09/10/24 00:29:16 t95efaDO0
>>137
あんなんでは水中でTNT２万トン爆発させたのと大差ないから本物の原爆を使う必要すらない。
大和の艦内の空所にTNT目一杯詰め込んで、自身の弾薬庫と一緒に水中爆発させただけでも偽装原爆を偽装出来た。
大和の主砲弾火薬庫の誘爆だけで、こんだけのキノコ雲あがるんだからな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:29:35 k/jRellF0
とりあえず、かわぐち先生には半村版戦国自衛隊を一兆億回は読み返すことをお薦めする。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:30:18 +JxgGIjh0
>>157
それだと菊池が自分で操縦してない限り
パイロットをはじめ他の乗員がまきぞえで未来にいっちゃうな
かわいそ
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:38:10 EkuG4sGv0
>>162
左の駆逐艦は雪風？
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:42:23 rrOfbBsz0
>>159
仁はジパングと無関係に1巻からずっと面白いよ
ジパングはしかし初期は面白いし、草加の出ている話は面白かったよ
戦後の人間である菊池に講和から戦後のでざいんまでやらせたり、天皇の人間
宣言とか、陸を押さえた瓜生を悪人扱いとか、古臭いサヨっぽさで破綻したなあ
アゴも言動がまんま、一番悪い進歩的サヨ知識人タイプだもんな
さー、終わった後どんだけ言い訳するやら
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:46:37 rrOfbBsz0
ところで欄外見て呆れたんだが、ここまでクソであの戦争馬鹿にした話を描いた
くせによく戦中の人と話出来るなあｗ
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:51:48 lG3zTgMr0
まさか次の話も戦争中の話かよ。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 00:54:17 //sAxojd0
きのこ雲はただの煙だろ
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 01:04:08 GQTUFHqm0
a
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 01:04:49 Jy11ASfD0
人間宣言はまあ必要だったと思う。
現人神とか国体とか万世一系とか、学問的に正しくない、もしくは「創られた伝統」
を客観視する視点がないと何時また暴走する人間が出るか分からない。
明治には間違いなく必要だったんだが、流石に昭和になると（大正が転機だったと
思うが）足かせになっていた。
ただ、アメリカによる占領なしで国内で実行され得たかは疑問だが。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 01:14:01 Yt/B2it+0
瓜生って腹の全く読めない、本気になったら何やらかすか
わかんないリーサルウェポンみたいな人だと思ってたというか、
そういう設定の人だと認識してたのに、米内－菊池が描いた講和に
協力するってある意味拍子抜けで残念。常識人じゃん。
途中で出てきた伏線、いくつ回収されるんだろう。ハワード・ヒューズとか
もっと暴れてほしかった。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 01:29:45 M96ys7Lz0
以前にあった９０歳過ぎた滝が子供達に戦争体験を語るシーンに
出てた子供の服装が妙に古臭かったのは、今書かれてる日本が
飛躍的に経済発展しなかったからって事だったのか。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 03:41:30 B0BDoT/AO
タイムスリップ物の宿命としてタイムパラドックスが解決されない事は分かっているんだけどね。結局パラレルワールドにするしか解決しないと。そこに批判が集まるのはある意味宿命であると同時に筋違いであると思う(読者もわかった上で読んで欲しい)
でもね…展開した話をほぼ全て放棄する事はあまりに読者に対して無責任だと思う。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 04:04:37 E4vDgwq8O
すべての元凶がアゴだから余計にカンに障る
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 05:14:37 LksQzOYfO
>>174
タイムスリップ物だから起こる問題に本気で怒ったり突っ込んだレス無くないか？
ジパングに関しては最初から主題はタイムスリップじゃなかったし、かいじも否定してたから
緩く見てる人の方が多いし、不満はそこじゃないよなあ
(ただ、かいじが今まで描いてた温めの設定さえ破綻してるから引っ掛かってる人が居る感じ)
むしろ今頃タイムスリップ設定で逃げやがったかいじの卑怯さと不誠実さにうんざり
多少矛盾があるのはいいけど、上手く行かないからって草加死なせて講和は描かずに飛ばして、
今更タイムスリップの話なんかされたってまとめになんないよ
丁度話題の「仁」が上手く終着しそうな上に誠実だから差が目立つなあ
みっともない……
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 05:51:30 uuylNG5WI
かわぐちかいじにも南條範夫の「駿河城御前試合」を描いて貰いたい。
何度も漫画化された作品だし、其れこそ実写では実現不可能な、漫画家冥利に尽きる原作だと思う。
他の漫画家の作品も勉強して、かわぐちらしい切り口を見つければいい。
草加の顔が伊良子になるか、藤木になるか、三重になるか、楽しみになる。
かわぐちにとっては少々重すぎる主題かなとは思うけど、彼は作話が下手だから、今後はしっかりした原作を使ったほうがいい。
別の作品でもいいから。壬生羲之伝とか和違屋糸里とか、漫画向きなので。
ドストエフスキーとかでもいいかも、著作権切れてるから。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 08:24:27 vwAn/7UH0
かいじのおかげで村上もとかの株あがってるな
「龍」の時も広げまくった大風呂敷をよくまとめたな～という感じはしたが。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 08:36:07 vwAn/7UH0
>>173
どっちかというと「草加の想像の戦後だから」だろ。
一応みらいの資料で平成のファッションは見てるけど、
それが記憶に残ってるとも思えんし。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 09:01:23 k/jRellF0
村上もとかは昔から最後のまとめ方が上手い作者だからな～。
ドロファイターの最終回なんか痺れたよ。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 09:26:51 559LUt7D0
以前、何かのインタビューで、戦後編は戦中編と同じ位の長さになる
とか言ってなかったっけ？
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 09:52:30 AAtiVQv50
12月に最終巻ってことは全43巻？
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 11:30:51 lG3zTgMr0
ということは全部で86巻、ってことか。
ここはまともな話が出来ていいな。またりはゴキ腐リが占拠しちまってる。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 11:39:21 bWOrjpGqO
読者として何が無念かって、話がつまらなくなったとか駄作として完結しそうだとかってこと以上に、
作者が人としても漫画家としても、とても不誠実な人間だと分かってしまったのがな……。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 11:53:46 lG3zTgMr0
伏線引っ張っといて全部放棄、じっくり描くと言ったモノ全部放棄…
あんまりだ。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 14:22:48 pjcmYP3c0
満州国はどうなっているんだろね。ソ連圏かな？
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 15:51:15 k/jRellF0
角松の代わりに草加をみらいの副長にした
「ジパング・Ｂバージョン」を再来週から連載してくれ。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:01:53 0wtqVL+l0
>>177
つ「シグルイ」
山口貴由のほうが今のかいじより巧いだろう
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:03:25 0wtqVL+l0
あごめん、知ってたんだな
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:42:05 3WeKMoYWO
もういつ最終回でも驚かないよ
来週でも
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:43:45 lG3zTgMr0
もう好きにしてくれ、だな。
ばかいじの頭はもう次回作の事だけだろうし。
連載誌もモーニングなんだろうな。多分。
立ち読みはしとくよ。一応。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:45:01 lG3zTgMr0
連投すまん
>>176
仁ももう終わる間際なのか？ここで知って読み始めたんだが、気になった。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:46:23 E49t92Lo0
中盤も読んでてガクっとなることが多くてストーリー構成が
下手な人だと思っていたがまさかここまでとは思わなかった
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 16:49:24 k0l1+c3k0
菊池と女ってリーマンに殺されたってこと？
わざわざ見送りに来たからそのこと察知した菊池がベラベラ語り出した？
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 17:13:45 KE6RyfXAO
>ということは全部で86巻、ってことか。
>>183
ハァ？何故そうなるんだ？
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 17:15:05 /2KYQVwj0
ラストは核戦争で滅びる世界のなか
自分の誤りに気がついて涙を流すアゴの図でシメでいいよ
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 17:17:32 lG3zTgMr0
>>195
すまん、>>181の書き込みを読んで戦中編43巻、戦後編43巻、って意味で書いた。
レス番号書かなかったんでわかりにくくてすまん。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 17:18:35 O29rbtbNO
石原莞爾の郷里は山形だろ。盛岡って…
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 17:51:19 Z8d9nE6b0
今の日本がいいけども戦後日本の道筋をつけるのは日本人がやりたかったというイビツな思考を表現した世界だね
でもその考えにいたるためには日本がぼろ負けないと無理なわけで・・・
それに数百万人の犠牲がなくなったといっても新たに生まれる数千万の命も存在しなくなるわけで
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 18:18:20 vxtmGo9i0
最後の海戦で暗雲が出てきてスコールが降ったのは
未来に戻る何かの伏線かと思ったぜ。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 19:36:35 TIeoraXo0
>>184
そーそー
かいじ本人がこんなトンデモ駄作で満足しているとしたら、本当にただの馬鹿だ。
そして満足していないとしたら、読者を馬鹿にしている。「どーせ駄作でも出せば儲かるからいいや」ってか？
何度も引き合いに出されているが、村上もとか先生の爪の垢でも煎じて呑めや
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 20:32:55 2lI/TuGO0
反日自衛官という斬新な設定は面白かったよ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 20:45:51 gQE6SSDt0
43巻で完結か。連載にしてあと何回分くらい？
その何回分かを、デニーの日本遊覧記にされると思うと絶望的だなあ。
「山河燃ゆ」のドラマ版の主人公みたいに拳銃自殺でもすればいいのに。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 20:51:11 ix6RgG+M0
石原って自分が起こした満州国きりとり結果日本がどうなるか予想できなかった人でしょ？
そんな人が関東軍おさえられるんだろうか
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 20:55:58 fkeqhFbw0
つーか抑えられずに、北支事変とか起きてたんじゃなかったっけ。
抑えようとしたら「あんたと同じ事やってるだけだ」とか言われて。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 21:20:14 FwgH3oKW0
結局、ジパングの世界の満州国と台湾はどうなったの？
朝鮮半島はちゃんと手放したの？
そこが気になる。
もしも、満州と台湾を中華民国に割譲する展開だったら、
それこそかわぐちかいじは池沼としか言いようがない。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 21:22:24 qkIlKEst0
漫画界の竜頭蛇尾、なげっぱなしジャーマンの２台巨頭。
かいじと浦沢。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 21:24:58 qkIlKEst0
来年からは、とらさん だよね。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 21:42:28 bhLjbiI6O
結局、菊池の言ってた俺とは違う洋介の強さって何だったんだ。
…図太さ…？
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 21:44:24 Y6q9QrTn0
ジャイアニズムだろ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 00:13:02 3bo1glFT0
>>206
作者の頭の中にしか無い事を聞かれても、誰も答えられないとは思わないのか？
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 00:39:12 0VqJtJs00
満洲から日本人上手く脱出できたのかな？
強姦されたり殺されたりの
悲惨な状況が生まれなかったらいいんだが
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 00:53:30 RP5Wfcq/0
>>212
日本が戦争に負けてないし、ソ連も参戦してないからそのまんまだろ。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 00:54:13 RP5Wfcq/0
>>206
ばかぐちならその可能性もあるな
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 01:08:39 CTZ3foQh0
ソ連も参戦してないかは描写なかったんじゃなかったっけ
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 04:22:06 qeNosPJI0
あの時点での講和ならソ連参戦はムリでしょ。
ただハルノートをほぼ受け入れたのなら日本は満州からはいずれ撤退。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 05:21:20 R+SkiS2m0
13年経ったからといって角松がいつのまにか梅津みたいな人格者になっているのが
不自然だと思う。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 05:51:54 eSZoVTGS0
アムロだって、そのくらいたったら、すっかりおっさんになってたやん
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 10:14:45 wS0l9frWO
石原莞爾の故郷は山形県鶴岡市だよ。
詳細はWikipediaで見てくれ。
元か現か知らんが、衆議院議員加藤紘一は孫だよ。
自分は石原莞爾と言う存在が良く分からんわ。瀬島龍三にせよ。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 11:01:05 eSZoVTGS0
Wikipedia（笑）
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 11:16:12 AjVk3AgK0
なんでｱｺﾞが日本に行かねばなるまいとか言えるほどの自由のみなのかさっぱりわからない
しかも日本に間接的に会社持ってるとか
普通一生涯軟禁状態だろ
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 12:44:08 Un+eZoUr0
>>216
無理かどうかは作者が決めることでしょ
人間宣言やらのありえないようなこといくらでもしてるわけだしさ
ソ連が参戦してないと言い切るのは妄想の類だっていってるだけ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 13:24:51 fhddq42/0
ソ連はドイツにかかりっきりでは？
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 13:44:12 1F4aYTPD0
そもそもその認識が間違いっていうんだよ。
ソ連が二正面できないから、シベリア南下しなかったって。
関東軍を行けるだけの戦力はそもそものシベリアにあったわけで。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 13:44:34 B1vgYaw6O
中途半端に史実とサヨっぽい妄想が混じって、曖昧に雑に出されてて、推測する余地も楽しみも無くなった
史実からこうなるこうならないって想像したって、かいじ逃げたし、どうせ全部アゴ都合で改変させられる
不誠実さにうんざり飽きた
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 14:17:49 1F4aYTPD0
日本に向かう飛行機に落雷で夢落ち。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 15:29:25 WOof5bN30
史実としてソ連はドイツ降伏から三ヶ月が経つまで対日参戦しなかったわけで
軍事的に可能だからと対日参戦ができるわけではない
仮に参戦しても連合艦隊が健在の日本だから、千島や北海道への侵攻はアメリカが介入しなくても不可能だな
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 16:12:04 YPIkGvG+0
つうか、支那中支から大挙して滿洲へ凱旋転進している訳だから、「関東軍100万」
はあの話では昭和19年初頭でも伊達ではない筈で、特に海軍がみらいの情報で色々
やっているように、陸軍だって三式戦車の開発前倒しくらいはしているだろう。
あの滿洲に犇く関東軍を目の前に、極東ソ軍が1945年5月以前に滿洲に雪崩れ込むと
は思えない。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 17:31:09 h36y8jMe0
今週号やっと読んだんだけどさ・・・
この作者、もはやおそ松を読者から徹底的に嫌われる方向に
持って行こうとしているようにしか思えないな、
全てのリスクと苦労を部下に押し付けておいて
ご苦労だった
では行くか
ってなんなんだあれ・・・。
本当に捕虜になってこっち自分が金持ちになる為の努力以外
何もして居なかったと言う事か('A`)
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 20:49:41 MCSncG5p0
何言ってるんだ
元部下がどうなろうとそれが世界の行く末にとって何の役に立つ？
顎はもっと大きな視点で世界を動かしてるんだよ
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 21:37:28 G8sWh9oU0
ソ連に戦力はあったと言うけど数だけで、実体は後備の老兵や
辺境から引っ張って来たばかりの、ろくに訓練もしてない新兵ばかり
とかじゃなかったんか？精鋭な兵士は欧州に引っ張られててさ。
戦車も飛行機も、はったり用に使えない中古や故障品並べて水増ししてたりさ。
それに満州は広いし、鉄道レール幅もロシアと違うし
使える貨車も鉄道工兵も、同じ事情な欧州にかかりきりだろう。
補給物資的にも、進撃占領に要る物資は相当集積しておかんとあかんけど
戦雲が遠そうな極東に寝かせておくより、欧州緊急時に持ってかれて
その補充は後回しになってそうだ。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 21:49:51 dU/itUb00
村上もとかの「龍」に負けてるって話がでてたが
大陸絡みなら竹宮恵子の「紅にほふ」にも負けてるんじゃないのか？
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 21:55:58 +hQE0gOwO
>>232
知らん
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 21:59:11 pLTgactY0
ソ連があのような状態で開戦すると、制海権がまったくないに等しいから、ウラジオストックが日本海軍から
一方的に攻撃される。また、シベリアの備蓄燃料、砲弾、戦車などが足りない。
ソ連軍のドクトリンは攻撃時には敵の５倍、できれば７倍戦力を集中、だから、あの時点では上から下まで
日本をたたこうとはおもわないかと。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 03:03:55 EOY8k8co0
>>232
それは読んだことないけど、大方の長編には負けていると思う
終わりよければ全て良しの真逆にいったなあ
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 05:44:41 WMV0b6pQ0
>>234
それって日本海軍をウラジオストック辺りに遊弋させて、
海路での輸送さえ断てば
極東ソ連軍の戦力がガタ落ちするってこと？
陸上輸送は効率が悪いだろうし。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 08:33:34 2But5dxF0
∩
|~~|
,,,,,,,,,,,,, |~~|
[,,|,,,★,,|,] | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）／ / ＜ учитель ! русский ! ! !
／|＼／| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |~~|：~~ /
＿___| | |： | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 10:45:12 ZpA/l+UmO
あのタイミングでソ連の対日参戦は不可能じゃないと自分も思うけど無理にやる必要は
ないでしょ。
日本が講和に際してハルノート相当の条件を呑んだって事は、満州からは自発的撤退と
なるのでソ連は対日参戦などせずとも外モンゴルの現状維持と満州における権益回復は
無血で手に入る。
また、日本が先に白旗挙げるとするなら、史実の45/2月に行われた「ドイツの戦後処理
と日本の本土攻略」に焦点を当てたヤルタ会談に相当する米英ソによる首脳会談がこの
世界でも必ずある筈で（かいじ世界では、これが「日本の戦後処理とドイツの本土攻略」
に議題が変わる事になる）
この会談でソ連がどんな対日要求を出すかはかいじの頭の中の世界だから外野が推し量る
事は不可能だけど、仮定として、ここで史実の極東密約（ヤルタ協定）と同じ要求を
スターリンがしてルーズベルトあたりが呑んじゃうと南樺太、千島列島も日本は無血で
失う事になる（そう突飛な仮定ではないと思う）。
史実の終戦時におけるソ連の対日参戦成果はこの世界でも政治的な交渉で達成出来ると
思うけどね、ま、かいじの頭しだいだけどさ。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 11:53:24 2vN3xeHN0
待った、ジパング世界では日本は米ソに先んじて原爆を開発し起爆に成功させた
（らしいと片目の天才にいちゃんはルーズベルトに報告するだろ）って実績があるんだから、
米国は戦後の冷戦における東西対立を見越して、日本を優遇して西側勢力に取り込もうと
するだろう。従ってソ連が日本領を切り取るのを許すとは思えんよ。むしろ日本の原爆保有を
ソ連にリークして日本侵攻を抑止すると思う。
それに、講和後日本は連合国側に立って参戦したんだろ？ ヤルタ会談相当の会議も、
日本は原爆を保有し温存された有力な陸海戦力を持った有力な一国として参加するんじゃないか？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 12:03:05 2Qrjax1Z0
凄い妄想力だけど、この作者の知能の容量を超えた発言しても無意味だよ。
そんな妄想でシコシコ補完しても何も答えはでない。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 12:49:57 eQjKL+D/I
要するに、漫画読みとしては、かいじの能力を超えちゃうと不満だらけになってつまらないということですね。
このスレのほとんどの住民は、作品に対してあらゆる種類の不満を持っている。
一つに史実や話の中での周りの状況、物理的状況から、あり得ないことを無理矢理起こしている軽率さ(計算能力に近いもの)
一つに物語としての面白くなさ、プロットの破綻(国語力や作文能力、エンターテイナーとしての才能)
ごく少数、かいじの作ったままで完璧なんだ、嫌なら読むなという意見もありますが、上記能力がかいじと同レベル、又はそれ以下なんでしょうかねえ。
よく分かりませんが。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 13:47:34 0GgrwIoYO
>>241
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 14:02:57 UHAOFDsr0
これは凄い妄想力だ・・・
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 15:00:42 F3O+yo0i0
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
もしも新垣結衣に将軍宣下がくだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 15:30:07 EOY8k8co0
能力云々じゃなく、この場合ジパングがおかしいんだよ、単純に
1-42巻中で26-42巻がマリアナ海戦
そのうち、29-42巻がアゴの自慰みたいな自滅の戦闘描写
３年以上延々、身内を無駄死にさせ、日本人を殺す描写
（その上、アゴというのが意味不明のキャラで共感出来ない）
なのに42巻１巻どころか、ほんの数話で草加を殺し、みらいなんか１話で沈んだんだぞｗ
そして14年飛んで戦後編は数話、全部セリフだけで説明、肝心の講和自体の説明無し。
嫌われまくった主役だけが生き残って、大富豪。
飯食いに行ってメインまで長々掛かって、いらだったところでいきなり「今日のメインは
省略です！」つって腐ったデザートを頭にぶつけられたようなもんだわ、これ
なのに飯代高い店で掛かった時間も長く、客が殺気立ってる感じだね
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 15:37:55 eQjKL+D/I
>>245
うん、だからここの漫画読みの平均能力では、「おかしい」ということは分かってるの。
でも肝心のかいじが能力低すぎてそれを理解できないから、もうどうしょうもないの。
そういうことを>>240さんは言ってるんじゃないかと解釈したの。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 15:49:49 Xfz4YbnY0
あなたも>>240さんも
全員に不満を書くのも諦めろと言いたいの？
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 16:25:21 eQjKL+D/I
>>247
とんでもない。もうこれはどうしょうもないかもしれんねというのが、私としては最大限の苦情。
苦情はどんどん言うべき。ここだけだと関係者に届くかどうか分からないので、編集部にメールどんどん送ったほうがいい。
その効果があっての強制終了かもしれない。個人的にはアマゾンのレヴューが痛かったと思う。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 17:43:02 kBC7whRl0
モーニングのサイト
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 19:06:03 2But5dxF0
アマゾンのレビューぬるい！
☆５つつけてるやつなんなのって人の感想にケチつけちゃいけませんね。
でも、もっと手厳しいことが書いてあるかと思って見てみたら、そうでもないですね。
あれで、読者の怒りや苛立ちが、かいじに伝わるだろうか？
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 19:10:09 eQjKL+D/I
>>250
☆5つつけてるのは、モーニング編集部かもしれない
そうしないと売れないと思って
当てずっぽうですが
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 19:37:28 kBC7whRl0
>>250
つ「モーニング公式サイトのメルフォ」
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 19:52:06 2QKznqeb0
役目をなし終えて達観したら消息を絶ったってどういう都合だよ
アホがいかにも大物っぽく労をねぎらったがもう一体なんなのか…
菊池桃井があの時代にこもりきりの助言だけで何ができたというのか
海戦引き延ばしでいくらでも余裕があったはずなんだから少しは考えておけかいじ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 20:41:03 FVu+L+zG0
宇宙戦艦ヤマトが沈んだ時もホワイトベースが沈んだ時も悲しかったが、
みらいが轟沈した時はマジでせーせーしたもんな
40巻以上も使って読者をして主役側に嫌悪感しか抱かしめない漫画って、ありえんわ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 20:44:19 M+hlSjeNP
>>254
この作品で戦艦大和が沈んだ時は悲しかったな
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 20:48:13 FVu+L+zG0
>>255
種ガンダムでラクシズによってデスティニーとミネルバが沈められた時のような切ない気持ちになった
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 21:06:38 lV+t+y3F0
いつもここからが言葉を詰まらせるくらい悲しかったね
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 21:12:11 HvhCNiZF0
単行本派
今、42巻買って読み終えたとこ
巻末に次巻完結って……まさか、ここで書かれてたネタバレ通り、なにもかも投げっぱで終わるって事！？
どういうことだよ、これ！！？？
正直、物凄く混乱してる
なんと言われようとこの漫画が好きだった者としては余りにも酷い仕打ちだ
今夜は寝られそうにない
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 21:34:57 veXTSDJr0
ああ、そうか
前からこの漫画なんか既視感があったんだが、まさしく種死ガンダムだ
ザフト → 日本
連合 → アメリカ
ラクシズ → みらい
自分らが滅茶苦茶な武力の持主なくせして、大量破壊兵器はいけません！ とか電波な思考によって
同胞を殺しまくる主人公（笑）側
作者の考える正義と、読者（視聴者）の考える正義が、270度くらいズレてるんだよね
主人公側を正義として描こうとするほど、読者（視聴者）のフラストレーションが溜まっていく
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 21:42:16 HvhCNiZF0
かいじの次回作が「ジパング 戦後編」であることを祈るよ俺はもう
そうでもしなきゃ正気を保てんわ
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 21:42:53 kBC7whRl0
>>258
単行本派じゃないが、なんというおまおれ。
お陰で情緒不安定状態だorz
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 21:43:44 kBC7whRl0
連投すまん
>>260
頭が禿げ上がるほど同意。戦後編を何らかの形で出さなきゃ許さん。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 21:54:24 DDXoDXwg0
あんな戦後を改めて長々書いたって
グダグダになるだけだろ。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 21:57:36 ABGkQeM60
>>239
甘すぎるよ。
原爆の件は相手を講和のテーブルに引っ張り出す材料になっても、いざ講和後は徹底調査されて
すぐに日本に原爆製造能力が無い事はもろばれる。
それに講和条件に原爆の開発製造保有の禁止が盛り込まれるのも絶対だろうから、日本が原爆
保有国に戦後なれる芽はない。（アメリカが日本人に原爆持たせるの許すと思うか）
それから、ソ連が日本領を切り取るのを許すとは思えん・・・って、あんた、実際に極東密約（ヤルタ協定）
でアメリカは南樺太と千島列島のソ連引き渡しを約束してるだろうが。
あの時点でまだアメリカはソ連と事を構える気は無いよ。
ついでにヤルタ会談（に相当する会談なら）はドイツ・日本の戦後処理を決める会談なんだから、その段階
で日本が参加するなんてあり得ない。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 21:59:00 EOY8k8co0
>>260
残ってんのアゴだけだから、戦後編ってアゴだけだぞ
アゴの戦後見たいのか？
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 22:06:54 lV+t+y3F0
大和の渦に巻き込まれた男は21XX年の未来にタイムスリップする。
未来の医療技術によって奇跡的に一命を取り留めた草加が見たものは・・・
かわぐち先生の次回作「ジパング21XX」にご期待ください。
という流れを期待。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 22:12:56 Ih8K67CbO
草加「これは…点滴だな？」
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 22:13:55 2TEpk7g60
日本がアメリカよりも先に原爆開発に成功したとスターリンが知れば
対日参戦の抑止になるどころか逆効果じゃないか？
ソ連も1943年から原爆開発に着手していたが、アメリカに遅れを取っていて
米政府内部のスパイからの情報に頼っていた。
日本がこれを作ったとなればなんとしても手に入れようとするんじゃないか？
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 22:15:02 kBC7whRl0
草加も放置なんだろうか…だとしたらもっと嫌だ。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 22:16:44 IyT7qs060
ナチスがどうなるかが、気になるのはおれだけか？ まずナチス・ドイツ支配下の諸国にいる邦人がどうなるか。
日本がぬけたあと、ヒトラーがどうするか？
ほろびた、と１コマだけ描かれても困るよなあｗ ジパング世界では、オーバーロード作戦はあったの？
ソ連が単独で勝ったのか？ そうすると欧州赤化ですか？
結局、火葬戦記となってしまった。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 22:19:07 4LDczWBZO
かいじ「（日本から見て）世界の果てのことなど知るものか！」
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 22:19:32 Ih8K67CbO
ダイナモ作戦はあったろうな
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 22:24:25 HvhCNiZF0
>>265
最終話最終ページ、大団円と思われ…いきなり背後から撃たれる門松
コツン、コツン
ゆっくりと陰が近づいてくる
「お久しぶりです、角松二佐」
「お前は………草加！」
次回、ジパング 戦後編
変なもん書いてしまった。駄目だよなorz
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 22:34:45 +1sg/gam0
日本と中立国のソ連が、どうやって領土分割を要求できるんだ？
ましてドイツと手を切って宣戦布告したからには、日ソは味方同士だろ
史実の南樺太の返還と千島のソ連領編入も対日参戦とセットだし、ジパング世界でソ連が日本に何か要求できる理由がない
仮にソ連が日本に侵攻しようとしても、まだ機動部隊も残している日本との圧倒的な海上戦力の差で上陸もできずに撃退される
また満州や朝鮮半島がソ連に侵攻されたとしても、さすがにそれはアメリカや中国が黙ってない
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 23:03:08 oKGkS4yB0
>>274
>日本と中立国のソ連が、どうやって領土分割を要求できるんだ？
講和してもらう条件に日本が過去に手に入れた領土を手放すって言えばそれまで
分割する相手が中立国かどうかなんて関係ないよ。
アメリカが日本に領土放棄を要求して、その放棄した領土をアメリカがソ連にくれてやればいいだけだ。
頭使えってば。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 23:05:29 uFpNMcxD0
>>268
ソ連が1943年から原爆開発してたのってネタ？
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 23:07:34 TK6JdvpO0
そもそもマリアナ決戦以降も何事もなく日本が戦力温存してるってのも一部の読者の甘い妄想にすぎないしな
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 23:43:26 +1sg/gam0
>>275
だからなんでアメリカが対日参戦もしないソ連に領土を上げなくちゃいけないんだよ
上でも書いたが、南樺太と千島の交換条件はドイツ降伏後の対日参戦
そしてなぜソ連に対日参戦を頼んだかといえば、本土決戦時の米側の被害を抑えるため
日米間で停戦交渉が始まれば戦闘は一時中断になる
作中で講和が成功したことは確定しているんだから、米側の被害はマリアナ沖以降は増えない
よってソ連の対日参戦も必要ない
ハルノートを基本線にしてもソ連が手に入れられるのは、せいぜい南樺太だけで千島はない
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 23:49:22 DDXoDXwg0
満州は中国に返還だろうしなぁ。
国共内戦の行方はわからんけど。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 23:50:38 EOY8k8co0
>>266
もとか氏に頼みたいなｗ
＞ソ連・満州
作者が書かないで逃げているのでどうしようもない
書いている部分は、サヨクの都合のいい妄想交じりでまともに考えた風に
思えないし、菊池が戦後のデザインをやったなんて引く話だよなー
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 23:54:19 c43wteQG0
>>274
北樺太から南樺太は地続きだから上陸作戦などないし、上陸作戦がともなう北千島侵攻は
奇襲攻撃であったなら、機動部隊が本土から出撃するには時間がかかる上に遠いし、さらに
天候的に航空作戦に不向きなので満足な航空支援が出来るかは疑問。
あと、スターリンの対日参戦への執念はここらへんに簡素にまとまってるから読んだ方が良いかと。
スターリンが黙ってアメリカに日本を取られるのを指食らえて見てるとは、とても思えない。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
作者も自分の世界ではソ連の出る幕は無いと思っているならかなり甘いと思うよ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 00:01:19 PoOiXu+B0
>>281
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
>「作戦の開始を早めるわけにはいかないか」
>「軍の集結や装備の輸送がらみで無理です」｡
いきなりだめじゃんｗ
ドイツ降伏直後でこれなのにさ。
上陸作戦に関しては、制海権を保持し続けられなければ
侵攻した後、海上封鎖されて飢えて終わるんじゃね？
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 00:18:43 gze4yo6F0
>>281
史実でソ連が参戦したのは8月8日、占守島に上陸したのは8月18日
10日もあれば機動部隊は充分に対応できるし、航空支援ができない天候でも海上戦力だけで充分（ソ連も航空戦力が使えないから）
だいたい史実でさえ独ソ戦を終えて後顧の憂いがないソ連軍が、ボロボロの日本軍に占守島で3日も足止めされているのに、まともな上陸作戦など無理
北樺太と南樺太はたしかに地続きだが、樺太自体は大陸に近いとはいえあくまで島
物資の補給も海を渡らなければならないから、ソ連軍側に不利
だいたい史実でも北海道に野心を燃やしていたスターリンだけど、アメリカの拒否で結局あきらめてる
ジパング世界じゃソ連に甘いルーズベルトが大統領だから北海道くらいは容認するかもしれないが、
そうなったら今度は日本が黙っていない、ハルノートを基本にした講和とも大きく食い違ってくる
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 00:18:51 g+T9s2oi0
>>276
簡単だけどソ連の原爆開発史
・1941年9月 内務人民(NKVD)は英国内スパイによりウランを用いた原爆製造に関する理論的研究が行われていた事を知る
（以後、NKVDはコードネーム「ENORMOZ（エノーマス」と名付けられた原爆開発に関する情報収集活動を開始）
・1942年末 NKVD長官べリアは原子爆弾開発の国家政策を組むことを党に提案
・1943年初 スターリンの決定によりソ連国家防衛委員会指揮下で原爆開発計画が正式スタート。「第二実験室 （後のクルチャトフ原子力研究所）発足
（この頃の米英内の原爆計画は内部スパイによりソ連側に筒抜け状態）
・1945年8月 広島・長崎の原爆投下をきっかけに、スターリンはソ連の核開発を国家戦略の最優先事項に決定。
（ソ連の原爆開発に大きく貢献するボロジノ作戦（原爆諜報活動）開始）
・1949年8月29日、ソ連はアメリカの予測（ソ連の原爆実験成功は1950年代前半）より5年早く、長崎原爆「ファットマン」をモデルにした原爆実験に成功。
>>282
それは満州侵攻作戦も含むから、樺太・千島だけなら侵攻の規模が全然違うだろ。
又、対日戦が終結する前に参戦する事がまず大事で、例え侵攻作戦に失敗して全滅しようが対日参戦した事実さえ残れば良し
後はモスクワ会談とテヘラン会談でルーズベルトがした約束についてアメリカに約束履行を迫るだけだ（後述）
考えてみれば日ソ中立条約破棄して対日宣戦布告だけすれば侵攻する必要すらないかも。
まあ、日本撤退後の満州で譲歩して見せればアメリカは千島列島はソ連にやるだろう。
＊モスクワ会談(1943/10）
ルーズベルトは国務省スタッフとの会談で、千島列島はソ連に引き渡されるべきであるとの見解を示している。
ルーズベルトはソ連に恩を売るのに、極秘情報でスターリンが千島列島の領有を希望しているとの情報をつかんでいたようだ。
＊テヘラン会談(1943/11）では今度はスターリンがルーズベルトにソ連は南樺太と千島の引渡しを要求。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 00:29:00 g+T9s2oi0
>>283
占守島上陸は兵士8,363名、54隻の小艦艇主体で、かなり日本軍守備隊を甘く見た重装備を欠いた編成が問題。
せめて戦車を揚げていればあれほどの苦戦はなかったろうと言われる。
その日本側も池田戦車連隊の主力が上陸地点を勇躍強襲したが、重火器を欠くソ連軍だが視界不良と対戦車ライフルに
悩まされ、池田連隊長を初めとして中隊長以下多数の将兵もまた戦車とともに玉砕してしている。
勝ったと言われる占守島の戦闘だが、弱体の上陸部隊に対してそれほど完勝出来たわけでも無いよ。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 00:33:50 g+T9s2oi0
はっきり言って大統領がトルーマンなら樺太や千島の心配はしない、ただ1944年に講和だとルーズベルトが大統領だから問題なんだ。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 00:36:35 PoOiXu+B0
で、上陸部隊は連合艦隊の逆襲に耐えられんの？
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 00:55:45 W/qz6ezI0
太平洋戦線ではソ連を抜け物にしたいトルーマンと大のソ連嫌いのバーンズ国務長官の
組み合わせならソ連が強引に対日戦に介入して来ても安易な譲歩はしないだろうが、
後生ですら「あいつは親共産主義者」と言われちゃうスターリン懐柔派のルーズベルトだと
ちょっと危ういって事だな。
いっそルーズベルトには史実より１年早く死んでもらうかｗ
でも、その場合は農業畑の副大統領のヘンリー・A・ウォレスが大統領になるんだけどな
>>287
きっと栗田が指揮を取るから、上陸湾の直前で反転して無問題かとｗ
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 00:59:12 KP4XgnHz0
日本側には戦艦がある。空母も残っている。北海道から航空支援もできる。燃料も枯渇していない（ようだ）。
下手したら、船舶は損失。ウラジオストックは艦砲射撃でボコボコになると思うが。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 01:13:49 PoOiXu+B0
ソ連の航空機も数はあるみたいだけど
腕のいいパイロットは欧州に持ってかれてて
オホーツクの七面鳥撃ちになったりして。
それ以前に、海上航法できるようなベテランパイロットが
どれだけ極東に残されているかな。
いなかったら、みんなオホーツクの海上で迷子に…
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 02:20:41 yPoPyVYk0
>>264
キチガイひけらかし野郎うざい
しかも的外れｗ
>>275
おまえこそ頭使えよ
つってもジャガイモくらいの脳みそしかないんだろうけどｗ
>>281
ソースが駄サイトとか馬鹿丸出し
鵜呑みばっかしてないで、もっとまともな文献読めよｗ
>>284
ウンコサイト丸呑み乙
ググっただけで知識得たつもりになってるお山の大将ｗ
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 04:50:19 rWdszhqvO
折角ドイツに行ったのにルーデルも出さないなんて…
スツーカ見たかったなあ
アゴ外して大エンタメで書き直せばいいのに
原爆なんかに拘り過ぎ！
あんなもん一発のために大和沈めて草加みたいな魅力あるキャラを退場させるなんて馬鹿過ぎ
別に絶対日本勝てとか思わないけど、広島長崎と都市空襲は防ごうとしなきゃ変じゃん？
軍人が知ったら絶対止めたいよね。門松達はスルーしてたけどさ
その辺を強調して話進めりゃ曖昧にならなくて良かったのにな
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 06:49:53 Ja6h/ctS0
>>291
つまり…どういうこと？w
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 08:17:41 DdL8iUvIO
>293
君が坊やだということだ。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 08:54:28 y1uE+hWn0
なんだこの流れw
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 09:05:53 /5xByJ4gO
やべぇ、夢幻面白い！
潜水艦が複数いて発艦中の全速空母に水中で追いついてるのも、あんなに潜水艦いたら同士討ちするじゃねーか、ってのもどうでもよくなる潔さ
エンターテイメントってこういうものだよな
かいじの中途半端な歴史家思想は糞以下
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 10:06:11 K47y+6KXO
考えてみれば、ソ連は対日参戦してとにかく自国兵士の血を極東で流させれば
それだけで目的果たせるんだよな
後は講和交渉のテーブルで結果が得られれば良く、まず講和交渉のテーブルに
つく事が大事なんだし
一番の問題は日ソ中立条約を破棄して対日参戦する大義名分だが、日本の原爆成功
がその大義名分をスターリンに与えないか
日本の原爆成功は連合国の勝利にとって重大な脅威だから、日本が原爆を量産する
前に早期降伏、又は、講和に追い込む、その為に我がソビエト連邦は・・って奴だ。
現実の日ソ中立条約の破棄だって「世界平和を早急に回復するため」が表向きの
理由だったんだし十分で無くても理由にはなる
俺は日本が原爆を先に持つのは、戦争を終わらせる材料としては、毒にはなっても
薬にはならんと思っているんだが・・・あんなもんあったら欧州優先、日本は後回し
が順番逆になって先に袋叩きにされるぞ
しかも、ホントに量産出来ればいいが、はったり原爆と来たもんだ
とにかく白旗順序がドイツ→日本が日本→ドイツになって、しかも日本の原爆成功
って重大イベントがあって、これで米ソの対日戦略が史実と大きく変わるのは当然だし
そこをどう講和へ持っていくか（原爆開発成功も実ははったりなんだし）、それが
この漫画の後半の読みどころと自分は期待してたんだけど、あっさり13年後に飛ばして
しまうから愚痴も言いたくなるんだよ
映画だって後半のこれから一番いいところをナレーションだけで済まされたら
そりゃブーイングも飛ぶだろさ、他の人もそうだろうけど
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 11:42:58 7WuHozBD0
今週号の配達きたんでマジバレ。
来週、最終話！
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 12:12:36 bg1HKdS+O
やれやれ…やっと終わるか…
帰宅したらサイト行くか
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 12:56:15 ZzwE/0nGP
>>298
柳の生死だけ教えて
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 12:59:05 ycDdGZuk0
叛乱した大和乗組員と共に炎天下の中漂流
たぶん日干し
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 13:06:27 Mcx1kihgO
>>297
北海道、満州、朝鮮半島がソ連領に。
朝鮮戦争は無くなり、変わりに南北に分断されている日本列島が戦争の舞台に…
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 16:09:22 jk29hGrJ0
>>296
話をその元アシに作ってもらえばよかったんじゃないかな、マリアナ海戦
海戦といいつつ、戦いを描けてないもんなあ
ああいう海戦では多少チートでも面白ければいいのにね
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 17:17:47 7WuHozBD0
>>300
スルー
あと１話で何が出来るのかというくらい、伏線総放棄。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 17:21:25 RIEEhVC40
映画「Ｋ２０」みたいな天皇制を残した日本かぁ。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 17:31:08 7WuHozBD0
あ、草加は宇宙人になったらしい。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 17:48:33 Vm8IqtC+0
>>306もうそれでいい・・
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 18:10:49 bg1HKdS+O
また飛んだんか！
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 18:20:54 q9j+Da9E0
ジパングの尾栗航海長が大和に転落したのは
何巻だったっけ？
友達の家で読ませてもらってから、
あとで、ツタヤDISCASで借りようと思ったけど、
それが何巻だったか忘れちゃって・・・。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 18:30:41 crl4p5vz0
へうげものしか見るものがなくなってしまった。
隔週掲載だから月１漫喫でいいか。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 19:27:38 bg1HKdS+O
立ち読みに戻るかー。
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 19:48:06 AW8vgPz80
立ち読みしかしたことないよ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 19:55:45 QpULMlX30
>>306
冗談だと思ってたら本当だったｗ
が、草加に関してはもうスルーしてほしい
滝もあんな形で出されても迷惑
かいじの大好きな大富豪アゴだけで話進めりゃいいじゃん
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 20:21:52 QJCgfzwu0
バレ読んだ。草加が宇宙人扱いで噴いた。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 20:33:27 7WuHozBD0
タイムスリップがある世界だから何があっても不思議じゃないよね。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 20:36:12 QJCgfzwu0
草加が宇宙船に乗って今度は21世紀にタイムスリップならこれはこれで面白い。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 20:44:34 mogqwzDCO
何だ宇宙人扱いって。何が起こったんだ一体。
とりあえず宇宙人っつーと、あの有名な『捕らえられた宇宙人』が思い浮かぶわけだが。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:03:43 QJCgfzwu0
どこのグレイだ。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:05:43 2RqJxnBv0
連載開始前からライフワークと言っておいて、結末は最大の汚点だよな
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:08:18 QpULMlX30
かいじから草加取り上げたいよ
お前には過ぎたキャラだ
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:16:25 QJCgfzwu0
ライフワークなら戦後編の話もちゃんと描けよ。
外伝で描くならかいじを許そう。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:20:15 7N2H8nLD0
>>303
マリアナ夜戦はワクワクしたよ
チャフバラ撒いてレーダー無効化、そこへ大和と武蔵を初めとする聯合艦隊が米艦隊に全砲門砲撃加えるんだぜ
そりゃあ軍オタから見れば失笑物かもしれないが、俺には神展開だったよ
信者の俺から見ても中だるみはあったけど、思い起こせばあれも良かったし、これも良かったのシーンばかりの作品だ
それなのにこの仕打ちは余りにも酷いわ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:37:10 g6AmoMkP0
戦後編が始まって物語も終盤なのに全然話が盛り上がっていないのは何故だろう？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:40:08 QJCgfzwu0
あれのどこが戦後編だというのだ…
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:41:48 g+T9s2oi0
第三の船がいそうだな、夜釣りのプレジャーボートとか
そいつ避けようとして衝突したとか
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:50:41 QpULMlX30
>>322
あの辺面白かったね。わくわくした。絵として美しかった
マリアナもアゴが出てくるまでは面白かったよ
アゴ抜きでマリアナ頭から書き直せば面白いだろうが、宇宙人とまで言い出した
んじゃもう駄目だろうな。かいじマジで軽蔑する
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:54:55 aprSl2OW0
日本に帰るとちゅうで落雷？
最初の出発の岸壁で海見て終わり？
自分の親を錯乱して殺して終わり？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:56:10 gze4yo6F0
この世界のフィンランドってどうなってんのかな
もしソ連が南樺太や千島を取れていなくて、その戦力をフィンランドに向けられたら、
継続戦争もギリギリの状態だったのに、今度こそ占領されてしまうかもしれんな……
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 21:58:53 PoOiXu+B0
なに宇宙人？戦後編すっとばして宇宙編なのか？
宇宙戦艦ヤマトにしちゃって、作者がパチンコで稼ごうってか？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 22:37:50 QJCgfzwu0
>>309
33巻
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 22:45:41 7N2H8nLD0
>>326
レスサンクス
俺は、ほんとここでは少数派の痛い信者なんだろうけど、大和とみらいが沈むまではドキドキしながら読んでたんだ
いや、この二艦が沈んでも、まだ何か一発逆転の物凄いことをやってくれると思ってた
もう俺なんかが想像も突かない何かをな
……確かに限りなくマイナス方向に想像も突かないことをやらかしてくれたよorz
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 23:27:55 5oXrD9yKO
>>320
この歴代スレでかいじ自身が対談で告白したと（ソース不明だが）繰り返し云われてたように、かいじにとって草加は「小林よしのり」が言いそうなことをかいじなりにトレースしたキャラだったんだろうよ。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 00:00:53 iPhvGtRpO
草加が意味ありげに託した？
ようやくアゴの転換か。戦後編描くと言っていたな
↓
時が飛んだ
回想で戦後世界済ませた
ついでにみらい乗員駆除
↓
あと一週
…は？
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 00:18:16 YNd2kUkf0
最近ハマッて今10巻辺りを読んでる友人に何と言ったらいいんだ
ネタバレをひたすら回避して楽しそうに読んでるのに…
時間と現金盗まれた感とこの空虚さを味わわせるのはつらい
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 00:20:17 H8Gj4hur0
黙っていなさい。それが花。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 00:35:34 cl+dVRtk0
かいじだから失敗するだろうなと思っていたけれど、せいぜい沈艦程度の失敗
だと思っていたら、マンガ史上に残る、超絶失敗だったの巻
みらいが沈んだときにさっぱりした～とか言われてた辺りでもうどうしようもない
とは思っていたんだが、しかしそれを超えた
超えるべきじゃない壁なんだが、超えてしまった
かいじの評価も地に落ちたなー……
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 00:41:12 H8Gj4hur0
かいじ、これで次回作描かせてくれるところあるんか？
これで太陽の黙示録も駄目だったら…
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 00:45:34 5M4eOf5A0
>>334
今から一気に読むんなら大した損害はないだろ。
ただ、その友人が律儀に新品で購入してるようなら、
ブックオフで立ち読みにするよう勧めておけばいい。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 01:08:50 FLbm/kT1O
>>337
黙示録もgdgd。多少持ち直したと言われてるけど先行きは楽しみにならない
そもそもあっちは元から面白くない。無難というか、盛り上がらない
建国って大体面白い終わり方難しいよね。かいじは女子供下手だから、よくある「次世代に託す」や
「国母」みたいなまとまりのいい話だと嘘くさくなるし
草加や滝や津田みたいな男と、沈黙のような男だけの話を描くと上手かった(特に草加！)
それを門松で台無しにしてしまったが……最後に門松もどうしようも無いとこまでいっちゃったなあ
今までやったこと無いが、人生最初のクレーム書いてモニサイトで送るよw
マジで金返せみたいな気分なのと、親戚が大和乗ってたから結構普通にムカついてるw
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 01:18:51 /FBRdYRq0
タイトルと主人公替えて同じ世界で続編やるんじゃね
アゴをサブキャラにして
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 01:35:08 UlFNfvyqI
>>328
そうするとNokiaは無かったかもしれないわけか。
でもiPhoneがあればいいや。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 01:52:49 H8Gj4hur0
>>340
実は似たような事を昔考えていたよ。
戦中編はgdgdになりそうだから、いったん一区切り付けて
別の主人公で戦後編、ってな感じで。
だとしたらかいじを許そうと思う。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 02:12:47 5xoGiMWhO
もう次からはハマるのは、完結済みで良作・名作と評価が定まったもののみにしよう……。
そう思ってしまう程、これに喰らわされたダメージがでかい。
マジで軽蔑するわ、かいじ。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 02:48:22 UlFNfvyqI
>>343
アニメ見てから気に入ったら漫画も買う癖がある自分としては、これには完全に騙された。
マリアナ編はgdgdという評判だったけど、草加ならきっとなにかやらかしてくれる筈と思って読み続けた。
なにもやらずに宇宙人になるとは思いもしなかったw
シグルイもアニメ見てから単行本読み出したけど、8巻ぐらいまではいいけどそのあとgdgdと言われていたので、
しばらく躊躇していて、ジパングに見切りをつけてから読み出したら、本誌でも盛り返したとの評判。
名の知れた原作付きというのがポイントかもしれない。かいじはストーリーが下手だから、今後は信用しない。
でも草加顔の主人公なら読むかもしれん。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 03:13:57 cl+dVRtk0
草加は良く出来てて、あっちに期待してたからなあ
今読み返してもアゴを抜けば面白いんだよ
何でアゴにここまでかいじが固執して優遇してんだか分からん
やればやるほど嫌われるし、そのせいでこんな打ち切りみたいな終わり方
になってんだろうに
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 08:11:03 DuvsiJrr0
そもそもタイトルからして草加が新しい日本「ジパング」を創る物語ではなかったのか？
それが・・・
ネタバレ追加しとくね。
さらに時は１３年経過して、マリアナ海戦から２６年後になってる。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 08:27:51 hvkiPZP20
>>330
ありがとう！
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 11:07:58 H8Gj4hur0
最終回は21世紀に繋がるのか？
でもここでみらい乗員が出てきてもパラレルで同じ名前の同じ顔の別人だから
出されても嬉しくもなんともない。
アゴの墓が出てきたりしてな。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 11:11:22 iPhvGtRpO
ぼくの名前はアゴポリオです
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 12:14:41 zSETQ5n8O
最後は、アゴが颯爽と歩いてる所に、生き残ったがボロボロ状態のみらいクルーが現れてブスリでいいよ。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 13:49:24 H8Gj4hur0
アゴの墓が出てきてくれればいい。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 14:03:18 w04SVDRN0
>>338
＞かいじは女子供下手だから、
「瑠璃の波風」は大人の女も女子中学生も男子中学生も上手く描けてたよ。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 14:07:02 H8Gj4hur0
＞かいじは女子供下手だから
つ「メデューサ」
354:352
09/10/28 14:07:35 w04SVDRN0
アンカーミス失礼しました。
>>338宛じゃなくて>>339宛です。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 14:13:07 w04SVDRN0
大風呂敷の広げ具合と後始末のヘタクソ加減は
「20世紀少年」といい勝負になりそうかな？
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 15:15:36 UlFNfvyqI
>>355
実写化して、漫画も映画も北米進出した20世紀少年の勝ち
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 15:38:48 aKNikA+r0
>>353
言うほど上手くない
かいじの中では比較的上手いって程度で
>>355
あっちはまだ理解の余地があるからなあ
ケンジにはそこまで不愉快な気持ちにはならないし
つうか、あんだけ叩かれながらそれでも一応描ききったんで非核にならなくない？
かいじはそもそも描くことから逃げたわけで。それも最悪の方法で
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 15:40:24 UlFNfvyqI
>>333の意訳 by 戸棚通子
毎度毎度クレーマーウゼー。
ま、テンプレレター出しときゃいいっか。
日本語苦手なら敬語と謝罪たっぷりのお硬い文体で怯むやろ。
ちょろいちょろい。
※私が言っているのではありません。苦情、お問い合わせは戸棚通子まで。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 15:43:17 UlFNfvyqI
ゴバクシタ ハズカシイ
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 17:33:14 u3e//Ek4O
>>358
なんで青年誌のスレに厨臭い漫画のネタ投下してんだろ。
しかも面白くない。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 17:54:58 j7KHt6S10
聖人に宇宙人てww
草加はコリン星人だったのかw
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 18:22:59 H8Gj4hur0
コリン星の王子様だったんだよ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 18:29:36 B562mL420
やっと字パング終わった
もうこんな糞漫画は二度と読みたくない
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 19:12:41 z9rtLQJl0
まさかジパング買って読んでる奴いないよな？
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 19:31:29 FLbm/kT1O
むしろ捨てたい
しかし草加や滝や一部好きなキャラの巻だけ残すよ
ドイツ編とか大好きでした
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 19:52:39 /cHp6CSnO
顎！佐竹さんに謝まれ！
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 20:24:13 5xoGiMWhO
>>365
まるきり同じこと考えてたよ。
いらない巻は、いっそ燃やして芋でも焼きたい。場所が無いから無理だけど。（だから普通に
捨てる）
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 21:35:23 FLbm/kT1O
単行本切り裂いて送った話を聞くけど、多分彼らよりよっぽど酷い目にあってるw
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 22:01:48 OSbO6H7l0
かわぐちの単行本って重いしでかいから捨てるしかないんだよな
もっと軽くしろよ
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 22:45:45 9x9JcgbL0
>>358いつも関係ない漫画の話をする、今日まろんでスルーされてた人がこんな所に。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 23:27:26 i83mNrx90
>>369
面白くなるにつれてどんどん薄くなっていったじゃないかｗ
初期のままだったらどんだけ分厚くても高くても喜んで買ったが、デニーはありえん。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 23:41:37 zBJ5VmoH0
これは新手の詐欺じゃねーかマジで
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 23:59:06 AKnPdHHe0
「もうひとつのジパング」とかほざいて
スピンアウトを何作かつづけそうな予感がする
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 00:06:26 P8+2nNlZ0
>>373
次回作は早くもそれだと思う。外伝と称して。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 00:52:13 RSfxfNPa0
ぬけぬけとやりそうな気はする
が、デニーでここまで失敗されると何が何やら……
少なくとも今後金は出さん
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 02:16:35 pErHWyTyI
それだったら、アゴ編は買わない、草加編、滝編、津田編なら買うと読者の方で選べるからいいかも知れない。
と思ったけど、スピンオフだと登場人物総入れ替えで新人キャラばかりもあり得るか。
今度こそ草加型キャラを主人公で...騙されないぞ！
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 02:28:53 iwnNJxt4P
草下もあんまり褒められたものじゃねーな
アゴを過大評価したところが特に。
あったとして続編主役は草下の息子だろjk
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 02:37:25 pErHWyTyI
>>377
>アゴを過大評価
それにはずっと違和感が有った。自分の天命達成の為の最大の障害物なのに、
どういう訳か角松さん大好きが止まらない(ホモ的な意味じゃなく、寧ろ子供が友達選ぶ感じで)風で、
どっか変な人なのかと思っていた。でもシャーロックホームズ的な明晰な頭脳と、
アルセーヌルパン風の超人的な行動力で、きっと何かやってくれると、読者をワクワクさせて楽しかった。
草家の息子か...あの父親を超えることは無さそうだな。現実の世界なら、普通ないな。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 06:52:58 IUBDMfOP0
つーか沈黙の艦隊が
国家に属さない純粋な懲罰としての核を
めためた肯定していたのに比べると凄い転向ぶりだな
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 07:33:33 YX2vECXc0
冷戦が終わり
「核兵器を交渉の手段として最優先で開発しようとする国」
「大国の核兵器を全く恐れず低コストで大量殺戮を行える集団」
が跳梁している現在を見れば
「沈黙の艦隊」は作者にとっては甘すぎる認識の黒歴史では
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 07:49:24 fdapK/iHO
なんか角松がアメリカに行ってから、絵日記のような漫画になったな。
動きが無くて説明文ばかり。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 10:00:42 d3/s9wCw0
ほんとに宇宙人になってた・・・
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 11:07:57 Ngf6cpMbO
｢宇宙人と言われてる｣くだり、純粋に読者が喜ぶと思ってやってるのかね？
むしろ悪意100%か？
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 11:12:56 +VQ3VVRMO
出世先の他にも描くことがあるだろう…薄すぎ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 11:44:27 P8+2nNlZ0
最後の最後までデニーが出てくるのかよ…柱の煽りで思った。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 11:50:25 HZZMsP5HP
みらいがタイムスリップしたのは宇宙人のせいにした訳か。情けないオチ
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 12:02:26 qtYLSn5LP
なんでグレイ型宇宙人なんだよ！
あの頃ならタコ型火星人だろ！
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 12:32:51 iGFJ7C/+O
足を怪我した草加がなんとか外にでて海の中で角なんと手を取り合えるかってとこまで読んでた
しばらく読まなかったからついていけない
草加はどうなったの？
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 12:35:38 P8+2nNlZ0
実は宇宙人でした。
という都市伝説になりました。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 12:36:53 2WE3qlK40
次で最終回とか最後の最後に飛ばしすぎだろｗ
やっぱりまともに終戦処理を描く力は無かったのな
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 12:54:45 qJkCiclcO
>>380
俺はむしろ沈黙みたいに常設国連軍作れたらこんな事にならなかったとか思ったがね
北が開発しようとしても国連軍が止めに入れるし
アメリカやらとしか交渉しようとしないからこうなったんじゃ？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 12:59:46 P8+2nNlZ0
沈艦をリアルで読んでいた人はいるかな？（モーニングは読んでいたが、沈艦はスルーしていた）
あの頃どうだったか知りたい。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 13:16:26 zQWwbsbSO
草加を退場させたから、まともに描かないで逃げるだろうな～とは分かってたけど、
ここまで酷いとは思わなかった
アゴは前から嫌いだが、これ普通に、好きになる読者居なくないか？
「大富豪」「聖人」……爆笑物な設定だし、作中最大の殺人鬼だし
＞沈黙の艦隊最後
どうだったって何が？
売上は遥かに良かったし、評判だったよ
ただやっぱ終盤はピークより不人気で、文句多かったかな？
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 13:22:13 /kz8+VkjO
最終回なの？
途中で買うの止めてたからまた買い始めるかな
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 13:24:04 P8+2nNlZ0
>>393
トン。最後の方は不評なのは知っていたけど、全体的には好評だったのね。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 13:36:21 nzrFgj9KO
読んでないけど、アゴが聖人扱いってマジで?
『平和の実現に多大な功績のあった偉人』とかならまだひたすら失笑で済むけれど、
何かもう気持ち悪い、とにかくひたすら気持ち悪い。
この分だと次号の最終話あたりじゃノーベル平和賞でも受賞するんじゃないのかアゴ。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 13:39:18 P8+2nNlZ0
>>396
カーネルとクラークの会話で出てきたくらい。
日米を結ぶ財団やら基金やらを設立したから、ってのが理由。
でもアゴ自身は闇の存在。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 13:40:29 zQWwbsbSO
>>355
ともかく売れてはいたと思うよ。書店は平積みで既刊もあったし、一般に話題だった
今と状況も違うけど、ビジネス誌や雑誌で取り上げられてたし
今みたいなコンビニ用の総集本が無い時代に沈艦特別編集本(雑誌スタイル、大判)が出てた
確かモニに一番バレンタインチョコが来たキャラは未だに海江田のはず
期待が高いからこそ不満も高かったんじゃないかな。終盤ガクッと止まったし
だけど、それでも話を追って読めるレベルだったし、海江田は扱い切れずに死なせたけど、
国連やアメリカ議会みたいなウザい話を割にテンポよく数回で終わらせてたね
NY沖の停滞が酷かったからうんざりしたが、その割に陸に上がってしまうと早かった
マリアナ海戦のアゴみたいな凄まじい徒労感と閉塞感は無かったなあ
ジパングは今の投げ出しと逃げが最悪なんだが、元々アゴのマリアナ介入が大失敗だから
アゴが失敗して消えるかどうかしない限りは納得いく話になりようがないけどね
しかしそれにしても時間飛ばしてタイムスリップ設定に逃げて、聖人はねえよ、ばかいじ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 14:10:11 nzrFgj9KO
>>397
教えてくれて有難う。
じゃあ別に世界中で聖人として認知されてるってわけでも無いのか。
いやでも
>日米を結ぶ財団やら基金やらを設立したから
396でも書いたけど、これ別に『偉人』とか『立派な人』くらいで良いじゃないか。
アゴでなくてもこれで聖人扱いって明らかに変だろ……。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 14:29:50 7MqC56ouO
次回最終回は代紋TAKE2のラスト丸パクリです。
…それにしても阿久津は後悔も反省も葛藤もまともにしてたが顎は終始他人が悪い！日本が悪い！の一点張りで自信満々だったからなあ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 14:39:59 P8+2nNlZ0
次回からは滝栄一郎or菊池雅行の外伝が始まります。
といってもおかしくはないだろうな。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 14:45:38 ov8rfu/uO
へぇっおわりかいZIPANG
報われないよみらいの皆が
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 16:31:17 Xw0GQupWO
最終回は宇宙護衛艦みらい
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 16:37:59 zQWwbsbSO
>>401
菊池がぬけぬけと図々しく日本改悪してく話かw
あいつ途中から嫌いだったが、講和と戦後への口出しが最悪だ
みらい側は艦も含めて総じて居なくなって清々した
アゴは呆れ過ぎていっそ別ジャンルに思える
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 18:28:50 yv9PBqHVO
アゴが60年前のアメリカを異邦人として彷徨う話は無しかよ…
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 18:43:28 P8+2nNlZ0
そういやテイラーはどうなった？捕虜収容所にいた軍人。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 19:09:16 pC0C0k/XO
みらいが沈没してからの展開がヤバすぎだな。。。ｗ
作者は完全にやる気ないだろｗ
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 19:25:59 P8+2nNlZ0
やる気ないなら最初から戦後編描きたいなんか言うなよ。無責任だな。
といいたい。
その前に大規模規制凄いな。大手で大都市圏大部分駄目じゃないか。
p2や●や携帯で書いている人もいるけど、それ差し引いても…
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 19:28:35 qtYLSn5LP
最初はやりたかったけど、やってみると上手くいかなかったんだろ。
太平洋戦争舐めてたんだよ。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 19:29:00 yv9PBqHVO
昭和、特に戦中戦後を暗黒時代と捉えているかわぐちらしい展開だ。
とにかくアゴが神気取りでアメリカから日本動かしてるのがムカつく。
草加の思いを聞いておきながら、死んだのをいいことに彼を無視してやりたい放題。
これで次回最終回ってどう収拾つけるつもりなんだ。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 19:44:42 nzrFgj9KO
>>409
おそらくそうなんだろうが、それくらい始める前から分かれよと。
いい年して自分の力量も判らないのか。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 19:49:28 P8+2nNlZ0
嫌な予感はしていたんだ。
2002年の頃だったか？
「戦後編が一番描きたい」ってインタビューで言っていたのを読んで
「戦後編としてのジパングは描かなくて、別の形で戦後の話描くかもなー。」
なんて事をふと思ってしまった。
後者はともかく、前者がまさか当たるとは思ってもみなかったorz
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 20:57:32 aZiIRaX4O
草下は自分が鬼にならないと考えたからああいう作戦にしたのに、
デニーさんの甘っちょろいご都合理論で講話なんかしたら
草下の決意とかの意味なくね？
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 21:00:52 PuCFT3ML0
つうか現実とほぼ同じ条件で講和したらあんまり意味ないよね？
軍が残ってるなら航空機産業も残るだろうし、逆に自動車産業は発展しない？
なんかその当たり考えると結構面白そうなんだけどな。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 21:00:53 NBiyKuYEO
その辺は、草加の遺言が明らかになるだろう最終回を待ってから判断すべきかと
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 21:13:39 k+65A2OP0
>>414
たしか軍板に大日本帝国が存続していたらどうだったとかいう
スレがあったような気がする。
ところで柳一曹らは南洋のどこかの島に漂着してそこで現地の
女と結婚してひっそりと生き延びていたとか外伝にでも書いて
欲しい。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 21:46:21 52GIFVpG0
みらいが沈没してから早いんだよ。
角松が米国に着いてからの過程、
米国が講和に向う過程、
講和までの大日本帝国内過程、
講和会議終結までの過程、
講和後の満州国は？、
講和後の大日本帝国の領土は？、
朝鮮半島は？、
中国の毛沢東は？、
石原は？、
これら、書く事一杯だろ！
とくに石原・満州国・瓜生など大事だろ。
台湾は中国に返還されるのか？それとも大日本帝国残留か？
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:08:40 K9S2qIWx0
もう夢落ち以外にまとめる方法ないだろこれ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:14:59 P8+2nNlZ0
南の島で柳が幸せに暮らしているオチでもいいよ…
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:19:03 7MqC56ouO
21世紀の米軍が開発した歴史追体験の仮想現実ゲームで日本の自衛官が試されていたとか
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:37:34 52GIFVpG0
次回で終了、その次でジパング・ＰＡＲＴⅡが始まるのか？
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:40:40 8P6XuOfq0
デニー松岡の豪華客船に招かれた滝は、あまりの豪華さに言葉を失った
「松岡さん、あんた凄い趣味しているな」
「滝総理、あんたは実直で真面目すぎんだよ、お楽しみはここからでっせ」
デニー松岡は奥の部屋に滝を案内した「ここからは、たとえ総理大臣の男でも、素っ裸になってもらう、むろんわしもだ」
「恥ずかしい、前だけは隠させてもらう」
こうして二人は素っ裸になって部屋のドアを開けた
「うわああっ、これは一体何事だ！」「見てのとおり、酒池肉林の宴だ、滝総理」
そこには、容姿端麗な、モデルと思われる世界各国の美男美女が、素っ裸でみだらに3Ｐ、4Ｐと戯れていた 酒は高級品ばかりがズラリと並ぶ
「白人黒人黄色人種、なんでもそろいまっせ」
「はっ！あそこにいるのは、確か俳優の」「皆まで云うな！ここに紛れている者は著名な財界人、文化人、芸能人ばかりだ」
「大丈夫、皆同じ穴のムジナだ 口は堅い奴等ばかりだ」
「おい！」デニーはパチンと指を鳴らした 高級シャンパンが運ばれて来た「すまんな」デニーは、シャンパンを運んできた
女の片パイを思い切り揉んだ「右パイが酒、左パイがフェラチオ、そしておマンコは…」デニーは女の膣に手を入れた
包まれた樹脂●大麻が出てきた デニーは大麻をフルーツナイフで器用に裁き、紙巻き煙草を作り火をつけて一服した後滝に渡した
「こ、こんなことは断る！」「あんたはわしの資金と入れ知恵を元にここまで来られた 云わばあんたは俺とも同じ穴のムジナだ」
「大丈夫、口は堅い 安心しろ」滝は観念して一服した「とんでもない悪魔と関わってしまったようだ……」
「総理大臣就任にあたり、ぜひ紹介したい男がいる」
みると、足元で６９になりて夢中で女の股間をクンニしている痩せ型の中年男がいた デニーは奴の肩をポン、と叩いた
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:41:34 8P6XuOfq0
男はマンコから顔を上げた 無我の極致から抜け出たような、ぼーっとした顔をしていた
「如月君、何こんな所でクンニしとるのかね！」
「就任おめでとうございます、滝総理」如月はよだれをぬぐいながら云った
「この男を政策秘書につけるとよい、政策秘書なんてのは表の肩書き、裏では何でもやりまっせ 必ず役に立つだろう」
「まずは、この船上パーティーの揉み消し工作からですよね」如月はニヤリと笑った
「おい！そこにいる白人黒人のねーちゃん来い、これから５人で連列、といきましょうやへへへへ」
「その前にドン・ペリで就任の乾杯だ！」デニーはドン・ペリをグラスに注いだ
「日本のドンに乾杯」
「裏社会のドンに乾杯」
「俺達の戦いはこれからだ！」
～アギャング～完 かわぐちかいじ先生の次回作にも是非ご期待下さい！！
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:42:54 P8+2nNlZ0
>>421
あり得るな。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:48:38 qtYLSn5LP
ジパングの後なら、ジャパンとかジャップとかニッポンだろう
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:49:40 P8+2nNlZ0
ジャポン、ジャポーネとか
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:51:56 NtT0LqKk0
単行本派の人、最終巻買うの?
売り払うこと考えたら全巻持ってたほうがいいような気がするんだよな。
10年寝かすか。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:55:27 P8+2nNlZ0
惰性で買う。でもその後寝かしてから売り払う。一応初版全部あるし。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:58:09 zQWwbsbSO
>>421
何かやるだろうが、草加が居ないなら牽引力無いしなあ
まして今のサヨ気分丸出しのままアゴを出されても読むところが無い
>>427
41巻から買ってない
まとめて売る時は不足分だけ買うかなあ
暫くは友人がそんなに酷いなら読みたいってるから置いておく
アゴ部分が堪らなく嫌なので捨てたい
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 23:15:02 djI9pCv0O
あれ、これってもしかして大和突入組もう出てこない？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 23:22:37 k+65A2OP0
>>419
柳が生きていたら架空戦記作家になっていたりして。
日本が核開発を出来ず最後にはアメリカに原爆を落とされて悲惨極まりない
敗戦を迎えたという内容の作品を書いてベストセラーになったとか。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 23:23:37 jIuc4jpa0
ふつうに考えて
あとはいろいろ託すだけ託して
そもそも自分は本来いるべき人間んじゃないからと
みずから角松が人知れず去っておしまい。
という来週の最終回か
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 23:32:43 Xw0GQupWO
最後にはタイムスリップを持ってくると予想
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 23:38:26 Pmacvjtm0
いや、宇宙大戦争
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 23:55:04 P8+2nNlZ0
柳が書いた架空戦記オチ
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 23:57:22 HWqOWRyP0
>425
ジャップは改題されて「バランサー」となります。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 00:07:36 dU8J50auP
>>436
変なニンジャがやってくるですねｗ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 00:08:18 qtYLSn5LP
>>436
変なニンジャがやってくるですねｗ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 00:19:57 XhxJDgE70
>>436
やはり蝙蝠は出てくるのですか？
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 00:31:10 50LAm2BSO
カレーを食った後に寝てたからその時に見た夢というオチだろう
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 00:31:46 XhxJDgE70
片桐さんにインタビューされた後に眠ったアゴの夢
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 00:47:35 rl7fmXPW0
戦後の厄介な時期をまるまるブラックボックスにしてるな。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 01:08:20 Aih7Qx5OO
>>440
もうそれでいい。それでいいよ。一思いにやってくれ早く楽にしてくれ
444:誤爆した
09/10/30 01:09:20 XF3w+JSgP
ほんとうに身勝手で
何かを思いつき夢中になると
私を見ている時よりずっと目が輝いて
行き先も告げずに行きっ放し
まだ帰ってくる気配もありませんが
好きですよ
ジパング END
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 01:17:00 XhxJDgE70
>>442
中身を明らかにしてくれるんだろうな、かいじよ。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 01:42:35 sTLaoKViO
草加の代わりにアゴが死ぬジパングｉｆまだー？
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 04:36:45 96qTG1PZO
>>431
そしてアメリカで大富豪に
「みんなのところへ行くんだ」
「どこへ行くんだ」
今となっては虚しいだけだこれ
なぜわざわざ描いた
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 08:28:48 tNVzRoze0
宇宙人・・・だと？
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 09:24:05 eadxqKTO0
日本が講和するまでを詳しく書いて欲しかった。
日本側、米国側、誰がどう動いて、糞ルーズベルトの落胆とか。
カイロ宣言の再考内容も気になる。
台湾は日本のまま、満州国は溥儀の弟が満州国皇帝になったのだから、
完全独立で良いんだよね？
石原と毛沢東の会談まで書いたんだから、日米講和後に中国内戦で良いんだよね？
帝国陸海軍は、どのように近代化されたのか見たいし、
環太平洋機構も気になるし。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 09:41:38 0CdrQ5gq0
>>436
懐かしいｗ よくそんな騒ぎ覚えてるなｗｗｗ
あれって少年サンデーだったっけ？
>>440
ソレダ！
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 10:05:53 EB28PMKuO
ここで滝ちゃんの選挙の話を持ってきたって事は
最終回は新しい平和憲法を公布して締めるのかな？
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 10:29:16 lEkn/XSMO
>449
その辺が一番楽しみで読み続けていたのに･･･。
米内、近衛の宮中工作はどうなったのか･･･。
鳩山、吉田の動きは？とか･･･。
『国内の混乱もさほどなく･･･』
えーーー!!そこが一番期待してたのにーーー!!
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 11:53:54 eadxqKTO0
>>452
東条内閣の不信任や辞任劇なども見たかったのに、一切無しとは。
マリアナ海戦後→いきなり戦後とは。
満州国がどうなったか？溥傑が満州国二代目皇帝即位したんでしょ？
その後は石原莞爾がどう動いていたか？、その時の瓜生は？
瓜生の大本営乗り込みは？、滝の各管轄鎮守府での交渉は？
講和後の陸海軍は？海軍の戦艦はどうなったのか？マリアナ海戦での被害詳細は？
講和直後、何隻、何が残っていたのかなど知りたいよな。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 12:02:20 AYA13cUr0
>>380
逆だろ
核の強さの証明だろうが
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 12:05:13 +PzOb2aJO
もう戦後の日本がどうとかどうでもいいから
タイムスリッピの話だけでも解決して欲しい。
それでもう一度スリッピしてやりなおし。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 12:22:15 N0LoffpRO
連載開始以来、全て立ち読みで済ませてきた俺は真の勝ち組。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 12:33:00 BHySMoS20
>431
悲惨な敗戦を迎えたけれど、奇跡の復興でGNP世界2位に上り詰め……
なに薄っぺらい夢物語してるんだ、って批判されそうだ。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 13:01:25 u8smjLTyO
★ジパングの最終回を予想するスレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 13:26:13 Y2sRStCP0
>>453
マリアナ沖で沈んだ大和の代艦は建造されなかっただろうな。
あとジパングのマリアナ決戦に間に合わなかった空母大鳳は
みらいから得た情報に基いてガソリンタンクの防御を改正して
竣工したとか。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 14:27:52 pCKRDG5G0
>>449
史実では日本で心中した溥傑の長女も満州で生きてるんだろうか
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 15:48:53 kvj0sa7pO
世界２分した世界大戦なんだから日米だけの駆け引きじゃ済まない筈なんだけどなぁ・・・
連合国共同宣言で各国での単独講和は禁止しているし（その言い出しっぺのアメリカ
が単独で講和話しを進めたらまずいでしょう）
英ソだってアジア利権で対日戦後処理に口を出さないわけがないし、領土問題だって
中国は当然としてもソ連も日露戦争で奪われた領土奪回の執念があるからスターリン
が黙って指くわえて見てるだろうかって気もするし、原爆の件だって、1943年の時点で
英ソでも原爆の存在は周知なんだから日本が先に成功したとなれば英ソだって大騒ぎだし
しかも日本はドイツの同盟国で、そこで原爆が成功してその濃縮ウランがドイツから
流れたと知られれば、ドイツも原爆を完成するかもしれずと疑心暗鬼になってドイツ戦
の先行きにすら影響する。
連載当初からこの作者は世界どころか太平洋の広さすらイメージ出来ていないと感じて
いたが、とにかく描く視野の範囲が狭いと思う。
あんなホワイトハウスの会議室でアジア人の誰かさんが首脳説得して済む話しでは
ないんだが、まあ、そこまで描き切れない自分の力量を自覚して連載止めたのかも
しれないけど。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 16:13:47 D01yjVnuO
>>450
新谷かおるだっけ
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 18:17:42 Vrg/TpILO
見事な打ち切りですね
ジャンプの連載陣にも見習わせたいものです
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 18:19:57 eadxqKTO0
>>459
空母大鳳は、工廠に戻り、改装、ガソリンタンクの防御に加え、
開放式格納庫、簡易型サイドエレベーターに改装されて、
搭載機も８０機以上になり名前も変更され再竣工、二番艦も建造され、
一番艦「海鳳」、二番艦「神鳳」となった。
そんな話しが何処かのスレで。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 18:44:16 OvcMnprBP
>>463
どこが見事なんだ。ジャンプならもっと早く打ち切りになってる。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 18:48:20 TlEfmEqQ0
>>465
ジャンプなら、
尾栗が大和甲板上に落下した衝撃で原爆が起爆ＥＮＤ
ぐらいかな
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 18:51:45 cS9R6xXhO
Q ジパングの未来はどっちだ？
A 既に沈みました
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 18:54:23 HntK1CfY0
>>456
3日前に41巻まで友達に借りて読んだオレは
さらに上を行く勝ち組
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 22:21:37 lEkn/XSMO
俺の中のピークは
東條の
『早期講和･･･今更そんなものができるなら、あの時開戦すら回避できた』
至言だよなぁ･･･。
いくら譲歩されたって満州の放棄なんか絶対できるわけない!!
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 23:37:16 EkEZRbg80
>>466
ジャンプだったらそもそもアゴがクーデターで艦を降りた段階でてこ入れする
んじゃないかな。
読み返して一番疑問を感じるターンであった、
しかしこれ読み返すともったいないなあ、草加とか津田とか滝とか。
草加についてた時期のメガネとか鴻上たちとか。
米内を除く史実メンバーもかなり魅力で、469の言ってるシーン、自分もすごく
燃えました。あの描き方だから、左右にブレないと思ったんだけどなあ。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 23:39:49 1d2tc6ZFO
塚、この世界の日本には
鉄人28号、鬼太郎、サイボーグ００９、もしかしたらアトムすら無い可能性あるよな？。
特撮だって
ゴジラはありえんし海底軍艦、戦国自衛隊なんてタイトルからして
ありえん
仮面ライダーもジァイアントロボも無い世界に
住みたくないぜｗ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 23:44:02 XhxJDgE70
ガンダムも宇宙戦艦の方のヤマトもねーな。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 23:46:34 dU8J50auP
のらくろが大将軍とかになってたり
戦国自衛隊は、戦国日本軍とかになってることだろう。
忍者モノなんかは結構盛んだったりしそうだ。
手塚は何描いたろうなぁ…
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 23:59:21 EkEZRbg80
アゴが聖人ぶってるけど、あの世界はもっと早くに第三次世界大戦が起こって、
アメリカがそこでバンバン核を使うかもしれないんだよねｗ
せっかくマンガ家になっても、手塚さんがまたしても書けない世界に突入
アゴがアメリカに売った情報、あんな大富豪になってワシントンを闇で動かすｗｗ
ほどなら相当な機密だの軍事情報だの入ってたんだろうから、あの段階ですでに
アゴの起こした戦争があるかもしれんｗ
しかし、どういう厨２病設定だよ、「ワシントンの闇、且つ聖人の大富豪」ｗｗ
かいじ、筆折れ。お前もう書いちゃ駄目だ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 23:59:58 lLxR9LvcP
>>471
いや海底軍艦の原作は明治２８年だからあり得るでしょ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 00:09:26 GsjaerTNO
本来なら最重要人物として監禁され、殺されはしないがあらゆる手段で拷問受けて廃人状態になってるとかが現実的なんだろうけど、VIP待遇でフィクサーってのは納得いかないな、みらいのクルーに救いがあるといいが。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 00:18:20 YvwQPuRkO
あと何年ぐらいで終わりそう？
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 00:41:42 xMtdVLRe0
夢幻みたいに歴史が変わった後の東京や日本の地図とかちゃんと書けよ。
もう来週で終わりみたいだけど。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 01:56:06 aoHg4L840
>>453
＞講和後の陸海軍は？
確実に帝国空軍は創設されただろうな。
昭和30年代には史実の日本と同じく創設時に海軍から
移籍した源田実がトップになっていたりして。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 02:37:30 EGq5o9eZ0
>>471
かわぐちかいじは沈黙の艦隊もジパングも描かないだろうな。
そもそも本人が存在しているかどうか。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 04:18:54 DJ/gmt/lO
>>471 『ｳﾎｯ!いい男たち』はあるかも知れんな
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 10:30:00 7GPMOhknO
最終回
さらに時は進んで、ヨボヨボになった顎爺が、
「みらい」の就役(なんと艦長梅津以下、クルーはタイムスリップで死んだ組)を見届け、同じくヨボヨボの滝元総理に一言、
「確かに日本は変わった。しかし、時は違えど、おれたちの日本はここにあった。時代をつくるのは今を生きる人間なのだ。」
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 10:36:21 x675R/alO
沈黙の艦隊に続くとかだったらどうしょう
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 11:58:17 +rpoH/zhO
>>482
新生「みらい」は九条の縛りが無い分、原子力機関や核ミサイルを搭載した、
かつての「みらい」よりはるかに強力な艦。
で、ＰＫＯ活動に出発したあと、妙な雲に遭遇して・・・
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 13:37:51 vVFLn0NT0
感動のエンディング予測。
100歳の誕生日を迎えて角松翁はかくしゃくとしたものだ。政財界からの招待を断って今日も船上だ。
「船橋よりオーナーへ！ 日本国防海軍より招待がきております。」
「ごくろうキャプテン。丁重にお受けしろ。ヘリの用意を！！！」
「艦長、本艦に民間のヘリが着艦するのは初めてですね。」
「うむ。超VIPときいている。日本政府としての最大のおもてなしだ。」
「デニー様、巡洋艦みらいへようこそ！ 艦長の梅津です。」
無表情な老人の顔に涙涙。懐かしい顔が若いままの姿でならんでいる。
「謹んでご招待をお受けします。梅津大佐」
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 14:28:47 PPE8/xl80
>>392
どうだったか？と言われてもそんなに変わらない。
ただ、ジパングで少々意外なのが、マリアナ後からの早すぎる展開か。
（これは本当に読者をあきれさせるであろう）
当時は、リアルに国会でも取り上げられたのだが、
その前後から政治的な介入というか、政治的な要望と興味が
外からあるということが、普通に読んでる人にも感じられる漫画だった。
当時から、左からは右と言われ、右からは左と言われる人でもあった。
草加宇宙人説並みの推理と思ってもらってかまわないのだが、
夏前後の現実の政治情勢から、急きょ打ち切りを決定したという
可能性もなくはないかなあと思っている。（まあ、このまま連載続けてもというのはあるが）
1944年以降の架空歴史を描くにしても、ゴルゴですら避けてる国の描写を全く避けるのは
どっちにしても難しい。（よくかかなければ叩かれる、かかなければ叩かれる、もしかすると
既に命を脅かされていたのかもしれないかもなあ）
沈黙の艦隊の落ちはともかく、海江田の扱いには当時納得がいかなかった、読者としては
そう思ったということで。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 14:30:00 oVFzV9cc0
>>486
>>392だけど感謝。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 14:43:45 0cMcag+K0
沈艦末期とは全然違うなあ。
あっちは売れてたし話題だったし、海江田はありゃ話の都合上殺すしかないほど
風呂敷広げてたのであまり違和感は無かった。
その辺は無理強いされたわけでもないようで、かいじのインタビュー類でも作者が
何度も自分で「いいアイデア（海江田を死んでも無いけど生きてもないように描け
たおー）」だと言ってる。そこに至るまでが書きあぐねたそうだけど。
それに沈艦は一応話の終着点で書かなきゃいけないウザイ展開であるアメリカ
議会なんかは好き勝手に描けてて、以降の沈黙の艦隊の行方も大方分かりそうな
描写がされてて、ぼちぼちの出来だと思う。
ジパングは書くべきところを全部逃げてる。
マリアナの終着も意味不明。あんだけ長く描いたのに何でどう終わったのか分か
りにくくてカタルシスもない。
それに展開速いわけでもないんだよね。マリアナ直後なんかダラダラとＢ２９なんか
での移送を書いたり。無駄な大ゴマだらけだし。
早いのはマリアナ後と言うよりこの数回の箇条書きでの説明回。
でもこれ早いというよりは雑で無駄なんじゃないかなあ。
早い早いといいつつ、アゴが大富豪だとか要らん描写はこんもりあるよね、今。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 15:09:20 PPE8/xl80
>>487
いえいえ。
異論も出ているようなので、私見をもう少し交えて述べます。
当時は、今ほどの出版不況（という言葉が既に古い気もするがさておき）でもなく、
出版メディアに対する注目度の差を概観するに、外からの見た目はそんなに差が
無かったと思っています。
あと、これはご指摘頂いている通りなのですが、私の不明確なマリアナ後という表記が
いけないところですね。ちょっとここ数回と言い切る気がなぜかしなかったので。すいません。
さて、以下お話自体について。
アメリカ議会については逆に納得はしていませんが、仕方がないだろうなという気が
しています。（ザ・ホワイトハウスのように描けというのはさすがに酷ですし）
その意味では、 米内や木戸また米国務省の面々の描き方は変わりないというか
史実がベースとしてあるだけにより深みを増していたと思います。
描くべきところを逃げているというのはあると思いますね。それが外的要因として
描けないのかどうかはどうしてもわからないところだと思うのですが、内的要因
（作家や編集の可能な判断）であったとしたならば、いつかは語って頂きたいところです。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 15:38:24 0cMcag+K0
>>489
反論する気じゃないけれど、ちょっと認識に違いがあるようなので説明がてら……
沈艦末期は国会で取り上げられたピーク期ほどではなかったけれど、注目度は
高かったので、書評やら全く無関係のコラムでも取り上げられてたし、末期、また
終了後にかいじのインタビューも散見した。
今はネットがあるのでもっとそういうことがやりやすいだろうに、全然その手のものも
見られないんだよね。名のある人どころじゃなく、一般の書評やレビュー系でさえ
人気どころか話題にもならない。
（アマゾンのレビューなどもっと酷い）
わざわざ別冊で雑誌形態の総集編がコンビニなんかでも置かれていた。
これは相当話題だったし、売れてたからだと思う。
今はコンビニ別冊やりやすくなってるのに、ジパングは全然無い。
連載中の物で長期連載のもので人気作はそこそこやってんのに。
ジパングに関しては出来も酷いけれど、外から見た目が大違いだと思う。
初期はすごい注目度だっただけに、落差がすごい。
40巻まででトータル1500万部なんだけど、沈艦と違って総集編や文庫が
多く出るとも思えないしなあ。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 15:46:08 cQnI2X+B0
かわぐちがもしも戦前、戦中にジパングを連載したら、
絶対に逮捕されてるよな？
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 17:00:10 G71UvD790
>>485
預言者あらわる
だったらﾜﾛｽw
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 17:01:02 PPE8/xl80
>>490
ありがとうございます。
私はネットがあるゆえに、ネットが一般化したことにより（まさに沈黙の艦隊のワンシーン）、
出版メディアの位置が低下し、加えコミック祭り的な潮流が終了したので、
それを考えるとそんなに変わらないのかなあと思っています。
コンビニ本については、そちらのお仕事をしてる会社とお仕事をしていた経験からすると、
当時と違って今は棚が取りにくい状況があります（当時は棚があいてたといえばあいてた）。
上記と同じで、状況が変化していてそれを考えると変わらないかもと思っています。
最近だと、イーグルのコンビニ本がありましたが、あれがどれだけはけていたかは気になるところです。
（それが悪いと企画すらされない可能性はあると思うので。案外コンビニ本はそこらへん厳しいので）
>>491
特高による暴行死や滝川事件による連座を描いているだけに、ご本人にもその自覚が
あるような気はしますね（笑）。
当時の状況で、ジパングを描くとすれば、1868年5月箱館戦争の直前に大和が
タイムスリップし、開陽丸の目前に現れてとなりそうですが、万国海律全書の受け渡しの
くだりや長州（現場指揮は松前）の戦時国際法不知による病院襲撃とかがカットされたりして、
なにがなんだかなお話になりそうですね。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 17:15:17 0cMcag+K0
>>493
＞私はネットがあるゆえに、ネットが一般化したことにより（まさに沈黙の艦隊のワンシーン）、
＞出版メディアの位置が低下し、加えコミック祭り的な潮流が終了したので、
＞それを考えるとそんなに変わらないのかなあと思っています。
ネットでも話題じゃないので、沈艦と同等と捉えるのは無理だと思うんだけどなあ
当時は最終回あわせで企画も幾つかあり、他社雑誌でインタビューなども組まれ
てた。ああいう企画が雑誌よりも簡単に通るネットでも見えない。
状況の変化というよりは、失礼ながらあなたは沈艦の海江田の最期の下り以降の
「話の内容」の方に不満で、そっちを下げて考えているように見える
自分はあれはあれで話の内容もいいと思っているけれど、それ以上に現象として
あっちは間違いなく売れてたし勢いがあったと思う
当時は今と比べて雑誌数が格段に少なかったわけでもないし、コミクスじゃなく、
平置きで雑誌棚に置かれていたあの総集編は売れるからこそ置かれてたもんだと
思う。決してあいてたからではなく。
あの手の企画がそもそも無かった時代に規格されたって段階ですごいことだったよ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 17:45:29 xj+u5WzFI
>>485
「草加のその後」も予言してみて！
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 18:26:28 bEKINhtgO
かわぐち自身のこの作品についての懺悔録載せろやモーニング
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 18:29:53 +rpoH/zhO
毎週毎週、手書きで描いているわけだから、
作者のやる気がでなくなった時点でアウトなんかなあ。
ジパングの場合、題材が題材だけに惰性で描いていったら
すぐにストーリーが破綻するだろうし。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 19:28:04 UESEPgIWO
こういうタイプの物語はそれこそジパング構想のように
計算した上で描くものだと思っていたがな…
なんら考えていなかったのような引き延ばしと
一番描きたかったはずの戦後編の投げやりぶり
途中から構想がブレていったんだろうか
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 20:04:16 0cMcag+K0
沈艦も全く考えないで、しかも概ね編集主導で描いてたっぽいよ。
結末考えたのはＮＹ沖以降みたいな記事を見た記憶がある。
尚且つジパングではなまじっかビッグネームになっちゃって編集の介入が
無かったそうなので余計に破綻したのかねえ。
一応考えているとは言ってたけど、考えていたとは思えない。
それか、途中でサヨクをこじらせたか、団塊をこじらせたのかね。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 20:42:18 dEo/alPWO
>>494
ちょっと仕事で外に出たので携帯から失礼します。
うーん、あんまりそうは考えてないですね。
ただ、先ほども書きましたが、ここ数回の話の進め方は沈黙の艦隊よりもよくないなと思います。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 20:58:51 bkLWOruV0
沈艦は大石英司とかブレーンがいたしね。
全部自分の力だったとか、錯覚してしまってて
ジパングで風呂敷広げすぎた感じ。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 22:34:45 x1Hf1dtH0
最初にレーダーから消えた他の艦隻はどうなったんだ
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 22:58:35 08b/oCO30
>>502
一隻は戦国時代に、一隻はハルケギニアに、一隻はバイストンウェルに
それぞれ飛ばされました
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 23:22:27 XFFUbNJ9O
なんか何時ものように「沈艦もジパングもどちらもかわぐち氏の原作に違いない」とかいう擁護が沸くけど、どっちがどっちより良し悪し以前に別物だと解らんのか。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 02:48:23 ssravrb00
本当に来週で終わるのかよ！
戦争の風呂敷を広げるだけ広げてオチもつけないで終わるとは。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 03:25:46 Z2dKkn9t0
最初の頃はホントおもしろかったなぁ
別冊宝島の「ジパング パーフェクトBOOK」とか、いまだにとっといてあるｗ
このマンガでイージス艦に興味持って、ちょうどその頃亡国のイージス映画化で
家の近くの海浜公園に1/1いそかぜのセットが作られてしょっちゅう見に行ってた
アニメの戦闘シーンもBGMがすごくよくてはまったな
と、振り返って見たものの戦闘しか見所なかったわ自分的に・・・こんな形で終わっちまうとは
単行本も１４巻まで買ったけど立ち読みも９年間一回も欠かさなかった
ありがとうよジパング、これでようやく木金で立ち読みできなかった時に書店コンビニさがしまわる
日々とはおさらばだｗ
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 05:46:40 0ISG2Gd10
惰性もなんだが、１０巻台までが好きで草加が好きで、草加の張った伏線が気になって
見続けていた
マリアナさえ終われば何とかなるのかと脱落しなかった
まさかこんなことになるとは思わなかった
かいじにはマジで氏ね、この詐欺師、と思う
散々宣伝してたのは、終戦と講和、新しい戦後日本を描くこと、で、戦中篇はメインじゃない
つってたのに
１００歩譲って失敗はあるとてもここまでも逃げはありえん
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 08:40:06 mCMwipC/0
ふと思い出したが
ボースとかどうなったんだ？
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 09:06:52 Zi/xaUKbO
いや、流石にこれは再来週から「特上ジパング」が始まる前フリだろう。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 14:30:10 4sLV3PWOO
アゴしか残ってないし、かいじがボケてアゴ優遇を止めない限りはジパングを続けても書き直しても駄目だろ
それは草加の理想のジパングじゃなくて、アゴングかデニング
アメリカの手下、汚い金と不満と誇り無き講和の国
経済発展さえずっと無いらしい