09/12/17 16:13:01 a44caiJM0
>>879
ちょ…せっかく事前に注意してくれたのに戻さんでくれw
「妻の健康より子供優先は当時の考え方から見てどうなんだろう」という質問に対しては
A「当時ならごく普通だよ」
B「当時でもおかしいよ」
C「医者としておかしいよ」
D「医者でも人間だから間違うこともあるよ」
E「モルさまが暗躍してたんだよ」
これらの回答（解答ではない）が正しいのに
「出産はいつの時代も危険だよ！」はトンチンカンだという話です。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:15:53 MoxM3IqW0
確かにこの漫画の主要人物は全員危険だなｗ
設定が厨臭いというか、真性キャラばかりというか…
一人も親近感覚えられないし、感情移入が出来ない。表情豊かだけど、作り物めいている
洋画を見ている気分に近い
だからこそ余計な感情挟まず、純粋に「面白い話」として読めるよ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:22:02 W/Ee4KD/0
>>880
ごめん、よくわからないｗ
自分のレスは>>877に対してのもので、
「出産はいつの時代も危険だよ！」なんてことは一言も言ってないつもりなんだけども…
なんか読み違えてたらすみません
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:32:06 a44caiJM0
>>882
書き間違えましたごめんなさい。
「当時出産が一大事だったのはみんな知ってるYO！
いつの時代も大変だYO！
てかそもそも出産の危険度の話はしてないYO！
あと何度も質問してるのに誰も答えてくれなくて悲しいYO！」と言おうとして失敗しました。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:34:56 hpbPCM1S0
>>881
絶妙な表現だなｗ
でも俺もそう
感情移入できないし
登場人物の誰が好きか？とかもピンと来ない
でも「面白い話」だから好きだ
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:37:25 BdrTcNN20
>>882
あのね…つまり今回は当時出産が危険だったかどうかじゃなく
『悪阻と産後の肥立ちが悪くてガリガリにやつれるくらい激しく体を壊す状態の妻に
医 者 で あ る 旦 那 が 「妻なら産むのが普通だから」と言うのは
果たして優しさや愛なのか？』って話をしてるんだけど、
「そういう言い方をすると勘違いして「当時の出産について」を話したがる人が出るよ？」と言ってるわけ。
そしたら君が見事に「何言ってるの！出産の危険は事実でしょ？」と…。
とても分かり易く言うなら今回話してるのはアンナさんの危険についてであって
出産の危険については全く話してないから
>>879でそう返すのは話がかみ合ってないし変だと>>880に指摘されてる。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:45:54 W/Ee4KD/0
どうも自分が>>876をよく読まずに、それに対してのレスである>>877だけを見て
脊髄反射したから噛み合ってなかったみたいだｗ
申し訳ない
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:51:54 77tsf9Aq0
まだそんな話になってないのに、わざわざ荒れるような
仮定までして煽った>>877が悪いってことで
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:11:45 qd28SMpNO
レイチェルが好きだよ
レイチェルに誉められたい
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:27:22 6owiTos80
>>881
強いて言うならザックが一番可愛いし、感情移入をしやすい。
内部崩壊している家に育っているのに
何気にお母さん子（冬で、アンナさんの椅子の手すりによっかかったり、
レイチェル初登場の時に、側にいるアンナさんの顔色を窺ったり）で、
でもお父さんも大好きという健全さは、あの世界の中では異質。
優しい嘘をつき通そうとするアルが偉大だなと思えるほどw
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:30:58 iAkGz9IqO
はやくレイチェルとウィル絡んでほしいー
そしたら話も動きそうだし
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:34:47 JYtmDcjjO
個人的には愛人を拒否されたアンナが、
おめーが拒否ったから俺が産むしかないじゃねーか。医者の知識あんだから的確に種つけろよ？
とアンナ側から半ば強制的にやってたと想像してるのは自分だけ？
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:35:18 OU7vXTKL0
眼鏡レイチェルの気持ちになって、
ようじょかわいいよかわいいよようじょ
したいから早く、早くアリス編を…！
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:42:52 MoxM3IqW0
レイチェルはなー
髪がばらけた時→色っぽい彼女をお菓子たい
教師モードON→禁欲的な彼女を乱したい
過去を暴露された時→深く追求してどん底に落としたい
次男になって苛め抜きたい何かがある
>>889
そういやアイザック・ディックは大人になっても良い奴だった
アルバートが守ったかいがあったな
他の子供達は歪んでしまったがｗ
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 18:03:20 exhXSbl/0
母親が毒殺されたショックで引きこもったり、スターを夢見て劇団やったりってのは、別に歪んでるって程ではないと思うが
アルだけは、静かに狂ってる感じがある
ウィルもなんだかんだで復讐を考えたりと春から見れば人間らしくなってる
やっぱ一番歪んでいたアーサーだな、エゴの権化みたいな奴だ
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 18:04:01 RUlD3M2c0
久しぶりにまとめて読み返したらレイチェルのエロさに驚愕した
あれは何かされてもしょうがねえわ……
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 18:11:37 tHmj89MV0
>>893
「加虐心をそそる(煽る)」って感じ
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 18:26:23 X/Wc6MBLP
レイチェルはなあ…
先の展開知らずにレイチェルの言動を見てた時も、
普通にこいつどうにかしてやりたいって思ってたｗ
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 18:52:56 8gbPnNZ7O
>>894
ロレンスは金の為にヒロイン殺そうとしたろ
アーサーはフォローしようがないが奴が歪んでなきゃ
物語が始まらない、子供生まれない、はにろのラストがない、フィオナは家族を得られなかった
物語の基盤を成しているキャラだよなぁ
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 19:12:30 djGsiMEr0
アーサーはむかつくけど一番なりたいポジションはアーサーれす
女の子たちとぺろぺろしたいれす(＾q＾)
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 21:10:52 bDnXK1eH0
>>871
はにろは未読だけど、そうなると余波でヴィンスも病みかねないような…
六巻でのアンナ非難のセリフと身を引こうとするマリーを怒って阻止
そしたらアーサーもマリーを選んだ
それが原因でアンナは自殺、マリーも罪悪感だかで精神的に病む
…なんて展開になったら何となくヴィンスも鬱になりそう
根が良い子なだけに責任みたいなの感じて
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 22:43:33 X/Wc6MBLP
>>900
大当たり…はにろでのヴィンスの変貌ぶりったら……
本当に未読なんだよな？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 22:56:18 P0o6vJ/H0
でも他者を傷つける方向じゃない分よくない？＜ヴィンス
だからって自虐的な方向に行くわけでもないし。
単にオタクになっただけだｗ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 22:58:12 X/Wc6MBLP
まあなｗ
あれは鬱ともちょっと違うか
ああなった過程に鬱期がありそうだけど
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 23:29:42 EAWZcwYS0
>>889
自分はグレグだなあ。
感情移入というか、
歪み・汚れ・誇り…のグチャグチャに翻弄されすぎているアル・ウィル・ライナスと、
その沼にはまだ踏み込んでいないザック・ヴィンス・ロレンス・ディックとの
ちょうど狭間に立っていて、両方の感覚に半分ずつ触れてる感じ。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 23:59:48 NhCaAui30
ふと、はにろでのヴィンスの喋り方って
マリーさんとの口喧嘩で自分の気持ちを全部どとぶつけて
事態好転したと思ったらどん底に落ちちゃった、っていう経験から
「喋る」ってことにトラウマが出来ちゃったからなのかなー…とか思った
まあどっちのヴィンスも可愛くて好きだけどな！
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 00:28:48 KEEJmxYX0
ヴィンスは、館に行ったあとで、
大量のメイドさんに何でもやってもらうのに慣れなくて、
恥ずかしくて内気になったんだったりしてね。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 00:33:17 d97c70AuP
そんなほのぼのできる理由だったらいいなあ…
実はあんだろのドロドロより、ほのぼのしてる状況が一番好きなんだよー！！orz
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 00:48:51 WTHstroo0
ヴィンスは、はにろだけ読んだら自閉症かサヴァン症候群かと思う
見た目と喋り方が変わっただけで、中身は変わってなさそう
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 01:36:07 SOpPS32MO
伸びてると思ったらやっぱりアンナと伯爵の話かw
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 03:48:38 AunGB4A7O
特に好きなキャラはと訊かれればライナスとか華のあるキャラ達をあげるかもしれないが
将来一番幸せを手にして欲しいのはグレグ
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 03:58:51 eR6hrq6i0
>>910
顔怖いからって女の子にフラれまくってるけどなｗ
一刻も早く美人のデレ嫁が来ると良いと思います。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 08:38:18 Gqb6JzFU0
嫁もだけど早くフィオナと仲良くなって
デレ全開のシスコングレグが見たい
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 09:44:49 znmD19G/0
ウィリアムとレイチェルの愉快な結婚生活が見たい
・無表情で娘の世話をする眼鏡→「パパ怖い」アリスが泣く→眼鏡も泣く
・レイチェルをだまくらかして夜の営みに持ち込む眼鏡→屋敷からは夜な夜なすすり泣きが
・壊滅的に料理の下手なレイチェル→食べ物が可哀想だと嫌味ったらしく告げる眼鏡
美味しそうに食べるアリスの味覚を心配するレイチェル
・夫婦喧嘩は眼鏡の圧勝→レイチェル涙目→「パパ嫌い」アリス怒る→眼鏡涙目
「夏」ってこんな感じかと今からｗｋｔｋ
秀才夫婦の子どもなのに、アリスはアホの子だと尚良いな
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 10:15:46 BNayQV7B0
流れとあんまり関係ないんだけど
マリーさんちでレイチェルが私がお茶を入れますと立ち上がろうとしたのを
ザックが不味っ！と止めているシーン、
あれを見てレイチェルは茶を入れるのも壊滅的に下手なのかと思ってしまった
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 12:07:37 9YMDiRURO
>>914
自分もそういう意味で言ってるんだと思ってるｗ
あんまり紅茶をきちんといれて飲んだことがないんだけど、
お湯とか器の温度ってそんなに味に影響出るの？
濃い薄いはあっても、躍起になって止めるほどマズイ
お茶ってどんなだろう…
他の漫画でも、お茶がまずくてゲンナリって描写を見たから気になった
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 12:13:38 znmD19G/0
淹れたらすぐ飲めるだろうと考え、葉っぱを大量に投入してぬるめのお湯で飲んだ事はあるな
ガムシロップと牛乳と氷で薄めたが最悪だった
飲み物で遊んじゃいけないと学んだよ
レイチェルも味見しない人なんだろう
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 14:53:11 jnUpHMwX0
たかがティーバッグのお茶でも淹れ方によって結構差は出る。
こだわりない人なら気にならないレベルだと思うけど、こだわる人だと結構つらい。
ましてこの世界なんか飲み物は紅茶が主流で、
しかも伯爵家の子供たちは舌も肥えてるだろうから、
レイチェルの茶は飲めないだろうな。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 17:11:57 Mkwquy4z0
レイチェルの茶を飲んで涙目の眼鏡が浮かんだ
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 18:27:08 RJyMpgat0
>>914
てっきり、身分相応の振る舞いや形式に非常に五月蝿いアンナさんがいる前で
ガヴァネスのレイチェルにメイドの真似事（お茶入れ）をさせては
アンナさんが激怒すると思って、ザックが止めたのだと思っていた。
でも914の書き込みを読んで、それが真相かもと思ったw
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 18:37:18 AunGB4A7O
>>918
飲む前に香りを嗅いだ時点で眉間にシワをよせて飲んでくれないかもしれない
そして嫌味を一言言われてレイチェル先生赤面しながら涙目
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 18:50:36 znmD19G/0
今の関係じゃ、アリスの前では仲の良い夫婦を演じる仮面夫婦ってイメージしかない
レイチェルのお茶もにこやかに飲むけど、目が笑ってない眼鏡とか
意地でも眼鏡のお茶は自分で淹れるレイチェルとか（嫌がらせ）
夫婦喧嘩はラテン語で、遭遇したライナスがげんなりして、横にいるグレゴリーがコンプレックスを抱くとか
どーなるんだろーなー
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 20:48:57 DckpvU4W0
温度が足りなくて渋い紅茶は口に含むことも出来ないなぁ。
あれは渋いというより、エグイから。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 01:36:35 qYYeB8HV0
ラテン語で夫婦喧嘩は見たいｗｗｗ
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 02:26:41 57iNupFs0
>>921
そしてある日突然、アリスがラテン語を話し始めるわけですね、わかります
925:915
09/12/19 10:33:46 Gq/b3FKEO
なるほど、市販のティーバックでもかなり差が出るんだ
温度変えて飲み比べてみようかな
教えてくれた方、㌧ｸｽ
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 15:28:31 R5SQu2A20
ティーバックでも、温度とか、いれる時間とか、
あと、お湯を注いだあとで蒸らす（カップの口を何かで塞ぐ）かどうかで、
味が変わると言われてるね。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 15:46:30 lhdPrP0gO
カップかポットをあらかじめ暖めておく（電気ポットとかのお湯でオーケー）
お湯入れる直前に、暖め用のお湯捨ててティーバッグか茶葉を入れる
ヤカンでお湯沸かして、ぐらぐら煮立ってるお湯を注ぐ
カップでティーバッグで入れる場合はカップに蓋（小皿とかでオーケー）をしておく
大体三分くらいで完成
めちゃめちゃ美味しいってわけでもないが、普通に美味いと思う
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 16:01:17 Fonrmz4T0
>>927
嫁に来ないか
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 16:23:32 Ee56bAcy0
>>927
メイドに来ないか
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 18:32:48 lhdPrP0gO
>>928-929
嫁でメイドだと若干漫画が違いますぜ旦那
こんな私で良かったら貰ってください旦那様っ
下半身になんかついてるけど、それでもよかと？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 20:10:46 FmyWJtYi0
男の娘かっ！
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 20:13:33 1jYSj69q0
>>930
チェンジ
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 20:49:24 FGqqx0p2O
デアマンテのキャラみたいだなｗ
おまいらアンダロには料理の得意な女性がいないことを忘れてますよ？
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 00:42:41 rlQpuZ1eO
Σ(ﾟДﾟ )そうでした
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 00:46:54 usj9vdS50
>>933
アグネスさんの事･･･時々でいいから思い出してあげてください
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 12:17:15 PydLqUTgO
そういえばザックが料理して怒られたけど、アグネスさんがクッキー作るのはアンナの価値観的にはオッケーなのかなあ？
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 12:31:42 9Ga+N/r80
詳しくないけどキルトを縫うのがおっけーなら
クッキーも同じくらいの扱いじゃないかな。
ボルドロー三女は「使用人にやらせるからいい」「使用人ならできて当然」
と言ってたけど次女は「お裁縫好き」らしいし。
料理も裁縫も女性が道楽でやる程度ならセーフなのでは。
男の子がやるのはプロ以外違和感かも＞アンナさん
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 15:58:43 oJT54ph6O
>>935
ちょっと待て、アグネスさんのクッキーが美味いかどうかには言及がされていないぞ…
見た目はまともそうだったが、あんだろ世界の女性料理だぞ…？
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 16:18:54 P3bv2I7r0
でもアグネスさんのケルトはデザインがおかしいだけで縫い目は美しいのだから…
あ、レイチェルも裁縫は上手なのか
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 17:23:24 NHjfRsXZO
アグネスさんの料理は大丈夫だと思う。
もし料理が下手だったら、気配り上手い旦那さんが
「仲直り」の贈り物に手作りお菓子はさりげなく止めさせると思うから。
恐妻家っていうより愛妻家だよね、アスパン子爵。
作中貴重な陰のないラブラブカップルで好きだ。もう出番がなさそうなのが残念。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 18:56:03 fQ50vwyy0
>>940
レイチェルが眼鏡と結婚して子供を産んだ後ならあるいは……
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 19:07:33 KKUENR3n0
グレン男爵のところも仲良し夫婦だと思う。ちょっと歳離れすぎだけどｗ
周りからは財産目当てと思われていたようだけど、グレースの話だと恋愛結婚っぽいし。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 21:07:15 vNMpwfGQ0
そういや幽霊チェルは眼鏡かけてなかったがドレスに合わないから外したのかね
今より少し幼くて可愛く見えた
幸せそうな団らん風景あったけど、何がどうなってああなったんだろうな
妊娠発覚→アーサーに「責任を取りなさい」と迫られた→子供のために渋々結婚
幼女萌えの眼鏡と子供萌えのレイチェル→趣味が合致→笑顔の絶えない家庭に
とかか
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 21:16:17 2PkGigYw0
グレン男爵夫妻のなれそめ見てえなあ
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 22:41:14 LztgGYzK0
メガネの新居は別邸なんだろ？
ちょっとはメガネも気を抜けるんじゃないか
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 23:51:32 oJT54ph6O
>>940
なるほど確かに、気配りの子爵が止めるな…
まあ食える程度には安全（マリーのジンジャープディング程度）なのは保証されたな
幽霊チェルに吹いたw座布団一枚差し上げて～
そして眼鏡がみんな揃って眼鏡呼ばわりなのなw
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 00:15:09 bFG6u9E7O
皆が眼鏡眼鏡言うから、一瞬マジで名前が出て来なかったよw
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 15:40:00 CMh+q0KN0
一時期は鬼畜眼鏡だったことを考えると沈静化したと言える
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 15:47:20 hrkS7kA+0
鬼畜眼鏡言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うもんになる
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 17:21:30 wqxlgTHFO
今はドＭ眼鏡…あれやっぱりなんか漫画が違う気がするんだが…
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 22:22:28 hUr7mjtQ0
一気読みした
アンナすげーむかつく死ねば良いのにと思ったがハニロ読んだら死ぬんだな
でもなんか良い人として書かれてて更にむかつく
この人はマリーやレイチェル、グレースと同列に並べるキャラじゃないと思う
自分勝手で子供みたい。伯爵も子供達も切れて
いい加減この家の裏切り者であるアンナを追い出してもいいと思う。
まぁ伯爵優しいからそんなことできないんだろうけど。伯爵のそういうとこ好きｗｗ
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 22:49:51 Q+USIYQT0
この漫画の主要人物は基本的に全員ヤな奴ばっかりだ
あかりたんは狙ってそう描いてると思う
アンナが嫌な奴だと思うなら、それはあかりたんの思惑通りに読者に伝わっているんだよ
自分は最初思惑の見えない伯爵が嫌いだったけど、最近の内心暴露で好きになった
逆に伯爵を神様のような人間だと解釈してた人は、嫌いになったんじゃないかな
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 23:09:03 wqxlgTHFO
人間って基本的にヤなところを持ち合わせているものだし
見方や立場を変えれば良く見えるものだし
人それぞれ｢生きていく上でのルールが違う｣ことを
尊重している物語だと思うんだがな…
分かってくれる人はスルーしてくれ
構ってしまってすまない
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 23:12:51 njZisA6p0
眼鏡は何だかんだ言っても
レイチェルを愛して結婚に持ち込んだと思う。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 23:57:51 Q+USIYQT0
>>953
>>951は別に荒らしじゃないと思うが…
「分かってる人」と「分かってない人」ってどういう意味だ
何で他人に自分の感想押し付けるの？
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 00:34:15 Mu+0Gf0BO
ほら、このスレはアンナ厨が多いから。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 01:14:39 PLYtS3oB0
アンナは暗い引き籠りで、軽くメンヘラ風だし、
自分の痛みには敏感で、人のことはお構いなしってところはリア厨臭くて胸が痛む
眼鏡を夫に見立てている様子も何度か見受けられた
眼鏡が父親と間違われるのを毛嫌いしているのはここに原因があるだろう
そんな彼女がやっと「人を傷つけていた・愛される資格がない」
と気付けたのは良いことだ
中年になっても愛される努力をしない、殻を破らない人だったアンナを（引き籠り歴20年？
一歩成長させたのは船戸先生の優しさじゃないかな
今のアンナは魅力的だと思うよ
で、「アーサーがアンナを傷つける」のを許せない人はアンナをメアリー・スーにしたいの？
これまでの経緯からマリーを選んだアーサーを単なる裏切り者として見るのは
「私が愛している人間は私の愛に応えて当然」という考え方に近い
アンナは最初からマリーよりもリードしていて、ずっと愛されていたんだよ
意地を張って幸せを捨てたのはアンナなんだよ
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 01:19:44 aOFW3kp70
今の流れでアンナ厨とやらがいたのか
自分にはさっぱりわからない
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 01:30:53 bL6FQe6A0
世の中見えないものが見える人がいるもんだし
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 01:33:00 PLYtS3oB0
>>951からの流れが危険な気がした
また「アンナは被害者。可哀想」「アンナ厨うざい」となる前に先制しておこうかと
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 05:40:07 JHf6085UO
アンナはバカだし自分勝手だし
伯爵は歪んでるし偽善者だけど
どっちも好きだよ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 06:10:11 C5+qnCJBO
前からたまにアンナ厨アンチみたいな人がいるよな
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 07:02:46 qQ6y+m/l0
アンナのツン度合いの長さと半端なさのせいで、いざデレてみた時の相手の反応が
→遅すぎです
→ツン時代が好きだったことに気付きました
前者はともかく後者…
そういやアンナが体弱くなったのっていつ頃なんだろう
未婚の時は元気っぽいけど眼鏡が小さい頃は既に寝込んでたよね？
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 07:21:24 +OaSLCjB0
>>963
少なくともアルを妊娠した時点でゲーゲー吐いてる。
悪阻なのか妊娠中毒症なのか盛られてたのかは分からんが。
（ただ、かなりお腹が大きいので単なる悪阻じゃないっぽい気もする。
明里ﾀｿが意識してわざと描いてるのかまでは分からん）
その後は結構短い周期で次男三男四男と妊娠してるので
常にそういう状態が続いてて長女死産で腹痛めたのが決定打かな。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 07:38:25 fjIET1gM0
種付け相手をさっさと他の女に切り替えて完璧なうんこ野郎になっていた方が双方のためになったのかもしれない
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 08:44:55 bdQnKh9KO
アンナ厨は嫌い
荒れ気味になるしキャラを叩くから
最近じゃアンナ厨が叩いてるアーサーが少し気の毒になってきた
アーサーをなんだと思ってたんだ
ゲロイン万歳要員か？浅ましい
ってね
アンナ自体は振られてから好きになった
それまでは不気味な顔も根暗な性格も地雷で苦手だったよ
愛人が何人もいるのを承知でアーサーを好きだと自覚し
まだ愛されていると勘違いしてたのは可愛いし慰めてやりたくなる
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 09:08:46 x6oxSqwP0
以前から思ってたんだけど、良い大人が漫画のキャラの
好き嫌いについてやりあってるのがどうもね…
あかりたんの事だから意図があってのキャラ設定だと
わかってるはずなのに。
理解してても物語に引きずられてるって事？
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 10:21:56 C5+qnCJBO
他から見るとどっちもどっちなのに>>966みたいなすぐ厨厨いって喧嘩越しのレスすんのがどうもなあ
伯爵好きなんだろうなあというのは文からわかるが…
というと否定されそうだが
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 11:40:49 ZHS4lnStO
話ぶったぎるけど、作中の時間の流れをまとめた話題って外出？
人間関係まとめはあるみたいなので、もし未出なら挑戦してみようかと…
今退職して暇だし
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 11:45:14 JQ2R2A5G0
>964
一応、妊娠初期から出産までずっと吐き気とかに悩まされる妊婦さんも居るみたいだよ。
元同僚がそうで、どんどん痩せてくし休みがちになって心配したが、出産で治ってた。
アンナはコレとは違うかもだけどさ。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 14:37:44 o5r6L6kIP
>>969
どういうものかわかんないけど、
面白そうだからやってみてよ
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 16:18:17 pKp9Rrf4O
>>970
つわりも妊娠中毒症も
生理痛みたいに百人いれば百とおりの症状、てカンジだからね
特に妊娠で身体に不調が出やすい体質なのか、すでに盛る様に盛られてたのかは不明だけど
アンナの場合は妊娠中はこうだった、でいいと思う
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 21:42:55 pxS6+3z+0
逆にマーガレットさんはつわりも軽くてポポーン！ って生んだイメージあるなｗ
夏の幼女萌えの話だとちょっと成長した三男以降の面々が楽しみで仕方ない
（アルやウィルはあまり変化なさそうだけど）
グレグと遠巻きに目があってウィル（もしくはレイチェル）の後ろに隠れちゃうアリスとか
うっかり想像してしまう
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 21:49:29 fjIET1gM0
三男と四男の性の目覚めを執拗に描写してほしいものだ
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 21:51:13 oi/AJqfQ0
モル様といえばアンナさんの伯爵へのＤＶは知ってたのかな？
知ってたらモル様の価値観的にかなりアウトな気がするんだけど
１、当時は婚家の方を空ける訳にもいかなかったから知らなかった
２、知ってたけどそれ以外は理想の嫁（きちんとした家の令嬢、男児出産、家のことはノータッチ、
夫に愛情もってないから私のアーサーを取られる心配もない等）だから大目に見ていた
３、知ってたからその怒りも込めて毒盛ってた
４、知らなかったけどロウランドに入り込む女は敵なので毒盛ってた
他に可能性あるかな？
はにろ読んでないからトンチンカンな質問だったらごめん
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 08:58:45 XYRGJacGO
子供産んでる間は黙認で、産めなくなったらﾓﾝ絶ｺﾛﾘ発動
だったらちょっと怖い。
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 15:34:14 sVoOoPcK0
５.その頃はまだ旦那さんも健在で、モル様は今ほどにはロウランドに固執してなかった
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 19:23:34 354Jo69Y0
今までアンナを殺さなかったのは、アンナが伯爵に興味がなかったからじゃない？
じわじわ毒を盛ってたかもしれないが短期間で始末しようとはしなかった
アンナが伯爵に惚れていたことが、何らかの方法でモル様に発覚し、
モル様が、伯爵はまだアンナに執着していると考えていた場合
両想い許せませんわ！！！１で、アンナを早期SATUGAIしたのかも
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 19:41:55 QAN/ONkE0
>>969
前スレか前々スレに、作中の年表まとめてくれた人がいた気がする
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 20:24:16 FmTgIb4i0
>>979
結構真面目に探してしまったｗｗｗ
スレ18からサルベージ
＞ライナスがハニロで22歳（ハニロ連載終了後に配布されてたファイルの作品背景より）で
＞冬の物語で11歳だから冬の物語はハニロから11年前のお話。春の賛歌は10年前ていう計算。
＞
＞それ以降の説明↓。長いんでチラ見でふーんくらいに思ってて。
＞
＞ハニロ内「6年前にウィリアムの妻子が火事で死亡。アリス（娘）は
＞まだ3歳だった」から、アリスの誕生はハニロの9年前。
＞おなかの中で約１年育つから10年前（春の賛歌時）に種付けは終わってるはず。
＞
＞アンナさんの死亡時期は実ははっきり分かってるわけじゃないんだけど
＞スタンリーの日記（エリオット「8年前の日付だ！」）からマーガレットは8年前に
＞ロウランド屋敷にいて、既におかしくなってる事が分かる。
＞でもマーガレットの性格的に、もしアンナさんがいるなら屋敷に来るはずがないから、
＞つまり8年前にはアンナさんはもう死んでる。
＞10年前（春の賛歌）はもちろんまだ生きてるから「ロウランドは首吊り」が
＞おきたのは9年前（アリスが誕生した年）じゃないかと思った。
各キャラの年齢表（と言うか年齢を基準にした出来事表？）もどっかにあったよね？
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 21:42:20 QAN/ONkE0
>>980
あれもっと詳しかった気がする
何レスにも渡って何度か修正レス載せてくれて、えらいまめな人や～と感激した記憶がある
ちょっと自分もサルベージしてくるわ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 21:52:57 QAN/ONkE0
前スレでも前々でもなかったｽﾏｿ月日が経つのは早いな…15スレの427さんが投下してくれてた↓
453 ：427：2008/05/10(土) 22:20:38 ID:TI0PcvIa0
>>447
うわああん！また間違えた(´；ω；`)
↓再修正版
約20年前 アーサー（19歳）とアンナ出会う【3巻p,180】
18年前 アルバート誕生
15年前 ウィリアム誕生
14年前 アンナ、アーサーに娼婦を宛がう【4巻p,148】
13年前 グレゴリー誕生
12年前 アイザック誕生
マーガレット（10代後半）、ロウランドで奉公し始める【1巻p.213】
アンナ、長女（5番目）を死産する【1巻p.171】
10年前 グレース（30代前半くらい）、ロウランドで暮らし始める【1巻p.79】
11年前 ライナス誕生
8年前 ヴィンセント誕生
ロレンス誕生
5年前 アンナ、子どもたちとまともに会話をし始める
ディック誕生
2年前 キング侯爵家没落【1巻p.38】
ベインズ、ロウランド（グレース）を訪問【1巻p.146】
※この頃、すでにグレースはアブサンとアヘンを常用していた模様
クリスマス グレース、最後の帰郷【1巻p.4】
〈春先〉半年前 この頃からグレースの中毒症状が深刻化
グレース、ベインズに香炉を送る【1巻p.147】※アヘン断ちを決意
侍女たちがグレースにアヘンと酒を与える
6週間前 グレース、ベインズに手紙（近況報告等）を送る【1巻p.142】
1ヶ月前 ライナスからグレース宛ての手紙が届く【2巻p.5】
↑の3日後、グレース転落死【1巻p.29】
〈初秋〉起点 ライナスとロレンス、ロウランドへ
（アーサー39歳、アンナ40代前半？、アル18歳、ウィル15歳、グレグ13歳、ザック12歳、ライナス11歳、ロレンス8歳）
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 22:18:47 lr4mHFj60
アーサーのセックスライフが充実していてうらやまけしからん
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 00:09:55 LQ0wvvO40
まぁあんだろは進行中の連載だし
現はにろはあくまで連載時の復刻だから
時系列に不整合→単行本はにろで修正って可能性もあるよな
かなり綿密に計画してるから
そうそう無いだろうけど
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 11:57:12 zPbrnWuN0
修正入るの確定してるのはフィオナの年齢（14歳→13歳）だっけ。
って事は冬開始時点でフィオナ2歳で、銀貨貰った時点で7歳？
アリスとフィオナが4歳差ってなんか色々恐ろしいなｗ
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 12:24:19 grZg4k/f0
もしもはにろまでアリスが生きてたら、フィオナと二人で
幼女少女のキャッキャウフフが見られたかもしれないと思うと……ｷﾞｷﾞｷﾞ
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 12:53:51 qUrsL9ujO
既出だろうけど、ハニロで劇場代のことでライナスがロウに切れてるところ
婆あに～｢貸しやがって｣って誤植だよね？
ハニロだとアンナが死んでから伯爵は愛人を作ったって言ってるからどう修正するのか楽しみだ。
中と後じゃかなり価値観変わるから。
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 13:11:12 zPbrnWuN0
>>987
「あの婆ァに手を貸して、恥を知れ！」だから別に誤植じゃない。
むしろなんで誤植と思った？
＞ハニロだとアンナが死んでから伯爵は愛人を作ったって言ってるからどう修正するのか楽しみ
そこは修正入らないよ。
「フィオナには妹馬鹿の兄連中がわざと真実を聞かせてない」
って明里ﾀｿが既にはっきりと言い切ってる。
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 21:02:17 AjjmcvNB0
フィオナ視点じゃないハニロ（つかハニロ時間軸のアンダロ？）も
やってくれないかな、とちょっとｵﾓﾀ。
>「フィオナには妹馬鹿の兄連中がわざと真実を聞かせてない」
を是非作中でやって欲しい。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 22:08:54 OHpZZ7cu0
はにろ登場頻度から見るなら、無難にライナスかヴィンセント？
ウィル視点でやると、中盤以降が非常にgkbrな紙面になりそうだ…
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 22:12:32 OHpZZ7cu0
書き忘れた。 そろそろ次スレ立てんとやばくね？
自分今立てらんないので、>980か誰かヨロ
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 22:51:35 bpofxv/b0
Under the Rose■船戸明里 24■Honey Rose
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 00:32:14 S8AldoCa0
>>992乙
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 00:34:51 xH5/2OtZ0
>>992
乙！
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 08:40:32 kFEN/wGL0
>>989
随分前に作者サイトでアンダロが終わったら
トム視点のハニロを短くやるって書いてあったのを見た気がする
今は消されちゃって書いてないみたいだけど
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 15:02:02 gPAW83JY0
>>992乙
あと3日か
伯爵は家に帰ってくるかな？
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 17:11:15 aXQV2QwIO
うう…待ち遠しい！
マーガレットさんとともに帰ってくると予想
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 17:52:47 UvsbkTFwO
マーガレットさんが美人になって帰ってくるよ！
幽霊のマリーは10歳の子持ちには見えない
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 18:27:11 xH5/2OtZ0
幽霊は、自分の一番良かった時を再現するっていうしなー…
日本でいう自縛霊とは違うんだろうな
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 18:36:07 bh8YAyBLO
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