09/11/28 00:40:42 g2OknfgN0
各国教科書に見る朝鮮半島
URLﾘﾝｸ(bansensyukai.blog23.fc2.com)
◎ ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎ ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎ オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
◎ フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎ インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎ タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎ アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎ カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎ インドの教科書
「朝鮮は永らく中国の属国だった」
◎ イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」
韓国と北朝鮮の国内でどれだけ洗脳教育をしても勝手ですが外の世界に出れば朝鮮半島は古代から下関条約まで常に属国。
これが世界の一般的な認識ということです。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 00:41:33 g2OknfgN0
統一新羅
URLﾘﾝｸ(www.memomsg.com)
統一新羅は、676年の朝鮮半島の統一から935年に滅亡するまでの新羅の事を差す。
この統一新羅、いわゆる新羅は、現在の韓国、朝鮮両国の共通の先祖の国家の初代といえる。
それ以前の国家は民族・言語・文化的につながりが薄い。当然、統一新羅の前身である新羅と統一新羅は連続している。
統一の過程で滅んだ、高句麗、百済は現在の韓国及び朝鮮とは連続性があまりない。
高句麗は実質的に後継国家として渤海があり、現在の中国東北部に小さく民族移動して国家を再建設している。
東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院 『朝鮮日報2007年6月4日』
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」とし、
新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」と記述した。
また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。
東北工程・高麗も中国が建てた国『朝鮮日報2007年6月6日』
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
高麗について、「箕子朝鮮、高句麗に続き、中国が朝鮮半島に打ち建てた３番目の政権」と主張したところの、
吉林省社会科学院が隔月刊で発行する歴史雑誌『東北史地』の2007年第３号に掲載された「後唐の明宗が、高麗を建国した太祖・王建の族籍を明らかにした」と題する論文の存在が確認された。
この論文は、「王建は決して朝鮮半島の新羅人の子孫ではなく、中国・淮河流域から来た漢人の末裔」と主張し、
933年に後唐の２代目の明宗が太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 01:00:24 rrmcafM+O
お前らホントに韓国が好きなんだなｗ
まぁ数少ないお隣さんだもんね。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 01:11:03 wcOKLzJU0
カリーは「韓国」自体は嫌いだろ。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 01:39:07 HkhipgEy0
ほい、更新ほやほや。
共和国の友人
2009年11月28日（土）@ 2:08
URLﾘﾝｸ(kariyatetsu.com)
要約すると、
「政治体制まで言及してねーよ、勝手に誹謗中傷すんじゃねーお！」
「ウリの言ってる事が正しいの！おまえらぜーんいんばーか！」
という風な感じかな。
【文末抜粋】
＞２９日に、共和国の友人たちが私の家に遊びに来て下さる。
＞その中には年配で、戦中に朝鮮・韓国人がどんな体験をしたか語って下さる方がいる。
＞その報告を、また、このページに書く。
＞どうか、お楽しみに。
・・・片方だけの史観で見るのはおかしいんじゃねえのかと。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 01:49:12 wcOKLzJU0
>>467
うわ～～ カリーって総連に弱み握られてるんじゃないか？
ここまで神経質に「共和国」なんて表現する必要性はないさ。
中華人民共和国だって「共和国」だｗｗ
完全に北のパシリだと自白したも同然だ。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 02:16:49 rrmcafM+O
「北朝鮮」って呼び方に抵抗あるのは聞いたことあるけどね
「北」って表現が気に入らないとかなんとか。
北朝鮮では韓国を指して南朝鮮(南韓国だったかな？)だかって呼ぶそうな。
単に「朝鮮」と呼ぶのは誤解のもとだけど、「共和国」よりは幾分マシな気もするなぁ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 02:20:08 GeuEH3wP0
>>467
友人に対して遊びに来て下さる。
なんて表現使うか？普通。
通信使でも招いてるつもりなのかね
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 03:20:35 IFdAc94o0
雁屋って団塊世代（全共闘世代？）の典型的な駄目人間だな
なまじ美味しんぼで成功して地位持っちゃったもんだから目も当てられんことに
あいつの電波のせいで迷惑こうむった食品業界の人多いんじゃね？
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 03:22:11 IFdAc94o0
共和国なんて、北朝鮮の人間しか使わんだろうに
カリーは実は帰化朝鮮人なんじゃねーのか！？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 04:44:09 fCZCHk/aO
こりゃ、ヤバいや雁屋。共和国、笑わせるよ。在日の人間でさえ言ってないよ
ついでに拉致問題についても発言してくれ
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 05:42:12 5FYDlvWj0
>>452-464
カリーの受け取ったメールの内容は分からないけど、こんなのを大量に送りつけられたと
したら、そりゃウンザリするわな。この馬鹿は本スレにもコピペしてるし・・・。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 06:05:02 yrM/55LU0
>>467
＞２９日に、共和国の友人たちが私の家に遊びに来て下さる。
＞その中には年配で、戦中に朝鮮・韓国人がどんな体験をしたか語って下さる方がいる。
＞その報告を、また、このページに書く。
＞どうか、お楽しみに。
こいつらは本当の事を言っててそれを否定する人は嘘を吐いてるカリー
そんな事言わないカリー？
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 06:33:17 e6x79lVVO
URLﾘﾝｸ(kariyatetsu.com)
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 07:31:47 jsnuv015O
韓国にいる北朝鮮拉致被害者家族の話なら聞くんじゃないのか
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 09:42:14 LFBzRntr0
もと帝国軍人の方々が生きてらっしゃるうちに聞き書きなどしてほしいもんだが。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 09:54:58 UX5sxaCJ0
＞あきれる他はない。私は、ソ連も、中国も、当然北朝鮮の、政治体制は受け入れられない。
「政治体制"は"受け入れられない」
そんな奴が共和国なんて言わないだろ。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 10:36:50 A8P/naT80
>>477-478
誰を連れてきても無駄だろう。自分と違うことを言う者は何であれ、問答無用で
バカだアホだと蔑むことしかできない人間みたいだから。
＞もちろん、その意見のほとんどは私を批判する物
来る意見のほとんどが批判、という現状を疑問に思ったりしないのだろうか。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 12:08:31 7/MtJLs+0
>>472
俺はからかう時に使ったりするけどな。美味しんぼ的に言えば
”ここのどこに共和国性がありますか！”って所だけど。
まあそう呼ぶ理由とかを知れば普通の人は言わないと思う。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 12:26:30 fCZCHk/aO
雁屋君、在日三世の若者と対話することをお勧めします。
あとは蓮池透さんから拉致問題を、東條由布子さんから大戦について教えを乞いなさい。小学館の編集に頼めば実現するでしょう。
今、あなたはとっても哀れな状況にいます。そうですね、30年前の朝日新聞に逆戻りした感じですね
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 12:29:43 5FYDlvWj0
>>482
蓮兄は今や完全にあっち側の人間だよ。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 12:54:09 pqMzFT400
カリーはドミニカ共和国や中華人民共和国のことをなんて呼ぶんだ？
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 13:05:51 PzSYMW6fO
祖国だろ
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 13:34:07 fCZCHk/aO
何で過剰に北に思い入れするのか、俺も在日三世の友人がいるが、あんな過剰じゃない。
恐らく年を取ってから実際に北の人と会ったからビックリしただけだと思う。
デビューが遅かったんだろう。今じゃ化石みたいな左翼論を唱える人になった。｢美味しんぼ｣原作者という肩書きがなければ誰も彼の声に耳を傾けないだろう。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 13:37:04 CfdBm1BN0
>>482
岩浪淑枝が何だって？東條家からも「あれは嫁に行った人間で東條家の人間ではない」
ｂｙ東條元三菱自動車会長に言われた人間じゃないか。そもそも東條由布子の父親が東条英機と
絶縁状態で、巣鴨拘留中に英機が会いたいと希望しても「何を今更」と拒絶され東條家と絶縁した人間。
挙句、参議院選挙に出たときはその悪行をばらされて新風の推薦すら拒否された人間。
>>483
何を言っているんだ？
増元が参議院立候補するのを最後まで反対したら孤立して
自己反省しろとかまるで極左の総括のようなことまでされて
距離を置いたんだろうが。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 13:58:59 rrmcafM+O
>>482
在日３世にどんな意見を期待してるんだ？
つか、カリーは在日と交流があるんだから３世とも交流してると見るのが普通じゃね？
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 14:40:04 dZ6R1yki0
三国志東夷伝には「辰王不得自立為王」、辰王は自ら王となることができない、という奇妙な一節があります。
王族ではあるが外来者のために、その地では先住者の賛同がなければ王にはなれなかった・・という意味と解釈しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
百済辰王家≠韓民族
百済王家は中国亡国の民の建国だ、百済八姓はいずれも中国亡国の民、百済王家の姓は余氏、百済扶餘氏ともいう。
もともとは夫慨の子が名乗った。呉人である。呉王家の姫氏、百済の木氏、倭の紀氏はいずれも同族。
いまの朝鮮人のルーツである新羅の土着人は半島から出ていないだろう。
百済と新羅は多民族国家。
百済王は夫余族。しかも后は倭人。だから混血を繰り返しているから後期百済王は実質は倭人。
高麗王がモンゴル帝国に征服されて以降、后や王族をモンゴル人から受け入れてモンゴル化した様に。
新羅王は３つの王家の内二つが倭人。
■百済（隋書 百済伝）
＞「百済百濟之先、出自高麗國。其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。」
（百済の先祖は高句麗国より出る。そこの人は新羅、高句麗、倭などが混在しており、また中国人もいる。）
■新羅（梁書 新羅伝）
＞「新羅者、其先本辰韓種也。其人雜有華夏、高麗、百濟之屬」
（新羅、その先祖は元の辰韓（秦の逃亡者）の苗裔である。
そこの人々は華夏（漢族）、高句麗、百済に属す人々が雑居している）
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 14:40:55 dZ6R1yki0
現朝鮮人の祖先､すなわち穢族は､半島の新参者だよ｡
大陸北方から流れ込み､倭人が開拓､文明化した新羅を簒奪した新入りの蛮族なんだよ｡
唐に事大して半島を乗っ取った､卑劣な敵の穢族。
朝鮮人は半島に住んでいた古代人の子孫ではないし､その文化も継承していない｡
異民族（倭人系）に対する蔑視と虐殺､文化破壊については､済州島の歴史を見ると良くわかる｡
現朝鮮人が日本へ大量流入するようになったのは､近代に入ってから……特に昭和時代｡
古代に日本へ渡来し､帰化した半島人は､現朝鮮人と赤の他人｡別の民族だ｡
弥生人は半島から来たわけじゃない｡
古代の半島人≠朝鮮人
朝鮮人は半島の新参者｡
朝鮮人の祖先は､大陸北方から流れてきた､エベンキ族などと近しい穢族であり､
日本と縁の深かった新羅を簒奪､百済を滅ぼし､唐に事大して日本人を半島から追い出した｡
彼らは農耕や牧畜をしてたわけじゃない。日本に文化も伝えていない｡
当時､穢族は半島で一番未開の後進的部族だった｡
半島が立ち遅れ､支那や日本に追いつけないのは､この穢族の末裔だから｡
現在、朝鮮半島にすんでいる朝鮮民族（ワイ族）は４世紀ころ半島北部から南下してきたワイ人の末裔である。
この事実を司馬遼太郎が作家・金寿達との対談で述べたとき、金は真っ赤になって怒り
「朝鮮人は半万年官庁船半島に住み民族移動なんかデタラメダ」とさけんだ。
司馬は「朝鮮人はリアエイズム（事実）の尊重を学ばないといけない」といった。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 14:45:08 tungAkgG0
高野新笠の由来を懐疑的に見る説もある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
桓武天皇の生母問題３
［５ 母親・高野新笠の血統潤色］
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)の「247-248」
▲『神皇正統記』の文の解説
注目すべき記述で、なぜ『新撰姓氏録』が編纂されたかの理由がわかります。
要するに、桓武天皇の御代の前後には、半島大陸が重んじられたため、百済の王様の子孫である―といった偽系図がたくさん作られたので、
その弊害を除くために編纂されたというのです。
これは桓武天皇の生母の血統を飾るための部下による粉飾が原因らしいのですが、
後には桓武天皇にも御反省があって、偽系図を除こうとされた事が記されています。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 14:46:52 tungAkgG0
ウィキペディアの百済のページ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
百済の中期には、高句麗の軍事的圧力に対抗するために和通したと記録されている、『日本書紀』の中には、領土を奪われた百済に任那の一部を割譲した記録や援軍を供出した記録、さらには倭朝廷に朝貢したり、王族を人質として差し出した記録などが数多く残っている。
また中国の『隋書』にも、新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。（新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來）という記述があり朝貢関係があったことをうかがわせる。
さらに、広開土王碑でも倭について、百済■■新羅を破り以って臣民と為す（「倭ﾛ<耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民」）という部分があり百済が辛卯年（391年）に倭によって支配を受けていたことも明らかとなっており主従関係が存在しており、
倭の重臣と百済との間で家臣上下に関わる席順の取り合いのエピソードも残されている。
これらのような記述が史実であるのかに関しては異論も多いが、友好的であったのは確かであろう。
また王族については、百済の王族は倭によってその婚姻が決められており中国ーツングース系と倭人との混血が繰り返された。基本的に百済王の后が倭人の中から選ばれ、その王子が王位に付くまでの間、倭が王子を人質として扱った。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 14:49:06 c3mfldoG0
(新笠が武寧王の後裔かどうかも明らかではない。続日本紀という史料には武寧王の太子淳陀後裔だと記されているが、
韓国側の史料には淳陀という名は確認できない。その他色々、非常に疑わしい。
桓武天皇の出自を潤色するために行われた粉飾だったのではないか。- 李根雨・釜慶大学校史学科教授「現代コリア2005年6月号」より )
URLﾘﾝｸ(medlibrary.org)
あんまりネタがないので、現代コリア6月号から野平俊水ネタ（てきとーに要約）。
天皇の「ゆかり」発言で注目された高野新笠の血筋、韓国でも「まともな研究者」は認めていないらしい。
李根雨・釜慶大学校史学科教授は次のように言う。
－理由は略－
つまり、高野新笠の祖先は、淳陀太子でも斯我君でもなく、倭君でも百済王でもないということになるのである。
新笠が武寧王の後裔かどうかも明らかではない。続日本紀という史料には武寧王の太子淳陀後裔だと記されているが、
韓国側の史料には淳陀という名は確認できない。
その他色々、非常に疑わしい。桓武天皇の出自を潤色するために行われた粉飾だったのではないか。
URLﾘﾝｸ(iijimalink5.hp.infoseek.co.jp)
「－理由は略－」の部分については、水野俊平著『韓vs日「偽史ワールド」』（小学館）にも詳しく書いてある。
このHPの内容に近い。
↓ ↓
■和氏は武寧王の子孫か？
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 16:02:11 bWNnCpjAi
なんだこれ。
いい加減にしてほしい。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 16:20:19 e6x79lVVO
ぶっちゃけ
天皇の血統は、摂関政治期と南北朝期と安土桃山時代に途絶えてるがな
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 16:23:13 npo7SYjP0
>>476
相も変わらずに自分と違う意見は封殺、
本を読んでいない、歴史を知らない、無知だバカだと人格攻撃。
挙句の果てには本一つ読まない人間が何を言うのか、と自分でぬかしておきながら、
紹介してもらった本を「とんでも本」と。しかも迫るって何よ。
こいつマジで死んだ方が良い。
北の人間が何を言うかは分からんが、反論は認めないんだろ、どうせ。
こいつマジで何を考えて生きてんだよ。公正な態度がどこにも無いだろうが。
団魂世代のゴミじゃねーか。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 16:30:11 fCZCHk/aO
団塊世代の最も悪い面が、彼にはでちゃってる。｢とんでも本｣が具体的に何か気になる。｢ゴーマニズム｣か｢ウィル｣か。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 16:45:38 VRe+47Su0
自分の「歴史観」と違うことが書いてある本は全部｢とんでも本｣なんだろ。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 16:55:09 LFBzRntr0
自分が参考書として引っ張り出してくるのは学会での裁定に関わらず有用と主張するしな。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 17:22:11 X5b+PTie0
>>467
＞何故、私がこのように用心深くしているのか、知りたかったら、
＞Googleで私の名前を引いてみてください。
＞すさまじい数の私にたいする誹謗中傷の文章が並んでいる。
このスレも見てるのかな？ｗ
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 17:25:43 npo7SYjP0
何故ここまで非難されるのか考えもしないんだろうよ。
だから同じことを繰り返してまた非難のループ。
キチガったＤＱＮやスイーツ女と同じだ。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 17:29:18 fCZCHk/aO
雁屋さん、
誹謗中傷の中にマトモな批判もあることをお忘れなく。その中にはかつて、｢美味しんぼ｣のファンだった人の声も交じっているんですよ
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 19:27:06 LFBzRntr0
名前で検索とかしてるんだったら、カリーと書かずに雁屋哲氏とか書けば
彼の目に入る可能性も出てくるのかな。
まあ、気にいらないこと書いてるな、と思われたらスルーの対象にされるだけなんだろうな。
反対意見とみなせば、その内容の検証すらしまい。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 19:30:30 CfdBm1BN0
>>436
築地魚河岸三代目は例えばウニに関して言えばｶﾘｰのほうが正しい。
ウニを普通に自分の店で割って使う店はいくらでもある。
ほとんど築地の言い訳でしかなかった。
また他の話も結構黒い話もあるのにほとんどｽﾙｰしてまるで
築地には善人しかいないような楽園漫画に過ぎない。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 19:39:49 LFBzRntr0
>>504
ウニの件はともかく後半に関しては漫画なんだからそれでいいだろ？
それで価値が下がってるかのような言い方はどうかな。
しかもその書き方だとまるで美味の方が現実を鋭く描写してるかのようじゃないかｗ
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 20:38:08 3EWGmsIoO
>>451
レｗバーｗｗパンチｗｗｗ
思い出しバロス。
ＤＱＮ思想丸出しな事も誇らしげに書いてたよねー。
息子の友人(豪州のヤシ)が親父のパンチを見て『こいつはヤバイぜ』みたいな事を
言ったとか喜んでたけど、威力の事じゃないと思います。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 01:39:52 6Ssek3HO0
雁屋さん、見てますか？馬鹿息子はお元気ですか？「陶芸家」なんてだれも信じてませんよｗ
プー太郎を上手く言い換えただけですよね。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 06:15:05 VJqNTpThO
>>504楽園は美味しんぼの方だろ。ついでにウニは別の漫画でも美味しんぼとは違う意見だったが…
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 06:32:56 XDvfD//HO
レバーパンチは余りにショボいんで、オーストラリア人が｢ヤバいぜ、あの日本人｣て言ったんだろ(笑)
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 06:35:32 Fa5qdZAh0
レバー・パンチってこれか・・・ヤバいな
URLﾘﾝｸ(powder-snow.net)
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 06:48:21 L/8zWriT0
前１２世紀～前２世紀の箕子朝鮮は中国人の箕子が建国した中国人国家。
箕子朝鮮を滅ぼして前２世紀～前１世紀の衛氏朝鮮は中国人の衛満が建国した中国人国家。
前漢の武帝が衛氏朝鮮を滅ぼして朝鮮半島北部に前１世紀～後３世紀に設置した漢四郡(楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡)は中国植民地。
百済と高句麗はツングース系民族の夫余族の国家。渤海は夫余族と靺鞨の国家。夫余族と靺鞨は中国・満州族の母体。
秦からの亡命中国人が前２世紀～４世紀に朝鮮半島南部に建国したのが辰韓(秦韓)で、後に１２カ国に分裂して、その一つの斯蘆国が新羅。
百済と高句麗を滅ぼしたのは新羅ではなく唐。唐は百済と高句麗の滅亡後に旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府として半島全域を藩属国から羈縻州(中国国内扱いにした事を指す)にした。
このため一時的に朝鮮に「国」はなくなった。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 09:06:45 +uwQHZKi0
はい、週刊新潮に書かれてカウンターレバーパンチ。
週刊新潮の思い出
2009年11月29日（日）@ 1:15
URLﾘﾝｸ(kariyatetsu.com)
【読後感想】
・・・週刊新潮が低俗な雑誌というのは理解できるけどさ、週間金曜日とやらは低俗じゃなかったのかと。
物書きとして、漫画の原作者というのはそういう低俗なライター達と違ってどれほど高尚なのかと。
今書いてる環境問題ネタも、そういう低俗なライターと同じような書き方をしてるんじゃないかと。
ブログ本体にそういう風に突っ込みたいんだけど、ああいう危険な奴に個人情報晒さなきゃいけないから、
書き込みたくないんだよな、書き込んだら書き込んだで前回のように切れるだけだし。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 09:26:02 I4Og8Smp0
>>512
＞もう、そろそろ、自分の人生がおしまいになると言う年頃になって、
＞それまで自分の書いてきた物を思い出して、真夜中に飛び上がって，
＞虚空に向かって絶望の叫びをあげたりしないのだろうか。
雁屋さん、それはあなた自身についてもいえる事でしょｗ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 09:37:33 tK2tli5a0
>>512
何かもう、悔しくて仕方ないから必死です、という気配がひしひしと伝わってくるな。
何で「父」の説教タイムに都合良く、「甚だしく軽蔑」してるはずの雑誌が家から出てくるんだよ。
これが事実なら、「こんなもの」と蔑んでる雑誌を、「父」は金出して買ってたということじゃないか。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 09:47:26 vEJ2U97jO
やっぱ自分の目と舌で
極端な話、溝のヌメリを絡めたような最悪な物でも自分にとって最高ならそれでいい
どんな糞みたいな物でも好きで食ってるんだから声に出して人を馬鹿だの何だの言わなくても放っとけばいいんだ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 10:28:36 eV8nR/PPO
本当に雁屋哲は頭が弱いし、悪いよな。
週刊新潮が具体的にどう悪いのか、何も書いていない。
どんなに落ちぶれようとも、人間、雁屋哲のようなクズにはなりたくないものだ。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 10:44:42 ZkBisGoV0
新潮はおろかポストにも載せられないような、
姉にさえ｢漫画じゃない」と言われるような
そんなものしか書けない男が何をｗ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 10:46:11 kQTA/khz0
>>512
もう反論にすらなっていない。
何の根拠も無く自分の知的水準や人格のレベルは高く、
新潮に記事を書いたライターは低くて不幸だ言わんばかりの言い草。
感情だけで喚き散らすＤＱＮ、スイーツ脳と同レベル。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 10:46:41 c+5+eCjk0
雁屋の親父も災難だな ここまで息子に期待を裏切られた挙句、ゲロをぶちまけた様な
ヨタ話のネタにされるなんて
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 10:50:23 VtJAcxYlO
結局自分の世界だけで生きてる人間だよな。
自分が絶対正しいなんてのもカリーワールドでだけの話で
他人は鼻で笑ってしまうよｗ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 10:54:56 mKFbvbh6O
週刊ポストも動き出した模様
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 11:06:48 kQTA/khz0
>>521
詳しく
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 12:03:53 I4Og8Smp0
佐高信なんかが典型だけど、普段他人を批判しまくってる日本のサヨクは
自分が批判されると怒り狂うんだよね。論理的な反論が出来ず相手を非凡中傷
するだけ。それにしても雁屋がここまで批判に弱いとは思わなかった。
そんな性格だから鬱病になったのかも。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 12:09:19 ZkBisGoV0
鬱病なんて言ってるだけだろｗ
真面目に取り上げたつもりなんだろう岡星の話にしたって理解が浅すぎる。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 12:15:29 Dc3bjpD/0
つうか電通就職は結局コネかよｗｗｗおかしいと思った。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 13:28:35 CG774At0i
批判の内容には目もくれずに
「あの雑誌は程度の低い記事が載っていると昔々一度流し読んだときに思ったから」
これで論破出来たと思ってるんなら
書いてる漫画と同じくおめでたい頭の持ち主だとしか言い様が無いけどなww
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 13:37:08 DakiRMFei
>>524
仮に本当に何らかの病気持ちだとして
自分が受けた仕事のクレームに対する何らかの免罪符として使う時点で
大人として社会人として、その仕事に誇りをもつかのような言動をする資格は無いけどな。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 13:40:10 DHXoM8FE0
>>508
漫画の意見が何？実際小樽函館以外に仙台にだってウニを自分でさばく店はいくらでもある。
あれは完全に築地の言い訳。他にも牡蠣や河豚など築地ルールだけをさも正しいとほざいている漫画。
越前蟹だって一方的だった。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 14:32:01 MMiy3XvAO
>>528
そういう店って、やっぱり数に限りがあるから、
すぐにネタ切れしたり、
明らかに常連さんだけに特大のホタテとか
珍しい物を出したりするから
一見とか、あるいは知人からそういう店の自慢話を聞かせられると気分が悪くなるぞ。
俺は食えなんだろうなって。
美味しいぼでもこういうのは否定してたよな。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 14:37:49 DHXoM8FE0
>>529
そういう店ってって？
何処も特別な高級店じゃない。普通の店。
ウニに関して言えば昔の保存技術が無かった時代の手法に過ぎないのに
そのまんま築地の手抜きを正当化しているだけ。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 15:18:27 I4Og8Smp0
論理的な反論ならともかく、あんな誹謗中傷された週刊新潮がこのまま引っ込むとも
思えない。次はカリーの長男の事を書いてくるかもね。『「陶芸家」を自称してるけど
その実態は・・・』みたいな。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 17:11:12 tT9zdJhc0
>>531
誹謗中傷というか、あそこまで低レベルだともはや小学生の悪口レベルだしな…
まともに喧嘩する気も失せるだろうし、その必要もないほど書き手の低劣さが伝わってる。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 17:57:21 awYH+w7o0
自称陶芸家の長男はもとより、だからこそ新潮側にはやりがいがあるだろ。
カリーの問題点は吉本興業と手を組んで県庁を尋ねてることだ
大阪編にしろこの前の和歌山編にしろ、税金の動いてる部分は指摘されてるわけだし
下手したら富山での選挙のＣＭも問題視できる
叩けば埃が出るどころか膿がでる状態…。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 19:14:44 XDvfD//HO
吉本興業の野山さんだっけ？ 雁屋、自ら実名出しちゃったけど。あれは吉本にギャラ払ってんのか？
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 19:49:24 VJqNTpThO
>>530殻付きのまんま売る方がよっぽど手抜きだと思うが。それこそ保存方法のなかった古いやり方じゃないか
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 20:11:07 e+Qw9AuQO
築地仲買の言い訳たあ酷い言われようですな
正確には「産地＋築地市場仲買」で、
この関係だとやっぱり出荷する産地の方が強いのよね。
築地魚河岸漫画はあれはプロの魚屋の数ある意見の中の一つとして
参考程度に読めばいいんじゃない。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 21:45:53 kQTA/khz0
>>531
さすがに家族のことまでは書かないだろ
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 21:58:36 f40topX+0
カリーもプロの物書きなんだから、ブログでウジウジ愚痴らず、作品で反撃すれば
いいのに。「週刊新腸」のゴロツキ記者を食でやり込める、あるいは改心させる。
美味しんぼ初期の黄金パターンじゃん。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 22:11:58 IcgcJxa/0
>>538
別にブログだろうと何だろうと、ちゃんと筋道が通った反論にさえなってればいいと思うよ。
むしろ、雑誌の読者にゴシップ誌との個人的な喧嘩に金払わせてないだけブログの方がマシかと。
いずれにせよ反論の中身が>>512の記事じゃどうしようもないが。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 22:49:28 C+CNO2jp0
コイツは団塊の世代らしく説教臭強すぎ
自分の意見を提示するぐらいにしてみろよ
おそらくフルボッコにされると思うけどｗ
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 22:49:42 R4eLP/Zx0
たとえデタラメな批判をされたとしても反論するなら「事実と論理」に基づいた反論をしなければならない。
「天皇家は朝鮮から来た」という主張をデタラメと批判されたなら文献的・考古学的証拠をもとに
天皇家が朝鮮出身であることを立証しなければならない。
＞日本書紀、古事記、続日本紀、というこの基本的な日本の歴史書を読んでおらず、
さらに、明治時代の日清戦争を主導した、ときの外務大臣奥宗光の「蹇蹇録」ひとつ読んでいない人が、
何を私に向かって語ろうとするのか。
こんなものは反論でもなんでもない。記紀のどの記述が「天皇家が朝鮮出身」であることを示しているか
説明しなければならない。それをしないで批判者を一方的に無知無教養呼ばわりして勝利宣言している。
だからネタにされて嗤われていることが60歳を過ぎてわからないのか？女子供の口喧嘩じゃあるまいし。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 23:04:27 sgbeb5FjO
奥宗光って誰？
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 23:09:23 ZkBisGoV0
なんで読んでないとみなしたのかもさっぱりだ。
なんか根拠があるんだろうか。
そしてそれは批判者全員に当てはまるんだろうか。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:09:29 sMpqWUGo0
先日、産経新聞に「スーパー・ドライ、ロンドンで大人気！」という記事があって吹いたｗ
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:41:26 3zAlepci0
週間新潮 立ち読み
呉英智 「ここまでアホやったら嫌韓厨の餌食にしかならん。
カリーが咬まれるんやったらええけど在日への反発につながる」
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:52:59 q7zwEtHI0
>>545
キャプってあげてくれないか。ウチは田舎すぎて新潮なんて売ってない
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:02:41 3zAlepci0
>>546
ごめん 立ち読みだから無理ｗ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:45:06 qBJCqIsR0
東ア＋からコピペ。自分もコンビニで確認した。
呉智英
「問題は、雁屋さんのような無知で浅はかな進歩的文化人によって、在日の人々が
苦しめられているのを分かっていない点です。従軍慰安婦の問題にしても、進歩的文化人
たちが出鱈目なデマを書いたり言ったりすることで、反在日の人々に付け入る隙を与え、
その問題についての議論ができなくなってしまう。枝葉末節で矛盾を指摘され、本当の問題
が議論されないのです。在日の人にとっては、こういう人の存在が一番厄介だと思いますよ」
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 06:44:33 9RbHqIy/O
要約すると
「昔から日本では芸能界やスポーツ界で在日が、活躍し褒め称えてきた」
→そんな風に誰も思ってねーよ
「天皇家は朝鮮由来」→誤解を招く言い方、今時、珍しいくらい浅い知識で、自虐史思想。
まあ、雁屋の主張と同じくらい批判記事の内容も薄い（半ページしかない）し、
反論も簡単だと思うんだけど、最後の在日にも嫌われているというのが
効いたんだろうな。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 07:28:23 EFtU4ndW0
>>537
新潮は普通に家族の事も書いてくるよ。イラク人質(３馬鹿)事件の時も、家族の
仕事から政治信条に至るまで書いてた。特にカリーの場合は教育論について
書いたり語ったりしてるから、子供についても書きやすい。その教育論を
紹介した後、「さて、そのような方針の下で育てられた氏の子供達は・・・」とか。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 07:31:59 Vn9Ovu4HO
しかし呉とかいうハゲは右翼みたいな左翼だな
宮崎哲や宮台や小林よしのりと同じぐらい右か左か分からない
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 09:28:13 QIvoyweg0
>>535
おいおい。生きたままのウニの輸送手段が無かった時代に生み出されたのがミョウバン利用だろうが。
いくらなんでも無知すぎ。
>>536
元プロの魚屋な。今じゃ料理屋だし。仲卸からは撤退。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 12:52:19 QqeoFPA30
>>552
ウニは殻を剥かないと質の良し悪しは分からない
だから、殻つきのウニを普通の寿司屋は用いない
こういう話のはずだろ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 13:33:35 XuwAOfhni
>自分がどこまで無知で嫌らしく不潔な人間であるのか、どんどんやけになって見せびらかして、
>自虐的な快感に酔うことになるのだろう。
>もう、そろそろ、自分の人生がおしまいになると言う年頃になって、それまで自分の書いてきた物を思い出して、
>真夜中に飛び上がって，虚空に向かって絶望の叫びをあげたりしないのだろうか。
齢60を超えてようやく自省や自戒というものを覚えたのかと思ったら、
全然違ったでござる。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 15:04:10 QIvoyweg0
>>553
実際に多くの寿司屋が殻付を購入し店で出している。それこそ気軽に入れる町の寿司屋でね。
現実はミョウバンウニなんぞコスト削減と利幅大にする為の手法。
それをさも品質を安定みたいな話にするから築地の欺瞞の正当化だと言うの。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 15:25:08 1Xs9XZ+N0
主題が築地批判だというならいい加減スレ違いを指摘せずにはいられないが
ここまで黙ってみてきたのは結論をどう出すのか気になったゆえ。
なあなあでレスしなくなるのはやめて欲しいな。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 16:46:03 QIvoyweg0
>>556
築地ってのは築地魚河岸三代目のことな。
はっきり言って築地市場でも普通に殻付ウニは取り扱っているし
築地市場から仕入れて店で出している寿司屋も普通にある。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 16:47:59 swhiKUe90
美味も美味に反論する人もどっちも極論はやめろっつーこったな。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 17:08:25 1Xs9XZ+N0
>>557
>築地ってのは築地魚河岸三代目のことな。
ずっと見てるんでわかってるよ。
だから、スレ違いを示唆したんだ。
まあ、俺にレス付けなくてもいいよ。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 18:32:21 QqeoFPA30
つかもう一度調べたらこうだったわ
美味しんぼ
69巻で「箱ウニはホウ酸を使うことが多くて風味を損なう。殻付きウニをその場で
剥く方がよい」
三代目
10巻で「殻付きウニは剥いてみるまで品質が分からないため、一定のレベルを
そろえようと思うなら信頼の置ける業者の箱ウニを使う方がよい」
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 18:58:07 swhiKUe90
あれ？それほど極論でもないじゃん。
一定のレベルをそろえようと思うなら、ってことなら。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 20:52:46 oXVY/WZp0
信頼のおける業者っていうのがミソだな。
雄山も鯉の洗いを許すのに使ったエクスキューズだ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 20:58:26 ZXaCi42x0
品質にばらつきがあり、捌くまでそれがわからない殻つきウニにこだわると
手間もコストもかかり、調理した際の値段に跳ね返ってくる。
金持ちの雁屋にとってはたいした問題ではない。
良心的な値段でウニをだそうとして箱ウニをつかう寿司屋を
「正統派でない、他人が処理したネタをつかう不誠実な寿司屋」と
一方的にクサして食通を気取ればいい。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 20:59:45 wrQPVfrC0
ところで、ウニがどうのこうの言う話を延々と
本スレではなくあえてこのスレでやっているのは何故なんだろうか。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 21:00:29 Vn9Ovu4HO
信頼のおける店ってのは中国製の輸入品使わない店だなｗ
危険な中国製の食品は美味しんぼでは絶対に触れない聖域だな
無農薬無農薬と騒ぐ割には絶対に中国のことを書かないカリー
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 21:13:02 squp3BIs0
台湾はガン無視だよ
卑怯だよな
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 21:19:20 q7zwEtHI0
>>566
どうせ雁屋の中では台湾も含めて中国になってるんだろｗ
あれこそ軍の実効支配ってのに
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 21:21:54 0mdzO0AH0
>>551
呉智英といえば常に「中国じゃない支那だ、コリアなどと言ってごまかすな
朝鮮は朝鮮だ」と主張しているような人物なんだが
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 21:39:10 oXVY/WZp0
そういうの相手になるとさすがに「記紀も読んでない癖に賢しらげな口を叩くな」とは言えないから
「新潮は下らない雑誌だから」というわけか。
たまにはまともに反論してくれないかな。
毎回毎回「まともに反論するのも馬鹿馬鹿しい、正しいのは私だ」としか言わないんじゃ説得力てモノがねえ…
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 21:41:29 Dq7nsQLE0
右や左よりも、名称の歴史的根拠を優先してる、って事か。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 21:42:59 MzlfyOlbO
＞中国じゃない支那だ、コリアなどと言ってごまかすな朝鮮は朝鮮だ
何を主張したいのかすら分からねぇｗ
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 21:44:38 QIvoyweg0
>>563
はあ？普通の寿司屋がやっていることをやらないのは手抜きだろ。
殻付きウニを仕入れないのは結局コスト主義の手抜きだろ。
築地市場にだって殻付きウニは入荷しているし、
殻付きウニを使う大衆店は東日本中心にいくらでもある。
ただのコスト主義の手抜き寿司屋を正当化するんじゃないよ。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 22:14:26 IEBZ1ckh0
美味しんぼの方は、「客の目の前で、なおかつ素手で殻を剥いて調理をする」
というのがおかしいと思うんだけどね。
理由として
１．コストパフォーマンスを、一切考慮していない。
（個体差があるモノだから、活け物だからといって品質がいいとは限らない。）
２．ウニを処理する際の音や匂い、色素や処理時の汁の付着を考慮していない。
（絵を見る限り布巾？を敷いた上のウニを素手で捌いている。）
殻付きウニなら、事前に捌いておいてタネケースなどに入れておけばいいと思うがね。
美味しんぼが正しいとか間違っているとか言うのではなく、説明不足が酷いという事だと思うが。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 22:18:23 pcIB1PPt0
カリーは運良く成功してしまっただけで、実は単なるキチガイではなかろうか
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 22:25:16 3zAlepci0
つかカリー自身がウニを割ったことがないね。
同じ時期に同じ場所で獲ったウニですらハズレがある。
そのリスクを最終的な寿司屋に全部負わせるってことだ。
産地漁協でやってる箱ウニってのはそのリスクを無くしてくれる工程。
「築地」でやってたが卵巣か精巣かによって箱ウニ向きとか
塩水ウニ向きとかあるみたいだね。
結局カリーが言ってるのは極端な一例でしか無いってこと。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 22:26:47 MzlfyOlbO
>>573
客の前でさばくのとコストパフォーマンスって何の関係があんの？？
それにウニをさばく時に特段不快な音・匂いが出るとは思えんのだが･･･
汁の付着？んなもん拭けばしまいだろうが。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 22:58:41 G5pe3+Yk0
カリー原作「野望の王国」に対する呉智英の評なんだが、よく分からん。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞呉智英は、本作を評して、「荒唐無稽な物語展開、異様な迫力に満ちた絵、
＞五年間に及ぶ長期連載、教養人による完全な黙殺、どの点から見ても
＞バロック（馬鹿）の名に相応しい大作である。そして、この作品の出現と終了は、
＞一九七〇年代から八〇年代にかけての、戦後思潮の転換を象徴しているように見える」と
＞コメントしている。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 03:04:07 Ee5DzHKY0
>>574
でも東大出てるんだよな・・・電通就職はコネだけど
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 04:04:36 xXjZ9IU20
それ言ったら大川隆法だって東大法学部ＯＢだぞ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 07:33:56 TqN3hBPcO
雲丹は結局何が正しいのかよくわからんね
きららの仕事だと美味と築地の中間みたいな事言ってるし
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 07:48:58 TNNgAyPw0
>>576
海に行って自分で捌いてみたら分かる
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 08:24:05 yYCps8Q70
「共和国の友人」の方は、雁屋を友人とは思わず、対日プロパガンダに使える
人材としか考えてないんじゃないか。もしかしたら本国に報告入れてるかも。
「新しいエージェントを獲得しました」と。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 09:36:35 Oa46sYOv0
>>575
ミョウバン使う段階で味落ちるじゃん。
それにそこまでこだわるんあら逆に雲丹の種類にまでこだわれよと言いたいね。
それにリスクって言うが、マグロとかにもあるし、蛤や牡蠣など貝類には同じリスクあるよなあ。
誰かみたいに手抜きとまでは言わないけどね。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 10:29:02 8h2cy2LwO
･共和国の友人が何関係か気になる。もう総連は実質ないようなものだし。
･新潮を｢下らない｣｢醜悪｣など罵るのは結構だが、根拠を示さなきゃ。反論もできないのか？いい年して。
･もう北朝鮮礼賛は、ジャーナリズム的興味を越えて雁屋の思想にまでなっている件。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 10:35:24 eHelck1Mi
北朝鮮礼賛ていう言い方をすると、あの国の政治態勢は認めてないっていう言い方で逃げる。
常日頃から口にする反日売国思想との対比で、北朝鮮に対する発言内容を指摘しているのに、
そういう時は口を曲げて、自分の反日発言には触れもしない卑劣さ。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 12:38:24 /Oieq4Vd0
日本に帰ってくる気マンマンなんだろ？
美味しんぼがつまらなくなったのは
服装や思想がバブル時代で止まってるから
現在とのギャップは頭が固まってるから最早埋まらないだろう
帰ってきたらさらにネッチネチ言うぞ～
美味しんぼ説教編の始まりだ
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 12:52:39 ZrXiUDKi0
作画の人は日本在住だろ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 13:01:11 nxsLLu0a0
>>586
テレビ等のメディアでは中・韓国賛美、日本は悪い国だと気持ち悪いぐらいにプッシュ、
自分で外を歩けば中・韓は焼肉屋か中華料理屋ぐらいだし、
繁華街を歩けば忌み嫌う茶髪・金髪、西洋文化、英語の歌詞だらけで
実際に中・韓国を意識している人など良くも悪くも極一部。
ギャップに頭がついていけずに狂うだろうなｗ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 13:16:03 cxgzJ3rS0
もう狂ってるからな。
見たくないものは見ない。
見たいものだけ目に入れて、自分の頭でしか成り立たないご高説を上段から垂れる。
ま、今と変わるまいよ。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 13:52:39 OzfcqUzo0
なんでSAPIOは雁屋に反論しないのかものすごく不思議なんだがｗ
小林よしのりは好きじゃないが自分の思想で本気で出版社に喧嘩売る度胸だけは立派だと思う。
小学館はマスターキートン失っても自分のところのオピニオン雑誌こけにされても
美味しんぼの売り上げを捨てる度胸はないということなのか。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 14:12:19 JWxQTm/h0
ウニって結局卵巣と精巣だろ。
しかも精巣のほうが美味とされ珍重されるという。
精子を食うのかよｗ悪趣味だなあ。
正直魚類より下等な生き物は食いたくないｗ
例え美味でもグロテスク過ぎるｗ
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 14:44:43 cxgzJ3rS0
おや、植物は食べない？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 15:42:18 nlp50vLk0
カリーって何であんなに売国反日・親特亜なんだろうな
脳に欠陥でもあるのか？
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 16:03:46 uhTiQcr+0
だってカリーだもの
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 16:05:33 +2SmX9qjO
>>591
下等、高等の基準が分からん
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 16:43:44 aB5HSv380
９年前の２ちゃんねる。真偽の程は分からないけど、凄いこと書かれてる。
「美味しんぼ」の原作者 雁屋 哲の正体
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 01:25
原作の中に登場させた実在の店にいっちゃあ
「おれが有名にしたんだ」って騒いで嫌われてる
人でしょ？
俺がバイトしてる時きたよ。見事なドキュンぶりでした
21 名前： >20 投稿日： 2000/06/30(金) 06:11
金は払ってたよ。
でも、あいつが来るとお客さんが帰っちゃうんだよ
ビール一本飲んだだけで飽きれて帰った客までいたし
差し引きすりゃあマイナスだよ。
良い席用意しろとか、良い物出せとかさ。
間違えて(いや、わざと（藁）後から店主に笑いながら
殴られた)処分するはずヤバイ魚出しても味わかんなか
った癖にあんなもん書いてていいのかね？
109 名前： まあ一部で有名だけど 投稿日： 2000/07/25(火) 17:08
電通時代は「味オンチ」で通ってた。知識だけで書いてる。
息子さんがやっぱり障害もってて、オーストラリアだと相続税いらないから住んでるんだって。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 16:47:14 JWxQTm/h0
>>595
動物は鯨や牛など哺乳類と鳥類、魚類しか食いたくない。
貝類とか節足類とか虫と同じで気持ち悪い。
当然ナマコもいらない。いかたこもいらない。かにえびも気持ち悪い。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 16:59:28 HVZZ4KvAi
なんだ、ただの好き嫌い語るのに高等とか持ち出すなや。
鼻持ちならない感性の持ち主のようで。
カリーと話合うんじゃねえの？
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 17:02:14 cxgzJ3rS0
気持ち悪いから嫌い、でいいのに根拠もわからん独りよがりな高等下等持ち出すあたりが。
好き嫌いが多いことに劣等感持ってるんだろう。
かわいそうな奴だ。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 17:04:41 RbOww0CJ0
>>596
「とうもろこしを横にしたら悪魔が黄色い歯で笑ってる」の話を思い出した
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 18:05:23 JWxQTm/h0
>>598
生物の高等ってことに何そんなにムキになるんだい？そういう人なんだろうが。
進化論を否定する人？
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 18:19:53 rcs2N/Tii
進化論？
唐突だなw
大げさな物言いがよっぽど好きなんだな。
甲殻類や軟体動物がどんなに偉大な特質を獲得しても、
もっとも原始的な魚類よりも下等だという考えが進化論なのか？
それは進化の方向性が違うだけじゃないのか？
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 19:16:03 nlp50vLk0
>>596
真偽の程はともかくカリーならありえそうだと思えるのが凄いｗ
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 19:54:19 a9FlZgWHO
９年前のログを漁ってまで粘着するのもかなりのキモさ
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 20:11:17 Mv/0uAqY0
9年前ならここ数年と違ってログがHTML化されててググったら出てくるからな。
そんないうほどキモくはないと思うぜ。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 20:24:13 SZR52Ez20
問題なのは９年前よりもカリの病状が進行してる事だな
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 22:36:12 1Y5NBCwn0
ログも漁らないで叩く人もいるけどね
うん、カリーさ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 22:49:53 Ee5DzHKY0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
韓国人の人種差別意識 アジア人は「汚い」「3K労働者」ﾆﾀﾞ
カリーに聞かせてやりたいぜ
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 22:53:39 25jgiPnx0
>>608
カリーの中では日本人に変換されます。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 23:15:32 u9rSMeWA0
>>600
これの意味が全く分からない・・・。誰か説明を。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 00:43:27 o8DhBbHN0
>>610
この話に出てきたようなうろ覚え
URLﾘﾝｸ(oishimbo.jp)
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 02:56:03 v6IIy4ru0
「お前ん所良く書いてやったからタダで食わせろ」って新聞記者が戦後に居ました ってお話だっけか
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 08:28:21 BbwerS9p0
拉致とそれを引き起こした北朝鮮に対する日本人の怒りをカリーは理解できてなかったんだろうなぁ・・・。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 08:39:57 S+FBHixT0
>>613
日本は半島に悪いことをしたんだから怒る権利など無いと頭から信じてるもの。
たとえそれが本当だろうとウソだろうと、戦中のことと今の拉致問題は別なんだけど、
雁屋は脳が中国・朝鮮脳だから自分の都合の良いことだけを前面に出す。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 09:52:54 Lqke67Bh0
｢日本で子育てなんか絶対したくねぇwwww逃げてやるpgrwwww｣と、さっさと日本を捨てて海外移住したくせに
日本の会社に仕事を貰い、日本の読者によって収入を得て生活を支えてもらっているカリー。
そのくせ外野に身を置き、延々と日本と日本人を批判。
政治に文句付けるなら、お前が政界に打って出ろよ。それができないなら黙ってろ。
自分の身だけは安全圏に置き、文句だけは一端に吠える。太田光みたいな頭の悪い事をするな。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 09:55:28 TVIbQK1Y0
>>614
それどころか、それが日本の贖罪のためのやむない犠牲とまで思ってそう
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 10:45:43 /9cv12UF0
タイ米を貶した富井の尻拭いで、それのおいしい食べ方を教える番組を作るって話があったが
最後、社主が「中国の最高の素材を世界中から集める料理店が日本米は絶対に使わない。
日本人はこの理由を考えてみるべきだと思う」とか言ってたが、その真意がよく分からなかった・・・
反日感情抜きで、どういう理由があるのか大原さんに聞いてみたいもんです
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 10:57:48 bLtiqNUO0
日本発の冷やし中華でさえ中国の食材使ったほうが美味いと作中で書いたくせにな。
その店は「世界中から」集めてはいなかっただけだろう。
日本産を料理も食材も除外していたというか。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 11:02:59 +Ay8rXl5O
これもカリーに読ませてやりたいわ
強制連行の嘘
URLﾘﾝｸ(makizushi77.hp.infoseek.co.jp)
■大韓民国大統領・朴正煕(パク・チョンヒ)は在日朝鮮人が密航者である事を公式に認めています（日韓条約批准書交換での談話 ）
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
カリーよ、大韓民国の大統領が在日朝鮮人は密航者だと言っているんだぞ
パクチョンヒにどう反論する？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 11:15:46 w7+LO+WF0
中国の上流層の間では日本のブランド米が大人気なんじゃなかったか？
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 11:19:33 +Ay8rXl5O
因みに俺の友達に在日4世のやつがいるんだが(小学校からの付き合い)
反日の在日朝鮮人の事物凄く嫌ってたぞ
｢あいつ等のせいで朝鮮人全体が悪く見られる、ふざけんなボケ｣って怒ってたよ
｢俺は在日なんかに産まれたくなかった、それが俺にとって最大の汚点だ｣とまでね
カリーはこういう在日もいる事をわかってるんたろうか？
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 11:44:29 jmGs57Uf0
>>620
要するにそれぞれの国はその国で採れた産物を生かした料理を工夫してきたってだけで、
中国でも大人気のスシに中国米使ったすし飯合わせてもまずいのに気がついたってだけだね。
ちなみに最近はかつ丼とか日本式カレーも大人気でこれも日本米使わないとうまくないというので
日本米の需要が増加してる。カリーの知識ってだいたい１０年くらい時代から遅れてるな。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 12:03:57 bLtiqNUO0
まあ、作中で大原が件の発言をしたのも10年程度前だが、
さて日本人はどうすればいいのかは、さっぱりわからんな。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 13:16:51 u7ScmAae0
アメリカに居る朝鮮人がナンチャッテ日本食屋を開業する。
カリヤはこの理由を考えてみるべきだと思う。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 13:33:51 9tfOLKTZ0
>>617
中華料理にはインディカ米のほうが合うからじゃね？
基本油で炒めるんだし。
炊きたてご飯の匂いを臭いと感じる人種も多いし。
大原（カリー）は別の意味で言ったんだろうけど。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 15:03:49 hw+4DCsz0
結構有名なコピペみたい。雁屋さん、実行してみたら？
URLﾘﾝｸ(janba.blog58.fc2.com)
鬱だ鬱だとうるせーんだよ。
何か美味いものでも食え。デザートもつけろ。
金銭とかカロリーとかそういうのはとりあえず無視だ。
「ふはｗｗｗｗｗうめぇｗｗｗｗｗｗｗ」って声に出して食え。
で、メシ食ったら、一休みしてから散歩だ。
鯉とか亀とかがいる池、または自然が多い散歩道が良いだろう。
周りに人がいなかったら、ブンブン腕振って、歌うたいながら歩け。
気が済むまで歩いたら、帰る途中でアイス買え。
で、食いながら帰れ。行儀が悪いとかそういうのはいい。
家に帰ったら「ただいま」って大きな声で言え。
で、これらをできれば毎日やれ。
わかったか鬱ども。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 16:34:47 l7oMxnAj0
だよな。単純に相性の問題なのに、インディカ米>ジャポニカ米
みたいな話にもっていこうとする、雁屋のチョーセンロジックは
実に狂ってる。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 16:36:33 wM/POfPF0
６月２７日より
>畜生！ 畜生！
>わあ、わあ、わあーっ！
>口惜しいっ！ 口惜しいっ！ 口惜しいっ！
>長い間患っていた鬱病が一気に悪化した。
これって鬱なの？
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 16:45:35 bLtiqNUO0
カリー「私が欝と言ってるんだから欝なのだ」
>>626
「人に上から目線で難癖つけて、実は無くとも自分が高みに在るかの如く振舞う楽しみが無い生活に意味などない。それに私の欝はそんなことでは治らん、根拠など無いが私が言うのだから間違いない」
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 16:46:55 2FndsHIO0
自分の意見を言うのはいいが、カリーはいきなり上から説教スタイルで、
反論されたらキレて話にならんッっていうタイプ
ただのクサレジジイにすぎないじゃんｗ
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 17:22:22 l7oMxnAj0
>>628
このカタワ、完全に「鬱を患ってる自分」という厨二設定を
気に入ってるだけだよな。どこまでガキなんだよ。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 18:51:21 BxkOuAbrO
>>626
北方謙三の恋愛相談かとオモタ
北方謙三「とりあえずソープ行け！わかったか！小僧ども！話はそれからだ！」
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 20:50:54 YtJMUUwr0
鬱はまず自責の念が最初に来るから他人を攻撃することは無いよ。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 21:13:24 dmiNKbdm0
>>628
新潮に批判されて、ぶち切れて、また鬱化したのかこのヒゲ
…と思ったら６月のことか
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 22:56:01 7CTRyITi0
「悔しい」とか「畜生！」というアクティブで攻撃的な感情は鬱病のイメージとはかけ離れてますな
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:03:44 Lqke67Bh0
>>621
>俺は在日なんかに産まれたくなかった、それが俺にとって最大の汚点だ
これだけはちょっと賛同し兼ねるな・・
アメリカかぶれの友人が｢日本人なんかに生まれたくなかった、汚点だ｣とか
よく言ってるけど、それと同じような感じがする。
母国人は自分だけじゃないんだから、母国を頭から批判するようなことを言っちゃいかんよ。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:33:13 g3roOlgZ0
>>636
それもちょっと違う気がするな
在日4世ともなれば韓国なんて外国だろうし、母国は日本だと思ってもしょうがないと思う
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:59:38 LMQS0sYT0
何度も言うがカリーは鬱じゃなくて人格障害だろｗ
抑うつ感情はあるかも知らんが
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 01:03:33 XgqI5o9h0
在日3世4世なんて基本的に自分の意思で国籍決められないんだよな。
在日同士の足の引っ張り合いに巻き込まれる。
帰化しようと思うなら一族郎党と完全に縁を切る必要まで出る。
結局１世や2世が嘘ついて日本に居座ったのが原因で
メンタリティが日本化した連中の肩身が狭くなる。
それを加速させるのがカリーのような気狂いだ。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 01:17:14 Ma40QR3CO
国籍変えるのなんて簡単だし、現にどんどん帰化してるじゃん。
「在日が帰化するには親族と縁を切る必要がある(ｷﾘｯ」とか妄想を垂れ流すやつのほうがよっぽど「肩身が狭く」させる原因だね。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 01:44:25 cUQRMLHB0
>>640
妄想乙
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 08:16:05 dJ5+QsyfO
>>639
その割には拉致問題以降、朝鮮籍から韓国籍に変えた在日が物凄いたくさんいるのな
在日に本当に愛国心なんてあるのか？
あるならなぜ韓国籍持ちながら徴兵制の義務おわないのか疑問だ
大統領選挙にも行かないし
ハングル語も片言しかしゃべれないし
盧武鉉からも嫌われる在日は理解できんな
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 09:07:19 aO9SMlg+0
>>642
元々朝鮮籍ってのは戦後日本国籍喪失時に出来たもので
朝鮮籍＝北朝鮮の国民ってわけでもないんだけどな。
むしろ、韓国成立後にその政権の酷い統治を見て
韓国籍を取らず、そのまま国籍離脱を認めず、日本国籍を
求めた人間とその子孫なんだがな。
昭和の時代には中々帰化が認められず、その間に2世3世と
世代を重ねこじれにこじれたのが今の状態。
松田優作すら取得までにかなりの年月をゆうした。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 10:41:51 NWEQ1+dCO
おいおい。雁屋の新潮への反論て感情に任せて、罵倒と誹謗だけじゃん。論理的に物事を考えられないのか、このじーさんは。
ま、単行本で言うと尾沢と在日三世の青年が出てきたあたるから、わかってはいたが。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 10:46:58 CjKL7mXP0
北の楽園に帰りたいと駄々こねて、実際帰ったらそこは地獄で
日本に逃げ帰った後日本政府に文句たれた事件なかったか
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 12:39:17 WoOFth6+0
住めば都だろうから感想は人それぞれである。雁屋氏を侮辱するのはよくない。
雁屋氏はきっと共和国に住むに違いないからである。なに？住みたくない？？
だれか佐川急便で大型のダンボール共和国まで送れるか調べてくれ。おれは
スタンガン買ってくるから。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 12:44:14 NWEQ1+dCO
>>645
何かあったね、その事件。国境の川に飛び込んで北まで行った女性だっけ？ で、やっぱイヤだって帰国したんだっけ？元オ○ムの人じゃなかった？
雁屋センセイはその人といい友達になれそうだｗ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 12:54:09 XgqI5o9h0
>>647
ちがうちがう。そんな軽いノリのほうじゃない。
2008年6月、日本在住の脱北者の女性が朝鮮総連を相手に損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。原告女性によると、
「北朝鮮は地上の楽園」などという朝鮮総連の嘘の宣伝により北朝鮮へ帰還したが、実際は過酷な労働を強いられ、拷問され、
差別され、囚人や奴隷と変わらない生活を強いられ、「（朝鮮総連は）人をだまし、組織的に誘拐した。人権と自由を無差別に
奪った悪魔みたいな団体だ」「私1 人の問題ではない。今も強制収容所の中で必死で生き延びようとしている人がいる」と訴えた。
しかしこの訴訟についても、大阪地裁は2009年11月30日に、既に帰還から40年以上経過し、損害賠償請求権が既に消滅して
いるとして、原告女性の請求を棄却した。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 13:11:17 g1A6SDTg0
>>628
ドイツ大会の逆転負けの事かと思えば、今年６月の、しかもＷ杯出場決めた後の
消化試合じゃん。これが雁屋流「愛国心」の表明か？同胞の拉致に怒りも覚えず、
「共和国の友人」とか言ってる男が何やったってしらけるだけだわ。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 14:14:43 NWEQ1+dCO
>>648
失礼しました。
かなり深刻な問題ですね。とにかく雁屋センセイについてどうしても気になるのが、自分の一方的な思い込みの｢押し付け｣です。
これを一般的に｢老化｣と言いますよね
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 14:22:37 S75A1iv60
>>643
＞日本国籍を求めた人間とその子孫
そうではなくて、朝鮮戦争が終わればすぐ帰る。
日本人になんてならないといったのが大半だろ。
帰化が認められないのは戸籍を買って密入国してきた為
というのも大きな理由。
更に帰化にたいしては寧ろ同胞からの圧力が大きい。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 14:27:19 aO9SMlg+0
>>651
徴用や単身赴任で来た人間は帰国したけど
既に日本に２代とかにわたって居住していた人間は戦後も帰国していない。
また、朝鮮戦争時の亡命者は最初から韓国籍で朝鮮籍じゃない。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 15:12:32 Ma40QR3CO
昔はそれこそ差別意識から何かと難癖つけて帰化を認めなかったみたいだけどね。
最近はそういう意識が薄れてるから簡単に帰化できるみたいだよ。
ネットの風潮とは正反対ですねｗ
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 15:32:01 7CB7NhtT0
ネット上でも日本人になりたがる親日外国人には別に反感はないんじゃないの？
参政権とかでも、「帰化しろ」って言うのは、
どうせ無理だから、ってんじゃなく、
それが当たり前だろ、って言う論調だと思ってるんだが。
ネットで厳しい意見を受けるのは反日か違法滞在か特権に胡座かいてる連中くらいだし。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 16:07:35 sC5ycJgXO
まあ、そうだわな。
帰化してもダメだという排外論者がいないわけじゃないが、西村修平一派のゴミクズのような連中であって、反日じゃなければシナ人や朝鮮人でも構わないという人が多数派では？
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 16:17:00 mYHZu4MH0
中共政府や北朝鮮政府が嫌いなんだっていうなら、何だって政府謹製の歴史観丸呑みしてんの？
そんなに韓国好きなら移住して、倭人＆障害者のW差別に苦しめばいいのに。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 18:35:37 WUjrH2xY0
反日で獅子身中の虫になる奴でもない限り帰化に反対する奴は極少数でしょ。
ヌルヌル秋山とか民主の白とか明らかに反日の癖に帰化したから叩かれた訳で。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 19:38:45 hwhnXUWL0
それだって帰化すること自体に反対したわけじゃないもんな。
秋山の振る舞いは出自に関わらず叩かれる。亀田がいい例。
在日出身なんてのは叩くための理由だっただけだろう。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 21:25:25 lETMw7pi0
ヌル山って・・・
なんかヌルヌルするモノ体に塗りまくりつつ、グローブに何か仕込んで
桜庭と対戦した奴だっけか
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 22:11:57 cUQRMLHB0
いや、帰化一世は選挙権・被選挙権は与えるべきでないと思うよ。
なお、反日かどうかを判定して区別するなんて不可能だ。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 23:12:26 nB3YntTmi
一世てことはない。
そんなの国籍の意味は無くなる。
日本人にだって反日もクズもいる。
このスレの主題のように。
アメリカみたいに市民権(国籍)を得て何年か必要とかならまだわかるけど。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 00:02:17 dJ5+QsyfO
カリーも共和国とやら中国やらに住めよ
左翼には住みづらい国だぞ
左翼には日本が一番住みやすいだろ
中国はデモで投獄、政府批判で軟禁または投獄、北朝鮮なら反政府運動なんてしたら強制収容所送り
共和国とは名ばかりの国だ
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 01:37:04 XQ5pok840
もともと総連系は参政権なんて求めていない。
なぜなら朝鮮戦争が終結したら帰国すると言っていたから。
帰りたいが今は帰れない。それまではここに住んでいてやるぞ
ってのが彼らの主張だった。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 09:26:15 d397YbN20
>>658
柔道時代もわざと洗剤成分を柔道着に残してヌルヌルさせたって自分で誇らしげに言ってたらしいよ
たしかダウンタウンの番組かなんかで。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 10:02:34 OKs/2Yks0
ショープロレスならギリギリ受け入れられるかな。
マジの格闘界なら世界中どこでもアウトなレベルｗ
おそらく朝鮮半島でも、やっつけた相手が日本人でなかったり
名を上げたのが日本で無く半島内であれば受け入れられないのではないか？
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 10:59:58 7C2LufWd0
そもそも食事って言うのは人間を幸福にするための物なのに、その食事について
描かれた雁屋の漫画は人を幸福にするどころか不幸にしたり、要らない憎悪を煽ったりしてるよね
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 11:23:26 OKs/2Yks0
連載当初は
雄山→美食のために人を不幸にする（した）
山岡→味覚を使って周囲の人を幸せにする
だったのに、今は
雄山→存在するだけで世界が幸せになる
山岡→雄山オーラが利かない変人
…あれ？食事は？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 11:35:07 +fESgW8p0
今なんか山岡と雄山入れ替えても話してる事おんなじだぞ。カリーが自分の言いたいこと
山岡と雄山に分けて書いてるだけだから、昔みたいに雄山に山岡が反発して反論するみたいな
脚本構成上の工夫すらしなくなった。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 12:04:31 mw/X56JpO
山岡が夫婦を理解できてない只のマザコンになったからな
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 13:26:24 Xwtx0iSo0
二木が登場したあたりでエロ路線を加えとけばなぁ…
ザ・シェフと一本包丁満太郎はやりまくりなのに
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 21:17:04 F94z2rSm0
こいつは2ちゃんや他の掲示板サイトに書き込んでいるサヨクと同じ。
ただ相手を「ネットウヨ」とか「低学歴」とかレッテル張りして貶しまくるだけで
「どこがどう間違っているのか」「どういう理由で自分はそういう考えを持ったのか」
とかを説明することは一切なし
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 02:59:23 ZFdyCPji0
ブログ更新来た。なぜかタイトルなし。
URLﾘﾝｸ(kariyatetsu.com)
＞すべて、金正日氏が行ったことである。
↑
少なくとも、日本人拉致については日本国内の「共和国」の人間が関与した可能性大なんだが。
カリーは土台人って言葉を知らないのか？
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 03:49:40 eJuk/y4Z0
こんな爺さんが好き勝手わめける日本っていい国だな、と実感する
カリーが大好きな中韓に乗っ取られたらこんなこと出来なくなる。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 05:54:23 pyOTZrGEO
>>672
で、何が言いたいの？
日本にいる北朝鮮人を全員ぶっ殺したいの？
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 06:08:28 ZFdyCPji0
>>674
お前こそ何が言いたいの？俺としてはカリーの「共和国の友人」が拉致に関して
どう考えてるのか知りたいと思って「土台人」云々を書いたんだけどね。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 11:09:40 pyOTZrGEO
土台人も「金正日氏が行ったこと」に入るだろＪＫ
672 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2009/12/05(土) 02:59:23 ID:ZFdyCPji0
ブログ更新来た。なぜかタイトルなし。
URLﾘﾝｸ(kariyatetsu.com)
＞すべて、金正日氏が行ったことである。
↑
少なくとも、日本人拉致については日本国内の「共和国」の人間が関与した可能性大なんだが。
カリーは土台人って言葉を知らないのか？
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 11:11:41 jrP5ZdYB0
以前の共和国記述であまりに叩かれたからこの辺でちょっと北批判も行っておこう
みたいな感じじゃないの？
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 11:19:47 4TRKCyng0
＞その、金正日氏の支配下にある共和国の人間と、どうして私は
＞友人になりたいと思うのか。それは、次の回に話そう。
向こうはカリーの事を、友人ではなく反日プロパガンダに使える人材だとしか
考えてないんじゃないの？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 12:11:17 Zfh7O/fGi
イニシャル使うのは嫌でも、「ちＢ」とかはアリなのかw
ここは「ち１」とかだと思うんだがww
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 12:21:24 HEACQGWE0
>一旦権力を握った人間が、その権力を他の人間に引渡すわけがない
>興味のある方は是非調べて下さい。政治と学問の関わり合いの下らなさが、はっきりし、
>現在の日本の御用学者を理解するのにも非常に役立ちます
上のは安すぎる人間理解だし（引退した権力者なんていくらでもいる）
ルイセンコ主義に準えられるほどの「現在の日本の御用学者」なんていないだろ。
封建社会じゃあるまいし。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 14:24:40 k0NSfihS0
>>671
金日成じゃね？
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 15:41:37 LmzTSezsO
雁屋が今ごろ、拉致された人は日本人だけでなく韓国やヨーロッパの人もいるらしい、みたいな事書いていたが、今知ったの？ってちょっと驚いた。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 17:02:21 X1M0UQgmO
そりゃ、北朝鮮国籍の人だって良い人はいるだろう。
北朝鮮国籍でも個人的に真っ当な人だったら差別してはならない、仲良くしたいだったら意味が解るが…。
共和国の友人と仲良くしたい、という発想は、かなりアブノーマルだと思う。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 18:32:27 dG5TYZ6Z0
なんで金正日に氏を付けるんだ？
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 18:40:43 BMw/CznN0
山岡がホンオフェを肴にトンスル飲むのはいつ？
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 19:22:11 LnAK8zT40
>>684
うじ〔うぢ〕【氏】
［接尾］名字に付けて敬意を表す。現在は一般に「し（氏）」を用いる。「吉田―」
表面上は悪く言っても、やっぱり敬意を隠しきれないのですね。
とんでもないツンデレだよ。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 22:14:56 T7ortDAdO
金正日だけ悪くて北朝鮮の人間が悪くないなら、日本の戦争責任だって東京裁判で終了だろ？
なんで未だに日本や日本人に戦争責任を問うんだカリーは？
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 22:44:03 ffJfMMDH0
そりゃ北朝鮮の人間だって下の方はまともな人はいるだろうしそういう人となら仲良くすべきだと思うが・・・
しかし「この人は絶対安心ですよ。スパイじゃありませんよ」って保障を誰がしてくれるんだ？
あんな何するか分からない国の国民にこっちからニコニコ笑って近づくなんて自殺行為だ
多くの日本人はそう考えるだろう
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 23:20:00 pyOTZrGEO
お前の隣人が安全だという保障は誰がしてくれてるんだ？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 23:31:41 BMw/CznN0
挑戦学校は教室に将軍様の写真を飾ってるんだっけ
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 23:46:05 wpmTT45y0
小泉元首相の書き方一つをとってみても、あるときは小泉氏、またあるときは小泉某、
場合によっては小泉と呼び捨てで書いてるから、カリーの気分で敬称をつけるかどうか決めてるんじゃないの？
ただカリーの場合、嫌いな相手の場合は呼び捨てがデフォみたいだから、日本の政治家よりは好意をもっていると思うわ。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 00:40:49 Olr1wZXy0
天皇陛下に関しては「天皇」と呼び捨て。
すくなくとも天皇陛下よりは金正日に対して敬意をもっているのだろう。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 01:12:41 vJTpr83AO
天皇はそれ自体敬称でもある
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 02:50:38 HZUpbl8ki
>>693
え、そうだっけ？
じゃなんで、聖上とかかしこき処とか天子様とか、
「天皇」とさえ直接口にしない習慣があったんだ？
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 03:26:13 vJTpr83AO
知らねーよ
天皇は役職名に近いから個人を指す場合に「◯◯天皇」って名指しになるのを避けたんじゃね
逆に天皇陛下みたいのは個人を指すニュアンスがあるから一般論で語る場合に違和感があることもあるな
まぁ個人の現代日本語センスの問題だが
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 09:16:11 Xiw+2ae10
>>672
＞日本人は、北朝鮮と呼ぶが、朝鮮民主主義人民共和国の人達は、
＞その呼称はいやだというので、「共和国」と呼ぶことにする
要するに自分達の国に自信が無いんだろう。だからつまらないことに拘る。
東京オリンピックでドイツ語通訳を務めた人の手記を読んだことがあるけど、
国名問題で西ドイツは何も文句を言わなかったのに、東ドイツは「ドイツ民主
共和国と呼べ！」とゴネて大変だったそうだ。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 09:55:34 gfkZyGWs0
相手方が持ってる呼称のこだわりは別にしても、略称から「朝鮮」を省く意味がない。
北朝鮮を持ち上げてることを誤魔化そうとしているだけとしか思えない。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:58:55 DsQjxXkaO
共和国って南アフリカか？
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 12:35:16 v23uxj1W0
>>696
＞日本人は、北朝鮮と呼ぶが、朝鮮民主主義人民共和国の人達は、
＞その呼称はいやだというので、「共和国」と呼ぶことにする
これ、中国をシナって呼ぶなって言ってたのと同じだな。
要するに雁屋が気に入らないからやめろって言ってるんだな。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 13:21:55 vJTpr83AO
シナって呼びたがるやつも意味不明だがな(わざと嫌がらせしてるんだろうけど)
東京もエドって呼ぶならいいけどｗｗｗ
まぁ「北」は自称ではないし、略称としては朝鮮か共和国、まぁ朝鮮が妥当か
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 13:38:18 8DWkFSbL0
ジョンイルを認めないなんて言ったら共和国の友人たちが怒るんじゃないの
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 13:39:18 HZUpbl8ki
シナと江戸は違う。
どっちかと言うなら板東や奥羽とか上方と言った呼称のほうが近いと思う。
要するに地域の名称であって国名や都市名ではなく、慣用的に使われるもの…
なおかつニュアンスまで含めて同じ意味を指す言葉が見つからない。
朝鮮と言ったんじゃ地域名か南北の国家のどちらかを指すのかとか、めんどくさいじゃん。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 14:03:44 jh7pm9GG0
他の国からチャイナって呼ばれてるのに
支那がどう違うのかと
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 16:10:52 H6kznogR0
シナがおかしいならニホンもしくはニッポン以外の呼び方はおかしいと世界に発信するべきって話で
エドは無関係だろｗ 英語だからチャイナだがフランス語じゃシノと発音してるのにってだけで。
トルコ風呂と同じで、相手国が嫌がるなら使わない方がいいという話だが実際には中国の人が
シナに文句付けたというのは朝日新聞の記事以外ではほとんどないって話だぞｗ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 16:44:27 uAvfpNVwO
美味しんぼに普通に支那竹出てきたけど
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 21:04:35 vJTpr83AO
>>704
発音の問題と思ってるとか馬鹿丸出しですねｗ
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 21:44:31 jh7pm9GG0
チャイナの語源が支那ならば
チャイナと呼ばれることにも嫌悪をしなければおかしいって話
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 22:00:26 swqu7Xy20
まあ、他に呼び方があるのに、あえて相手が怒る呼称を選ぶ必要はないと思う。
ただし、北朝鮮を共和国呼ばわりはダメだろ。紛らわしすぎる。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 22:06:32 uE37XDdP0
いや、だから怒るやつなんていないし
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 22:38:42 vJTpr83AO
馴染んだ言葉が忘れられない世代なら頭の可哀想な人で済むけど
今の世代は使ったこともない、相手が嫌がる言葉をわざわざ探してきて使ってるからなぁ
構ってちゃん全開で笑えるｗ
>>707
チャイナの語源は秦というのが一般論
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 22:39:52 73pYAzvd0
>>705
シナ竹じゃなくメンマになってるよ、美味しんぼでの表記。
wikiとかを見る限りカリーの年代ならば、シナ竹世代だとおもうけどなあ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 22:43:48 vJTpr83AO
>>709
中華料理屋にいって「おい！支那人！」って話しかけてみれば分かるよ＾＾
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 22:45:15 nRm/qydMO
支那という漢字が何を意味するか、知らないシナ人はたくさんいるわけで…。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 01:19:46 PiMJskab0
そもそも「共和国」という単語自体「日帝残滓」だろｗ つーか、「共和国の友人」は
韓国のことを南朝鮮とか呼んでるんだが、それはＯＫなの？、雁屋さん。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 01:24:36 cVXgzpZp0
共和国
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
共和国（きょうわこく、republic）とは、共和制をとる国家のこと。君主制国家（帝国・王国など）に対置する概念であり、
君主を置かない国家を指す。同じ意味の漢語として、「民国」（中華民国・大韓民国）がある。
また、北朝鮮系のメディアにおいて、共和国といえば北朝鮮のことを指す。
ひひひひ カリーは北朝鮮系メディアの工作員であることを自白してますな。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 01:33:53 q24rvuYAO
北朝鮮系ならメディアも一般人も朝鮮or共和国と略す。
北を「朝鮮」と呼ぶと南は何なの？ってなるから共和国を採用したんだろうが、共和国ってのは語弊がありすぎるわなぁ
個人的には北朝鮮、南朝鮮と呼ぶほうが良いと思うがな
１つの「朝鮮」が分かれたんだから、いつか元通りにするという意味を込めるなら「朝鮮」の北の部分、南の部分でいいじゃん。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 03:35:08 1idUrtBV0
カリーって戦前に生まれてたら極端な国粋主義者だったかもな
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 05:07:39 h3PXgidPO
オリンピックとか選手紹介の時、｢ノースコリア｣って言ってなかったっけ？
シナは秦から来てるよね。そう言えば｢支那ソバ｣呼称をマンガでやってたな。中松を登場させて
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 07:36:35 iDz9eVStO
志那そばの店、味に不満はなかったんだよな。なのに名前だけで…
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 07:43:48 dr04H502O
なんでシナ表記がまずいの？
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 07:46:10 9afCzZyb0
金氏朝鮮ってのが北の実態に一番合ってるんだけどね。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 07:53:58 Mc7pDllp0
>>712
海外で日本料理ややってる日本人がいたとして、
客に「おい、日本人！」と呼びかけられたらムッとすると思うがね。
確認方法として不適切すぎるww
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 10:29:03 CIbuJMEOO
原発反対論者かｗ
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 18:24:18 x9j9uw030
>>720
石原慎太郎が以前自分の著書で支那は支那だろと書いたり講演で支那を支那と言って
何が悪いとこれもよくわからない理由でわめきたてたのを、天下のアカヒ新聞様が中国に
ご注進してなぜか日本への攻撃材料になった。それまで実のところ中国人も支那なんて
忘れていたからなにが問題なのかわからない在日の中国人も多かった。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 18:45:18 uRoHDAXOi
>>724
その文章だと結局何がマズいのか解らない件。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 18:48:01 NlUhmZjQ0
カリーも作中ではあまり説明してないしな。
結局相手がイヤと思うことをいっちゃいけない、ってことだったよね。
なんでイヤと思うのかをキチンと説明して欲しいところではある。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 19:08:09 oQlWSe7n0
>>726
> なんでイヤと思うのか
雁屋が大した理由も無くなんとなく気に入らないからに決まってるだろｗ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 19:12:14 x9j9uw030
>>725
だって事実この通りなんだから他に書きようがないよｗ 中国人含めて支那なんて言葉すら忘れていたのを
石原慎太郎が突然持ち出して中国に対する嫌がらせのつもりだかなんだかわからない理由で使ったのを
アカヒが取り上げて中国に対する侮辱だ侮辱だと言い出したら、最初なにも言ってなかった
中国がいきなり侮辱だろと言い出したんだからｗ
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 19:15:19 cVXgzpZp0
結局東海騒動と根っこは同じなんだよな。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 19:21:06 NlUhmZjQ0
wikiだから信憑性低いけど、中国が中華民国と呼んでくれっていってたのに、日本政府がそれを無視して支那と言い続けたらしいな。
だから相手が屈辱的な思いを抱くことがあるってことなのかな。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 19:42:28 uRoHDAXOi
民国が嫌がってたんなら、中共は喜ぶと思うのは単純すぎるのかな。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 19:47:57 scvp8F74O
そのくせアングロサクソンアングロサクソンと喚くカリーはなんなんだ
実際はアングロサクソンなんてアメリカにもイギリスにもほとんどいないのにな
どう考えても朝鮮人と中国人にだけ配慮してるようにしか見えないんだが俺の気のせいだろうか？
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 19:51:11 NlUhmZjQ0
背景には中華思想があるのかもしれんし何とも言えん。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 20:12:00 KxT6bQE20
要するに精神的に未熟なんだよ
食通と祀り上げられる人間はこっけいだねえって山岡も言ってた
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 21:23:50 /qJileie0
>>717
だろうな。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 22:09:18 TmWYqzXc0
新規きたよー。（やっぱ1時間ずれのまま使ってるな。）
共和国の友人たち３
2009年12月7日（月）@ 23:01
URLﾘﾝｸ(kariyatetsu.com)
【冒頭部】
>私は、金正日氏の政治姿勢に真っ向から反対する、と言った。
>では、どうしてその金正日氏が支配する、共和国の人々と友人になりたいと私は思うのか。
>それは、日本と、共和国・韓国との眞の融和を求めているからだ。
>私は日本は世界中全ての国の人々と融和して生きて行かなければならないと思うが、
>とくに、共和国・韓国、中国とは親密な友情関係と、協力関係を築き上げなければならないと考えている。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 22:15:09 cVXgzpZp0
>>736
つまり…半島の統一は埒外ということだな
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 22:25:07 hJ/gmTr/0
要約：制裁緩めろ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 22:30:30 q24rvuYAO
カリーは８割ぐらいはいい事言ってるよ
残り２割に思想が垣間見えるから攻撃されるけど。
>>737
国語のお勉強しましょうね。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 22:37:15 2n5fSq/t0
国際問題が、政府関係者でもない市井の人物同士の個人的な友人関係で解決できるわけねーだろｗ
それからなぜ金正日氏なんて「氏」をつける？日本の政治家は呼び捨てのくせに。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 22:51:45 1idUrtBV0
カリーってほんとに在日なんじゃねぇか？
在日以外に日本語話者で北を指して共和国なんていう奴いないだろ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 22:58:31 TmWYqzXc0
>>739
うむ、いい事も一応言ってるんだよな。
「机上の空論」とか、「地に足のついてない理想論」ってレベルの話だが。
というか、>>737の要約もあながち的外れじゃないとおもうぞ。
【抜粋】
＞これまで、日本人も共和国の人間も、「拉致問題」や「歴史問題」を議論するのに、余りにせっかちだったのではないか。
＞「歴史問題」はともかく、「拉致問題」は現在進行形のものであり、拉致された生身の人間がいる。時間をかけてはいられない。
＞だが、今の状態で、一部の人が主張するように更に激しい制裁を共和国に加えたところで、
＞金正日氏側は硬化するだけで、返って解決の日は遠くなると私は思う。
＞昔から、急がば回れと言う。
＞その回り道が、お互いに心を開くことだ。
＞お互いの思いを知り合い、理解した上で、問題を解決するための議論をすれば、不毛の言い合い、
＞非難の応酬にはならず、解決の道を見いだすことが出来ると私は思う。
少なくとも更なる制裁強化には反対って事だわな、この内容だと。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 23:05:55 q24rvuYAO
>>742
それは>738じゃね
まぁ色んな方法論があるよ
バッサリ切り捨てるほうがイカれてる
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 23:48:46 TmWYqzXc0
っと、確かに738だな。737のは元になるネタ見つけられんわ。
そこだけは訂正しとく。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 00:16:37 LAoMsPq90
キチガイの文章だな。
>>日本が犯した過ちを美しい物に書き直したいと思っている人々は、
>>この「拉致問題」で、明治以降日本が朝鮮・韓国に対して
>>行ってきた全ての罪悪を帳消しに出来ると思っている。
なんだそりゃwww
妄想もたいがいにしとけよ
ついでにいうと歴史問題で秀吉の唐入りを持ち出すヤツはアホだと思ってる。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 00:21:50 WTbWPZ8CO
カリーは言い訳のつもりなのかわからんがしゃべればしゃべるほど工作員にしか見えない
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 00:27:13 aIvVV3//0
もうカリーは開き直って
自分は共和国の人間です、帰化したいです、
主体主義マンゼー、将軍様マンセー、イルボンはホロン部
これくらい言ってくれればすっきりするｗ
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 00:36:57 Ol2KzdlU0
>>745
妄想で思い出したけど、北海道に「べてるの家」ってのがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
統合失調症などの精神障害者の施設なのだが、お互いの妄想症状を言い合って楽しむ「べてるまつり」なるものがある。
雁屋はべてるの家で、妄想祭りに参加したほうがいいんじゃないか？
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 01:12:53 0hVNWsyg0
>全ての罪悪
これがあるとして
罪悪感背負いながら友達になるのは無理
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 01:45:34 bszX5t5rO
自分と国を一体化するのがおかしい
一定の帰属意識はあるにしろ、罪悪感というほど強い感情を持つ、持てというのは異常
せいぜい自分の母校から犯罪者が出て微妙な気持ち、といった程度が普通
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 04:34:30 jKy6kOEEO
今週の美味しんぼ 海原雄山のセリフより
『今回の対決を提案した者としてひと言言わせていただく。
私が今回のテーマ〝環境問題〟を提案したのは、
日本の国土の破壊はもちろんのこと
日本の国力の衰退に心を痛めたからだ。
何も産み出さないことに日本は多大な国費を費やしてきた。
その国費を教育や新しい産業育成に使っていたら
日本の国力はもっと上がっていただろう。
今こそ姿勢を改めない限り、 日本は三等国家に没落する。』
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 04:50:38 S/uBENf30
>>745
カリーは過去の歴史問題を理由に中韓が日本に嫌がらせしてるのは
見てみぬふりなんだな
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 06:08:33 jJbsj1NW0
>>736
> 日本人の中には、日本の歴史を客観的に見ることが出来ず、
> 世界中の人間から嘲笑され、侮蔑されていることも意に介せず、
> 事実を曲げて日本の過去を美化したがる人々が少なくない。
やっぱり雁屋の言う「世界中」は半島と中国なんだな・・・。
> 心の底では日本が何をしてきたか知っているので、
> 公式に共和国や韓国に反撃することが出来ずにいた。
心の底では、って・・・。もう言葉が出てこねーよ。
DNAレベルで気が狂ってるのは中国と半島だけだわな。
毎回雁屋が日本だの半島だの言い出すと言葉にできない不快感が凄いわ。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 07:48:02 XFeEHrqSO
カリーには漫画の中でもぜひ山岡に「共和国」と言わせてほしい。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 08:00:17 bszX5t5rO
DNAレベルで気が狂ってるのは中国と半島だけ(ｷﾘｯ
言葉にできない不快感が凄い(ｷﾘﾘｯ
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 08:03:08 gWD+n6430
真の友情とか話しあいとか、
つまり過去の条約を無視せず、中朝の感情を完全解決に導き、日本の国益を過度に損なわずに、
北朝鮮の犯罪や中韓の反日教育政策や在日を核とした様々な問題を解決出来る方法を書いてみて欲しいな。
中朝のは結局国策による計算ずくの反日だからそんなのないと思うが。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 08:43:21 MwD5IJYGi
国策だけど自分でも計算と感情が区別つかなくなってるのが韓国人。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 10:30:51 UE7MtJYx0
>>736
つまり、大東亜共栄圏よ再び、ということか
>>751
反日国家への援助ですね、わかります。
しかし市井レベルでいくら交流しようがジョンイルの気が変わるわきゃないだろ。
仲良くなった人にクーデターでも起こしてもらうのか？それならまだわからんでもないが。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 12:35:32 fcgIHKgT0
カリーの愛するﾐﾝｽが
仕分けで
①日本芸術文化振興会への文化庁交付金への圧倒的な縮減（助成金の大幅削減）
②本物の舞台芸術体験事業からの国の撤退（いわゆる学校派遣の実質廃止）
こんなことやってるんだが。
芸術大好きｗなカリーとしてなんか言うことはないのか？
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 12:46:39 bszX5t5rO
>>758
メリットがなければ交流を拒否するのか？
イエスと答えるなら、もう何も言えん。
真性ヒキコモリ乙！というだけの話。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 12:58:08 9fZ1mbKT0
>>760
まあそんなこと言わずに拉致を行なって恥じない犯罪国家の人と積極的に交流しなければならない理由を教えてくれよ。
>>758はメリットがない場合、デフォルトでくっついてくるデメリットの大きさを言ってるんだと思うが。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 13:02:21 ji6QvKX00
なんで「とくに」共和国・韓国、中国とは親密な友情関係と、協力関係を築き上げなければならないと考えている。
なのか全く書いてないじゃんｗ 別に「とくに」サモアや「とくに」モナコと親密な関係結んじゃいかんのかｗ
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 13:03:49 WTbWPZ8CO
日本全県味巡りの前にアメリカンレストラン行って
山岡「こんなのは真の国際化じゃない！ただの欧米化だ！」
と言ってたが、中華料理や韓国料理の店に行ってたら山岡は何と言ってたのだろうか？
山岡「真の国際化をするには中国や韓国をよく知ることが大切だ！」
おそらくこんな風になっただろうな
右翼が中国朝鮮差別主義ならカリーはアメリカ差別主義だよな
どんだけ嫌いなんだよと
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 13:07:20 A7RokCLZ0
カリーの頭の中からは「台湾」がすっぽり抜けてるよな。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 13:13:34 9fZ1mbKT0
カリーの場合は一つの中国なんじゃねーの？
すっぽり抜けてるというよりははじめから中国に含まれてるから言及する必要が無いというか…。
でも、だったら北と南の朝鮮を区別することも無いか。
やっぱり台湾を差別して無視してるんだな。
台湾だと擦り寄って発言してもうまく反日できないだろうし。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 14:35:07 bszX5t5rO
>>761
人と交流してデメリットがあるという発想は理解できない
個人レベルのメリットという意味なら、自らの知見を広げるというので十分。
集団レベルでも、経済的・教育的なメリットはあるだろう
コミュニケーションはお互いにプラスにこそなれマイナスにはなりえない。
この根本が理解できないなら議論の余地は無い。真性ヒキコモリ乙！
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 14:39:54 MwD5IJYGi
>>766
誰も友人付き合いについての一般論は聞いてないと思うぜ。
そこに敵性国家に属する人間を能動的に選択する必要性をみんな聞きたいと思うんだが。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 14:42:09 9fZ1mbKT0
わざとその辺から話をそらしてるんだろうから聞くだけ無駄さ。
具体性の無い一般論でお説教してる気になってるんだろう。
美味しんぼの原作のかたと同じだね。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 14:44:00 leqwHH0b0
>>764
カップ麺発明したのも帰化した台湾人だから大嫌いなんじゃないの
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 14:44:05 0hVNWsyg0
893とコミュニケーション☆
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 14:59:17 r6NnfT6e0
気の合う人間、仲良くなった人間が、たまたま在日朝鮮人だったというのなら
分かるんだけど、わざわざある国籍の人間に狙いを絞って「友人」になるという
発想は政治的過ぎて不快。そもそもカリーの家に遊びに来た「共和国」の人は
カリーのことを真に友人だと考えているのか怪しい。反日プロパガンダに使える
著名な人材をリクルート出来たとほくそえんでるだけじゃないの？
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 15:07:40 yDNuYjx9O
反日ゆえに親特亜なのか
親特亜ゆえに反日なのか
どっちにしても、よくこんな漫画連載させてるな
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 15:08:39 ji6QvKX00
現状ではたとえば在日に対する差別はやはりよくないとか、北朝鮮は危険な国ではあるが国民は
ある意味被害者なのだから人道支援まで中断するのはまずいだろうくらいがいくら左翼でもせいぜいだと思うんだが、
カリーは麻薬汚染、偽札作り、そして核開発やミサイル実験なんかまで全部金正日だけの
力でやってることだと本気で思ってるんだろうか。韓国なんか今年に入ってからも何回も
武力衝突起こしてるがｗ
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 15:18:06 4ogEirrL0
>>764
むしろ永遠に語らんでくれ
日本にも台湾にも迷惑にしかならん
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 15:25:19 bszX5t5rO
>>767
市井レベルで話してるんだから一般論で当然だろ
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 15:32:17 MwD5IJYGi
>>775
君だけは敢えて一般論で語ってたのはわかった。
ではカリーがそもそも言い出した特殊な前提条件、
金正日を軟化させるために「共和国」の人々と友人になりたいと思う
というケースで語ってくれないか。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 15:47:06 bszX5t5rO
＞金正日を軟化させるために「共和国」の人々と友人になりたいと思う
そのような記述はブログに見当たらない。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 15:53:53 MwD5IJYGi
経済制裁など硬化するだけだ、とかいうことで、
対案としてあげて二回にわたって説明してることだから、
全く書いてない訳じゃないがね。
一言一句同じではないじゃないか、とか言うのならそんなの知らん。
まあ、答えたくない、答えられないということはわかった。
もうレスしなくていいよ。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 16:07:02 bszX5t5rO
はい、投了宣言いただきました。
おつかれさまです。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 16:11:33 9fZ1mbKT0
>>779
話そらしてるだけで“投了”とかｗ
議論してるつもりだったのかｗ
まあ、お疲れｗｗｗｗｗオメデトウ御座います。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 16:12:46 QFdgzdhL0
携帯の人頑張ってるね
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 16:24:15 uHOcweXJ0
金正日の独裁政権下での共和国市民が、「拉致問題」を解決できると考えている時点で、「机上の空論」だろ。
【文末抜粋】
>私はこの問題を解決するために共和国の友人が必要だと思う。共和国の人達も日本人の友人が必要なはずだ。
>「拉致問題」は金正日氏では解決出来ない。解決出来るのは一般の共和国市民であり、日本の大衆である。
>これまで、日本人も共和国の人間も、「拉致問題」や「歴史問題」を議論するのに、余りにせっかちだったのではないか。
>「歴史問題」はともかく、「拉致問題」は現在進行形のものであり、拉致された生身の人間がいる。時間をかけてはいられない。
>だが、今の状態で、一部の人が主張するように更に激しい制裁を共和国に加えたところで、
>金正日氏側は硬化するだけで、返って解決の日は遠くなると私は思う。
>昔から、急がば回れと言う。
>その回り道が、お互いに心を開くことだ。
>お互いの思いを知り合い、理解した上で、問題を解決するための議論をすれば、
>不毛の言い合い、非難の応酬にはなら ず、解決の道を見いだすことが出来ると私は思う。
>問題の解決の第一歩は、お互いに心を開くことだ。
>だから、私はできるだけ多くの共和国の人々と友人になりたいのだ。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 16:34:14 0hVNWsyg0
ジョンイルの心を金で開かない限り意味無えｗ
これ釣りじゃねｗ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 16:59:12 4ogEirrL0
回り道って・・・何年前からの問題だと思ってんだ