09/09/11 17:02:07 om2jfjUV0
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
作品情報・関連スレは>>2-4辺り
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
■前スレ
Under the Rose■船戸明里 22■Honey Rose
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
次スレは>>980が立ててください
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 17:02:41 om2jfjUV0
■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
PCではIE5.0以降。
携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。
『Under The Rose』
幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）
・B6版: 現在6巻まで刊行、以下続刊。
1～2巻 冬の物語
2巻後半～ 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
※「春」の文庫化はない
他、小説の挿絵など。
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
～8巻 春の賛歌 ～10巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
■画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 17:03:11 om2jfjUV0
▼過去スレ
01:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
02:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
03:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
04:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
05:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
06:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
07:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
08:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
09:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
10:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
11:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
12:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
13:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
14:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
15:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
16:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
17:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
18:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
19:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
20:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
21:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
22:ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 17:03:27 om2jfjUV0
▼関連スレ
【出版停止】船戸明里と韓国無断転載
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50（DAT落ち）
▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
バーズをはじめ、GIGA69・スピカ・GENZO等、幻冬舎のコミック雑誌はここから。
あんだろ＆はにろの家系図まとめサイト（注：はにろネタばれあり）
URLﾘﾝｸ(fee-dragee.hp.infoseek.co.jp)
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 17:03:43 om2jfjUV0
Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）
2001年から2002年のブロス
第１話（ブロス１０月号） ２２枚 Ｐ３～６（カラー）、Ｐ１９～５４
第２話（ブロス１１月号） １７枚 Ｐ５１～Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号） １３枚（本編のみ） Ｐ１１９～１４２
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
第４話（ブロス１月号） １７枚 Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号） １３枚 Ｐ１１５～１３８
第６話（ブロス４月号） １２枚 Ｐ２４１～２６２
第７話（ブロス７月号） １７枚 Ｐ１７３～２０４
第８話（ブロス８月号） １７枚 Ｐ１７１～２０２
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号） ２１枚 Ｐ１１～Ｐ５０
計１４９枚（本編のみ）
2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス ７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス ８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス ９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ） と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 17:04:22 om2jfjUV0
テンプレは以上です
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 22:27:49 z1hENQen0
キング家の三つ編みメイド再登場きぼんぬ
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 00:30:17 3T3AgBYyO
別の奉公先で幸せに暮らしてるよ
よって再登場はない
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 00:44:48 Eh+bldCi0
三つ編みちゃん、モル様に恥をかかせたことで暗殺されてなきゃいいな
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 00:51:12 N+jiZjX00
ライナスと結婚して欲しい
ライナスを尻に敷いて罵倒すれば良い
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 01:20:23 +L3l2ioA0
フィオナが成長してそろそろ結婚、って時になったらどうするんだろ
みんな嫁ぎ先で大変な目に遭った女性の例を見て育ってるわけだが
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 02:06:45 d++4lOgc0
アニーとエロメイド
イイ（・∀・）！
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 02:12:42 kpugQ9TQ0
アニーって後に「ロンドンの猟犬」と呼ばれることになるんだよな？
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 02:36:07 rjSxTb0D0
お前前スレ963だろｗ
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 09:17:41 hrxBjD650
>>11
16,7歳くらいから相手を探し始めるとしたら、はにろから3，4年後くらい？
アルかウィルが最適の相手を探してくるのかも
兄弟の誰かとくっつくってのはさすがに無いかな
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 10:29:10 r17PbXiZ0
フィオナが兄達と幸せに過ごせるのはたった３、４年なのか…
兄たちの誰かと、ってのははにろの時代ではどうなんだろう
異母兄弟での結婚ってまだあったのかな
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 11:50:30 uRUChaKP0
英国ではあるわけないじゃん…
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 12:03:31 r17PbXiZ0
ちょっと調べてきたらイギリスで従兄弟と結婚したの出てきたな
異母兄弟はまだ見つからん
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 15:41:50 LqFgyosE0
グレグがツンデレなシスコンになると妄想してみる
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 17:40:25 o4R8JTAd0
ああ、それはわかるな。
小うるさいほどに、あれこれ心配するんだな。
グレグだけハゲそうだな。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 17:50:07 0HzCEk3S0
アンナ最悪 死ね
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 18:08:19 A9y2CchjO
そんな焦らなくても死ぬから
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 19:45:26 0HzCEk3S0
高飛車アンナはゴミ屑
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高すぎ 奴隷にして一から教育し直さないとね
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 21:19:31 8IR/StTu0
>>20
グレグは想像出来すぎるw
家名を落とさないように！とか言いつつ、学校でフィオナが恥をかかないようアレコレ教えてくれそうだ
本人も中途入学したりしたなら苦労しただろうし
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 23:17:29 LqFgyosE0
フィオナが他人に何か言われた時には、口出そうとした瞬間ザックかライナスあたりに良いとこどりされ
良かれと思って忠告したら深刻に落ち込ませてしまったり
そして、そんなグレグをヲチる兄弟たち
グレグは春の段階で、扱いがアレだしなぁ
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 02:03:01 Lvj+Nmpn0
数年後三つ編みちゃんとライナスが再会して、坊ちゃんの豹変ぶりに驚くなんてエピソードを期待してるんだが・・・
あぼんされてないといいな
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 02:04:37 6jw73owL0
フィオナが学校でいじめられる話とかあんだろ後に来そうだな…
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 08:07:46 ZvAYUfQ0O
>>15
女の子なら14歳くらいから社交界デビューはするみたいだけど
結婚前に怖い兄ちゃん逹12人が立ちはだかるわけでw
そこら辺のボンクラだと書類審査で落とされてフィオナと会話するのも無理そうだ。
そして結婚式でグレグ号泣。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 09:10:38 vky4b3KTO
喋れないメイドの子はもう出番ないのかな？
レイチェルが犯されてるところ目撃したあたり
何らかの伏線だと思ったんだけど…
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 10:37:04 EKwp55Wo0
出番ないってことはないだろう
今、伯爵と奥さん2人のターンってだけで
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 12:35:57 r41XveOs0
>>28
勢揃いした兄ちゃん達の前で面接をしている希望者を受信した
成長したエリオットとかトーマスとか見たいわー
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 14:38:05 NW8W/8bO0
よく考えるとさあ、
伯爵夫妻と上から３兄弟って糞野郎なのではないか
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 15:02:28 frn6ZPNA0
グレグが糞だと？
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 15:21:27 Rn6lscSd0
グレグはいじられると輝くキャラだと思う
きっとフィオナにアドバイスしたつもりで半泣きにさせた所を兄弟に見られていろいろ言われるタイプ
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 15:54:42 R4qL8bA50
三つ網ちゃんとライナスより
フィォナとライナスのがいいわ
ほのぼのしそう
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 16:26:28 frn6ZPNA0
>>35
フィォナってどうやって発音するんだｗｗ
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 17:13:49 5PtDPQ630
ロウランド家の家系図見て気付いた
はにろ最終話、あれってライナスが「自分も伯爵の実子じゃない」って言えばフィオナ
家出しなかったんじゃ
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 17:33:29 EKwp55Wo0
引き止める間もなく、セブンダイアルズに行っちゃったんじゃない？
作者の日記によると、兄たちはフィオナに
あんだろ時代のややこしいあれこれは教えない方針らしいから
そのへんもあるのかもしれないが
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 17:59:32 NqSVISOX0
ライナスが伯爵の実子じゃないのは他の兄弟たちには明かされてるのかな。
冬の時にモル様が証明できてないから、曖昧なままになっていそうだ。
フィオナにだけ言うという選択肢はあるかもしれないが。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 20:15:31 Lvj+Nmpn0
ライナスに関しては、あんだけベインズさんそっくりに育ってたら言い訳しようがないと思う
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 22:53:32 DGfZ+AGzO
ライナスも実子じゃないと知ったら、ただのブラコンが恋に発展しちゃうからだめｗ
今のままの方がかわいくて良い
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 23:10:47 HAPOWACZ0
だがライナスが伯爵の血を引き継いでいない養子だとなったらフィオナと結婚しても
問題無いのではなかろうか
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 23:11:46 G48kkiIe0
>>29
目撃じゃなくて、雰囲気から察しただけなんじゃ
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 00:04:39 7MS97OTu0
>>29
目撃じゃなくて衣擦れとかあえぎ声とかを聞いたんだと思ってた
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 00:32:18 7jGNLL7U0
はにろグレグのあの冷たい態度は、「母親のために自分は庶子とは親しくしない」って誓いを
母亡き後も頑なに守り続けた結果なんだろうけど、
やっぱりただのツンデレにしか見えんと、はにろを読み返して思ったｗ
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 00:50:40 4krx7nw70
はにろでよくわからなかったとことかちょっと質問（あんだろは冬の１話と６巻試読だけ）
・正餐会の時にロレンスが「なんでお前らを正餐会に～」ってセリフ
「お前らみたいな田舎臭いガキが大好きだからだ。胸くそ悪い」って言ってるけど
これってどういうこと？フィオナに関しては伯母さんからの指示だよね？
・フィオナのベッドに割れたカップ的な物置いたのは誰？アニー？
・あの気の弱そうなアイザックが酒とタバコと髭になるって何があったんですか
・正餐会で客が待ってるときに双子の片方がピアノ演奏始めましたがあれは
あの人なりに間を持たせようとした行動ですか？
片方が何してるの、って顔してたから独断ですよね？
・フィオナの居所の話でエリオットが「部屋にはいないよ。…硝煙と血の臭いだ」
って言ってましたがこれはどういう意図の発言だったんでしょうか？
・双子の母親のヴォルテール夫人はどうなったのでしょうか？出てきた幽霊は
アンナ（首吊り）、キング（身投げ）、スタンリー（吐血）、レイチェル・アリス（銃殺）
の５人だけでしたよね？
エリオットの母親と同じくまだ殺されてないのでしょうか？
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 01:00:38 S0v7frt00
>46
あんだろの既刊全部読んでからまたきてください
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 01:08:55 NgtnRNSF0
・正餐会に参加するジジババはフィオナみたいな子供が大好きだから
一目見たらすぐにロウランドの一員と認められてしまう→兄ちゃんとられるのヤダ！！
・不明。アニーかロレンス？
・酒とタバコと髭だけど別にやさぐれちゃった訳じゃないと思う。ザックは殴り合いだってできる男の子だし
もともと貴族の格式ばった感じが好きじゃなさそう。根本的な部分は変わってなくて、後は年相応の変化と思ってます。
・そう
・フィオナが行方不明だよ＋誰かが銃で撃たれたみたいだよ＝フィオナが撃たれたんじゃないの？
・ロウランドに入ってこなければ殺されないんじゃないでしょうか
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 01:14:45 Sqhg2saj0
>>46
アンダロ既刊読んできたら？
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 01:20:30 4krx7nw70
>>48
どうもです
>>47
>>48
ここはギスギスしたインターネッツですね
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 01:23:27 8Kp1QHsR0
答えてくれた48にまで言うのか
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 01:33:19 Yw0KI1du0
はにろの最後にフィオナを迎えに来た兄たち
双子とグレグの馬車にだけは相席したくない
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 01:38:32 TxoOf0+jO
頭悪いな
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 01:49:28 5I0jPNy1O
はにろのその後としては、フィオナは幽霊さん達は見えなくなるのかな？
盛られて弱ってるときだけの幻覚？的なもんなのかな
それとも全員成仏しちゃったんだろうか
まだいたらそれはそれで怖いけど
とくにスタンリー
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 02:16:39 Nbgg7dwA0
遠くから見守っています（姿は見えません）
あるいは
生前のきれいな姿で屋敷内をふらふら、たまに使用人に目撃されます とか？
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 02:36:08 xG7haPkV0
少なくともウィリアムも満月とか撃たれたアリス（実際はフィオナだったが）とか見てるから
幻覚ではないのではなかろうか
モル様も首締められたりしてるわけだし、薬の影響とは考えにくいだろう
レイチェルとアリスに関してはまだウィリアム周辺にいるような気がする
キングとかは成仏していてほしい。転落死と吐血で血まみれ的な意味で
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 02:47:04 5I0jPNy1O
あ、いや幻覚っていうかね
弱ってたから波長みたいなんが合ってたのかなって
あんだろでウィルも、「アルが近くに来ると弱い影は見失う」とか言ってたし
生命力の光みたいなんで、見えづらくなるのかなとか思ってたからさ
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 02:53:51 xG7haPkV0
どうなんだろうねぇ
ライナスとかエリオット達といた時もレイチェルとかアリス見てたし
グレグとお茶会の時も見てた
アルの特殊能力的な物なんだろうか？
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 03:30:32 uro1CRgqO
ハニーローズを書籍化してから読もうと思ってる自分はライナスがどんなんなってるか楽しみで仕方ない
眼鏡とかはあんだろのコミックの最後にあったはにろ紹介の所の絵にいたが、変わりなさそうだな
しかしあのゴーグルっぽいのは誰だ…まさか
そしてあのヒゲは…まさか…
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 04:16:00 mycp1/ZCO
>>59
ゆっくり絶望していってね！！！！
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 08:53:23 8FtNyUoI0
>>56
アンナさんとグレースなら何かきっかけがあれば、サッサとあの世に逝きそう。
モル様に恐怖を与えるために、ﾆﾔﾆﾔ嗤いながら漂うでも良いけれど。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 11:27:47 e3zvazaZ0
レイチェルとアリスは眼鏡の所にしばらくいるのかもな。
他は伯爵と合流したとしたらそれはそれで大変だな。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 14:59:36 dxhpoMc20
和やかにチクチク厭味を言う婦人たちとどんどん縮こまっていく伯爵の図しか想像できない
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 15:36:01 SR/fMUX20
きっと婦人達の間は良くなってるだろう
対モルゴースでの連係プレーとか見る限り
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 16:14:37 5I0jPNy1O
ふと思ったんだけど、グレースが最初に病んだ理由ってなんなんだろう？
子供の声が聞こえるとか言ってたところ見ると、ライナス（もしくは実家）との関係とか？
薬と酒で朦朧としたところへモル様配下のメイドが、催眠よろしく囁き続けたとか…
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 17:25:01 TkXCAulr0
前スレで誰かが言ってたが
お屋敷に幽霊が居るのはステイタスだからな
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 18:20:36 CJLdA9xJ0
>>59
ハニロ本編読めばライナスの髭もありかなと思うようになるよ
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 19:16:03 PUQbD/bH0
>>66
旦那の浮気を苦に自殺したり叔母に殺されたような霊でもか？
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 19:32:53 Yw0KI1du0
アンナの自殺は「もう愛されてない」ってのが原因なの？
あと、自殺は次男結婚前だろうか
はにろでは時系列が曖昧にされてるから微妙なところではあるけど
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 19:47:22 he/SW3Vw0
アンナ自殺も怪しいとこあるんじゃない？
じゃないとアンナがモル様フルボッコに参加する理由がないような…
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 19:47:24 UoKTw+M70
＞グレースが最初に病んだ理由
ここが不明だからライナスも巻き毛メイドが死んだあと「本当は何も解決してない」と
悶々としてたのでは？
このあと伯爵の部屋に呼ばれてライナス自身がグレースの背中を押したことがわかったから
自分の罪が暴かれてないことを無意識のうちに悩んでいた…とも思ってたけど、それだけじゃなさそう。
たしかに「あのグレースが酒やアヘンに溺れる理由」は何も語られてないね。
マリーさんですら「彼女が本当に求めていたものはもうわからない」だったし。
愛する息子たちと離れて暮らしてたストレス説も見たけど、ちょっとそれだけでは弱い気が。
本当に幽霊を見てたのかも。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 19:49:23 e3zvazaZ0
>>68
城とか貴族の館とかだと、
処刑された霊、暗殺された霊はよくある事。
壁に生きたまま塗りこめられたとか、
牢や部屋で狂死とかも、
事実かはともかく、言い伝えではありがちな気が。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 19:51:47 PUQbD/bH0
>>70
首吊りに見せかけて、モル様他手下に吊されたとか？
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 20:07:23 PUQbD/bH0
>>72
なにそれこわい＞壁に生きたまま
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 20:26:59 l7rmU+ai0
リアル黒猫だね。行ってみたいどこの城？
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 21:59:59 UoKTw+M70
＞壁に生きたまま
酔っ払ったお貴族様がメイドか誰かを「ちょっと埋めてみようぜwww」と塗りこめたらしい話なら聞いたことある。
ドイツのお城だったかな？
番町皿屋敷のお菊さんみたいに怒らせて殺されたんじゃなくて、遊びのノリで…というとこが怖かった。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 22:22:02 dxhpoMc20
世界悪女名鑑だかにそういう殺され方で死んだ人の話が載ってた気がするね
まあ桜の下には死体がみたいなフォークロアの典型の一種なんだろう
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 23:40:21 2chHO6qg0
もう語られ済みかもしれないけど、冬の章ラストでライナスが馬車に乗って家を出てくところで
涙を流すのはなぜ？懺悔？
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 00:25:39 xMvVrDoL0
いろいろとやらかしたり やり込められたり殺されかけたりとかしたけど、
帰って来れる場所がある、迎えてくれるくれる人が居る事にやっと気付いた。
安堵とか寂しさとか後悔とか、いろいろこみ上げてきて涙がこぼれた。
…自分はこんなカンジに受け取った。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 00:31:22 0+hDRcDI0
冬は、最後にじっちゃんがコートと絵本隠し持ってたってとこに感動したわ～
ロウランドに送ったのも、寂しいけど孫たちのためを思ってたんだなって
・・・ロレンスのしゃべり方が貴族のボンらしくないと思うのは自分だけだろうか
貧乏になったから教育受けられなかったのか？
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 00:36:34 UDEvJRAg0
性格とかの問題じゃないかね？
６巻でお菓子食べながら歩いてるところとか物食べてるときのロレンス可愛いよロレンス
なんではにろであんなタバコ吸ったり柄の悪いあんちゃんになっちゃったんだい…
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 00:41:49 0+hDRcDI0
ロウランドのお菓子は特別おいしいみたいだからね
キティとクレアのビフォーアフターにニヤッとしてしまったよ
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 01:06:59 YhbGxETd0
>>75
72は自分だけど、壁に生きた人を塗りこめた伝説があるのはスコットランドのグラームズ城だった。
ただし、Wikipediaを見る限り、別な家が敵を生きたまま塗りこめた話を脚色した物らしい。
が、グラームズ城には別な幽霊の話もあるのな。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 22:35:27 EmtfUeBk0
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(ﾐﾞ∧,,∧
∧,,∧ (＾(ω・´ ) 麻生総理、辞世の句を…
(-⊿-´) `[＿ノ ）
━0ﾆフx と) ﾉﾉ l､ヽ、
(ﾉﾉﾊ_l_l) 〈_ﾉﾉヽヽ>
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 23:52:22 0+hDRcDI0
>>29
エロメイド×しゃべれないメイドin使用人部屋
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 01:05:37 RxXDNFG+O
壁に人間塗り込めっていうとファミ探思い出すな
あっちは死んでたけど
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 02:34:12 JNglBjcU0
今でもアメリカだか忘れたけど、どこぞの大学で学生が壁に埋められたらしいぞ
初日にライナスに殺された馬の亡霊とか出ないのかな
夜な夜な庭を歩き回るとか近寄ると頭から血を吹き出すとか
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 08:32:35 qsOeiFHR0
壁こえー
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 08:45:44 RlOWJypO0
グレースが見てた幽霊ってなんだろう？
アヘンの見せた幻覚ってことで終わりなのかな。
幽霊が怖くてアヘン＆酒に逃げるようになったってことはないのかな。
順番が逆かもって意味ね。
ウィリアムがライナスに君も見えないのかと言ってたのも
グレースが幽霊を見てたから息子であるライナスも見えるかと考えたのではなどと思った。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 08:59:53 wijThhc40
>>89
ホラー系なら、モル様の生き霊
伯爵の先祖で、不幸な結婚生活を強いられていた女性や
殺されてしまった人々など
案外グレースの鋭敏さが赤の他人（幽霊）を呼び寄せてしまう、幽霊ホイホイとか？
これがSFなら、血を吐く友人の未来像＠マーガレットさんや、
グレース本人の未来像と言いたいけれど。
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 09:17:57 sYH2J1SwO
>>89
間引かれた子供とかじゃね？
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 14:42:12 t8R7ssEsO
>90
先祖に加えて伯爵の両親兄姉達が。
ロウランドのどこかに霊廟があって埋葬されてそう。
どこで死んだのか棺の中に遺体はあるのか色々不明だけどね…。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 18:54:01 RwXfyZu40
アーサーの墓が外なんだから、流石に霊廟はないんじゃない？
霊廟があるなら、あのモル様が入れないわけが無いと思う
グレースの墓もないっていうけど、灰は撒いたのかな
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 19:07:07 xSdLQ2/00
撒いたか流したか
気が狂った人って教会が葬式やってくれないんだっけ？
確かゴッホの話でそんなの見たな。教会が葬式を拒否って葬式出来ず夏場だったから遺体が以下略っての
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 22:34:25 0ODT/FNb0
自殺者の埋葬拒否ってイギリス国教会でもそうなのかなと思ってぐぐったら、
イギリスでは1870年まで自殺者の財産没収の法律があった、ってのを見つけてしまった……。
こりゃあ、他の人と同じようには埋葬されなさそうだなあ。
イギリスでは昔は自殺者は夜中に埋葬しないといけなかったとか、
１９６１年まで自殺は犯罪で、未遂だと取り調べられた上で狂人扱いとか、
ぐぐっただけで信憑性がわからないけど、きつそうな感じ。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 09:44:05 HSmkEEaui
とりあえずウィリアムは死ね
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 09:46:10 ADwrjyI60
残念ながら生き残る
それがあんだろクォリティ
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 10:01:48 qbAxtfp00
グレースがロウランドに来たのとお人よし兄が借金で自殺したのとどっちが先なんだろ。
ロレンスの言ってた「子供のころ住んでた家」から離れてあばら家に移ったのが2年前。
つまりグレースがロウランドに住み着いてから9年間、あのでかい屋敷は維持できてたことになる。
長男がどでかい借金作って自殺して、妹であるグレースがガヴァネスとして働かなきゃ（せめて家を出なきゃ）いけなかった
というわりには維持できてた期間が長すぎる気がするんだ。
相当カツカツにやって本当は火の車なのになんとか対面を保ってたのか、グレースが伯爵の愛人になってから借金で没落したかどっちかな。
キング家が大変になったからグレースが働き始めたって意見も見たけど、それなら「次期侯爵よ！」は変だし。
最初は愛人で、兄自殺したからガヴァネスに路線変更？
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 11:14:13 8pmERlQk0
家を温室で育てた花で埋め尽くして、葉が萎れる前にロウランドに行った
とかあったからグレースの贅沢で借金が増えたんだと自分は思ってた
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 11:47:28 4EksZjoe0
借金作ってからはそういうのは伯爵の金かと思ってた。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 11:53:31 6EZ8lQwh0
最初から「愛人でガヴァネス」でしょ
父親との確執で家を出る、以降ベインズ他と自由恋愛
妊娠中伯爵と遭遇、怠惰な生活が身体に悪いとロウランドへ
この前に愛人化、アンナと契約(「私達は友達よ！」シーン)
出産準備や出産、初期育児や教会の洗礼式なんかがあるから
最初の数年はロウランドにずっと居る訳じゃなくて、公爵家の方と半々くらいと予想
正餐会の時期には帰ってたようだし(冬参照)
まだ客人と言い切れる範囲だったんじゃないかな
ロレンスが生まれてちょっとして(冬の服装から推測)長男が自殺
ロウランドで過ごす方が9割近くなって
周囲は借金でガヴァネスやってると思いだしたって所じゃないかな
グレースは本出してたみたいだし、個人の金はあったと思うよ
後伯爵の金と、アンナの給金もあったろうし
子供が二人も祖父の所にいるのに、グレースが借金増やすような真似する訳が無い
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 19:32:12 a1upMY7PO
>>98
自分も「次期侯爵よ！」は気になった。
爵位のしくみがよくわからんのだが、次期伯爵のアルが今は一つ下の子爵ってことは、次期侯爵として生まれてるんならライナスは伯爵ってこと？
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 19:41:47 a35irnqMO
「次期侯爵よ！」なんだからライナス生まれる前の時点で既に兄or弟は亡いものと思ってた。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 19:44:14 E7M1kHwi0
>>102
グレース兄が毒男・跡取り無しの時点でライナス誕生。
→兄貴の次はｱﾃｸｼの息子よ！＠グレースの野望 とか？
後は、グレース兄死亡、グレースが壊れ（「いなくなった」＠冬より）、
後にガヴァネスとして稼ぐが
グレース兄の負債を精算出来ずキング家のお屋敷を手放す。
その後グレースの稼ぎでキング家の生計を賄うが、
グレース死亡によりグレース父がライナス兄弟を手放す？
>98さんに似た感じで脳内補完をしているけれど、
あかりﾀｿの年表作成を期待するわ。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 19:44:57 4EksZjoe0
子世代で一個ずれるわけじゃないよ。
子爵って名前の単独爵位もあるけど、
この場合は、伯爵の跡継ぎの意味の子爵だと思う。
侯爵家くらいだと、他に伯爵とか男爵とかも持ってそうだけど、
侯爵しか持ってない家があるのかどうかは知らない。
複数の爵位がある家は、跡継ぎが複数襲名したり、兄弟に襲名させたりするけど、
その襲名ルールは家で決まっていたり、
爵位自体を王家から賜った時の歴史的経緯で決まってたりする模様。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 21:40:56 FhGFYX2i0
グレースのアニキはホモだったから子供が生まれる心配はなかった
よって侯爵家を継ぐのはライナスの予定だった
これでおｋ
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 00:27:32 183jP/pJO
>>106
ｱｯｰ!たまいいなお前
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 00:59:41 xt2eowpi0
冬で、キング侯爵にぶたれて泣きじゃくるグレースのシーンがあったけど
グレースが「自分が（詩集売ったり家庭教師したりして）金稼ぐ、足りなければロウランドから援助してもらう」
って申し出て、父ちゃんがキング家の名を汚すな！って怒って口論になったのかもしれないな
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 03:25:26 3Ih6Q8Ov0
>最初は愛人で、兄自殺したからガヴァネスに路線変更？
こうじゃないかなあ？
・腹ぼて状態の愛人としてロウランドに来る
・兄である長男が独身子供なしだったので「次期侯爵よ！」とキング家でライナスを産む
・ライナス幼児期のキング家はまだ正餐会などを開く余裕アリ
・長男が借金作って自殺
・アンナさんと相談してガヴァネスに路線変更、給金をもらうようになる
でもあのじいちゃんがグレースからのお金を受け取ると思えないので
長男自殺が2～3年前の出来事で、そのころ屋敷を手放したと思えばつじつま合うかな？
グレースの詩集は「いろんな人にあげてしまった」らしいから、収入にしてたのかは不明。
「残したがらなかった」というのがどういう気持ちなのかわからないけど
売ってたんじゃなくて気前よくタダで配ってたのかもしれない。
でも作家「稼業」というくらいだから売ってたのかな。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 03:54:24 Z97Fc7yv0
グレースが気軽に配った後使用人あたりの誰かが代金貰ってたのでは
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 03:57:09 To9Y1PrE0
「私こんな詩を書いてるの。もっと読みたかったら支援よろしく」
ってな感じだと思ってた
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 15:24:36 xKx7nLLbO
アル「美人な先生裏山」
ｻﾞｯｸ「マリーもグレースもキレイ」
アル「家族と先生は別」
↑アルはグレースに教わってたのか？
それともザックが身近な女性を引き合いに出しただけ？
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 19:17:31 LhdcF5lV0
グレースとザックは仲良しそうだけど、
ウィルとグレースってどうだったんかな？会話の想像ができない。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 23:49:20 xqCy6wu/0
ちょっと質問なんですが
はにろの1話でフィオナをベッドに運んでいるのって
ウィルとライナスのどちらなんでしょうか
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/19 00:20:43 tE02h30E0
>>114
ウィルだと思う
ライナスだったら顔隠す必要無いし
大穴で伯爵の亡霊
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/19 01:04:36 /4uGBHDzO
>>113
ウィルの口から出るグレースの話を見ると一目は置いてたみたいだな
ミスピックとグレースの授業は休んだ事ないはウィルにはかからないかな
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/19 12:51:29 JPWTR9fG0
>>112
アルはずっとミスピックに教わってたんじゃない？
だから「俺も美人先生がよかった…弟たちうらやますい( ´ω`)」と
マリーとグレースは家族だし他に家庭教師らしき人というと思い当たらない
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/19 18:18:46 FEsgIbUE0
アルは学校の先生だろ
アーサーがお婆さん先生に教わってないのと一緒
貴族階級の長男(跡取り)って大体学校行くもんだし
学校行くまで教わったってのはあり得そうだけどね
ウィルはグレースに教わった事があると4巻で明記されてる
アルがグレースは家族だって言ってるぐらいだから
ウィルも家族扱いだったんじゃないかな
マリーに接するのより、階級や社交性その他に敬意を払ってる感じと予想
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/20 10:07:40 iUSn/6M10
都合がいいときだけ帰ってきて都合が悪くなる前にさっさと去ることの比喩だと思っていた。
ライナスの反発込みで。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/20 10:08:32 iUSn/6M10
ぎゃー超遅レス。
>>119は>>99に。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 00:18:08 i7r7a0XL0
でも私も>>119だと思ってたよ。
温室で育てた花なんてあの境遇のグレースが自腹切るとはさすがに思えないし、
花の代金自体はあれは伯爵が出したんじゃない？
しかもそれ自体は、「さびしい季節だから花を届けてあげたらきっと喜ぶよ」みたいな
純然たる善意からだったかもしれないのがまた皮肉な話。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 00:24:47 vjjHnP1o0
伯爵の善意は苛立ちを覚えるものばかり
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 01:03:58 wZmmqlVi0
アンナさん乙
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 03:56:47 3YyjTCnq0
きれいに咲き誇ってるときはいいけど、萎れた花ってさびしいものだよね
処理も面倒だし
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 06:15:52 MFPveLvr0
花が枯れるほど長く滞在しなかった、て意味だと思ってた。
ロウランドのほうが居心地いいからいつも数日しか帰省（？）してなかったんだろなーと。
でも確かに「こんな家、花でも飾らなきゃ陰気で仕方ないわ！」と後先考えず飾りまくって
花だらけの家を満喫だけしてとっととロウランドに帰った自己中女と言いたいのかも。
伯爵が用意したんだろうけどグレースが要求したのかもしれないし
「また伯爵の押し付け・一方的な善意」と思うのは早計では。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 14:26:37 Ibg9M6odO
グレースでも伯爵でも、自己満の押し付けには変わりないな
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 15:19:58 GNKdfW/fO
「ライナスに嫌われてて何話して良いのか分からないわ…こんなに好きなのに…」
→「そうだわ！プレゼントねっ！きっと喜ぶわ！」
→子供たちを少しでも喜ばせようと家を花で飾る
→「ね、ね、ライナス！お花！お花綺麗でしょ！？」と花を渡そうとする
→花を叩き落とされる→「あぁ…やっぱり私嫌われてる…へこむ…」
→これ以上ライナスを怒らせないようにロウランドに帰る事に。
→ライナス「あいつ俺らほっといてさっさと帰りやがった！ムカつく！」
って言う反抗期的勘違いだと思ってた。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 15:57:56 +BSzmEJY0
躁鬱の躁状態であったのかも
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 19:25:12 WOfUy4FtO
躁鬱っぽいノリだったカンジはする
キングの家は湿っぽいから花を飾りましょ！→ジジイ不機嫌、長男反抗的
→そうよね…たまに帰っても受け入れてもらえるわけないわよね…
→がっくりきてさっさとロウランドに帰る→ライナス「なんなんだ…迷惑な女…」
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 19:47:06 q/eYGBGr0
グレースが病み始めたのっていつ頃からなんだろう？
香炉をベインズに送ったのが半年前なら、何年も前から？
１巻で「モルゴース様が戻られた日は特にです」＞酒
ってあるから、やっぱ盛る様も絡んでるのか
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 20:08:57 MFPveLvr0
マリーさんの回想でもちょっとウツっぽいのを必死で隠してた描写があったね。
巻き毛メイドは3年前に勤め始めたそうだから、本格的に病み始めたのはそれ以降だと思う。
病んだ原因も、ライナスに愛情が通じなかったさびしさやモル様が何かしたせいだと思ってたけど
兄（弟？）の自殺や実家が没落して2年前にとうとう家を手放したというのもあるかも。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 22:32:29 XFBelNA+0
キング侯爵も子供二人に自殺され、家は没落して、傍からみたらすごい不幸だけど
あまり哀れっぽくみえないのはすごいなぁ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 23:29:38 UhbST5NA0
最近読み始めてとりあえずあんだろの4巻まで買った
ウィリアムの眼鏡撃ち抜きたくなった
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 02:24:55 ZvYrwcaNO
昔気質なグレースパパと奔放な自由人のグレースは、元々反りが合わなかったんじゃまいか
厳し過ぎる親に抑圧されながら育った子は、グレるかアダルトチルドレン化かするのはよくある話
グレースは思春期の頃から歪んでいっていて、そのはけ口として詩作に励んでいた
実家の没落やかぁちゃんいらないやぃやらなんやかんやで
今まで取り繕えていた華やかグレースの糸が一気に切れて崩れた
んで、心の隙間お埋めします的ナイスタイミングで盛るさまの阿片登場…と妄想してます
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 02:34:57 UVebG2pg0
ドーン!!!!
ってやってる盛る様想像しちゃったじゃないか
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 06:34:22 98TR6Sl60
基地外ユダヤが人工地震を起こすようだぞ
【緊急情報拡散願い】
ついに来ました。
大きい動きです。250nT超えてきました。ほぼ間違いありません。もう一度言います。
友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
URLﾘﾝｸ(g)<)
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 08:16:13 wr+Dpktf0
グレースは父親の抑圧を受けて歪んでたんだろうか？
どっちかというと根明で、厳格タイプの父親のことを「パパってうるさーい、てか暗ーい」と
軽く（？）考えてて、社交界デビューする前にベインズ氏に出会って「詩ヤバクね？」と影響受けて
もともとパーティー大好きだったしくるくる快活美人だったので社交界の華になれたと思う。
以前にもどこかで言われてたけど、他人を振り回して平気な人格障害があったと思う。
馬鹿みたいに陽気で自分中心に世界は回ってると思ってるタイプ。
知的なマリー・アントワネットというか。
なのに自分ではどうにもならないことがいくつも勃発してちょっと心にスキマができたところをモル様が…
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 13:24:25 x5Ul5csXO
でもグレースの鬱が酷いのは盛る様が戻った時なんだよね。
マリーさん曰く阿片・酒に走る前に鬱が出てたようだけど
今みたいに副作用で鬱症状が出る薬(現代だと抗がん剤なんかは出るよね？)ってあったのかな？
とりあえずアンナさんの主症状である胃潰瘍は
特定の鎮痛剤を服用し続ければ発症するみたい。
マリーさんは衰弱みたいだから色々盛りがいがありそうだ。
ってレイチェル母子含め、後半行く程あからさまな殺り方だな。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 13:28:36 K8G/0l7b0
鬱っていうか抑うつ状態だったら、人間関係のほうがよっぽど差し障る気もする
盛る様とグレースの折り合いがいいはずもないし、酒や阿片はいったん中毒にしてしまえば補給経路を残すだけで十分だと思う
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 14:11:52 61DQBCgq0
>>138
単に薬と相性が良くなくて、バッドトリップな体質なのかと思ってた
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 11:34:29 rw+KVfB10
バッドトリップしてたのかもしれないけど、鬱になってたというより
「モルゴース様がお戻りになったときは特に情緒不安定」では。
この証言も勤めが浅い人間の言葉だし
アヘンに手を出すまでは心身ともに健康だったと思う。
この1、2年（仮）まではモル様のイヤミ攻撃（仮）も軽く受け流してたと思うなあ。
そんでなにかアヘンに手を出すきっかけがあって酒との相乗効果で
情緒不安定になってそこしか見てない使用人からの証言はさんざんだったと。
てかモル様はいつ嫁ぎ先から戻ってきたんだろ。
あの影響力考えると数年ってレベルじゃなさそうなんだけど。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 12:00:04 GZSYfJI1O
盛る様旦那は死んだらしいけど子供いなくて追い出されたの？
もう立派に育って安心だから、悠悠自適で実家入り浸りってこと？
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 14:04:01 weo8SzWP0
気兼ねなくロウランドに戻れるよう旦那暗殺したのかと思ってた
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 17:26:44 umn7dy6j0
さすがにそれは無いんじゃないかｗ＞旦那暗殺
でも子どもはいなさそう。
居たら、もう少し変わってたんじゃないか。
あの放蕩癖？というか自由気ままなグレースだって子どもは愛しかったんだし、
アンナだって、子どもを愛してないわけじゃないと思う。
となれば盛る様もきっと子どもがいればロウランドの女皆殺しは無かったんじゃないか。
そうなると旦那はどうなって、盛る様が実家にいるのかはわからんけど。
つうか子供なしで、一応旦那はいるけど、ロウランド入り浸りなんだと思ってたよ。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 20:31:54 5aasBlOd0
冬ではベインズさんに「ロウランド女史」って言われてたから
てっきりブラコンのあまり嫁に行かなかったんだと思ってた。
ロウランド大事で夫婦仲険悪→子供できない→婚家に居場所がなくてますますロウランドに固執
の悪循環を繰り返してるうちに旦那が死亡したんじゃないかな。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 22:01:01 Gd8T9Avb0
あれ、でもあの時代男系相続だから
モル様の子供がいなかったら嫁ぎ先は断絶
(もしくは近親者(旦那のいとことか)相続)になるよね
モル旦那に兄弟がいたら兄弟が継ぐだろうけど
反面、前の家長(モル旦那)の嫁は家に居辛くなる
でもアーサーが帰ってこなくていいって言ってるぐらいだから
モル様はモル(旦那)様の家で、
女主人扱いされてないと話がおかしくなるんで
多分子供はいたんじゃないかなあ…
でもアンナさんと一緒で、愛情もててないんで放置とかだと予想
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 22:03:36 EiIzrPi+O
グレースの死は冬だけ見てるとアル中、アヘンのコンボで躁鬱
ちょうど欝時に運悪くライナスの最後通告「あんたなんか愛してない」→自殺で
終わるけど、それはあくまで冬の段階でのライナスが得た答えだから
実はモル様が盛り盛り暗躍してたという可能性もなきにしもあらずだよね
でないとﾊﾆﾛでグレースの幽霊がモル様にアタックかける意味がわからんし
それともあれは自分の死後にﾛｳﾗﾝﾄﾞの女を虐殺してたことへの義憤なのか
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/24 00:31:05 4BGgdBDDO
>>146
ミス・ピック引き取る時に「私の館で～」とか言ってたから
嫁ぎ先の屋敷とは別に自分用の別宅作ってそこに居るとかもアリかなと思った。
裕福な貴族なら本宅の屋敷以外にも城とか複数の別荘あるの普通だし。
もし子供が居るならあの伯爵がその事を言わないのはなんか変だ。
死んだ旦那話スルーで「私よりも子供の世話をすべきです！」とか言いそうｗ
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/24 01:23:53 k3AhYO5SO
モル様に子供がいるとしたら
アーサーより年上で女なんだから、アーサーより先に結婚して子供も産んでいて
アルより年上のもう大人の長子がいてもおかしくないよね
それなら世話が必要なもんでもないし、
そもそも嫁ぎ先もそれなりの家柄だろうから、育児は乳母まかせなんだろうし
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/24 10:25:02 dFpp8G490
盛り盛りw
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/24 21:20:55 1M6EELRsO
モル様、親兄弟いないアーサーの後見人代わりに、グレン夫人のようにうんと年上の旦那さんと結婚したのかも。
それなら、○○しなくても若いうちから未亡人生活も不思議じゃないと思う。
先妻の子供でも、仲が悪くなければ、一応生活の面倒をみてくれるんじゃないかな？？
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/24 21:45:20 fq51QurE0
あ、すんごい年上の人と結婚してすでに成人してる跡取りもいるから夫死亡後に
「夫に操をたてると決めてるんです。家はちゃんとした跡取りにまかせてきたからいいんです。
それにまだ未熟な弟が家督を継いでいる実家が心配で心配で」
と出てきたなら、まあ、一応、不自然ではない、か。
実際社交は苦手らしいしなあ伯爵。
昔の嫁ぎ先がすでに跡取り夫婦のものになっていれば他に行く場もなかろう。
以上は妄想だけど、ロウランドに戻るな新しい夫探せといわれても
ロウランド女史として活躍してるモル様も困るんだろうなー。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/24 22:36:05 llZr0rLU0
ところで、モル様はわざわざ実家の家名で「ロウランド女史」を名乗ってるんだよね？
結婚した女性(未亡人含む)は、普通は○○夫人って呼ばれるもんなんじゃないの？
慈善事業に精力的に取り組んでる→金銭面はけっこう裕福みたいだし、
嫁ぎ先が没落したとか 家名を剥奪された とかではなさそうだけど…
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 00:22:59 TvaAuF2B0
ベインズがライナスとの会話で出した以外に「ロウランド女史」って出てきてる？
本人が名乗ってるor本人に呼びかけてるシーンがないのなら
嫁いでも実家に口出ししまくりのモル様を当てこすったあだ名みたいなもん、て解釈じゃダメかな…
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 07:00:41 i/GZU5bCO
現代日本では旧姓時代の知り合いに久々に会ったら慣れなくて
旧姓のまま呼んじゃったりすると思うけどそんな感覚って事はないかなー
モル様の禍干渉は、嫁ぎ先でうまく行かない事への代償行為に見える
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 09:28:11 8RRpXLU3O
嫁いでも実家の方ばかり気にしてる→嫁ぎ先で不興をかう→ますます実家に入れ揚げる
の悪循環はありそう
それで息子の代になってちょっと強い嫁（性格的にか家柄的にか）でも来て
息子とラブラブになったらもー完璧に居場所なし
157:盛っり盛りにしてやんよ！
09/09/25 12:37:55 t6QcgjdbO
主人公によって視点が違うなら、ウィルから見た冬はどんななんだろうね
グレースはライナスの側にいるんだろうか
それに、犯人は盛る様だといつから気付いてたんだろう
やめた使用人が失踪してるのを調べてたりするから、既に疑ってはいたのかな
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 20:09:29 X9s/afFB0
ウィルは冬-春時点ではグレースと意思疎通できてないんじゃないかな
そもそもはにろで接触してたのレイチェルとアリスぐらいじゃない？
(マリーもあったっけ？)
春でアルが懸念をもってるけど、ウィルは否定してるし
そもそもグレース本人が『自分の死因要因のひとつはモルゴース』ってのを
自覚してなかったって可能性もある
自覚してなかったけど、どんどんお仲間が増えて
え、私も実はやられてた？的に自覚してはにろ展開ってのもあり得るしね
自分はアルウィルよりも、モル様に一番近くて
気がついてただろう(はにろアル談)アーサーのモル様放置っぷりが
いつから始まったのかの方が気になる
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 20:38:04 93Mi0xlc0
はにろ未読だけど、むしろ伯爵はモル様の本心に気付かないまま
亡くなるような気がする。
いくら伯爵でも気付いていたであろうというアルの願望が、
その台詞を言わせてしまうような、伯爵が織りなす悪意無き善意と絶望感の一環で。
伯爵が着いた天国には妻が一人もいなかったというオチですねw
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 20:42:34 ep6kzfKH0
まあ妻は一人だけどな
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 21:49:49 GgdN8uXb0
つか、宗教的に天国行けるのかどうか
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 09:41:34 GVLRE/TBO
愛人に子供産ませまくってるから姦淫の罪か
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 09:47:04 1Qa5W/l40
まともに天国へいけそうなのはアリスくらいでは
グレース：姦淫、自殺
アンナさん：自殺
マリーさん：姦淫（？）
レイチェル：姦淫（？）
でもはっきりモル様の顔を見たのはアリスだけなので
ママや奥様たちと一緒にこの世にとどまっているのかな
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 15:29:24 ycezAOSy0
>>158
自分の女たちが姉に皆殺しにされていくのを知ってて
黙ってみていたわけ？
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 16:33:37 wluoCleQ0
>>158
はにろのアル視点だとそういう事
はにろ時点で証拠が無いだけで、上の兄弟たち(ディックぐらいまで)は全員気がついてる
これは作中で明確な事実として提示されてる
なんで親父がモル様を放置したのか解らないが、
その意思を推奨する云々な台詞をいってる
大体モル様と姉弟であり、、自分への執着も知ってて、子供たちの父親であり
女たちの相手でもあったアーサーが、子供たちが気がついてるのに
気がついてない訳ないんじゃないかな
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 16:35:03 wluoCleQ0
158じゃない>>164あてな
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 16:48:48 6JpCXJNw0
そういやはにろで「二度も撃った」って言ってたけど、アリスは二回撃たれて死んだのかな
それともあの頭から血を流して起きあがったのは死んだはずの人が起きあがったー
みたいな演出で、それで撃たれる→二度も～
なんだろうか
>>163
モル様フルボッコはしたけど病院送りになっただけだし共犯者も生きてるから
まだこの世にいてモル様の夢枕に立ったり、ウィルにもう一曲リクエストしてたりしてな
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 17:44:52 GVLRE/TBO
作中では親が名付けてるんだろうけどそもそも
創造主たるあかりたんがあの姉弟を「モルゴース」と「アーサー」と名付けたのは偶然じゃないんだろうからねえ…
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 17:46:00 6JpCXJNw0
>>168
なんか意味あるのか？
「フィオナ」って名前のバラがある、ってのはどっかで見たが
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 17:55:18 1Qa5W/l40
>>165
はにろでアルは「伯爵も知ってた」と確信してたっけ（覚えてないんだごめん）？
にもかかわらず女の子であるフィオナを引き取ったのは
これでモル様が動き出すかどうか様子を見ようとしたのかな…。
みんなも気づいてたとしたら、あのフィオナのピンチに全員集合したのはタイミングいいけど
ぎりぎりすぎるだろフィオナ可哀想じゃんと突っ込みたい。
でもアニーの「薬がなかなか効かなかった」からすると実はそれとなく守られてた？
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 18:02:47 6JpCXJNw0
>>170
フィオナの晩ご飯食べた猫が死んでたから、純粋にフィオナが丈夫だったんじゃないかなぁ
（その猫が死んだのは晩ご飯のせいじゃなくてアニーあたりが毒餌食わせたのかもしれないけど）
貧民街でろくな生活してなかったのにあの歳まで健康に育ったのを見ると
フィオナ引き取りは伯爵の意志に従ったからなのと、男子二人だけ引き取ったのに
フィオナだけ引き取らなかったら不自然だからじゃなかろうか
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 18:28:18 wluoCleQ0
>>169
アーサー王(円卓の騎士の)姉の名前がモルゴース
異父姉弟かなんかで、近親相姦やって子供が出来ちゃうんじゃなかったかな
>>170
今手元にはにろないんで微妙に台詞違うと思うが、アルは確信してたでしょ
アルが「アーサーは知らない」と思ってたら
モル様を放置してたとか何故とかいう台詞は出てこないと思う
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 19:44:20 ycezAOSy0
うーん、伯爵、恐るべきシスコンぶりというべきか。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 20:42:43 ACKgL8VW0
強く家族に執着する伯爵だから、血のつながりのある盛る様も切れなかったんでは
「欲しかったのは女じゃなくて子供」みたいな話もどっかであったから、
血縁＞＞＞＞妻や愛人
なんじゃないかと
家族愛に飢えていた幼少期の刷り込みによるものだろうけど
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 23:32:41 VmEYS0Pv0
>>167
フィオナにアリスが被って見えたからモル様が(脅えて？)撃った
1度撃たれて殺されたのも加算して「二度も～」になるんじゃね
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 23:35:09 T9DqZgWa0
単純に伯爵が気付いたのがレイチェルとアリスが死んでからだったからでは。
冬でも「死んだ者が帰って来る訳じゃないから断罪しても無意味」みたいに思ってるみたいだし
双子が引き取られたのがいつか分からないけど、
モル様の暗躍に気付いてからは子供たちを引き取りたいと言い出さなくなって、
それで伯爵が死んでかアルがら父親の望みを叶える為に庶子たち引き取り＆モル様成敗を計画したとか。
フィオナを餌にするつもりは実際の所あったと思ってる
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 13:03:49 rSqfM2ciO
更新メールきたよきたよー
今度こそレイチェルと眼鏡が会話してますように！！
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 13:44:17 uG4zh89D0
だいぶ前にアシ募集してたのって週間マンガ日本史の仕事だったのか
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 14:35:31 y7g1qzXf0
スピカ買うの久々でパスワード忘れて焦ったぜ
次号もレイチェル眼鏡でなさそうな雰囲気だな…
マンガ日本史気になる誰書いたんだろう
でも1冊だけのために取るのもなぁぁ
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 14:58:15 4iHOhqBj0
>>179
1冊単位でも買えるんじゃないの？
ビッグネームだけじゃなくて全作品の担当作家さんを明らかにしてほしい。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 16:04:39 UkMNH97j0
>>178
ググってみたけど10/6創刊、ってやつ？
あかりタンが描くなら買うわ
誰を描いたんだろうか？
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 19:26:19 dFpAaCbe0
ありえるな
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 20:52:56 djAeaGsr0
>>179
本屋行けば一冊ずつバラで買えるから、毎週チェックすればおｋ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 21:18:31 pf1ygX6b0
もしモルさまに実子がいたら…って話は前にも無かった？気のせいかもしれないけど。
あの伯爵なら血縁はめちゃくちゃ可愛がりそうだし、過去にもしその子が亡くなってたりしたら
いっそう血のつながりがなくなることを恐れるようになるのでは。
そしてモルさまはモル様で「アタクシの子は死んだのに許せない！」と暗躍してるのかもという。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 21:25:34 Hf/z59kE0
そのアタクシの子は果たして旦那の子なんだろうかという
最大のネックがあるんだよなあ…
アーサーとモルゴースであの関係性なら
実は既に近親やっちゃってて、できた子が女の子で死産だった
結果ロウランドの以降の女子、女子誕生は許せなくなったってのが
あり得そうで恐い
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 21:30:38 b0aMxf4A0
「この家で産まれた女はアーサーの血を引き継いでるかもしれない。伯母様はそれが許せない」
ってアニーが言ってたっけ？
うる覚えだが
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 00:39:31 xG7+AoS7O
うろ覚え だよ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 00:50:58 wqdaUqZT0
ネタにマジレスカッコイー
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 10:42:45 pfu90PWE0
今月のスピカ
マーガレットさんのお父さんは、もう死んでるんだね
マーガレットさんの兄弟一家は、会いに行ったとして彼らを受け入れてくれるのかなあ
伯爵が一緒だったら、邪険にはしないだろうけれど
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 14:21:54 /mH23MNK0
伯爵の最後のマーガレットさんへの評価って
マーガレットに女主人の資格があるって言ってるようなもんだよなあ。
にしても伯爵、微妙にアンナさんを誤解してないか…？
なんか旅行に行きそうにないなあ。
「８０日で帰ってくるよ」とか言うかと思ったのに。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 21:52:17 0z+jCIdQ0
そういや伯爵の死因ってなんだろう？
次々に愛する女が死んでいったことで気を病んでしまった上での衰弱死なんかな
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 23:14:37 7W69C0Yu0
腹上死じゃね？
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 23:19:27 eR+eD4D/0
少なくともモル様は関わってないな
アンナさんとかが「なんでモル裁かないの」って訴えまくった結果の衰弱死と予想
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 23:57:54 39zkRHtW0
伯爵は医者の不養生で、ありきたりな病死みたいな気がする
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 00:12:52 VosXyaqE0
寿命・・・にしちゃ早いか
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 06:21:40 AtmIt1Hm0
交通事故とか
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 06:26:24 jun1s+eD0
グレースの見てた幽霊がモル様の子だったりしたらと考えた
伯爵は撃たれた傷やら最愛の人を亡くした心労やらあるし、寿命では
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 08:31:39 dwEA0FFm0
はにろでは弱ってたのにバラを植えたせいであっさり死んだって
ことになってたけど、これは嘘っぽいよね。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 08:40:28 aPClb3E10
弱ってた→バラを植えた→手の傷とかから破傷風になる？
ってのは無いよなぁ
避妊の知識がある医者がそういう衛生管理ちゃんとしてないはずないし
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 10:11:13 KyBGhFH20
バラを植えたってなんかの隠喩だと思ってた
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 12:00:23 LNnR8eHN0
モルさまが関わってたりもするのかもよ
女は殺ーす→伯爵がうっかり代わりに何かする、みたいな誤爆
それが原因で狂気に磨きが、とか
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 12:28:43 xaQlP8Vc0
>>201
その展開はかなり燃えますね……！
203:sage
09/09/30 14:50:18 CJBFWo6S0
6巻の最後の方に載ってるグレンさん1Ｐ目の、アル・ライナス・コーリーと
一緒にいる女の子は誰？本編に登場してますか？
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 16:36:37 gYYBSRdN0
>>201
猫みたいに、女に食べさせるために毒入れてあったものを伯爵が食べちゃったとか？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 16:38:10 XA9Bk1XR0
銃で撃たれても死なない伯爵が、毒ごときで死ぬものだろうか。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 16:45:16 gYYBSRdN0
筋肉は鍛えられても内臓は鍛えられないって誰かがゆってた
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 18:12:13 nV3FfxQbO
助けた患者に殺されたとか
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 20:32:38 HsjLVb5t0
>>203
アルの彼女かお花を売るのが商売の方
本編の表紙に登場したことはあるが本編には出てない
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 23:43:52 cowVc9t50
単に園芸は（特に薔薇栽培は）神経使うから
薔薇に凝って無理して弱っただけなのかと思ってたが違うのか。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/02 07:34:59 QVsFTUwKO
まあ、実際の作業は庭師もいるからなあ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/02 08:46:42 7fbfHetO0
やっぱ植えたときに破傷風に感染、ってところじゃね？
それかその頃に既にアニーがいたなら…
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 03:03:12 R4GW38Hi0
ノ´⌒｀ヽ 彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
γ⌒´ ＼ r ｴ__ｪ ヾ
／／ ""´ ⌒＼ ） ／´ ￣ ｀ﾉj` ､ 本編に出てなくて、ねぇ
♪ .i / ⌒ ⌒ ｉ ）ﾎﾟｯ __ _,, -ー ,, ﾎﾟｯ （_l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ ） 今、どんな気持ち？
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ﾎﾟｯ (／ "つ`..,： ﾎﾟｯ i〈●〉｀ ´〈●〉 ｉ / ねぇ、どんな気持ち？
ｌ （__人_）. | ：/ :::::i：. i （_人__） |
＿＿＿ ＼ ｀|┬| / ：i ─::!,, ＼ |┬| ／＿＿
ヽ＿＿＿ `ー' ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / `ー' ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|>203 ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 08:24:43 HyHcGMHS0
AAまで貼って聞きたい事なのか？
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 17:11:31 lhIQ6ET80
使いたかったんだろう。AAを。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 18:22:28 VWhq/5H40
あかりたんのラブプラスライフ充実ぶりに驚愕した
おいらも買ってみようかな……
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 15:23:46 dLnZniaZO
あのゲームきもすぎでしょ…
オタクとは知ってたけどあんなのもやるとは思わなかった
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 15:34:38 riuPQZroO
そういうこと言うなって。好きな人いるかもしれないだろ
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 15:41:52 jGB/mAZS0
プライベートくらい好きなもんやらせてやれよwww
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 16:39:54 6EnBktQT0
何人も攻略しようとしてるっぽいからただ萌えてるだけなのでは？
あのゲームで現実と同じように彼女ができたとか満足してるオタクもいるらしいけど
あかりたんはギリギリア…セーフだよセーフ、うん
前からエロゲで萌え萌え言ってたじゃん
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 16:43:20 bwxtaHHp0
もしやあの手のゲームで恋愛とか女心とか参考にしているとか
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 17:33:13 ZoLVcWBp0
>>220
あの手のゲームが恋愛とか女心とかの参考になるという発想、そう考えるクリエイターがいるかもしれないという発想は
童貞の特権だと思ってたがそうでもないんだな
作者がそんな理由でやってるわけねーだろあほか
作者はふっつーに思いっきり楽しんで萌えてるだけだ
単純にあのテのものが大好きなだけだ
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 19:37:58 X5Qr5YE00
エヴァ破の感想とかゲーム関係とか
いい意味でゲスい性格してるよな
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 20:02:29 tdHCOQXQ0
まあまあ言いすぎだろう
童貞がこのスレに来てたっていいじゃないか
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 20:12:12 FJWIL7x+0
明里ﾀﾝの頭の中身はオッサンと同レベルなんだぜ？
今更何騒いでいるんだか。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 20:18:44 TeF7ByNo0
エロ同人出してたりバカエロ漫画語りしてたりする人に、今更過ぎるなｗ
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 23:07:00 KyqvGk330
エロゲもやる腐女子・・・子じゃないので貴腐人？
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 23:54:12 AKqUAx1QO
腐女子ではないと思うが
単純にギャルゲとかエロまんがが好きなだけじゃないの？
しかしあの日記を見てるとラブプラスが欲しくなるな
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 00:45:04 33LhiAid0
>>226
明里ﾀﾝは腐女子とは対極ｗ
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 00:46:27 8VmJdvUNO
腐＝(一般的な女性と区別する意味で)オタク趣味のある女性
って意味で使ってる人と
腐＝(一般的なオタク・マニアと区別する意味で)所謂BL好きな女性
って意味で使ってる人が居るからなぁ。
明里ﾀｿは男性的目線で言う「ｵﾆｬﾉｺﾊｧﾊｧ」な部類だと思うけど
(コミケで言うと3日目に率先して並ぶ人って意味ね)
そう言う部類の人を何て呼べば良いのかは分からん…。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 00:48:49 rNQclVxu0
あかりたん未来日記で書かれてた、LUNARの同人誌ってのはどんな感じなの？
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 02:06:08 33LhiAid0
>>229
元々腐は後者の意味だよね
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 02:22:09 aSIf/fVk0
元々っつーか今でもそのはずだけど、
その内誤用も正式になっちゃうんだろうな。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 04:48:05 3aMYUo2SO
最近はオタ女総じて腐女子とか呼ぶ人が結構いる気がする
それにしてもあかりたんって中身おっさんなんじゃないの
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 10:53:20 PMLktBiI0
>>233
だがそれがいい
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 12:11:44 JdcWrcBC0
あんな繊細な絵柄の人がおっさんなんて嘘だッ
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 12:19:45 rNQclVxu0
男性作家でも繊細な絵柄の人いくらでもいるでしょ……
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 14:15:11 sm0UssnF0
なに？
あんな繊細な絵柄漫画を描いてるあかりたんの中身がおっさんでいやだって？
それはジョジョ、ムリヤリ淑女だと思おうとするからだよ
逆に考えるんだ
漫画は繊細、中身はおっさん、だがそれがいいと考えるんだ
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 15:45:25 PG77DTlL0
>>229
実際には
前者はキモオタ（not男オタ）が女オタを貶める為に、
後者はBL嫌い乙女オタがBL好きと別ける為に使ってるって感じ
よってあかりたんは頭におっさんと少女を同居させてるただのオタク
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 17:15:05 q8txnGkZ0
…少女…！？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 17:48:55 pRjYu8jc0
幼女！？
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 18:40:35 rNQclVxu0
キティやクレアみたいなあかりたんか……良いね……！
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 18:45:04 bhM1sOW+0
∬∬
＿＿＿＿_
`_((； ；；：；；))
(0人￣￣￣ ﾉ
＝＝＝＝
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 21:04:57 +JV+zR5C0
男も女も萌えられるエロいレイチェルさんを描けるあかりたん
心は少女だろうがおっさんだろうがそんなこたーどうでもいいじゃないか
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 22:50:29 TMG0KApaO
はやく本誌にレイチェルとウィルでてきてほしい
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 23:01:26 uNzcwaXCO
このぶんだと
２～３回は先の話じゃないかなー
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 23:33:40 J5ijBPWy0
自分はアリスがいつ出てくるかが気になる
当分先のことだろうけど、どんなキャラか気になるんだぜ
「口が達者なおしゃまさん」って言ってたけど、はにろで喋ったセリフって
「ぱぱ」と「二度も撃った」だけなんだよな。あともう一曲リクエスト
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 23:43:34 RVBem09Y0
次の夏が「ありすのぼうけん」じゃなかったけ？
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 23:43:58 J5ijBPWy0
ｍｊｄ？
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 00:15:23 FuVp47Vx0
問題はその夏が読めるまでに
何年かかるのかという事だけどな
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 00:31:34 x7jFnnEL0
＞「夏」は何も起こらないデレデレ萌え萌え幼女可愛い話になるよ
と言っておられたからな。
今のペースだと2～3年後には会えるはずだ…！
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 00:33:43 Kk7bbi9x0
だがそのデレデレ萌え萌え幼女可愛い話は二度も撃ったに繋がるんだろう？
明里たんドＳすぎるだろ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 00:45:27 6aaBF26B0
>>251
安心して絶望していってね！
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 07:04:51 aknizkRS0
>>251
リカちゃんの同人もかなりドSだったな
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 23:55:06 aeVFXizg0
友人に概要教えろって言われたんだが、これってヴィクトリアン・○ストーリー？
ラブストーリーじゃないしホラーでもないしヒューマンドラマでもｒｙ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 23:57:35 EbKVpjGJ0
むしろ昼メロ
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/07 00:11:26 0oejqVw/0
ドロドロストーリー
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/07 00:36:12 Pb4mR7+u0
絵柄と舞台のおかげでさまになってるがぶっちゃけストーリーは携帯小説なノリ
258:花と名無しさん
09/10/07 01:13:39 kYLi6bTb0
確かに割愛してストーリーを述べたら「春」の魅力は全く伝わらなそう。昼メロ
漫画としての絵柄とキャラと演出とで魅せてるからね
つべこべ言わず…読め！！ …でいいんじゃない？
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/07 01:32:28 LDOxNBpl0
春はかなり高尚な感じに纏められそうな気がする
纏めようと思えば
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/07 01:33:09 LDOxNBpl0
間違えた冬
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/07 09:53:27 QBAu/u6q0
>>254
ゴシック入った一族サーガって言い方したことはあるが
これも微妙だなあ
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/07 10:09:58 KbSHTxbD0
引っ越し先の家で家族になる人が持ってきた馬を目の前で撃ち殺したりするような
やさぐれ君が神父になるまでの成長物語
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/07 15:05:23 E/tNc6U5O
メイド達がレイチェルに頼みたいことって本当になんだろう
そのシーンだけは４巻時には既に描いてたらしいから、やっぱり特別な意味があるんだろうか
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/07 15:37:46 TtqbiPtl0
しかもレイチェルにとっては「得にならないこと」か「むしろ損なこと」なんだよね？
ちゃんと筋の通った頼みごとだといいんだけどなあ…。
使用人たちの間ではまだ愛人疑惑とかあるだろうし、とんでもないことじゃなけりゃいいけど。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/07 19:31:44 7gMIuBYh0
10月24日発売の漫画に合わせて再販される同人誌って
どんな内容なの？
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/08 16:56:36 r5J1YTK90
二男は性欲もてあましすぎ
父親と長男と二男がああだと三男以降もいずれ性欲バキバキになりそうだ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/08 19:40:08 cewmS6mU0
週刊マンガ日本史立ち読みしてきたが名前がなかった。
だれを書くんだろう……
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/08 19:45:03 bGCXcYBD0
昔は自慰行為が罪なんじゃなかったっけ？
近代イギリスがそうだったかわからないけど
だから溜まりまくってるのかと思ってた
・・・グレグはむっつりスケベに一票
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/08 20:16:45 X6BgK2a40
グレグはアスパンさんかマリーさんみたいな嫁さん貰えばいい感じに丸くなりそうだけど。
性欲バキバキなロレンスとか脅威だな・・・
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/08 22:32:46 nI6noXDeO
明里たんの歴史漫画って担当は平塚らいちょうかな？
女性作家は女性を主人公にしたものが多いみたいだから
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/08 22:35:46 PMItKPM30
なんとなくザビエルで予想していた。
ライナスとロレンスの創世記の会話から聖職者を書くのかな、に繋がってたよ
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/08 22:35:48 X6BgK2a40
道鏡とか源氏物語とか期待してたのに・・・
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/08 23:08:33 Zuc3dOyB0
それはエロ方面での期待ということでよろしいか？
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/08 23:27:12 ph/XYj5n0
期待したくなる気持ちはよくわかるが、源氏物語だと歴史上の偉人にならなくない？
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 00:58:10 vUremKZu0
≫267自己レス
調べたら執筆者が上がってないのがこんだけいる。
空海 藤原道長 源頼朝 北条時宗 足利尊氏 足利義政
ザビエル 武田信玄 明智光秀 豊臣秀吉 石田三成 徳川家康
徳川家光 本居宣長 伊能忠敬 大塩平八郎 ジョン万次郎 ペリー
坂本竜馬 明治天皇 伊藤博文 小村寿太郎 平塚らいてう 尾崎行雄
東条英機
さあだれがいい
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 02:07:24 9h4/7iAj0
>>275
伊藤博文だな
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 02:59:15 cDQ+GOmk0
大塩平八郎希望
飢饉画像の容赦のなさに期待
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 03:50:49 qH0uhGRF0
ハニーローズの方は読めてないんだけど
そっちのロレンスはもうおデブじゃないの？
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 07:13:02 Pc5Lx1o50
なかなかの美青年ですよ、グレースの子だもんなあ
>>275
女性ということで平塚らいてうか、西洋の知識でザビエルなのかなあ
個人的に頼朝か光秀を希望希望
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 09:42:41 wVLZ0Rjs0
>>275
伊能忠敬がいいな
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 11:30:08 PlwfamEiO
ジョン万次郎も西洋（アメリカ）描写が多いだろうね
藤原道長と宮中の美女・才女に流れる緑の黒髪、豪華絢爛十二単衣！も見てみたい
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 13:00:17 I8eC3USG0
本人の好みでいうなら東条好きそうだな
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 17:36:56 98T+uIALO
時代考証にこだわる船戸さんの平安時代…
当時の基準での美男美女(服装容姿含む)を完全再現ですねわかります
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 18:55:54 wo5/BsAaO
はにろロレンスは美青年くくりだけど、グレースの子の割りにはにろライナスは全く美青年オーラ出てないよね
善良オーラ100％って感じ
父方の遺伝子強すぎだが、父のように甘い言葉を囁きそうにもないし
あんだろライナスの方が余程フェロモン発してるわ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 19:08:36 1XnRwOVp0
あれは職業柄というか、人生の目標的に自分で封印してるのかと。
たぶん、そんな機会はないが全力出したらすごいよ。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 19:19:47 m0bG/LzO0
ライナスのアレな方面での全力…ゴクリ…
想像つかねえーw
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 19:52:29 wo5/BsAaO
おお…
ライナス好きとしては、そんな封印解除があったら全力のを１回だけで悶え転がりそうだｗ
牧師は結婚して良いんだもんね！
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 22:58:46 qlnWAzPH0
>>283
日本画（といっていいのかわからんが）の美人絵は
現実の美女と同一ではないそうだよ
平安でも現代でもたいして顔かたちは変わってないらしい
まあふくよかさんが美女の基準ではあっただろうけど
（太れるということは金があるということだから）
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 01:51:34 j9IAnoTC0
確かにあんだろのライナスはフェロモン出過ぎｗｗ
封印解除全力で見たいわー
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 08:11:08 pftKPEMz0
おまえら、そんなに善良そうな牧師バージョンは好みでないのかw
ロレンス相手だと化けの皮剥がれていたが
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 10:39:03 +7CsCc+QO
爵位についてまったく知らないんだけど
長男以外は爵位を継げないのかな
でも女性として生まれたら社交界で爵位もちの男性の家に嫁ぐみたいだし
次男以降って一般人として独立して暮らすのかなちょっと損な気もする
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 10:56:57 pftKPEMz0
爵位や財産を兄弟に平等に分配すると、先細りする
ロシア貴族がそうじゃなかったっけ
爵位は分配できないだろうけれど
まあ、一般人といっても貴族の身内扱いではあるし
親も、愛情からか体面からかは別として、
それなりの生活できるように、考えてくれることも多いみたいだよ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 11:03:47 EqNscX7P0
>>288
微妙にスレ違いだけど、それ初めて聞いたなあ
なんかソースある？
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 11:18:27 RNpiHno7O
こんな本が出ました。『図説 英国貴族の暮らし』
河出書房新社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
110頁のわりとコンパクトな作りながら、
興味深い絵画や写真が掲載されてます。
特に使用人達の項にはやられましたｗ
残念なのは、参考文献・図版引用文献がまったく掲載されてない事ですね。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 12:27:46 sDMtiZugO
ロウランドは男子生き残り率が異常に高くなってるけど
実際には男子のほうが乳幼児死亡率は高かったし
（だから人間、男子のほうが出生率は若干高いんだよね）
だから古今東西、男子は一人二人、もしくは一人も育たず
女ばかりがあまって親が片付け先に苦労する物語の方が多い気がする
女に継承権がある文化圏なら余った次男以降が婿入りする手もあるし
兄を羨んでお家騒動になる展開もあっただろうけど、男は割り切れば自分でバリバリ働けるし、
結局はどうにかなったんだろうな
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 14:02:37 Kv4fw9Us0
一つの家で複数の爵位持ちだと、家族で分けるけど、
そうでない場合は、長子以外の兄弟は、死亡時のためのスペアとそのあまりだからなあ。
昔は、修道院→政治的出世コースで家の権威を横から支えるか、
騎士として出世して、自分だけの領地や爵位をゲットするために戦うか。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 14:55:32 EVFLut5T0
>>293
平安の絵巻物も江戸の浮世絵も「こうだったらいいな・面白いな」の世界だから
実在人物の肖像画である似絵（ほぼ男だけど）を見ても顔つきに大した違いがないのはわかる
昔から二次元については「こまけぇこたぁいいんだよ！（AAｒｙ」だったようだ
源氏物語絵巻については読者の自己投影を可能にするため、顔を没個性に描いてるなんて説も最近出てきた
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 15:00:33 NdljmuR60
あんだろの絵も、かなり忠実で繊細だけど別に人間そっくり！ではないもんね
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 15:01:15 oub5rKEPO
>297
＞読者の自己投影を可能にするため、顔を没個性に描いてるなんて説
まんま主人公の顔がないタイプのギャルゲエロゲ乙女ゲーと同じ発送だな
さすが千年変態の国・日本
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 15:45:58 5OwWGnrh0
違うよ。仮に変態の国だとしても
変態という名の紳士の国、日本だよ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 15:53:58 kHnK8kj9O
日本に生まれて良かった。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 16:00:29 JmAJC1GAO
>>300
クマ吉こんな所でなにしてるwww
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 19:03:06 p5A2kFKm0
>>293
URLﾘﾝｸ(nonamev2ak.sakura.ne.jp)
コスプレとかじゃなくて本当に江戸時代の人の写真がわりと現代人と変わらんし、そうなのかもしれない
当時美人として扱われていたかどうかは謎だが
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 19:13:34 55vAusXr0
かわえええええええ
俺この子と結婚しに江戸時代行ってくる！
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 19:21:53 NdljmuR60
織田信長の写実画（写真みたいな絵？）を見たことあるけどかっこよかった
日本史の教科書に載ってる絵よりははるかに人間ぽい
というかデフォルメしすぎだ日本と思った
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 19:58:21 D5Y7rPa50
骨が語る日本史って本で、江戸時代の上流階級は西洋人にも劣らないほど
整った顔をしていたって書いてあった
↑徳川将軍とか御台所・側室の骨から顔立ちを復元した本
>>303
その子確かミス日本みたいな子だったので当時でも可愛いって思われてたはず
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 20:19:45 I0+4ZScs0
>>303
めちゃめちゃかわいいなこの子
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 20:57:32 pftKPEMz0
>>294
宣伝＆マルチ乙
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 21:53:12 mka4UHWq0
江戸末期ぐらいになるともう有名人の写真は普通に残ってるし普通の顔してるじゃん
食文化とか大きく変わったのは江戸→明治と戦前→戦後だと思うけど、どっちもそう変わってないから、それ以前もそんなに大きな変化があったとは思えん
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 22:47:50 aUa44hq40
顔のパーツが左右対称でバランスがいいとか、
そういう点での美の基準は時代と関係ないんだろうしね
ヨーロッパの美人比率を黄金率といい、アジアの美人比率を白銀率と言ったりする
仏像の比率がこの白銀率なことが多く、小池栄子の顔がそっくりなんだとかｗ
西洋人がアジアの仏教美術品を見て美しいと思えるわけだし
ベッキーも可愛いけど小雪も美人じゃん、位の差なんじゃないかなー
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 23:54:55 CRxtwzKOO
>>310
どこかで、欧米人はハーフの顔が中途半端に感じられて嫌われるって聞いたから
ベッキーは向こうじゃ受けないかもよ？
312:293
09/10/11 01:28:29 22reXPPm0
あ、顔かたちって骨格とかのことかあ
てっきり引眉やお歯黒や水銀化粧が違うのかと思ってた
にしても>>303はかわいいなあ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/11 13:51:00 IUP6v+mh0
勉強になるスレだ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/11 14:38:52 K9v7inA/O
ダウンロード販売ではにろ半分まで読んだ
相変わらず胃に穴が飽きそうなギスギス具合、明里たん最高です
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/11 15:45:32 1NU8ljJGO
６巻読んでたらアイザックの料理食べたくなった・・・
はにろでの彼の仕事はなんなんだろう
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/11 16:42:39 r1/hmjQfO
料理人じゃなかったけ。
ザックの容姿の変化にショック受けたなぁ
アンダロのザックて子供らしいかわいい子なのに
泉谷しげるばりのワイルドになっててびっくりした
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/11 17:00:44 Ob+Nq2gxO
>>315
ロンドンでパブ開いてる。
酒も好きみたいだし天職だろうな。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/11 17:18:16 TmadzCEY0
>>316
貴族出身ということもあって、ロンドンの下町のおっちゃん達にナメられたり退かれたりしないようにするための
環境に適応するための容貌や言葉遣いであって、根っこの部分の人の好さは変わっていないと思う。
だから、自分はザックの変貌ぶりに対しては、「そんなにすさんで何があったの？」とかは思わなかったよ。
髭剃ったらちゃんと貴族の青年っぽく戻ったしね。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/11 18:47:06 X3V5tLjTO
基本の人の良さは変わってないぽいけどフィオナへの「あぁ！？」は
アンダロｱｲｻﾞｸみてると驚きだ。
当時は単に不器用な人なんだと思ってたけどアンダロでは
ﾛﾚﾝｽおんぶしたり遊んだり、年少の子への扱いわかってたぽいのになぁ。
「弟どもとは違う、女の子なんだぞ！」てお前もだよwwwみたいな。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/11 20:39:13 B1CMSjNd0
確かにザックはあんだろのまま育てば、
下の子たちと遊んでる分ライナスよりも子供の扱いうまそうだけどな
上で語られてたライナスの封印解除は確かにすごそうｗ
１１歳にして実父にショタ疑惑をかける男だし
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/11 21:54:44 5s/492eG0
当時のパブはカードもできたんだろうか
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/12 05:11:07 k7NRIorS0
>>319
アンダロのあの頃は、わだかまりもなかったろうし
一緒に遊べる弟分が出来た嬉しさもあったんだろうね
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/12 21:24:51 rmj4T9eg0
次男は口のきけない子になにをしてたの？
まんこ焼いてたの？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/13 08:34:40 AuF2uKL5O
はにろ読んできた
アルバートお兄ちゃんは子供に殺人教唆する趣味でもあるの？
あとアニーがファンタジーメイド過ぎる…格好いいけど
メイドがどこでそんな精密射撃習ってきたの
当時のイギリスで銃ってどれくらい普及してたんだろう
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/13 13:54:04 e48Jvv0Y0
そこは盛る様が何とかしたんだよ
盛る様最強だし
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/13 14:10:34 YwWBXanu0
セブンダイアルズで育ったときに、それなりのことをしてきたんでないか
あとは盛る様に色々教わったとか
まあ、はにろは、あんだろと描き方違うなあとは思う
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/13 18:21:55 Ss/Y3TWT0
はにろの時の方が絵が綺麗に感じるんだけど、
これもアシさん無しでやってたのかな？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 00:08:54 RDJQbVkv0
はにろ(と初期あんだろ)は、ペン入れまではアナログだったんだっけ？
自分もアナログ主線の頃のほうが好みだな。
掲載誌がデジタル媒体だし、フルデジタルの方が作業効率良いみたいだから仕方ないけど…。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 01:55:11 LbWvNFTc0
自分は最近のが好きだな
伯爵がなんか神がかってる
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 03:46:15 cC+ii5bYO
レイチェルもアンナさんも昔のがﾊｯとする美人だった気がする
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 05:40:37 OARz8ZyQO
昔の方が黒が艶やかに真っ黒で美しかったな
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 09:04:13 ImhUag970
ネームに詰まればその分作画にかけられる時間が減るから
連載が進むにつれて絵が雑になるのはよくあること
アシなしでかいてるならなおさら大変だろうに
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 11:48:31 mq2vEPF20
でも皺とか生活感は、今の絵のほうが見えて好き
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 17:59:18 nbvL23igO
つまり双子は私が持ち帰っても良いと言うことですね。ありがとう。
昔と言えば２巻でレイチェルが採用されて驚いてるぶち抜きのコマだけど、
レイチェルの鼻から変なのが延びてるけれどこれは何ですか？
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 19:04:25 767tfkaM0
>>334
鼻から延びてる表現に笑った
普通に鼻の影でいいんじゃないかな
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/16 22:58:58 WNArYzCW0
>>329
マリーさん抱きしめてるアーサーめちゃめちゃかっこいいよな
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 02:42:41 iK00cXqx0
>>321
当時のクラブは賭け事多かったらしいけどね
後イギリスって階級制度すさまじいから(当時は特に)
ザックの店も下町のおっちゃんはいないんじゃないかなあ
上流向けと、下層向けじゃ、今の時代でもラインがきっちり引かれてるって話しだし
店主が上流階級な下層向けの店ってのが考えにくい
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 02:49:46 Zs+kZm+10
裕福な中産階級紳士向けの店って感じなのかもね。
339:321
09/10/17 10:07:59 rKadr5of0
>>337
どうもありがとう。
料理も出来て、カードで2回負けて3回勝つができれば天職だな、と思ってw
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 21:32:28 7j9V3GBQO
>>339
そんな器用なこともしてたな
1巻のライナス視点のローランド4兄弟って得体の知れないイメージで
あのときはアイザックも不気味だと思ってた
2巻でロレンスと遊んでるの見て印象変わったけど
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 22:04:32 LvsRSCpl0
何の気負いもなく「分かった」とか言ったりな
馬殺された時との落差ありすぎで、あの時は何か人格障害でもあるのかと思った
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 22:16:09 2IfVVP2G0
一番得意なゲームと次に得意なゲームを聞いて
じゃあ自尊心を守るために二番目のゲームで勝ちなさい
→「俺が負ける前提で話をしてやがる」の流れはロウランド4兄弟もライナスもただもんじゃないと思った。
それともあれがイギリスの流儀なの？
相手のプライドぶっ壊さないためにあえて一番得意分野では負かさないっていうの。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 22:54:25 AP6F+opNO
その気遣いがまさに皮肉だとおも
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 23:09:53 BgUc1Bn60
嫌味だよね
あのメガネ
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 23:23:10 mgmcN6iF0
>>342
ライナスのプライドをベキベキにへし折る為にわざとやったんでしょ。
本当に相手の自尊心守ってやろうと思って2番目選ぶなら
そういうのは絶対黙っとくだろ。眼鏡は馬鹿じゃないし。
あえて口にしてるって事は本当にストレートな嫌がらせだよｗ
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 23:27:57 2IfVVP2G0
そうでなくて、それを皮肉や嫌がらせだと通じる11歳児と12歳児すげえって話よ。
お国柄、「そういう皮肉テンプレ」があるのか、連中が賢すぎるのかどっちだろうと思った。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 23:40:50 mgmcN6iF0
>>346
賢すぎなきゃ英語の他に、フランス語、ドイツ語、ラテン語での会話なんて
とてもじゃないが出来ないと思うが…。
（ザックはそこまで出来んが、
上の連中がレイチェルが引くほど出来すぎなだけであって出来ない子ではない。
少なくともグレンさん家の家庭教師曰く、学校で教えられるレベルより進んでる）
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 23:40:55 uFGX5+S60
まあ、イギリス人のやたら捻りの効いた言い回しや皮肉は感心する。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 06:34:10 wk15gaq80
>>346
勉強が出来るのとは別に、頭良い子達なんだろう
貴族社会の子だし、上が優秀だと影響も受けるし
家庭の歪みを感じとって、大人びているのかもしれない
ライナスは家庭環境があれな上に弟がいるから、
ひねくれて早く大人びちゃったタイプだろうね
……ロレンスがえらくあほの子に思えてきた
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 09:21:41 Fg2Zvry80
ライナスやら眼鏡が頭良すぎるのは確かだが
児童向けであるハリーポッターですら
随所随所にイギリスふうみの言い回しがあるからなあ。
テンプレっていうか、もうあそこはそういう風土なんだ、と了解しているｗ
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 14:31:54 MmzauhpRO
アイザックって理想的な｢健全な男の子｣って感じ。実際いたら感心しきりになりそう。
ライナスは一番好きなキャラだけど実際いたら困りそうｗ
3巻の｢では下がれ｣がなぜかつぼった。
カラーで横向きに寝てる絵多いよね。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 15:32:27 xeNlAJMd0
カード勝負はライナス視点だから、ザックも嫌味な奴に見えちゃったけど
ザックは眼鏡に従っただけで、嫌味どころか負ける意味にも気付いてないと思うんだ
その後グレン家の息子相手に、わざと負けるのは相手の自尊心を守る為、と理解したんだし
レイチェルじゃないが、素直ないい子だなあと思った
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 16:29:18 K3Buo7hKO
諧謔も皮肉も嫌みもないし、次に見られるのはいつになるか分からないけどフィオナが一番好きだ。
ダメな子可愛い可愛いよ。お前赤ちゃんよりばかなんだぞー。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 16:39:27 0cKorYlE0
アホ可愛い女の子を教育して自分好みに仕立て上げるのは全成人男子の夢だからな
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 17:05:43 ko3cB3plO
この人の描く女は子供も大人も綺麗で本当に好きだ
フィオナもだけど、特にアンナさんと１巻のエロメイド可愛いよう
二人とも末路があんなんだけどさ
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 17:14:48 J2NSZg0C0
>>353
アルファベットも書けなかった子があれだけ短期間の間に
チラ見しただけで大人の書く（おそらく筆記体の）手紙の内容理解できるようになるなんて、
とても馬鹿とは思えないわ、フィオナ。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 23:04:53 vS1srDje0
筆記体で読めないわ！伯爵（アル）は言葉が違うの！？が初期の段階だったのに
前伯爵（アーサー）の手紙が燃える直前をチラ見したときは内容を理解。
たしかにすごく成長してるけど、ローズさんに宛てた手紙だから筆記体じゃないかもしれない。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 23:48:08 CMwoHfESO
そう言えばローズさんはなんでフィオナに読み書き教えなかったんだろう？
転んだフィオナを眼鏡が起こした時にはまだ生きてたんだよね？
結構大きかったから理解できない年齢なわけでもなさそうだし…。
伯爵が手紙送ってるようだから読めないわけじゃないだろうに
なんでアルファベットや自分の名前くらい教えてやらなかったんだろう？
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 00:44:31 0rSEflQ60
>>358
その時にはもう亡くなってたんじゃなかったっけ？
だから「知っていたら（あの時に）引き取っていた」みたいなことを言ってたんだと思う
ちょっと読み直してないから正確じゃないかもしれないけど…
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 00:55:23 6be7uj9aO
>>359
確かそうだと思った…自分も記憶が曖昧だけど
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 00:59:43 XlWk63ph0
>>357
それならライナスがアルとの手紙のやり取りとために勉強した、とは言わなくない？
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 01:17:18 0Gh9Ig740
最近読み始めたんだけど、家庭教師の人は眼鏡と長男以外にもヤられるようになるの？
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 01:23:14 DLBvvkK70
さすがにそんな話じゃないと思う。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 01:51:34 12H7W9ukO
>>359
あれ？とっくに死んでたの？
「昨日の娼婦がローズの居場所を知ってたから行ってみようぜ」
って言ってたからあの辺りではまだ生きてるのかと思ってた。
フィオナも結構母親の言葉とかはっきり覚えてるみたいだし。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 07:42:18 UeV5EyzzO
>>362
アルバートとはやってないよ
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 08:45:46 rtC66Wpo0
>>364
「ローズが死んだと知っていたら連れ帰っただろう」って言ってるから
この時点では間違いなく死んでると思うよ
その娼婦の情報もちょっと古くて引越先は知ってたけど
死んだことまでは知らなかったとか
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 22:54:49 AIkUvxkl0
ていうかローズさん自身読み書きできないんじゃね？
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 22:56:37 WdGfEeLb0
伯爵が手紙書いてた位だから読みはできるんじゃない？
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 23:40:38 //VwlXKV0
6巻p181の回想シーンで伯爵がローズに名前の綴り教えてる
徐々にジョブアップしてるのがいいなｗ
奥様付の侍女になれるってことは(奥様には解雇されちゃうが)
読み書きは必須だろうしそれなりの教養も身に付けてたんだろうか
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 00:08:56 do2QzSMa0
ローズさんのなまり方がどことなくうちの方言に似てるので勝手に親近感を持ってます
本来のロウランドはああいうしゃべり方になるはずだったのかな
でも現在の使用人たちは階下でもきれいな言葉しゃべってるし、かなり入れ替わったのかしら
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 01:05:47 epeVOVr80
>>293
うろ覚えで申し訳ないが、たしか枕草子で
「絵の中の美男美女って（現実のと）似てないわよー」って書いてあったと思う。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 01:11:30 WnYcC7RR0
現代でも漫画の中の美男美女そのままの顔をしたリアル美男美女などいないしなあ
平面化と誇張は古墳壁画から漫画まで通じる特徴だよね
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 01:22:55 6FLFjEAuO
>>369
あの伯爵がそこまで考えてるかなぁ…。
ローズさん喋り方からしてあれだし(侍女としてどうなのって意味でね)
部屋に引きこもりがちなアンナさんが心配
→ローズは優しくて明るくて良い子だから側仕えさせれば心も晴れるはず！
→それにローズは私の家族みたいな存在だからアンナも安心だね☆
みたいな考えで実家から侍女連れて来てるアンナさんの体面考えず
物凄く安易に侍女にしてそうだ。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 03:33:30 n0aWSlIpO
自分もそんな理由だと思ってたわ
アンナさんは嫌がったのに何度も伯爵はローズさんを推したみたいだし
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 15:43:14 f8i+HQbZ0
話ぶった切り＆既出だったらスマンだが
グレンさんの猫ってもしかしてスタンリー家の猫かな？
スタンリーさんちによくしろに似た猫がいる気がする
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 16:35:02 r4XNfeU40
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
今度の新刊の表紙が出てるっす
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 19:04:41 WnYcC7RR0
描きおろしじゃないのか。
まああんだろ連載＋日本史だからそこまで手が回らないのかな
復刊してくれるだけでもありがたいので文句言ったら罰あたるだろうし
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 19:52:51 VCXZFMgg0
今さらなんなんだが
船戸さんて団塊ジュニアど真中世代なのか
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 20:07:29 wyKAn6cjO
>>364
フィオナの回想で「お母さんが死んで最初の冬」になってなかったっけ？
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 20:21:56 1R94U52l0
>376の作者メッセージ、メガネとにんじんに分割、にフいた
週末にでも引っ張り出して久々に読み返すか
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 20:39:32 r1qeXQiP0
明里たんの日本史担当は、７号藤原道長ってのは既出？
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 21:11:40 +e2qG9Fg0
カバーデザインをお楽しみにっていう割りには普通じゃないか？
小さい画像で見てるからかな
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 21:46:45 cugNi9uc0
個人的には前のASUKA版のデザインのが好きだな。
てか、表紙絵は描きおろしだと思ってた。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 21:57:15 7kfeiYgz0
にんじんﾜﾛﾀ
むしろ幼年期はどうなってるんだ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:21:21 pXVrqkWF0
>>381
いや出てない
ソースはどこですか？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:36:24 enLHyB7X0
>>385
今日付けの朝日新聞朝刊紙面広告
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:40:31 pXVrqkWF0
新聞か
ありがとう
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/20 23:53:29 JCAPsLVo0
>>378
ちょっとハズレ。
丑年。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 00:53:04 M3B1yl0f0
日本史広告小さかったけどほんわかした表紙に見えた
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 01:58:49 ISs4sshH0
自分も見たけど、なんか他の漫画家に比べて
普通の「漫画日本の歴史」っぽい表紙だった気がする
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 02:11:07 x+7F0lYi0
２の移植じゃねえのかよ
まあ、買うけどさ
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 07:35:02 60vOBHCsO
>>386
㌧！
７号なら結構早めに読めるから嬉しいな
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 10:19:02 qke+GqyyO
藤原道長かー
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 18:47:35 CH7+FZ0R0
道長に迫られて、押し倒されそうになる紫式部をねちっこく描くんだろうか。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 22:26:19 aCpNyHX60
女なんて姉妹でも娘でも政治の道具、この世は欠けない望月よ…って感じか？
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 22:39:09 h6WXQvj40
あかりたんの絵で十二単見れるなんて幸せすぎる
観賞用と保存用と回覧用に三冊買わねば
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 16:48:17 uyV41f0q0
>>381
「望月の欠けたることもなしと思えば」だっけ？
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 19:39:06 ADC33DnF0
>>397
「この世をば 我が世とぞ思う 望月の 欠けたることも なしと思えば」