09/10/28 16:32:01 HbvgAUJyO
眼鏡は最後にちょっとだけ出ました
アンナさんといっしょ
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 18:06:06 +DhTP07t0
今月号、更新遅かったなあ。そしてドロドロになってきたよ……
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 18:18:35 jarmxsX50
>>455
ありがとう・・・くそ、読むか
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 18:19:35 4zhuBIwA0
>>456
アンナさんVS伯爵？＞ドロドロ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 18:42:19 jarmxsX50
読んできた
レイチェルは美人だなぁ…
裏切り者ってどういうことなんだろ
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 18:50:25 GxNfi32B0
>>454
同人やってたのか初耳だ
探す旅に出てくる
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 19:26:23 TtBkYaQO0
ひどいよアンナさん。
それともあれは一部読者に猛烈に嫌われてるウイリアムに読者の同情を集める作戦なのか
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 20:13:10 caw2cJk60
伯爵はいずれ戻って来るんだろうけど……
いつどういうタイミングで戻ってくるのかだよなあ
下手したらアンナさん自殺後とかありそうでさ
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 21:16:58 5Cy88EEh0
>>461
なんだその理屈は…
アンナ好きは平気でこういうおかしなこと言いだすからうざいんだよ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 21:27:13 LRbr7XuA0
嘘つきと言われた時、ウィル反応してたね
どういう風に反論したかったのかな
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 22:37:20 ad8KuDtS0
眼鏡は鬱屈した気持ちを、レイチェル調教で
晴らすんじゃない？
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/28 23:17:11 oEdJB/w8O
なんとかナーさんとなんとかトンさんﾜﾛｽ
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 00:06:47 eIclUmUj0
他の女が「何年も前」ってことは、ディックとほとんど年変わらない？
ディックが今６歳だよね？
新しい情報が入るたびに、ここからはにろまでの経路を考えてｗｋｔｋする
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 02:56:22 McnVhTgmO
泥沼になってまいりました
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 04:58:44 xkAud3BHO
遅レスだけど、爵位とか貴族とか。
>>291
イギリス貴族の爵位の継承方法は、初代が授爵した時にもらう授爵状(Letters Patent)に
規定されていて、たいていの爵位は初代の直系の男系男子(長系長子優先)と決まってる
(例外あり)。これは当の貴族自身はもちろん、国王でも勝手に変更することはできない
(議会で特別法を作らないといけない)ので、長男がいるなら問答無用で長男が継承するこ
とになる。だから、
>>296
> 一つの家で複数の爵位持ちだと、家族で分けるけど、
なんてことはできない。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 05:00:56 xkAud3BHO
>>102
> 爵位のしくみがよくわからんのだが、次期伯爵のアルが今は一つ下の子爵ってことは、
> 次期侯爵として生まれてるんならライナスは伯爵ってこと？
伯爵以上の貴族の場合、長男は父の爵位の一つ下の爵位の貴族と同等の序列に入る。ただ
し、本人が爵位を有しているわけではないから、本物の有爵者には劣る。つまり、アルバ
ートは伯爵の長男として子爵並の序列で扱われるけど、リアル子爵よりは下。でもリアル
男爵よりは上。
で、こういう貴族並の扱いの一環として、長男は父親が持っている下位の爵位を借りてき
て名乗ることができる。伯爵だったら子爵か男爵で、アルバートは〇〇子爵(または男爵)
の称号で呼ばれることになる。でも、これは長男(やそのまた長男)みたいに死なない限り
継承者の地位が逆転されない人に限って認められるものだから、たとえばアルバートの伯
爵位継承後子供がいなくても、弟のウィリアムは子爵扱いされないし、称号もない。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 05:03:06 xkAud3BHO
というわけで、ライナスにはそういう待遇はない。１）そもそも爵位は男系男子しか継げ
ないのが普通だから、グレースの子には継承権がない。２）もし女子女系の継承を認める
爵位だとしても、侯爵に男子が誕生すれば逆転される立場だから、たとえ継承順位第１位
でも伯爵扱いはされないし、儀礼称号も許されない。３）だいたい庶子に爵位の継承権は
ないから、継げるとしてもグレースまでで、ライナスが侯爵位を継承することはない。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/29 22:55:16 B/WV36pCO
伯爵はマーガレットに嫌われてると思ったから、なんとかナーさんやなんとかトンさんと浮気したの？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 01:06:49 ZXEEcQeMO
グレースとの間に２人目ができた事でケンカしたとか、
そんなところじゃないかな
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 01:27:38 b/bCe6Y9O
子どもと一緒に屋敷の外で暮らす とかいったときかと思った
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 12:48:54 3XAmWL6k0
なんでアンナさんはウィルに当たってんのかよくわからなかった
裏切り者とか嘘つきとかどういう意味なんだろ
てか「特別に目をかけてあげたのに」だとかキッツイわあ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 14:04:19 ae1ZM1qW0
>>475
ウィルがアーサーに関して何らかの情報を知っている、もしくは
失踪に加担したと思われてるんじゃね？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 15:14:24 uO9H5ekY0
もう二男は本命のｶｰﾁｬﾝを調教すればいいよ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 21:11:04 4MUl19fRP
傷つけるのにちょうどいいところにいたから傷つけてみました
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 21:12:37 xpp4MpnOO
スピカよんできた
おまけのライナスVS猫に萌えた。ライナスもっと見たい
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 13:08:30 X+6p0F0PP
アンナさん酷いな。自分で自分を追い詰めてるよ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 15:53:44 NH/OsTDA0
>>480
自殺する人だしなぁ
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/01 17:40:57 ILuhz5lNO
盛る様これに関係してくるのか…
恐ろしいすぎる
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 01:19:27 T8kTJ7C7O
鬱病アンナ、レイパーウィリアム、馬殺しライナス
三大むかつきキャラだ
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 01:31:03 fM0PFM3E0
アンナが躁状態になり、ウィリアムはレイプされ、ライナスは馬に殺される
そんなあんだろが果たして面白いだろうか……ちょっと面白そうだから困る
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 14:33:27 b6X0+NDnO
躁状態のアンナさんkwsk
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 18:46:37 DcZuWhICO
落馬して死ぬライナス、じゃなくて馬に殺されるのか
ライナスを殺る気まんまんの馬想像して吹いたｗ
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 20:28:16 lyiCK0YRO
馬に蹴られてふっ飛ぶライナス
レイチェルに騎乗位で逆レイプされるウィル
やたらテンション高くアーサーを罵るアンナ
誰得。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 20:33:28 OXln6e590
>>487
ごめん、めちゃ面白そうｗｗｗ
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 22:37:35 +YSkiM+HO
想像してワロタwww
そのパターンでいくと奥手のアルとか
DQNなグレッグとかが見れる訳か
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 23:15:55 R3Pu/6S90
>>487
ライナスがふっ飛ぶのを高橋留美子風で想像してしまった
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 23:49:01 Kibq48LA0
>>490
車田落ちするライナスだった俺とどっちがより切ないだろう
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 00:53:51 KQDg0mG4O
ライナスが馬をSATUGAIしたのはどうでもいいとして
庶子があんだけやりたい放題してよく孤児院に叩き込まれなかったな
いまだに納得がいかない
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 00:57:39 eU29YDKYO
どちらかと言えば、孤児院に叩き込む伯爵の方が想像できない
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 01:00:14 4LdvaQDv0
やめて今アバラ痛いのに笑わせないでｗｗｗｗｗ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 05:05:21 ekEd65/IO
＞ やたらテンション高くアーサーを罵るアンナ
ｴｳﾞｧ最終回の綾波が脳裏を駆け抜けた
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 11:44:21 tcPPdpQ50
トーマスがカシュ「ナー」で
エリオットがハミル「トン」か。
今までこの二人の苗字なんて気にかけたこともなかった。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 12:46:18 eU29YDKYO
奥手のアル…ｺﾞｸﾘ
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 14:28:33 d0deG8+MO
兄ちゃんのことなんて全然好きじゃないんだからね！なロレンス
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 19:07:51 Bt3M+7qNO
猫嫌いなディックとか？
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 19:09:33 VdiB5omQ0
>>499
人見知りで動物嫌いとか
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 20:16:25 xrzEHzXDO
オープンエロスだけど本当は初な先生
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 20:35:18 XSckCqEU0
船戸はまだ自民信者やってんの？
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 20:54:43 C1rh3rgnO
天真爛漫で誰に対してもフレンドリーで笑顔のグレグ…
段々カオスになってきたなw
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 23:03:43 5da1BpHb0
>>487
岡田あーみんに描いていただきたい
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 23:59:19 VMmKOB8GO
巻末おまけ漫画希望ｗ
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 00:43:32 6P+xd+9m0
モルさまはどうなるの
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 00:59:04 hcvnDfHo0
何だか「こんなあんだろは嫌だ！」なスレになってきたが、
最大の問題点はここの住人があまり嫌だとは思ってないことだなｗ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 03:20:22 lxJ4BG+40
>>506
この流れで言えば、「関わる気が無い故の放任主義」ってとこかな
義理も、貴族としての面子も、弟も「どーでもいいやー」みたいな
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 07:29:20 CNLZxsF5O
マーサに頼んで食事にこっそりビタミンや栄養価の高いものを混ぜこんでどんどん健康にさせる盛る様
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 09:16:58 jeVjMezlO
新キャラktkr
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 14:34:14 cSxOiPTo0
こんな右翼作家のウヨ漫画なんてボイコットしようぜ
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 15:35:04 Bbxk5+JU0
>>510
マジで！？
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 17:40:23 j93v90u50
>>484-508のキャラが一斉に登場か
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 21:48:08 /09N9QP00
なにそれすごく面白い
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 00:38:19 JJhLyoFeO
アンナ＝ルナティック雑技団の天湖ゆりこ
グレース＝こいつらしい100％伝説の男好き姉妹
がぴったりはまると思う
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 02:53:13 Tbtw5kUJP
あ～みん絵はたしかにはまりそうけど
もはや同人誌ノリだなこりゃ…
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 10:11:08 VZCbVcGd0
良い所なのに遅々として話が進まないから、
みんな妄想でもしてなきゃ発狂しそうなんだろ。
明里ﾀｿなんてドSなんだ！いつまでも付いて行きますﾊｧﾊｧ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 10:11:23 IhoK8qUR0
モルゴースおばさん→ルナティック雑技団の天湖ゆりこ
レイチェル→ルナティック雑技団の星野夢実
のほうがいい
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 13:48:57 jwjB9wDM0
422だけども、国会図書館でハニロ読んできた
ダウンロード版購入を前向きに検討してるとこです
次男がアリスとレイチェルの前で演奏してるとことか
モル様問い詰めてるとことか何をどうしたらああなるのか楽しみ
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:57:55 dQbCPCSf0
ぼちぼち多目のＰ数で連載読みたいなあ。年内はどうなんだろう
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 00:24:01 FY5mjdFM0
公爵・侯爵・伯爵の法定推定相続人の男性は、それぞれの爵位の従属称号(子爵)を名乗る。(単独の子爵もあります…ややこしー)
ちなみに爵位(称号)と家名(苗字)は別物。
また、複数の爵位や騎士の称号を授爵されている場合は、通常最も高位の称号を名乗る。
劇中の例だと…
『称号』ファーストネーム・ファミリーネーム
『ロウランド伯爵』アーサー・ロウランド
『○○子爵』アルバート・ロウランド(アーサー・ロウランド長男、ロウランド伯爵法定推定相続人)
『キング侯爵』？？・キング(グレース父)
『□□子爵』？？・キング(グレース兄、グレース父の長男、キング侯爵法定推定相続人)
『リッケンバッカー侯爵』？？・ウェッジウッド(アンナ父)←亡くなる前ね↓
『△△子爵』エドレッド・ウェッジウッド(アンナ兄、アンナ父の長男、リッケンバッカー侯爵法定推定相続人)
『アーデン子爵』アレック・アスパン
(※『アーデン子爵』の称号が公侯伯爵の従属称号なのかは不明)
リアルの例だと…
『スペンサー伯爵』チャールズ・スペンサー(故レディ・ダイアナの弟)
『オールトラップ子爵』ルイス・スペンサー(チャールズ・スベンサー長男、スペンサー伯爵法定推定相続人)
基本的には嫡男(正妻が生んだ長男)相続制。
嫡男がいない場合は最も血縁の近い男子が法廷推定相続人…になる筈…。(※但し、庶子の順位は後回し)
故に、グレース兄の死亡後はライナスが『□□子爵』(キング侯爵法廷推定相続人)になる筈…なのに、キング侯爵家は潰れてるね…。
あと、はにろでは
『ロウランド伯爵』アルバート・ロウランド
『○○子爵』ウィリアム・ロウランド(先代ロウランド伯次男アーサー・ロウランド次男、アルバートに嫡子無しの為ロウランド伯爵法定推定相続人？)
…になってるの…かな？
あーややこしー…。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 00:27:34 FY5mjdFM0
すみません、>>521の本文の前に以下の文章を付け足して脳内補完をお願いいたします。
==
チョイ前にもレスあったけど…。
かなりの亀レスだけど、イギリス(イングランド)の爵位と相続について。
ウロオボエなので間違いがあるかも…スミマセン。
==
蛇足。
貴族の令嬢に対する敬称。
イギリス貴族の場合、上から公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵…となるが、
伯爵以上の貴族の令嬢には『レディ』、子爵以下(庶民も…一応)の令嬢には『ミス』を
ファーストネーム(もしくはファミリーネーム、フルネーム)の前に付けて呼称する。
例)
レディ・グレース・キング(侯爵令嬢)
レディ・アンナ・ウェッジウッド(侯爵令嬢)→ミセス・アンナ・ロウランド(結婚後)
ミス・？？・アスパン(子爵令嬢)
尚、故レディ・ダイアナは生誕時には父のジョン・スペンサーがオールトラップ子爵であった為に「ミス・ダイアナ・スペンサー」、
ジョン・スペンサーがスペンサー伯爵となって以降チャールズ王太子との結婚までと、正式離婚以降は「レディ・ダイアナ・スペンサー」となる…筈。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 00:28:58 FY5mjdFM0
そーいえば、はにろのアルは何故片足なんだろう。
戦争行って怪我したとか？
それとも･･･
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 00:34:48 +BF6e4pJ0
激しいプレイの後遺症です
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 02:01:19 VUjabrAI0
性的な病を得たものとごく自然に思ってたアルごめん
もしかしたらモル様と殺りあったことでもあんのかも
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 03:02:53 FY5mjdFM0
それとも…
に続けて「性ｂｙ(ｒｙ」
と書こうとしたが思いとどまり、>>524…ああやっぱり>>525
で、(戦傷じゃないなら)アーサーにぶった切られたのかと。ｗ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 14:04:12 LUuygkgFO
レイチェルとか馬面に見える
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 17:11:52 Bulkfj/q0
モル様がアーサー似の次男を跡継ぎにするために、
馬車の事故かなんかでディスろうとしたのかと思ってた。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 17:14:31 omMx9qHS0
>>523
ハニーローズ読んでないんではじめて知ったが
めっちゃショックだ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 19:43:22 bgo7Df0Q0
>>529
でも相変らず強いよ。
乗馬してもおかしくないかもしれん。ｗ
てか、メガネってそんなにアーサーに似てるかなー。
鬱表情のアーサー×アンナを足して割ったくらいにしか見えないんだが…。
長男は躁表情のアーサーと同じ顔には見える。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 20:53:50 dS88wdV3O
足を切ることになるような性病なんてあるの？
よく知らないけど梅毒とかいうのとか？
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:42:47 ynkb/ESY0
>530
少なくとも嫡男たちの中では一番似てるんじゃない？
声の相似？が最有力要因なのかもだが、これは紙面じゃ確認できんしなぁ…
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 22:55:05 VrK2lftl0
むしろあの双子の見分け方を教えて欲しい
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 01:41:35 gtHK0t3G0
声が似るのは体格や骨格が似てるかららしい
だから兄弟は声が似るとか…
身長も肉づきも同じくらいだよね伯爵と次男
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 01:45:12 gtHK0t3G0
ごめん、さすがに身長同じくらいってことはなかったな
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 13:16:58 3+mwMynd0
>>523
破傷風だと思ってた
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 13:29:02 710iyNRh0
はにろのアルとウィルならアルのほうがアーサーに似てるなーと思った
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 13:40:00 RNE0JvEm0
>>523
戦争には行かないと思う。伯爵家の嫡男だし。
てっきり地雷女に引っかかって、
ピストルで撃たれたとかかなあと思ってたw
アルだしww
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 14:14:58 4W1/6AJuO
火事でレイチェルとアリスが死んだ時に、
助けに行こうとして怪我したのだと思ってる
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 15:00:00 75euG/FX0
モル様の正体を伯爵に暴露しようとして返り討ちに遭ったでござる
だと面白いだろうなと思う。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 17:11:48 ZrG0sJuD0
今までこれっぽっちも浮かんでなかったから性病説にかなり衝撃を受けたｗ
確かにアルならその可能性が…
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 18:52:36 oNJP/xY0O
>>537
はにろ忘れたけど伯爵の子供時代とアルの子供時代髪質そっくりだよね。
みんな眼鏡で判断してんじゃね
というかアルって覇気みたいな霊すら消えちゃう強オーラがあるからなんか伯爵とは違った存在感放ってそう。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 20:51:52 HmasKpfZP
>>538
私も思った。
撃たれた、もしくは刺された系の後遺症じゃないかと。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 22:32:38 dk8xdjs/0
アルだって伯爵に似てるけど、
モル様からすると、
苦手な姉様の方にもっと似てると思うので。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 22:33:57 0CDoWtnZ0
どっかで落馬っつってたような
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 22:42:14 BhOMeUCpO
確かに笑顔がニムエにそっくりだwww
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 23:53:30 51GEK4fi0
>>531
梅毒だったらこの時代はまだペニシリンがないので確実に死ぬ。
と、ドラマで仕入れたばかりの知識を言ってみるｗ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 00:08:24 QB8pDlkb0
アルが義足になった経緯って、今の所特に語られてないよね。
上の方で何人か言ってるけど、女絡みなんじゃないかな～と自分も思う。
というか、女絡みで痛い目見やがれと希望的観測持っているというか。
あの作者なので外れる可能性大なんだけどね。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 09:28:14 TNJdg6VY0
風邪じゃなくてインフルじゃないのか？
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 16:38:41 z5dIvkuh0
性病や痴情のもつれの結果なら
ウィルがフィオナに近づけないようにするだろうし、
気性がまっすぐなアイザックなんかは軽蔑して敬遠するようになると思う
ということから不名誉な原因ではないんじゃないかな
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 16:46:06 tfnZo55n0
梅毒なら足より先に鼻がもげる
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 21:46:35 dAnCJZHDO
みんながハニロアルの話するから気になって久しぶりに読んできた。
なんかハニロアルの声が平田広明で再生される。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 23:53:38 sdRJP4E5P
声優や実写妄想の話題は荒れるから嫌だ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 00:45:24 /e7CSpKNO
>>521
>>522
> ウロオボエなので間違いがあるかも…スミマセン。
間違いの部分を優しく指摘してみる。
> それぞれの爵位の従属称号(子爵)を名乗る。(単独の子爵もあります…ややこしー)
従属称号＝子爵みたいなことは特にないよ。父親が持っている爵位のうち、(１)爵位が父親より下で、
(２)父親と名称がかぶらない、の二つの要件を満たす爵位を、それぞれの家で選んで名乗るしくみに
なってる。ウィキペディア英語版に実際の英国貴族の継承者が使っている儀礼称号のリストがあるの
で、載せておくね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
見ての通り、公爵家は侯爵や伯爵が多い(子爵と男爵も1家ずついる)し、侯爵家は伯爵と子爵が多い
(男爵も1家いる)、伯爵家は子爵が多いけど男爵もけっこういるって感じになってる。たいていの家
では、あれば父親より一つ下の爵位を使うのが通例だね。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 00:48:38 /e7CSpKNO
> 公爵・侯爵・伯爵の法定推定相続人の男性は、
「法定推定相続人」と訳されるのは"heir apparent"だけど、これは単に「次期爵位継承者」という
意味じゃなく、「直系男系男子の次期爵位継承者」という意味だよ。傍系だったり、直系でも女子
や女系の子の場合は"heir presumptive"で、「推定相続人」と訳す。わかりにくい訳だから意訳す
ると、"heir apparent"は「間違いなく相続人」、"heir presumptive"は「たぶん相続人」ってこと。
"heir presumptive"は直系の男系男子が誕生すれば相続人じゃなくなるから、実際に継承するまで
はいつまでも暫定継承者。
だから、将来貴族になると確定していない"heir presumptive"には従属称号を使う権利はないとい
うのが慣習になってる。リンク先の"Courtesy peers"の項を読んでみてね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 00:51:42 /e7CSpKNO
というわけで、
> 嫡男がいない場合は最も血縁の近い男子が法廷推定相続人…になる筈…。
の部分は、正しくは「法定」が付かない「推定相続人」になる。だから、たとえキング侯爵位が女子
や女系の相続を認める爵位で、ライナスがグレースの嫡出子だとしても、ライナスはキング侯爵の従
属称号を使うことはできないし、ウィリアムもロウランド伯爵の従属称号は使えない。イギリスの爵
位継承では、女子には継承権がないか、あるとしても男子の方が優先だから、グレースに弟が生まれ
た時点でライナスの継承権は消滅するし、同様に弟よりも息子優先だから、アルバートに息子が生ま
れた時点でウィリアムの継承権も消滅するから。
＃現実的に子供ができるかどうかの話ではなくて、理論上継承権が確定してるかどうかの話ね。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 00:54:51 /e7CSpKNO
> (※但し、庶子の順位は後回し)
これはいつまで経っても出てくる根強い間違いなんだけど、一般に庶子にはイギリスの爵位の継承権
が全くない。リンク先の"Inheritance of titles"の項の最初のところを読んでね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
最近(2004年)になって、貴族の婚外子でその後両親が結婚した(準正)場合には、貴族の子供としての
敬称を帯びていいよ、ということになったけど、爵位の継承権は相変わらずない。さっきの"Courtesy
_titles_in_the_United_Kingdom"のページの、"Adopted children"の項を読んでみてね(スコットラン
ド貴族に限り、準正すれば継承権あり)。
ちなみに、よく王の庶子が公爵になった云々という話が持ち出されるけど、彼らは初代の公爵にして
もらったのであって、王から爵位を継承したわけじゃない。もちろん、王が爵位を与える時に「庶子
に継承権あり」と授爵状に書けば継承可能(愛人に与えた爵位を愛人との子に継承させた実例もある)
だけど、子々孫々まで庶子に継承権ありなんて定めた例はないし、舞台がイギリスだというなら、そ
んな可能性は皆無だと言っていい。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 00:58:11 /e7CSpKNO
> 伯爵以上の貴族の令嬢には『レディ』、子爵以下(庶民も…一応)の令嬢には『ミス』を
> ファーストネーム(もしくはファミリーネーム、フルネーム)の前に付けて呼称する。
レディ＋ファミリーネームは使わない。夫人なのか令嬢なのか区別がつかなくなるからね。ミスは大
丈夫。昔はミス＋ファミリーネームは長女、ミス＋フルネームは次女以下なんて区別もあった。ミス
ターも長男は姓だけ、次男以下は名前もつけるという形で区別してたから、子爵や男爵や准男爵の長
男も識別はできたそうな。
以上～。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 03:50:37 Yb4XhneI0
結局グレースの「次期侯爵よ！」はどう転んでもおかしいってこと？
自殺した兄（存命中）の養子にさせるつもりだったとかでいいかな。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 04:23:49 /e7CSpKNO
舞台が実際の歴史上のイギリスだとするなら、次期侯爵にはなりえないね～。ライナスの父親と秘密に結婚してたとでもいうなら、可能性は残るけど。
残念ながら養子も継承権はないそうな。要件がとても厳しくて、出生の時に両親が婚姻中でなければ、継承権はなし。
さっき間違って書いたけど、準正子(出生後に両親が婚姻)は以前から貴族の子としての敬称を帯びることができたみたい。2004年からなのは養子の方だった。というわけで訂正。
でも、どちらも継承権がない(スコットランド爵位は準正子だけあり)ことは同じで、使える敬称も次男以下の敬称だけ(たとえ最年長でも)。日本とはずいぶん感覚が違うもんだね～。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 22:18:42 HXOj+a0o0
ようやく最新号読んできたら、相変わらずあんだろそっちのけでウンチク自慢してんだな
最新刊が楽しみだ。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 07:28:37 LqP2UO030
今、あんだろの話メインにするとアンナさん関連でもめそうなだけな気がする
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 08:58:56 mhdsqLls0
しかし話が全然進まないな
以前報酬が安いので一人で描いてるって聞いたが、
あかりたん、アシやってくれる友達とかいないのかなー
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 11:09:17 SKOmwBl90
ベヨネッタがレイチェルに見えて仕方ない
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 12:56:36 IEs0mE5FO
今月のレイチェルのカットはあそこで１話区切られたってことでいいんかな？
アンナさんじゃないってことはまだ続くのか…
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 22:51:37 BuALlYrs0
久しぶりにハニロ読もうとしたら、閲覧期限過ぎていて泣いた。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 23:25:05 NxlpmHh00
ジサツジサツジサツジサツ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 23:44:32 EY1sTStwO
>>566
期限あるのか
自分も久しぶりにハニロ読んだ
そして欝になった
あぁアリスの冒険楽しみだなー
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 00:19:44 Uq2gSZPbO
閲覧期限てさ、短過ぎると思わない？？
データを買い取ってるんだから
いつまででも読ませてくれよ
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 00:33:53 Uq2gSZPbO
>>563
手伝ってくれる友達がいても頼まないでほしいわ。
無償だと、細かいこだわりや厳しい指示を出しにくくなるから
結果としてあんだろの質を落とす可能性が。。。
牛歩でも最終話まで確実に提供してくれれば。
体調を崩さない程度に頑張って下さい。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 00:55:54 VFnDO23L0
はにろのデータ。
自分が買ったときは「インスコ(登録)したPCであれば無期限で閲覧可能」だった気がするんだが。
>>566はPC買い換えたとかじゃなくて？
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 00:57:47 UMb3uOWV0
閲覧期限なかったよね
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 01:00:06 VFnDO23L0
公式見に行ったら閲覧期限が1年以内になってた。
但し、期限付きのほうは
「パソコン本体に保存しないので、インターネット環境があればIDとパスワードを使ってどこからでもアクセス可能です。」
…らしい。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 02:07:01 sAxXJCE60
>>573
そんなに色んな場所から見るわけないだろうに意味ないよなー。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 02:20:59 NNZ6yKLiP
ネットにデータを置いてるから無期限にはできないと思うけど
最低半年～配信終了までは読める、みたいにしてほしいなあ
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 20:18:14 UST3BYqP0
>>574
PC買い換えたら終了とかないわ、と散々言っててそれか
どっちか任意で選べたらなあくらいならまだしも
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/14 11:27:15 JuQf4HZrO
576みたいに、スレの書き込みは入れ代わり立ち代わりでいろんな人が書いていった発言の集まりだと理解してないのか
スレ全体＝一人の人格、みたいに捉えて個々の発言者をごっちゃにしてる人がたまにいるけどなんでだろうね？
しかもそういう人はたいてい、スレにたいして「批判」や「攻撃」をしているのも特徴的
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/14 17:30:18 EzCbP4Sw0
てか、一番多いのは要するに、期限があること自体に対する不満じゃないの？
だとしたら「PC買い換えたら終了」も「別のPCから見られるけど期限が来たら終了」も
発言してるのが同一人物だろうと別人だろうと関係なく、
一つのスレ内で同じように文句が出たって別におかしくないと思うけど
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/14 17:41:20 Ls35ruR10
結論：やっぱり紙媒体がイイ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/14 18:49:34 mKDuVwth0
早く出版しろ。
アンケートのシリアルナンバー云々必要ないから。
ふつうでいいから
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/14 21:40:36 Lp9q0Tfb0
一回読んだら二度と読み返さないような漫画ならともかく、
あんだろはにろはじっくり何度も読みたいからなー。
本当になるべく早く紙媒体で欲しいわ。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/15 03:51:18 b9vwhhop0
>>580
尻番はテンバイヤーへの牽制だと思ってた
そーいやマンガ日本史が5巻まで発売されたね
あかりタンのは再来週だっけか
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 12:03:57 YHfGmdKkO
久しぶりにはにろ読んだ
ライナスのお兄さんぶりが微笑ましかった
その後では、フィオナにお洒落いっぱいさせてるのかなとか妄想した
レイチェルにドレス見立てるくらいだから、センスはあるんだろうし
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 12:37:45 8a6fHFIu0
ライナスは能力を磨いてないだけで
たらし能力は高いからな
コレもロウランドの歪みの一つか
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 15:20:39 R08J1ECcO
日本史楽しみだね
聖徳太子の巻を買ってみたけど、Ｂ４カラーってけっこう迫力あるなあと思ったよ。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 18:02:25 KLNg54fmO
期限ありはないよねぇ…。
まぁ単行本が出るまで画像でバックアップ撮っときゃ
いいじゃない。ちょっと見づらいけど
双子と猫の話の時あたりまでは撮れたけど
もう撮れなくなっちゃったのかな
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 18:41:55 X0Z6iMvk0
ここ明里ﾀﾝみてるから下手なこと言うなよ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 18:57:25 knL0Q3wq0
期限については明里ﾀｿも文句言ってたんじゃね？
「過去購入分を読んで購読に繋がる場合もあるのに…」みたいにさ。
あと明里ﾀｿは過去の経緯で壷が死ぬほど大嫌いなので来ないと思うよ。
としあきと壷掛け持ちでやってるような人からの情報は流れてるとは思うけど。
25やつべも少しでも版権違反がありそうなのは絶対見ないしな。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 22:19:30 L18J1BLfO
私的に保存してるだけなら大丈夫じゃないの？
公開目的なら全力で阻止だけど。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 01:32:46 fiTE4mN1O
書店でバイトしてたら、あんだろの7巻無いかって聞かれてちょっと嬉しかった事はナイショだ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 14:15:46 rmdbqkGc0
【7:46】マリーさんの叫び声で起床。「部屋の前にいる」等とほざいてやがる。おかげで寝起きが悪い。
【8:02】朝食の中に毒が入ってた。気にせず捨てた。今まで気がつかなかった事に腹が立つ。
【8:36】学習時間。ダルい。部屋を出るときに叫び声が聞こえた。うるせぇシカトだ。
【9:07】走っていると、後ろからアンナがダッシュで追いかけてくる。全力で振り切る。あくびが出た。
【9:30】机に向かっている。下を見ると白い手が私の足をつかんでいる。ふりほどき蹴りをいれる。大人しくなった。
【10:39】窓際に立ち空を眺めていると、グレースが落ちてきて目があった。この不細工が。
【12:24】廊下を歩いてて、すれ違う時に男が「よくわかったな」と言ってきた。黙れ下郎。
【14:26】部屋に手紙16通。読んでみる。「わたしマーガレッ…グシャッビリビリビリ」
【16:12】散歩をしていると頭から血を流した女が声をかけてきた。「わたしをころしたのは…」右ストレートを入れる。
【17:30】便所に行くと人形が落ちている。「わたしアリス。呪われているの」うるせぇ黙れ。
【20:32】走り回っている最中、ガラスを覗くと吐血した女がついてきている。急ブレーキをかけて転ばせる。もう着いて来ないようだ。
【21:25】部屋に戻る、手紙が46通。またアイツか。
【21:42】ベッドの下に男がいたのでボコって追い出した。大の男が泣くな。
【22:10】マリーさんの声を聞く。「わたしマリー、今あなたの後ろにいるの」後ろは壁だ。
【0:12】就寝。今日一日でかなり疲れた。
【2:40】急に目が覚める。金縛りのようだ。レイチェルが天井にへばりついて恨めしそうにこっちを見つめている。だが睡魔には勝てない。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 20:11:39 R8/k4ZgC0
明里ﾀﾝの道長かわいいんだけど
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 20:13:03 c68ldIcRO
マンガ日本史で描くことを予告で今更知ったのでとんできた
来週絶対買い忘れないようにしないと…
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 20:21:18 HLecvkiZ0
>>591
勉強中に何故走った。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 20:29:13 G8ow+fZD0
>>591
男、だれ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 20:49:11 VPMMSaPs0
今売ってる6号に予告のカットイラストがあるのか
楽しみだ
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 21:54:52 +7AZHOvD0
>>591
勉強中にレイチェルかマリーさん出て欲しいな
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 00:25:52 VmKdAOr00
>>591
兄弟の中で明確に「見える」のはウィルだけじゃなかったっけ。
599:598
09/11/18 00:27:34 VmKdAOr00
あ、ごめん、>>595だ。
600:595
09/11/18 07:52:39 fc9gfBNg0
レス㌧。
＞ベッドの下に男がいた
これが誰かなーと思って
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 08:11:01 jAAFv3x20
はにろ時点で死んでる「男」はアーサー
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 10:31:02 nHeRJOM00
>>601
＞大の男が泣くな
アーサーっぽいなｗ
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 22:54:07 HV5VWcNq0
>>591
ダッシュで追いかけてくるアンナさんが想像できないｗｗ
しかし口調的にどうしてもライナスで再生される。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 02:25:39 sfjKKpRs0
「私」って書いてるからなんとなくフィオナだと思ってたｗ
こんな図太いおてんばだったら嫌だけどｗｗｗ
他の子供たちだったら母親にこんなこと言わないかなーと
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 08:50:52 tkil0+9FO
毒盛られてるからフィオナだろうが
なぜマリーさんだけさん付けｗ
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 11:40:53 F2eeJLgbO
ネタもとがメリーさんだからでしょ
んで結局元ネタは何？
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 12:21:46 qaMc+2Mb0
お笑いコピペ選手権
URLﾘﾝｸ(www.copipe.org)
たぶんここ以外にもいっぱいコピペあると思う
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 14:45:08 tkil0+9FO
コピペの改変か
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 16:26:56 AzR3ZV200
そうか、アンパンマンコピペ知らない人のが多いのか…
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 20:08:52 dzjxLgR8O
道長が出てたのでちらりと立ち読み。
ある意味凄い。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 22:50:23 3zG81n8vO
どどどどどう凄いのかkwsk
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 06:36:02 ZAZ6d2sdO
まあ、道長の人間関係から見ると平安版あんどろって所では。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 11:51:24 sEfI6bZz0
あんどろw
油断してて発売してるの忘れてたわ。
ちょっと書店行ってくる。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 12:17:23 hBjE/dnMO
日本史発売火曜のはずだけどもう発売してるところあるの？
塗りがアニメ塗りなのが残念だよね。
615:613
09/11/21 14:33:26 sEfI6bZz0
>>614
無かったw
少し回ってみたけど空海しか見当たらない…。
大型店にはあるのかな？
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 16:27:17 hJn0ZRF+0
火曜日か、チェックチェック
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 20:20:19 SbUI3CNnO
次号予告にちょっとだけ載ってたね
女の子可愛かった
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 21:18:04 ZAZ6d2sdO
>>615
神保町
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 21:26:20 4iPBaiAy0
明里たん……薄毛なん？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 23:43:58 hxMTONWL0
パイ……パン……？
621:613
09/11/22 20:33:42 G4PwYSx40
>>618
テンキュー！
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 22:22:44 4XJNtnw6O
神保町行ったけど無かったぞ。空海と卑弥呼はあったけど。
まあ空海の後ろら辺の予告は見たけどね。
うん、なんか色々とビックリだｗ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 06:57:00 dPht9ioYO
日本史マンガ異様に読みづらいよー
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 14:59:11 xQJpf41FO
>>622
高岡とグランデの歴史コーナーにあったよ。グランデはコミックコーナーには置いてなかった。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 15:13:08 wF8v9g590
新刊まだかなあ
グレグの表紙まだかなあ
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 15:42:51 xOOM6f5d0
グレグの髪色がときどき話題になるからはっきりカラーで見たいなあ
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 18:56:50 S6G69Qwp0
金髪のイメージだが、
普通に黒かな
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 19:48:00 n8oUdyDa0
あかりたんのサイトにあるアンダロ（冬）紹介ページで思いっきり灰色に塗られてますがな
伯爵も灰色髪だったのにはちょっとびっくりしたけど
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 19:57:51 S6G69Qwp0
>>628
本当だ
アーサー黒かと思ってたわ
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 19:59:38 o4VO1Kgt0
>>628
学ラングレグの絵？
個人的にはただの灰色じゃなくて、色が入ってるように見える。
しかしライナスの髪が朱色すぎるｗ
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 20:10:21 /6uLb1pOP
ロマンスグレー
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 11:58:47 sB8rj3ZN0
今日発売日？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 12:36:43 qxWoDlef0
さっき本屋で見たぞ。
つまらなそうだからスルーした
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 13:34:50 r8Z+F2ZeO
内容は、詰め込みすぎ＆尻切れとんぼ＆中途半端な主人公美化でイマイチ。
あかりたんへのお布施以上の価値はないかも。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 15:10:42 pV/ApiUcO
平安朝の画集だと思えば…ッ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 15:14:27 DsBydIG00
「漫画で読む藤原伊周の栄枯盛衰（ストーリーテラー：道長）」ですた
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 17:11:00 GPCb6mEvO
自分はおもしろかった
伊周の物語だったけど、なんか抜けた感覚も好きだから
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 18:39:27 2s+mpNxJ0
道長＝アーサー、伊周＝フレッドぼっちゃん、に見えた
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 18:44:55 92v7AXQF0
主人公伊周だったよね…
いや、力の抜けた道長もよかったけど
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 18:49:50 L/urJgFuO
アンダロとは違うあかりたんが垣間見られてよかったよ。
登場人物が多くていろんな種類の顔が描かれてたのも楽しかった。
マンガ日本史自体が漫画として内容を期待するようなものじゃないと思うしねー
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 19:04:50 P1CWiw2SO
道長がテラ脇役だったｗ
詰め込みすぎだが船戸さん独特のテンポが面白かったよ
あんだろの巻末漫画のもうちょっと真面目版みたいな感じで読めた
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 19:41:53 SY36HWqR0
こんなに影の薄い道長は初めてだと思う
ある意味、明里たんはパイオニア
あんだろ番外編でも思うんだけど、
こういうちまちましたコマでギッシリ詰め込むのが作風とは思えど
ちと躁鬱病の躁っぽい
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 20:39:35 aeFXw6V10
道長なのに彰子が子供の時代で話が終わるなんて斬新すぎるよ（ｗ
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 20:44:39 zdyiGTDx0
日本史、筋も明里さんが考えてるの？
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 21:13:53 L/urJgFuO
次週が紫式部だからその辺の兼ね合いもあったんだろうねえ。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 21:43:46 BEXgFiTY0
斬新というかぶったぎりというか
いろいろな意味でおもしろかった
定子とか女の子が可愛かったのもよかった
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 21:52:38 r8Z+F2ZeO
ああ、紫式部のネタにかぶるから前半生でぶったぎったのか
主人公でなくなれば、美化しなくていいもんな
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 08:00:19 6pfr696l0
子ども向けだと思って読んでたから
腹ぽて定子の袴のふくらみ具合のエロさに
びっくりした
びしょぬれ双子に通じるエロさ
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 11:13:35 qVgNe/FC0
朝っぱらから、よくそんな内容を恥ずかしげも無く書けるな
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 13:08:29 a037qypt0
>>649
いままでさんざん鬼畜眼鏡の話してたんだから
>>648くらい可愛いもんじゃないかｗ
話が船戸さんなのか、知りたいね
ついったーとかでつぶやいてくれないかな
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 08:18:49 yjhBY5LK0
スピカ12月号は、何ページあるかなあ…
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 18:21:39 5fst3B/b0
最近中身10ページもないよな・・・新刊はいつになるやら
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/26 22:49:11 hGyo85lB0
最近のページ減要因、道長マンガのせいならまた元のペースに戻るだろうけど、
腰痛で長時間座れないせいとかだったら、ずっとこのままなのか…？
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 03:46:29 /0zXT39v0
道長フルカラーだったもんな
いったいどれだけ時間がかかったんだろ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 04:16:56 7euJOvDDO
>>654
塗りは自分じゃないという事がついったに書いてあった
あかりたんの塗り好きだから残念…
しかし腰もあんだろも大事にして欲しいので、無理して欲しくないジレンマ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 04:22:04 3Iab2P0b0
あ、それで臨時アシスタント募集してたのかね
たしかに残念だけど、あのページ数一人で全部塗るとなると相当きつそうだしなあ……
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 06:17:31 69KKcrvK0
ぶっちゃけマンガはフルカラーじゃなくてもいいのにね
白黒で充分読める
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 10:41:02 AOeJAdLL0
>>656
いや、塗りは元々、編集部が色指定→専門業者が色塗り、であかりたんサイドは一切タッチしてないそうだよ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 11:28:51 BENCKxsm0
いろんな作家が書くのが売りなのにそれじゃ
没個性じゃん
雰囲気毎回一緒なんだよなこのシリーズ
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 12:51:38 M5dG2z8fO
制作期間が洒落にならんわな
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 13:19:57 ZPARqQkg0
>>659
他にも好きな作家が描くんだが、その人は自分で塗ってたよ
戦国時代だし大変そうだなと思ったが
脚本がついてる作家もついてない作家もいるみたいだし
そのへんは人によって違うんかな
あかりたんは脚本は自分でやって塗りは業者に頼んだんだな
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 13:49:39 t8gwRbOU0
スピカ今月号、更新されたー
そういえばこのスレ、最新号の話って、更新された時点でOKなの？
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 14:05:23 1qi80Dkm0
>>662
いいんでないの？
そして今月も本編8ページ…もうずっとこのペースなのかなー
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 15:45:31 KuaHT0Bl0
８ページとか ジャガーさんのペースじゃん
って あれは週刊連載だから月に換算すると32～40ページか･･･
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 16:17:21 NBr1haz9O
アンナさんがぁぁぁ
ノイローゼみたいな症状もう出てるよ…
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 16:23:33 t8gwRbOU0
画集の予定もあるんだっけ、当分続くのかな。年明けには10+数ページくらい読みたい
今月は、鬱鬱としてるなあ。降ってないよね…アンナさん…
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 22:32:33 VZSqdl9A0
メガネがストレスをレイチェルに
ぶつけると思ったのに。
サドだから・・・。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/27 23:26:08 RYLKUIfB0
>>667
メガネはドＭ
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 00:38:49 KQkmSiiKO
アンナさん自殺しそうだよ…
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 02:33:57 Dr4YFipy0
アンナさんかなりキテるよね・・・普段から盛られてたのもあるのかな
早く次男とレイチェルの絡みが見たい
春終了まであと何話くらいあるんだろ
ここからはにろまでに、レイチェルもいずれ盛られるようになるのかな？
そんでそれをやるのが、あの口きけない子だったりメアリだったりしたらやだな・・・
ってふと思ったけど、あかりたんならやりそうで怖いｗ
あと、スタンリーの衰弱死に伯爵は疑いを持たなかったのかな？
もしかして盛る様だって気付いた上での黙認？？だったら怖すぎる
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/28 22:52:20 43UYsGTM0
>>670
レイチェルは盛られてなさそうな気がする
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 01:30:37 ODXEDE1gO
同感。
でなきゃラスボスが直々に手を下したりしないのでは…
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 02:23:12 mrH8cP1j0
そのエピは夏に入るのかな？
なんとなく夏は正餐会みたいな明るめの話想像してたんだけど・・・
「ゆっくり絶望していってね」が頭を離れないよ
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 07:13:48 xerAQCDXO
>>673
夏は何も起こらず「ようじょかわいいよ、かわいいよようじょ」になるって言ってたような。
でも季節ごとに一人（一組）ずつ死ぬような気がしてならん。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 07:51:30 g27gdPDi0
明里たんのルナの本についての質問はここでいいでしょうか
最後の話で「生涯癒せぬ傷を胸に～」ってあるけれど、それに関する話も
明里たんオリジナル？それともゲーム中で仄めかしがあるのでしょうか
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 10:51:04 1c78/j3KO
夏が本当にようじょかわいいよようじょだけならそんなに長くならないのかね？
夏の次がハニロだからカワイコちゃんだらけだな
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 11:03:43 48nLzo/fO
道長漫画立ち読みしたけど、まあ内容を期待するようなもんじゃあないよな
書かれてるようにじゃあなんで色んな漫画家連れてくるんだって話だが
でも出て来る女キャラがみんなエロ可愛かったわ…おばさん以外
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 11:09:49 Q+U/HXVuO
むしろその話がLUNARの根幹。
679:675
09/11/29 11:19:33 g27gdPDi0
>>678
ありがとう。年末年始にゲームをしたかったのでLUNARをプレイするよ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 16:42:09 mCLmi+os0
意外とアリスが霊感少女で奥方様たちと交信したりして
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 17:39:19 BYLRVSLi0
そしたらその時点で黒幕が割れてしまうから
やってたしても、一人で交信してて、それを盛る様に見られてあぼん
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 19:20:46 EJCkq2w6O
>>677
むしろおばさん（道長姉）が一番キャラ立ってて面白かった
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 20:50:57 8ClURTAW0
スピカアンケート、カード欲しさに毎回送ってたけど
面白かった・つまらなかった作品選べがめんどくさくて辞めた
あんだろしか読んでないっつーに。なぜ「読んでいない」の項目なくなったんだ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 22:00:53 Nwl6rfGY0
厨っぽい発言は慎もう
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/29 22:49:31 8ClURTAW0
いや、他の掲載漫画がどうこう言ったつもりはなかったんだ
気を悪くしたならごめん
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:03:49 jTIpNDXwO
雑誌側としてはそうやって他の連載にも興味持って貰いたいんだよ
気を悪くするというよりかは興味の範囲が狭い事を心配しての発言かと
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:20:35 AF4a8Tx/0
雑誌側の思惑に必ずしも乗る必要はないわけだが
他の作品好きなひともいるから配慮したほうがいいという意図ならわかるが
興味の範囲が狭いのが心配なんて余計なお世話だろ
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:33:11 q3u7nS9u0
そういうアンケート、めんどくさいところは空欄で出しちゃってるよ。
あるいは「なし」と書く。
それでも参考にはなるだろうと思って。
あとはちょっとシール貼ったりして綺麗目にすると
雑誌の人も喜んでくれるかなあと思って出してる。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:37:54 M4tXI2GeO
てか以前は「読んでいない」の項目あったのに無くす意図が分からない。
アンケート正しく書くためにわざわざ興味の無い部分までしっかり読み返す人より
興味無い部分はなんか適当な奴を適当に選ぶ人の方が圧倒的に多いと思うが…。
お互いボランティアでアンケートやってるわけじゃ無いんだから
わざわざ正確な統計が取れない可能性が高くなる事やって何がしたいんだろう？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 00:50:11 M4tXI2GeO
あ、なんか読み返すと自分＝683と取られて迷惑掛けそうな感じに見えるな。
一応補足しとくが別人ね。
コミックス付属の手書きタイプなら該当なしを勝手に選ぶとか出来るけど
ウェブアンケートだと未記入エラー出るからなぁ…そして最初からやり直しになったりしてカオス。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:01:05 JyXADskL0
道長の漫画読んだけど、道長主人公と言うよりライバルの盛衰物語だった気がしたｗ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 01:03:55 wcWY7Aeq0
ちゃんと統計取るつもりがあるのなら
そういう「興味ない部分は適当かも知れない」って要素も判断材料にしてるはず
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 13:27:52 laWWqIeJ0
>>683
最近オンラインでは読んでないからアンケートも分からないけど
そういう時は、「つづきはまた明日」も良評価にしておいてあげて！
と個人的趣味を押し付けてみる
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 20:53:14 po8G7g0+0
貴方がオンラインで読んでアンケート出すのが最良の方法だよ。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 11:38:46 oojNf/790
移動中に読むことが多いので、今の形式だとやりにくいから買ってないんよ
前に読んでて面白かったものは単行本で読んでますがね
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 19:26:02 NQWQ0KYA0
あかりたんのついった非公開になったのか(つД｀)
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 23:26:21 3RCF+Ug30
>>696
普通に見られるけど？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 01:33:03 ZpSkB/L30
>>697
ウチでは「このユーザーはツイートを非公開にしています。」って出るよ
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 02:55:44 fyN2tR4XO
>>698
フォローすれば見れる はず
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 20:09:06 ZpSkB/L30
>>699
フォローが「許可されれば」だな
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 20:36:01 YqQmMzV/0
フォローして、応援メッセージ書こうぜ？
あかりたんも苦労してるだろうからな…
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:21:10 2Ri059vY0
う～ん…そういうことはむしろあまり望んでないからこその
非公開なんじゃないかなあ。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:27:34 H9Tju4so0
元々完全公開ってわけでもなくコッソリって感じだったしね。
何か嫌な事があったとかじゃなきゃ良いんだけど…。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:42:52 2Ri059vY0
「嫌なこと」は、まさに皆様ご承知の通りってな感じで
明確なアレがあっただろう…。
励ましのお頼りとかは、その時のアレやコレやで明里たん自身が言ってたように、
普通に幻冬舎あてに出せばよろしいのでは。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:57:32 vnOqgd5p0
リアルタイムで不特定多数の面倒見なきゃならないなんてしんどそう。
ほんとに応援は郵便でいいと思うよ。
706:701
09/12/03 07:40:14 Zvz5DpHu0
あれ…。
あんまり深く考えてなかったな。
あかりたんのtweetの加減を見て（大概は他の人とのやりとりも出てくるし）、
時々程良く話かけりゃいい位で考えてたんだが。
無責任な発言だったかもしれん。すまんね…。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 11:53:12 Vxs4XnQE0
あかりたんのtweetの加減を見て（大概は他の人とのやりとりも出てくるし）、
時々程良く話かけりゃいい位で考えてたんだが。
なんか、小動物の飼い方みたいだな…
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 13:18:16 AXAjZS0p0
自己紹介のところに「twitterハマりそうなので自重（意訳）」て書いてあるから
とりあえずそのまま受け止めておけばいいのでは。
日本史関連の発言にこまごまと返事してたのは
はたから見ても「そこまでして大丈夫？w」って感じだったので、
深入りしすぎないよう今のうちにブレーキかけたんだなと思ったけど。
日本史のこととか、書いて差しつかえない話題だったら
あとからでもまとめてブログの方に書いて欲しいなぁ。
裏話が聞けるかもしれない、みたいな
勝手な期待を持ってしまってた所はあったので。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 16:48:45 vX/Ox1Tb0
>>706
公開時にフォローしてたならともかく、許可を受けてそれから、だからなー。
加減を見る以前の問題。
またひっそり公開してくれたらいいなぁ。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 18:08:35 bY1/QyAr0
眼鏡はレイチェルをヤる前から既に使用人とか相手に筆おろしはすませていたのだろうか
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 18:37:06 YlrySh2d0
>>710
俺も気になってた。
いても、ローランドにはもういないだろうな
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 20:40:00 Z0u9cWmD0
>>710
グレース先生に教わってたとか
いや冗談だけど
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 22:14:24 xFd2Y/D/0
そんなんだったらライナス泣いちゃうゾｗ
714:701
09/12/03 22:39:34 Zvz5DpHu0
横やりすまん。今帰宅したもので・・・。
>>707
挑発が上手いなw
・・・別に上から目線ってわけじゃないんだからね？ コミュニケーションってそういうものでしょ？
>>708
だろうなー。
ブログで書いてほしいのもごもっともだけど、（はじけているとはいえ）ブログは公式
twitterは非公式というすみ分けはしてるっぽいから難しいだろうな・・・。
（逆に、twitterだからこそ書けた内容とも思える。）
>>709
読んでて最初意味が分からなかったんだが、フォロアーじゃないってことだよね？
フォローしてみたら？下手なことしなけりゃブロックされないと思うけど。
（しばらく発言しない可能性もあるけど。）
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 23:37:51 vX/Ox1Tb0
>>714
今からフォローしようと思ったら、フォローして良いかどうかのリクエストを出して、
それが当人に許可されればフォローできるようになる、と。
今は誰でもフォローできる状態にはないんだよって言いたかった。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 07:58:20 murT8NDx0
レイチェル先生が悪童を倒す話かと思ってたらなんか両想いっぽくなっていってどうしよう
清楚な女の子が夏休み明けに茶髪で濃い化粧のギャルになっていたような気分
717:701
09/12/04 08:05:13 Noj77ST50
>>715
やっぱそうだよね。まあ、控えるって宣言をしているってことは許可するタイミングも
遅れるかもしれんしなあ・・・。
ちなみにフォロアーは知ってるかもしれないけど、過去のtweetがざっくり消されてたな。
アイコンを戻してるのも意図的だろうな・・・。
はっきり発言せずプロフィールに書く所があかりたんらしいw ちょっと切なくなったけど。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 08:23:25 KJHTLwph0
漫画が面白いからなんでもいいよ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 14:45:04 +EcT1J+X0
>>711
もうローランド家にいないどころか
この世からもいなくなってる可能性が･･･
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 15:19:54 gLQ/fx0V0
道長マンガやっと読めた
伊周が主役を食うような勢いで、他の歴史マンガとは一味違ってて面白いね
幼女からおっさんまで一揃い見られて満足
詮子姉さまいいよ詮子姉さま
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 16:12:35 +EcT1J+X0
色塗りが違う人だからか あるいは本人が意識してそうしたのかは分からんけど
よくある「学習マンガ」っぽいタッチだなーと思った
もっと船戸明里ならではって感じの
雅（みやび）な絵柄を想像してただけに
ちょっと拍子抜けしたというか
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 19:55:26 vMp03TWhO
あんなコマもセリフもギュウギュウな漫画で無茶言うな
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 21:17:01 1Or19ElW0
あれだけ登場人物がいたのに、各人物への特徴を掴んでいるのか
かなり描き分けがされていて、さすがは船戸さんだと思った。
道長と詮子を見て、ロウランド家の姉弟を思い出したけれどww
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 00:06:20 murT8NDx0
レイチェルさんの鼻を散らした相手って判明してたっけ
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 00:11:49 j9Xw4RFT0
>>724
レイチェルさんの鼻を垂らした相手と読んでしまってどうしてくれる
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 09:51:28 kcJD+OsqO
弟なんじゃないかと疑っている
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 10:44:37 DVhsbNRl0
>>725
風邪っぴきレイチェル先生を想像しました
ちょっと可愛いかもしれんｗ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 11:56:41 X9o0cVTiO
>>726
その発想はなかった
でもあのシスコン度合いからして、やりかねない気がするｗｗｗ
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 12:51:26 QZIQEKnbO
花を散らしたの誰だっけ？
↓
弟だったりしてね！
↓
ああ、だから気まずい感じなんだー
↓
そういえばクリスマス休暇って…
↓
えっもしかしてアリスの(ry
っていうのがいつもの流れですよね？
クリスマスの件なんかさっきまで忘れてたけど。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 12:55:37 35+HURQP0
本編あの調子でいくと、最高に鬱なクリスマスになりそうだな…
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 13:04:17 kcJD+OsqO
>>729
弟説メジャーだったのかw
最近読み始めて、既刊四巻＋はにろしか読んでなく、このスレも現行しか目通してないんだ
今更だったらスマソ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 13:16:59 QZIQEKnbO
メジャーっていうか、ムアさんは未遂っぽいし相手が現時点での登場人物だとしたら弟しか考えられないってだけだと思うんだけどね。
他にもいろんな説が出てくるから過去スレ読むとおもしろいよー
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 14:49:17 y70I1P7hO
自分も弟だと思ってた
でもそうなるとヤバいな
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 15:39:54 yva3McWT0
弟ってだだこねてたやつだよな？
8歳ぐらいじゃなかったっけ・・と思って見返したら19歳だった
19歳のくせになんだあいつのだだこねっぷりは……
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 15:44:24 a+/PkF63O
たしかウィリアムよりもビリーのが年上だったもんね
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 16:08:42 u+V+P0C1O
クリスマス休暇の話はいつごろになるんだろうな。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 20:24:41 +DFqlRAR0
アリスの・・・はどうかわからんけど、春の間にビリー死にそうな気がする
レイチェルが家庭教師をやめるきっかけとかになりそう
花盗人→ビリーだと、あんだろってもしかして盛大に近親相姦ものなんじゃｒｙ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 20:50:26 yni4nQGq0
相姦ではなさそうなイメージだな、レイチェルと弟。
そういやアーサー王の
モルゴースとモルガン＝ル＝フェイって同一人物って説あったよな。
叔母様の人物造詣に入れてそう。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 23:25:51 a+/PkF63O
でもあの敬虔なレイチェルが肉親である弟に処女を奪われていようものなら、その時点で精神崩壊しそうな気がする…
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 00:01:49 qXCClB8J0
>>739
それについては、そういう不道徳なことをしてしまったからこそ
頑ななまでに敬虔になったのではないかという説も出てたよ。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 00:36:54 LfjNaX9T0
「ロトの娘二人」だしなぁ。
あれレイチェルとモル様の事かと思ったわ。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 00:54:42 8BIb8bUn0
水を差すわけじゃないんだけど、その話題には少なからず
不快感を示す人がいたよ～という事だけは伝えておく。
近親相姦の是非がって事じゃなく、レイチェルのキャラクター的に、ね。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 02:47:53 zBzIjF0KO
ゆっくり絶望していってね！
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 04:37:09 Hftkg3QfO
まあ、あの人格者レイチェルが弟にだけは平気で素っ気なく振る舞うんだから、
弟は怒らせるようなことを何かしてるよ
おやつをこっそり食べちゃったとか
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 15:58:33 qdec/OmYO
>>742
いつもそういう人が水を差すから議論が進まないんだよ…。
不完全燃焼だから何回も話題にのぼるんじゃないか？
自分も弟は怪しいと思うがな。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 16:10:10 f7V3IkS30
あとアリスが弟にそっくりだというのも理由に上がってたよね
まあこれは叔父と姪だから似ててもおかしくないんだけど
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 17:29:29 xcqNaIq1O
上で出てるように「ロトの娘二人」のタイトルがインパクトあるなぁ。
ロトの娘たちって確か、
「周りに男がいない。しょうがないからお父さんの子種をもらうか」
みたいなノリで、姉妹が父親を酔い潰して子供作る話だよね。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 17:54:49 Zvkrowua0
>>745
いつものそういう議論（笑）の結末を見てるなら分かるだろ
別に不快感を示す人がいるから正答が得られてないわけじゃないぞ
新しい情報が出てきたわけでもないのに、思い出したように取り上げて、
ひとしきり想像と妄想をぶつけ合って、進展するための情報もないから、話が進むわけも無く、
すぐに飽きて沈静化していくだけ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:04:53 fP6mO/nYO
ごめん、自分みたいに今更新規参入組もいるから、都度蒸し返しになる話題は
多目に見て欲しいんだわ…
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:11:15 UvtINWpl0
蒸し返すのを多目に見るなら、その話題はループしかしないよのたった一言に言葉狩りみたいに目くじら立てることもなくない？
まあどっちもそこそこのとこで止めればいいんだろうと思うけど
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:28:47 LfjNaX9T0
別に良いんじゃないの？
本編進まないから話す事も無いから適当な話してるだけでしょ。
それなりの話題が出来れば自然とそっちに流れるのに
いちいち新規の話題も投下せずオナニー風紀委員だけして雰囲気悪くする人は何がしたいの？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 18:42:08 Zvkrowua0
好きだからこの話がしたい、という流れなら別にあんなことも書かないけどね
>>742に対して、
> いつもそういう人が水を差すから議論が進まないんだよ…。
好きだけど、不快に感じる人がいるなら、ここでは自粛する
好きだから続ける、不快に感じる奴がでていけよ
どっちでもいいんだけど
この話題は、議論すべき議題なのだから、不快感などと個人の感情でケチをつけるな
というのは筋違いだろ、ということ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 19:27:55 5gAZDrtO0
議論というか個人的には、はぁ？何その酷い妄想
という感想しかもてないのでいい加減にして欲しい
襲われかけた記憶だけであんな蒼白になるようなキャラが
弟となんてありえないだろ、って何回わかりやすい否定意見
出されてもスルーして聞いちゃいないし
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 20:38:25 ZQwPjlSc0
正直、冷血で洞察力が鋭いウィルが、血の繋がらない娘を可愛がれるだろうか？という疑問と、
善良なレイチェルが、弟の子をウィルの子だと言い張れるほど強かだろうか？
という疑問があるから、弟説には傾けないな。
いずれ解明するだろうけれども、弟は何をレイチェルにやらかしたのだろうか？だね。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 20:57:57 ItPJXiJ10
>>753
自分にはまったくわかりやすいように思えない
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 21:04:43 sSX/sjB00
レイチェルの初相手議論については少し前のスレで
「自分が穢れてるって表現してたのはムア家の醜聞のことでは？」という分析が出て
それで納得してたので、また弟説が出てきたことにびっくり。
メガネ「僕より先に貴女の花を散らした～」←「うわさを知ってるぞ父にバラされたいですかﾆﾔﾆﾔ」
そのときのレイチェルの絶望的な表情←「ウィリアム君にまで知られてるんだ…」
「私はもう穢れてるのに」←事実はどうあれ貴族社会では信じてもらえないの意
「君、いけない子だわ」←「私はすっごい悪女だと思わせよう」
弟のヒステリー←普通にストレス
例の醜聞を盾にレイチェルに迫ってたわけだから
正餐会の後のメガネ「お望みなら」←「もうみんなにばれて怖いもの無しなのにしたいわけね」
そして「堕ちてしまえ」
これで説明つくのでは？まだ何かあるかもしれないけど
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 21:32:59 ZLx73SIT0
>>756
弟と関係なく、処女ではなかったと思ってるけど。
処女であれば、噂があって他の人に信じてもらえなかったとしても
最初の相手（ウィリアム）だけには真実がわかるはずだから
「僕より先に～」のセリフがおかしくなるよ。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 22:16:26 rcrf5oCj0
真実は想像以上にえげつない、というのを期待してる。
期待してるって言うと語弊があるけども。
灰色の醜聞程度だとｲﾏｲﾁ絶望できないからなー。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 23:35:50 jh676WAX0
レイチェルの相手については、
単に潔癖すぎることへの理由づけや美しさ故の苦労を表すためのものにすぎず、
特に本編に出てこない可能性も結構高い気がするが、弟説を支持する。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 01:53:13 ddHzPI+Z0
レイチェルのことだから、
もしも処女じゃなかったんだったら
行為後にそういう発言をして
眼鏡をののしったりしそうじゃない？
処女じゃなくて、眼鏡にもばれてるから
なにも言えなくて、余計にどん底に落ちていったように見えた。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 01:53:59 ddHzPI+Z0
× 処女じゃなかったんだったら
○ 処女だったのなら
意味不明の事を書いてしまった。
すまん。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 01:58:29 XDlkVxBT0
>>761
日本語でおｋ
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 03:44:55 FdM0Bq1m0
え？いやわかるよ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 07:12:36 alit2BQS0
幾ら年の割に中身幼いっていっても実の姉やっちゃって、姉が寄り付かなくなった
→何で帰って来てくれないの！？もしかして僕のせいなの…？は弟がパーすぎる気がしなくもない
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 10:28:05 1Ykv2xTn0
真実はどうだったのか分かる日がくればいいな
弟説支持者にしろ不支持者にしろ、頭から互いの説を完全否定してた輩がどんな顔するか楽しみだわ
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 10:31:04 IiMC4YTZ0
もし弟だったら>>753みたいのは発狂してアンチになって荒らしになりそうでこええな
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 10:42:53 QJzcq83v0
展開が自分の思い通りじゃなくてアンチ化した奴が大暴れした某漫画スレを思い出した
それはともかく、結局よくわからんままかもしれないな
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 11:14:42 SOfM42Mm0
>>760
＞もしも処女だったのなら
＞行為後にそういう発言をして
＞眼鏡をののしったりしそうじゃない？
うーん、真実がどうであれ「レイチェル・ブレナンはそういう女」
という醜聞が流れてるんだから「どう？私は処女だったでしょ！！
あの話も潔白よ！」みたいなこと言っても
社交界では意味が無いんだと思う。
ボルドロー家みたいに「信じてあげたいけど世間体が」とか
「信じられないわ」とかが一般的なんだろうし、
次男には現実に手を出された後だったんだし、
伯爵に知られて解雇される可能性を考えれば十分脅迫の材料になるかと。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:04:37 awQDi/HR0
>>768
同意。
学生時代にグレンさんちの家庭教師が勉強してる時にクリケット？
かなんかやりに行く所の描写もある。
良い子であっても、ある程度活発な少女だとしたら、男性経験が
なくても物理的に非処女って可能性もありえなくはない。
ムアは未遂、メガネ後のレイチェルの状態、帰省した時に幼馴染を断罪した
様子を見ると、弟初体験は記憶喪失でもない限りないと思ってる。
思ってるだけで、所詮はあかりたんの手のひらの上で転がされてるんだけどw
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:25:27 GVhvHDoX0
>>766
そんな展開ありえないからアンチになりようがない
記憶喪失ならまあ納得
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:29:28 0ojAzgWR0
発狂してアンチになるのが見たいから弟でもいいかな
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:32:33 E25TfM/t0
>>769
処女膜のあるなし、出血の有無程度で処女か否かの判定は流石にしてないと思うけどな。
ウィリアムが意外と経験が少なくてそういう判断をする恐れもあるかもしれないが、
かっけつけた花を散らす云々の台詞が童貞の勘違いﾌﾟｷﾞｬｰになってしまう。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:39:47 UESQH/qA0
ここで新展開！
大人の玩具で喪失説！
これは恥ずかしくて弁明もできないッ！
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 12:47:44 awQDi/HR0
>>772
実はメガネ童貞ﾌﾟｷﾞｬｰwの展開もありだと思ってるw
レイチェルの視線が外れてる時の、必死さ余裕のなさが良い意味で期待させるよ！
花を～辺りはメガネのひっかけにレイチェルが勝手にひっかかったと思ってる。
長男次男はムア家云々から出生まで、家庭教師の情報を精査する必要がある訳で。
これはモル様と使用人が繋がってる疑惑に基づいて、2人が動いてるという前提だけど。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 13:24:19 2JrpMwMQ0
>>772
肉体的な両思いなのだから、
いっそ童貞と処女の組み合わせで良いかもと思えてきた。
レイチェルの自然破瓜も無いとは言い切れないし。
マーガレットさんの存在を初めて知った時にレイチェルがした、
伯爵への拒否反応は、如何にも処女特有の生理的嫌悪感という感じがするから
どうにも着地点が分からない。
こんな風に明里ﾀｿに転がされているのですね。分かりますよ。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 16:57:05 z+cyPVDH0
レイチェルの最初の相手（原因）は、最後まで出て来なさそうな気もするな
次男が筆おろし済みかどうかも同じく
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 17:09:38 1YtffALV0
>>773
カフェオレふいたｗ
いやレイチェルの性格からして最もありえない説だと思うけどなｗ
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 19:36:55 0SxDQNRh0
レイチェルの最初の相手は、意外と不倫だったかもしれないと思っている。
不倫した幼馴染に、神様の罰が当たったと言ってたけど
自分のことでも、不倫した頃に弟が発病したら、神様の罰と思い込んでしまいそう。
だから良心の呵責で、弟に対する態度がおかしい、とか。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 19:47:45 EL6gQndy0
ここまで読んで色々混ざって、弟に玩具を使われたと思った
でもレイチェルはウィルにやられるまで処女だったに一票
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 21:40:31 qf99ZcVq0
別に相手は明らかにならなくてもいいかなって思ってる
ムア家の他にも色々過去はありそうだし
レイチェルはどこに行っても体を求められるキャラってことで
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 22:35:04 Yw6d9yFe0
レイチェルの初めての相手は、まだ出て来てないんじゃないかと思ってる。
ただ弟を避けるのは、弟の行動が切っ掛けになって
結果的に手引きしたような状況になってしまったとか。それでトラウマに。
ここまで書いて、幼馴染の不倫相手と過去に何かあったつーのもいいかもｗ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 16:27:39 Sc8EDKQK0
三男以下は清純派ということでよろしござんすね
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 16:38:43 kpcOiHHaO
>>782
っ【七男】
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 19:13:54 twLZQCQ/0
純情派
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 21:30:28 CV2t38U+0
はぐれか
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 23:08:53 5Xdl60U80
やっさん！
って何言わせるこのやろうｗ
久しぶりにあんだろ1巻から読み返してみたけど
初期ライナスは本当に反抗期ド真ん中で可愛いな。
読んでてついﾆﾔﾆﾔしちゃって危ない人になったよ。
明里ﾀｿの描く赤面キャラは反則。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 00:20:25 ktXY787kO
わかるｗ
反抗期ライナス可愛いよねｗ
個人的には、レイチェルとの初対面で伯爵に否定されたときの顔が子供らしくて好き
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 12:15:18 9x9ywToV0
ダ・ヴィンチにちょっと紹介されてて
昨日一巻買った新参なんですけど、もうすぐ終わる雰囲気なんですか？
まだまだ続きそうな感じなんですか？
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 12:31:59 xqxVedvB0
>>2読め
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 12:45:19 i3kWWmEX0
むしろ自分が死ぬより先に完結してくれるか心配
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 14:45:25 TYAYIOMY0
ガラ亀や五つ星に比べたら…
御大はついに亡くなったしな。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 14:56:36 +O6nibOq0
>>787
あの「むー」って感じの顔はたしかにかわいい
レイチェルへの態度があまりに強烈でちょっと引いたのも吹っ飛んだわｗ
そのあと伯爵の愛情攻撃に、（頭いいくせに）「バカじゃねえの」連呼しかできないとこもかわいい
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 15:09:33 3Ms6rx8c0
春の賛歌は長くても５年くらいで終わるだろ
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 17:32:28 PJQli4axO
頭いいくせに、がポイントだよね
頭いい生意気ショタ好きにはツボすぎるわｗ
兄弟の中で３番目に優秀って位置付けも絶妙だよね
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 03:57:09 RJzAKoKJO
3番目と4番目の間には超えられない壁が
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 06:25:14 QuVNwDIY0
そうなんだよな
春以降のライナスには
トップ集団でごめんなさいってニュアンスがあるからイイｗ
トップ２がしれっと頭良いから余計にな
はにろでは中間管理職みたいになってるしｗ
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 14:33:49 Nq2Kv9cC0
レイチェルのファッションについてはボロクソ言うくせに
アンナさんの服については何もいわなそうなところもいい
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 14:47:50 lvTUWS3n0
そう言えばマリーさんなんかにももっとボロクソ言うかと思ったけど
あえて何も言わないよね。
高飛車ツンデレフェミニストって新しいジャンルだ。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 15:11:12 nZx2MzJXO
>>797
中間管理職ワラタ
そのまんまだｗｗ
大人ライナスと子供ライナスは全然性格違ってそれがいいんだけど、
苦労性のところは一緒だよねｗ
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 20:02:26 xaM39HAC0
レイチェルの服については、必要があって訊かれたから答えたまでで
内心どう思ってても、口に出さないだけの配慮があるってことなんだろうな。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 20:17:47 RJzAKoKJO
ライナスくんのライナスも大変良かった
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 18:39:21 v9K09dxo0
マンガ日本史読んだ。気の毒な命運の定子がなんかエロい
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 13:45:19 qkfMwSXyO
ようやく六巻＋スピカ掲載分読んだよ！
長男と眼鏡、女とやるときは必ずバックなのか？
とどうでもいいことが気になった
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 14:15:32 d4RCesxL0
眼鏡は顔見られたくないんだろ
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 14:48:54 Hd49dN8q0
初体験の時に相手からバックでやられたからこういうものだと勘違いしているんだろう
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 18:30:08 vzQhebBu0
眼鏡の場合は犬の姿勢を強要して、レイチェルの負の感情を煽ってると思った
長男の場合は単純に「仕事中の相手と着衣のままだから」ってだけかも
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 20:14:41 DERieJ760
当時は屈辱的な体位だったらしい
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 20:33:45 emoMbPMpO
船戸さんのイラストだと思って買ったら全然違う漫画家だった
なんかいろいろショックだ
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 20:36:31 RoGnLfKn0
何買ったんだ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 20:46:36 emoMbPMpO
ごめんいろいろ抜けてた
本屋でふと見かけた雑誌フェローズ(付録の小冊子？)のイラストが
船戸さんだと思い込んで衝動買いしたら笠井スイって人だった
ちょっと眼科行ってくる
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 22:04:44 Rl2LKJlr0
それがいいわね
812:ネット人民遊撃隊 ◆Ecz22rKivI
09/12/13 22:17:51 yYiG0Kxn0
右翼自民信者・船戸ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwww
貴族漫画を書くには、階級闘争を封じる工作か？
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 23:33:20 nXSCMBzm0
グレンさんちの奥さんはフランス人なんだっけ？
語尾がカタカナなのがいいよね
この国の人なんじゃなくて隣の国の人なんだって活字でわかる
あとグレグがラテン語の「てにおは」を間違えたりとか
字体が違ってたりとかそういうとこ細かいよね
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 23:42:37 8xtisjm70
まあ感心するほどのことじゃないがな
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 00:59:12 2oFdHjuB0
ってか前も見たけど作者が右翼ってマジなの？
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:04:12 uuSDHeHU0
>>813
カタカナしゃべりなのはちょっと昔の人が語尾を「だネ」とかいうふうにするノリかと思っていた
異国の人だからだったのか
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:07:46 Hp/IoL6F0
>>815
本当に右翼だったら英国含む欧米大嫌いなはず
もし自称右翼なら、なんちゃって右翼のネトウヨが精々では
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:09:24 T+7zhDxJ0
>>816
レイチェルに話し掛けてる時の台詞フォントが作中のフランス語フォントで
そのフォントの時には語尾が普通なので
訛ってる感じだと思ってた（フランス訛りの英語って意味）
だけど実際に外国人なのか、
伯爵が執事に育てられたせいでキングスイングリッシュ話すのと同じように
育って来た環境で訛ってるのかは分からん。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:11:28 isq7Bt4i0
作者が右翼だろうが何だろうが、作品が面白ければそれでいいよ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:18:44 Hp/IoL6F0
そりゃまそうだなー
ただ、あかりたんが思想をちらつかせるような人間なら警戒する罠
今まで道理何のアクションもしないってことだが
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:20:45 ayi8RMlh0
右翼は、外国文化を全て嫌わねばならないのか？
政治的な保守と、排他的民族主義を間違ってないか？
逆に、日常的に和服を着ている人は右翼か？
でも、マンガが面白ければ何でもいいけどな。
自分は、政治的主張が全面に張り付いているようなマンガは、
左右問わず読みたくないな。
そういうのが基礎にあっても、ある程度は物語として昇華してないと辛い。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:23:30 Hp/IoL6F0
通り…
あかりたんだって人間だから個人的な政治思想はあるだろうけどね
麻生動画のっけたときはぎょっとした
ただでさえ言葉使いがきつくて誤解されやすい人だからな
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:26:16 Hp/IoL6F0
>右翼は、外国文化を全て嫌わねばならないのか？
>政治的な保守と、排他的民族主義を間違ってないか？
>逆に、日常的に和服を着ている人は右翼か？
これはさすがに頭悪いと言わざるを得ない
右翼・左翼が何を主張しているのか考えろよ…
フォローしたい気持ちは分かるし、後半は前文同意だが
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:29:24 blBSLPJmO
お前は書き込む前な見直せ
ﾜﾛﾀ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 01:32:28 Hp/IoL6F0
>>824
全文同意すぎるだろ
わざとか？ｗ
ライナス抱えて寝るわ
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 02:03:10 bWYQ42l70
くだらない言い合いだな
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 02:35:13 hhZWxFy00
谷垣になっても麻生って書いてるよ…
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 03:17:58 E03bWHZq0
お前ら>>813のエスプリを見習えよ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 03:45:06 ABfyS3ho0
グレン氏の奥さまはアメリカかと勝手に思ってた
しかしそんなこと作品のどこにも出てないことにレス読んで気付いたｗ
フランスのほうがしっくりくるね
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 09:30:12 cnfMZv3A0
>>815
自民支持者ってだけ。
世の中には、自民支持者＝右翼という認識の人間がいる。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 10:41:41 8IZ83Uzd0
あれ？フランス人ってどっかに出てなかったっけ？
自分も当然のように勝手にフランス人と思い込んでたんだけど
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 15:29:26 8IZ83Uzd0
あ、ママンって言ってたそういえば！
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 16:51:59 bWYQ42l70
>>828
なるほどｗ
秀逸すぎて気づかなかったわ
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 17:02:44 2ZIiIhPBP
どゆこと？
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/14 18:57:01 uD0uD/zzO
>>834
ヒント 隣の国、てにおは
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 09:55:31 xFq+CJB10
ずっと考えてたけどエスプリがわかりません…
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 14:49:55 pJGiwEK7O
同じく。どこがエスプリなの？
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 17:26:06 6eqxab6B0
> エスプリ
直接言うと荒れるから遠まわしに言ってるようなので
荒らす意思がないなら、諦めた方が無難です
漫画と無関係なので、気にしないでいいよ
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 18:25:22 Ys6mPZcg0
グレン夫人は英語だと語尾がカタカナ＆フランス語べらべらなので
フランス語環境の育ちなんだろうねって話があった気がする。
フランスかもしれないし、フランス語が使われてるどっかかもしれないし両親がフランス人かもしれない。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 19:39:40 wO91FarD0
>>836-837
エスプリって言い方が正しいかどうかはともかく
荒らしをスルーしたかのように他の話題を出しつつ
荒らしをを揶揄してるからじゃないの？
正直>>828が余計なこと言わなければ完璧だったのに
結構お国言葉って出るもんよね
大学の頃、イギリスからの留学生がゼミにいたんだけど
サンクスって言う場面でどうしてもザンクて言ってるように聞こえる
後々効いてみたらお父様がドイツの方だったわ
ダンケに近い感じになっちゃうみたい
特殊な例かもしれないけどグレン婦人のカタカナってそういう感じなのかなーと
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 19:51:23 rkW5gvKM0
てにおはだろ
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 21:05:49 2OGODaen0
グレン夫人の場合はてにをはに問題はない
ｈの発音が下手とか痰吐きそうな発音たまにするとかそんな感じだよきっと
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/15 21:50:28 VUE5xhST0
あかりたんの漫画は外国語の字体とか、漫画らしい表現というか、
漫画の文法を丁寧に表現してるなぁ、と思う。
イラストレーターの漫画に顕著な、画力だけでごり押しする感じがなくて、
読んでいて気持ちが良い。
漫画を読んでる！って快感がある。
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 02:07:27 c5ABP3TBO
6巻読み返して感じたんだけど、マリーさんが鼻について仕方ないー
マリーさん、自分から愛人望んどいてその言動はないだろ…
みんなはマリーさんの伯爵への求婚からこの巻までの一連の流れって許せるの？
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 03:24:11 M49pZoA90
許せるっていうか許せないっていうか、アンナの子たちが立場無いなーとは思うわ。
アル、ウィル辺りはもう理解してるからマシにしても、
グレグやとくにザックがなあ……。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 03:48:28 dva8YEk00
>>844
別に許せるけどなぁ…。
正妻を立てた状態の愛人としての立場と、母親としての立場があるだろうし。
立場が一つだけなら「何やってんのこいつ」と思うだろうけど
マリーさんの場合そうじゃないからなぁ…。
どっちかと言うと好き勝手やってる伯爵に全体的に腹が立つ。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 07:19:48 gJcObtel0
「俺は浮気しまくってるしお前も浮気していいよ あの傷の男を屋敷に招こうぜ！」
と言うぐらいの度量があれば・・・
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 07:25:06 kYYOzlT00
モル様ははにろの黒幕だってのはわかってるし
６巻で次男の行動目的が割れた今
真に怖ろしいのは伯爵の心理だよね
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 08:38:47 LdLXDvhk0
>>847
それだよね。
アンナさんはアバンチュールを楽しむタイプでは無いから、
心置きなく接する事が出来る相手だった森番をロウランドに呼べばいいのに。
けれど、伯爵は愛は無くても独占欲は強そうだから、それは無いか。
アンナさんにとっては結婚前も今も、伯爵の善意はアンナさんにとっては深いダメージを
与えてしまうというのが切ない。
アンナさんが妥協知らずで生粋のお嬢様なのが悲劇的。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 09:24:46 y09EQYUL0
>>848
あんだろだけみれば、伯爵の心理もわからなくもないよね
ただあとから「実はあの時点で愛人さらに三人いました」ってなるとええええええええええええなにその後出し、と読者が思ってしまうかもしれない
」
>>849
結婚前に「お嬢さんはそんなことしないでください」って言われた時点で、森番はｱﾝﾅさんにとって
心を許せる存在ではなかったんだと思うよ
そうでなくてもアンナさんが「伯爵夫人が実家から愛人と誤解されるような人間をつれてくる」なんて真似はしないと……
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 12:12:48 NTi0VuTf0
伯爵夫人の体面がどーのよりも
子供たちを、弟たちを傷つけないようにと気遣ってきた、アーサーと兄2人が許すわけがない
実家の使いとかで来て、アンナさんの顔に色が戻ったりなんかしたら帰りの馬車が襲撃される
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 12:27:59 /j7smtL+O
そういえば伯爵がマリーに結局自分の求めているものを見いだした描写って無いんだよね。
多分なんとかナーさん達の後なんだろうけど。
ローズが出て行った頃かな？
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 16:45:04 NTi0VuTf0
グレースはいい女だったろうけど、通じ合う感じはなくて
マリーが唯一、互いを想い合う関係だったのだろう
他の愛人も、ハニロでは、それなりに裕福だったりする家のようだから
どちらかと言えばグレース方面の人種だったんじゃないかな
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 20:39:12 6syWqN3k0
最近の伯爵って家族が大事！子ども大好き！大家族ぶらぼー！を叫んできたにも関わらず
その大事な家族を捨てて愛の逃避行しちゃってるから、今までの言葉が欺瞞に見えてなんだかなーとは思う
言動がブレてきてるんだよね
自分だけがいろんなことに耐えるフリして自己陶酔してるっていうか
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 21:09:30 4bXI5q710
>>852
ローズさんが出て行ってしまって心にぽっかり穴があいたところを
救ってくれたのがマリーさんの存在だったのかなーと思ってる。
ディックが生まれたあとくらいにローズさん出て行ったのかな？
…普通の（？）感覚だったらそんだけ子供こさえて愛人も他に3人もいて
ローズさんがいなくなったとたん（？）真実の愛とか求めていた家庭とか言われても
「遅いわ！」の一言だと思うけどマリーさんも盲目だからなあ…。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 21:21:31 HEbvCDeo0
いやでも愛人もつように再三勧めたのはアンナだったしな
冷めても仕方ないでしょー
年少組にとっては理想の父親像を保ってるしさ
貴族の義務（子供を産む）を先に放棄したのはアンナ、アーサーへの愛に目覚めるが遅い
家族への義務を果たし続けているのはアーサー、真実の愛に目覚めるが遅い
と読んだけど。
どっちにしろ2人とも汚さ・泥臭さのある普通の人間だったってことだろう
自分は最近のアーサーやアンナの方が好感持てるな
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 21:23:36 mmE9RBoX0
伯爵を心から欲してくれたの人って、「マーガレットさん」だけっぽいしなー
あんなに迫られたのが初めてだったってこともあるんじゃね
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 23:07:43 gJcObtel0
もうこうなったら実は傷の男がお金持ちの庶子だったと判明して
アンナさんを迎えにくるぐらいしか救いの道がない
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/16 23:25:42 HEbvCDeo0
残念ですが…＞救い
アンナがこうなったのは自業自得だから同情はしない
アーサーに非があるのは明白だが、アンナも十分悪い
だからこそ気持ちのすれ違いが面白いけどねｗ
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:01:28 a44caiJM0
コミックス派なので現在の展開知らないのですが
アンナさんは伯爵への愛に目覚めたの？
なんというか、例えるとアンナさんは
偏差値第一主義で育ってきて「君は偏差値高いから僕の会社においでよ！」と
強引に引き抜かれてしぶしぶ社員になってでもまあ正社員で将来は安泰だからと
最低限の能力しか発揮せず愛社精神も生きがいもなく働き続けてきたけど20年後突然
「やっぱり偏差値より笑顔が一番だよ！」と会社の方針変えられてリストラされそうになって
揺らぐことは無いと思っていた社会そのものが変わって退職金も期待できず
別に何かミスしたわけではないのに方針が変わったという理由で
笑顔が良いバイトさんにとって代わられボーゼンというイメージだった。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:15:03 BdrTcNN20
>>860
何その分かりにくい例えｗ
・結婚せずひっそり父親の面倒見て暮らすつもりだった
・金に目が眩んだ家族に売られる
・跡継ぎ量産機（侯爵家令嬢バージョン）として伯爵に買われたと思い込む
・体調不良→死産→不妊状態になり自分の存在価値を無くす
・「もう量産機になれないので愛人作ってくだしあ」と自暴自棄になる
・それでも伯爵がなんか優しい。出て行けとか言わない
・「…量産機として必要とされたわけじゃないっぽい？ひょっとして愛があった？」と思い始める
・アンナさんがデレ始めたのを眼鏡が察知。ツンに戻そうと画策
・伯爵のトラップカード発動！上げて落とす！
・DO☆TU☆BO←いまここ
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:18:38 MoxM3IqW0
>>860
目の前で指輪捨てたり、物ぶつけて怪我させたり、愛人を持てと強要したりしたんだよ
結婚生活のことを考えると、アーサーが一方的に悪いわけじゃないし、アンナは別に被害者じゃない
可哀想なのは子供達。だからこそ良き父親でいようと仮面を被ってるんじゃないかな
人間だから誰でもエゴはある。人の良いマリーやアーサーだって例外じゃないってことを描きたいんじゃない？
アーサーやマリーは好きな人と幸せになりたい一心で、努力をしてきたから今の結果がある
アンナは「どんな扱いをしてもアーサーは自分に傅いてくれる」と勘違いしていた。只管状況に甘んじていた
そう勘違いする程アンナは大切にされてきたし、これからも（愛情がないだけで）妻を立ててくれるだろう（予測）
その点でアーサーを責めるのはおかしい。これは引き籠って夫に当たるだけだったアンナが悪い
アンナの気持ちが最初から柔らかかったら、もっと違う展開になってただろうね
次男は家庭教師に手をつけなかっただろうし、アリスは生まれなかった
仕方ないんだよ、色々と
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:21:47 MoxM3IqW0
>>861
死産する前から愛人を持てと言ってたぞｗ
娼婦（？）を家に招いてアーサーを泣かしたじゃん
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:28:52 BdrTcNN20
>>863
あぁ、行が長くなるから纏めて書いただけ。
・産後の肥立ちが悪く体調不良で死にかける
・「ナチュラルに死にそうなんで代打でお願いします」→拒否られる→ブチ切れる
・妊娠→出産→死産→不妊状態になり自分の存在価値を無くす
・「もう量産機になれないので愛人作ってくだしあ」と自暴自棄になる
これでおｋ？
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:34:12 MoxM3IqW0
>>864
成程了解
もしかしたらアーサーはモルゴースについて勘付いていて、
一番大切なアンナを魔の手から守るために突き放した
マーガレットは生贄
なわけないか
しかしアーサーとアンナの冷たい関係萌えるなｗ
かつて愛はあったのに、一度も通じ合わないってのが良い
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 00:45:55 a44caiJM0
もう産むのイヤだと言ったとき「じゃあ愛人持つんで貴女もご自由に」と
受け入れていれば双方のためになったと思う
（グレグとザックが生まれないけど）。
あの時点で子供を作ろうとしなければ引きこもりにならずに済んだのかな？
マリーさんはアンナさんのことを「病み上がり」と言っていたけど
それは5人目の女の子を死産したときから続く体調不良のことかしら？
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 01:10:11 MoxM3IqW0
>もう産むのイヤだと言ったとき「じゃあ愛人持つんで貴女もご自由に」と
この時点では愛があるから無理だなｗ
避妊すりゃいーじゃんて感じだけどそれだけが問題じゃないから難しいね
アーサーからの温かい愛情がアンナには重くて苦痛だったわけだし
アーサーからしたらアンナの気持ちは「今さら遅い」だろう
今の状況はアンナのした仕打ち（配偶者への愛がないと悟らせながら生活を共にする）が
そのまま返ってきてるわけだ
因果応報ってやつだな
けど、それが原因で自殺するような人かな
アンナって当てつけのように死ぬのは嫌がりそう
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 04:19:57 LKG4z7LpO
温かい愛情ってかアンナの意思もだが身体があれなのにまだ産ませようとした伯爵にはちょっとそれ以外のものを感じる
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 07:12:15 2975GO+v0
>>867
コミックス派だから今の細かい状況は知らないけど
この流れでアンナが自殺したら、マリーもロウランドに顔出せなくなりそうだよね
周りがどうこうじゃなくマリーの性格だと「私のせいで奥様が…」みたいな感じで
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 07:40:16 djGsiMEr0
>>868
家族のいっぱいいる暖かい家庭がほしいからといえば聞こえはいいが、
死んだ自分の家族に囚われすぎてゆがんどるなあ
医者といえど、自分が子供を産む身ではないからなんだかんだで考えが軽いだけかもしれないが
どう考えても死産で一番心身が辛かったのはアンナだろうに、
「あれは私たちへの罰」とか言い出すし
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 08:01:35 /gBFo2Mk0
>>869
はにろで、黒髪の奥様はみんなおかしくなった、みたいな話があって
他はともかく、精神的にはタフそうなマリーさんもなのかと不思議だったけど
「私のせいで奥様が」なら、すんなり繋がると思ったよ。
それで病気だからと、館に引き取られて更に悪化しそうだ。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 08:39:18 /C4r5vLXO
アンナさんがショックを受けてる今、ここで盛る様がもりもり登場ですよ
アンナさんに更に追い討ちをかける罵倒を浴びせるとか
その前にアンナさん兄（金せびりに来た人）の事が明るみに出たりするんじゃね？
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 09:56:03 JYtmDcjjO
>>869
ぶっちゃけあんまり進展してないから大丈夫。
女主人の義務にこだわるアンナだから首吊る時に
遺書に｢そんなに好きならマリーを次の女主人にしなさい｣とか書き残しそう
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 10:24:11 pEbij+yA0
どうせ金で買われるなら、いっそ産む機械扱いする相手の方がアンナさんタイプには
気楽だったかもねー。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 11:05:59 W/Ee4KD/0
>>870
もはや何度繰り返したかわからない流れだけど、
女房は子供ぽんぽんお産みなさいってのは当時の貴族の当然の価値観なわけよ
伯爵の「家族」への執着って面も確かにあったろうけど、それ以前の土台がある
個人的には「私達への罰」って台詞はしっくり受け止められたな
どちらかが一方的に悪いわけじゃない、どうしようもなくてこうなってしまったって
ニュアンスも含めての言葉に感じたから
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/17 14:33:42 a44caiJM0
伯爵は子供をたくさん持てばアンナさんも愛情がわくはずだとか考えてたかも
（特に根拠はなく推測です）。
当時の子沢山価値観の話は何度か出てるけど
体を壊したり死んだりする危険を冒してでも作りなさいという風潮だったのかな？
優しい伯爵ならたとえ世間がそういうことを言っても
アンナさんの体を第一に考えるはずだと勝手に思ってたから
妻の健康より貴族の義務感で子供を作り続けたという展開に驚いた。
極端だけど「死んででも産め」か「そんなにイヤなら愛人持ちます」と
態度をはっきりさせていればなあ。