09/10/30 23:39:49 1d2tc6ZFO
塚、この世界の日本には
鉄人28号、鬼太郎、サイボーグ００９、もしかしたらアトムすら無い可能性あるよな？。
特撮だって
ゴジラはありえんし海底軍艦、戦国自衛隊なんてタイトルからして
ありえん
仮面ライダーもジァイアントロボも無い世界に
住みたくないぜｗ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 23:44:02 XhxJDgE70
ガンダムも宇宙戦艦の方のヤマトもねーな。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 23:46:34 dU8J50auP
のらくろが大将軍とかになってたり
戦国自衛隊は、戦国日本軍とかになってることだろう。
忍者モノなんかは結構盛んだったりしそうだ。
手塚は何描いたろうなぁ…
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 23:59:21 EkEZRbg80
アゴが聖人ぶってるけど、あの世界はもっと早くに第三次世界大戦が起こって、
アメリカがそこでバンバン核を使うかもしれないんだよねｗ
せっかくマンガ家になっても、手塚さんがまたしても書けない世界に突入
アゴがアメリカに売った情報、あんな大富豪になってワシントンを闇で動かすｗｗ
ほどなら相当な機密だの軍事情報だの入ってたんだろうから、あの段階ですでに
アゴの起こした戦争があるかもしれんｗ
しかし、どういう厨２病設定だよ、「ワシントンの闇、且つ聖人の大富豪」ｗｗ
かいじ、筆折れ。お前もう書いちゃ駄目だ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 23:59:58 lLxR9LvcP
>>471
いや海底軍艦の原作は明治２８年だからあり得るでしょ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 00:09:26 GsjaerTNO
本来なら最重要人物として監禁され、殺されはしないがあらゆる手段で拷問受けて廃人状態になってるとかが現実的なんだろうけど、VIP待遇でフィクサーってのは納得いかないな、みらいのクルーに救いがあるといいが。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 00:18:20 YvwQPuRkO
あと何年ぐらいで終わりそう？
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 00:41:42 xMtdVLRe0
夢幻みたいに歴史が変わった後の東京や日本の地図とかちゃんと書けよ。
もう来週で終わりみたいだけど。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 01:56:06 aoHg4L840
>>453
＞講和後の陸海軍は？
確実に帝国空軍は創設されただろうな。
昭和30年代には史実の日本と同じく創設時に海軍から
移籍した源田実がトップになっていたりして。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 02:37:30 EGq5o9eZ0
>>471
かわぐちかいじは沈黙の艦隊もジパングも描かないだろうな。
そもそも本人が存在しているかどうか。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 04:18:54 DJ/gmt/lO
>>471 『ｳﾎｯ!いい男たち』はあるかも知れんな
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 10:30:00 7GPMOhknO
最終回
さらに時は進んで、ヨボヨボになった顎爺が、
「みらい」の就役(なんと艦長梅津以下、クルーはタイムスリップで死んだ組)を見届け、同じくヨボヨボの滝元総理に一言、
「確かに日本は変わった。しかし、時は違えど、おれたちの日本はここにあった。時代をつくるのは今を生きる人間なのだ。」
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 10:36:21 x675R/alO
沈黙の艦隊に続くとかだったらどうしょう
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 11:58:17 +rpoH/zhO
>>482
新生「みらい」は九条の縛りが無い分、原子力機関や核ミサイルを搭載した、
かつての「みらい」よりはるかに強力な艦。
で、ＰＫＯ活動に出発したあと、妙な雲に遭遇して・・・
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 13:37:51 vVFLn0NT0
感動のエンディング予測。
100歳の誕生日を迎えて角松翁はかくしゃくとしたものだ。政財界からの招待を断って今日も船上だ。
「船橋よりオーナーへ！ 日本国防海軍より招待がきております。」
「ごくろうキャプテン。丁重にお受けしろ。ヘリの用意を！！！」
「艦長、本艦に民間のヘリが着艦するのは初めてですね。」
「うむ。超VIPときいている。日本政府としての最大のおもてなしだ。」
「デニー様、巡洋艦みらいへようこそ！ 艦長の梅津です。」
無表情な老人の顔に涙涙。懐かしい顔が若いままの姿でならんでいる。
「謹んでご招待をお受けします。梅津大佐」
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 14:28:47 PPE8/xl80
>>392
どうだったか？と言われてもそんなに変わらない。
ただ、ジパングで少々意外なのが、マリアナ後からの早すぎる展開か。
（これは本当に読者をあきれさせるであろう）
当時は、リアルに国会でも取り上げられたのだが、
その前後から政治的な介入というか、政治的な要望と興味が
外からあるということが、普通に読んでる人にも感じられる漫画だった。
当時から、左からは右と言われ、右からは左と言われる人でもあった。
草加宇宙人説並みの推理と思ってもらってかまわないのだが、
夏前後の現実の政治情勢から、急きょ打ち切りを決定したという
可能性もなくはないかなあと思っている。（まあ、このまま連載続けてもというのはあるが）
1944年以降の架空歴史を描くにしても、ゴルゴですら避けてる国の描写を全く避けるのは
どっちにしても難しい。（よくかかなければ叩かれる、かかなければ叩かれる、もしかすると
既に命を脅かされていたのかもしれないかもなあ）
沈黙の艦隊の落ちはともかく、海江田の扱いには当時納得がいかなかった、読者としては
そう思ったということで。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 14:30:00 oVFzV9cc0
>>486
>>392だけど感謝。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 14:43:45 0cMcag+K0
沈艦末期とは全然違うなあ。
あっちは売れてたし話題だったし、海江田はありゃ話の都合上殺すしかないほど
風呂敷広げてたのであまり違和感は無かった。
その辺は無理強いされたわけでもないようで、かいじのインタビュー類でも作者が
何度も自分で「いいアイデア（海江田を死んでも無いけど生きてもないように描け
たおー）」だと言ってる。そこに至るまでが書きあぐねたそうだけど。
それに沈艦は一応話の終着点で書かなきゃいけないウザイ展開であるアメリカ
議会なんかは好き勝手に描けてて、以降の沈黙の艦隊の行方も大方分かりそうな
描写がされてて、ぼちぼちの出来だと思う。
ジパングは書くべきところを全部逃げてる。
マリアナの終着も意味不明。あんだけ長く描いたのに何でどう終わったのか分か
りにくくてカタルシスもない。
それに展開速いわけでもないんだよね。マリアナ直後なんかダラダラとＢ２９なんか
での移送を書いたり。無駄な大ゴマだらけだし。
早いのはマリアナ後と言うよりこの数回の箇条書きでの説明回。
でもこれ早いというよりは雑で無駄なんじゃないかなあ。
早い早いといいつつ、アゴが大富豪だとか要らん描写はこんもりあるよね、今。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 15:09:20 PPE8/xl80
>>487
いえいえ。
異論も出ているようなので、私見をもう少し交えて述べます。
当時は、今ほどの出版不況（という言葉が既に古い気もするがさておき）でもなく、
出版メディアに対する注目度の差を概観するに、外からの見た目はそんなに差が
無かったと思っています。
あと、これはご指摘頂いている通りなのですが、私の不明確なマリアナ後という表記が
いけないところですね。ちょっとここ数回と言い切る気がなぜかしなかったので。すいません。
さて、以下お話自体について。
アメリカ議会については逆に納得はしていませんが、仕方がないだろうなという気が
しています。（ザ・ホワイトハウスのように描けというのはさすがに酷ですし）
その意味では、 米内や木戸また米国務省の面々の描き方は変わりないというか
史実がベースとしてあるだけにより深みを増していたと思います。
描くべきところを逃げているというのはあると思いますね。それが外的要因として
描けないのかどうかはどうしてもわからないところだと思うのですが、内的要因
（作家や編集の可能な判断）であったとしたならば、いつかは語って頂きたいところです。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 15:38:24 0cMcag+K0
>>489
反論する気じゃないけれど、ちょっと認識に違いがあるようなので説明がてら……
沈艦末期は国会で取り上げられたピーク期ほどではなかったけれど、注目度は
高かったので、書評やら全く無関係のコラムでも取り上げられてたし、末期、また
終了後にかいじのインタビューも散見した。
今はネットがあるのでもっとそういうことがやりやすいだろうに、全然その手のものも
見られないんだよね。名のある人どころじゃなく、一般の書評やレビュー系でさえ
人気どころか話題にもならない。
（アマゾンのレビューなどもっと酷い）
わざわざ別冊で雑誌形態の総集編がコンビニなんかでも置かれていた。
これは相当話題だったし、売れてたからだと思う。
今はコンビニ別冊やりやすくなってるのに、ジパングは全然無い。
連載中の物で長期連載のもので人気作はそこそこやってんのに。
ジパングに関しては出来も酷いけれど、外から見た目が大違いだと思う。
初期はすごい注目度だっただけに、落差がすごい。
40巻まででトータル1500万部なんだけど、沈艦と違って総集編や文庫が
多く出るとも思えないしなあ。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 15:46:08 cQnI2X+B0
かわぐちがもしも戦前、戦中にジパングを連載したら、
絶対に逮捕されてるよな？
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 17:00:10 G71UvD790
>>485
預言者あらわる
だったらﾜﾛｽw
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 17:01:02 PPE8/xl80
>>490
ありがとうございます。
私はネットがあるゆえに、ネットが一般化したことにより（まさに沈黙の艦隊のワンシーン）、
出版メディアの位置が低下し、加えコミック祭り的な潮流が終了したので、
それを考えるとそんなに変わらないのかなあと思っています。
コンビニ本については、そちらのお仕事をしてる会社とお仕事をしていた経験からすると、
当時と違って今は棚が取りにくい状況があります（当時は棚があいてたといえばあいてた）。
上記と同じで、状況が変化していてそれを考えると変わらないかもと思っています。
最近だと、イーグルのコンビニ本がありましたが、あれがどれだけはけていたかは気になるところです。
（それが悪いと企画すらされない可能性はあると思うので。案外コンビニ本はそこらへん厳しいので）
>>491
特高による暴行死や滝川事件による連座を描いているだけに、ご本人にもその自覚が
あるような気はしますね（笑）。
当時の状況で、ジパングを描くとすれば、1868年5月箱館戦争の直前に大和が
タイムスリップし、開陽丸の目前に現れてとなりそうですが、万国海律全書の受け渡しの
くだりや長州（現場指揮は松前）の戦時国際法不知による病院襲撃とかがカットされたりして、
なにがなんだかなお話になりそうですね。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 17:15:17 0cMcag+K0
>>493
＞私はネットがあるゆえに、ネットが一般化したことにより（まさに沈黙の艦隊のワンシーン）、
＞出版メディアの位置が低下し、加えコミック祭り的な潮流が終了したので、
＞それを考えるとそんなに変わらないのかなあと思っています。
ネットでも話題じゃないので、沈艦と同等と捉えるのは無理だと思うんだけどなあ
当時は最終回あわせで企画も幾つかあり、他社雑誌でインタビューなども組まれ
てた。ああいう企画が雑誌よりも簡単に通るネットでも見えない。
状況の変化というよりは、失礼ながらあなたは沈艦の海江田の最期の下り以降の
「話の内容」の方に不満で、そっちを下げて考えているように見える
自分はあれはあれで話の内容もいいと思っているけれど、それ以上に現象として
あっちは間違いなく売れてたし勢いがあったと思う
当時は今と比べて雑誌数が格段に少なかったわけでもないし、コミクスじゃなく、
平置きで雑誌棚に置かれていたあの総集編は売れるからこそ置かれてたもんだと
思う。決してあいてたからではなく。
あの手の企画がそもそも無かった時代に規格されたって段階ですごいことだったよ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 17:45:29 xj+u5WzFI
>>485
「草加のその後」も予言してみて！
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 18:26:28 bEKINhtgO
かわぐち自身のこの作品についての懺悔録載せろやモーニング
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 18:29:53 +rpoH/zhO
毎週毎週、手書きで描いているわけだから、
作者のやる気がでなくなった時点でアウトなんかなあ。
ジパングの場合、題材が題材だけに惰性で描いていったら
すぐにストーリーが破綻するだろうし。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 19:28:04 UESEPgIWO
こういうタイプの物語はそれこそジパング構想のように
計算した上で描くものだと思っていたがな…
なんら考えていなかったのような引き延ばしと
一番描きたかったはずの戦後編の投げやりぶり
途中から構想がブレていったんだろうか
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 20:04:16 0cMcag+K0
沈艦も全く考えないで、しかも概ね編集主導で描いてたっぽいよ。
結末考えたのはＮＹ沖以降みたいな記事を見た記憶がある。
尚且つジパングではなまじっかビッグネームになっちゃって編集の介入が
無かったそうなので余計に破綻したのかねえ。
一応考えているとは言ってたけど、考えていたとは思えない。
それか、途中でサヨクをこじらせたか、団塊をこじらせたのかね。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 20:42:18 dEo/alPWO
>>494
ちょっと仕事で外に出たので携帯から失礼します。
うーん、あんまりそうは考えてないですね。
ただ、先ほども書きましたが、ここ数回の話の進め方は沈黙の艦隊よりもよくないなと思います。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 20:58:51 bkLWOruV0
沈艦は大石英司とかブレーンがいたしね。
全部自分の力だったとか、錯覚してしまってて
ジパングで風呂敷広げすぎた感じ。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 22:34:45 x1Hf1dtH0
最初にレーダーから消えた他の艦隻はどうなったんだ
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 22:58:35 08b/oCO30
>>502
一隻は戦国時代に、一隻はハルケギニアに、一隻はバイストンウェルに
それぞれ飛ばされました
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 23:22:27 XFFUbNJ9O
なんか何時ものように「沈艦もジパングもどちらもかわぐち氏の原作に違いない」とかいう擁護が沸くけど、どっちがどっちより良し悪し以前に別物だと解らんのか。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 02:48:23 ssravrb00
本当に来週で終わるのかよ！
戦争の風呂敷を広げるだけ広げてオチもつけないで終わるとは。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 03:25:46 Z2dKkn9t0
最初の頃はホントおもしろかったなぁ
別冊宝島の「ジパング パーフェクトBOOK」とか、いまだにとっといてあるｗ
このマンガでイージス艦に興味持って、ちょうどその頃亡国のイージス映画化で
家の近くの海浜公園に1/1いそかぜのセットが作られてしょっちゅう見に行ってた
アニメの戦闘シーンもBGMがすごくよくてはまったな
と、振り返って見たものの戦闘しか見所なかったわ自分的に・・・こんな形で終わっちまうとは
単行本も１４巻まで買ったけど立ち読みも９年間一回も欠かさなかった
ありがとうよジパング、これでようやく木金で立ち読みできなかった時に書店コンビニさがしまわる
日々とはおさらばだｗ
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 05:46:40 0ISG2Gd10
惰性もなんだが、１０巻台までが好きで草加が好きで、草加の張った伏線が気になって
見続けていた
マリアナさえ終われば何とかなるのかと脱落しなかった
まさかこんなことになるとは思わなかった
かいじにはマジで氏ね、この詐欺師、と思う
散々宣伝してたのは、終戦と講和、新しい戦後日本を描くこと、で、戦中篇はメインじゃない
つってたのに
１００歩譲って失敗はあるとてもここまでも逃げはありえん
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 08:40:06 mCMwipC/0
ふと思い出したが
ボースとかどうなったんだ？
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 09:06:52 Zi/xaUKbO
いや、流石にこれは再来週から「特上ジパング」が始まる前フリだろう。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 14:30:10 4sLV3PWOO
アゴしか残ってないし、かいじがボケてアゴ優遇を止めない限りはジパングを続けても書き直しても駄目だろ
それは草加の理想のジパングじゃなくて、アゴングかデニング
アメリカの手下、汚い金と不満と誇り無き講和の国
経済発展さえずっと無いらしい
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 14:49:23 MLfE2vl20
結局、日本は負けて良かったんだよと言いたいんだろうな。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 15:52:39 jUm6vWyU0
しかし戦争したのはよくなかった、陸軍が全部悪かった
なんてことも言いたそうだ。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 16:42:37 hj4VoM260
ジパングひどすぎ。予想していた終わり方のパターンのなかで最悪の選択肢。
最悪最低の失敗作いや放り投げ。
これを許したモーニング編集部と一緒に全単行本売上をすべて返金しろ。
最低最悪の漫画家。もう批判する言葉もない。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 17:50:11 +rhNQjWu0
政治力でも働いたんかねえ、講談社だし
角松なんかなんのビジョンもない原爆駄目の原理主義者なのに
結果オーライでその辺の
日本の将来のビジョンもないままの行動の罪を問われていない
講和結べるとかぬる過ぎるよ
ズレこそあったが史実通りに
日本はボロ負けして敗戦国となるのを見せるほうがまだリアルだ
講和を結べた事で角松が功労者にすらなっちまってる
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 18:34:19 ZUrtUv4m0
単に作家の劣化だろう。
政治力とか圧力とか言うのも馬鹿馬鹿しい。
そうやってかいじを庇うことは無理。
終わらせ方が超越して酷いだけで、その前のマリアナ延々無駄だし下手糞になってた
じゃないか。あれをあのまま続けても駄目だし、かいじがもう描けないって音を上げた
んだと思う。
唯一の魅力だった艦船の描写さえ構図もつまんなくなってたし。
作家とか創作する人として最低最悪のクズだわ、こいつ。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 19:18:08 oszXyKDBO
かいじがとにかく一番描きたかったのは『原爆について』と、『原爆が日本に投下
されなかった世界』だったんだろう。だからそれさえ描ければ後の終戦工作の描写
なんて別にどうでも良かったんだと思う。或いは途中までは『原爆』話のついでに
終戦工作についても描くつもりだったのかもしれない、あくまでついでに。
しかし連載を続ける内にそれは自分の力量に余ると遅ればせながら気付いて放り出した。
確たる証拠は無いがおそらくそんなとこだろうと推測している。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 20:04:31 UTeRIs3p0
「原爆について」描きたいんなら、まず核兵器そのものを相対化して評価できないとなあ
それこそサンディエゴやホワイトハウスで原爆炸裂させるぐらいの覚悟が無いと……
アホ松みたく「核、ダメ。ゼッタイ」、と思考停止してたんじゃどうしようもない
それくらいの自己分析もあらかじめできなかったんかい、かいじさんよ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 22:13:16 U+xoApaU0
角松の核アレルギーにイラつく描写もビジョンの見えない俺流ジパング論も
後の展開のための伏線なんだと信じ続けていた俺が愚かでした
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 23:14:31 A8Xi+Ma00
日本が原爆を使用するという選択肢は最初から無理だろう。それを選んだらアホな反核団体から講談社も糾弾される。
そんなことは分かった上で描き始めたんだろうけど、結局オチがつけられなくて放り投げたんだろうな。
マリアナ以後日本がどうやって無条件降伏を回避できたのかを読者が納得する形で描けなかった。
さらに日本が講和をどうやって受け入れたのかも描けなかった。
日本少なくとも陸軍が講和を絶対受け入れないというのは本人が東条の口から言わせてるしな(モノローグだけど）。
そういう点から全部逃げてどうすんのって感じｗｗｗ
麻雀マンガとか探偵ものとか描いてればいいのに、変に政治に目覚めちゃったからなあ。
「メドゥーサ」も政治と個人の確執を混同させたし、まあ力量がないのさ。
「ジパング」は本宮ひろしの「大ぼら一代」とならぶ竜頭蛇尾の典型となった。いいかげん自分の器に気付けよ。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 23:30:37 ZUrtUv4m0
>>516,､517
原爆について考えるときに何故か広島長崎のあの不当な「被害」だけに拘ってて
平気としての側面がぞっくり抜けていると思う。。
描きたいんじゃなく、コンプレックスだったりアレルギーでまともに思考出来てない。
あんだけ草加の核にわあわあキチガイみたいに騒いだくせに、広島長崎を止める
の一言も出なかったからな、角松は。
それなのに何故か功労者になり、原爆投下を止めた手柄を横取りしているが。
却って核抑止力が落ちて、第三次大戦で大掛かりに核汚染増えるだけだろ、あれ。
>>519
その、どっかの団体が怖いからどっかの国が怖いからって圧力とか政治の話に
持っていくのは何なんだ？ソースでもあんの？と毎度思う。
わかって初めてんだから結局かいじの団塊脳と力量不足、作家としての不誠実さ
だろ、全部放り出して逃げていくなんて。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 23:42:19 A8Xi+Ma00
>>520
よく読め。別に編集部や作者が政治や圧力に屈したなんて一言も言ってないよ。「どっかの国」って何？
ただそれ（原爆使用）という選択肢を作者なり編集部が選ぶ度胸（バカでも予想できるそのあとの現実的リアクションを覚悟して）がないどろうという話さ。
簡単に言えば日本の核兵器使用というストーリーは少なくともメジャーな舞台では描けないのさ。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 23:46:39 tXpPTp6B0
>>496
懺悔はいらないから月一くらいのペースで外伝を載せてフォローしてくれ。
>>497
右手の骨折によって書き続ける書き続ける気持ちも折れてしまったのかな。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 23:51:57 4npIPqsR0
>>522
同意。月イチでも隔週でもいいから外伝描け。戦後編描け。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 01:27:13 iRHJbBDV0
あれで終わりって嘘だろ？
ハレのちグゥ→ハレグゥ
将太の寿司→全国大会編
のようにタイトル変えて新章始めるだけだよな、そうなんだよな、な？
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 01:41:17 0p3UHD2m0
>>524
ジパング→日本
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 01:48:19 sUNFUirH0
ストーリーが太陽の黙示録に続いたらすごいけどな。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 02:09:50 XvI4qSPB0
ジパンクの与党民自党じゃなくて自由党なんだね
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 02:45:30 F8CP0lpN0
保守合同がなかったってことじゃね？
吉田茂の自由党がそのまま
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 03:20:01 tbebw14pO
最終話で奇跡の大逆転
永劫に語り継がれる神作へ
というのはアリでしょうか
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 04:12:17 YifjZZtq0
>>522
外伝じゃなく、書き直しじゃないと駄目だ
外伝で、ジパング以前を振り返る草加の若い頃の話や史実絡めた話
ならいいけれど、今の適当な戦後で外伝やられてもそれ、聖人デニー
物語だから
どうせ失敗したんだから、パラレルで開き直って書き直せばいいんだよ
拷問で死んだのはアゴだった、もしくはあの拷問でアゴがあの次点で
ビッコになって内地に残る設定で書き直せば、みらいは壊れないまま
マリアナで役に立ち、マリアナも3巻程度で終わるだろ
原爆は使うならやっぱ草加の言ってた使い方しか無いよなあ
戦争中に戦闘として兵を相手に使わないと核抑止も働かないんだよなあ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 04:28:43 xZYNoVEVO
数ヵ月前、あと何回で終わると書き込んでた奴マジだったんだな…
そんな回数で終わらせれるわけねーだろと思ってたが本当だったとは
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 05:09:35 NVyczhHD0
>>531
後だしジャンケンで悪いけどその可能性はみんな考えていたんじゃないかな。
考えたくはなかったけど・・・・
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 05:09:36 t5+zJlbC0
>>530
兵士を核で吹っ飛ばすのは、別に国際法違反ではないしな。
正当性を確保しつつ、米にダメージを与えるには一番いい方法だろうな。
仮に何らかの手段が用意できるのなら、
米本土の都市に投下して市民を皆殺しにする方が効果は高いと思うが、
倫理的にアレだしね。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 05:29:49 YifjZZtq0
>>532
草加を退場させたので、「ああこれで再登場させないなら終わりだろうな」と思った
当時の人間且つ主人公の草加が動かなきゃ意味の無い話しだし、角松は好き嫌い
以前に何もしないからなあ
>>533
後者は戦争犯罪だから草加は絶対にやらないだろうしね。
米国は本土で痛みを味わってないせいで戦争への歯止めが弱い傾向はあると
思うが、日本がそんなことしてやる必要も無いｗ
が、あの戦争で米国が一回戦争中に痛みを受けていた方が核抑止力は上がるよね。
アゴがぬけぬけ生きてるが、あいつのせいで第三次世界大戦早まりそうな世界に
なっちゃったし、次の核使用はもっとえげつないだろうな
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 06:15:05 NVyczhHD0
この駄作唯一の教訓。それは自分の価値観にこだわりかつ決断できない人間は最悪の結果をもたらすことだな。
全編通じてアゴが自分の価値観で周囲を振りまわしてる。
特にミライを奪還したとき艦砲で軽巡の草加を直撃しておけば数人の被害で済んだからな。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 06:38:06 8S0WQlnS0
「日本がそうだからアメリカもそうだ」と思い込む奴って以外と多いな
原爆くらって大人しくなるとも思えないけど
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 10:19:02 8zrgy49aO
>536
少なくとも『原爆は悲惨』と言う当たり前の事実を
世界に認識されていないってのは凄くこわい。
まだ「夢幻の戦艦大和」の
『原爆が使用されなかった日本は連合国に分割統治され、その後、より強力な原爆が東京で炸裂した』
の方がリアリティーがあるように思えてしまう。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 10:45:31 8zrgy49aO
>528
GHQが存在せず、公職追放が行われないので、
吉田茂が自由党総裁になれるわけがない。精々外務大臣止まり。
すると民主党も立党されない。池田速人も佐藤栄作も政治家にならない？
戦後の総理大臣はどうなるんだ(笑)
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 10:48:50 UlRct9BYO
最終回で米ソ全面核戦争が勃発。
頭上で核が炸裂する直前、元の世界に戻るアゴ。
「ふう。やばかった。全くこれだから毛唐どもは困る」
ジパング・完
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 11:01:34 yManQXkbO
外伝やら書き直しやらはいらないから
かわぐちかいじにはどうしてこんな
投げやりなまとめで終わらせたのか説明してほしいよね。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 11:33:03 q/bI1WYY0
スタの字・毛の字・金の字の動向に全く触れてないあたり
そういう面倒臭い事柄から逃げた、としか思えないよな
アメリカと「陸軍も賛同」するようないい条件で講和したら
次はこいつらとｶﾞﾁ勝負が待っているだろうから
作者みたいなｻﾖにはきついんだろう
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 11:41:15 EXw+FGbU0
草加が原爆作ったトコまでは考えてたけど、その後の落とし所が思いつかなかったんだろ。
みらいが沈むのとクルーのほとんどが死ぬのは恐らく当初からの規定路線にしても
落とし所が決まらないままマリアナ編を引き伸ばしすぎて一番締まらない終わり方になってしまったが。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 14:09:26 6WM6zL6S0
顎語録 「じゃんけんの後出しは俺が許さん。殴ってやる!!」
「聖人デニーの俺様だけは例外ね！！！！！！！！！！！！」
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 19:40:36 IXIfHV5W0
米ソの核戦争が始まり、
俺たちの戦いはこれからだEND
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 19:54:47 1NRXtyY70
……なんか真面目に読んでたのがバカみたいだ。
やっぱり原爆は爆発させておくべきだったよ。そりゃ「反響」はあったかもしれないけど、
あそこまで引っ張って（何年かかった？）こんな終わり方じゃ詐欺。
初期は現代日本の自衛隊と世界を相手に戦う昭和の軍人という対比、イージス艦ｖｓ過去の米軍
とかわくわくするような展開だったのに。ヒトラーや毛沢東やマッカーサーや石原や……とにかく
違う歴史でどう振舞ったか楽しみな役者も多かったのに。
もう二度とこの作者には期待しない。とりあえず最終回は読むけど、持ってた単行本も全部処分するよ。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 20:01:48 gMYzq8Dt0
ごっつい要塞化した島もどうなったんやろな・・・
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 21:43:10 tbebw14pO
それでもｶｲｼﾞなら・・・
ｶｲｼﾞならきっと何とかしてくれる
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 21:51:05 mwMdQE9k0
昭和４５年に総理候補ってことは、滝のモデルは田中角栄だったのか?
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 22:02:01 fH/BmA67O
滝娘「これは罠ね」（AA略）
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 22:18:12 ++9Ixezn0
>>538
辻ちゃんとかむっちーが総理とかｗｗ
井上茂美とか小沢さんとかも総理の可能性があるんだよな
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 22:50:06 27KYI/qu0
もうsage進行せんでもいいんじゃない？どうせ次週で最終回なんだし。
いまさら荒れたってかまうもんですか。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 22:51:56 KGcC12mL0
>>550日本はおしまいだな。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 22:57:55 KGcC12mL0
>>551
お前の個人的意見なぞどうでもいい。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 00:08:32 UFt3Wm830
戦国自衛隊を読んだほうがましだな
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 01:09:14 szWrs5ZL0
>>551
お前、またりスレの荒らしだろ。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 02:06:49 I8sF7HO80
展開がグダグダなんで、最新巻買わないままにしといたんだが
今日期待せずに買って読んだら、
予想外の超絶展開に驚愕した
マリアなで何かしらの決着を見せるとおもってたのに
両方沈むとはｗ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 03:18:03 TtVC7Np10
何つうか……もっと本当に惜しんで終わりたかった
草加は大好きなままなのですげえ消化不良
彼のジパングを見たかったよ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 09:22:17 TJqtxK+x0
米軍が接収したミサイルとかどうなったんだろ。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 10:28:06 hJy77GiI0
>>548
滝の選挙活動と、それを応援する角松の姿を延々と描き、
最後に滝が当選して「よしゃよしゃ」と喜んでいる場面で
「ジパング・完」
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 10:56:50 lqn1tZ2x0
キスカ編で見限って、あとは要所、要所で立ち読みして、たまに荒らすだけだったが
まあ、打ち切りざまあとだけ言っておく。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 11:18:13 FevETisn0
最終話の配達来た・・・
つまらん。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 11:29:24 szWrs5ZL0
ネタバレサイト読んだ。はぁそうですか。
ちなみに来年春に新連載予定だってさ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 11:45:45 szWrs5ZL0
連投すまん。
最終回で新事実発覚したのは桜井の事。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 12:43:39 Zntr6BazO
かいじ、読者相手に喧嘩番長
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 12:53:14 8shNfKQJ0
一話と最終話読めばストーリー的には後はどうでもいいな正直
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 12:57:17 Wbxso8+J0
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← 角松
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ← 草加
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀ ‐ ､
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 16:09:16 zhcWz6qg0
>>563
サザンのCDの布石(伏線)回収?
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 16:18:43 rmcrxQMCO
>>567
何故かそちらは放置。
判明したのはフルネーム、生年月日、出身地。
イソロク氏と同郷。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 18:42:53 +oxYEPJmO
うーん。
あくまで描かたいことを描くための仕掛けであって、
話の柱ではなかったはずの要素にオチを持って来られるとは。
さすがにこういう収拾のつけ方だけはしないと思ってだけに、びっくりだわ。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 19:33:46 TtVC7Np10
>>569
連載開始から20巻前まではインタビューで毎回、タイムスリップは話を作る
要素の一つであって、それはもう使わない。オチにもしない。もっとリアルな
話にするとか言ってた
今から読み返すと大笑いであるｗ
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 19:47:46 szWrs5ZL0
パーフェクトブックは今読み返してみると笑える、そして虚しくなる。
新連載する前にちゃんと前の話の決着を付けろ、ばかいじ。
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
文句はここのメッセージフォームから。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 19:52:57 FevETisn0
打ち切りならこの終わり方もあるだろうが・・・
次回作も約束されているかわぐちかいじが打ち切りを言われたとは考えにくい。
良い終わり方を見つけることが出来ず投げ出したとか思えんな。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 19:54:46 szWrs5ZL0
その前に次の話が気になるのだが…
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 19:56:16 FevETisn0
そもそもタイトルの「ジパング」はどこへ行ったんだ？
草加が新しい日本を創るんじゃなかったのか？
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 19:57:41 FevETisn0
>>573
明後日発売の最終話のことなら、読まないことをお勧めする。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 20:09:17 szWrs5ZL0
>>575
それもそうだが…次回作が来年春、ってのも。
次は何描くんだろ。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 20:34:58 9BE2ssN/0
ジパング、太陽の帝国ときたら
次タイトルは「瑞穂の国」で農業がテーマです
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 20:39:06 TtVC7Np10
>>577
物を投げ出す性分で、最後まで面倒見切れない人が農業を語ったら
ブラックジョークだなｗ
紙面で生まれたキャラさえ最後まで見届けきれないのにｗ
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 20:49:36 MJYJdekN0
まあ、かいじが風呂敷広げすぎて収集付かなくなって投げ出すのは元からだし。
沈艦とかイーグルとかも伏線回収されずに最後は急展開して終わってるし。
連載初期の掴みとか絵は凄く良いのに最後で投げちゃうタイプの漫画家。
似たようなタイプだと浦沢とかもそう。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 21:37:53 K47qu8vQ0
あの時代船舶電話も、プッシュホンも開発中で商品化はされてないよな。
巨万の富に物を言わせて、電電公社を我が物のように使うデニー・・・。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 21:48:11 szWrs5ZL0
NTTも電電公社のまま、JRも国鉄のままか。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 22:08:24 ZrmfpZze0
最終回で目に付いたのはページの左上が「完結」ってなってたことだけ
通常回だと「1943年、新たな歴史が始まる」とか書いてる部分
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 22:18:27 FevETisn0
>>580
1970年頃だからプッシュホンはありますよ。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 22:28:12 MJYJdekN0
プッシュホンの原型自体は60年代からある
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 23:02:16 /XmGoznf0
こんな適当な結末で済ませても、ちゃんと次回作を掲載させてもらえるのか。
一生食うのに困らない金も稼いでいるだろうしな。畜生。やっぱり勝ち組はええのう。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 23:18:44 HVYpO9mf0
最後まで信じたくなかったけど
本当にあのノリで完結しちゃうのか
第二部に続くとかじゃなくて
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 23:50:36 woOylS/o0
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ :::::::::／ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ :::::::::ゝ‐;----//::::::ヾ.､
|. ＼ :::}二. ＼ ::::::::|.r-'‐┬‐l l⌒::::| }
ﾞl ／ :: ﾘ￣ヽ ／ :::::::|l:::::::::::!ﾆ! !⌒:://
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ _,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ :::::::::::::::::i／‐'／ 菊池ビーーーーーーーーーーーーーーーーム！！！
i , .:::υ_,,＿,,,,;;-=､ヾ i::::::::::::::::::::l､_／::|
! '!ヽ_=─'''" ,__） !::::::::::::::::::::|:::::::::::|
ヽ. ﾞi ::ﾌ二-r─'''",,,,i' ":::::::::::::::::::!::::::::::::::ト､
／ヽ;. |/二／''"''ヽ-‐'" / ,,:::::::::::::::::::::;!::::::::::::::::::::ヽ、
' i |‐､/ / /:::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
／ | |'' ,.‐''i "::::::::::::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::: ＾ヽ
" :l !,ﾞヽ--‐─‐'''"ノ:::::::::::::::/::::::::/:::::::::::::::::::::::: `ーフ^ゝ～ヽ、
,イ ..! ＼_ ,／:::::::::::::／.:::::::/ ::::::::::::::::: :::／ /.:::. `ー-、
-一⌒ `ヽ、 ....:::::::`、 ｀￣"'''":::::::::::;／.:::::::::::/ ::::::: .／、 /.::::. ー
『専ブラはいねぇか、出で来い、ビームで瞬殺してやるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！』
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 00:18:20 s9yihdXg0
@pio
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 00:19:09 IqP+37q+0
うほ！解除された
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 00:31:02 XOzCrq8A0
∬*‘e‘）＜おめ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 02:43:59 qfeKD1Ut0
完結と言うよりは、挫折とか、放置って感じ
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 06:17:55 qGT2Xf9y0
今の漫画家は所詮は紙芝居の絵描きの延長にしかすぎない。種もとの出版会社の意向を無視してストーリー展開なんて不可能だし、そんな能力もない。
まだ小説家のほうが可能性があるがこれもにたりよったりの現状でしょう。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 07:56:04 IUQ/IzYV0
>>579
ますます村上もとかの凄さがわかるなぁ。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 09:07:44 u99OvRJS0
Ｂ２９に乗る回までが第一部で１３年後からの第二部を３回で終わらせた・・・
ということで。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 09:09:32 zUUcTe/I0
「尻切れトンボ」
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 09:35:31 f48YLuXA0
タイムスリップというテーマなのに最悪のオチだな
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 10:26:19 WAYWYNRsO
で、あんなオチで何がジパングだったと言いたいの？
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 10:26:32 tLaiC1B1O
伏線だけ何年も引っ張ってテーマ部分は僅か数回ですっ飛ばした、トンデモ漫画のお通夜会場はここでつか？
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 11:18:14 PVQQCyrJ0
むかしダヴィンチを書いた漫画があった気がする
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 11:37:48 WAYWYNRsO
すまん、誰かこの漫画の言いたかったことを三行以上五行以下でまとめてくれ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 11:56:16 JRTwlYcR0
>>600
原爆
だめ！
絶対！
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 12:10:58 2R1jQke40
兵器は線が多くて描くのめんどくさくなったんだな
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 13:03:03 8FAQq+zh0
素直に夢オチにすればよかったのに…
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 13:04:07 8FAQq+zh0
ためしに書き込みしてみたら規制解除されてた
最終回に間に合ってよかった
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 13:15:51 NfuKm6+CO
伏線回収以前に物語として完全に破綻しとるわな
かわぐち自身のロングインタビューつうか言い訳文載せな納得せんぞこれでは
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 13:23:12 w+xckUlE0
>>604
キミは間違っている
いっそ書けなかったほうが気が楽ということもあるのだ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 13:26:27 XOzCrq8A0
まだ夢オチの方がマシだ。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 14:20:21 CcLPk+Y6O
一体草加は何だったんだ
草加にしか魅力を感じ無かったからすごい消化不良
実際草加出なくなった後の戦後編って全く面白くないし逃げて終わりだし
アゴをここまでキモい程ageにageて嫌悪感高めて終わらせた理由もわかんね
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 14:25:34 WDT2mSD3O
【考えるのを】作者の替わりにマリワナ戦以降のシナリオを考えるスレ【やめた】
誰か立ててくれないか…
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 14:33:30 ozCUFnwO0
作者は戦後編を書きたくて、書きたくて「太陽の黙示録」をスタートさせたんでしょう。
で、ジパングは草加原爆阻止で終了と。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 14:37:14 XOzCrq8A0
黙示録もgdgdじゃん。
ビッグコミック毎回買っているけど。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 15:08:04 CcLPk+Y6O
>>610
その戦後編を今よりも自由だが自立的な厳しいものとして描きたいから終戦もちゃんと
描くっつってたし、結局たった数回描写した戦後はポツダム宣言丸飲み状態で、今より
貧乏で不満高まってるし、相変わらず当時の人間はバカ扱い
(団塊サヨによくある日本にだけ異常に厳しい視線を露にしててキモい…
金やスターリンや、アジア独立の動向なんかさっぱりだし)
作家本人がテーマじゃないって言い張ってたタイムスリップ落ちで逃走
おまけに情報売って大富豪設定とか何なんだよ
残り数回でわざわざやるべき描写か？
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 15:14:03 VHsRNDVkO
タイムスリップ落ちってどういうこと？またタイムスリップするってこと？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 15:50:29 qfeKD1Ut0
>>579
「で？」という気持ちになるなあ、こういうレス
多いけど
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 16:07:12 cohik3yJ0
というような内容のないレスも で？って気持ちになるな
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 16:22:12 qfeKD1Ut0
>>615
もう散々ガイシュツなので説明もめんどいなあ・・・
かいじは終わらせるのヘタなんて誰でも知ってることだし、
だから諦めろとでも言いたいのかもしれんが、ジパングのこれって
終わらせてさえ居ないレベルなわけで、愚痴も出るだろうに毎度毎度
そういう作家ナンダカラサーって煩いわｗ
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 16:26:59 PvYJkK030
ならキエロ
お前のためにスレがあるわけじゃないからな
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 18:31:16 6QamLIC9O
>>618
ジパングスレで作品の愚痴を書けなかったら何を書けと。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 18:37:27 u8+K9QHF0
作品への賞賛などを書いてみてはどうでしょうかぁ？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 19:01:49 VHsRNDVkO
これって結局打ち切りではなく
作者がめんどくさくなって適当に終わりにしちゃったってこと？
話を膨らませすぎてまとまりがなくなっちゃって御免ね
って正直に謝っちゃったほうがいいかもしれないね。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 19:07:06 kyynMKvfO
あれだけ散々振り回してきて最後に出た答えが同一世界の同じ人間は一人しか生きられないとは
一体いつからミステリーＳＦ漫画になったんだ
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 19:07:50 RCgqkdHj0
どうせならＤＤＨ－１８２はひゅうが型が生まれたことにして欲しかった。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 19:10:29 tLaiC1B1O
>>619
第二次大戦中の太平洋にタイムスリップする位の苦行だな
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 19:11:16 XOzCrq8A0
>>622
バレじゃ同じ型だったらしいが、ひゅうが型の方がいいな。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 19:43:11 eJ+dm1HY0
あれって何で許すんですか？ 俺が編集者だったら切りますよ。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 19:45:15 t12p+SBG0
シマコーはあのクオリティでギャグ漫画続けてるんだから、役者が違うな。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 20:29:39 5KmUac0l0
かいじも、島耕作の作者の厚顔無恥さを見習えや‥‥と思う。
628:ジパング補完計画
09/11/04 20:36:49 5KmUac0l0
>>609
立ててやったぞ。
サブジェクトが長すぎると出たので、スレタイは、前後を省略した。
作者の替わりにマリアナ戦以降のシナリオを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 20:39:50 ImZyU1yV0
面白い、面白くないはおいといて、シマコーとクッパパはブレがない。
630:ジパング補完計画
09/11/04 20:43:23 5KmUac0l0
作者の替わりにマリアナ戦以降のシナリオを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
読者総懺悔の反省会スレ。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 20:54:43 WDT2mSD3O
>>628㌧早速逝ってくる。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 21:22:36 toFxl/un0
いや…
気のせいか？
誰か一人
足りない気がして
仕方ないんだ
まさか…な
かわぐちかいじ氏の次期連載作品は来春スタートです
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 22:23:15 hfMog/akO
ジパングをお読みの皆さま…
こんばんは これはあながち スレチではない話かも知れないのでここに書きます…
今年の春か夏位にNHKで放映された、ある特集に、ついてです…
私は残念ながら、後で知りました… 内容は、太平洋戦争で無くなった一人のアメリカ兵が、生まれ変わった、という不思議な話です…
一人の子供があるアメリカの家庭に生まれたのですが、彼はいっぷう変わっていて、大人のようなそぶりをしたりするのです…
そして、奇妙な事を言い出したのだそうです…
「僕は太平洋で死んだのだ」と…
話の裏付けは不思議な事に見事成立、自分の過去、死んだ場所 部隊なども覚えていたらしいのです…
そして、ついに念願の太平洋へ、くり出しました…彼は自分の死んだ海の、その場所に連れていって貰う事ができました
そして、そこで大粒の涙を、流しました…
という内容らしいのですが 観た方おられませんか？ 御一報下さい……
自分が観られなくて悔しい限りです……
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 22:31:10 D4ILSLLt0
耐え難きを耐え～
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 00:44:41 oGqTXuek0
みらい乗員の生まれ変わり？を確認したのはいいんだが、片桐さんはどうなったんだ？
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 00:46:21 wGnHrlXZ0
早バレでは乗艦していたらしい。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 00:49:21 wGnHrlXZ0
連投すまん。
生まれ変わりといっても同じ顔同じ名前の赤の他人…すまん。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 03:02:14 eI1vlmpO0
>>633
みたよ。同僚の名前とか愛機とかも覚えていたみたいね。
両親と一緒に来日して小笠原から船に乗ってその海域へ行って献花してた。
子供のうちに前世の記憶が残っているのって稀にあるらしいけど
このケースは具体的過ぎておどろいた。
局がNHKだったのか覚えてないけど、NHKなら再放送リクエストしてみれば？
もしくは番組名なんかの情報プリーズと頼んでみるとか。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 03:41:28 rchiqmt2O
>>638さま
ありがとうございます
局はNHKです 内容はCBSドキュメントっぽいですが… わたしの兄弟が上海でこれを観ました
印象深かった、といっていました
是非とも観てみたくなりました
リクエストしてみます
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 03:43:03 Gci6eN620
>>633さま…
NHKで…生まれ変わり…などというテーマの番組をやるとは…
2002年の2ちゃんねらー総力をあげて（ry「奇跡の詩人」事件を彷彿させます…
この事件は…カルトめいた擬似科学信奉者が…NHKスタッフにいたために…
起こった恐るべき情報操作…事件です…
NHKがやるんだからまちがいなかとばい！（方言はイメージです）と多くの視聴者が…
このカルト番組に洗脳されかけましたが…番組を録画していた２ちゃんねらー有志により…
騒ぎが大きくなり…HNK謝罪騒動まで発展いたしました…
もし２ちゃんねらーが活躍しなければ、公共番組により…、とんでも科学が国民に真実として浸透してしまうという…
オウム以来の恐るべき事件でした…
2002年頃の事件と記憶しております…
当時をご存知無い方は
「奇跡の詩人で」
ぐぐって…当時の２ちゃんねらーの活躍を…とくとご覧ください…
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 04:39:29 WAVHpwD90
>>640
三点リーダが多すぎて、読みにくい上に気色悪い。
馬鹿丸出し。
普通に書け知障。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 04:48:27 9nuganSyI
>>640さま...
またりスレでご活躍中の、キモ辻廚オカルト廚の方とお見受けします。
特定の地域の方言を変なイメージで使うのは、該当地域に迷惑がかかると思います。
そもそも、そこは、特定の方言にする必要があったのでしょうか。
あなたが該当地域出身または在住の場合にはその限りではありませんが、
「(方言はイメージです)」という但し書きが、第三者として使っていますと言う言外の意味を連想させますので、
結果として他地域に責任を被せようとする卑怯な行為という感想を免れません。
さすがは辻信奉者と言うべき所かもしれませんが。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 05:43:38 lI8pC0Tl0
>>629
キャラもブレないし、不愉快にはならないし、ある意味完成度高いのだろうか。
まあアゴが異常なんだよ、アゴが。
草加の３３年の生涯は何だったんだよ、かいじ。
死に掛けたところを助けておいて、1年半余計に苦しめました☆かよ。
ほんとムカツク作家だ、こいつ
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 06:14:47 7px1nPED0
むかしから変わってないな･･･
辻の話がでてもないのに突然辻厨辻厨といいだすのがアンチ辻厨の特徴。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 06:23:45 wGnHrlXZ0
おいおい、何も言ってないぞ。自意識過剰じゃない？
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 06:27:57 7px1nPED0
>>645 >>642
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 07:29:07 c24gW79q0
最終回読んだよ
かわぐちかいじ
すげぇぇぇぇと思った
元に時代にタイムスリップして戻るとか考えてた俺がバカみたいだ
角松だけが孤独に現代に戻ってきた。
もう自分の時代に戻れないと判ったまま、
草加の抱えてた孤独と同じ孤独を抱えて
現代の平和の為に生きている
最後のページのあの寂しさは俺には衝撃的過ぎた
この漫画家は天才だと思う
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 07:46:43 1sPSCpMhO
最終回見た
なんで俺はこんなクズ作品を一生懸命読んでたんだろう
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 07:46:50 0BNR7+MoO
>>647
角松の伏線きっちり回収したもんなぁ…
血族絶えてたの、最終回見るまで忘れてたよ
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 08:07:06 ye6KgJw9O
昔ファイナルカウントダウンという映画があってだなぁ
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 08:10:19 9M663k0w0
最終回読んだ
角松抜きのみらいがタイムスリップシナかったってことは
角松がいたんでタイムスリップしたんだよな
最後の最後まで角松のせいってことか（ぉ
クルー全員死亡だったとはなー
裏で生きていて…あ、それは沈艦かｗ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 08:17:17 c24gW79q0
>角松抜きのみらいがタイムスリップシナかったってことは
>角松がいたんでタイムスリップしたんだよな
タイムスリップしたのは日本初の有事出港だったエクアドル派遣
(そのあとに本当に自衛隊が小泉政権で海上警備行動とか連発してしまった)
最終回は単なる進水式
でも、排水量が１万トンを超えてる
細かいところで歴史が変わってるところがニクい
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 08:21:10 neLMaKaIO
最後の方きちんと読んでなかったんだが、菊地やモモーイなどみらいと一緒に沈まなかった人間ってどうなったの？
この時代に並行して生きてるの？
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 08:24:15 c24gW79q0
>>653
戦後の日本のグランドデザインに参加したあと飛行機が消息を絶ち行方不明
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 08:42:00 MZ52Ku4aO
モーニング表紙の「未来はおわらない」が「本来はおわらない」に見えて、
不本意に完結したのか…と一瞬勘違いした
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 08:57:25 9BeO05imO
草加は死ぬ前にアゴに何を伝えたんだ？
それすら明らかにしないの？
アゴが驚くような内容なんでしょ？
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 09:19:27 fO0KbKZPO
草加｢あなたはこれからアメリカの捕虜となり、アメリカに情報を売って日米を講和に導き、あとは私腹を肥やしてうまい肉を食うのだ！｣
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 09:21:43 MjkemFTXO
角松って何歳?
80台後半～90台だよね？
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 09:25:01 MjkemFTXO
角松って最終時何歳?
80台後半～90台だよね？
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 09:28:05 onk/UTUE0
みらい乗組み時二佐で副長という立場から35～40歳前後として
+60年だから90～100歳だな
ラストの画で亡くなった様に見えたんだが
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 09:33:32 MjkemFTXO
>>660
サンクス!
二重投稿になってた｡
えらく長生きしたもんだな｡ 嫌われる奴ほど長生きするというわけか。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 09:44:20 o3xvS8/oO
ここまでクソマンガとは凄いな
こんなんだからいつまでたっても所詮マンガなんだよな。
良く解ったわ。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 09:47:43 lI8pC0Tl0
最後がこれだもんなあ。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
タイムスリップは話の中では使いません！あれは戦争と戦後編を読者が身近に
感じるために使っただけです！ニコッ！って何度も主張してたのに。
しかも矛盾だらけだしさあ。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 09:51:59 o3xvS8/oO
無駄に長いだけのマンガだった
ただそれだけ
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 09:54:44 fhqZyBQI0
ファイナルカウントダウンをオカルト風にしたオチかよw
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 10:23:56 EM9YDuCb0
角松のクルーザー、30年前と変わらない。さすがに金が尽きてきたかな。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 10:37:11 bttY2xae0
>>652
> 最終回は単なる進水式
ちょっと違うお。ちゃんと嫁ばわかるけど
佐世保で進水式やったあと、そのあとさらに横須賀から出航しとる。
ハワイに着いたとあるから演習かなんかだろう。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 10:45:48 f50Q60frO
歴史を改変した者は元の世界に戻る事は無いって事か。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 11:12:27 6QhABz/70
俺も最後の場面で死んだように見えた
伏線てわけじゃないけど
アゴが気にかけてる描写のあった「東進丸」「昭南桜の照子さん」とかの
その後がどーなったのかも知りたいけど語られないんだろうなぁ・・・
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 11:18:41 c24gW79q0
孤独に世界の平和を見守る役目を担うことを
草加は考えていた。
それを角松が引き継いだ。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 11:20:19 uT+O5zpn0
結局何が描きたかったんだ
自分にはよくわからん
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 11:29:53 y1c+gWsYO
結局作者のエゴ満載の戦記漫画で終わったね
ただの戦争漫画
結局、あれだけ熱く語ってた、
「現在ほど楽はできないが、自ら自立した日本人」
っていうのは何だったのか
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 11:31:14 fO0KbKZPO
>>671
かいじ自身にもわかってないと思う。
インタビューで広げた風呂敷を畳めない作家だってことは嫌というほどよくわかった。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 11:48:12 TGR6FCgd0
もはや戦争ですらなかった気も…
特にマリアナ（初期は除く
はー、作者にお布施として古本屋ではなく、定価で買っていた自分が馬鹿だった
まあ20数巻で買うのをやめたが
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 11:56:42 +TRmJzFDO
進水式が浸水式になって新みらいがひっくり返ったら神最終回だったのに
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 12:09:30 z4E7MNhp0
カーネルの「その程度か」というセリフを思い出した。
ええ、その程度の話なんですよ。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 12:18:09 Gci6eN620
>>641-642さま…
三点リーダーは…オカルト板に３年以上定住していると…
もはや、矯正は不可能で御座います…
先日、辻厨が遊び半分でオカルト板伝統の…三点…リーダー…遊びをしておりましたが…
これは遊びで行うには極めて危険な行為です…
昭和後期…密教漫画ブームで…素人が…お遊びで九字を切ったり、真言を唱えたり…挙句の果てに
般若心経を逆に唱えるという愚行を犯し…彼らは…その後…
ああ…わたくしの口からは…もうこれ以上…あああああ…ああ…
それより…奇跡の詩人で御座います…ジパングは終わりました…
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 12:24:16 P2aKxAWN0
よく9年もこんな漫画読み続けてたもんだわ
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 12:31:11 T8i7EsAb0
最期に草加が角松に語った言葉も後から回想されると信じてたけど
結局作者も何も考えてなかったんだろうな
まあ作者の想像力の限界による影響が草加のキャラ崩壊にまで及ばずに
理想像のままフェードアウトしただけマシと考えるか
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 12:33:09 onk/UTUE0
ブッコフに何冊持ち込まれる事やら
惰性で買ってた人多そうだし
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 12:36:13 3qN7+eg/0
最後のデニーズ松岡編を読んでしまったらもう単個本を読み返す気力もなくなった。
ブックオフにぶち込んできたよ。
読み返しても草加の顔がグレイ型宇宙人にしか見えない・・・
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 12:40:14 uT+O5zpn0
かわぐちデニ郎め
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 12:55:33 xp6vntt80
なんじゃこりゃ？！
満州の油田とか、どうなったんだよ？
無駄にマリアナ引っ張っといてこれかい・・・・・
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 13:18:26 9AfucTNTO
石原閣下とか、米内とか、大英帝国インドとかどうなったんだよ
明らかに打ち切りじゃないなか？
打ち切りじゃなきゃ、酷すぎるしめかただろ
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 13:19:31 TGR6FCgd0
>>683
とりあえず引き延ばしてればそのうちいい案が浮かんでくるかもしれないと
思ったんだろ
でも思い浮かばないから結局逃げたと
しかし夢オチって普通ならやってはいけないのに、
その方がマシだったと言われる（しかも連載中から
作品も珍しいな
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 13:20:37 lI8pC0Tl0
でも春からの新連載もう決まってるんでしょ？
それで打ち切りってある？作者の意思優先って感じするなあ
編集さんも歯止め利いてないみたいだし
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 13:21:44 c24gW79q0
>満州の油田とか、どうなったんだよ？
なんでそんな昔の話してんだよ。
欧米の石油メジャが色めきだって、
連合国政府は石油資源が枢軸に活用されると部が悪いと踏んで、
結果的にアメリカは十分に兵力を増強できないまま太平洋の攻略に
乗り出したんだろ。
草加は史実より弱い状態のアメリカ軍を釣りだして総力戦をやるために
油田の情報を意図的に流した。
読解力ないの?
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 13:36:51 c24gW79q0
つか、これぐらいでぶーぶー言ってる人は
沈黙の艦隊の最終回が載ったモーニングが出た後の騒ぎ
全然知らんのかなきっと。
あれこそ本当に賛否両論だったんだよ。
何せ政界再編と細川政権誕生の引き金を引いた作品だとか
PKO派遣のきっかけになる防衛委員会の議論がこの作品から
始まったとかまぁ、色々言われてた大作だったから、
まさか日本人顔のおばさんと子供が出てきて終わるなんて
誰も思わんよ。
しかも海江田登場しないし。
あれは凄かったね
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 13:37:28 wGnHrlXZ0
>>688
沈艦ラストの頃をリアルタイムで知ってるの？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 13:39:28 c24gW79q0
>>689
中学生か高校生になったばっかだった気がする。
高校生でも知ってたよこの作品。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 13:47:41 TGR6FCgd0
で、知ってたら何？知ってる自分は偉いの？
なにがいいたいのかわからん
沈黙の艦隊は沈黙の艦隊、ジパングはジパングだろう
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 13:48:09 FBqiPBtt0
同じ時代に同じ人物は存在できない。
こんなの短編漫画で十分だろうに。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 14:00:13 uT+O5zpn0
>>688
それはそれこれはこれ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 14:04:49 c24gW79q0
かわぐちかいじがこうやって 物語を収束させていくことは
火を見るより明らかだよってことさ
はっぽうやぶれでもメデューサでもライオンでも
なんか独特の終わり方したよねこの人。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 14:26:48 uT+O5zpn0
>>694
いつもそういうやり口だからオケって話でもなかろう。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 14:33:46 c24gW79q0
お前がOKかどうかなんて知らんがな。
それこそ
それはそれ これはこれ
だろ?
このENDでOKかどうかの基準を客観的に語る方法なんて無いじゃん
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 14:35:58 7FG9KaLbO
みんな、誰もが納得するみたいな奇跡の終幕を期待していたみたいだな。
俺は別に最初から期待してなかったから、10年近くもよく、頑張ったものだと感慨深いｗ
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 14:36:38 uT+O5zpn0
だから>>693で
そう言ってるんだけど…よくわかんない人ね
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 14:50:23 Ovar5k2V0
>>677
うぜえんだよ知障
オカ板にすっこんで出てくんなキチガイ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 14:53:57 ZHaq24Xf0
海軍が国防海軍に変わったくらいで、軍艦の命名規則が変わるとは思えないんだが……
なんで軍艦名がひらがなになってんだ？？？
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 14:58:38 ZYO1gqwYO
奇跡の終幕を期待していたわけではなくて
いままで置いていった伏線や謎解きを期待していたのに
全部放置したまま投げ出して逃げてしまったことに
みんな失望したのでは？
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 15:04:41 y0kgf1zk0
めでたし。めでたし。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 15:13:02 L1k7/V7m0
サザンのＣＤくらい出てくるかと思ったが、それすら無かったか…
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 15:24:33 ye6KgJw9O
>>703、続・戦国自衛隊のコンパスの様にさらさらと消えてしまうのだろう。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 15:25:55 rWYll4uTO
せめてもうちょっとマリアナ沖の攻防や終戦工作のドタバタを描いて欲しかったなぁ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 15:29:36 uT+O5zpn0
つかサザンデビューしてんのかね
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 15:44:28 UtdC65xf0
ひらがな、カタカナ、漢字も変わらない世界なのに、なぜ……
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 15:49:32 lCUOXBB50
最終話に出てきたみらいの乗員は俺らが9年見てきた奴らじゃなくて
同じように見えるまったくの別人なんだよな・・・
今まで読んできたすべてを無にされた感じだ
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 15:51:44 JO6BAGVMO
>688
賛否両論ならいいじゃない。
少なくともこの終わり方に『賛』なんかあるか？
沈黙の艦隊が無理やり畳んで箱に詰めた終わり方なら
ジパングはグシャグシャに丸めて押入れに突っ込んだような終わり方だ。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 16:04:00 66YlB8uh0
ま、途中はかなりすっ飛ばした感はあるが、いずれにせよこのラストは
最初から予定通りでしょう。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 16:20:23 llGWfAMRO
おまいらジパング２が密かに作成されてることを忘れるな
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 16:29:16 7FG9KaLbO
大沢たかお、内野聖陽のコンビでドラマ化を希望。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 16:36:14 X/wLBPqx0
それよりアニメの続きは－？
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 16:38:51 uT+O5zpn0
>>712
JINPANGwww
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 16:51:49 0BNR7+MoO
俺は、こういう煮え切れない終わり方で良いと思うけどな…
そもそも下敷きにしているであろう、戦国自衛隊(角川映画版とか旧テレビ版とか)の終わり方だって…
まぁ、いいや……
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 16:56:42 Q00ixU3c0
ID真っ赤にして必死に擁護してる人ご苦労さん
しかし、これが作者がインタビューで言っていた、
ラストは決まっている、なのか…
しかし同姓同名でももはや全くの別人であって、
角松が自分のミスで多くの部下を死なせたことは事実なんだが
なんかそのあたり免罪符にしてないか？
自分は悪くないって
というかまさか死んでよかったとか思ってないだろうなぁ
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 16:57:21 PlK3MQITO
堀晃の時間礁という短編を思い出した
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:13:50 h8lEgd9R0
結局9年も引っ張るような話じゃなくなったじゃん
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:22:53 XYCR6A+nO
終わり方にワロタww
つかいいんじゃない？
色々失敗作だったと作者本人が認めてるっぽい最後って感じで
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:24:44 euWSuGTQ0
昔あったかわぐちかいじむかつく
ってサイトの結末とおなじで吹いた
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:39:08 57XzggWD0
仮にかいじが日本国憲法をアメリカから与えられた押し付け憲法でそれが現代日本の矛盾の元凶だとかの信条を持っていてのシュミレーションとしてジパングを描きだしたとかむ言うのだったら、自分の理想とするにほんのイメージをかけばいいのに。
しかしもともとそんな理想なんぞ持ち合わせてなくて単なる「架空戦記」の興味本位レベルだから結末の処理にお手上げに陥ったと思われる。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:46:24 3mqytoO90
>>716
自分のミスで死んだのではなく、タイムスリップ後の世界で生まれるから死亡することが
不可避だったって・・・言い訳そのものだね。
あの理屈だったら死ななきゃ生まれないって方向で補正があったかもしれないのにさ。
でも角松の父を殺した時点で角松のみ生き残ることは決まってたってことか。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:51:53 9M663k0w0
しかし、タイムスリップで死ぬのはいいが
角松パパが死んだのは爺さんと逢った数日前だっけ？
てことは角松パパ生きて（角松がいずれ死ぬ）る世界もあったってこと？
いや、そこまで考えてないとは思うけどさw
そこまで角松の生命力が強かったってことにしとくか（ぉ
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:03:44 l3wmZn/j0
すごい終わり方だったな。
なぜ自分だけ生き残ったのかの問いに
お前は新しい「みらい」に必要ないから
で終わるとは思わなかったぜｗ
お前ら大勝利だな
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:09:05 c24gW79q0
やまとを中心にめぐる第二部は凄かったなぁ
読み返すと第一部と第二部の落差が凄いというか、
４０機叩き落としたところで興奮してたのが小さく感じるぐらいに
第二部すごかったなぁ
ところで>>721がシュミレーションとか書いてるバカなのが気になる
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:16:02 a1isWWaW0
今朝最終話を読んだ。もちろん立ち読み。それでも読むんじゃなかった。
少なくともこんなオチを予定して始めたマンガじゃなかったはずだ。
こんなオチを望んだ読者もいないはずだ。 最低だ、最低。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:27:57 a1isWWaW0
>>721
かわぐちかいじという人のスタンスは反米保守いわゆる石原都知事に近いと思っていたが、
実際は大田総理とどっこいどっこいだなｗ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:32:11 pMJQEIMY0
個人的には、海鳥が体当たりした時が一番の盛り上がりだったかな。
ところで草加の言ってた「ジパング」って結局なんだったのよ。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:35:02 P2aKxAWN0
最後のページで左手に持った帽子を落として死んで力が抜けた描写にしてたらもうちょっと良い感じで終わったのに
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:43:31 h8upthbd0
９年間ついて来てこれかよ
インドどうなったんだよ、中国戦線どうなったんだよ、草加最後何て言ったんだよ
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:56:26 V8a7NLfB0
アジアは変なこと書くと当時ちっこかった共産党様から文句が来るから
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:56:43 Pa4Y/aYu0
一応9年間追ってきた記念に今回だけモーニング買ってきた
最終回のまとめ方自体はマシだと思ったけど、
それまでのプロセス(長い海戦、短い戦後、伏線何それ美味しいの？)が
メチャクチャだから何とも思わなかった
さて、オレも週末にブックオフに行くか
もちろん集めてた単行本を売りに
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:58:39 9M663k0w0
全巻そろえてから売るほうがいいんだろうか？
と、真剣に悩む人多数(笑
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:01:41 wGnHrlXZ0
思い入れもあるから捨てるに捨てられません。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:32:56 yEuMCyqrP
>>548
名前と顔から、佐藤栄作しか思い浮かばなかった。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:41:14 l52F1J9JO
今週のモーニング、へうげで利休が死んだ時以来購入した
勿論なまずランプ第二部が掲載されていた為だ
ジパングの終わり方よりアビダニの数式の方が気になる
アヴィは脳天撃ち抜いてどうやって生還するのかな
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:44:17 6tfYfceX0
値崩れする前にとっとと売ったほうがいいんじゃないか？
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:54:29 Pa4Y/aYu0
>>733
やっぱ全巻揃えてから売る方が、色付けてくれるんだろうかｗ
どっちにしろこれ以上買うつもりはないけどｗ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 19:58:38 asOR6ORZ0
かいじの次回作はきっとすっげぇ面白いんだぜ。序盤だけ
そして人はまた同じ過ちを繰り返す
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:01:24 YFKI1wNoO
畳んだだけいいよ。栗本薫なんか、どうしてくれるんだよ、
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:06:03 lI8pC0Tl0
>>740
あのさー……流石に亡くなられた分はしょうがないじゃん
高齢ってほどでもない年齢でガンだと
本人の咎があっても責めたら人間じゃないと思うし、さすがにそれは
どうしてもなんも、よくそんなの書き込むなあ
それとさー、かいじだからしょうがないこれで締めた、沈艦もこうだああ
だって擁護なんで全部的外れなんだろうな。
少なくとも沈艦は国連会議もアメリカ議会もベネットの心変わりも海江田
の目的の沈黙の艦隊も、全部やったじゃん。海江田死んだけど。
ジパングはタイムスリップオチにはしません、終戦講和、その後の自立
的な日本の戦後を描きますつって、全部スルーしてんだから全然違うのに。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:07:50 P2aKxAWN0
今気づいたけど2ページ目フルカラーの進水シーン、みらいがバルバスバウじゃねえ
これ単行本で修正しろよ
なんだこの絵はふざけてんのか
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:24:33 6QhABz/70
まだ艤装前じゃん
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:28:54 9VSEwKnJO
で、新しいみらいの副長は誰なの？
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:29:16 AxvJZTnI0
草加はあの時アゴに「私も未来から来た」みたいなこと
言ったんかな？
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:29:22 y1c+gWsYO
>>742
アホ？
バウソナーは進水後につけるんだよ
えらそうなこという前に自分の知識を修正しな
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:31:02 5nhT/6BQ0
最後、みらいの新副長は草加でした！ってすればよかったのに
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:39:02 wGnHrlXZ0
>>747
だとしたら激しく見たいな、新みらい。
これでひゅうが型だったらもっと見たいんだが。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:44:49 Pvpyu7byO
新みらいの副長草加がアゴの方を見てニヤリENDだったら面白かったかも
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:46:27 zyTeTkkS0
4巻で買うのを止めた俺は勝ち組
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 20:57:05 Tzw4kfgf0
あの看護婦も死んだんだっけ？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:00:47 wGnHrlXZ0
行方不明
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:07:28 Q00ixU3c0
行方不明だったけど今回で死亡していたことが確定
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:12:04 M2EhRT/uO
なんか以前戦後編描きたいとか言ってたからジパング2があるだろう。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:13:05 5Ooq9vnl0
くぉ～ら！
なんちゅう終り方だ！
まず、終戦工作の過程を書かんかい！
陸海軍の葛藤、滝の苦悩、瓜生の苦悩、米内と政府の葛藤など書かんかい！
そして講和終結までの工程を書かんかい！
大日本帝国、米国、英国、ソ連、支那、どのように会議して、どのように進んだか？
そして講和により大日本帝国の領土はどうなったか？関東軍の満州国はどうなったか？
支那大陸での国民党・八路軍、石原はどうなったか？書かんかい！
台湾はどうなったんだ？大日本帝国領土か？それとも国共内戦で蒋介石が台湾に逃げたのか？
パラオなど南洋庁は？朝鮮は独立したのか？当然、南樺太・千島は大日本帝国領土だよな？
戦後、大日本帝国の歩みは？陸海軍の近代化は？そういう事を書かんかい！
来週からジパング外伝「菊池雅行」を書かんかい！
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:14:03 zkVlhjKmO
９年も引っ張ってオチは星新一のショートショート以下って・・・
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:14:32 9M663k0w0
>754
問題は角松以外は早々に全員死ぬ運命ってことだなー
裏で暗躍する角松のハナシ読んでも面白いかと問われると…
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:18:09 Tzw4kfgf0
帰ってきた漢達のジパング旅情篇はまだかな
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:20:33 zkVlhjKmO
>>638-639
イギリスの青年が日本人特攻隊員の転生で、日本に留学中、偶然どっかの記念館で｢自分の遺影｣と対面して転生前を思い出した。
って話もどこかで聞いたね。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:22:46 wGnHrlXZ0
スピンオフもので描け、かいじ。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:23:40 aD5jA4uy0
桜井が昭和62年生まれの26歳ってなってるが、昭和62年生まれが26歳に
なるのは2013年なんだよな。扉ページの200X年っておかしくないか?
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:24:49 wGnHrlXZ0
佐竹のじーちゃんの年齢といい、かいじの年齢計算ミスは最後の最後まで直らなかったな。
佐竹の時に「どうなってるんだ？」と頭抱えていたのが懐かしい。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:26:14 5Ooq9vnl0
ジパング外伝「菊池雅行」
終戦工作、米内と政府、米内と菊池、吉村との歩み、滝と瓜生との接点、
講和会議、戦後大日本帝国の歩みとして近代化・軍縮、天皇の人間宣言、
民主化の青写真、沖縄で消息を絶つまで全てを書かんかい！
省いたものを全て書かんかい！
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:30:19 ZGtpJwcb0
>>741
栗本さんはご自分の病気が分かっていたのに終わらせる努力を全くしなかったため
何十年と付き合ってきたファンがいいようのない気持ちに襲われているんだと推測される
悪意ではなく残念無念な気持ちでの書き込みだろうと思ってやれ
さすがに今ここで出すたとえじゃないと思うけど
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:35:02 HQMJwmfK0
うーん、太平洋戦争批判か？
今更ーな気もしないでもない。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:35:32 66YlB8uh0
ま、タイムスリップモノは結局こういうオチになるんだな。
と言う事で。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:36:44 cjTR0z3j0
どうしてこうなった・・・
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:38:44 wGnHrlXZ0
どうしてこうなった どうしてこうなった（AA略）
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:42:11 aCMYvkpuO
>>690
オレはリアルタイムで読んでて結末にガッカリしたよ
ジパングはそれ以上に酷かったというだけの話
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:43:36 Pvpyu7byO
次回作は帝国陸軍のある中戦車が戦国時代にタイムスリップするお話です
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 21:51:32 HQMJwmfK0
いやいや、やっぱ自衛隊が戦国に行ったほうが面白いよ
「時震」に巻き込まれ戦国時代に飛ばされた３０名余りの自衛隊員が長尾景虎に会ってさぁ・・
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:11:57 jRhZXrt/O
>>771
強い大名に着くより弱い大名に着いて欲しいな
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:13:08 5nfVPAC10
>>771
つーかタイムスリップ物としては
素で戦国自衛隊の方が100万倍まとも
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:17:54 AxvJZTnI0
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
＿＿＿
♪ ∩/ ||￣￣||♪ ∩∧__,∧
_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪ ｀) ）
＿＿＿
♪ ||￣￣|| ；ヽ∩ ♪
∧＿∧ ｒ||＿＿||.....| ﾉ
（ ） └‐、 ﾚ´｀ヽ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ y __ノ´｀
| | ( ./ / （ （￣ ♪
＿＿＿
/ ||￣￣||
|.....||＿＿||
（ ∪ ∪ ∧＿∧
と＿_）__） （ ）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:23:27 ix6Z7aZ0O
なんだかんだで楽しかったです。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:24:08 /OVpxwkI0
沈黙の艦隊は、海江田が国連総会の壇上に立つという明確なゴールがあり
きちんとそれを達成したから、その後の結末に対して俺は文句は無い。うだうだ描くのは蛇足だろうし。
ジパングのゴールはどこだったんだ。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:38:34 98xNIobQ0
やっぱイージス艦が一隻程度タイムスリップしても何も変えられないな。
俺ちょっと思いついたんだけど、現代日本の東半分が第二次世界大戦に、大戦中の日本の西半分が現代の日本に
そっくりタイムスリップするって話なら面白くならね？
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:52:49 CCGtw0100
単行本をちら見しかしてない嫁は、最終回読んで泣いてたよ。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:04:15 r/OcoQ9L0
生まれ変わりといっても同じ顔同じ名前の赤の他人…すまん。
自衛隊じゃなくて国防軍だからそれはない。
その前にこの菊池は別人だから。
じゃあ、やっぱり別人だ！
３５年間の人生で彼の性格に影響を与えたであろう人物もパラレル世界では全く別の人物と出会うと思うから、
性格も全然別物、全くの別人菊池だよ！！！
可哀想だけど、最終回に出てきた菊池は、貴女の大好きな菊池とは別モノです。残念でしたー。
自衛隊じゃなくて国防軍だからそれはない。
その前にこの菊池は別人だから。
じゃあ、やっぱり別人だ！
死んだ菊池が生まれ育った日本とは、別の日本で育って価値観やら何やらすべて違うんだろうし、
３５年間の人生で彼の性格に影響を与えたであろう人物もパラレル世界では全く別の人物と出会うと思うから、
性格も全然別物、全くの別人菊池だよ！！！
可哀想だけど、最終回に出てきた菊池は、貴女の大好きな菊池とは別モノです。残念でしたー。
結局全部伏線放棄ですかそうですか。あのみらい乗員達は同じ顔同じ名前の他人です。
うれしくも何もありません。救いはアゴが孤独感を味わっているところだけでしょうか。
パラレルの栗と菊が出て来るけど…
同じ顔の赤の他人…
来春に次回作を早々と出すみたい。
一応その日迄はモーニングは立ち読みだな。
パラレルの菊池と尾栗がアゴに振り回されずに済むだけでも救いだな。
パラレルの栗と菊が出て来るけど…
同じ顔の赤の他人…
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:17:46 PlK3MQITO
>>777
お前な…
まずは言ってる事の矛盾に気付け
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:20:19 SjA9hIVZO
ジョジョで言えばプッチがエンポリオ始末してエンド、ってことだね。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:26:28 oGqTXuek0
番外編で書かれた阪神大震災の時の梅津と角松のやりとりが消滅しても
その後には何の影響も無かったのか。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:34:19 ++Prry1I0
「沈黙の艦隊」は、雄大な飛行してたのが最終段階になってヨタヨタし出して
最後は不時着に近い着陸をしたような感じだった。
ただ、不恰好な幕引きだったけど、それでもなんとか作者として最後まで、
自分が描こうとしていたテーマに対する責任を取ったと思う。
それに対して「ジパング」はあまりにも酷い。
「草加が思い描いていたジパングの姿」、「草加と角松の確執」
「超常現象と歴史に翻弄された自衛官達の行く末」
「タイムスリップによる歴史の変化のシミュレーション」といった
自分が作り上げた馬鹿でかい荷物に耐え切れなくなり、
それら全てを粉々に砕いて広げた風呂敷の上に適当に放り出した挙句
「これでいいよね？これでいいよね？はい、おしまい！」
と、適当に畳んで一目散に逃げやがった。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:37:05 wBg7ImWl0
>>706
釜山オールスターズがデビューしてるよ
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:37:39 5mwwWubJ0
>>780
冷静に>>777につっこんでるのを見て、良く読んでるなぁと関心。
そして>>777を読んでみて笑った。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 23:37:51 hqvi9dc+0
最終回は良かったな。ラフはだいぶ前からあったんじゃないかと思うような感じがした。
マリアナ直前から、この最終回に飛ぶというのも悪くなかったかもなあ、いっそのこと。
そういう展開すれば、いったん休んで、伏線等の回収をしたかもしれん。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:01:34 uhsfTbqz0
少なくとも、草加の最後の言葉が何だったのかはきちんと示さなければダメだろ。読者の想像に任せるべきものではないぞ。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:05:16 lI8pC0Tl0
褒めているレスが何か白々しいわ唐突だわ、ログ読んでないので
矛盾だらけだわｗ
何か哀れを催してきたｗ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:17:03 uEnTkf+p0
菊＆栗「あれ、一人足んなくね」「んなこたぁ無い」
日本の平和の礎を築く事に生涯心血を注いだ角松だったが、
出来る事全てをやり遂げた時、彼に気を留める者はいなかった…
「みらい」に帽子を振り応える、誇らしく凛々しい表情の角松と、
一枚めくって最後のコマの、腕を下ろし俯いている様な角松のギャップ。
確かにgdgdの元凶だったが、最後は不思議とグッときてしまったなあ。
かつて草加が決意したように、平和と引き換えに
「どこか遠いたった一人の場所（ドイツ編の婆さんの台詞より）」へ
行ってしまったんだな、角松はと思ったよ。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:20:30 vQSij3iQ0
角松がいるとタイムスリップ、乗組員全員死亡
角松がいないとタイムスリップなし、乗組員全員帰還
みらいに角松はいらなかったってことか？
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:20:49 885Nlq/00
これで何事も無かったかのように次の連載もらえるなんて裏山シス
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:25:58 XbgBwtiW0
次回作はギャグ4コマとか唐突に終わっても大丈夫な作品にして欲しい。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:27:17 RoCYqSqd0
>>787
月並みだが「独立せよ」な感じなんだろうか。
「あなたにはわかっているはずだ」とか「あなたも賛同するだろう」もありそうだろうけど。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:30:56 3C/t4aRO0
単行本で、大幅加筆修正はあるだろうか？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:35:03 t46PQ79a0
かいじと浦沢はコミック10巻超えるマンガはもう描くな
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:37:21 RoCYqSqd0
>>788
ときどきあった、僕の考える強い大日本帝国的なレスよりはましな気もするが。
とはいえ、できることならマリアナの前からやり直し、その前の描写スピードと同じく、
その後も描いてほしかった。
日本が勝とうが負けようが、フィクションのなかでありそれはどうでもいい、
ただその中で何を訴えかけ、もしくは表現しようとしたのか、最終話以外の
十数話がわからない。必死に理解しようとする読者を死に物狂いで振り払おうとする
作者に、なんだか涙が出た。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:39:56 VfUDWD7tO
もう最終回は素っ頓狂なラブコメと「おめでとう、おめでとう」で良かったんじゃね？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:44:44 4BHH+X0/0
やっぱ日本が丸ごとタイムスリップするしかないな。
最初は太平洋戦争の真っ最中に、次は明治維新頃、次は関ヶ原の合戦頃と、どんどんと時空の亀裂を滑り落ちていくとかすれば斬新じゃね
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:47:31 g/WMyVD/0
そんなＳF昔読んだな
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:51:44 XG4RRgdN0
草加の目指したジパングは生まれたのか
それとも結局現代日本と変わりないのか
それすらも良くわからなかったなぁ
なんとなく角松と菊池の努力によって後者になったようにも見えるが
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:56:22 SJn2Ub8x0
>>785
777の書いてることは矛盾してるようにみえるが、
東日本が現在と過去の２世界同時に進むって考えればいいんじゃないのかね？
同じ登場人物達が、現在に登場した西日本（過去）の人達に対応するさまと、
過去に飛ばされたときにどう対応するのかってのを対比として読むことが出来るじゃん。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 00:58:08 80whqXoI0
草加のアメリカ人になっちゃえば？が効いたようだ
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:03:31 XLGyIVTe0
>>799
豊田ナントカの小説。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:05:25 XLGyIVTe0
かいじの漫画は、けっこう、あっちこっちからパクってる。
しかも、かなり分かりやすいパクリ方してる。
もとになった本とか先に読んでたら、すぐにわかるし、けっこうメジャーなところからパクってたりする。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:11:01 HiNFaHpOO
ジパングは もう 夢オチでいいじゃん
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:20:13 XG4RRgdN0
個人的には
ヘリに乗り込む前の尾栗がどんな顔してたのかが気になってる
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:21:01 FNYcSFRQ0
原子力空母を阻止せよ|著:大石英司
URLﾘﾝｸ(books.bitway.ne.jp)
ご存じ、沈黙の艦隊のパクリ元。
アンテナケーブルをスクリューに巻きつけて深海に引き摺りこむとか、温泉の噴き出す海底ギリギリを走って敵魚雷をかわすとか盛りだくさん。
こっちの方が描写のリアリティ度が高かったりする。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:22:10 RoCYqSqd0
>>800
少しだけ草加の目指したジパングになって、
みらいクルーの努力にも関わらず少しだけ変わった日本になってしまったのだろう。
最終話やそれに連なる話を見ると、軍事で徹底的に失わなかった分、
経済でそれなりにあおりをくっているように見受けられる。
憲法等形式的なものは同様のものがあるのだろうが、軍事的には多少動かしやすい国が残り、
経済的には現代日本までいかなかった（モノカルチャーなバナナ共和国にはならなかった）。
環太平洋な同盟のくだりは、ANZUSをモデルにしたのか、ASEANが軍事同盟化したのか、
ちょっとそこらへんは面白かった。日米安保以外の軸も持てたのは喜ぶべきなのかどうか。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:37:38 alvErEo60
戦後編終わるの早すぎだろ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 01:46:15 9cIfItoC0
>>799
豊田有恒の「タイムスリップ大戦争」だね
松代の地震研究所のトンネルが太平洋戦争末期につながるという
「パラレルワールド大戦争」ってのもあった
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 03:10:18 qd9dZH3d0
羅門氏の、タイトルが思いだせんｗあれもオモシロかったな。
火葬の部類になるが。
日本の、関東中心半径１００ｋｍくらいだけが太平洋戦争にタイムスリップｗ
オーバーテクノロジーWW2編よりも、後半の近未来編がよかた。
まぁよんだの厨房の頃だが・・・
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 06:37:31 4N+qRb920
あの人今度は日本列島丸ごとタイムスリップさせてたぞｗ
読んでないから詳しいことは分からんが
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 07:14:13 vhf2q8PH0
最終回は代紋のパクリとかってあったが、代紋のゲーム落ちより
悪いな、このラストは。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 08:48:17 aAtCXSY40
やっと最終回を読んだが……。
えーと、これはアゴ松抜きの新みらいで、
一からジパングを描き直す、ということでいいんだよね？
来春からの新連載って、真ジパングなんだよね？
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 09:01:09 O5VAG7K50
門松って１００歳越えてるよね？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 10:33:32 v3lc4BMM0
連載開始が９年前だから、たぶん百歳くらいだな
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:12:46 FNpdgFAt0
>>792
次は角松が主人公の外伝です。
幼少期の話から始まります。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:16:19 q3c5/e410
終わってしまうと寂しいぜ。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:38:14 qL6FUAkW0
＞「どこか遠いたった一人の場所（ドイツ編の婆さんの台詞より）」へ
＞行ってしまったんだな、角松はと思ったよ。
大富豪で聖人で周りに沢山人がいて、戦後からあんだけ長いこと生きてりゃ
それ相応に人間関係も築けて、孤独感なんぞ感じんかったなあ
如月とも会ってた、滝とも電話してた、多分生きてりゃ米内とも連絡取った
だろうし、どこが孤独？
そもそも菊池や小栗とそんなに親しそうにも見えなかったし、あそこでせめて
一言謝るなら分かるんだが
つうか、その菊池たちは別人で、小栗はお前が殺したようなもんだろうにと
白々しい気持ちになった最終回
年寄り相手に同情できない話は始めて見たｗｗ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:43:26 NyHicsOVO
長門や信濃はどうなったんですか？
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:04:02 VfUDWD7tO
こんどは新しいみらいが過去からタイムスリップしてきた草加を拾うんだろ？
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:13:49 Xeh4+3TtO
あのさぁ最後のページに「一隻の脱落もなしにハワイへ」って書いてあるじゃねーか
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:17:45 eriiq+1oO
行きはよいよい帰りは怖い
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:32:00 PkrLiAt/0
聖人とか言われてる奴が自家用ヨットで日本の夜景眺めながらまったりしてるのは笑える
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:34:32 yhBqj6yBO
早期講和で本土空襲も原爆投下もなく、戦後の混乱も少なかったんでしょう。
それは結構なことかもしれないが、史実と大きく異なる歴史になったために、
本来は出会うはずの人間が出会わず、
生まれるはずの人間も生まれなかったわけでしょ。
このスレ住人もたぶんほぼ全滅か、名前も顔もまるっきりの別人になるはず。
であるにもかかわらず、なんでみらいクルーだけはアゴ以外勢揃いを？
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:43:27 YAa6Ds0kO
これでホントにおしまい、外伝もなし。
角松にとってタイムスリップしてから
無駄に過ごした人生っていったいなんだったんだろうね。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:44:50 2FRaFUEkO
てか顎は240人分の氏名出身を暗記してたのか
(゜Д゜)!!ｽｹﾞｰ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:06:43 6hdGB2dY0
ていうかさぁ、みらいの奴ら全員、この世界でも結局自分たちが生まれるということを
たとえ知っていたとしても、だから死んでも構わないって思うわけないだろ
同じではあっても赤の他人だよ
とくに漂流して死んだと思われる連中はさ、苦しんで死んだわけだよ
なに角松はこの世界でも同じ人物が生まれたって喜んでんだ
生まれなくても、自分の部下が新しい日本で生きていた方が
普通はいいんじゃないのか？
スマンもなにもなし
アホらしくてしらけたわ…
ほんとに自分の過ちを認めない主人公だったねぇ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:14:23 2jdt85Gg0
日本はアメリカに負けなくても、大きな違いは
なかったよどうせ、って言いたかったのかな。
それにしても、飛ばしたもんだｗ
個人的には、米軍のコピーみたいな自衛隊（国防軍）の制服と
イージス艦のデザインは、アメリカに負けたからこその産物だった
んじゃないか、と思うんだけど、まあどうでもいいや。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:15:20 T0hFKpZS0
>>742-743>>746
進水式から艤装、海上公試をへて就役まで約２年はかかるから
最終話冒頭と出航のシーンまでは実際にはそれだけの開きがあるのだろう
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:20:27 bP5kWUSqO
これって打ち切りじゃないのか？
原爆で片ついて、戦後はしょるとか、当初のインタビューと違いすぎだろ
というか、インドとかガダルカナルとか完全に意味なかったな
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:26:43 q2rECkDl0
まあ原爆も意味なかったよね。
マリアナ後の対米交渉すっ飛ばしてんだもんw
何のために3年もかけてｇｄｇｄ描いてきたのやら
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:55:13 fM4neruA0
なんかもう草加やみらいメンバーが目指してたところがわからなくなっちゃったよ
結局誰の目標がかなったんだ？
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 13:57:52 6hdGB2dY0
角松以外の人物がこの世界でも結局は生まれるというオチを
描くために、菊池は良くわからない理由になってない理由で
角松側に再度寝返り、みらい乗員は一人の離脱者もなく
マリアナにまでくっついていってしかもﾏﾝｾｰ状態だったのか
このラストでグッときたとか鳥肌たったとか、ある意味羨ましい
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:03:37 qL6FUAkW0
話の中で何度も何度も角松がアップで思わせぶりに話したり叫んだり、そういう
シーンが多かったのに、一つも心に響いたり笑えたり、感動どころか受けたシーン
さえなかった
主人公なのに嫌悪されるだけ、ウザがられるだけでパロにされるシーンやセリフさえ
ないとか、しかも43巻続けてきてその状態って、失敗作・失敗主人公でしかないわ
普通なら悪役でも「孤独な老人」だったら多少は同情出来るのに
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:17:25 PTrQt9PW0
ラストシーンの後姿は孤独な老人角松、って感じがしたけど、
全然同情出来なかった。
むしろ「これがお前の受ける罰だよ」って思った。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:17:52 1nKEoih2O
やがてみらいが引き揚げられて、歴史が覆る！
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:34:41 z9TltLyK0
>>833
草加は正史の日本に不満だった
結果的に無条件降伏でなくなり自衛隊が国防軍になったから満足か？
みらいのメンバーは元の時代に帰りたかったのに帰れなかった
原爆以降は何やりたかったのか分からん
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 14:56:10 vEV2SC6iO
漂流チーム 可哀想
餓死？
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:29:28 kNrgly1JP
>>839
脱水症状、日射病、熱射病等で死亡
もしくは海水を飲んで発狂死
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:31:28 PTrQt9PW0
尾栗や米倉の遺体も…ひいいいいいいいいいいいいいい
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:34:06 fNiISqQD0
菊池や桃井はいつの間に死んでたんだ？
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:39:37 kNrgly1JP
ていうか原爆を過大評価してる。原爆ごときでマリアナで戦争が終結するわけがない
原爆が最終兵器としてもミサイルのない太平洋戦争においては制海、制空権を奪わなければ
使用できないというかなり運用の限定された独活の大木だ
富嶽でも開発成功したなら別だが日本が保有したところでアメリカにとって決定的な脅威には
なりえない。むしろアメリカとしては日本の原爆技術を奪うか破壊するために血眼を上げるのでは
そもそも草加は原爆を使えばアメリカが講和に応じると読んでいたのに、みらいの活躍で米軍に
損害がなかった以上、アメリカがあの時点で矛を収めるわけがないんで、物語のプロットとも
矛盾してる
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:50:22 Pp17X8It0
日本が原爆一杯持っていたとしてだ
アメリカ本土に落とす手段は架空潜水艦か気球に乗せて飛ばすぐらいか
成功の見込み薄いしそんなことしてる間にアメリカが日本本土上陸せずに日本に原爆落としまくったら
ポツダム宣言に言われていたとおり速やかなる殲滅が達成されそうだ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:53:42 kNrgly1JP
かわぐちかいじが先の大戦をどう分析していたのかわからないが、本質的に日米の戦争は
極東における双方のプレゼンスの激突だったんであって、日本の最大の弱点が石油資源で
あることに目をつけたアメリカが兵糧攻めしてきたのに暴発した、ということに尽きる
アメリカの戦略上の目的は極東へのプレゼンスの確立であり同時に日本のプレゼンスの破壊
なのだから、どうころんでも対等の講和などありえない
講和するのなら程度の差こそあれ、日本はアメリカの傀儡国家にならざるを得なかったろう
もっといえば日本が原爆を保有したところでアメリカはシーレーンを寸断するだけで日本を
滅ぼせたし、いくらでも有利な条件で講和させることができたろ
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:40:03 qjUMp0PP0
でも北朝鮮は核もってまーすってだけで
アメリカを話し合いのテーブルに
ひっぱりだしたじゃないか
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 16:43:49 kNrgly1JP
現代と当時じゃ社会状況が違う
先の大戦はペリー来航から始まる一連のアメリカの極東進出の決着だ