09/10/20 23:21:57 WzqyOxsd0
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かわぐちかいじ総合52 【名前】 納得のいくぬるぽ
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3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
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5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
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6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:27:04 WzqyOxsd0
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【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
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【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】
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【太陽堕天録】こんなジパングは嫌だ４【カイジ】
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11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:36:04 WzqyOxsd0
【ジパング】草加少佐の死で鬱になった人の数→」
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【ジパング】草加少佐の死で鬱になった人の数２→」
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【ジパング】草加少佐の死で鬱になった人の数３→
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☆ジパング☆菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長
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今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
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12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:37:13 WzqyOxsd0
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
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【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
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【孔明】 太陽の黙示録 chapter3 【まだか】
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●◎●【かわぐちかいじ】アクター●◎●
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原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ 『生存』
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【かわぐちかいじ】の初期作品
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13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:37:55 WzqyOxsd0
艦長（死亡）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（死亡？）*１《先任伍長（死亡？）》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（死亡？） 電測員《死亡？》
｜ ├航空管制士（死亡？）
｜ ├電整士（死亡？）――（死亡？）
｜ └通信士（死亡？）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐 行方不明）┬砲術長（死亡？）―砲術士（死亡？）
｜ ├水雷長《死亡？》――水測長（死亡？）
｜ └武器整備長《死亡？》――甲板作業運用員（死亡？）*１（死亡？・死亡？）
｜
├航海科―航海長（死亡）┬信号長《死亡？》――信号員《死亡？》《死亡？》
｜ ├航海士（死亡？）
｜ └気象士（死亡？）
├機関科―機関長（死亡？）―死亡？・死亡？・死亡？
｜
├補給科―補給長（死亡？）―死亡（転属後）―炊飯長（死亡？）《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）（死亡？）―衛生士（桃井１尉 行方不明）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長（死亡）―341航空隊（出向）―飛行士（死亡）―（死亡）（死亡）
└整備長（死亡？）
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:38:58 WzqyOxsd0
梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原・笹本）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤・藤永）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美
アニメ版で公式で身長設定されているキャラ
角松－182 菊池－176 尾栗－175 梅津－159 草加－173 桃井－163 佐竹－161
青梅－171 片桐－159 柳 －156
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:41:12 WzqyOxsd0
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::::::::::::::/ / |!
＿､ ,ｨ ,ｲ ､!:::::::::::::::::{ |
ィ´::::::::::｀:::｀:::｀⌒｀::::_:::::::::ノ -―-- -‐- i
_丿::::::::::::::::::::::::::::::::::/ _ Ｙ ィ､=,､_ ,ｨ,=､ l
ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ { ヽl｀ヽ､ Ｙ‐' ヽ _ｆ''┴ヽ!
ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ヽ （ l ｀ｰ{ ｲ'´ ヽ ,ｲ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ ! ｀ ' ' ´'-､ ノ｀´ .!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ド､! _'. l
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ l ｰ´＝' /
＜_::::::::_;::::_::_;::ｨ:::;イ´＼ ヽ 、 ｀´ /
｀'´ ﾚ' ´ '´ / ｀丶､｀丶 ､ ｀' ー ' ／
_,イ ｀丶、￣｀ﾌ´＼
／_ ＼ ｀ﾊ l ∧
, '´／ _＼ ＼ / ヽ / ト ､＿
／ , イ └じ' ＼´ ＼ / ∨ ﾄ､'-'｀ヾヽ
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:48:51 mfJ2TXFu0
（
_ -──- _ カ
, '´ ｀ヽ ま イ
／ ＼ た ジ
/ ヽ 悪 め
/ ヽ 戯
'ﾊ ﾉlll| し
|lllll| |lllll| お
|lllll! |lllll| っ
|llll| 〈llllll! て
|llll|/ノ二__‐─ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ ・
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! ・
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | ・
| | /ヽ! ｒ'⌒ヽ-'⌒ｰｒ'⌒ヽ |ヽ i !
ヽ { | ヽ＿ノ ! ヽ＿ﾉ |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ ヽ /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| ＼ ／ |
_ -‐┤ ﾞ､ ＼ ／ ! l |`ｰr─- _
_ -‐ '" / | ﾞ､ ヽ ＿___ '´ '│ ! | ﾞ''‐- ､,_
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:50:02 mfJ2TXFu0
_,,,,,--―ｰ￢'￢ｰ-,,_
,,―''''"｀ ｀丶
.,,／゛ ｀ヽ
,/｀ ＼
/ ヽ ヽ
lﾞ ﾞl、 ﾞl, NSのソープについて
| / ﾞl l ｽﾚﾘﾝｸ(hiv板)
| / / ,ｲ ﾞl ﾞl
ﾞl ,ｲ /ｉ_,,/,,l,,,/｣_ ,／ ﾞl |
ﾞl ,// ／ i|/′l/,,.,/イﾞ ﾞl | 知っていますか？本番にはゴムがいるということを
ヽ ,ﾑ'ﾞ ／ ''"ﾞ|¨ﾞﾞ㍉ | | l
.ﾞﾄ、∧｣､ "'ﾟ'''"´,l ,l ,l 抜き身のチ●ポは病気になりやすいということを……
.| 彳 , / ／ ﾞｌ l ,/ _,-ﾍ
.| l、/ ,/,イ l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
.ﾞl ||ﾞ､ｰ- '" ! l| ｀Iﾞ,,-L'''┴―i､
ﾞl .|.| ヽ, ｰ=- l lﾘ l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
ﾞl | l ヽ. '''' ,l ,/ ,lﾞ _,,--ｰﾞl-‐'''-、
ヽ!ﾞl ＼ _,..i /ｌ ,l,ン" ,i､ ＼
ﾞl .ﾞト..､-‐'´.,lﾞ,/ lﾞ ,/′ .,,,―'''"｀│ ｀i､
│ .| ,j/ |,lﾞ ,/ .,,／｀ │ .ﾞl、
ﾞl、 ﾞl " ／,lﾞ.,/／｀ │ ﾞl
ヽ ｝ ,／ ,/ /"′ │ ﾞl
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:51:19 mfJ2TXFu0
>>17
（ ⌒ ）
| | |
＿＿__ (⌒＼
/ ｗｗｗヽ (⊃ヽﾉ （ ⌒ ）
/_/ ( ･ｌ<) |/｀ / | | |
（ ´⊂⊃ヽ / ＿＿＿／∠ 「てめぇ、ＮＳに決まってるだろ！」
| /⌒ヽ＿＿__つ / / ＿＿＿__ ＜
⌒ヽヽ┴┴┴ ノ＼/ /_/ /＼ｗノ| ￣ ｶﾀ ｶﾀ
￣￣￣ヽ ／ （ | ・|∠ﾉ ＿ 「なにコンドームなんか渡してんだよ！」
ｌ /⌒＼＿o＿＞ ／⌒ヾ /◎/
| ヽ┴┴┴ /) ￣
ｌ ／（￣/￣￣ 三 ─
＿＿＿＿＿ ノ￣| ＼__／￣￣￣ ￣￣￣
＼￣＼／ヽ. ､
＿／⌒ヽ ） ＼ノ＼＿ ＼
） （￣￣￣） （`ー' ノ ＼＼
￣ ￣￣￣ ￣￣ ＼
＼ヾ ＿
/◎/
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 00:55:57 AnDbMy/A0
>>1
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
.／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
.∧∞∧∩ *。 *。 +ﾟ ∩∧∞∧ *
∬*‘e‘） +｡ +｡ ﾟ* . （‘e‘*∬
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
09/10/21 16:25:41 0pghEubZ0
確かにこの日本は
私の知る戦後ほど
驚異的な経済発展は
遂げないだろう
…つまり世界有数の経済大国に生きるわれわれ現代の日本人達は
原爆や東京空襲や沖縄地上戦で大量虐殺を行ってくださった米兵様たちに
感謝して日々をすごせ、って作者の主張って事でオケ？
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 17:42:48 3TShm9Z40
いつのまにか原爆投下も無かったことになっている上に、それを何故か菊池や
アゴの手柄にしてるあたりマジ気色悪い。
>>20
かいじっていうか団塊の気味の悪さが良く出てると思うんだけどさー。
何で日本が経済発展したり、褒められるとか優位に立つことをそんなに嫌がって、
自虐に走るんだろうねえ？
大体講和＝驚異的な経済発展無しって何で？
連関が分からん。
日本が驚異的な経済発展を遂げたのは、原爆や都市空襲のおかげです、進駐軍
さまのお陰ですってことなんか？
痛い目に合わないのに、贅沢なんか出来ませんってこと？
かいじ、レオナルド・ダビンチ読むよりは日本史調べろ。「仁」でも読んでろ！
日本の戦後隆盛のルーツになる江戸の文化の充実を否定して無視してんじゃねえ。
敗戦だけを特別に考えすぎなんだよ。歴史長い国だってのに。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 18:35:24 Yh9P5Xhm0
７巻で米内閣下が「あなたがたの知識と力はその復興にこそ生かされるべきだ」
と言っている。角松の成金っぷりを無理矢理擁護するとしたらそこだ。
「戦後までの３年間はジッとして待ってくれ」という前置きはどうしたというモンだが。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 19:02:22 f/y//f1kO
ジパングの世界では神風特攻隊は存在しないのか。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 22:40:32 FvKoHkae0
アゴって右足は関節が粉砕されてるだろうけど、左足に障害はないはずだから、
筋力を保っていれば杖でも突けば自立できるんジャマイカ？
墓の前ぐらいでは立ち上がってもいいのに、と思ったよ。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 23:07:16 HylPuhHG0
かいじの格好付けと、大袈裟に障害者ぶることで傷付いたヒーローみたいな
演出をしたいんだろう、あの車椅子は。
激しく失敗しているわけだが。
やればやるほどろくなことにならんし、かいじがアゴを描けば書くほどクズに
なっていくのが不思議。
怪我しても同情している奴がスレに一人も居ないとか、ありえんｗ
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 00:12:25 bIf7UXIi0
あの漫画の世界では、マリアナがほぼ勝利に終わったにもかかわらず
原爆投下された現実と大して変わらない条件の戦後講和ってどうなって
いるんだ？？？
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 00:19:30 Yyc8+u6v0
>>26
それ以外アメリカが認めないからだろ。
それで認めても、日本の尊厳を失わず、経済力の壊滅を防げるメリットは大きいって。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 00:54:11 MEH56/cg0
>>21
農地解放、財閥解体、朝鮮戦争特需、所得倍増計画、
軍事費による経済の圧迫無し、アメリカから各種特許と技術の提供
これが無いから戦後すぐの急速な発展は無いんじゃないかと思う
しかし、現実より遅れるにせよ、発展はするだろうね。
>>26
講和できただけでも奇跡
連合国は完全に日本を潰す気でいたから
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 01:55:22 L+buiB8O0
結局許せなかったのは、「優越する日本」だったんだろうなあ。
名誉白人としては。
わざわざ大富豪なんて気味悪い設定つけたアゴは14年日本に戻らなかった
わけだけど、そこに設定や理由は無さそうだし。
>>28
朝鮮戦争特需、またはそれに類するものはあったはずだし、現実ほどじゃなく
とも普通に発展してると思うんだけど、かいじの設定すごい低い。
そこまで日本を認めたくないんだろうか？と気持ち悪い。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 02:46:07 3GtMp8f40
かわぐちかいじ総合53
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 04:36:14 RYsfoyHAI
>>25
怪我に同情していても、空気読んでスレに書かないだけじゃないか？
実際同情している人がROMってるかどうかしらんが、皆無とは考えにくい、一般論として。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 05:09:06 14oDu1SW0
>21
単に、日本が焦土になっていないから、
経済発展が低いだけじゃないの？
５０から１００になるよりも、１から１００になるほうが
驚異的な経済発展だし。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 05:39:56 mbeBiZd9O
発展自体が高いレベルまで行かない、日本は結局アメリカよりずーっと下に置かれてる
ような雰囲気だな。読んだ感じでは。いわゆる二等国扱いらしい
発展の度合い、速さの問題ではないよ
戦前もそうだったが、かいじ＝アゴに何か常に日本への敵意めいたものを感じる。
過剰に低く卑下しているし、日本にだけ酷く過酷に厳しく要求ばかりしてるのが鼻につく
あの場合講和で経済悪化はアメリカの方が目立つだろうに
それにしてもカーネルは一体何だったんだ
一人居れば戦局が変わる！なんて言われて長く出てたのに
本来は何かをやるキャラだったんだろうか
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 06:36:45 wtj8keha0
＞「朝鮮特需かそれに類するもの」
ジパング歴史では普通に無かったんじゃないかな
もしあったとしてもアメリカに次ぐ規模の戦力を提供していたかもしれないし
（国民の抵抗もあまりなさそう。むしろ支持か？）
そうなると特需も何もないような
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 06:41:58 9RRjLHCRO
まあ日本が参戦したらそれこそ泥沼な事になるだろうな…朝鮮戦争
もしくは朝鮮で核使う事態になりかねんぞ
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 07:07:24 RYsfoyHAI
>>33
>戦前もそうだったが、かいじ＝アゴに何か常に日本への敵意めいたものを感じる。
>過剰に低く卑下しているし、日本にだけ酷く過酷に厳しく要求ばかりしてるのが鼻につく
そんな自衛官は要らない。下っ端ならともかく、幹部でそれはちょっと・・・
まさか現実には居ないよな、アゴみたいな幹部自衛官。政治家や首相にそんなのが居るだけでも日本終わってるのに。
実は国外に永住してるんだけど、帰化だけは避けてる。日本政府が多重国籍を認めてないから、
ビザの更新も面倒だし、税金払っても選挙権ないし、不便だけど、日本人であることをやめたくないから。
でもなんか、そろそろいいかなという気がしてきた。今の日本首脳見てると。どうしてああなった、日本。
日本人より外国人のほうが大事みたいなんだよな・・・国内寄生虫外国人>>>>>在外邦人だから、鬱だ。
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 07:10:14 3eNSQqoI0
>>21
同じタイムスリップ物でも「JIN」とは雲泥の差だよね
村上もとかもかいじと同世代だから、一概に団塊がダメだというわけでもないのだろうけど
南方先生もタイムパラドックスに悩んだりはするけど、
「医者の使命は人命を救うことである」って職業意識が大前提としてあるから、
言動がブレないし、読者も共感が出来る。
アホ松の場合は「国家の主権と国民の生命財産を守る」って軍人の倫理をおっぽり出して、
気持ち悪い反核アレルギーで突っ走ってしまった
読者としては（あにいってんだこのバカ）という反感しか湧いてこない。
差がついた点は第一にここだろう
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 07:52:33 9RRjLHCRO
行ってる時代が違うし戦う相手も立場も違うから同じ様に比べるのはイマイチかと＞仁
まあ面白いのはたしかだけどね仁は
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 08:34:31 3c0h1l6m0
>>28
大陸に大規模な地上軍置かない分だけ、対ソ戦特化な分だけ軍事費の重荷は少なくなってるとは思う。
それと思うんだが「人間宣言」って必要だったんか？かいじ的には不可欠なんだろうが
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 09:53:37 Bwa+zhRJP
>>37
仁は佐久間象山が子どもの時に２１世紀にタイムスリップしていたという設定が活き活きしている
それに倣って草加が２１世紀にタイムスリップしていれば面白くなるんだけどな
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 10:40:48 8ztJDjaeO
21世紀（門松達が元いた世界）に草加がタイムスリップしていることが判明して、完結
なんてのはどうだろうか。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 11:29:00 bAfAAIE00
「最新鋭イージス艦戦火の海へ」のコピーはもういらんなｗ
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 11:43:39 E7zd5UZv0
あー最初は面白かったのになぁ
タイムスリップ物は最初だけ面白いんだよなァ
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 12:18:52 9wY3Xus90
>>42
「最新鋭イージス艦砲弾１発轟沈全員死亡」
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 12:38:21 xJAD9eVwO
発展はしただろうけど、今のイタリアやイギリス程度だろうな。
むしろ国民党中国が凄いことになりそう。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 13:20:53 zDyVFbeT0
「ジパング」ってタイトルなのに、ジパングはなかったことになって、
主人公のどちらもが関与しない戦後が始まりましたって、
つくづくマリアナの3年はなんだったんだ？ って話だな。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 14:24:02 jzcItTB6O
菊池、諦念と根のなさが漂ってて思ってたほど悪くなかった。
妙な達成感に満ちてたら何だかな…と思ってたから。
顎が日本に行くつもりになったのがなんでかわからん。
後は俺が引き受けたとか思ってるのか、もしかして。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 14:27:37 ZZQgE9Ah0
こいつ一人さえ死んでくれたら
とみんなが思ったアレだけが生き残った
最悪の嫌がらせだ
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 14:35:19 S3bshyxm0
>>34
朝鮮戦争自体はどうなるか分からないけれど、確実にあれに類する戦争や紛争は
起こって、戦力提供で疲弊する可能性もあれば、特需で大景気もあっただろうけど、
その辺全部スルーだからなあ。本来ならあって然るべきという気がする。
アゴデニーが優遇されていることを考えると。共産圏情報は渡してそうなので冷戦
の構造も変わってそうなんだけどな。
先日のデニー登場回で、日本がボロクソに敵扱いで嫌われていたので、戦力提供
するような、同盟国、連合国としてのイベントはまだ起こって成さそう。
日本がそこまで発展しないよ！と強調する意図が分からない。
かいじが前にジパング関係のインタビューでも、日本が勝ってると喜びつつムカツク
ことがある、図に乗って感じて腹が立つとか言ってたよね。
結局そういう意味不明な団塊の感情であれこれ捻じ曲げたんじゃないかなあ。
何故か人間宣言だけ外さない辺り、都合よく、かいじが嫌いなものだけ逃げた感じ。
する必要あったのかね、あの宣言。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 14:36:58 +az1gCc/0
菊池はただの事故死なのかな？
謀略絡みなのか？
最後はアゴが暗殺されて乗員全員死亡まで描かれるなこりゃ
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 14:39:07 aR6hTpHs0
朝鮮戦争特需が無く、
戦争放棄の考えも無いなら、
武器輸出で稼げばいいんじゃないか？
武器輸出も禁じていないだろうし、
航空機産業も健在だし。
そして、なにより、どこで、いつ戦争やら紛争やらが
起きるのは、わかっているんだから、
どこよりも計画的に武器輸出ができるだろうに。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 14:40:05 S3bshyxm0
>>37
仁いいよね、上手い。話の展開早いし。誠実な感じで好きだ。
タイムスリップ物として、時代とか相手の問題じゃなくみらいとアゴの問題で失敗した
と思うなあ。仁が悩みつつあの世界と交流して、16巻掛けて竜馬を救いたいと決意
したのと逆で、アゴたちって最後まで全然あの世界と交流しなかったし、決め付けて
敵視するばかりだった。
せめて悩んでくれないと共感できないんで、マンガとして面白くないんだよね。
>>47
菊池、今回のでかいじは「役に立ったよ」ってサービスのつもりだろうけれど、最悪だ。
何で日本の戦後のグランドデザインを菊池がやってんだよ……とウンザリした。
あの時代の人間に任せたらいいじゃん。そこまで嫌いなのか、前の世代を……
菊池一人の意見で左右されるような米内もアホ杉。米内を斬れ、だなｗ
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 14:41:02 S3bshyxm0
>>51
倉田は生きてるわけだし、ウランさえ何とかすれば核輸出も出来るなｗ
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 15:08:10 E7zd5UZv0
菊池と桃井は
サザンオールスターズを結成する予定です
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 15:09:08 +az1gCc/0
朝鮮戦争は起こってないだろ
ていうか不利な条件とは言えマリアナを最後に講和したんだったら
朝鮮や台湾を手放させられるほど一方的な展開にはなってないはず
なら南北分裂と戦争は起こらないだろう
ソ連の手先として入り込んだイルソンが日本統治継続の朝鮮に大規模な騒乱を起こす程度じゃないか？
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 15:12:04 TkwJ9oK30
>>47
＞後は俺が引き受けたとか思ってるのか、もしかして。
思ってるだろ、あの雰囲気だとｗ
一番困難な部分を他人にやらせて（その間自分は富豪ごっこ）、最後の仕上げだけやって功績ゲット
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 15:12:27 NDL+RKGfO
ジパングをぼろくそに言うなら、それを反省にし、きっといいタイムスリップもんの漫画や小説が近いうち現れることだろう。
「さすがは平成もの」
絶賛受けるよ。
ま。口だけなら、砂糖舐めれば誰でも動くからな。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 15:22:08 3c0h1l6m0
満州に米地上軍が展開したりするのかなあ。と思ったり。
「親米満州国」が存在したりするのかしら。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 15:22:44 jzcItTB6O
>>52
グランドデザインは、さすがにあの時代の人間がやったんじゃないのかな。
菊池は自分が知ってる最悪の事態の回避と、
敗戦の後に実現した最低ラインの改革を助言した程度だと思ったんだけど。
ずっとこもって、あの世界で全然生きていない感じだし。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 15:40:16 zDyVFbeT0
>>56
まあ上から目線で「ご苦労」とか言ってるくらいだからなw
まずいうべきは「ご苦労」じゃないだろ。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 15:53:10 fBqmK7NB0
>>57
＞ま。口だけなら、砂糖舐めれば誰でも動くからな。
おまえのことだなｗｗ
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 16:08:34 S3bshyxm0
>>47,56
日本で政治家になるかフィクサーになるか、もしくは草加の子孫でも育てて
偉そうに親父を語ったりしかねんｗ
>>59
農地改革だのなんだのまで口出ししてるし、戦後直ぐ数年で死んでりゃ兎も角十年
位生きてて、しかも米内が要職でかなり受け入れてる描写だし。
講和に関してだって本当は口出しすべきじゃないと思う。あの世界でどっぷり生きて
いく責任を負う気が無いなら、一切やるべきじゃないけど、最低限、人命救助に関す
ること以外で助言って、おこがましいと思う。
菊池は以前は好きなキャラだったし、人間味ある演出が多かったのであんな風に雑
に絡ませたく無かったよ、アゴの都合いいような戦後演出に。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 16:56:42 k7cxpZa40
自分的には、戦後のことよりも知りたかったのは、内地にいる滝や米内さんや菊池達に
「大和」でおこったことと「大和」と「みらい」でおこったことがどのように伝わったか
なんだけど....。
もし、角松と滝が会ったらそれはわかるのだろうか。
それともすっごいどんでん返しで、角松が日本へいく途中に嵐に遭って
タイムスリップした時点に戻っちゃうなんて展開にはならんだろうな。
ここまでひっぱったんだから。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 17:01:14 P3eJvhkF0
ハットンらが何の必然性もなくあっさり死んだあたりからなんかおかしいと感じてたけど、まさかここまで
ぐだぐだになってしまうとは。アメリカ軍が回収したミサイルとか片眼失ったインテリ軍人とかいろんな伏線、
今後回収する気あるのかな。つかできる余裕もないかな。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 19:17:29 8ztJDjaeO
>>63
仮にマリアナで起こったことが全て正確に伝わっていたとして、
滝の立場だったらとてもじゃないが、門松もみらいも許せないと思う。
…が、今の展開じゃうっかり再登場でもしたら、門松マンセーキャラにされてても
おかしくないのが嫌だ。
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 19:35:48 29HHRkcCO
飛行機の機体番号は前回講和会議のときに出てきたやつは戦前のままの「J-○○○○」だったけど今回出てきたやつは「JA○○○○」になってた。
あっちの世界では戦後飛行禁止にはなってないはずだから変える必然性がないはずだが。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 19:36:49 vXOWVAoO0
石原莞爾が盛岡に帰郷ってあるけど、石原は山形県鶴岡出身なんだが
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 19:46:37 amvVgvRm0
>>67
彼は石原だと思ってたら板垣閣下だったとか。
いやはや。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 20:00:19 K4nkVGT00
アゴが乗った日本行きの飛行機が行方不明になって糸冬了でいいよ
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 20:20:31 3GtMp8f40
行方不明がアゴだったらよかったのに
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 20:22:53 ii3frzfD0
講和と言いながら実は第一次湾岸戦争後のイラクみたいな感じなのだろうか。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 20:48:33 xJAD9eVwO
しかし見事に消息不明ばっかりだな。実は皆生きているってオチだろ。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 20:50:30 sF93et800
>>65
うむ。むしろもう滝も草加もアゴデニーに生きている間は出さないで欲しい。
主人公補正で何をされるか分からん。
みらいの面子、桃井まで処分されちゃったほどだ。
>>71
何かこう、「誇りある講和」になってない感じ。すさんでるし馬鹿にされてるし、
普通に敗戦より悪い状態になってる。
天皇の人間宣言とかなんでだ？国体は護持されてないのか。
かいじが日本嫌いだから余計に気持ち悪いなあ。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 20:55:09 3c0h1l6m0
団塊の気味悪さばかりが前面に出てるけど、この調子だとベトナム戦争もなしにしそうな勢いではあるな。
ベトナムで戦う日本軍見たかったかもだな
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 21:07:10 I/tjcGQFi
あのさ、行方不明ってのは未来に帰ることができたっていう伏線なんじゃない？
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 21:07:57 Yyc8+u6v0
だろうね。
角松の飛行機も嵐に入って落雷直撃、・・・あれ、夢か・・・みんなインド洋へれっつごー。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 21:29:04 Sq+3BaIy0
>>45
中共とグダグダ内戦続けてそうだけどな
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 21:31:03 gqwhvncm0
ご く ろ う だ っ た
ﾃﾗ上から目線ｗ
お前は何もしてないだろ、と
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 21:34:44 Sq+3BaIy0
>>51
アメリカから品質管理や部品規格のノウハウを教わってないし
財閥解体とかが不十分で、農地解放も無いから
当然所得倍増計画なんてのも無いだろうから
貧乏人は貧乏人なまま、いわゆる今の格差社会以上の階級社会だから
消費の主役となる一億総中流って感じにはならないから
経済発展のポテンシャルは明らかに低いと思うよ。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 21:41:38 5POv+3R/0
今週のジパング世界での日米講和秘話となるであろう「お話」を読ませてもらった
あの程度の「お話」で国内を統一出来ると考えるなら、あまりに当時の国内事情に
ついて作者は無知であり不勉強であると思わざる得ない。
さらには講和とは相手があって成るもの、その相手である連合国側の視点がすっぽり
抜け落ちている時点で、これほど手前勝手で甘い筋書きはないであろう。
今週話は、昭和19年の枢軸陣営が非常に不利な状況に陥ってからの単独講和がいかに
困難か、それを少しでも説得力のあるやり方で成し遂げる力量が作者には無かった証
のようなものだ。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 21:54:50 VWeuGnlK0
天皇の「人間宣言」はどうにも理解出来ない。
これを実現するには外圧、つまり連合国側の講和条件の中に日本の政治体制の民主化、軍政排除の要求があったとしか思えない。
その民主化プロセスの中に「天皇の人間宣言」が要求として盛り込まれていたなら、天皇が講和成立の為、自らを犠牲にして国民を
諭すシナリオが描けなくはないが、こうなるとハルノートどころかポツダム宣言並みの条件を呑んで講和したとしか思えなくなる。
少なくとも日本側から自発的に「天皇の人間宣言」を発案するなど、終戦時にあれほどこだわった国体護持の考えからしてもあり得ない
だろう。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 21:59:51 Te4TptJh0
ポツダム宣言の第八条にはこれがあったからな
＊八條、カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。
今回の講和条件にこれと同等な要求があったなら、ジパング世界の日本領土も現在とほぼ同等って事になるな。
ま、あの状況からの単独講和へ持っていくには、これぐらいは致し方なしって所ではあるが
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 22:19:14 MiLC1ZYL0
なんかかいじの世界には特高も憲兵隊も存在しないみたいだな
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 22:29:09 +wyzK+gf0
そもそも陸軍の急進派青年将校は、徴兵された農民の窮状と感情に
一番接していたが故でもあったとかなんとか。
さらにアサヒに煽られてた国民感情は、はけ口を何処へ向けるか…
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 22:38:39 wo2w7Fv10
なんか、「こうすれば日本は良くなります。こうして日本は良くなった。」的なオナニー漫画を見せられて非常に不愉快になった。
ばかぐちは早く逮捕されろよ。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 22:40:23 wo2w7Fv10
ばかぐちの脳内では、
アメリカ合衆国＝絶対正義
大日本帝国＝絶対悪
大日本帝国＝北朝鮮のようなならずもの国家
と言うことになってるんだろう。
こいつはあまりにも無知だ。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 23:27:40 g3NQi2Ft0
>>80
連合国側はアゴの努力で講和にこぎつけることに成功しました
っつーことなんだろうな、草加と交わした最期の話とも絡めながら
そのあたりの話が最終回にかけて でてくるんじゃね？
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 23:29:34 cmfGDoNk0
今週号を立ち読みした
早期講和で数百万人を救って「人命救助」の意志を貫いた俺たち自衛官って偉いよね・・・・
まで読んだ
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:03:48 TPRnIcau0
>>86
負け戦をして、国民を犠牲にした段階で悪だな。
無能はだめ。戦の終わらせ方を判ってなかったんだから。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:05:10 RiMCg/jK0
>連合国側はアゴの努力で講和にこぎつけることに成功しました
だからそこが甘いってんだろ
個人の努力って・・町内会の争い事を収めるんじゃないんだからさｗ
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:07:17 nqIHqkGV0
負け戦＝悪なら戦国の徳川家康以外の武将は全員悪か
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:08:27 YOuomCUM0
今週号で陸軍の継戦派は石原の部下が皆殺しにしたみたいだけれど、現実の
歴史では最悪の事態にならないように説得ないしリーダーが自決して対立が
解決しているのに日本人同士が殺し合いをやって何の得になるんだろう？報復
として石原等が暗殺されてもおかしくないのに。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:12:02 U2KLmCYH0
石原閣下は戦後まもなく病死したんじゃなかった？
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:13:22 FTGZ7O1h0
史実だと癌で亡くなった。ジパング世界じゃ癌にはならなかったようだな。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:22:32 l6PgR0mRO
今週から菊地編が始まるとwktkしてたのに何この糞展開？
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:29:33 Coi196di0
かわぐちかいじが大日本帝國でジパングを発表して逮捕され、
獄死する内容の漫画まだー？
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:39:53 FTGZ7O1h0
菊池の子ども編ならありそうだが…無理だな。
市電の赤ん坊と米内邸の絵本は何かのフラグと思っていたが。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:41:13 PszXKjtU0
>>95
それは絶対無いだろうｗ
かいじは菊池には当の昔に興味をなくしていたのは見えていたし。
だからこそあんなテキトーな設定おっかぶせたんだと思う。
アゴの側についた時点で死んでたんだよ、菊池はすでに……
だが講和と戦後を「ちゃんちゃん♪」で終わらせるってのもありえん。
やっぱ打ち切りでせいぜいあと２，３回って感じだね。
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:43:31 PszXKjtU0
>>92
そしてどうも陸軍内部抑えるために頑張ったっぽい瓜生が戦後直ぐから隠棲
させられてるみたいで、全く納得がいかない。
続編とか終わり方は最早どうでもいい。
草加も滝ももう出さないでほしい。
だが、終了後のかいじの言い訳は聞きたいな。
>>97
ああ、子供出来てるかもしれんな、菊池と桃井に。
そいつに恩着せがましく親の話をしてエンディングかもしれんね。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 00:50:35 4SMlS8moO
>>92
>今週号で陸軍の継戦派は石原の部下が皆殺しにしたみたいだけれど、
…は?本誌読んで無いんだけれど、…それネタじゃなくマジで?
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 01:00:37 VXyHYVv40
瓜生＝甘栗大佐は、石原の部下ではないよね、
同じ陸軍でも瓜生はもう内地勤務だったはずだし。
その瓜生にしたって「皆」殺ししたわけじゃないだろ。
キーパーソン数人か何十人かは超法規的手段つかったらしく描かれてただけで。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 02:02:52 xRhW1VN40
あんな中途半端な状況じゃ近未来に第三次大戦が起きるんじゃないか
という気も。核兵器という抑止力もないし。
目先の数百万を救ったかわりに未来の数千万の犠牲者を作ることになってはいないか？
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 02:08:10 IALZeJHV0
結論 踊るかいじに 見るおまいら どっちもどっちだ
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 02:33:01 4nIL2qqj0
つまんねえ漫画
なんだこの尻すぼみ
ストーリー考えたりするのに飽きちゃったのか？
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 02:49:36 UmIgPJ280
だんだん破綻してきた
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 02:53:05 BqMCi8HwO
またりが荒らされたのでこっちでお世話になります。
本編読んで無いのですが、日本はまだ軍隊はあるのですか？９条は？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 03:01:06 FTGZ7O1h0
自分も避難してきた。こっちがまたりしているとは…
>>106
国防軍と名前を変えて存在しているよ。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 03:08:02 Y6Vmte340
同じくまたりからの疎開者です
瓜生…ただ、甘栗食ってるだけのおっさんだと思ってたけど、やる時はやるんだな
あれ、瓜生って気付くまで時間かかった、顔こええ
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 03:10:51 BqMCi8HwO
>>107
国防軍…、自衛隊の全身みたいですね。
大日本帝国陸海軍は無くなったんですね。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 03:11:22 FTGZ7O1h0
陸で強硬派って誰なんだろうな。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 03:12:10 FTGZ7O1h0
>>109
軍縮して国防軍になったようだ。
経緯を細かく描いて欲しいが、期待は薄いな。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 03:13:59 Coi196di0
かわぐちがとんでもバカでも、現実に旧軍は国会財政を圧迫していたんだから、
規模縮小は自然な流れだろ。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 03:32:52 YLxsW3BGI
>>106-108
ここ、アゴは嫌われてるけど禁止じゃないし、菊池の話題も禁止じゃないけど大丈夫？
>>95なんかに無闇に噛み付いて荒らしたりしないでくださいね。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 03:38:47 dkCgwtj70
読んだ
他にも突っ込みどころはあるが天皇の人間宣言はどうしても納得遺憾
あれやる意味ないだろ
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 03:39:19 Y6Vmte340
大丈夫ですよ、いつもここも見させていただいてます。
よろしくお願いします。
あっちよりまたりとしているので、いろんな意見も受け入れられます。
大人の雰囲気なスレって好きです。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 03:42:31 FTGZ7O1h0
無問題だよ。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 04:10:55 iy7BJ+/Y0
すみません（汗）私も避難民です。避難所からさらに避難してきました。
ご迷惑おかけします。
もうあと数回で終了なんでしょうか？
人間宣言、あれは？？でした。
私の頭が悪いせいなのかと…、他にも疑問に思う人たちがいて安心しました。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 04:17:03 FTGZ7O1h0
数回で終了はネタだと思う。またりスレのリンクは鑑定してもらったらエログロサイトだった。
でも終盤なのはガチ。
これが戦後編なの？と思うと泣ける。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 04:35:39 BqMCi8HwO
>>118
どこかで年内終了って聞いたような…ガセかな？
デニーが日本へ来て色々あって「さらば、日本よ」でおわるんですかね？
もう日本も平和だし、ハラハラするようなエピソードもなく終了でしょうか。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 04:35:58 GhqAsoyvO
辻ーんは？辻ーんはどうなったの？
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 04:38:09 iy7BJ+/Y0
>>120
史実でもジパングでも、まだ国会議員なのでは？
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 04:40:50 FTGZ7O1h0
>>119
今日発売される単行本で次巻予告が出るからそれ次第？
>>120
石原が隠遁生活している。そこから分析するといいかもしれん。
ただ、強硬派に入っていたら瓜生さんに（ｒｙ
あくまでも、可能性ね。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 04:46:57 8Y082sYDO
もう何が起きても
はいはい。かいじかいじ。な感じだな…
妄想してみるか。
①中共内戦で原爆を使用
②朝鮮戦争で原爆を使用
③パレスチナ紛争で原爆を使用
④キューバ危機で原爆を使用
人類が平和を手にする為に悲惨な体験を経験しないと…の下りが沈艦にもあったよな。
米ソが大量保有する前に使って痛い目に遭わないと現在の平和は無い気がする。
1～4のどこで使ったら世界大戦のトリガーになるのかな…
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 04:57:33 SL5wyVibO
>>119
続けたきゃいつまででもダラダラやれるだろうけど、やらないんじゃないかなあ
明らかに作者遁走の構えだ、これ。飽きてるっぽい適当さだし、逃げてる。
一番肝心な話を描けず、草加まで退場させたってのはそういうことじゃないかな。
しかし何故門松に関してこうもバランスが悪いかな、かいじ
42巻中、一度も魅力を見せなかったが、最後で更に駄目さが加速して悪化とかないわー
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 05:11:42 6RcXPnXB0
>>123
朝鮮戦争がありうるならば、原爆使用の可能性が高いのはそこだろうね
史実でも原爆使用の要請は行われたし
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 05:21:06 SL5wyVibO
思い出した。連載開始時にかいじが海江田＋深町タイプを対立させると大変派手で動きのあるドラマに
なるんだと解説をしていた。だから次もそういう設定で行く、草加と角松を対立さす、と。
海江田＋深町タイプを対立させるのをすごい方程式みたいに言ってた。
けど沈黙は最後はコケたし、結局海江田がピンの主役になってしまって、深町の出番はあんまり無かった。
ベネットと海江田がむしろ話の中では対立するペアの構造だよな。
海江田と深町がセットで出るとドラマティックではあったけど話は別に動かないし。
対立描けてないし、編集介入で海江田をピンの主役にしたから成功したんじゃないかな、と違和感
だったが……案の定妙なキャラの方程式にこだわり過ぎてジパング大失敗になった気がする。
深町を主役で続けられなかった恨みかしらんが、門松を過剰に優遇して主人公補正でチートやったから
無理矢理マリアナに介入させたり、菊池を怪我で退場させたり、変なことになったんだよなあ。
かなり出来もいいし、魅力あるキャラの深町(しかも周りのキャラもいい)だって失敗したのに、
全く魅力の無い角松で上手く行くはずも無かったんだから、編集介入すりゃ良かったのに。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 08:06:20 bYXB07PC0
深町は脇に回ってこそ光るキャラだよね。
人間味のある熱血漢が旧式艦で奮戦すれば、そりゃ人気が出るさ。
ライバルは新式艦に乗り先を見通したような顔をした美男子だしね。
ジパングはキャスティングの時点でもう失敗が始まっていたんじゃないかな。
これが逆だったら、もっと違った展開が見られたかもしれん。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 08:34:15 fceRaIsY0
菊池と桃が行方不明ってコトは、現代に帰れたのかね？
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 08:54:25 +VVFne6r0
>>123
朝鮮戦争じゃなくて「満州戦争」になっていたかも知れず。
そこを導火線に第三次世界大戦とか。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 11:03:56 PrvlVEkv0
もう終わりでいいよ
どうやったって初期の頃の面白さには
もっていけないんだし
エンターテイメント性が無くなったら
商業誌ではやる必要ないじゃない
そうしてもやりたいならかいじが自費出版すればいい
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 11:10:50 nbepiP8v0
あれやな、講和によって日本を叩き潰すことに失敗したアメリカは、
日本の軍備縮少なった時点で、大量破壊兵器うんぬんで因縁をつけて
今度こそ完全に日本を叩き潰すべく第二次太平洋戦争を引き起こす。
たちまち全土を制圧するも天皇を処刑する愚を犯してしまい日本は一時無政府状態。
傀儡政府に対し全国で蜂起したゲリラの鎮圧に失敗しそのまま泥沼状態に・・・
強引に収拾つけようとしてますますわけわかめになる展開きぼん。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 12:12:21 8po8CcEE0
綾瀬将軍ＶＳ堀北将軍 ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
綾瀬将軍ＶＳ堀北将軍 ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
綾瀬将軍ＶＳ堀北将軍 ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
綾瀬将軍ＶＳ堀北将軍 ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
綾瀬将軍ＶＳ堀北将軍 ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
綾瀬将軍ＶＳ堀北将軍 ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
綾瀬将軍ＶＳ堀北将軍 ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
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綾瀬将軍ＶＳ堀北将軍 ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
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綾瀬将軍ＶＳ堀北将軍 ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
綾瀬将軍ＶＳ堀北将軍 ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 12:41:18 bLscI3npO
あの展開なら角松殺しに来たでよかったじゃん
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 12:55:14 e1ywLvxEO
結局おまいらが見たかったのはみらい大活躍と核使用で敗走する鬼畜米英？
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 13:05:25 J0a+9ghg0
個人的にはみらいの能力を中途半端に戦争に関わらせたのが不満だ。
イージスシステムで来襲する敵機はばたばた落としてるし、大物でも
ノースカロライナ沈めたりとかさ、人殺しはやってんじゃん。
それと原爆で一個艦隊沈めるのと、規模の差はあれ何が違うんだ。
不殺に徹するでもなし、みらい無双日本帝国無双をやるわけでもなし、
何がしたかったのが今でもわからんのよ。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 13:45:11 FYmZ6j3SO
とりあえず核は爆発してほしかったな
核使用の十字架背負った日本人ってのも見てみたいしな
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 14:29:03 fPp1mKWG0
>>136
爆発はしただろ・・・水中で
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 15:22:13 NQVvZKQfO
草加がみらいの副長だったらよかったのかもね。
それで乗組員みんなをまとめてジパング建設に動く、と。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 15:35:28 mwG/L5W20
面倒なので答えを書いちゃうと、飛行機墜落～気がつけば現代。
最初の死者の時に伏線あり。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 17:04:22 6CXitik70
親がしんじゃったカドマツだけ戻れないつーことか
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 17:10:58 J0a+9ghg0
ん？ アゴの親が死んでたのは特殊例だったってこと？
あたかもみらい乗員の親は全部死んだみたいなミスリードを
誘ってたってこと？ 梅津は子供として存在してるんだよね。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 17:20:04 fPp1mKWG0
>>139
それ見たことがあるような記憶があるんだけど単行本で探せない。
どこにあったっけ？
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 17:24:50 6CXitik70
＞みらい乗員の親は全部死んだみたいなミスリードを
そんなのあったっけ？かってにそれぞれ思うのは自由だけど
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 18:09:54 YLxsW3BGI
>>141
具体的には何を根拠にそう思った？
予定調和って言うんだっけ？みらいが元いた世界で起こったことは、多少の誤差は出ても、
みらいが到着した世界でもほぼ同じ結果になる。
死ぬべき運命の人は、時間の前後はあっても間もなく死ぬ(五十六など)。
それでもみらいが来たことによって、少しずつ変化は起こっている(戦局の展開、講和など)。
父親が死んで、予定どおりに生まれて来れない角松だけが生き残った。
途中で死んだ梅津は、予定どおりに生まれて来た。
以上からだと、本人が全員死亡したみらい乗員(角松を除く)の親は全員、予定どおりに彼等を生むために生きていないといけないよ、むしろ。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 18:20:29 ODHw0QT4O
>>144
それあり。
同じ時間空間に同じ人間が同時に存在しないように補正が働くんだろうな。
カドマツにだけは働かなかった。
他のタイムトラベルものでも似たような表現あるし、空想科学には共通の物理法則があるのかなぁ。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 18:40:43 YLxsW3BGI
>>145
というより、むしろかいじが他のタイムトラベル物の影響受けてるんだろうね。
ノエインでは異世界のハルカが同一世界に存在し得たけど、会話はしてない。
でもカラスと少年時代のカラス(別の名前-失念)は同一世界に存在し、会話、接触もした。
但し、その状態は異世界間を移動できるテクノロジーがあって一時的な物という前提だったけど。
みらい乗員のように、帰るすべがなくてスタックしている訳じゃない。
147:141
09/10/23 18:44:42 UX6JOOgBO
記憶曖昧なんだけど、角松の親死亡と判明→角松愕然→どういうことだ、
俺達はこの世界では最初から存在してなかったのか!？みたいな
やりとりがあったような…。それで角松以外の親もみんな何らかの事情で
死んでるものと思ってたよ。だから梅津艦長が子供として生きてるってのは？だった。
予定調和の件だが、本来の歴史では死んでる数百万の日本人は
どうなるんだろう…山本五十六が死んだように、時期のずれはあるにせよ
結局みな寿命を迎える前に死ぬのか？
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 18:56:43 /G8a5b80O
単行本ゲット。
年内完結決定。12月に発売だと。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 18:57:19 XNO3z+790
ミスリードというならパラレル設定がミスリードだったってこともないか？
この世界は俺達の世界に繋がっていない→パラレルだ！と思わせておいて
タイムスリップ先で死んだら現代にて行方不明状態から復帰、同人物は同時間に複数存在しない
だから死なないと決まっていた人間（角松）だけ生まれてないんです！とか
と思ったがよくわからなくなってきたし、どんな説明されても盛り上がらないよなあ・・・
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 20:52:10 SL5wyVibO
この半端な巻数の完結は、打ち切りか逃走なんだろな。
200巻めざすとか言っておいてこの逃げ方w
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 21:20:03 YLxsW3BGI
>>147
あの時点では角松の例が全員に当てはまるように見えた訳か。
細かい辻褄を合わせない作家だから、読み手の受け取り方の幅も広くなるよね。
救われたはずの数百万の日本人はどうなるんだろうね、本当。
夏のあらしでは、助けた人はそのまま生きてた、確か。
考えてるのは、みらいが関わる時間の経過や関わり方によって、揺れ戻しが起こりにくい幅が増加すること。
山本五十六は45分生き延びたけど、草加拓海は1年半生き延びた、その違い的なもので。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 21:30:16 ubaJOStr0
講談社だからこんなもんだよ
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 21:34:20 FTGZ7O1h0
今週の欄外コメント、あれ次回作の構想なのか？と思った。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 21:50:00 FTGZ7O1h0
連投すまん。
単行本ゲット。次回予告は「最終章 すべてが明らかとなる。」だそうな。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 21:58:17 zHhzTwck0
何が明らかになるんだろうねえw
アゴの傲慢さと無能さだけは連載初期から
隠しようもなく明らか過ぎたんだけど
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 22:21:50 8C0vJ0N80
1巻で連絡つかなくなった。他の艦船はどうなったのだろう
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 22:22:14 sUPRmfOA0
那覇空港のレーダースクリーンに突然現れた機影は1950年代の
旧型機でした。
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 23:40:58 2BhT7hIa0
お前ら、あのゲンダイを出している講談社に何を期待してるの？wwwwww
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:15:17 lG3zTgMr0
JINの総集編がコンビニにあったので買った。
もうこっちの方が面白いな。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:16:20 Yt/B2it+0
それは今に始まったことでもないと思う。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:22:08 lG3zTgMr0
いまさらだな…ここで話を聞いて読んでみたくなったらたまたまコンビニにあったんだ。
ためし読みして速攻レジに持っていったよ。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:29:16 t95efaDO0
>>137
あんなんでは水中でTNT２万トン爆発させたのと大差ないから本物の原爆を使う必要すらない。
大和の艦内の空所にTNT目一杯詰め込んで、自身の弾薬庫と一緒に水中爆発させただけでも偽装原爆を偽装出来た。
大和の主砲弾火薬庫の誘爆だけで、こんだけのキノコ雲あがるんだからな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:29:35 k/jRellF0
とりあえず、かわぐち先生には半村版戦国自衛隊を一兆億回は読み返すことをお薦めする。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:30:18 +JxgGIjh0
>>157
それだと菊池が自分で操縦してない限り
パイロットをはじめ他の乗員がまきぞえで未来にいっちゃうな
かわいそ
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:38:10 EkuG4sGv0
>>162
左の駆逐艦は雪風？
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:42:23 rrOfbBsz0
>>159
仁はジパングと無関係に1巻からずっと面白いよ
ジパングはしかし初期は面白いし、草加の出ている話は面白かったよ
戦後の人間である菊池に講和から戦後のでざいんまでやらせたり、天皇の人間
宣言とか、陸を押さえた瓜生を悪人扱いとか、古臭いサヨっぽさで破綻したなあ
アゴも言動がまんま、一番悪い進歩的サヨ知識人タイプだもんな
さー、終わった後どんだけ言い訳するやら
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:46:37 rrOfbBsz0
ところで欄外見て呆れたんだが、ここまでクソであの戦争馬鹿にした話を描いた
くせによく戦中の人と話出来るなあｗ
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:51:48 lG3zTgMr0
まさか次の話も戦争中の話かよ。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:54:17 //sAxojd0
きのこ雲はただの煙だろ
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 01:04:08 GQTUFHqm0
a
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 01:04:49 Jy11ASfD0
人間宣言はまあ必要だったと思う。
現人神とか国体とか万世一系とか、学問的に正しくない、もしくは「創られた伝統」
を客観視する視点がないと何時また暴走する人間が出るか分からない。
明治には間違いなく必要だったんだが、流石に昭和になると（大正が転機だったと
思うが）足かせになっていた。
ただ、アメリカによる占領なしで国内で実行され得たかは疑問だが。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 01:14:01 Yt/B2it+0
瓜生って腹の全く読めない、本気になったら何やらかすか
わかんないリーサルウェポンみたいな人だと思ってたというか、
そういう設定の人だと認識してたのに、米内－菊池が描いた講和に
協力するってある意味拍子抜けで残念。常識人じゃん。
途中で出てきた伏線、いくつ回収されるんだろう。ハワード・ヒューズとか
もっと暴れてほしかった。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 01:29:45 M96ys7Lz0
以前にあった９０歳過ぎた滝が子供達に戦争体験を語るシーンに
出てた子供の服装が妙に古臭かったのは、今書かれてる日本が
飛躍的に経済発展しなかったからって事だったのか。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 03:41:30 B0BDoT/AO
タイムスリップ物の宿命としてタイムパラドックスが解決されない事は分かっているんだけどね。結局パラレルワールドにするしか解決しないと。そこに批判が集まるのはある意味宿命であると同時に筋違いであると思う(読者もわかった上で読んで欲しい)
でもね…展開した話をほぼ全て放棄する事はあまりに読者に対して無責任だと思う。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 04:04:37 E4vDgwq8O
すべての元凶がアゴだから余計にカンに障る
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 05:14:37 LksQzOYfO
>>174
タイムスリップ物だから起こる問題に本気で怒ったり突っ込んだレス無くないか？
ジパングに関しては最初から主題はタイムスリップじゃなかったし、かいじも否定してたから
緩く見てる人の方が多いし、不満はそこじゃないよなあ
(ただ、かいじが今まで描いてた温めの設定さえ破綻してるから引っ掛かってる人が居る感じ)
むしろ今頃タイムスリップ設定で逃げやがったかいじの卑怯さと不誠実さにうんざり
多少矛盾があるのはいいけど、上手く行かないからって草加死なせて講和は描かずに飛ばして、
今更タイムスリップの話なんかされたってまとめになんないよ
丁度話題の「仁」が上手く終着しそうな上に誠実だから差が目立つなあ
みっともない……
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 05:51:30 uuylNG5WI
かわぐちかいじにも南條範夫の「駿河城御前試合」を描いて貰いたい。
何度も漫画化された作品だし、其れこそ実写では実現不可能な、漫画家冥利に尽きる原作だと思う。
他の漫画家の作品も勉強して、かわぐちらしい切り口を見つければいい。
草加の顔が伊良子になるか、藤木になるか、三重になるか、楽しみになる。
かわぐちにとっては少々重すぎる主題かなとは思うけど、彼は作話が下手だから、今後はしっかりした原作を使ったほうがいい。
別の作品でもいいから。壬生羲之伝とか和違屋糸里とか、漫画向きなので。
ドストエフスキーとかでもいいかも、著作権切れてるから。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 08:24:27 vwAn/7UH0
かいじのおかげで村上もとかの株あがってるな
「龍」の時も広げまくった大風呂敷をよくまとめたな～という感じはしたが。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 08:36:07 vwAn/7UH0
>>173
どっちかというと「草加の想像の戦後だから」だろ。
一応みらいの資料で平成のファッションは見てるけど、
それが記憶に残ってるとも思えんし。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 09:01:23 k/jRellF0
村上もとかは昔から最後のまとめ方が上手い作者だからな～。
ドロファイターの最終回なんか痺れたよ。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 09:26:51 559LUt7D0
以前、何かのインタビューで、戦後編は戦中編と同じ位の長さになる
とか言ってなかったっけ？
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 09:52:30 AAtiVQv50
12月に最終巻ってことは全43巻？
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 11:30:51 lG3zTgMr0
ということは全部で86巻、ってことか。
ここはまともな話が出来ていいな。またりはゴキ腐リが占拠しちまってる。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 11:39:21 bWOrjpGqO
読者として何が無念かって、話がつまらなくなったとか駄作として完結しそうだとかってこと以上に、
作者が人としても漫画家としても、とても不誠実な人間だと分かってしまったのがな……。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 11:53:46 lG3zTgMr0
伏線引っ張っといて全部放棄、じっくり描くと言ったモノ全部放棄…
あんまりだ。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 14:22:48 pjcmYP3c0
満州国はどうなっているんだろね。ソ連圏かな？
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 15:51:15 k/jRellF0
角松の代わりに草加をみらいの副長にした
「ジパング・Ｂバージョン」を再来週から連載してくれ。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:01:53 0wtqVL+l0
>>177
つ「シグルイ」
山口貴由のほうが今のかいじより巧いだろう
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:03:25 0wtqVL+l0
あごめん、知ってたんだな
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:42:05 3WeKMoYWO
もういつ最終回でも驚かないよ
来週でも
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:43:45 lG3zTgMr0
もう好きにしてくれ、だな。
ばかいじの頭はもう次回作の事だけだろうし。
連載誌もモーニングなんだろうな。多分。
立ち読みはしとくよ。一応。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:45:01 lG3zTgMr0
連投すまん
>>176
仁ももう終わる間際なのか？ここで知って読み始めたんだが、気になった。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:46:23 E49t92Lo0
中盤も読んでてガクっとなることが多くてストーリー構成が
下手な人だと思っていたがまさかここまでとは思わなかった
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:49:24 k0l1+c3k0
菊池と女ってリーマンに殺されたってこと？
わざわざ見送りに来たからそのこと察知した菊池がベラベラ語り出した？
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 17:13:45 KE6RyfXAO
>ということは全部で86巻、ってことか。
>>183
ハァ？何故そうなるんだ？
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 17:15:05 /2KYQVwj0
ラストは核戦争で滅びる世界のなか
自分の誤りに気がついて涙を流すアゴの図でシメでいいよ
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 17:17:32 lG3zTgMr0
>>195
すまん、>>181の書き込みを読んで戦中編43巻、戦後編43巻、って意味で書いた。
レス番号書かなかったんでわかりにくくてすまん。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 17:18:35 O29rbtbNO
石原莞爾の郷里は山形だろ。盛岡って…
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 17:51:19 Z8d9nE6b0
今の日本がいいけども戦後日本の道筋をつけるのは日本人がやりたかったというイビツな思考を表現した世界だね
でもその考えにいたるためには日本がぼろ負けないと無理なわけで・・・
それに数百万人の犠牲がなくなったといっても新たに生まれる数千万の命も存在しなくなるわけで
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 18:18:20 vxtmGo9i0
最後の海戦で暗雲が出てきてスコールが降ったのは
未来に戻る何かの伏線かと思ったぜ。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 19:36:35 TIeoraXo0
>>184
そーそー
かいじ本人がこんなトンデモ駄作で満足しているとしたら、本当にただの馬鹿だ。
そして満足していないとしたら、読者を馬鹿にしている。「どーせ駄作でも出せば儲かるからいいや」ってか？
何度も引き合いに出されているが、村上もとか先生の爪の垢でも煎じて呑めや
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 20:32:55 2lI/TuGO0
反日自衛官という斬新な設定は面白かったよ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 20:45:51 gQE6SSDt0
43巻で完結か。連載にしてあと何回分くらい？
その何回分かを、デニーの日本遊覧記にされると思うと絶望的だなあ。
「山河燃ゆ」のドラマ版の主人公みたいに拳銃自殺でもすればいいのに。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 20:51:11 ix6RgG+M0
石原って自分が起こした満州国きりとり結果日本がどうなるか予想できなかった人でしょ？
そんな人が関東軍おさえられるんだろうか
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 20:55:58 fkeqhFbw0
つーか抑えられずに、北支事変とか起きてたんじゃなかったっけ。
抑えようとしたら「あんたと同じ事やってるだけだ」とか言われて。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 21:20:14 FwgH3oKW0
結局、ジパングの世界の満州国と台湾はどうなったの？
朝鮮半島はちゃんと手放したの？
そこが気になる。
もしも、満州と台湾を中華民国に割譲する展開だったら、
それこそかわぐちかいじは池沼としか言いようがない。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 21:22:24 qkIlKEst0
漫画界の竜頭蛇尾、なげっぱなしジャーマンの２台巨頭。
かいじと浦沢。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 21:24:58 qkIlKEst0
来年からは、とらさん だよね。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 21:42:28 bhLjbiI6O
結局、菊池の言ってた俺とは違う洋介の強さって何だったんだ。
…図太さ…？
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 21:44:24 Y6q9QrTn0
ジャイアニズムだろ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 00:13:02 3bo1glFT0
>>206
作者の頭の中にしか無い事を聞かれても、誰も答えられないとは思わないのか？
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 00:39:12 0VqJtJs00
満洲から日本人上手く脱出できたのかな？
強姦されたり殺されたりの
悲惨な状況が生まれなかったらいいんだが
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 00:53:30 RP5Wfcq/0
>>212
日本が戦争に負けてないし、ソ連も参戦してないからそのまんまだろ。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 00:54:13 RP5Wfcq/0
>>206
ばかぐちならその可能性もあるな
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 01:08:39 CTZ3foQh0
ソ連も参戦してないかは描写なかったんじゃなかったっけ
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 04:22:06 qeNosPJI0
あの時点での講和ならソ連参戦はムリでしょ。
ただハルノートをほぼ受け入れたのなら日本は満州からはいずれ撤退。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 05:21:20 R+SkiS2m0
13年経ったからといって角松がいつのまにか梅津みたいな人格者になっているのが
不自然だと思う。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 05:51:54 eSZoVTGS0
アムロだって、そのくらいたったら、すっかりおっさんになってたやん
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 10:14:45 wS0l9frWO
石原莞爾の故郷は山形県鶴岡市だよ。
詳細はWikipediaで見てくれ。
元か現か知らんが、衆議院議員加藤紘一は孫だよ。
自分は石原莞爾と言う存在が良く分からんわ。瀬島龍三にせよ。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 11:01:05 eSZoVTGS0
Wikipedia（笑）
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 11:16:12 AjVk3AgK0
なんでｱｺﾞが日本に行かねばなるまいとか言えるほどの自由のみなのかさっぱりわからない
しかも日本に間接的に会社持ってるとか
普通一生涯軟禁状態だろ
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 12:44:08 Un+eZoUr0
>>216
無理かどうかは作者が決めることでしょ
人間宣言やらのありえないようなこといくらでもしてるわけだしさ
ソ連が参戦してないと言い切るのは妄想の類だっていってるだけ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 13:24:51 fhddq42/0
ソ連はドイツにかかりっきりでは？
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 13:44:12 1F4aYTPD0
そもそもその認識が間違いっていうんだよ。
ソ連が二正面できないから、シベリア南下しなかったって。
関東軍を行けるだけの戦力はそもそものシベリアにあったわけで。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 13:44:34 B1vgYaw6O
中途半端に史実とサヨっぽい妄想が混じって、曖昧に雑に出されてて、推測する余地も楽しみも無くなった
史実からこうなるこうならないって想像したって、かいじ逃げたし、どうせ全部アゴ都合で改変させられる
不誠実さにうんざり飽きた
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 14:17:49 1F4aYTPD0
日本に向かう飛行機に落雷で夢落ち。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 15:29:25 WOof5bN30
史実としてソ連はドイツ降伏から三ヶ月が経つまで対日参戦しなかったわけで
軍事的に可能だからと対日参戦ができるわけではない
仮に参戦しても連合艦隊が健在の日本だから、千島や北海道への侵攻はアメリカが介入しなくても不可能だな
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 16:12:04 YPIkGvG+0
つうか、支那中支から大挙して滿洲へ凱旋転進している訳だから、「関東軍100万」
はあの話では昭和19年初頭でも伊達ではない筈で、特に海軍がみらいの情報で色々
やっているように、陸軍だって三式戦車の開発前倒しくらいはしているだろう。
あの滿洲に犇く関東軍を目の前に、極東ソ軍が1945年5月以前に滿洲に雪崩れ込むと
は思えない。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 17:31:09 h36y8jMe0
今週号やっと読んだんだけどさ・・・
この作者、もはやおそ松を読者から徹底的に嫌われる方向に
持って行こうとしているようにしか思えないな、
全てのリスクと苦労を部下に押し付けておいて
ご苦労だった
では行くか
ってなんなんだあれ・・・。
本当に捕虜になってこっち自分が金持ちになる為の努力以外
何もして居なかったと言う事か('A`)
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 20:49:41 MCSncG5p0
何言ってるんだ
元部下がどうなろうとそれが世界の行く末にとって何の役に立つ？
顎はもっと大きな視点で世界を動かしてるんだよ
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 21:37:28 G8sWh9oU0
ソ連に戦力はあったと言うけど数だけで、実体は後備の老兵や
辺境から引っ張って来たばかりの、ろくに訓練もしてない新兵ばかり
とかじゃなかったんか？精鋭な兵士は欧州に引っ張られててさ。
戦車も飛行機も、はったり用に使えない中古や故障品並べて水増ししてたりさ。
それに満州は広いし、鉄道レール幅もロシアと違うし
使える貨車も鉄道工兵も、同じ事情な欧州にかかりきりだろう。
補給物資的にも、進撃占領に要る物資は相当集積しておかんとあかんけど
戦雲が遠そうな極東に寝かせておくより、欧州緊急時に持ってかれて
その補充は後回しになってそうだ。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 21:49:51 dU/itUb00
村上もとかの「龍」に負けてるって話がでてたが
大陸絡みなら竹宮恵子の「紅にほふ」にも負けてるんじゃないのか？
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 21:55:58 +hQE0gOwO
>>232
知らん
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 21:59:11 pLTgactY0
ソ連があのような状態で開戦すると、制海権がまったくないに等しいから、ウラジオストックが日本海軍から
一方的に攻撃される。また、シベリアの備蓄燃料、砲弾、戦車などが足りない。
ソ連軍のドクトリンは攻撃時には敵の５倍、できれば７倍戦力を集中、だから、あの時点では上から下まで
日本をたたこうとはおもわないかと。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 03:03:55 EOY8k8co0
>>232
それは読んだことないけど、大方の長編には負けていると思う
終わりよければ全て良しの真逆にいったなあ
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 05:44:41 WMV0b6pQ0
>>234
それって日本海軍をウラジオストック辺りに遊弋させて、
海路での輸送さえ断てば
極東ソ連軍の戦力がガタ落ちするってこと？
陸上輸送は効率が悪いだろうし。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 08:33:34 2But5dxF0
∩
|~~|
,,,,,,,,,,,,, |~~|
[,,|,,,★,,|,] | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）／ / ＜ учитель ! русский ! ! !
／|＼／| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |~~|：~~ /
＿___| | |： | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 10:45:12 ZpA/l+UmO
あのタイミングでソ連の対日参戦は不可能じゃないと自分も思うけど無理にやる必要は
ないでしょ。
日本が講和に際してハルノート相当の条件を呑んだって事は、満州からは自発的撤退と
なるのでソ連は対日参戦などせずとも外モンゴルの現状維持と満州における権益回復は
無血で手に入る。
また、日本が先に白旗挙げるとするなら、史実の45/2月に行われた「ドイツの戦後処理
と日本の本土攻略」に焦点を当てたヤルタ会談に相当する米英ソによる首脳会談がこの
世界でも必ずある筈で（かいじ世界では、これが「日本の戦後処理とドイツの本土攻略」
に議題が変わる事になる）
この会談でソ連がどんな対日要求を出すかはかいじの頭の中の世界だから外野が推し量る
事は不可能だけど、仮定として、ここで史実の極東密約（ヤルタ協定）と同じ要求を
スターリンがしてルーズベルトあたりが呑んじゃうと南樺太、千島列島も日本は無血で
失う事になる（そう突飛な仮定ではないと思う）。
史実の終戦時におけるソ連の対日参戦成果はこの世界でも政治的な交渉で達成出来ると
思うけどね、ま、かいじの頭しだいだけどさ。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 11:53:24 2vN3xeHN0
待った、ジパング世界では日本は米ソに先んじて原爆を開発し起爆に成功させた
（らしいと片目の天才にいちゃんはルーズベルトに報告するだろ）って実績があるんだから、
米国は戦後の冷戦における東西対立を見越して、日本を優遇して西側勢力に取り込もうと
するだろう。従ってソ連が日本領を切り取るのを許すとは思えんよ。むしろ日本の原爆保有を
ソ連にリークして日本侵攻を抑止すると思う。
それに、講和後日本は連合国側に立って参戦したんだろ？ ヤルタ会談相当の会議も、
日本は原爆を保有し温存された有力な陸海戦力を持った有力な一国として参加するんじゃないか？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 12:03:05 2Qrjax1Z0
凄い妄想力だけど、この作者の知能の容量を超えた発言しても無意味だよ。
そんな妄想でシコシコ補完しても何も答えはでない。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 12:49:57 eQjKL+D/I
要するに、漫画読みとしては、かいじの能力を超えちゃうと不満だらけになってつまらないということですね。
このスレのほとんどの住民は、作品に対してあらゆる種類の不満を持っている。
一つに史実や話の中での周りの状況、物理的状況から、あり得ないことを無理矢理起こしている軽率さ(計算能力に近いもの)
一つに物語としての面白くなさ、プロットの破綻(国語力や作文能力、エンターテイナーとしての才能)
ごく少数、かいじの作ったままで完璧なんだ、嫌なら読むなという意見もありますが、上記能力がかいじと同レベル、又はそれ以下なんでしょうかねえ。
よく分かりませんが。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 13:47:34 0GgrwIoYO
>>241
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 14:02:57 UHAOFDsr0
これは凄い妄想力だ・・・
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 15:00:42 F3O+yo0i0
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 15:30:07 EOY8k8co0
能力云々じゃなく、この場合ジパングがおかしいんだよ、単純に
1-42巻中で26-42巻がマリアナ海戦
そのうち、29-42巻がアゴの自慰みたいな自滅の戦闘描写
３年以上延々、身内を無駄死にさせ、日本人を殺す描写
（その上、アゴというのが意味不明のキャラで共感出来ない）
なのに42巻１巻どころか、ほんの数話で草加を殺し、みらいなんか１話で沈んだんだぞｗ
そして14年飛んで戦後編は数話、全部セリフだけで説明、肝心の講和自体の説明無し。
嫌われまくった主役だけが生き残って、大富豪。
飯食いに行ってメインまで長々掛かって、いらだったところでいきなり「今日のメインは
省略です！」つって腐ったデザートを頭にぶつけられたようなもんだわ、これ
なのに飯代高い店で掛かった時間も長く、客が殺気立ってる感じだね
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 15:37:55 eQjKL+D/I
>>245
うん、だからここの漫画読みの平均能力では、「おかしい」ということは分かってるの。
でも肝心のかいじが能力低すぎてそれを理解できないから、もうどうしょうもないの。
そういうことを>>240さんは言ってるんじゃないかと解釈したの。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 15:49:49 Xfz4YbnY0
あなたも>>240さんも
全員に不満を書くのも諦めろと言いたいの？
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 16:25:21 eQjKL+D/I
>>247
とんでもない。もうこれはどうしょうもないかもしれんねというのが、私としては最大限の苦情。
苦情はどんどん言うべき。ここだけだと関係者に届くかどうか分からないので、編集部にメールどんどん送ったほうがいい。
その効果があっての強制終了かもしれない。個人的にはアマゾンのレヴューが痛かったと思う。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 17:43:02 kBC7whRl0
モーニングのサイト
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 19:06:03 2But5dxF0
アマゾンのレビューぬるい！
☆５つつけてるやつなんなのって人の感想にケチつけちゃいけませんね。
でも、もっと手厳しいことが書いてあるかと思って見てみたら、そうでもないですね。
あれで、読者の怒りや苛立ちが、かいじに伝わるだろうか？
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 19:10:09 eQjKL+D/I
>>250
☆5つつけてるのは、モーニング編集部かもしれない
そうしないと売れないと思って
当てずっぽうですが
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 19:37:28 kBC7whRl0
>>250
つ「モーニング公式サイトのメルフォ」
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 19:52:06 2QKznqeb0
役目をなし終えて達観したら消息を絶ったってどういう都合だよ
アホがいかにも大物っぽく労をねぎらったがもう一体なんなのか…
菊池桃井があの時代にこもりきりの助言だけで何ができたというのか
海戦引き延ばしでいくらでも余裕があったはずなんだから少しは考えておけかいじ