっちこっちからパクってる。
しかも、かなり分かりやすいパクリ方してる。
もとになった本とか先に読んでたら、すぐにわかるし、けっこうメジャーなところからパクってたりする。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:11:01 HiNFaHpOO
ジパングは もう 夢オチでいいじゃん
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:20:13 XG4RRgdN0
個人的には
ヘリに乗り込む前の尾栗がどんな顔してたのかが気になってる
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:21:01 FNYcSFRQ0
原子力空母を阻止せよ|著:大石英司
URLﾘﾝｸ(books.bitway.ne.jp)
ご存じ、沈黙の艦隊のパクリ元。
アンテナケーブルをスクリューに巻きつけて深海に引き摺りこむとか、温泉の噴き出す海底ギリギリを走って敵魚雷をかわすとか盛りだくさん。
こっちの方が描写のリアリティ度が高かったりする。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:22:10 RoCYqSqd0
>>800
少しだけ草加の目指したジパングになって、
みらいクルーの努力にも関わらず少しだけ変わった日本になってしまったのだろう。
最終話やそれに連なる話を見ると、軍事で徹底的に失わなかった分、
経済でそれなりにあおりをくっているように見受けられる。
憲法等形式的なものは同様のものがあるのだろうが、軍事的には多少動かしやすい国が残り、
経済的には現代日本までいかなかった（モノカルチャーなバナナ共和国にはならなかった）。
環太平洋な同盟のくだりは、ANZUSをモデルにしたのか、ASEANが軍事同盟化したのか、
ちょっとそこらへんは面白かった。日米安保以外の軸も持てたのは喜ぶべきなのかどうか。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:37:38 alvErEo60
戦後編終わるの早すぎだろ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:46:15 9cIfItoC0
>>799
豊田有恒の「タイムスリップ大戦争」だね
松代の地震研究所のトンネルが太平洋戦争末期につながるという
「パラレルワールド大戦争」ってのもあった
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 03:10:18 qd9dZH3d0
羅門氏の、タイトルが思いだせんｗあれもオモシロかったな。
火葬の部類になるが。
日本の、関東中心半径１００ｋｍくらいだけが太平洋戦争にタイムスリップｗ
オーバーテクノロジーWW2編よりも、後半の近未来編がよかた。
まぁよんだの厨房の頃だが・・・
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 06:37:31 4N+qRb920
あの人今度は日本列島丸ごとタイムスリップさせてたぞｗ
読んでないから詳しいことは分からんが
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 07:14:13 vhf2q8PH0
最終回は代紋のパクリとかってあったが、代紋のゲーム落ちより
悪いな、このラストは。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 08:48:17 aAtCXSY40
やっと最終回を読んだが……。
えーと、これはアゴ松抜きの新みらいで、
一からジパングを描き直す、ということでいいんだよね？
来春からの新連載って、真ジパングなんだよね？
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 09:01:09 O5VAG7K50
門松って１００歳越えてるよね？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 10:33:32 v3lc4BMM0
連載開始が９年前だから、たぶん百歳くらいだな
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:12:46 FNpdgFAt0
>>792
次は角松が主人公の外伝です。
幼少期の話から始まります。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:16:19 q3c5/e410
終わってしまうと寂しいぜ。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:38:14 qL6FUAkW0
＞「どこか遠いたった一人の場所（ドイツ編の婆さんの台詞より）」へ
＞行ってしまったんだな、角松はと思ったよ。
大富豪で聖人で周りに沢山人がいて、戦後からあんだけ長いこと生きてりゃ
それ相応に人間関係も築けて、孤独感なんぞ感じんかったなあ
如月とも会ってた、滝とも電話してた、多分生きてりゃ米内とも連絡取った
だろうし、どこが孤独？
そもそも菊池や小栗とそんなに親しそうにも見えなかったし、あそこでせめて
一言謝るなら分かるんだが
つうか、その菊池たちは別人で、小栗はお前が殺したようなもんだろうにと
白々しい気持ちになった最終回
年寄り相手に同情できない話は始めて見たｗｗ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:43:26 NyHicsOVO
長門や信濃はどうなったんですか？
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:04:02 VfUDWD7tO
こんどは新しいみらいが過去からタイムスリップしてきた草加を拾うんだろ？
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:13:49 Xeh4+3TtO
あのさぁ最後のページに「一隻の脱落もなしにハワイへ」って書いてあるじゃねーか
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:17:45 eriiq+1oO
行きはよいよい帰りは怖い
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:32:00 PkrLiAt/0
聖人とか言われてる奴が自家用ヨットで日本の夜景眺めながらまったりしてるのは笑える
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:34:32 yhBqj6yBO
早期講和で本土空襲も原爆投下もなく、戦後の混乱も少なかったんでしょう。
それは結構なことかもしれないが、史実と大きく異なる歴史になったために、
本来は出会うはずの人間が出会わず、
生まれるはずの人間も生まれなかったわけでしょ。
このスレ住人もたぶんほぼ全滅か、名前も顔もまるっきりの別人になるはず。
であるにもかかわらず、なんでみらいクルーだけはアゴ以外勢揃いを？
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:43:27 YAa6Ds0kO
これでホントにおしまい、外伝もなし。
角松にとってタイムスリップしてから
無駄に過ごした人生っていったいなんだったんだろうね。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:44:50 2FRaFUEkO
てか顎は240人分の氏名出身を暗記してたのか
(゜Д゜)!!ｽｹﾞｰ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:06:43 6hdGB2dY0
ていうかさぁ、みらいの奴ら全員、この世界でも結局自分たちが生まれるということを
たとえ知っていたとしても、だから死んでも構わないって思うわけないだろ
同じではあっても赤の他人だよ
とくに漂流して死んだと思われる連中はさ、苦しんで死んだわけだよ
なに角松はこの世界でも同じ人物が生まれたって喜んでんだ
生まれなくても、自分の部下が新しい日本で生きていた方が
普通はいいんじゃないのか？
スマンもなにもなし
アホらしくてしらけたわ…
ほんとに自分の過ちを認めない主人公だったねぇ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:14:23 2jdt85Gg0
日本はアメリカに負けなくても、大きな違いは
なかったよどうせ、って言いたかったのかな。
それにしても、飛ばしたもんだｗ
個人的には、米軍のコピーみたいな自衛隊（国防軍）の制服と
イージス艦のデザインは、アメリカに負けたからこその産物だった
んじゃないか、と思うんだけど、まあどうでもいいや。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:15:20 T0hFKpZS0
>>742-743>>746
進水式から艤装、海上公試をへて就役まで約２年はかかるから
最終話冒頭と出航のシーンまでは実際にはそれだけの開きがあるのだろう
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:20:27 bP5kWUSqO
これって打ち切りじゃないのか？
原爆で片ついて、戦後はしょるとか、当初のインタビューと違いすぎだろ
というか、インドとかガダルカナルとか完全に意味なかったな
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:26:43 q2rECkDl0
まあ原爆も意味なかったよね。
マリアナ後の対米交渉すっ飛ばしてんだもんw
何のために3年もかけてｇｄｇｄ描いてきたのやら
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:55:13 fM4neruA0
なんかもう草加やみらいメンバーが目指してたところがわからなくなっちゃったよ
結局誰の目標がかなったんだ？
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:57:52 6hdGB2dY0
角松以外の人物がこの世界でも結局は生まれるというオチを
描くために、菊池は良くわからない理由になってない理由で
角松側に再度寝返り、みらい乗員は一人の離脱者もなく
マリアナにまでくっついていってしかもﾏﾝｾｰ状態だったのか
このラストでグッときたとか鳥肌たったとか、ある意味羨ましい
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:03:37 qL6FUAkW0
話の中で何度も何度も角松がアップで思わせぶりに話したり叫んだり、そういう
シーンが多かったのに、一つも心に響いたり笑えたり、感動どころか受けたシーン
さえなかった
主人公なのに嫌悪されるだけ、ウザがられるだけでパロにされるシーンやセリフさえ
ないとか、しかも43巻続けてきてその状態って、失敗作・失敗主人公でしかないわ
普通なら悪役でも「孤独な老人」だったら多少は同情出来るのに
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:17:25 PTrQt9PW0
ラストシーンの後姿は孤独な老人角松、って感じがしたけど、
全然同情出来なかった。
むしろ「これがお前の受ける罰だよ」って思った。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:17:52 1nKEoih2O
やがてみらいが引き揚げられて、歴史が覆る！
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:34:41 z9TltLyK0
>>833
草加は正史の日本に不満だった
結果的に無条件降伏でなくなり自衛隊が国防軍になったから満足か？
みらいのメンバーは元の時代に帰りたかったのに帰れなかった
原爆以降は何やりたかったのか分からん
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:56:10 vEV2SC6iO
漂流チーム 可哀想
餓死？
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:29:28 kNrgly1JP
>>839
脱水症状、日射病、熱射病等で死亡
もしくは海水を飲んで発狂死
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:31:28 PTrQt9PW0
尾栗や米倉の遺体も…ひいいいいいいいいいいいいいい
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:34:06 fNiISqQD0
菊池や桃井はいつの間に死んでたんだ？
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:39:37 kNrgly1JP
ていうか原爆を過大評価してる。原爆ごときでマリアナで戦争が終結するわけがない
原爆が最終兵器としてもミサイルのない太平洋戦争においては制海、制空権を奪わなければ
使用できないというかなり運用の限定された独活の大木だ
富嶽でも開発成功したなら別だが日本が保有したところでアメリカにとって決定的な脅威には
なりえない。むしろアメリカとしては日本の原爆技術を奪うか破壊するために血眼を上げるのでは
そもそも草加は原爆を使えばアメリカが講和に応じると読んでいたのに、みらいの活躍で米軍に
損害がなかった以上、アメリカがあの時点で矛を収めるわけがないんで、物語のプロットとも
矛盾してる
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:50:22 Pp17X8It0
日本が原爆一杯持っていたとしてだ
アメリカ本土に落とす手段は架空潜水艦か気球に乗せて飛ばすぐらいか
成功の見込み薄いしそんなことしてる間にアメリカが日本本土上陸せずに日本に原爆落としまくったら
ポツダム宣言に言われていたとおり速やかなる殲滅が達成されそうだ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:53:42 kNrgly1JP
かわぐちかいじが先の大戦をどう分析していたのかわからないが、本質的に日米の戦争は
極東における双方のプレゼンスの激突だったんであって、日本の最大の弱点が石油資源で
あることに目をつけたアメリカが兵糧攻めしてきたのに暴発した、ということに尽きる
アメリカの戦略上の目的は極東へのプレゼンスの確立であり同時に日本のプレゼンスの破壊
なのだから、どうころんでも対等の講和などありえない
講和するのなら程度の差こそあれ、日本はアメリカの傀儡国家にならざるを得なかったろう
もっといえば日本が原爆を保有したところでアメリカはシーレーンを寸断するだけで日本を
滅ぼせたし、いくらでも有利な条件で講和させることができたろ
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:40:03 qjUMp0PP0
でも北朝鮮は核もってまーすってだけで
アメリカを話し合いのテーブルに
ひっぱりだしたじゃないか
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:43:49 kNrgly1JP
現代と当時じゃ社会状況が違う
先の大戦はペリー来航から始まる一連のアメリカの極東進出の決着だ
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:45:28 kNrgly1JP
それといったが、制空権、制海権がなくても核弾頭を打ち込める現代の技術と
それが必要な当時の技術とでは核兵器の影響力が違う
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:55:29 FNpdgFAt0
>>827
学校だとして、１学年40人のクラスが6クラスだと思えば
それくらいは顔と名前が一致してたかなぁ。
細かいプロフなんぞは勿論知らんがｗ
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:56:52 jo0jD0Dv0
菊池と桃井はいい加減長く生きすぎてパラドックス（生まれ行く新生菊池とかぶりそう）だったので
なにか修正力が働いて事故死とかいうベタな終わり方だったんだろうな
いやいっそ時空のハザマに飲み込まれたのか
五十六も信じられない不運な死に方してたな
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:00:59 qjUMp0PP0
>>849
え？あれって角松が意図的に集めたの？
勝手にそうなったんだと思った
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:08:07 iapQEFlpO
お前ら的にこの漫画のピークはいつ？
草下菊池コンビでインド攻めてた時は
面白かったよな。
みらい復活から一気につまらなくなった。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:13:30 Sschq+uhO
最後はみらいが再び船出って展開じゃなくて
シーバット級のやまとって潜水艦が独立を宣言すればよかったのに
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:19:54 DsKF+ay20
>>852
毛沢東と石原莞爾が会談してた辺り
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:28:22 kNrgly1JP
>>854
あれはどうなる予定だったんだろうな
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:30:33 YAa6Ds0kO
どうにもならないよ。どうせエヴァと同じやり口。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:45:23 FNpdgFAt0
>>851
は？
自分だったら240名覚えられるかなぁと、ふと学生時代はどうだったか
思い出してみただけだが。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 18:21:31 TMLS5lk10
副長が乗船してなきゃ、だれか足りないって思うだろうよ。
改変された現代の「みらい」の副長が誰かは知らんが。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 18:27:54 PTrQt9PW0
菊池が兼任？
前に地元に護衛艦が寄航した時に見学に行ったんだが、その護衛艦は
副長が砲雷長を兼任していた。
ベタだが、草加似の副長が画面に映ってはいないがいたかもしれん。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 19:44:52 FfbtJzl10
４９号見て驚いたのですが、
なんで打ち切りになったのですか？
Ｋ談社が潰れそうだからですか？
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:01:34 jVdzVoRS0
ラストで戦国自衛隊と似たオチつかっちゃだめだろ・・・
同じ世界に同じ人は存在できないとかさ
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:10:35 3YcOHFOy0
>>852
第一話のみらいと大和の遭遇シーン。
あの見開きで味わった興奮とワクテカ感以上のものは
ついになかった。
最新鋭イージス艦と伝説的巨大戦艦の邂逅。
あのビジュアルインパクトはまさに、漫画の架空戦記でしか
味わえない醍醐味だったな～
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:31:55 ho/2MYp60
昭和軍人と平成軍人のミスコミュニケーションが生じている序盤が好きだった
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:34:59 88NIfKFI0
>>859
新鋭イージス艦の初代乗組員に兼任や欠員は有り得ないだろ。
もしかしたら日本国防軍には副長という役職はないのかもしれない。
（代わりの誰かはいるだろうけど）
角松の親父が幼少で無くなっている伏線があるからこの終わり方は決めていたかもしれないけど、
一生懸命記録を残していたあのジャーナリストとかいったいどうしたのか全く触れず、
あらゆる伏線を伏せたまま終わったな。
しかし、ラスト年が2002年としても日本に来た1957年から45年以上も東京湾の船に住んでた訳だな。
接岸していないから日々の訪問者とか全員渡し船で来る訳だがそれも大変な暮らしだな。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:39:08 FNpdgFAt0
>>861
俺はファイナルカウントダウンに似てると思った。
過去の人間と未来の人間がラストで・・・とか。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:39:21 T7Zhtub5O
つまり「角松はタイムスリップをも起こす死神」ってことか？＞最終回
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:39:45 FNpdgFAt0
>>862
結局、普通に架空戦記読んでりゃ良かった、なんだよなｗ
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:41:06 FNpdgFAt0
>>864
普通に日本に別宅持ってるだろｗ 大富豪なんだからｗ
密会（笑）するときはクルーザーの中、だろｗ
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:41:12 Mj/2kasc0
そもそも草加はどういう日本を夢見てたんだ？
戦争に勝てないことは分かっていただろうし、正史の戦後も知った。
だが正史の何が気に入らなかったのかが最後までよくわからなかったわ。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:45:14 T7Zhtub5O
>>869
少なくとも五分五分以上の状況に持ち込んで日本有利のまま終戦ってのを考えてたんじゃね？
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:52:26 Mj/2kasc0
てか、原爆で手打ちなんてのじゃ必要十分じゃないだろ
そもそもアメリカの対日戦争の目的は、極東進出のため大日本帝国の極東における
影響力を排除することと、太平洋の内海化にあったのであって、ハルノートがまさにそれを
具現化した要求だろう。
あれを受託ってのは日本にとってはアメリカの傘下に入ることと同義なわけで、その時点で
本土爆撃で焦土になるかならないかの差こそあれ、正史と大差ない戦後になっちまった
んじゃないのかね。
ハルノートを突っぱねて対等の条件で講和成立というならわかるが。
結局、在外占領地からは撤退して、アメリカのプレゼンテーションを認める形で
決着してるんだろ、あれは
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 21:04:14 kI3SRERzO
非核三原則もなく、改修されトマホークを搭載した戦艦武蔵、長門
F-35Bが飛び立つ原子力空母やまと
国防海軍万歳。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 21:09:54 FNpdgFAt0
>>869
読者の皆さん一人一人が想像して欲しいｗ
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 21:45:13 j7KJignM0
どうせなら原爆を積んだ大和が米艦隊に殴り込み。
無人航行する大和をメッタ撃ちにする米戦艦郡にボロボロになりながら接近する大和、
最後はアイオワの横っ面に突き進み、アイオワ乗員が海に飛び込んでる最中、
大和がアイオワの横っ面に刺さって停止、直後に原爆大爆発！米艦隊が全滅！
そんな書き方しろよ！
それに歴史を変えているんだから堀田の乗船する伊１５２が、
角松らを輸送して帰路、ヨークタウン級エンタープライズ空母に遭遇、
魚雷攻撃でエンタープライズを撃沈するとか、
ミライのハープーン対艦ミサイルでワスプ他、戦艦サウスダコタ撃沈とか、
もっと海戦を多くしてくれれば面白かったのにな。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:02:36 Z+Mpf65v0
みらいが米軍に投降してからがまた長いんだろうなぁ・・とか
いきなり日本本土の菊池や米内の話になって戦闘描写は、しばらく休みなんだろうなぁ
とか、もう連載終わるなんて全く思ってなかっただけに、この展開には呆気にとられた
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:06:23 V/kVUE+80
>>861
それはダメな方の戦国自衛隊だｗ
ダメじゃない方のやつは最後に全員死ぬ。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:12:51 nLDa+0Rh0
そういえば武蔵まだ残ってるんだっけ？
記念館として残ってたらいい観光スポットになるよな
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:17:55 sIaOk2pB0
しかし、タイムスリップした先に残った奴が自分たちの乗った艦を
見送るとかファイナルカウントダウンのラストシーンのもろパクリだな。
沈艦の潜水艦戦闘でも某作家の小説からぱくってたがw
で、あのラストだとこの作品のテーマは
"タイムパラドックス"とはなんぞや?
という事になるんだが。
あと最後の最後でまた無知を曝け出してるし
１万２千トンの護衛艦の艦影が７千トンそこそこの艦と
まったく変わらないってのはどうなのよ?
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:23:52 KwTy1JZM0
>>876
どれがダメかよくわからんが飛ばされた先に信長がいなかったからその役をあてがわれたのかそのために飛ばされたのかわからんが
同じ世界に一人ってところが似てるなって思ったんだよ
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:31:21 VfUDWD7tO
大石英司は了解してんだろ？
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:34:03 bMSUy5RxP
セーラームーンだと過去と未来のヒロインが会ってたぞ