09/11/18 22:54:07 HV5VWcNq0
>>591
ダッシュで追いかけてくるアンナさんが想像できないｗｗ
しかし口調的にどうしてもライナスで再生される。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 02:25:39 sfjKKpRs0
「私」って書いてるからなんとなくフィオナだと思ってたｗ
こんな図太いおてんばだったら嫌だけどｗｗｗ
他の子供たちだったら母親にこんなこと言わないかなーと
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 08:50:52 tkil0+9FO
毒盛られてるからフィオナだろうが
なぜマリーさんだけさん付けｗ
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 11:40:53 F2eeJLgbO
ネタもとがメリーさんだからでしょ
んで結局元ネタは何？
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 12:21:46 qaMc+2Mb0
お笑いコピペ選手権
URLﾘﾝｸ(www.copipe.org)
たぶんここ以外にもいっぱいコピペあると思う
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 14:45:08 tkil0+9FO
コピペの改変か
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 16:26:56 AzR3ZV200
そうか、アンパンマンコピペ知らない人のが多いのか…
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 20:08:52 dzjxLgR8O
道長が出てたのでちらりと立ち読み。
ある意味凄い。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 22:50:23 3zG81n8vO
どどどどどう凄いのかkwsk
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 06:36:02 ZAZ6d2sdO
まあ、道長の人間関係から見ると平安版あんどろって所では。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 11:51:24 sEfI6bZz0
あんどろw
油断してて発売してるの忘れてたわ。
ちょっと書店行ってくる。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 12:17:23 hBjE/dnMO
日本史発売火曜のはずだけどもう発売してるところあるの？
塗りがアニメ塗りなのが残念だよね。
615:613
09/11/21 14:33:26 sEfI6bZz0
>>614
無かったw
少し回ってみたけど空海しか見当たらない…。
大型店にはあるのかな？
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 16:27:17 hJn0ZRF+0
火曜日か、チェックチェック
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 20:20:19 SbUI3CNnO
次号予告にちょっとだけ載ってたね
女の子可愛かった
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 21:18:04 ZAZ6d2sdO
>>615
神保町
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 21:26:20 4iPBaiAy0
明里たん……薄毛なん？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 23:43:58 hxMTONWL0
パイ……パン……？
621:613
09/11/22 20:33:42 G4PwYSx40
>>618
テンキュー！
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 22:22:44 4XJNtnw6O
神保町行ったけど無かったぞ。空海と卑弥呼はあったけど。
まあ空海の後ろら辺の予告は見たけどね。
うん、なんか色々とビックリだｗ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 06:57:00 dPht9ioYO
日本史マンガ異様に読みづらいよー
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 14:59:11 xQJpf41FO
>>622
高岡とグランデの歴史コーナーにあったよ。グランデはコミックコーナーには置いてなかった。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 15:13:08 wF8v9g590
新刊まだかなあ
グレグの表紙まだかなあ
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 15:42:51 xOOM6f5d0
グレグの髪色がときどき話題になるからはっきりカラーで見たいなあ
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 18:56:50 S6G69Qwp0
金髪のイメージだが、
普通に黒かな
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 19:48:00 n8oUdyDa0
あかりたんのサイトにあるアンダロ（冬）紹介ページで思いっきり灰色に塗られてますがな
伯爵も灰色髪だったのにはちょっとびっくりしたけど
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 19:57:51 S6G69Qwp0
>>628
本当だ
アーサー黒かと思ってたわ
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 19:59:38 o4VO1Kgt0
>>628
学ラングレグの絵？
個人的にはただの灰色じゃなくて、色が入ってるように見える。
しかしライナスの髪が朱色すぎるｗ
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 20:10:21 /6uLb1pOP
ロマンスグレー
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 11:58:47 sB8rj3ZN0
今日発売日？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 12:36:43 qxWoDlef0
さっき本屋で見たぞ。
つまらなそうだからスルーした
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 13:34:50 r8Z+F2ZeO
内容は、詰め込みすぎ＆尻切れとんぼ＆中途半端な主人公美化でイマイチ。
あかりたんへのお布施以上の価値はないかも。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 15:10:42 pV/ApiUcO
平安朝の画集だと思えば…ッ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 15:14:27 DsBydIG00
「漫画で読む藤原伊周の栄枯盛衰（ストーリーテラー：道長）」ですた
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 17:11:00 GPCb6mEvO
自分はおもしろかった
伊周の物語だったけど、なんか抜けた感覚も好きだから
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 18:39:27 2s+mpNxJ0
道長＝アーサー、伊周＝フレッドぼっちゃん、に見えた
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 18:44:55 92v7AXQF0
主人公伊周だったよね…
いや、力の抜けた道長もよかったけど
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 18:49:50 L/urJgFuO
アンダロとは違うあかりたんが垣間見られてよかったよ。
登場人物が多くていろんな種類の顔が描かれてたのも楽しかった。
マンガ日本史自体が漫画として内容を期待するようなものじゃないと思うしねー
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 19:04:50 P1CWiw2SO
道長がテラ脇役だったｗ
詰め込みすぎだが船戸さん独特のテンポが面白かったよ
あんだろの巻末漫画のもうちょっと真面目版みたいな感じで読めた
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 19:41:53 SY36HWqR0
こんなに影の薄い道長は初めてだと思う
ある意味、明里たんはパイオニア
あんだろ番外編でも思うんだけど、
こういうちまちましたコマでギッシリ詰め込むのが作風とは思えど
ちと躁鬱病の躁っぽい
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 20:39:35 aeFXw6V10
道長なのに彰子が子供の時代で話が終わるなんて斬新すぎるよ（ｗ
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 20:44:39 zdyiGTDx0
日本史、筋も明里さんが考えてるの？
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 21:13:53 L/urJgFuO
次週が紫式部だからその辺の兼ね合いもあったんだろうねえ。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 21:43:46 BEXgFiTY0
斬新というかぶったぎりというか
いろいろな意味でおもしろかった
定子とか女の子が可愛かったのもよかった
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 21:52:38 r8Z+F2ZeO
ああ、紫式部のネタにかぶるから前半生でぶったぎったのか
主人公でなくなれば、美化しなくていいもんな
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 08:00:19 6pfr696l0
子ども向けだと思って読んでたから
腹ぽて定子の袴のふくらみ具合のエロさに
びっくりした
びしょぬれ双子に通じるエロさ
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 11:13:35 qVgNe/FC0
朝っぱらから、よくそんな内容を恥ずかしげも無く書けるな
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 13:08:29 a037qypt0
>>649
いままでさんざん鬼畜眼鏡の話してたんだから
>>648くらい可愛いもんじゃないかｗ
話が船戸さんなのか、知りたいね
ついったーとかでつぶやいてくれないかな
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 08:18:49 yjhBY5LK0
スピカ12月号は、何ページあるかなあ…
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 18:21:39 5fst3B/b0
最近中身10ページもないよな・・・新刊はいつになるやら
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 22:49:11 hGyo85lB0
最近のページ減要因、道長マンガのせいならまた元のペースに戻るだろうけど、
腰痛で長時間座れないせいとかだったら、ずっとこのままなのか…？
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 03:46:29 /0zXT39v0
道長フルカラーだったもんな
いったいどれだけ時間がかかったんだろ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 04:16:56 7euJOvDDO
>>654
塗りは自分じゃないという事がついったに書いてあった
あかりたんの塗り好きだから残念…
しかし腰もあんだろも大事にして欲しいので、無理して欲しくないジレンマ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 04:22:04 3Iab2P0b0
あ、それで臨時アシスタント募集してたのかね
たしかに残念だけど、あのページ数一人で全部塗るとなると相当きつそうだしなあ……
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 06:17:31 69KKcrvK0
ぶっちゃけマンガはフルカラーじゃなくてもいいのにね
白黒で充分読める
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 10:41:02 AOeJAdLL0
>>656
いや、塗りは元々、編集部が色指定→専門業者が色塗り、であかりたんサイドは一切タッチしてないそうだよ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 11:28:51 BENCKxsm0
いろんな作家が書くのが売りなのにそれじゃ
没個性じゃん
雰囲気毎回一緒なんだよなこのシリーズ
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 12:51:38 M5dG2z8fO
制作期間が洒落にならんわな
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 13:19:57 ZPARqQkg0
>>659
他にも好きな作家が描くんだが、その人は自分で塗ってたよ
戦国時代だし大変そうだなと思ったが
脚本がついてる作家もついてない作家もいるみたいだし
そのへんは人によって違うんかな
あかりたんは脚本は自分でやって塗りは業者に頼んだんだな
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 13:49:39 t8gwRbOU0
スピカ今月号、更新されたー
そういえばこのスレ、最新号の話って、更新された時点でOKなの？
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 14:05:23 1qi80Dkm0
>>662
いいんでないの？
そして今月も本編8ページ…もうずっとこのペースなのかなー
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 15:45:31 KuaHT0Bl0
８ページとか ジャガーさんのペースじゃん
って あれは週刊連載だから月に換算すると32～40ページか･･･
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 16:17:21 NBr1haz9O
アンナさんがぁぁぁ
ノイローゼみたいな症状もう出てるよ…
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 16:23:33 t8gwRbOU0
画集の予定もあるんだっけ、当分続くのかな。年明けには10+数ページくらい読みたい
今月は、鬱鬱としてるなあ。降ってないよね…アンナさん…
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 22:32:33 VZSqdl9A0
メガネがストレスをレイチェルに
ぶつけると思ったのに。
サドだから・・・。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 23:26:08 RYLKUIfB0
>>667
メガネはドＭ
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 00:38:49 KQkmSiiKO
アンナさん自殺しそうだよ…
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 02:33:57 Dr4YFipy0
アンナさんかなりキテるよね・・・普段から盛られてたのもあるのかな
早く次男とレイチェルの絡みが見たい
春終了まであと何話くらいあるんだろ
ここからはにろまでに、レイチェルもいずれ盛られるようになるのかな？
そんでそれをやるのが、あの口きけない子だったりメアリだったりしたらやだな・・・
ってふと思ったけど、あかりたんならやりそうで怖いｗ
あと、スタンリーの衰弱死に伯爵は疑いを持たなかったのかな？
もしかして盛る様だって気付いた上での黙認？？だったら怖すぎる
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 22:52:20 43UYsGTM0
>>670
レイチェルは盛られてなさそうな気がする
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 01:30:37 ODXEDE1gO
同感。
でなきゃラスボスが直々に手を下したりしないのでは…
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 02:23:12 mrH8cP1j0
そのエピは夏に入るのかな？
なんとなく夏は正餐会みたいな明るめの話想像してたんだけど・・・
「ゆっくり絶望していってね」が頭を離れないよ
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 07:13:48 xerAQCDXO
>>673
夏は何も起こらず「ようじょかわいいよ、かわいいよようじょ」になるって言ってたような。
でも季節ごとに一人（一組）ずつ死ぬような気がしてならん。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 07:51:30 g27gdPDi0
明里たんのルナの本についての質問はここでいいでしょうか
最後の話で「生涯癒せぬ傷を胸に～」ってあるけれど、それに関する話も
明里たんオリジナル？それともゲーム中で仄めかしがあるのでしょうか
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 10:51:04 1c78/j3KO
夏が本当にようじょかわいいよようじょだけならそんなに長くならないのかね？
夏の次がハニロだからカワイコちゃんだらけだな
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 11:03:43 48nLzo/fO
道長漫画立ち読みしたけど、まあ内容を期待するようなもんじゃあないよな
書かれてるようにじゃあなんで色んな漫画家連れてくるんだって話だが
でも出て来る女キャラがみんなエロ可愛かったわ…おばさん以外
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 11:09:49 Q+U/HXVuO
むしろその話がLUNARの根幹。
679:675
09/11/29 11:19:33 g27gdPDi0
>>678
ありがとう。年末年始にゲームをしたかったのでLUNARをプレイするよ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 16:42:09 mCLmi+os0
意外とアリスが霊感少女で奥方様たちと交信したりして
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 17:39:19 BYLRVSLi0
そしたらその時点で黒幕が割れてしまうから
やってたしても、一人で交信してて、それを盛る様に見られてあぼん
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 19:20:46 EJCkq2w6O
>>677
むしろおばさん（道長姉）が一番キャラ立ってて面白かった
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 20:50:57 8ClURTAW0
スピカアンケート、カード欲しさに毎回送ってたけど
面白かった・つまらなかった作品選べがめんどくさくて辞めた
あんだろしか読んでないっつーに。なぜ「読んでいない」の項目なくなったんだ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 22:00:53 Nwl6rfGY0
厨っぽい発言は慎もう
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 22:49:31 8ClURTAW0
いや、他の掲載漫画がどうこう言ったつもりはなかったんだ
気を悪くしたならごめん
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:03:49 jTIpNDXwO
雑誌側としてはそうやって他の連載にも興味持って貰いたいんだよ
気を悪くするというよりかは興味の範囲が狭い事を心配しての発言かと
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:20:35 AF4a8Tx/0
雑誌側の思惑に必ずしも乗る必要はないわけだが
他の作品好きなひともいるから配慮したほうがいいという意図ならわかるが
興味の範囲が狭いのが心配なんて余計なお世話だろ
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:33:11 q3u7nS9u0
そういうアンケート、めんどくさいところは空欄で出しちゃってるよ。
あるいは「なし」と書く。
それでも参考にはなるだろうと思って。
あとはちょっとシール貼ったりして綺麗目にすると
雑誌の人も喜んでくれるかなあと思って出してる。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:37:54 M4tXI2GeO
てか以前は「読んでいない」の項目あったのに無くす意図が分からない。
アンケート正しく書くためにわざわざ興味の無い部分までしっかり読み返す人より
興味無い部分はなんか適当な奴を適当に選ぶ人の方が圧倒的に多いと思うが…。
お互いボランティアでアンケートやってるわけじゃ無いんだから
わざわざ正確な統計が取れない可能性が高くなる事やって何がしたいんだろう？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:50:11 M4tXI2GeO
あ、なんか読み返すと自分＝683と取られて迷惑掛けそうな感じに見えるな。
一応補足しとくが別人ね。
コミックス付属の手書きタイプなら該当なしを勝手に選ぶとか出来るけど
ウェブアンケートだと未記入エラー出るからなぁ…そして最初からやり直しになったりしてカオス。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:01:05 JyXADskL0
道長の漫画読んだけど、道長主人公と言うよりライバルの盛衰物語だった気がしたｗ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:03:55 wcWY7Aeq0
ちゃんと統計取るつもりがあるのなら
そういう「興味ない部分は適当かも知れない」って要素も判断材料にしてるはず
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 13:27:52 laWWqIeJ0
>>683
最近オンラインでは読んでないからアンケートも分からないけど
そういう時は、「つづきはまた明日」も良評価にしておいてあげて！
と個人的趣味を押し付けてみる
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 20:53:14 po8G7g0+0
貴方がオンラインで読んでアンケート出すのが最良の方法だよ。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 11:38:46 oojNf/790
移動中に読むことが多いので、今の形式だとやりにくいから買ってないんよ
前に読んでて面白かったものは単行本で読んでますがね
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 19:26:02 NQWQ0KYA0
あかりたんのついった非公開になったのか(つД｀)
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 23:26:21 3RCF+Ug30
>>696
普通に見られるけど？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 01:33:03 ZpSkB/L30
>>697
ウチでは「このユーザーはツイートを非公開にしています。」って出るよ
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 02:55:44 fyN2tR4XO
>>698
フォローすれば見れる はず
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 20:09:06 ZpSkB/L30
>>699
フォローが「許可されれば」だな
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 20:36:01 YqQmMzV/0
フォローして、応援メッセージ書こうぜ？
あかりたんも苦労してるだろうからな…
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:21:10 2Ri059vY0
う～ん…そういうことはむしろあまり望んでないからこその
非公開なんじゃないかなあ。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:27:34 H9Tju4so0
元々完全公開ってわけでもなくコッソリって感じだったしね。
何か嫌な事があったとかじゃなきゃ良いんだけど…。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:42:52 2Ri059vY0
「嫌なこと」は、まさに皆様ご承知の通りってな感じで
明確なアレがあっただろう…。
励ましのお頼りとかは、その時のアレやコレやで明里たん自身が言ってたように、
普通に幻冬舎あてに出せばよろしいのでは。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:57:32 vnOqgd5p0
リアルタイムで不特定多数の面倒見なきゃならないなんてしんどそう。
ほんとに応援は郵便でいいと思うよ。
706:701
09/12/03 07:40:14 Zvz5DpHu0
あれ…。
あんまり深く考えてなかったな。
あかりたんのtweetの加減を見て（大概は他の人とのやりとりも出てくるし）、
時々程良く話かけりゃいい位で考えてたんだが。
無責任な発言だったかもしれん。すまんね…。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 11:53:12 Vxs4XnQE0
あかりたんのtweetの加減を見て（大概は他の人とのやりとりも出てくるし）、
時々程良く話かけりゃいい位で考えてたんだが。
なんか、小動物の飼い方みたいだな…
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 13:18:16 AXAjZS0p0
自己紹介のところに「twitterハマりそうなので自重（意訳）」て書いてあるから
とりあえずそのまま受け止めておけばいいのでは。
日本史関連の発言にこまごまと返事してたのは
はたから見ても「そこまでして大丈夫？w」って感じだったので、
深入りしすぎないよう今のうちにブレーキかけたんだなと思ったけど。
日本史のこととか、書いて差しつかえない話題だったら
あとからでもまとめてブログの方に書いて欲しいなぁ。
裏話が聞けるかもしれない、みたいな
勝手な期待を持ってしまってた所はあったので。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 16:48:45 vX/Ox1Tb0
>>706
公開時にフォローしてたならともかく、許可を受けてそれから、だからなー。
加減を見る以前の問題。
またひっそり公開してくれたらいいなぁ。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 18:08:35 bY1/QyAr0
眼鏡はレイチェルをヤる前から既に使用人とか相手に筆おろしはすませていたのだろうか
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 18:37:06 YlrySh2d0
>>710
俺も気になってた。
いても、ローランドにはもういないだろうな
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 20:40:00 Z0u9cWmD0
>>710
グレース先生に教わってたとか
いや冗談だけど
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 22:14:24 xFd2Y/D/0
そんなんだったらライナス泣いちゃうゾｗ
714:701
09/12/03 22:39:34 Zvz5DpHu0
横やりすまん。今帰宅したもので・・・。
>>707
挑発が上手いなw
・・・別に上から目線ってわけじゃないんだからね？ コミュニケーションってそういうものでしょ？
>>708
だろうなー。
ブログで書いてほしいのもごもっともだけど、（はじけているとはいえ）ブログは公式
twitterは非公式というすみ分けはしてるっぽいから難しいだろうな・・・。
（逆に、twitterだからこそ書けた内容とも思える。）
>>709
読んでて最初意味が分からなかったんだが、フォロアーじゃないってことだよね？
フォローしてみたら？下手なことしなけりゃブロックされないと思うけど。
（しばらく発言しない可能性もあるけど。）
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 23:37:51 vX/Ox1Tb0
>>714
今からフォローしようと思ったら、フォローして良いかどうかのリクエストを出して、
それが当人に許可されればフォローできるようになる、と。
今は誰でもフォローできる状態にはないんだよって言いたかった。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 07:58:20 murT8NDx0
レイチェル先生が悪童を倒す話かと思ってたらなんか両想いっぽくなっていってどうしよう
清楚な女の子が夏休み明けに茶髪で濃い化粧のギャルになっていたような気分
717:701
09/12/04 08:05:13 Noj77ST50
>>715
やっぱそうだよね。まあ、控えるって宣言をしているってことは許可するタイミングも
遅れるかもしれんしなあ・・・。
ちなみにフォロアーは知ってるかもしれないけど、過去のtweetがざっくり消されてたな。
アイコンを戻してるのも意図的だろうな・・・。
はっきり発言せずプロフィールに書く所があかりたんらしいw ちょっと切なくなったけど。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 08:23:25 KJHTLwph0
漫画が面白いからなんでもいいよ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 14:45:04 +EcT1J+X0
>>711
もうローランド家にいないどころか
この世からもいなくなってる可能性が･･･
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 15:19:54 gLQ/fx0V0
道長マンガやっと読めた
伊周が主役を食うような勢いで、他の歴史マンガとは一味違ってて面白いね
幼女からおっさんまで一揃い見られて満足
詮子姉さまいいよ詮子姉さま
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 16:12:35 +EcT1J+X0
色塗りが違う人だからか あるいは本人が意識してそうしたのかは分からんけど
よくある「学習マンガ」っぽいタッチだなーと思った
もっと船戸明里ならではって感じの
雅（みやび）な絵柄を想像してただけに
ちょっと拍子抜けしたというか
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 19:55:26 vMp03TWhO
あんなコマもセリフもギュウギュウな漫画で無茶言うな
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 21:17:01 1Or19ElW0
あれだけ登場人物がいたのに、各人物への特徴を掴んでいるのか
かなり描き分けがされていて、さすがは船戸さんだと思った。
道長と詮子を見て、ロウランド家の姉弟を思い出したけれどww
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 00:06:20 murT8NDx0
レイチェルさんの鼻を散らした相手って判明してたっけ
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 00:11:49 j9Xw4RFT0
>>724
レイチェルさんの鼻を垂らした相手と読んでしまってどうしてくれる
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 09:51:28 kcJD+OsqO
弟なんじゃないかと疑っている
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 10:44:37 DVhsbNRl0
>>725
風邪っぴきレイチェル先生を想像しました
ちょっと可愛いかもしれんｗ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 11:56:41 X9o0cVTiO
>>726
その発想はなかった
でもあのシスコン度合いからして、やりかねない気がするｗｗｗ
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 12:51:26 QZIQEKnbO
花を散らしたの誰だっけ？
↓
弟だったりしてね！
↓
ああ、だから気まずい感じなんだー
↓
そういえばクリスマス休暇って…
↓
えっもしかしてアリスの(ry
っていうのがいつもの流れですよね？
クリスマスの件なんかさっきまで忘れてたけど。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 12:55:37 35+HURQP0
本編あの調子でいくと、最高に鬱なクリスマスになりそうだな…
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 13:04:17 kcJD+OsqO
>>729
弟説メジャーだったのかw
最近読み始めて、既刊四巻＋はにろしか読んでなく、このスレも現行しか目通してないんだ
今更だったらスマソ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 13:16:59 QZIQEKnbO
メジャーっていうか、ムアさんは未遂っぽいし相手が現時点での登場人物だとしたら弟しか考えられないってだけだと思うんだけどね。
他にもいろんな説が出てくるから過去スレ読むとおもしろいよー
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 14:49:17 y70I1P7hO
自分も弟だと思ってた
でもそうなるとヤバいな
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 15:39:54 yva3McWT0
弟ってだだこねてたやつだよな？
8歳ぐらいじゃなかったっけ・・と思って見返したら19歳だった
19歳のくせになんだあいつのだだこねっぷりは……
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 15:44:24 a+/PkF63O
たしかウィリアムよりもビリーのが年上だったもんね
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 16:08:42 u+V+P0C1O
クリスマス休暇の話はいつごろになるんだろうな。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 20:24:41 +DFqlRAR0
アリスの・・・はどうかわからんけど、春の間にビリー死にそうな気がする
レイチェルが家庭教師をやめるきっかけとかになりそう
花盗人→ビリーだと、あんだろってもしかして盛大に近親相姦ものなんじゃｒｙ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 20:50:26 yni4nQGq0
相姦ではなさそうなイメージだな、レイチェルと弟。
そういやアーサー王の
モルゴースとモルガン＝ル＝フェイって同一人物って説あったよな。
叔母様の人物造詣に入れてそう。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 23:25:51 a+/PkF63O
でもあの敬虔なレイチェルが肉親である弟に処女を奪われていようものなら、その時点で精神崩壊しそうな気がする…
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 00:01:49 qXCClB8J0
>>739
それについては、そういう不道徳なことをしてしまったからこそ
頑ななまでに敬虔になったのではないかという説も出てたよ。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 00:36:54 LfjNaX9T0
「ロトの娘二人」だしなぁ。
あれレイチェルとモル様の事かと思ったわ。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 00:54:42 8BIb8bUn0
水を差すわけじゃないんだけど、その話題には少なからず
不快感を示す人がいたよ～という事だけは伝えておく。
近親相姦の是非がって事じゃなく、レイチェルのキャラクター的に、ね。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 02:47:53 zBzIjF0KO
ゆっくり絶望していってね！
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 04:37:09 Hftkg3QfO
まあ、あの人格者レイチェルが弟にだけは平気で素っ気なく振る舞うんだから、
弟は怒らせるようなことを何かしてるよ
おやつをこっそり食べちゃったとか
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 15:58:33 qdec/OmYO
>>742
いつもそういう人が水を差すから議論が進まないんだよ…。
不完全燃焼だから何回も話題にのぼるんじゃないか？
自分も弟は怪しいと思うがな。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 16:10:10 f7V3IkS30
あとアリスが弟にそっくりだというのも理由に上がってたよね
まあこれは叔父と姪だから似ててもおかしくないんだけど
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 17:29:29 xcqNaIq1O
上で出てるように「ロトの娘二人」のタイトルがインパクトあるなぁ。
ロトの娘たちって確か、
「周りに男がいない。しょうがないからお父さんの子種をもらうか」
みたいなノリで、姉妹が父親を酔い潰して子供作る話だよね。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 17:54:49 Zvkrowua0
>>745
いつものそういう議論（笑）の結末を見てるなら分かるだろ
別に不快感を示す人がいるから正答が得られてないわけじゃないぞ
新しい情報が出てきたわけでもないのに、思い出したように取り上げて、
ひとしきり想像と妄想をぶつけ合って、進展するための情報もないから、話が進むわけも無く、
すぐに飽きて沈静化していくだけ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:04:53 fP6mO/nYO
ごめん、自分みたいに今更新規参入組もいるから、都度蒸し返しになる話題は
多目に見て欲しいんだわ…
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:11:15 UvtINWpl0
蒸し返すのを多目に見るなら、その話題はループしかしないよのたった一言に言葉狩りみたいに目くじら立てることもなくない？
まあどっちもそこそこのとこで止めればいいんだろうと思うけど
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:28:47 LfjNaX9T0
別に良いんじゃないの？
本編進まないから話す事も無いから適当な話してるだけでしょ。
それなりの話題が出来れば自然とそっちに流れるのに
いちいち新規の話題も投下せずオナニー風紀委員だけして雰囲気悪くする人は何がしたいの？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:42:08 Zvkrowua0
好きだからこの話がしたい、という流れなら別にあんなことも書かないけどね
>>742に対して、
> いつもそういう人が水を差すから議論が進まないんだよ…。
好きだけど、不快に感じる人がいるなら、ここでは自粛する
好きだから続ける、不快に感じる奴がでていけよ
どっちでもいいんだけど
この話題は、議論すべき議題なのだから、不快感などと個人の感情でケチをつけるな
というのは筋違いだろ、ということ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 19:27:55 5gAZDrtO0
議論というか個人的には、はぁ？何その酷い妄想
という感想しかもてないのでいい加減にして欲しい
襲われかけた記憶だけであんな蒼白になるようなキャラが
弟となんてありえないだろ、って何回わかりやすい否定意見
出されてもスルーして聞いちゃいないし
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 20:38:25 ZQwPjlSc0
正直、冷血で洞察力が鋭いウィルが、血の繋がらない娘を可愛がれるだろうか？という疑問と、
善良なレイチェルが、弟の子をウィルの子だと言い張れるほど強かだろうか？
という疑問があるから、弟説には傾けないな。
いずれ解明するだろうけれども、弟は何をレイチェルにやらかしたのだろうか？だね。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 20:57:57 ItPJXiJ10
>>753
自分にはまったくわかりやすいように思えない
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 21:04:43 sSX/sjB00
レイチェルの初相手議論については少し前のスレで
「自分が穢れてるって表現してたのはムア家の醜聞のことでは？」という分析が出て
それで納得してたので、また弟説が出てきたことにびっくり。
メガネ「僕より先に貴女の花を散らした～」←「うわさを知ってるぞ父にバラされたいですかﾆﾔﾆﾔ」
そのときのレイチェルの絶望的な表情←「ウィリアム君にまで知られてるんだ…」
「私はもう穢れてるのに」←事実はどうあれ貴族社会では信じてもらえないの意
「君、いけない子だわ」←「私はすっごい悪女だと思わせよう」
弟のヒステリー←普通にストレス
例の醜聞を盾にレイチェルに迫ってたわけだから
正餐会の後のメガネ「お望みなら」←「もうみんなにばれて怖いもの無しなのにしたいわけね」
そして「堕ちてしまえ」
これで説明つくのでは？まだ何かあるかもしれないけど
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 21:32:59 ZLx73SIT0
>>756
弟と関係なく、処女ではなかったと思ってるけど。
処女であれば、噂があって他の人に信じてもらえなかったとしても
最初の相手（ウィリアム）だけには真実がわかるはずだから
「僕より先に～」のセリフがおかしくなるよ。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 22:16:26 rcrf5oCj0
真実は想像以上にえげつない、というのを期待してる。
期待してるって言うと語弊があるけども。
灰色の醜聞程度だとｲﾏｲﾁ絶望できないからなー。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 23:35:50 jh676WAX0
レイチェルの相手については、
単に潔癖すぎることへの理由づけや美しさ故の苦労を表すためのものにすぎず、
特に本編に出てこない可能性も結構高い気がするが、弟説を支持する。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 01:53:13 ddHzPI+Z0
レイチェルのことだから、
もしも処女じゃなかったんだったら
行為後にそういう発言をして
眼鏡をののしったりしそうじゃない？
処女じゃなくて、眼鏡にもばれてるから
なにも言えなくて、余計にどん底に落ちていったように見えた。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 01:53:59 ddHzPI+Z0
× 処女じゃなかったんだったら
○ 処女だったのなら
意味不明の事を書いてしまった。
すまん。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 01:58:29 XDlkVxBT0
>>761
日本語でおｋ
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 03:44:55 FdM0Bq1m0
え？いやわかるよ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 07:12:36 alit2BQS0
幾ら年の割に中身幼いっていっても実の姉やっちゃって、姉が寄り付かなくなった
→何で帰って来てくれないの！？もしかして僕のせいなの…？は弟がパーすぎる気がしなくもない
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 10:28:05 1Ykv2xTn0
真実はどうだったのか分かる日がくればいいな
弟説支持者にしろ不支持者にしろ、頭から互いの説を完全否定してた輩がどんな顔するか楽しみだわ
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 10:31:04 IiMC4YTZ0
もし弟だったら>>753みたいのは発狂してアンチになって荒らしになりそうでこええな
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 10:42:53 QJzcq83v0
展開が自分の思い通りじゃなくてアンチ化した奴が大暴れした某漫画スレを思い出した
それはともかく、結局よくわからんままかもしれないな
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 11:14:42 SOfM42Mm0
>>760
＞もしも処女だったのなら
＞行為後にそういう発言をして
＞眼鏡をののしったりしそうじゃない？
うーん、真実がどうであれ「レイチェル・ブレナンはそういう女」
という醜聞が流れてるんだから「どう？私は処女だったでしょ！！
あの話も潔白よ！」みたいなこと言っても
社交界では意味が無いんだと思う。
ボルドロー家みたいに「信じてあげたいけど世間体が」とか
「信じられないわ」とかが一般的なんだろうし、
次男には現実に手を出された後だったんだし、
伯爵に知られて解雇される可能性を考えれば十分脅迫の材料になるかと。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:04:37 awQDi/HR0
>>768
同意。
学生時代にグレンさんちの家庭教師が勉強してる時にクリケット？
かなんかやりに行く所の描写もある。
良い子であっても、ある程度活発な少女だとしたら、男性経験が
なくても物理的に非処女って可能性もありえなくはない。
ムアは未遂、メガネ後のレイチェルの状態、帰省した時に幼馴染を断罪した
様子を見ると、弟初体験は記憶喪失でもない限りないと思ってる。
思ってるだけで、所詮はあかりたんの手のひらの上で転がされてるんだけどw
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:25:27 GVhvHDoX0
>>766
そんな展開ありえないからアンチになりようがない
記憶喪失ならまあ納得
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:29:28 0ojAzgWR0
発狂してアンチになるのが見たいから弟でもいいかな
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:32:33 E25TfM/t0
>>769
処女膜のあるなし、出血の有無程度で処女か否かの判定は流石にしてないと思うけどな。
ウィリアムが意外と経験が少なくてそういう判断をする恐れもあるかもしれないが、
かっけつけた花を散らす云々の台詞が童貞の勘違いﾌﾟｷﾞｬｰになってしまう。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:39:47 UESQH/qA0
ここで新展開！
大人の玩具で喪失説！
これは恥ずかしくて弁明もできないッ！
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:47:44 awQDi/HR0
>>772
実はメガネ童貞ﾌﾟｷﾞｬｰwの展開もありだと思ってるw
レイチェルの視線が外れてる時の、必死さ余裕のなさが良い意味で期待させるよ！
花を～辺りはメガネのひっかけにレイチェルが勝手にひっかかったと思ってる。
長男次男はムア家云々から出生まで、家庭教師の情報を精査する必要がある訳で。
これはモル様と使用人が繋がってる疑惑に基づいて、2人が動いてるという前提だけど。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 13:24:19 2JrpMwMQ0
>>772
肉体的な両思いなのだから、
いっそ童貞と処女の組み合わせで良いかもと思えてきた。
レイチェルの自然破瓜も無いとは言い切れないし。
マーガレットさんの存在を初めて知った時にレイチェルがした、
伯爵への拒否反応は、如何にも処女特有の生理的嫌悪感という感じがするから
どうにも着地点が分からない。
こんな風に明里ﾀｿに転がされているのですね。分かりますよ。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 16:57:05 z+cyPVDH0
レイチェルの最初の相手（原因）は、最後まで出て来なさそうな気もするな
次男が筆おろし済みかどうかも同じく
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 17:09:38 1YtffALV0
>>773
カフェオレふいたｗ
いやレイチェルの性格からして最もありえない説だと思うけどなｗ
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 19:36:55 0SxDQNRh0
レイチェルの最初の相手は、意外と不倫だったかもしれないと思っている。
不倫した幼馴染に、神様の罰が当たったと言ってたけど
自分のことでも、不倫した頃に弟が発病したら、神様の罰と思い込んでしまいそう。
だから良心の呵責で、弟に対する態度がおかしい、とか。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 19:47:45 EL6gQndy0
ここまで読んで色々混ざって、弟に玩具を使われたと思った
でもレイチェルはウィルにやられるまで処女だったに一票
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 21:40:31 qf99ZcVq0
別に相手は明らかにならなくてもいいかなって思ってる
ムア家の他にも色々過去はありそうだし
レイチェルはどこに行っても体を求められるキャラってことで
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 22:35:04 Yw6d9yFe0
レイチェルの初めての相手は、まだ出て来てないんじゃないかと思ってる。
ただ弟を避けるのは、弟の行動が切っ掛けになって
結果的に手引きしたような状況になってしまったとか。それでトラウマに。
ここまで書いて、幼馴染の不倫相手と過去に何かあったつーのもいいかもｗ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 16:27:39 Sc8EDKQK0
三男以下は清純派ということでよろしござんすね
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 16:38:43 kpcOiHHaO
>>782
っ【七男】
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 19:13:54 twLZQCQ/0
純情派
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 21:30:28 CV2t38U+0
はぐれか
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 23:08:53 5Xdl60U80
やっさん！
って何言わせるこのやろうｗ
久しぶりにあんだろ1巻から読み返してみたけど
初期ライナスは本当に反抗期ド真ん中で可愛いな。
読んでてついﾆﾔﾆﾔしちゃって危ない人になったよ。
明里ﾀｿの描く赤面キャラは反則。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 00:20:25 ktXY787kO
わかるｗ
反抗期ライナス可愛いよねｗ
個人的には、レイチェルとの初対面で伯爵に否定されたときの顔が子供らしくて好き
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 12:15:18 9x9ywToV0
ダ・ヴィンチにちょっと紹介されてて
昨日一巻買った新参なんですけど、もうすぐ終わる雰囲気なんですか？
まだまだ続きそうな感じなんですか？
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 12:31:59 xqxVedvB0
>>2読め
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 12:45:19 i3kWWmEX0
むしろ自分が死ぬより先に完結してくれるか心配
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 14:45:25 TYAYIOMY0
ガラ亀や五つ星に比べたら…
御大はついに亡くなったしな。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 14:56:36 +O6nibOq0
>>787
あの「むー」って感じの顔はたしかにかわいい
レイチェルへの態度があまりに強烈でちょっと引いたのも吹っ飛んだわｗ
そのあと伯爵の愛情攻撃に、（頭いいくせに）「バカじゃねえの」連呼しかできないとこもかわいい
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 15:09:33 3Ms6rx8c0
春の賛歌は長くても５年くらいで終わるだろ
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 17:32:28 PJQli4axO
頭いいくせに、がポイントだよね
頭いい生意気ショタ好きにはツボすぎるわｗ
兄弟の中で３番目に優秀って位置付けも絶妙だよね
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 03:57:09 RJzAKoKJO
3番目と4番目の間には超えられない壁が
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 06:25:14 QuVNwDIY0
そうなんだよな
春以降のライナスには
トップ集団でごめんなさいってニュアンスがあるからイイｗ
トップ２がしれっと頭良いから余計にな
はにろでは中間管理職みたいになってるしｗ
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 14:33:49 Nq2Kv9cC0
レイチェルのファッションについてはボロクソ言うくせに
アンナさんの服については何もいわなそうなところもいい
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 14:47:50 lvTUWS3n0
そう言えばマリーさんなんかにももっとボロクソ言うかと思ったけど
あえて何も言わないよね。
高飛車ツンデレフェミニストって新しいジャンルだ。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 15:11:12 nZx2MzJXO
>>797
中間管理職ワラタ
そのまんまだｗｗ
大人ライナスと子供ライナスは全然性格違ってそれがいいんだけど、
苦労性のところは一緒だよねｗ
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 20:02:26 xaM39HAC0
レイチェルの服については、必要があって訊かれたから答えたまでで
内心どう思ってても、口に出さないだけの配慮があるってことなんだろうな。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 20:17:47 RJzAKoKJO
ライナスくんのライナスも大変良かった
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 18:39:21 v9K09dxo0
マンガ日本史読んだ。気の毒な命運の定子がなんかエロい
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 13:45:19 qkfMwSXyO
ようやく六巻＋スピカ掲載分読んだよ！
長男と眼鏡、女とやるときは必ずバックなのか？
とどうでもいいことが気になった
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 14:15:32 d4RCesxL0
眼鏡は顔見られたくないんだろ
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 14:48:54 Hd49dN8q0
初体験の時に相手からバックでやられたからこういうものだと勘違いしているんだろう
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 18:30:08 vzQhebBu0
眼鏡の場合は犬の姿勢を強要して、レイチェルの負の感情を煽ってると思った
長男の場合は単純に「仕事中の相手と着衣のままだから」ってだけかも
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 20:14:41 DERieJ760
当時は屈辱的な体位だったらしい
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 20:33:45 emoMbPMpO
船戸さんのイラストだと思って買ったら全然違う漫画家だった
なんかいろいろショックだ
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 20:36:31 RoGnLfKn0
何買ったんだ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 20:46:36 emoMbPMpO
ごめんいろいろ抜けてた
本屋でふと見かけた雑誌フェローズ(付録の小冊子？)のイラストが
船戸さんだと思い込んで衝動買いしたら笠井スイって人だった
ちょっと眼科行ってくる
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 22:04:44 Rl2LKJlr0
それがいいわね
812:ネット人民遊撃隊 ◆Ecz22rKivI
09/12/13 22:17:51 yYiG0Kxn0
右翼自民信者・船戸ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwww
貴族漫画を書くには、階級闘争を封じる工作か？
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 23:33:20 nXSCMBzm0
グレンさんちの奥さんはフランス人なんだっけ？
語尾がカタカナなのがいいよね
この国の人なんじゃなくて隣の国の人なんだって活字でわかる
あとグレグがラテン語の「てにおは」を間違えたりとか
字体が違ってたりとかそういうとこ細かいよね
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 23:42:37 8xtisjm70
まあ感心するほどのことじゃないがな
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 00:59:12 2oFdHjuB0
ってか前も見たけど作者が右翼ってマジなの？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:04:12 uuSDHeHU0
>>813
カタカナしゃべりなのはちょっと昔の人が語尾を「だネ」とかいうふうにするノリかと思っていた
異国の人だからだったのか
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:07:46 Hp/IoL6F0
>>815
本当に右翼だったら英国含む欧米大嫌いなはず
もし自称右翼なら、なんちゃって右翼のネトウヨが精々では
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:09:24 T+7zhDxJ0
>>816
レイチェルに話し掛けてる時の台詞フォントが作中のフランス語フォントで
そのフォントの時には語尾が普通なので
訛ってる感じだと思ってた（フランス訛りの英語って意味）
だけど実際に外国人なのか、
伯爵が執事に育てられたせいでキングスイングリッシュ話すのと同じように
育って来た環境で訛ってるのかは分からん。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:11:28 isq7Bt4i0
作者が右翼だろうが何だろうが、作品が面白ければそれでいいよ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:18:44 Hp/IoL6F0
そりゃまそうだなー
ただ、あかりたんが思想をちらつかせるような人間なら警戒する罠
今まで道理何のアクションもしないってことだが
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:20:45 ayi8RMlh0
右翼は、外国文化を全て嫌わねばならないのか？
政治的な保守と、排他的民族主義を間違ってないか？
逆に、日常的に和服を着ている人は右翼か？
でも、マンガが面白ければ何でもいいけどな。
自分は、政治的主張が全面に張り付いているようなマンガは、
左右問わず読みたくないな。
そういうのが基礎にあっても、ある程度は物語として昇華してないと辛い。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:23:30 Hp/IoL6F0
通り…
あかりたんだって人間だから個人的な政治思想はあるだろうけどね
麻生動画のっけたときはぎょっとした
ただでさえ言葉使いがきつくて誤解されやすい人だからな
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:26:16 Hp/IoL6F0
>右翼は、外国文化を全て嫌わねばならないのか？
>政治的な保守と、排他的民族主義を間違ってないか？
>逆に、日常的に和服を着ている人は右翼か？
これはさすがに頭悪いと言わざるを得ない
右翼・左翼が何を主張しているのか考えろよ…
フォローしたい気持ちは分かるし、後半は前文同意だが
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:29:24 blBSLPJmO
お前は書き込む前な見直せ
ﾜﾛﾀ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:32:28 Hp/IoL6F0
>>824
全文同意すぎるだろ
わざとか？ｗ
ライナス抱えて寝るわ
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 02:03:10 bWYQ42l70
くだらない言い合いだな
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 02:35:13 hhZWxFy00
谷垣になっても麻生って書いてるよ…
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 03:17:58 E03bWHZq0
お前ら>>813のエスプリを見習えよ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 03:45:06 ABfyS3ho0
グレン氏の奥さまはアメリカかと勝手に思ってた
しかしそんなこと作品のどこにも出てないことにレス読んで気付いたｗ
フランスのほうがしっくりくるね
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 09:30:12 cnfMZv3A0
>>815
自民支持者ってだけ。
世の中には、自民支持者＝右翼という認識の人間がいる。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 10:41:41 8IZ83Uzd0
あれ？フランス人ってどっかに出てなかったっけ？
自分も当然のように勝手にフランス人と思い込んでたんだけど
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 15:29:26 8IZ83Uzd0
あ、ママンって言ってたそういえば！
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 16:51:59 bWYQ42l70
>>828
なるほどｗ
秀逸すぎて気づかなかったわ
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 17:02:44 2ZIiIhPBP
どゆこと？
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 18:57:01 uD0uD/zzO
>>834
ヒント 隣の国、てにおは
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 09:55:31 xFq+CJB10
ずっと考えてたけどエスプリがわかりません…
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 14:49:55 pJGiwEK7O
同じく。どこがエスプリなの？
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 17:26:06 6eqxab6B0
> エスプリ
直接言うと荒れるから遠まわしに言ってるようなので
荒らす意思がないなら、諦めた方が無難です
漫画と無関係なので、気にしないでいいよ
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 18:25:22 Ys6mPZcg0
グレン夫人は英語だと語尾がカタカナ＆フランス語べらべらなので
フランス語環境の育ちなんだろうねって話があった気がする。
フランスかもしれないし、フランス語が使われてるどっかかもしれないし両親がフランス人かもしれない。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 19:39:40 wO91FarD0
>>836-837
エスプリって言い方が正しいかどうかはともかく
荒らしをスルーしたかのように他の話題を出しつつ
荒らしをを揶揄してるからじゃないの？
正直>>828が余計なこと言わなければ完璧だったのに
結構お国言葉って出るもんよね
大学の頃、イギリスからの留学生がゼミにいたんだけど
サンクスって言う場面でどうしてもザンクて言ってるように聞こえる
後々効いてみたらお父様がドイツの方だったわ
ダンケに近い感じになっちゃうみたい
特殊な例かもしれないけどグレン婦人のカタカナってそういう感じなのかなーと
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 19:51:23 rkW5gvKM0
てにおはだろ
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 21:05:49 2OGODaen0
グレン夫人の場合はてにをはに問題はない
ｈの発音が下手とか痰吐きそうな発音たまにするとかそんな感じだよきっと
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 21:50:28 VUE5xhST0
あかりたんの漫画は外国語の字体とか、漫画らしい表現というか、
漫画の文法を丁寧に表現してるなぁ、と思う。
イラストレーターの漫画に顕著な、画力だけでごり押しする感じがなくて、
読んでいて気持ちが良い。
漫画を読んでる！って快感がある。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 02:07:27 c5ABP3TBO
6巻読み返して感じたんだけど、マリーさんが鼻について仕方ないー
マリーさん、自分から愛人望んどいてその言動はないだろ…
みんなはマリーさんの伯爵への求婚からこの巻までの一連の流れって許せるの？
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 03:24:11 M49pZoA90
許せるっていうか許せないっていうか、アンナの子たちが立場無いなーとは思うわ。
アル、ウィル辺りはもう理解してるからマシにしても、
グレグやとくにザックがなあ……。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 03:48:28 dva8YEk00
>>844
別に許せるけどなぁ…。
正妻を立てた状態の愛人としての立場と、母親としての立場があるだろうし。
立場が一つだけなら「何やってんのこいつ」と思うだろうけど
マリーさんの場合そうじゃないからなぁ…。
どっちかと言うと好き勝手やってる伯爵に全体的に腹が立つ。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 07:19:48 gJcObtel0
「俺は浮気しまくってるしお前も浮気していいよ あの傷の男を屋敷に招こうぜ！」
と言うぐらいの度量があれば・・・
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 07:25:06 kYYOzlT00
モル様ははにろの黒幕だってのはわかってるし
６巻で次男の行動目的が割れた今
真に怖ろしいのは伯爵の心理だよね
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 08:38:47 LdLXDvhk0
>>847
それだよね。
アンナさんはアバンチュールを楽しむタイプでは無いから、
心置きなく接する事が出来る相手だった森番をロウランドに呼べばいいのに。
けれど、伯爵は愛は無くても独占欲は強そうだから、それは無いか。
アンナさんにとっては結婚前も今も、伯爵の善意はアンナさんにとっては深いダメージを
与えてしまうというのが切ない。
アンナさんが妥協知らずで生粋のお嬢様なのが悲劇的。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 09:24:46 y09EQYUL0
>>848
あんだろだけみれば、伯爵の心理もわからなくもないよね
ただあとから「実はあの時点で愛人さらに三人いました」ってなるとええええええええええええなにその後出し、と読者が思ってしまうかもしれない
」
>>849
結婚前に「お嬢さんはそんなことしないでください」って言われた時点で、森番はｱﾝﾅさんにとって
心を許せる存在ではなかったんだと思うよ
そうでなくてもアンナさんが「伯爵夫人が実家から愛人と誤解されるような人間をつれてくる」なんて真似はしないと……
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 12:12:48 NTi0VuTf0
伯爵夫人の体面がどーのよりも
子供たちを、弟たちを傷つけないようにと気遣ってきた、アーサーと兄2人が許すわけがない
実家の使いとかで来て、アンナさんの顔に色が戻ったりなんかしたら帰りの馬車が襲撃される
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 12:27:59 /j7smtL+O
そういえば伯爵がマリーに結局自分の求めているものを見いだした描写って無いんだよね。
多分なんとかナーさん達の後なんだろうけど。
ローズが出て行った頃かな？
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 16:45:04 NTi0VuTf0
グレースはいい女だったろうけど、通じ合う感じはなくて
マリーが唯一、互いを想い合う関係だったのだろう
他の愛人も、ハニロでは、それなりに裕福だったりする家のようだから
どちらかと言えばグレース方面の人種だったんじゃないかな
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 20:39:12 6syWqN3k0
最近の伯爵って家族が大事！子ども大好き！大家族ぶらぼー！を叫んできたにも関わらず
その大事な家族を捨てて愛の逃避行しちゃってるから、今までの言葉が欺瞞に見えてなんだかなーとは思う
言動がブレてきてるんだよね
自分だけがいろんなことに耐えるフリして自己陶酔してるっていうか
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 21:09:30 4bXI5q710
>>852
ローズさんが出て行ってしまって心にぽっかり穴があいたところを
救ってくれたのがマリーさんの存在だったのかなーと思ってる。
ディックが生まれたあとくらいにローズさん出て行ったのかな？
…普通の（？）感覚だったらそんだけ子供こさえて愛人も他に3人もいて
ローズさんがいなくなったとたん（？）真実の愛とか求めていた家庭とか言われても
「遅いわ！」の一言だと思うけどマリーさんも盲目だからなあ…。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 21:21:31 HEbvCDeo0
いやでも愛人もつように再三勧めたのはアンナだったしな
冷めても仕方ないでしょー
年少組にとっては理想の父親像を保ってるしさ
貴族の義務（子供を産む）を先に放棄したのはアンナ、アーサーへの愛に目覚めるが遅い
家族への義務を果たし続けているのはアーサー、真実の愛に目覚めるが遅い
と読んだけど。
どっちにしろ2人とも汚さ・泥臭さのある普通の人間だったってことだろう
自分は最近のアーサーやアンナの方が好感持てるな
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 21:23:36 mmE9RBoX0
伯爵を心から欲してくれたの人って、「マーガレットさん」だけっぽいしなー
あんなに迫られたのが初めてだったってこともあるんじゃね
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 23:07:43 gJcObtel0
もうこうなったら実は傷の男がお金持ちの庶子だったと判明して
アンナさんを迎えにくるぐらいしか救いの道がない
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 23:25:42 HEbvCDeo0
残念ですが…＞救い
アンナがこうなったのは自業自得だから同情はしない
アーサーに非があるのは明白だが、アンナも十分悪い
だからこそ気持ちのすれ違いが面白いけどねｗ
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:01:28 a44caiJM0
コミックス派なので現在の展開知らないのですが
アンナさんは伯爵への愛に目覚めたの？
なんというか、例えるとアンナさんは
偏差値第一主義で育ってきて「君は偏差値高いから僕の会社においでよ！」と
強引に引き抜かれてしぶしぶ社員になってでもまあ正社員で将来は安泰だからと
最低限の能力しか発揮せず愛社精神も生きがいもなく働き続けてきたけど20年後突然
「やっぱり偏差値より笑顔が一番だよ！」と会社の方針変えられてリストラされそうになって
揺らぐことは無いと思っていた社会そのものが変わって退職金も期待できず
別に何かミスしたわけではないのに方針が変わったという理由で
笑顔が良いバイトさんにとって代わられボーゼンというイメージだった。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:15:03 BdrTcNN20
>>860
何その分かりにくい例えｗ
・結婚せずひっそり父親の面倒見て暮らすつもりだった
・金に目が眩んだ家族に売られる
・跡継ぎ量産機（侯爵家令嬢バージョン）として伯爵に買われたと思い込む
・体調不良→死産→不妊状態になり自分の存在価値を無くす
・「もう量産機になれないので愛人作ってくだしあ」と自暴自棄になる
・それでも伯爵がなんか優しい。出て行けとか言わない
・「…量産機として必要とされたわけじゃないっぽい？ひょっとして愛があった？」と思い始める
・アンナさんがデレ始めたのを眼鏡が察知。ツンに戻そうと画策
・伯爵のトラップカード発動！上げて落とす！
・DO☆TU☆BO←いまここ
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:18:38 MoxM3IqW0
>>860
目の前で指輪捨てたり、物ぶつけて怪我させたり、愛人を持てと強要したりしたんだよ
結婚生活のことを考えると、アーサーが一方的に悪いわけじゃないし、アンナは別に被害者じゃない
可哀想なのは子供達。だからこそ良き父親でいようと仮面を被ってるんじゃないかな
人間だから誰でもエゴはある。人の良いマリーやアーサーだって例外じゃないってことを描きたいんじゃない？
アーサーやマリーは好きな人と幸せになりたい一心で、努力をしてきたから今の結果がある
アンナは「どんな扱いをしてもアーサーは自分に傅いてくれる」と勘違いしていた。只管状況に甘んじていた
そう勘違いする程アンナは大切にされてきたし、これからも（愛情がないだけで）妻を立ててくれるだろう（予測）
その点でアーサーを責めるのはおかしい。これは引き籠って夫に当たるだけだったアンナが悪い
アンナの気持ちが最初から柔らかかったら、もっと違う展開になってただろうね
次男は家庭教師に手をつけなかっただろうし、アリスは生まれなかった
仕方ないんだよ、色々と
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:21:47 MoxM3IqW0
>>861
死産する前から愛人を持てと言ってたぞｗ
娼婦（？）を家に招いてアーサーを泣かしたじゃん
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:28:52 BdrTcNN20
>>863
あぁ、行が長くなるから纏めて書いただけ。
・産後の肥立ちが悪く体調不良で死にかける
・「ナチュラルに死にそうなんで代打でお願いします」→拒否られる→ブチ切れる
・妊娠→出産→死産→不妊状態になり自分の存在価値を無くす
・「もう量産機になれないので愛人作ってくだしあ」と自暴自棄になる
これでおｋ？
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:34:12 MoxM3IqW0
>>864
成程了解
もしかしたらアーサーはモルゴースについて勘付いていて、
一番大切なアンナを魔の手から守るために突き放した
マーガレットは生贄
なわけないか
しかしアーサーとアンナの冷たい関係萌えるなｗ
かつて愛はあったのに、一度も通じ合わないってのが良い
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:45:55 a44caiJM0
もう産むのイヤだと言ったとき「じゃあ愛人持つんで貴女もご自由に」と
受け入れていれば双方のためになったと思う
（グレグとザックが生まれないけど）。
あの時点で子供を作ろうとしなければ引きこもりにならずに済んだのかな？
マリーさんはアンナさんのことを「病み上がり」と言っていたけど
それは5人目の女の子を死産したときから続く体調不良のことかしら？
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 01:10:11 MoxM3IqW0
>もう産むのイヤだと言ったとき「じゃあ愛人持つんで貴女もご自由に」と
この時点では愛があるから無理だなｗ
避妊すりゃいーじゃんて感じだけどそれだけが問題じゃないから難しいね
アーサーからの温かい愛情がアンナには重くて苦痛だったわけだし
アーサーからしたらアンナの気持ちは「今さら遅い」だろう
今の状況はアンナのした仕打ち（配偶者への愛がないと悟らせながら生活を共にする）が
そのまま返ってきてるわけだ
因果応報ってやつだな
けど、それが原因で自殺するような人かな
アンナって当てつけのように死ぬのは嫌がりそう
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 04:19:57 LKG4z7LpO
温かい愛情ってかアンナの意思もだが身体があれなのにまだ産ませようとした伯爵にはちょっとそれ以外のものを感じる
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 07:12:15 2975GO+v0
>>867
コミックス派だから今の細かい状況は知らないけど
この流れでアンナが自殺したら、マリーもロウランドに顔出せなくなりそうだよね
周りがどうこうじゃなくマリーの性格だと「私のせいで奥様が…」みたいな感じで
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 07:40:16 djGsiMEr0
>>868
家族のいっぱいいる暖かい家庭がほしいからといえば聞こえはいいが、
死んだ自分の家族に囚われすぎてゆがんどるなあ
医者といえど、自分が子供を産む身ではないからなんだかんだで考えが軽いだけかもしれないが
どう考えても死産で一番心身が辛かったのはアンナだろうに、
「あれは私たちへの罰」とか言い出すし
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 08:01:35 /gBFo2Mk0
>>869
はにろで、黒髪の奥様はみんなおかしくなった、みたいな話があって
他はともかく、精神的にはタフそうなマリーさんもなのかと不思議だったけど
「私のせいで奥様が」なら、すんなり繋がると思ったよ。
それで病気だからと、館に引き取られて更に悪化しそうだ。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 08:39:18 /C4r5vLXO
アンナさんがショックを受けてる今、ここで盛る様がもりもり登場ですよ
アンナさんに更に追い討ちをかける罵倒を浴びせるとか
その前にアンナさん兄（金せびりに来た人）の事が明るみに出たりするんじゃね？
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 09:56:03 JYtmDcjjO
>>869
ぶっちゃけあんまり進展してないから大丈夫。
女主人の義務にこだわるアンナだから首吊る時に
遺書に｢そんなに好きならマリーを次の女主人にしなさい｣とか書き残しそう
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 10:24:11 pEbij+yA0
どうせ金で買われるなら、いっそ産む機械扱いする相手の方がアンナさんタイプには
気楽だったかもねー。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 11:05:59 W/Ee4KD/0
>>870
もはや何度繰り返したかわからない流れだけど、
女房は子供ぽんぽんお産みなさいってのは当時の貴族の当然の価値観なわけよ
伯爵の「家族」への執着って面も確かにあったろうけど、それ以前の土台がある
個人的には「私達への罰」って台詞はしっくり受け止められたな
どちらかが一方的に悪いわけじゃない、どうしようもなくてこうなってしまったって
ニュアンスも含めての言葉に感じたから
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 14:33:42 a44caiJM0
伯爵は子供をたくさん持てばアンナさんも愛情がわくはずだとか考えてたかも
（特に根拠はなく推測です）。
当時の子沢山価値観の話は何度か出てるけど
体を壊したり死んだりする危険を冒してでも作りなさいという風潮だったのかな？
優しい伯爵ならたとえ世間がそういうことを言っても
アンナさんの体を第一に考えるはずだと勝手に思ってたから
妻の健康より貴族の義務感で子供を作り続けたという展開に驚いた。
極端だけど「死んででも産め」か「そんなにイヤなら愛人持ちます」と
態度をはっきりさせていればなあ。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 15:32:47 BdrTcNN20
>>876
それ言うと「当時は出産に危険はつきもの」とかトンチンカンな回答が来るぞｗ
結局妻や愛人への愛情＜＜＜＜＜＜【越えられない壁】＜＜＜＜＜＜＜子供
のくせに女性に対して「貴女が一番大事だよ☆」的な発言してるから
何言ってるこのスケコマシと思うんだよな。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 15:41:41 MoxM3IqW0
結婚当初はアンナといるとムラムラして（子作りも兼ねて）メイクラブしてたんでしょう
愛人達とは本当にただの契約だけど、アンナとは家庭を築きたかったんだから
女児死亡の話を繋げると「子供を産んでくれるのはアンナからの愛情」と信じたかったのかもしれない
子供が死んでアンナを諦めたっていうのは、この独りよがりな幻想を破られたからだと解釈していた
アーサーにしてみれば縋る思いでいたんだろうけど、アンナにしてみれば良い迷惑だしね
元々頭のいい人だから、子供が死んで一気に冷静になったんじゃないかな
思えば結婚エピソードの時点から既にすれ違ってるし、相性が悪いんだろう
この夫妻はそこが悲劇的で面白いと思う
現在のすれ違いは、アンナが年齢を重ね丸くなったように、
アーサーも貴族的な古狸に変化して内面が読めなくなったことにも起因してるだろうな
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 15:58:43 W/Ee4KD/0
>>877
トンチンカンも何も事実だろうに
結婚や出産に関する状況も意識も現代日本とは違うってことくらい、
予備知識がなくても作中での情報だけで十分読み取れるのに
感情的に「伯爵うぜえ」が言いたいがために都合のいいフィルター外したがらないのはいい加減鬱陶しい
まあ自分も別に伯爵が好きなわけではないけどもｗ（むしろ空恐ろしい、近寄りたくない）
伯爵がああいう男じゃなければうまく行ったかというとそんなこともないだろうし
お互い絶妙に上手くねえなこの夫婦、ってとこが面白いんだと思ってる
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:13:01 a44caiJM0
>>879
ちょ…せっかく事前に注意してくれたのに戻さんでくれw
「妻の健康より子供優先は当時の考え方から見てどうなんだろう」という質問に対しては
A「当時ならごく普通だよ」
B「当時でもおかしいよ」
C「医者としておかしいよ」
D「医者でも人間だから間違うこともあるよ」
E「モルさまが暗躍してたんだよ」
これらの回答（解答ではない）が正しいのに
「出産はいつの時代も危険だよ！」はトンチンカンだという話です。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:15:53 MoxM3IqW0
確かにこの漫画の主要人物は全員危険だなｗ
設定が厨臭いというか、真性キャラばかりというか…
一人も親近感覚えられないし、感情移入が出来ない。表情豊かだけど、作り物めいている
洋画を見ている気分に近い
だからこそ余計な感情挟まず、純粋に「面白い話」として読めるよ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:22:02 W/Ee4KD/0
>>880
ごめん、よくわからないｗ
自分のレスは>>877に対してのもので、
「出産はいつの時代も危険だよ！」なんてことは一言も言ってないつもりなんだけども…
なんか読み違えてたらすみません
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:32:06 a44caiJM0
>>882
書き間違えましたごめんなさい。
「当時出産が一大事だったのはみんな知ってるYO！
いつの時代も大変だYO！
てかそもそも出産の危険度の話はしてないYO！
あと何度も質問してるのに誰も答えてくれなくて悲しいYO！」と言おうとして失敗しました。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:34:56 hpbPCM1S0
>>881
絶妙な表現だなｗ
でも俺もそう
感情移入できないし
登場人物の誰が好きか？とかもピンと来ない
でも「面白い話」だから好きだ
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:37:25 BdrTcNN20
>>882
あのね…つまり今回は当時出産が危険だったかどうかじゃなく
『悪阻と産後の肥立ちが悪くてガリガリにやつれるくらい激しく体を壊す状態の妻に
医 者 で あ る 旦 那 が 「妻なら産むのが普通だから」と言うのは
果たして優しさや愛なのか？』って話をしてるんだけど、
「そういう言い方をすると勘違いして「当時の出産について」を話したがる人が出るよ？」と言ってるわけ。
そしたら君が見事に「何言ってるの！出産の危険は事実でしょ？」と…。
とても分かり易く言うなら今回話してるのはアンナさんの危険についてであって
出産の危険については全く話してないから
>>879でそう返すのは話がかみ合ってないし変だと>>880に指摘されてる。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:45:54 W/Ee4KD/0
どうも自分が>>876をよく読まずに、それに対してのレスである>>877だけを見て
脊髄反射したから噛み合ってなかったみたいだｗ
申し訳ない
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 16:51:54 77tsf9Aq0
まだそんな話になってないのに、わざわざ荒れるような
仮定までして煽った>>877が悪いってことで
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:11:45 qd28SMpNO
レイチェルが好きだよ
レイチェルに誉められたい
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:27:22 6owiTos80
>>881
強いて言うならザックが一番可愛いし、感情移入をしやすい。
内部崩壊している家に育っているのに
何気にお母さん子（冬で、アンナさんの椅子の手すりによっかかったり、
レイチェル初登場の時に、側にいるアンナさんの顔色を窺ったり）で、
でもお父さんも大好きという健全さは、あの世界の中では異質。
優しい嘘をつき通そうとするアルが偉大だなと思えるほどw
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:30:58 iAkGz9IqO
はやくレイチェルとウィル絡んでほしいー
そしたら話も動きそうだし
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:34:47 JYtmDcjjO
個人的には愛人を拒否されたアンナが、
おめーが拒否ったから俺が産むしかないじゃねーか。医者の知識あんだから的確に種つけろよ？
とアンナ側から半ば強制的にやってたと想像してるのは自分だけ？
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:35:18 OU7vXTKL0
眼鏡レイチェルの気持ちになって、
ようじょかわいいよかわいいよようじょ
したいから早く、早くアリス編を…！
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 17:42:52 MoxM3IqW0
レイチェルはなー
髪がばらけた時→色っぽい彼女をお菓子たい
教師モードON→禁欲的な彼女を乱したい
過去を暴露された時→深く追求してどん底に落としたい
次男になって苛め抜きたい何かがある
>>889
そういやアイザック・ディックは大人になっても良い奴だった
アルバートが守ったかいがあったな
他の子供達は歪んでしまったがｗ
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 18:03:20 exhXSbl/0
母親が毒殺されたショックで引きこもったり、スターを夢見て劇団やったりってのは、別に歪んでるって程ではないと思うが
アルだけは、静かに狂ってる感じがある
ウィルもなんだかんだで復讐を考えたりと春から見れば人間らしくなってる
やっぱ一番歪んでいたアーサーだな、エゴの権化みたいな奴だ
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 18:04:01 RUlD3M2c0
久しぶりにまとめて読み返したらレイチェルのエロさに驚愕した
あれは何かされてもしょうがねえわ……
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 18:11:37 tHmj89MV0
>>893
「加虐心をそそる(煽る)」って感じ
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 18:26:23 X/Wc6MBLP
レイチェルはなあ…
先の展開知らずにレイチェルの言動を見てた時も、
普通にこいつどうにかしてやりたいって思ってたｗ
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 18:52:56 8gbPnNZ7O
>>894
ロレンスは金の為にヒロイン殺そうとしたろ
アーサーはフォローしようがないが奴が歪んでなきゃ
物語が始まらない、子供生まれない、はにろのラストがない、フィオナは家族を得られなかった
物語の基盤を成しているキャラだよなぁ
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 19:12:30 djGsiMEr0
アーサーはむかつくけど一番なりたいポジションはアーサーれす
女の子たちとぺろぺろしたいれす(＾q＾)
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 21:10:52 bDnXK1eH0
>>871
はにろは未読だけど、そうなると余波でヴィンスも病みかねないような…
六巻でのアンナ非難のセリフと身を引こうとするマリーを怒って阻止
そしたらアーサーもマリーを選んだ
それが原因でアンナは自殺、マリーも罪悪感だかで精神的に病む
…なんて展開になったら何となくヴィンスも鬱になりそう
根が良い子なだけに責任みたいなの感じて
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 22:43:33 X/Wc6MBLP
>>900
大当たり…はにろでのヴィンスの変貌ぶりったら……
本当に未読なんだよな？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 22:56:18 P0o6vJ/H0
でも他者を傷つける方向じゃない分よくない？＜ヴィンス
だからって自虐的な方向に行くわけでもないし。
単にオタクになっただけだｗ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 22:58:12 X/Wc6MBLP
まあなｗ
あれは鬱ともちょっと違うか
ああなった過程に鬱期がありそうだけど
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 23:29:42 EAWZcwYS0
>>889
自分はグレグだなあ。
感情移入というか、
歪み・汚れ・誇り…のグチャグチャに翻弄されすぎているアル・ウィル・ライナスと、
その沼にはまだ踏み込んでいないザック・ヴィンス・ロレンス・ディックとの
ちょうど狭間に立っていて、両方の感覚に半分ずつ触れてる感じ。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 23:59:48 NhCaAui30
ふと、はにろでのヴィンスの喋り方って
マリーさんとの口喧嘩で自分の気持ちを全部どとぶつけて
事態好転したと思ったらどん底に落ちちゃった、っていう経験から
「喋る」ってことにトラウマが出来ちゃったからなのかなー…とか思った
まあどっちのヴィンスも可愛くて好きだけどな！
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 00:28:48 KEEJmxYX0
ヴィンスは、館に行ったあとで、
大量のメイドさんに何でもやってもらうのに慣れなくて、
恥ずかしくて内気になったんだったりしてね。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 00:33:17 d97c70AuP
そんなほのぼのできる理由だったらいいなあ…
実はあんだろのドロドロより、ほのぼのしてる状況が一番好きなんだよー！！orz
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 00:48:51 WTHstroo0
ヴィンスは、はにろだけ読んだら自閉症かサヴァン症候群かと思う
見た目と喋り方が変わっただけで、中身は変わってなさそう
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 01:36:07 SOpPS32MO
伸びてると思ったらやっぱりアンナと伯爵の話かw
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 03:48:38 AunGB4A7O
特に好きなキャラはと訊かれればライナスとか華のあるキャラ達をあげるかもしれないが
将来一番幸せを手にして欲しいのはグレグ
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 03:58:51 eR6hrq6i0
>>910
顔怖いからって女の子にフラれまくってるけどなｗ
一刻も早く美人のデレ嫁が来ると良いと思います。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 08:38:18 Gqb6JzFU0
嫁もだけど早くフィオナと仲良くなって
デレ全開のシスコングレグが見たい
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 09:44:49 znmD19G/0
ウィリアムとレイチェルの愉快な結婚生活が見たい
・無表情で娘の世話をする眼鏡→「パパ怖い」アリスが泣く→眼鏡も泣く
・レイチェルをだまくらかして夜の営みに持ち込む眼鏡→屋敷からは夜な夜なすすり泣きが
・壊滅的に料理の下手なレイチェル→食べ物が可哀想だと嫌味ったらしく告げる眼鏡
美味しそうに食べるアリスの味覚を心配するレイチェル
・夫婦喧嘩は眼鏡の圧勝→レイチェル涙目→「パパ嫌い」アリス怒る→眼鏡涙目
「夏」ってこんな感じかと今からｗｋｔｋ
秀才夫婦の子どもなのに、アリスはアホの子だと尚良いな
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 10:15:46 BNayQV7B0
流れとあんまり関係ないんだけど
マリーさんちでレイチェルが私がお茶を入れますと立ち上がろうとしたのを
ザックが不味っ！と止めているシーン、
あれを見てレイチェルは茶を入れるのも壊滅的に下手なのかと思ってしまった
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 12:07:37 9YMDiRURO
>>914
自分もそういう意味で言ってるんだと思ってるｗ
あんまり紅茶をきちんといれて飲んだことがないんだけど、
お湯とか器の温度ってそんなに味に影響出るの？
濃い薄いはあっても、躍起になって止めるほどマズイ
お茶ってどんなだろう…
他の漫画でも、お茶がまずくてゲンナリって描写を見たから気になった
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 12:13:38 znmD19G/0
淹れたらすぐ飲めるだろうと考え、葉っぱを大量に投入してぬるめのお湯で飲んだ事はあるな
ガムシロップと牛乳と氷で薄めたが最悪だった
飲み物で遊んじゃいけないと学んだよ
レイチェルも味見しない人なんだろう
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 14:53:11 jnUpHMwX0
たかがティーバッグのお茶でも淹れ方によって結構差は出る。
こだわりない人なら気にならないレベルだと思うけど、こだわる人だと結構つらい。
ましてこの世界なんか飲み物は紅茶が主流で、
しかも伯爵家の子供たちは舌も肥えてるだろうから、
レイチェルの茶は飲めないだろうな。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 17:11:57 Mkwquy4z0
レイチェルの茶を飲んで涙目の眼鏡が浮かんだ
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 18:27:08 RJyMpgat0
>>914
てっきり、身分相応の振る舞いや形式に非常に五月蝿いアンナさんがいる前で
ガヴァネスのレイチェルにメイドの真似事（お茶入れ）をさせては
アンナさんが激怒すると思って、ザックが止めたのだと思っていた。
でも914の書き込みを読んで、それが真相かもと思ったw
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 18:37:18 AunGB4A7O
>>918
飲む前に香りを嗅いだ時点で眉間にシワをよせて飲んでくれないかもしれない
そして嫌味を一言言われてレイチェル先生赤面しながら涙目
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 18:50:36 znmD19G/0
今の関係じゃ、アリスの前では仲の良い夫婦を演じる仮面夫婦ってイメージしかない
レイチェルのお茶もにこやかに飲むけど、目が笑ってない眼鏡とか
意地でも眼鏡のお茶は自分で淹れるレイチェルとか（嫌がらせ）
夫婦喧嘩はラテン語で、遭遇したライナスがげんなりして、横にいるグレゴリーがコンプレックスを抱くとか
どーなるんだろーなー
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/18 20:48:57 DckpvU4W0
温度が足りなくて渋い紅茶は口に含むことも出来ないなぁ。
あれは渋いというより、エグイから。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 01:36:35 qYYeB8HV0
ラテン語で夫婦喧嘩は見たいｗｗｗ
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 02:26:41 57iNupFs0
>>921
そしてある日突然、アリスがラテン語を話し始めるわけですね、わかります
925:915
09/12/19 10:33:46 Gq/b3FKEO
なるほど、市販のティーバックでもかなり差が出るんだ
温度変えて飲み比べてみようかな
教えてくれた方、㌧ｸｽ
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 15:28:31 R5SQu2A20
ティーバックでも、温度とか、いれる時間とか、
あと、お湯を注いだあとで蒸らす（カップの口を何かで塞ぐ）かどうかで、
味が変わると言われてるね。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 15:46:30 lhdPrP0gO
カップかポットをあらかじめ暖めておく（電気ポットとかのお湯でオーケー）
お湯入れる直前に、暖め用のお湯捨ててティーバッグか茶葉を入れる
ヤカンでお湯沸かして、ぐらぐら煮立ってるお湯を注ぐ
カップでティーバッグで入れる場合はカップに蓋（小皿とかでオーケー）をしておく
大体三分くらいで完成
めちゃめちゃ美味しいってわけでもないが、普通に美味いと思う
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 16:01:17 Fonrmz4T0
>>927
嫁に来ないか
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 16:23:32 Ee56bAcy0
>>927
メイドに来ないか
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 18:32:48 lhdPrP0gO
>>928-929
嫁でメイドだと若干漫画が違いますぜ旦那
こんな私で良かったら貰ってください旦那様っ
下半身になんかついてるけど、それでもよかと？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 20:10:46 FmyWJtYi0
男の娘かっ！
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 20:13:33 1jYSj69q0
>>930
チェンジ
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/19 20:49:24 FGqqx0p2O
デアマンテのキャラみたいだなｗ
おまいらアンダロには料理の得意な女性がいないことを忘れてますよ？
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 00:42:41 rlQpuZ1eO
Σ(ﾟДﾟ )そうでした
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 00:46:54 usj9vdS50
>>933
アグネスさんの事･･･時々でいいから思い出してあげてください
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 12:17:15 PydLqUTgO
そういえばザックが料理して怒られたけど、アグネスさんがクッキー作るのはアンナの価値観的にはオッケーなのかなあ？
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 12:31:42 9Ga+N/r80
詳しくないけどキルトを縫うのがおっけーなら
クッキーも同じくらいの扱いじゃないかな。
ボルドロー三女は「使用人にやらせるからいい」「使用人ならできて当然」
と言ってたけど次女は「お裁縫好き」らしいし。
料理も裁縫も女性が道楽でやる程度ならセーフなのでは。
男の子がやるのはプロ以外違和感かも＞アンナさん
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 15:58:43 oJT54ph6O
>>935
ちょっと待て、アグネスさんのクッキーが美味いかどうかには言及がされていないぞ…
見た目はまともそうだったが、あんだろ世界の女性料理だぞ…？
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 16:18:54 P3bv2I7r0
でもアグネスさんのケルトはデザインがおかしいだけで縫い目は美しいのだから…
あ、レイチェルも裁縫は上手なのか
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 17:23:24 NHjfRsXZO
アグネスさんの料理は大丈夫だと思う。
もし料理が下手だったら、気配り上手い旦那さんが
「仲直り」の贈り物に手作りお菓子はさりげなく止めさせると思うから。
恐妻家っていうより愛妻家だよね、アスパン子爵。
作中貴重な陰のないラブラブカップルで好きだ。もう出番がなさそうなのが残念。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 18:56:03 fQ50vwyy0
>>940
レイチェルが眼鏡と結婚して子供を産んだ後ならあるいは……
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 19:07:33 KKUENR3n0
グレン男爵のところも仲良し夫婦だと思う。ちょっと歳離れすぎだけどｗ
周りからは財産目当てと思われていたようだけど、グレースの話だと恋愛結婚っぽいし。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 21:07:15 vNMpwfGQ0
そういや幽霊チェルは眼鏡かけてなかったがドレスに合わないから外したのかね
今より少し幼くて可愛く見えた
幸せそうな団らん風景あったけど、何がどうなってああなったんだろうな
妊娠発覚→アーサーに「責任を取りなさい」と迫られた→子供のために渋々結婚
幼女萌えの眼鏡と子供萌えのレイチェル→趣味が合致→笑顔の絶えない家庭に
とかか
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 21:16:17 2PkGigYw0
グレン男爵夫妻のなれそめ見てえなあ
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 22:41:14 LztgGYzK0
メガネの新居は別邸なんだろ？
ちょっとはメガネも気を抜けるんじゃないか
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/20 23:51:32 oJT54ph6O
>>940
なるほど確かに、気配りの子爵が止めるな…
まあ食える程度には安全（マリーのジンジャープディング程度）なのは保証されたな
幽霊チェルに吹いたw座布団一枚差し上げて～
そして眼鏡がみんな揃って眼鏡呼ばわりなのなw
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 00:15:09 bFG6u9E7O
皆が眼鏡眼鏡言うから、一瞬マジで名前が出て来なかったよw
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 15:40:00 CMh+q0KN0
一時期は鬼畜眼鏡だったことを考えると沈静化したと言える
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 15:47:20 hrkS7kA+0
鬼畜眼鏡言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うもんになる
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 17:21:30 wqxlgTHFO
今はドＭ眼鏡…あれやっぱりなんか漫画が違う気がするんだが…
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 22:22:28 hUr7mjtQ0
一気読みした
アンナすげーむかつく死ねば良いのにと思ったがハニロ読んだら死ぬんだな
でもなんか良い人として書かれてて更にむかつく
この人はマリーやレイチェル、グレースと同列に並べるキャラじゃないと思う
自分勝手で子供みたい。伯爵も子供達も切れて
いい加減この家の裏切り者であるアンナを追い出してもいいと思う。
まぁ伯爵優しいからそんなことできないんだろうけど。伯爵のそういうとこ好きｗｗ
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 22:49:51 Q+USIYQT0
この漫画の主要人物は基本的に全員ヤな奴ばっかりだ
あかりたんは狙ってそう描いてると思う
アンナが嫌な奴だと思うなら、それはあかりたんの思惑通りに読者に伝わっているんだよ
自分は最初思惑の見えない伯爵が嫌いだったけど、最近の内心暴露で好きになった
逆に伯爵を神様のような人間だと解釈してた人は、嫌いになったんじゃないかな
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 23:09:03 wqxlgTHFO
人間って基本的にヤなところを持ち合わせているものだし
見方や立場を変えれば良く見えるものだし
人それぞれ｢生きていく上でのルールが違う｣ことを
尊重している物語だと思うんだがな…
分かってくれる人はスルーしてくれ
構ってしまってすまない
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 23:12:51 njZisA6p0
眼鏡は何だかんだ言っても
レイチェルを愛して結婚に持ち込んだと思う。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/21 23:57:51 Q+USIYQT0
>>953
>>951は別に荒らしじゃないと思うが…
「分かってる人」と「分かってない人」ってどういう意味だ
何で他人に自分の感想押し付けるの？
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 00:34:15 Mu+0Gf0BO
ほら、このスレはアンナ厨が多いから。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 01:14:39 PLYtS3oB0
アンナは暗い引き籠りで、軽くメンヘラ風だし、
自分の痛みには敏感で、人のことはお構いなしってところはリア厨臭くて胸が痛む
眼鏡を夫に見立てている様子も何度か見受けられた
眼鏡が父親と間違われるのを毛嫌いしているのはここに原因があるだろう
そんな彼女がやっと「人を傷つけていた・愛される資格がない」
と気付けたのは良いことだ
中年になっても愛される努力をしない、殻を破らない人だったアンナを（引き籠り歴20年？
一歩成長させたのは船戸先生の優しさじゃないかな
今のアンナは魅力的だと思うよ
で、「アーサーがアンナを傷つける」のを許せない人はアンナをメアリー・スーにしたいの？
これまでの経緯からマリーを選んだアーサーを単なる裏切り者として見るのは
「私が愛している人間は私の愛に応えて当然」という考え方に近い
アンナは最初からマリーよりもリードしていて、ずっと愛されていたんだよ
意地を張って幸せを捨てたのはアンナなんだよ
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 01:19:44 aOFW3kp70
今の流れでアンナ厨とやらがいたのか
自分にはさっぱりわからない
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 01:30:53 bL6FQe6A0
世の中見えないものが見える人がいるもんだし
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 01:33:00 PLYtS3oB0
>>951からの流れが危険な気がした
また「アンナは被害者。可哀想」「アンナ厨うざい」となる前に先制しておこうかと
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 05:40:07 JHf6085UO
アンナはバカだし自分勝手だし
伯爵は歪んでるし偽善者だけど
どっちも好きだよ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 06:10:11 C5+qnCJBO
前からたまにアンナ厨アンチみたいな人がいるよな
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 07:02:46 qQ6y+m/l0
アンナのツン度合いの長さと半端なさのせいで、いざデレてみた時の相手の反応が
→遅すぎです
→ツン時代が好きだったことに気付きました
前者はともかく後者…
そういやアンナが体弱くなったのっていつ頃なんだろう
未婚の時は元気っぽいけど眼鏡が小さい頃は既に寝込んでたよね？
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 07:21:24 +OaSLCjB0
>>963
少なくともアルを妊娠した時点でゲーゲー吐いてる。
悪阻なのか妊娠中毒症なのか盛られてたのかは分からんが。
（ただ、かなりお腹が大きいので単なる悪阻じゃないっぽい気もする。
明里ﾀｿが意識してわざと描いてるのかまでは分からん）
その後は結構短い周期で次男三男四男と妊娠してるので
常にそういう状態が続いてて長女死産で腹痛めたのが決定打かな。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 07:38:25 fjIET1gM0
種付け相手をさっさと他の女に切り替えて完璧なうんこ野郎になっていた方が双方のためになったのかもしれない
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 08:44:55 bdQnKh9KO
アンナ厨は嫌い
荒れ気味になるしキャラを叩くから
最近じゃアンナ厨が叩いてるアーサーが少し気の毒になってきた
アーサーをなんだと思ってたんだ
ゲロイン万歳要員か？浅ましい
ってね
アンナ自体は振られてから好きになった
それまでは不気味な顔も根暗な性格も地雷で苦手だったよ
愛人が何人もいるのを承知でアーサーを好きだと自覚し
まだ愛されていると勘違いしてたのは可愛いし慰めてやりたくなる
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 09:08:46 x6oxSqwP0
以前から思ってたんだけど、良い大人が漫画のキャラの
好き嫌いについてやりあってるのがどうもね…
あかりたんの事だから意図があってのキャラ設定だと
わかってるはずなのに。
理解してても物語に引きずられてるって事？
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 10:21:56 C5+qnCJBO
他から見るとどっちもどっちなのに>>966みたいなすぐ厨厨いって喧嘩越しのレスすんのがどうもなあ
伯爵好きなんだろうなあというのは文からわかるが…
というと否定されそうだが
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 11:40:49 ZHS4lnStO
話ぶったぎるけど、作中の時間の流れをまとめた話題って外出？
人間関係まとめはあるみたいなので、もし未出なら挑戦してみようかと…
今退職して暇だし
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 11:45:14 JQ2R2A5G0
>964
一応、妊娠初期から出産までずっと吐き気とかに悩まされる妊婦さんも居るみたいだよ。
元同僚がそうで、どんどん痩せてくし休みがちになって心配したが、出産で治ってた。
アンナはコレとは違うかもだけどさ。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 14:37:44 o5r6L6kIP
>>969
どういうものかわかんないけど、
面白そうだからやってみてよ
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 16:18:17 pKp9Rrf4O
>>970
つわりも妊娠中毒症も
生理痛みたいに百人いれば百とおりの症状、てカンジだからね
特に妊娠で身体に不調が出やすい体質なのか、すでに盛る様に盛られてたのかは不明だけど
アンナの場合は妊娠中はこうだった、でいいと思う
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 21:42:55 pxS6+3z+0
逆にマーガレットさんはつわりも軽くてポポーン！ って生んだイメージあるなｗ
夏の幼女萌えの話だとちょっと成長した三男以降の面々が楽しみで仕方ない
（アルやウィルはあまり変化なさそうだけど）
グレグと遠巻きに目があってウィル（もしくはレイチェル）の後ろに隠れちゃうアリスとか
うっかり想像してしまう
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 21:49:29 fjIET1gM0
三男と四男の性の目覚めを執拗に描写してほしいものだ
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/22 21:51:13 oi/AJqfQ0
モル様といえばアンナさんの伯爵へのＤＶは知ってたのかな？
知ってたらモル様の価値観的にかなりアウトな気がするんだけど
１、当時は婚家の方を空ける訳にもいかなかったから知らなかった
２、知ってたけどそれ以外は理想の嫁（きちんとした家の令嬢、男児出産、家のことはノータッチ、
夫に愛情もってないから私のアーサーを取られる心配もない等）だから大目に見ていた
３、知ってたからその怒りも込めて毒盛ってた
４、知らなかったけどロウランドに入り込む女は敵なので毒盛ってた
他に可能性あるかな？
はにろ読んでないからトンチンカンな質問だったらごめん
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 08:58:45 XYRGJacGO
子供産んでる間は黙認で、産めなくなったらﾓﾝ絶ｺﾛﾘ発動
だったらちょっと怖い。
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 15:34:14 sVoOoPcK0
５.その頃はまだ旦那さんも健在で、モル様は今ほどにはロウランドに固執してなかった
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 19:23:34 354Jo69Y0
今までアンナを殺さなかったのは、アンナが伯爵に興味がなかったからじゃない？
じわじわ毒を盛ってたかもしれないが短期間で始末しようとはしなかった
アンナが伯爵に惚れていたことが、何らかの方法でモル様に発覚し、
モル様が、伯爵はまだアンナに執着していると考えていた場合
両想い許せませんわ！！！１で、アンナを早期SATUGAIしたのかも
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 19:41:55 QAN/ONkE0
>>969
前スレか前々スレに、作中の年表まとめてくれた人がいた気がする
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 20:24:16 FmTgIb4i0
>>979
結構真面目に探してしまったｗｗｗ
スレ18からサルベージ
＞ライナスがハニロで22歳（ハニロ連載終了後に配布されてたファイルの作品背景より）で
＞冬の物語で11歳だから冬の物語はハニロから11年前のお話。春の賛歌は10年前ていう計算。
＞
＞それ以降の説明↓。長いんでチラ見でふーんくらいに思ってて。
＞
＞ハニロ内「6年前にウィリアムの妻子が火事で死亡。アリス（娘）は
＞まだ3歳だった」から、アリスの誕生はハニロの9年前。
＞おなかの中で約１年育つから10年前（春の賛歌時）に種付けは終わってるはず。
＞
＞アンナさんの死亡時期は実ははっきり分かってるわけじゃないんだけど
＞スタンリーの日記（エリオット「8年前の日付だ！」）からマーガレットは8年前に
＞ロウランド屋敷にいて、既におかしくなってる事が分かる。
＞でもマーガレットの性格的に、もしアンナさんがいるなら屋敷に来るはずがないから、
＞つまり8年前にはアンナさんはもう死んでる。
＞10年前（春の賛歌）はもちろんまだ生きてるから「ロウランドは首吊り」が
＞おきたのは9年前（アリスが誕生した年）じゃないかと思った。
各キャラの年齢表（と言うか年齢を基準にした出来事表？）もどっかにあったよね？
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 21:42:20 QAN/ONkE0
>>980
あれもっと詳しかった気がする
何レスにも渡って何度か修正レス載せてくれて、えらいまめな人や～と感激した記憶がある
ちょっと自分もサルベージしてくるわ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 21:52:57 QAN/ONkE0
前スレでも前々でもなかったｽﾏｿ月日が経つのは早いな…15スレの427さんが投下してくれてた↓
453 ：427：2008/05/10(土) 22:20:38 ID:TI0PcvIa0
>>447
うわああん！また間違えた(´；ω；`)
↓再修正版
約20年前 アーサー（19歳）とアンナ出会う【3巻p,180】
18年前 アルバート誕生
15年前 ウィリアム誕生
14年前 アンナ、アーサーに娼婦を宛がう【4巻p,148】
13年前 グレゴリー誕生
12年前 アイザック誕生
マーガレット（10代後半）、ロウランドで奉公し始める【1巻p.213】
アンナ、長女（5番目）を死産する【1巻p.171】
10年前 グレース（30代前半くらい）、ロウランドで暮らし始める【1巻p.79】
11年前 ライナス誕生
8年前 ヴィンセント誕生
ロレンス誕生
5年前 アンナ、子どもたちとまともに会話をし始める
ディック誕生
2年前 キング侯爵家没落【1巻p.38】
ベインズ、ロウランド（グレース）を訪問【1巻p.146】
※この頃、すでにグレースはアブサンとアヘンを常用していた模様
クリスマス グレース、最後の帰郷【1巻p.4】
〈春先〉半年前 この頃からグレースの中毒症状が深刻化
グレース、ベインズに香炉を送る【1巻p.147】※アヘン断ちを決意
侍女たちがグレースにアヘンと酒を与える
6週間前 グレース、ベインズに手紙（近況報告等）を送る【1巻p.142】
1ヶ月前 ライナスからグレース宛ての手紙が届く【2巻p.5】
↑の3日後、グレース転落死【1巻p.29】
〈初秋〉起点 ライナスとロレンス、ロウランドへ
（アーサー39歳、アンナ40代前半？、アル18歳、ウィル15歳、グレグ13歳、ザック12歳、ライナス11歳、ロレンス8歳）
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 22:18:47 lr4mHFj60
アーサーのセックスライフが充実していてうらやまけしからん
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 00:09:55 LQ0wvvO40
まぁあんだろは進行中の連載だし
現はにろはあくまで連載時の復刻だから
時系列に不整合→単行本はにろで修正って可能性もあるよな
かなり綿密に計画してるから
そうそう無いだろうけど
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 11:57:12 zPbrnWuN0
修正入るの確定してるのはフィオナの年齢（14歳→13歳）だっけ。
って事は冬開始時点でフィオナ2歳で、銀貨貰った時点で7歳？
アリスとフィオナが4歳差ってなんか色々恐ろしいなｗ
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 12:24:19 grZg4k/f0
もしもはにろまでアリスが生きてたら、フィオナと二人で
幼女少女のキャッキャウフフが見られたかもしれないと思うと……ｷﾞｷﾞｷﾞ
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 12:53:51 qUrsL9ujO
既出だろうけど、ハニロで劇場代のことでライナスがロウに切れてるところ
婆あに～｢貸しやがって｣って誤植だよね？
ハニロだとアンナが死んでから伯爵は愛人を作ったって言ってるからどう修正するのか楽しみだ。
中と後じゃかなり価値観変わるから。
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 13:11:12 zPbrnWuN0
>>987
「あの婆ァに手を貸して、恥を知れ！」だから別に誤植じゃない。
むしろなんで誤植と思った？
＞ハニロだとアンナが死んでから伯爵は愛人を作ったって言ってるからどう修正するのか楽しみ
そこは修正入らないよ。
「フィオナには妹馬鹿の兄連中がわざと真実を聞かせてない」
って明里ﾀｿが既にはっきりと言い切ってる。
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 21:02:17 AjjmcvNB0
フィオナ視点じゃないハニロ（つかハニロ時間軸のアンダロ？）も
やってくれないかな、とちょっとｵﾓﾀ。
>「フィオナには妹馬鹿の兄連中がわざと真実を聞かせてない」
を是非作中でやって欲しい。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 22:08:54 OHpZZ7cu0
はにろ登場頻度から見るなら、無難にライナスかヴィンセント？
ウィル視点でやると、中盤以降が非常にgkbrな紙面になりそうだ…
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 22:12:32 OHpZZ7cu0
書き忘れた。 そろそろ次スレ立てんとやばくね？
自分今立てらんないので、>980か誰かヨロ
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 22:51:35 bpofxv/b0
Under the Rose■船戸明里 24■Honey Rose
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/25 00:32:14 S8AldoCa0
>>992乙