09/11/05 18:58:39 9M663k0w0
全巻そろえてから売るほうがいいんだろうか？
と、真剣に悩む人多数(笑
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:01:41 wGnHrlXZ0
思い入れもあるから捨てるに捨てられません。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:32:56 yEuMCyqrP
>>548
名前と顔から、佐藤栄作しか思い浮かばなかった。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:41:14 l52F1J9JO
今週のモーニング、へうげで利休が死んだ時以来購入した
勿論なまずランプ第二部が掲載されていた為だ
ジパングの終わり方よりアビダニの数式の方が気になる
アヴィは脳天撃ち抜いてどうやって生還するのかな
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:44:17 6tfYfceX0
値崩れする前にとっとと売ったほうがいいんじゃないか？
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:54:29 Pa4Y/aYu0
>>733
やっぱ全巻揃えてから売る方が、色付けてくれるんだろうかｗ
どっちにしろこれ以上買うつもりはないけどｗ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:58:38 asOR6ORZ0
かいじの次回作はきっとすっげぇ面白いんだぜ。序盤だけ
そして人はまた同じ過ちを繰り返す
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:01:24 YFKI1wNoO
畳んだだけいいよ。栗本薫なんか、どうしてくれるんだよ、
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:06:03 lI8pC0Tl0
>>740
あのさー……流石に亡くなられた分はしょうがないじゃん
高齢ってほどでもない年齢でガンだと
本人の咎があっても責めたら人間じゃないと思うし、さすがにそれは
どうしてもなんも、よくそんなの書き込むなあ
それとさー、かいじだからしょうがないこれで締めた、沈艦もこうだああ
だって擁護なんで全部的外れなんだろうな。
少なくとも沈艦は国連会議もアメリカ議会もベネットの心変わりも海江田
の目的の沈黙の艦隊も、全部やったじゃん。海江田死んだけど。
ジパングはタイムスリップオチにはしません、終戦講和、その後の自立
的な日本の戦後を描きますつって、全部スルーしてんだから全然違うのに。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:07:50 P2aKxAWN0
今気づいたけど2ページ目フルカラーの進水シーン、みらいがバルバスバウじゃねえ
これ単行本で修正しろよ
なんだこの絵はふざけてんのか
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:24:33 6QhABz/70
まだ艤装前じゃん
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:28:54 9VSEwKnJO
で、新しいみらいの副長は誰なの？
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:29:16 AxvJZTnI0
草加はあの時アゴに「私も未来から来た」みたいなこと
言ったんかな？
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:29:22 y1c+gWsYO
>>742
アホ？
バウソナーは進水後につけるんだよ
えらそうなこという前に自分の知識を修正しな
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:31:02 5nhT/6BQ0
最後、みらいの新副長は草加でした！ってすればよかったのに
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:39:02 wGnHrlXZ0
>>747
だとしたら激しく見たいな、新みらい。
これでひゅうが型だったらもっと見たいんだが。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:44:49 Pvpyu7byO
新みらいの副長草加がアゴの方を見てニヤリENDだったら面白かったかも
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:46:27 zyTeTkkS0
4巻で買うのを止めた俺は勝ち組
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:57:05 Tzw4kfgf0
あの看護婦も死んだんだっけ？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:00:47 wGnHrlXZ0
行方不明
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:07:28 Q00ixU3c0
行方不明だったけど今回で死亡していたことが確定
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:12:04 M2EhRT/uO
なんか以前戦後編描きたいとか言ってたからジパング2があるだろう。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:13:05 5Ooq9vnl0
くぉ～ら！
なんちゅう終り方だ！
まず、終戦工作の過程を書かんかい！
陸海軍の葛藤、滝の苦悩、瓜生の苦悩、米内と政府の葛藤など書かんかい！
そして講和終結までの工程を書かんかい！
大日本帝国、米国、英国、ソ連、支那、どのように会議して、どのように進んだか？
そして講和により大日本帝国の領土はどうなったか？関東軍の満州国はどうなったか？
支那大陸での国民党・八路軍、石原はどうなったか？書かんかい！
台湾はどうなったんだ？大日本帝国領土か？それとも国共内戦で蒋介石が台湾に逃げたのか？
パラオなど南洋庁は？朝鮮は独立したのか？当然、南樺太・千島は大日本帝国領土だよな？
戦後、大日本帝国の歩みは？陸海軍の近代化は？そういう事を書かんかい！
来週からジパング外伝「菊池雅行」を書かんかい！
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:14:03 zkVlhjKmO
９年も引っ張ってオチは星新一のショートショート以下って・・・
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:14:32 9M663k0w0
>754
問題は角松以外は早々に全員死ぬ運命ってことだなー
裏で暗躍する角松のハナシ読んでも面白いかと問われると…
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:18:09 Tzw4kfgf0
帰ってきた漢達のジパング旅情篇はまだかな
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:20:33 zkVlhjKmO
>>638-639
イギリスの青年が日本人特攻隊員の転生で、日本に留学中、偶然どっかの記念館で｢自分の遺影｣と対面して転生前を思い出した。
って話もどこかで聞いたね。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:22:46 wGnHrlXZ0
スピンオフもので描け、かいじ。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:23:40 aD5jA4uy0
桜井が昭和62年生まれの26歳ってなってるが、昭和62年生まれが26歳に
なるのは2013年なんだよな。扉ページの200X年っておかしくないか?
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:24:49 wGnHrlXZ0
佐竹のじーちゃんの年齢といい、かいじの年齢計算ミスは最後の最後まで直らなかったな。
佐竹の時に「どうなってるんだ？」と頭抱えていたのが懐かしい。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:26:14 5Ooq9vnl0
ジパング外伝「菊池雅行」
終戦工作、米内と政府、米内と菊池、吉村との歩み、滝と瓜生との接点、
講和会議、戦後大日本帝国の歩みとして近代化・軍縮、天皇の人間宣言、
民主化の青写真、沖縄で消息を絶つまで全てを書かんかい！
省いたものを全て書かんかい！
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:30:19 ZGtpJwcb0
>>741
栗本さんはご自分の病気が分かっていたのに終わらせる努力を全くしなかったため
何十年と付き合ってきたファンがいいようのない気持ちに襲われているんだと推測される
悪意ではなく残念無念な気持ちでの書き込みだろうと思ってやれ
さすがに今ここで出すたとえじゃないと思うけど
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:35:02 HQMJwmfK0
うーん、太平洋戦争批判か？
今更ーな気もしないでもない。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:35:32 66YlB8uh0
ま、タイムスリップモノは結局こういうオチになるんだな。
と言う事で。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:36:44 cjTR0z3j0
どうしてこうなった・・・
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:38:44 wGnHrlXZ0
どうしてこうなった どうしてこうなった（AA略）
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:42:11 aCMYvkpuO
>>690
オレはリアルタイムで読んでて結末にガッカリしたよ
ジパングはそれ以上に酷かったというだけの話
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:43:36 Pvpyu7byO
次回作は帝国陸軍のある中戦車が戦国時代にタイムスリップするお話です
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:51:32 HQMJwmfK0
いやいや、やっぱ自衛隊が戦国に行ったほうが面白いよ
「時震」に巻き込まれ戦国時代に飛ばされた３０名余りの自衛隊員が長尾景虎に会ってさぁ・・
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:11:57 jRhZXrt/O
>>771
強い大名に着くより弱い大名に着いて欲しいな
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:13:08 5nfVPAC10
>>771
つーかタイムスリップ物としては
素で戦国自衛隊の方が100万倍まとも
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:17:54 AxvJZTnI0
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
＿＿＿
♪ ∩/ ||￣￣||♪ ∩∧__,∧
_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪ ｀) ）
＿＿＿
♪ ||￣￣|| ；ヽ∩ ♪
∧＿∧ ｒ||＿＿||.....| ﾉ
（ ） └‐、 ﾚ´｀ヽ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ y __ノ´｀
| | ( ./ / （ （￣ ♪
＿＿＿
/ ||￣￣||
|.....||＿＿||
（ ∪ ∪ ∧＿∧
と＿_）__） （ ）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:23:27 ix6Z7aZ0O
なんだかんだで楽しかったです。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:24:08 /OVpxwkI0
沈黙の艦隊は、海江田が国連総会の壇上に立つという明確なゴールがあり
きちんとそれを達成したから、その後の結末に対して俺は文句は無い。うだうだ描くのは蛇足だろうし。
ジパングのゴールはどこだったんだ。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:38:34 98xNIobQ0
やっぱイージス艦が一隻程度タイムスリップしても何も変えられないな。
俺ちょっと思いついたんだけど、現代日本の東半分が第二次世界大戦に、大戦中の日本の西半分が現代の日本に
そっくりタイムスリップするって話なら面白くならね？
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:52:49 CCGtw0100
単行本をちら見しかしてない嫁は、最終回読んで泣いてたよ。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:04:15 r/OcoQ9L0
生まれ変わりといっても同じ顔同じ名前の赤の他人…すまん。
自衛隊じゃなくて国防軍だからそれはない。
その前にこの菊池は別人だから。
じゃあ、やっぱり別人だ！
３５年間の人生で彼の性格に影響を与えたであろう人物もパラレル世界では全く別の人物と出会うと思うから、
性格も全然別物、全くの別人菊池だよ！！！
可哀想だけど、最終回に出てきた菊池は、貴女の大好きな菊池とは別モノです。残念でしたー。
自衛隊じゃなくて国防軍だからそれはない。
その前にこの菊池は別人だから。
じゃあ、やっぱり別人だ！
死んだ菊池が生まれ育った日本とは、別の日本で育って価値観やら何やらすべて違うんだろうし、
３５年間の人生で彼の性格に影響を与えたであろう人物もパラレル世界では全く別の人物と出会うと思うから、
性格も全然別物、全くの別人菊池だよ！！！
可哀想だけど、最終回に出てきた菊池は、貴女の大好きな菊池とは別モノです。残念でしたー。
結局全部伏線放棄ですかそうですか。あのみらい乗員達は同じ顔同じ名前の他人です。
うれしくも何もありません。救いはアゴが孤独感を味わっているところだけでしょうか。
パラレルの栗と菊が出て来るけど…
同じ顔の赤の他人…
来春に次回作を早々と出すみたい。
一応その日迄はモーニングは立ち読みだな。
パラレルの菊池と尾栗がアゴに振り回されずに済むだけでも救いだな。
パラレルの栗と菊が出て来るけど…
同じ顔の赤の他人…
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:17:46 PlK3MQITO
>>777
お前な…
まずは言ってる事の矛盾に気付け
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:20:19 SjA9hIVZO
ジョジョで言えばプッチがエンポリオ始末してエンド、ってことだね。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:26:28 oGqTXuek0
番外編で書かれた阪神大震災の時の梅津と角松のやりとりが消滅しても
その後には何の影響も無かったのか。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:34:19 ++Prry1I0
「沈黙の艦隊」は、雄大な飛行してたのが最終段階になってヨタヨタし出して
最後は不時着に近い着陸をしたような感じだった。
ただ、不恰好な幕引きだったけど、それでもなんとか作者として最後まで、
自分が描こうとしていたテーマに対する責任を取ったと思う。
それに対して「ジパング」はあまりにも酷い。
「草加が思い描いていたジパングの姿」、「草加と角松の確執」
「超常現象と歴史に翻弄された自衛官達の行く末」
「タイムスリップによる歴史の変化のシミュレーション」といった
自分が作り上げた馬鹿でかい荷物に耐え切れなくなり、
それら全てを粉々に砕いて広げた風呂敷の上に適当に放り出した挙句
「これでいいよね？これでいいよね？はい、おしまい！」
と、適当に畳んで一目散に逃げやがった。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:37:05 wBg7ImWl0
>>706
釜山オールスターズがデビューしてるよ
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:37:39 5mwwWubJ0
>>780
冷静に>>777につっこんでるのを見て、良く読んでるなぁと関心。
そして>>777を読んでみて笑った。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:37:51 hqvi9dc+0
最終回は良かったな。ラフはだいぶ前からあったんじゃないかと思うような感じがした。
マリアナ直前から、この最終回に飛ぶというのも悪くなかったかもなあ、いっそのこと。
そういう展開すれば、いったん休んで、伏線等の回収をしたかもしれん。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:01:34 uhsfTbqz0
少なくとも、草加の最後の言葉が何だったのかはきちんと示さなければダメだろ。読者の想像に任せるべきものではないぞ。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:05:16 lI8pC0Tl0
褒めているレスが何か白々しいわ唐突だわ、ログ読んでないので
矛盾だらけだわｗ
何か哀れを催してきたｗ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:17:03 uEnTkf+p0
菊＆栗「あれ、一人足んなくね」「んなこたぁ無い」
日本の平和の礎を築く事に生涯心血を注いだ角松だったが、
出来る事全てをやり遂げた時、彼に気を留める者はいなかった…
「みらい」に帽子を振り応える、誇らしく凛々しい表情の角松と、
一枚めくって最後のコマの、腕を下ろし俯いている様な角松のギャップ。
確かにgdgdの元凶だったが、最後は不思議とグッときてしまったなあ。
かつて草加が決意したように、平和と引き換えに
「どこか遠いたった一人の場所（ドイツ編の婆さんの台詞より）」へ
行ってしまったんだな、角松はと思ったよ。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:20:30 vQSij3iQ0
角松がいるとタイムスリップ、乗組員全員死亡
角松がいないとタイムスリップなし、乗組員全員帰還
みらいに角松はいらなかったってことか？
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:20:49 885Nlq/00
これで何事も無かったかのように次の連載もらえるなんて裏山シス
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:25:58 XbgBwtiW0
次回作はギャグ4コマとか唐突に終わっても大丈夫な作品にして欲しい。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:27:17 RoCYqSqd0
>>787
月並みだが「独立せよ」な感じなんだろうか。
「あなたにはわかっているはずだ」とか「あなたも賛同するだろう」もありそうだろうけど。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:30:56 3C/t4aRO0
単行本で、大幅加筆修正はあるだろうか？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:35:03 t46PQ79a0
かいじと浦沢はコミック10巻超えるマンガはもう描くな
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:37:21 RoCYqSqd0
>>788
ときどきあった、僕の考える強い大日本帝国的なレスよりはましな気もするが。
とはいえ、できることならマリアナの前からやり直し、その前の描写スピードと同じく、
その後も描いてほしかった。
日本が勝とうが負けようが、フィクションのなかでありそれはどうでもいい、
ただその中で何を訴えかけ、もしくは表現しようとしたのか、最終話以外の
十数話がわからない。必死に理解しようとする読者を死に物狂いで振り払おうとする
作者に、なんだか涙が出た。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:39:56 VfUDWD7tO
もう最終回は素っ頓狂なラブコメと「おめでとう、おめでとう」で良かったんじゃね？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:44:44 4BHH+X0/0
やっぱ日本が丸ごとタイムスリップするしかないな。
最初は太平洋戦争の真っ最中に、次は明治維新頃、次は関ヶ原の合戦頃と、どんどんと時空の亀裂を滑り落ちていくとかすれば斬新じゃね
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:47:31 g/WMyVD/0
そんなＳF昔読んだな
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:51:44 XG4RRgdN0
草加の目指したジパングは生まれたのか
それとも結局現代日本と変わりないのか
それすらも良くわからなかったなぁ
なんとなく角松と菊池の努力によって後者になったようにも見えるが
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:56:22 SJn2Ub8x0
>>785
777の書いてることは矛盾してるようにみえるが、
東日本が現在と過去の２世界同時に進むって考えればいいんじゃないのかね？
同じ登場人物達が、現在に登場した西日本（過去）の人達に対応するさまと、
過去に飛ばされたときにどう対応するのかってのを対比として読むことが出来るじゃん。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:58:08 80whqXoI0
草加のアメリカ人になっちゃえば？が効いたようだ
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:03:31 XLGyIVTe0
>>799
豊田ナントカの小説。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:05:25 XLGyIVTe0
かいじの漫画は、けっこう、あっちこっちからパクってる。
しかも、かなり分かりやすいパクリ方してる。
もとになった本とか先に読んでたら、すぐにわかるし、けっこうメジャーなところからパクってたりする。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:11:01 HiNFaHpOO
ジパングは もう 夢オチでいいじゃん
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:20:13 XG4RRgdN0
個人的には
ヘリに乗り込む前の尾栗がどんな顔してたのかが気になってる
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:21:01 FNYcSFRQ0
原子力空母を阻止せよ|著:大石英司
URLﾘﾝｸ(books.bitway.ne.jp)
ご存じ、沈黙の艦隊のパクリ元。
アンテナケーブルをスクリューに巻きつけて深海に引き摺りこむとか、温泉の噴き出す海底ギリギリを走って敵魚雷をかわすとか盛りだくさん。
こっちの方が描写のリアリティ度が高かったりする。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:22:10 RoCYqSqd0
>>800
少しだけ草加の目指したジパングになって、
みらいクルーの努力にも関わらず少しだけ変わった日本になってしまったのだろう。
最終話やそれに連なる話を見ると、軍事で徹底的に失わなかった分、
経済でそれなりにあおりをくっているように見受けられる。
憲法等形式的なものは同様のものがあるのだろうが、軍事的には多少動かしやすい国が残り、
経済的には現代日本までいかなかった（モノカルチャーなバナナ共和国にはならなかった）。
環太平洋な同盟のくだりは、ANZUSをモデルにしたのか、ASEANが軍事同盟化したのか、
ちょっとそこらへんは面白かった。日米安保以外の軸も持てたのは喜ぶべきなのかどうか。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:37:38 alvErEo60
戦後編終わるの早すぎだろ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:46:15 9cIfItoC0
>>799
豊田有恒の「タイムスリップ大戦争」だね
松代の地震研究所のトンネルが太平洋戦争末期につながるという
「パラレルワールド大戦争」ってのもあった
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 03:10:18 qd9dZH3d0
羅門氏の、タイトルが思いだせんｗあれもオモシロかったな。
火葬の部類になるが。
日本の、関東中心半径１００ｋｍくらいだけが太平洋戦争にタイムスリップｗ
オーバーテクノロジーWW2編よりも、後半の近未来編がよかた。
まぁよんだの厨房の頃だが・・・
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 06:37:31 4N+qRb920
あの人今度は日本列島丸ごとタイムスリップさせてたぞｗ
読んでないから詳しいことは分からんが
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 07:14:13 vhf2q8PH0
最終回は代紋のパクリとかってあったが、代紋のゲーム落ちより
悪いな、このラストは。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 08:48:17 aAtCXSY40
やっと最終回を読んだが……。
えーと、これはアゴ松抜きの新みらいで、
一からジパングを描き直す、ということでいいんだよね？
来春からの新連載って、真ジパングなんだよね？
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 09:01:09 O5VAG7K50
門松って１００歳越えてるよね？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 10:33:32 v3lc4BMM0
連載開始が９年前だから、たぶん百歳くらいだな
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:12:46 FNpdgFAt0
>>792
次は角松が主人公の外伝です。
幼少期の話から始まります。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:16:19 q3c5/e410
終わってしまうと寂しいぜ。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:38:14 qL6FUAkW0
＞「どこか遠いたった一人の場所（ドイツ編の婆さんの台詞より）」へ
＞行ってしまったんだな、角松はと思ったよ。
大富豪で聖人で周りに沢山人がいて、戦後からあんだけ長いこと生きてりゃ
それ相応に人間関係も築けて、孤独感なんぞ感じんかったなあ
如月とも会ってた、滝とも電話してた、多分生きてりゃ米内とも連絡取った
だろうし、どこが孤独？
そもそも菊池や小栗とそんなに親しそうにも見えなかったし、あそこでせめて
一言謝るなら分かるんだが
つうか、その菊池たちは別人で、小栗はお前が殺したようなもんだろうにと
白々しい気持ちになった最終回
年寄り相手に同情できない話は始めて見たｗｗ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:43:26 NyHicsOVO
長門や信濃はどうなったんですか？
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:04:02 VfUDWD7tO
こんどは新しいみらいが過去からタイムスリップしてきた草加を拾うんだろ？
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:13:49 Xeh4+3TtO
あのさぁ最後のページに「一隻の脱落もなしにハワイへ」って書いてあるじゃねーか
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:17:45 eriiq+1oO
行きはよいよい帰りは怖い
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:32:00 PkrLiAt/0
聖人とか言われてる奴が自家用ヨットで日本の夜景眺めながらまったりしてるのは笑える
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:34:32 yhBqj6yBO
早期講和で本土空襲も原爆投下もなく、戦後の混乱も少なかったんでしょう。
それは結構なことかもしれないが、史実と大きく異なる歴史になったために、
本来は出会うはずの人間が出会わず、
生まれるはずの人間も生まれなかったわけでしょ。
このスレ住人もたぶんほぼ全滅か、名前も顔もまるっきりの別人になるはず。
であるにもかかわらず、なんでみらいクルーだけはアゴ以外勢揃いを？
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:43:27 YAa6Ds0kO
これでホントにおしまい、外伝もなし。
角松にとってタイムスリップしてから
無駄に過ごした人生っていったいなんだったんだろうね。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:44:50 2FRaFUEkO
てか顎は240人分の氏名出身を暗記してたのか
(゜Д゜)!!ｽｹﾞｰ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:06:43 6hdGB2dY0
ていうかさぁ、みらいの奴ら全員、この世界でも結局自分たちが生まれるということを
たとえ知っていたとしても、だから死んでも構わないって思うわけないだろ
同じではあっても赤の他人だよ
とくに漂流して死んだと思われる連中はさ、苦しんで死んだわけだよ
なに角松はこの世界でも同じ人物が生まれたって喜んでんだ
生まれなくても、自分の部下が新しい日本で生きていた方が
普通はいいんじゃないのか？
スマンもなにもなし
アホらしくてしらけたわ…
ほんとに自分の過ちを認めない主人公だったねぇ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:14:23 2jdt85Gg0
日本はアメリカに負けなくても、大きな違いは
なかったよどうせ、って言いたかったのかな。
それにしても、飛ばしたもんだｗ
個人的には、米軍のコピーみたいな自衛隊（国防軍）の制服と
イージス艦のデザインは、アメリカに負けたからこその産物だった
んじゃないか、と思うんだけど、まあどうでもいいや。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:15:20 T0hFKpZS0
>>742-743>>746
進水式から艤装、海上公試をへて就役まで約２年はかかるから
最終話冒頭と出航のシーンまでは実際にはそれだけの開きがあるのだろう
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:20:27 bP5kWUSqO
これって打ち切りじゃないのか？
原爆で片ついて、戦後はしょるとか、当初のインタビューと違いすぎだろ
というか、インドとかガダルカナルとか完全に意味なかったな
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:26:43 q2rECkDl0
まあ原爆も意味なかったよね。
マリアナ後の対米交渉すっ飛ばしてんだもんw
何のために3年もかけてｇｄｇｄ描いてきたのやら
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:55:13 fM4neruA0
なんかもう草加やみらいメンバーが目指してたところがわからなくなっちゃったよ
結局誰の目標がかなったんだ？
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:57:52 6hdGB2dY0
角松以外の人物がこの世界でも結局は生まれるというオチを
描くために、菊池は良くわからない理由になってない理由で
角松側に再度寝返り、みらい乗員は一人の離脱者もなく
マリアナにまでくっついていってしかもﾏﾝｾｰ状態だったのか
このラストでグッときたとか鳥肌たったとか、ある意味羨ましい
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:03:37 qL6FUAkW0
話の中で何度も何度も角松がアップで思わせぶりに話したり叫んだり、そういう
シーンが多かったのに、一つも心に響いたり笑えたり、感動どころか受けたシーン
さえなかった
主人公なのに嫌悪されるだけ、ウザがられるだけでパロにされるシーンやセリフさえ
ないとか、しかも43巻続けてきてその状態って、失敗作・失敗主人公でしかないわ
普通なら悪役でも「孤独な老人」だったら多少は同情出来るのに
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:17:25 PTrQt9PW0
ラストシーンの後姿は孤独な老人角松、って感じがしたけど、
全然同情出来なかった。
むしろ「これがお前の受ける罰だよ」って思った。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:17:52 1nKEoih2O
やがてみらいが引き揚げられて、歴史が覆る！
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:34:41 z9TltLyK0
>>833
草加は正史の日本に不満だった
結果的に無条件降伏でなくなり自衛隊が国防軍になったから満足か？
みらいのメンバーは元の時代に帰りたかったのに帰れなかった
原爆以降は何やりたかったのか分からん
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:56:10 vEV2SC6iO
漂流チーム 可哀想
餓死？
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:29:28 kNrgly1JP
>>839
脱水症状、日射病、熱射病等で死亡
もしくは海水を飲んで発狂死
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:31:28 PTrQt9PW0
尾栗や米倉の遺体も…ひいいいいいいいいいいいいいい
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:34:06 fNiISqQD0
菊池や桃井はいつの間に死んでたんだ？
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:39:37 kNrgly1JP
ていうか原爆を過大評価してる。原爆ごときでマリアナで戦争が終結するわけがない
原爆が最終兵器としてもミサイルのない太平洋戦争においては制海、制空権を奪わなければ
使用できないというかなり運用の限定された独活の大木だ
富嶽でも開発成功したなら別だが日本が保有したところでアメリカにとって決定的な脅威には
なりえない。むしろアメリカとしては日本の原爆技術を奪うか破壊するために血眼を上げるのでは
そもそも草加は原爆を使えばアメリカが講和に応じると読んでいたのに、みらいの活躍で米軍に
損害がなかった以上、アメリカがあの時点で矛を収めるわけがないんで、物語のプロットとも
矛盾してる
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:50:22 Pp17X8It0
日本が原爆一杯持っていたとしてだ
アメリカ本土に落とす手段は架空潜水艦か気球に乗せて飛ばすぐらいか
成功の見込み薄いしそんなことしてる間にアメリカが日本本土上陸せずに日本に原爆落としまくったら
ポツダム宣言に言われていたとおり速やかなる殲滅が達成されそうだ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:53:42 kNrgly1JP
かわぐちかいじが先の大戦をどう分析していたのかわからないが、本質的に日米の戦争は
極東における双方のプレゼンスの激突だったんであって、日本の最大の弱点が石油資源で
あることに目をつけたアメリカが兵糧攻めしてきたのに暴発した、ということに尽きる
アメリカの戦略上の目的は極東へのプレゼンスの確立であり同時に日本のプレゼンスの破壊
なのだから、どうころんでも対等の講和などありえない
講和するのなら程度の差こそあれ、日本はアメリカの傀儡国家にならざるを得なかったろう
もっといえば日本が原爆を保有したところでアメリカはシーレーンを寸断するだけで日本を
滅ぼせたし、いくらでも有利な条件で講和させることができたろ
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:40:03 qjUMp0PP0
でも北朝鮮は核もってまーすってだけで
アメリカを話し合いのテーブルに
ひっぱりだしたじゃないか
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:43:49 kNrgly1JP
現代と当時じゃ社会状況が違う
先の大戦はペリー来航から始まる一連のアメリカの極東進出の決着だ
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:45:28 kNrgly1JP
それといったが、制空権、制海権がなくても核弾頭を打ち込める現代の技術と
それが必要な当時の技術とでは核兵器の影響力が違う
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:55:29 FNpdgFAt0
>>827
学校だとして、１学年40人のクラスが6クラスだと思えば
それくらいは顔と名前が一致してたかなぁ。
細かいプロフなんぞは勿論知らんがｗ
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:56:52 jo0jD0Dv0
菊池と桃井はいい加減長く生きすぎてパラドックス（生まれ行く新生菊池とかぶりそう）だったので
なにか修正力が働いて事故死とかいうベタな終わり方だったんだろうな
いやいっそ時空のハザマに飲み込まれたのか
五十六も信じられない不運な死に方してたな
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:00:59 qjUMp0PP0
>>849
え？あれって角松が意図的に集めたの？
勝手にそうなったんだと思った
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:08:07 iapQEFlpO
お前ら的にこの漫画のピークはいつ？
草下菊池コンビでインド攻めてた時は
面白かったよな。
みらい復活から一気につまらなくなった。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:13:30 Sschq+uhO
最後はみらいが再び船出って展開じゃなくて
シーバット級のやまとって潜水艦が独立を宣言すればよかったのに
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:19:54 DsKF+ay20
>>852
毛沢東と石原莞爾が会談してた辺り
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:28:22 kNrgly1JP
>>854
あれはどうなる予定だったんだろうな
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:30:33 YAa6Ds0kO
どうにもならないよ。どうせエヴァと同じやり口。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:45:23 FNpdgFAt0
>>851
は？
自分だったら240名覚えられるかなぁと、ふと学生時代はどうだったか
思い出してみただけだが。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 18:21:31 TMLS5lk10
副長が乗船してなきゃ、だれか足りないって思うだろうよ。
改変された現代の「みらい」の副長が誰かは知らんが。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 18:27:54 PTrQt9PW0
菊池が兼任？
前に地元に護衛艦が寄航した時に見学に行ったんだが、その護衛艦は
副長が砲雷長を兼任していた。
ベタだが、草加似の副長が画面に映ってはいないがいたかもしれん。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 19:44:52 FfbtJzl10
４９号見て驚いたのですが、
なんで打ち切りになったのですか？
Ｋ談社が潰れそうだからですか？
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:01:34 jVdzVoRS0
ラストで戦国自衛隊と似たオチつかっちゃだめだろ・・・
同じ世界に同じ人は存在できないとかさ
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:10:35 3YcOHFOy0
>>852
第一話のみらいと大和の遭遇シーン。
あの見開きで味わった興奮とワクテカ感以上のものは
ついになかった。
最新鋭イージス艦と伝説的巨大戦艦の邂逅。
あのビジュアルインパクトはまさに、漫画の架空戦記でしか
味わえない醍醐味だったな～
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:31:55 ho/2MYp60
昭和軍人と平成軍人のミスコミュニケーションが生じている序盤が好きだった
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:34:59 88NIfKFI0
>>859
新鋭イージス艦の初代乗組員に兼任や欠員は有り得ないだろ。
もしかしたら日本国防軍には副長という役職はないのかもしれない。
（代わりの誰かはいるだろうけど）
角松の親父が幼少で無くなっている伏線があるからこの終わり方は決めていたかもしれないけど、
一生懸命記録を残していたあのジャーナリストとかいったいどうしたのか全く触れず、
あらゆる伏線を伏せたまま終わったな。
しかし、ラスト年が2002年としても日本に来た1957年から45年以上も東京湾の船に住んでた訳だな。
接岸していないから日々の訪問者とか全員渡し船で来る訳だがそれも大変な暮らしだな。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:39:08 FNpdgFAt0
>>861
俺はファイナルカウントダウンに似てると思った。
過去の人間と未来の人間がラストで・・・とか。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:39:21 T7Zhtub5O
つまり「角松はタイムスリップをも起こす死神」ってことか？＞最終回
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:39:45 FNpdgFAt0
>>862
結局、普通に架空戦記読んでりゃ良かった、なんだよなｗ
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:41:06 FNpdgFAt0
>>864
普通に日本に別宅持ってるだろｗ 大富豪なんだからｗ
密会（笑）するときはクルーザーの中、だろｗ
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:41:12 Mj/2kasc0
そもそも草加はどういう日本を夢見てたんだ？
戦争に勝てないことは分かっていただろうし、正史の戦後も知った。
だが正史の何が気に入らなかったのかが最後までよくわからなかったわ。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:45:14 T7Zhtub5O
>>869
少なくとも五分五分以上の状況に持ち込んで日本有利のまま終戦ってのを考えてたんじゃね？
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 20:52:26 Mj/2kasc0
てか、原爆で手打ちなんてのじゃ必要十分じゃないだろ
そもそもアメリカの対日戦争の目的は、極東進出のため大日本帝国の極東における
影響力を排除することと、太平洋の内海化にあったのであって、ハルノートがまさにそれを
具現化した要求だろう。
あれを受託ってのは日本にとってはアメリカの傘下に入ることと同義なわけで、その時点で
本土爆撃で焦土になるかならないかの差こそあれ、正史と大差ない戦後になっちまった
んじゃないのかね。
ハルノートを突っぱねて対等の条件で講和成立というならわかるが。
結局、在外占領地からは撤退して、アメリカのプレゼンテーションを認める形で
決着してるんだろ、あれは
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 21:04:14 kI3SRERzO
非核三原則もなく、改修されトマホークを搭載した戦艦武蔵、長門
F-35Bが飛び立つ原子力空母やまと
国防海軍万歳。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 21:09:54 FNpdgFAt0
>>869
読者の皆さん一人一人が想像して欲しいｗ
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 21:45:13 j7KJignM0
どうせなら原爆を積んだ大和が米艦隊に殴り込み。
無人航行する大和をメッタ撃ちにする米戦艦郡にボロボロになりながら接近する大和、
最後はアイオワの横っ面に突き進み、アイオワ乗員が海に飛び込んでる最中、
大和がアイオワの横っ面に刺さって停止、直後に原爆大爆発！米艦隊が全滅！
そんな書き方しろよ！
それに歴史を変えているんだから堀田の乗船する伊１５２が、
角松らを輸送して帰路、ヨークタウン級エンタープライズ空母に遭遇、
魚雷攻撃でエンタープライズを撃沈するとか、
ミライのハープーン対艦ミサイルでワスプ他、戦艦サウスダコタ撃沈とか、
もっと海戦を多くしてくれれば面白かったのにな。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:02:36 Z+Mpf65v0
みらいが米軍に投降してからがまた長いんだろうなぁ・・とか
いきなり日本本土の菊池や米内の話になって戦闘描写は、しばらく休みなんだろうなぁ
とか、もう連載終わるなんて全く思ってなかっただけに、この展開には呆気にとられた
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:06:23 V/kVUE+80
>>861
それはダメな方の戦国自衛隊だｗ
ダメじゃない方のやつは最後に全員死ぬ。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:12:51 nLDa+0Rh0
そういえば武蔵まだ残ってるんだっけ？
記念館として残ってたらいい観光スポットになるよな
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:17:55 sIaOk2pB0
しかし、タイムスリップした先に残った奴が自分たちの乗った艦を
見送るとかファイナルカウントダウンのラストシーンのもろパクリだな。
沈艦の潜水艦戦闘でも某作家の小説からぱくってたがw
で、あのラストだとこの作品のテーマは
"タイムパラドックス"とはなんぞや?
という事になるんだが。
あと最後の最後でまた無知を曝け出してるし
１万２千トンの護衛艦の艦影が７千トンそこそこの艦と
まったく変わらないってのはどうなのよ?
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:23:52 KwTy1JZM0
>>876
どれがダメかよくわからんが飛ばされた先に信長がいなかったからその役をあてがわれたのかそのために飛ばされたのかわからんが
同じ世界に一人ってところが似てるなって思ったんだよ
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:31:21 VfUDWD7tO
大石英司は了解してんだろ？
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:34:03 bMSUy5RxP
セーラームーンだと過去と未来のヒロインが会ってたぞ