09/08/30 09:37:14 iItKr3Ee0
民主が政権とれば三田の勝ち
501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:40:27 071cJyB+0
>>500
じゃあ勝利確定じゃないか
…ってか民主ってそんなに酷いの？
児ポ法関連のニュース見てると自公よりはマシ
（あくまでマシって程度だが）って気がするけど。
502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:47:09 UJI0ERUS0
>>501
吹きだまりだろ
マルチ商法から多額の金もらって勧誘手伝ってる奴や
在日外国人に参政権与えろと言ったり、東アジア共同体とかいう
現代版大東亜共栄圏にしか見えんもん唱えているような人間がおってな・・・
503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:51:30 epuOf9jW0
>>501
おおよそ>>502だけど、ぶっちゃけ自民も大して変わらない
民主が政権とったら日本は終わるとよく言われるけど
自民が政権とり続けても同じようなコースをたどるのは目に見えてるので
ならば1度民主に託してみよう…ってな感じだな
504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:56:15 Ke1/8HP80
>>501
一点だけで判断されるのは早計ですゾ
なんと言っても、今まで与党に金のスキャンダルが出れば秘書のせいにするなと散々わめいていたのに
党代表に金のスキャンダルが出た時は「秘書がやりました」とシャアシャアというような輩の集団ですからな。
505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:00:49 bG6Rekue0
民主党の正体でググればいいんじゃない？
506:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:05:24 Z4ntUqxB0
まあいくらここでネガキャンやろうとも民主勝利の流れが変わるわけでもないがな…
507:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:30:12 ZH1KEoX80
>>493
逆に出産･育児をする女性はもっと優遇されていいと思うけどね（逆差別？）
男も女も「家庭を作ると自由に使える金も時間も減って遊べない」と家庭を作ろうとしないのが問題
508:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:37:03 iItKr3Ee0
育児しながら働ける制度ってのは、まだまだ数は少なくても
実はそれなりにあるんだよね、女性だけでなく男性でも使える制度が
でもそれを使うと社内でマイナスなる、という空気がどうしても消えないし
それに育児というより産むまでですら大変な状態じゃないか
産むのも苦労、育てるのも苦労、楽しいのは作るまで、これじゃあね
509:404
09/08/30 11:59:13 TlNp4O6C0
>>484
名前が残ってた・・orz
ついでなのでこのままレス。
極論に持ってくのは不毛だよ。
あなたの主張だって「どんなに被害の規模が小さくても可能な対策はすべて施すべき」という極論につながるよ。
話の流れを踏まえてくれよ。もともと>>402=403へのレスだから。
対策しなくていいといってるんじゃなくて、欧米と比べて過剰な対策をする必要はないと言ってるだけ。
そりゃあ、メジャーな死因についてのリスクが何倍も違ったらそれなりの対策すべきだろうけどさ、BSEはそうじゃない。
>>403の例え話を使うと、
300ｋｇ以上の人間が乗ると落ちるつり橋がある。
欧米からの参加者は大多数が300ｋｇ未満である。
日本からの参加者は300ｋｇ以上のものが欧米の数倍の割合でいた。
「これまでに数千万人の欧米人が渡りましたが落下したのはわずか数名です。
さあ、日本人も渡りましょう。」
といったところか、無論つり橋を渡ることには何らかのメリットがあるという前提で。
510:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:59:43 p1rKuHbV0
老人が多くなるんだから、その人らを上手く使えば良いのにね。
そういう人らに子供を見てもらうようなシステムつくるべきだと思う。
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:08:39 rwd6TzGO0
>>484
>「交通事故や、自殺とは比べ物にならないから」というだけで放置しても良いと言う考え方には正直言って賛同しかねます。
たとえば、交通のハナシに置き換えて考えよう。
自転車は免許が無くても運転できるが、
自転車で毎年事故が起きて死者が出ている。
これは確実なこと。なにか調べるまでもない事実。
では、極論で考えるならば、自転車も免許制にしなきゃダメということになる。
まー実際にはそんなことは言えないだろう。
そんな制度にするコストと、事故率を天秤に掛けたら、
常識的には自転車はいまのままでいい。
512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:13:07 TlNp4O6C0
>>498
「外国人がたくさん来たので外国人犯罪が増えました」てだけだろ何か問題でも？
問題にすべきは”犯罪率”
例えば、外国人のほうが犯罪率が低ければ外国人が増えたほうが治安がよくなる。
で、三田は根拠も示さずに、「外国人の犯罪率は日本人と変わらない」とほざいたのでたたかれてる。
513:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:38:50 I21qww1L0
三田はデータが嫌いだからな
514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:08:22 /JxMKqj20
今さら骨董品的な価値観を持ち出したところで女性が家庭に戻るわけないだろ
もうパンドラの箱は開いちゃってるんだよ
こうなったらジェンダーフリー（一部の勘違いしたやつじゃないぞ）
を徹底してかつ出生率2.0を超えてる北欧を模範とするべき
515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:17:25 O7wyMm210
長野県塩尻市の洗馬農協は２９日、名古屋市などの市場に出荷したパセリから
基準を超す農薬が検出されたと明らかにした。通常はパセリ栽培には使わない農薬で
「健康に影響はない量」としている。
検出されたのはジメチルビンホス０・１ｐｐｍ、フェニトロチオン０・０２ｐｐｍで、
ともに食品衛生法の基準値は０・０１ｐｐｍ。名古屋市の検査で分かった。
洗馬農協の説明では、生産者が自家用野菜に使用した農薬散布器でパセリ用の農薬を散布。
「器具の洗浄が十分でなく、前の農薬が残っていたのが原因」とみている。
この生産者のパセリは、１７日から１９日にかけ名古屋市のほか広島市の市場などに
計５０キロ出荷され、２７日までにすべて販売されたという。
*+*+ 中日新聞 2009/08/30[09:25] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
ちょうど長野の農家からヤバいニュースが入ったんだがｗ
516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:31:33 x1/XmQjy0
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 21:09:42 ID:INkv/oMB0
ＥＵの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。
実際に起こった事実だけ書くからね。
・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。（フランス、オランダ等）
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる
…ここまでは現実に起こってる、だからＥＵでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。
517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:37:15 x1/XmQjy0
何故かここの三田厨は誰かがわざわざ掲載してくれた犯罪白書の
データすら見ようともしない。
バカ？
518:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:29:14 UJI0ERUS0
>>512
＞外国人のほうが犯罪率が低ければ外国人が増えたほうが治安がよくなる
あたりまえだけどさ、外国人犯罪者達が 金持ってる・防犯意識が低い
って理由で日本人ばっかターゲットにしてたら 治安は良くなったと言える？ 悪くなったと言える？
日本人が被害に遭う犯罪件数自体は、当然増えるんだけど
519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:51:29 AdG5ofHA0
>>518
>あたりまえだけどさ、外国人犯罪者達が金持ってる・防犯意識が低い
>って理由で日本人ばっかターゲットにしてたら
無意味な仮定だな。
520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:22:08 TlNp4O6C0
>>515
三田によれば国産野菜はノーチェックなはずなのにな。ｗ
521:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:46:54 phL47Y3X0
てーか何の資料や根拠も無しにノーチェックだと言いきった時点でもう
522:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:58:45 sYhOe8BEO
>>516
面白そう。
その過程を追った、本とかドキュメンタリーがあれば教えてください。
523:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:52:45 Ke1/8HP80 BE:1879340797-2BP(413)
>>522
フランス暴動で検索するがよろしいかと
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 21:10:57 yjgn6rjRO
透明アクセル見た人いる？
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 21:19:07 8p2EGhaIP
>>524
いる。「とろける鉄工所」の為買って、ついでに読んだ。２位のお姉ちゃんが可愛い
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 22:35:53 yjgn6rjRO
>>525
内容的にはいかがでした？
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 22:46:03 8p2EGhaIP
>>526
主人公サイドの話は面白くはなかったものの、競艇選手になれば１０億稼げる話に食いつく
万年２位のスケート選手のお姉ちゃんだけは良かった
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 23:32:10 miZYU10X0
選挙終わったけど、これで10年後くらいの日本の若者は、東南アジアに出稼ぎに行く必要が無くなったの？
それとも逆に、出稼ぎに行く時期が早まったの？
10年後あたりに、日本の若い娘がフィリピンとかに出稼ぎに行って、日本人パブとかやってるのは楽しみではあるけど
それ以上に悲しいね
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 23:44:56 NOeVJ0za0
>>528
明治ころは「からゆきさん」つうてだなあ。。。。。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 00:27:23 g/pFMmeI0
わけえ人は知らんかもしれねえが、昔はアメリカや中南米に（略
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 00:44:32 6T0jJNcT0
>>528
そもそも朝鮮が海外向けの企業中心で現在利益を上げているのは
国内人口が5000万人程度で、1億人以上いる日本と違って内需だけで対応できず
仕方なく海外に活路を求めたってだけで、それが偶然現在の世界情勢にマッチしただけのことなんだよね
そういう視線がないからサムソンとか見て
「日本は韓国に出稼ぎに行く（ｷﾘｯ」
とかやっちゃったんだろう。
だから情勢が変わって、たとえば外需が見込めない状況になると朝鮮の企業は危機に陥る。
そして10年後の世界状況なんて誰にもわからない。
だから早まったのか、遅くなったのか、そもそもそういう世界が無かったのかもわからない
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 01:15:15 maAIknIw0
三田は日本の労働人口が少なくなったらやばいっていってるのに
もっと人口の少ない韓国に出稼ぎに行かないといけないのはなんで？
なんでなんで～？
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 01:16:50 jD1n8u3k0
韓国の少子化は日本以上だな
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 01:25:52 jN1U9VPuP
そういえば小渕優子はあっさり当選していたな
子どもを産む事は政治をする事と同じぐらい大事と
言いたい事が分かり易かったのが勝利に繋がったんだろうな
まぁ文化省の役人上りの総理である父親の私設秘書をしたのもあっただろうけどさ
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 01:26:56 KImZafnE0
どうでもいいが、60年代とアドホックに比べるって馬鹿すぎない？
進学率・経済状態・倫理感結構違うよ？
とすると、今の方がひどいってことに当然なるんじゃない？
ある程度満たされていて、中卒の人間はほとんどいない現代であることを考慮にいれるとすれば。
海老沢というやつ考えているように見えて、ばかだね？
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 06:07:27 pTnOqpxYO
海老沢がチャラい格好してるのも
転職コンサルタントがおしゃれな仕事だと
若者にアピールしたいから？
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 06:42:28 PshRIlb50
>>534
単に地盤が糞強いからじゃね
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 08:43:14 0oYlnwyS0
>>534
一般有権者から見れば子供を身ごもっている身で議員活動をしているという事がプラス材料に見られたのだろう
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 09:25:04 g4uVNp7F0
>>535
>進学率・経済状態・倫理感結構違うよ？
なだいなだ とかの本によると、
たしかに「昔のほうが犯罪率は高かったのだ」と書いてあるようだが、
経済条件の違いもあるかもな。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 13:37:31 k1Q4i+El0 BE:357970043-2BP(413)
昔は障害や殺人が多かったが、今は万引き（窃盗）引ったくりが多いのが現実。
また、単に刑法犯の件数が減っていたとしても現在と昔は未成年者の人口が違うから
単純に件数だけの比較も意味が無い。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 13:48:49 yuIB3kQe0
>>537-538
それにしたって２位と１０万票差だからな
旦那が何やってるのか全然わからん勝間のオバサンよりも遥かに上だな
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 16:02:58 g/OQJdHCO
>>528
ロシアならともかくフィリピンに出稼ぎなんてありえん
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 16:15:26 /aVvTlui0
まあそんなに外国産野菜やプリオン牛肉が安全なら
自分たちだけで毎日食べてればいいんじゃね？
子供にも与えるんですよ＾＾
ああ、私たちは金持ちだからそんな安い肉や野菜は食べませんかｗ
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 17:24:53 k1Q4i+El0
エンゼルバンクを生暖かい眼差しで見守りましょう。
連載打ち切りになればうれしいのだがｗ
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 21:46:05 g4uVNp7F0
>>542
社民党か幸福実現党が政権を取ればそれもありえそう。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 21:56:12 jD1n8u3k0
>>545
幸福実現等は移民政策で 数十年以内に人口三億人に増やし
GDP世界一を果たすとか言ってたから 作者の構想と近い気もすな
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 22:35:55 NTBKTkoJ0
漫画の中の移民が肌が黒い外国人ばかりだったが、
実際は中韓から来るのが多いと思うんだが…
それに一世は安い賃金でキツい肉体労働も頑張るかも知れんが
日本で生まれた二世三世は日本人と同じ待遇を望むはず
移民は避けられない悪法だよな。 少子化が続いて滅びるか、
移民を受け入れてトラブルばかりになりながら続いていくか…
どちらかを国民に選ばせるべきだろうに
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 22:38:24 4/ZvP6wi0
どちらかと言われたら俺は前者だな
少子化の方がまだ手のうちようがあるし
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 22:43:02 NTBKTkoJ0
>>22
＞欧州の人間はもともと犯罪率が高いから、移民の犯罪率がそんなに気にならないんだ！
いい事を言った！ マジで移民ｇｋｂｌだよ
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 22:44:07 cIQCvhUH0
モーニングスレで話題になっていたから
久しぶりにネットカフェでまとめ読みした。・・・絶句。
「データを調べずに先入観で（略」
ってまんまアンタのことかとw
ドイツにおけるトルコ移民の問題で詳細なデータが提示されているんだけど
この問題の要は「国家における全産業の求人総和は常に一定」なことに気づけよ。と。
外国人を受け入れれば、確かに「受け入れた産業」は一瞬だけ
安価な労働力で高利益を生むけれど、それによって競争力の低い
小規模兼業農家は大打撃受ける。
そして本来あったはずの就労先を失った失業者が街にあふれ(略
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 00:13:28 IhrRzIyj0
URLﾘﾝｸ(ask-john.cocolog-nifty.com)
これはひどい日本支配計画ですね
552:売国民主党糾弾！北海道在住の＋民 鈴木 清貴(19歳)
09/09/01 01:11:23 PH2CV81B0
総力戦です！皆この情報の拡散を願います！死守だ！日本を死守するんだ！！
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 作成者：鈴木 清貴(19歳)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 作成者：鈴木 清貴(19歳)
■目的
このファイルは政策を直視できない、または理解できない人々に対し簡潔に判りにくい民主党政策を理
解してもらおうとするものです。民主党が与党になることは間違いないとのことから、少しでも後世への
負担を減らそうと思い作りました。基本的に負の面が多いですがそれがこの党の政策だとして理解して
欲しいです。自民党の公約に関しては公式のものが判りやすく書いてあるので公式パンフをご覧になっ
てくれればいいです。見かけだけの情報に惑わされずにしっかりと調べ、そして皆さんが他の人に知ら
せてくれることが一番大事です。
この資料に書かれているのは過去の法案･政策から現在のマニフェスト･INDEXまでを精査した上で実
現させる可能性の高い物を掲載しています。誤字や誤植もあるかもしれませんがどうかご容赦下さりま
すようお願い申し上げます。
なお、ここに書かれていない政策もあるかもしれませんので各自調べてください。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 作成者：鈴木 清貴(19歳)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 作成者：鈴木 清貴(19歳)
■注意
データの改変は認めません。それ以外なら法に触れない範疇でご自由に使用してください。
これは資料であり、間違いも含めて皆さんに調べていただくのが目的です。
もちろん誹謗中傷もお断りします。
このファイルに関して作者は一切の責任を負いません。
またこのファイルは完全に真では無いと思われます。各自よく調べてください。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 作成者：鈴木 清貴(19歳)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 作成者：鈴木 清貴(19歳)
総力戦です！皆この情報の拡散を願います！死守だ！日本を死守するんだ！！
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 01:13:52 6HmCatc60
日本の文化以前に
この作者の人物の顔がおかしい
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 01:35:41 LaqN/dW00
>>333
毒餃子事件の時は日本で毒が混入されたと中国が言い出し、
それを桝添が鵜呑みにして日本で調査すると発表してた
実行するのは不可能な、中国の嘘をそのまま発表する枡添にゲンナリ
結局、想像通り中国のせいでしたと言うオチ あーあ…
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 01:37:18 m4nU0jIs0
アンチ民主のネガキャン工作が選挙で足引っ張ったって
TVタックルで自民党の議員に言われたぞｗ
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 02:11:17 LaqN/dW00
>>458
農協なんじゃないのかね
農家スレで、野菜の流通ルート？を作ったのはエライが、
農協は糞だと叩かれていた。詳しい事は忘れちまったよｽﾏｿ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 02:34:22 LaqN/dW00
しかし先週はネタ盛り沢山だった
狂牛病、国産野菜の農薬の基準値、審査、移民、外国人の犯罪率、
日本の若者はクズ、外国人は勤勉で日本好き
ふう…日本の若者が根性が無いってのは有るかもしれないが
それ以外は突っ込みどころ満載だったな
狂牛病の死亡率が低いと言っていたが、死亡しなくても
何かの病気が発症する事はないのだろうか
外国の牛の検査でも、去年牛丼解禁するか否かって事で、松屋が
外国の検査がいい加減すぎてとても日本で輸入して使えるレベルではないと言っていたが
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 03:33:18 d3yUaOMP0
まず日本の若者が根性無いってデータを出すのが筋ってもんだ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 04:06:48 QwRiBAS8O
ガ板から来ました
ご愁傷様。次の選挙はみんな頑張ってね～
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 04:34:25 hleZJbSR0
>>558
根性無しっていうのは半分嘘
確かに農業に変な夢を見て1日で現実を知って逃げる人もいるけど
それ以上に色々と現場から学べる者を学び取ってやる！という気持ちで必死になって向き合ってる人が多い
本当この作者自分の頭の妄想か軽く調べた程度の知識でしか物事を表現していない
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 08:21:21 ZVovHrH00
>>558
そう言われたら、そうかもね、と印象で決めちゃうような人を対象にしたマンガなんでしょ
562:あやうしメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U
09/09/01 08:24:24 /afEG4Mo0
ドラゴンシマコー
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 08:47:30 pwCv8EAF0
ここでも「中国の脅威が～」「中国にGDPが～」「移民仕方なし～」ってほざくアホが所々に湧いてるね。
中国のGDPの半分以上は「国家の資産」だからな。それがどれくらい危ういか分るだろ。
うちの会社の食堂のオバチャンでさえ知ってるぞ。早稲田政経出だけど。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 09:24:51 PTQzGMh40
>>554
古館「今回の餃子事件ですが、いちばんの被害者は中国の人だと思うんですよね。
この事件が原因で、中国からの食品の輸入がとどこおったりすると、
一番打撃を受けるのはもちろん中国なんです」
まあ、まじめに働いてる中国人は迷惑かもしれんがなァ･･････
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 10:11:51 /afEG4Mo0
腐ったミカンの所為で。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 12:06:53 YI5zxQFS0
外国産野菜なんて、すべてチェックするわけじゃないし、
仮に毒が入っていても、まともに捜査もできない。
こんな状況で多少チェックが入ることが安全性の根拠になるはずがない。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 12:09:52 iiag8PCn0
この漫画でデータを参照したのって今回が初じゃねｗ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 17:49:35 ENYNnDaO0
しかし見事に日本の農家のプライドをズタズタにする内容だったな。
日本全国のJAとガチバトルしてくれないかな～。
繁忙期に入る前に叩き潰して欲しいもんだ。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 17:54:48 4GhdEaKk0
>>557
BSEについてはまだまだ研究途上の面もあるけど、
今のところは「20ヶ月齢以下の牛ではリスクはほぼ無視できる」ってのが通念になってるね。
だから20ヶ月齢以下を対象とするBSE検査についてはもう補助金は出ていないけど
消費者側が「意味がなくてもやってください」って考えの人が多いので
意味がないとわかりつつ現場の人は全頭検査をやっているわけだ。気の毒に…
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 19:11:25 1453lIA00
今週のモーニングに謝罪文とかが載ってたら笑える
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 19:13:53 Ou62p0W3P
>>569
自分は「官僚たちの夏」のドラマを観てるせいかBSE検査をして欲しい人たちの気持ちもわかるし
したくない人たちの気持ちもわかる
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 19:25:44 e/dcszzc0
：名無し募集中。。。：2009/09/01(火) 08:41:21.61 0
このこぴぺって本当なんかな
本当だとしたら外国人労働者が増えれば増えるほど
日本人は貧乏になってゆくわけだが
在日チョンは無税ってホント？
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
1:08/02(日) 10:54 QjzA15qF0
給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。
もう少し詳しく書こうかね。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）
控除を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 20:17:25 b1KW/d/e0
ドラゴン桜は大好きだったけど、
エンゼルバンクでこの作者に失望したわ。
あーあ。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 21:49:58 hAaeskBG0
今週はもうツッコミ所が多過ぎて言う事は一つしかないわ。
もっとお話をちゃんと考えてから漫画を描きましょう。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 23:53:58 uC/wMBh+0
どんどんメッキが剥がれてくるな。
この先どんな展開になっても
もう詐欺師のハッタリにしか見えん。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 03:07:23 TEnQNp2c0
最初のほうは自分で経験したり考えたりして書いてたと思うが
もうどっかのだれかが言ってたことをそのまま書いてる気がする
ネタ切れジャマイカな
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 05:20:51 UwenQopkO
数学 あらかじめ試験問題を教える
英語 ビートルズを聞け
国語 幼少時の家庭環境が大事
教材が綺麗事しか書いてないから面白くない
理科・社会 暗記科目なので対策なんかありませ～ん！
ドラゴン桜のころから詐欺師のハッタリだと思ってました。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 07:23:46 ZdjikKrk0
>>577
いくらなんでもそれは読み間違いｗ
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 07:39:18 G86TZmn80
ドラゴン桜は文献化されずになんとなく蓄積されてきた進学高のノウハウを
教える漫画だったので面白かった。
エンゼルバンクはどっかで見たような話のつなぎ合わせ。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 11:22:47 s/H6E8Rv0
>>577
とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 12:19:21 4eg4dAQFO
>>560
1日で逃げ出すようなレベルの奴はそもそも農業やろうなんて思わねーからな
何となく適当な企業に就職して五月病で辞めてくアホとごっちゃにすんなと
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 12:25:49 gBUHX6CM0
そもそも農業への新規参入って死屍累々じゃなかったっけ？
この前もサンプロで特集してたが名だたる企業が討ち死に。ｗ
カルビーノ成功事例取り上げてたが、まさに苦心の末といった有様。
それにカルビー自体は農作物を作らず実際に生産するのは農家で、カルビーは買い付けるだけだしな。
そしてやっぱり農協がラスボスだった。ｗ
『大人の付き合い』とかいうワケワカメな理由でホクレンがカルビーに分け前を要求しててﾜﾛﾀ。
断ると嫌がらせとかまんまヤクザだ。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 13:15:05 DD7YYQLp0
まぁ、昔から「勉強法」ネタ本とか好きだからね。みんな。
本当に勉強できる奴はそんなもん触りもしないんだけどｗ
ドラゴン桜なんてほんとそれを漫画にしただけ。
社会人でも同じだけど、
「ビジネス本」「ハウツー本」を読んで
何かわかった気になってる奴は
確実に無能なのは間違いないんだよね。
まぁ、そういうやつばっかだから、
実際売れるんだけどｗ
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 13:57:07 jdbdWceY0
>>583
あまり言ってやるなよ・・・
ここの連中は大半がソレなんだからさ・・・
ところで野球漫画はもう描かないのか？
いつまで学歴コンプや無能君相手に銭稼いでるんだよ？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 14:03:14 8k3S+JjlP
>>584
もし描くとしたら中京大中京の優勝までの軌跡よりもつまらないのが出来るな
ちなみに中京大中京は偏差値６０を超える進学校でもある
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 14:42:06 r0x41sgb0
>>583 >>534 はネタ本をネタ本として楽しめない馬鹿ですね
皆、微笑ましいネタだと分かっているから余計なお世話ですよ
今回のは悪質すぎるので抗議しているけど
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 21:32:22 UwenQopkO
>579
俺、進学校出身だけどドラゴン桜みたいな教育法なんて無かった。
国語教科書を妄想で批判してるあたりが
大学院を出て就職が無くてひねくれた予備校講師っぽい。
現場では語句の意味や漢字の指導方法が議論されてる。
ていうかお前ら進学校も東大受験も教育も知らないから
ドラゴン桜読んで「へー」って関心してたんだろ。
転職漫画なら、転職する立場の人から
身近な人が転職した人や採用する立場の人まで含めて
みんなが知ってる世界だから、あらが気になるんだな。
>583
エンゼルバンクの序盤で、自己啓発書を読むな
とかなんとか書いてたよな。
転職指南本と自己啓発書は違うかもしらんが、
似たようなもんだろ。
あのへんから既に違和感があった。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 21:42:56 0jaDt5Yb0
あっそ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 21:46:41 v8Z9+liF0
というか昔はキャラの耳の位置に皆突っ込んでたのだけどな、下すぎるって
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 22:29:32 G86TZmn80
>>587
ドラゴン桜の教育法の元ネタは灘だったか開成だったか出身の担当編集が出した物なんだけど。
もちろん，その後は独自の取材も重ねてるだろうけど。
自分の知らない教育方法がちょっとあったからって全否定ですか。
せっかく進学高に行ったのに，あんま頭がよくなかったみたいだねｗ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 23:18:42 hXBsMAQ80
この作者はいつまでhow to漫画描いていくんだろう
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 00:13:57 KFijWGWM0
ブラ世路だっけ、編集のおかしな取材をそのまま漫画にしてすげー叩かれる結果にってのは
どっちにしても編集は叩かれず漫画家のみがダメージ受けるんだよな
まぁ仕方ないことだが
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 00:24:22 SOwVx7+D0
儲けるときも漫画家だけだろ？原作としてついてる場合はともかく
ダメージなんてたかがしれてるだろ
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 02:07:41 AB3TTsNs0
ドラゴン桜はギャグマンガだろ？
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 03:00:19 oVZM7NCbO
今日発売のモーニング読んで爆笑したｗ やっぱこれギャグ漫画だわ。
「農家は豊作だったら自分の腕を自慢するが、不作だったら天気のせいにする無責任な職業」
・・・って、これ漫画家や表現者もそうだろがｗ
ヒットしたら「俺天才」で、批判されたら「読者は何も分かってない」だろ？ｗ
三田が「書いた漫画が売れなかったら腹切ります」とでも宣言するなら別だが。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 03:01:25 jMhIKfTG0
ここ一年くらいからおかしくなってるなｗ
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 03:22:31 oVZM7NCbO
まあこうやって叩かれても、三田的なタイプはきっと
「内容に反論する（できる）という事は、なんだかんだ言いながらも読んでくれてはいるんですね、ありがとうございますｗ」
とか思ってんだろうな。ゴーマニなんとかいうのを書いてた、小林なんとかいう奴もそうだったしね。
「漫画は雑誌でいくら読まれてても単行本が売れなきゃ（商業的に）負け」っていう、
ちょっと考えれば誰でも分かる事実を、漫画書いてる本人が分かってないんだろう。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 07:46:36 SRgOcAF10
昨日本屋で、こいつの書いたビジネス書（笑）を３種も発見したよ。
３種も刊行されるほど買ってる戯け者信者っているんだな～。
ひょっとしたらおまえらか？（ ＾ω＾）
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 08:30:41 i+AGXyZ1O
>>595
結構面白く読めるからたまに立ち読みしてたんだけど、先々週辺りから急激に変な方向に走り始めたので今日が楽しみだった。
とりあえず美味しんぼに代わる新たなネタ源だと思うわ。
この作者、日本が何百年農業やってると思ってるんだろな。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 09:13:36 lLMxHnVQO
一番最後のコマで爆笑したｗ
あれはただのキチガイだろ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 10:21:31 6I9JEwJZ0
数週前から中の人が入れ替わっちゃったんじゃね？
ほら、こんな怖い話があったじゃない
毎晩夢で、天井に張り付いた男が自分のほうを見て
「もういいだろ、お前は十分生きただろ、今度は俺と替われよ」とか言ってくるとか
そんな話
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 12:44:24 w6KhdKxYO
韓国製のビニールハウスか。即、壊れそうだな。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 12:59:22 80pouNy9i
まじめにやってる農家に失礼すぎるだろこの漫画
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 13:22:58 SRgOcAF10
>>603
失礼ってレベルを超えている。
古くから農耕民族は生き残るために天候や土地と戦ってきた。
少しでも天候に左右されないように治水事業、品種改良、農耕器具の開発、土地開発
天候の予測など、数え切れない努力の結果に今の農業がある。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 13:33:23 SRgOcAF10
この作者はどうせ日本の食糧自給率が低い事が、農業従事者を「怠け者」と言いたい理由なんだろう。
食糧自給率の低下の根源は、小麦・トウモロコシ・大豆が全くと言っていいほどできないことだが
連作障害や土地不足の問題、海外の圧倒的な物量の前には敵わないから、かなり厳しいのが現状。
このアホにぜひとも海外の廉価な大量生産に勝てる小麦・トウモロコシ・大豆の
生産方法を教えてもらいたいもんだ。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 13:46:51 FJ8cybAU0
最近の若者はなっとらん、程度なら対象が抽象的だから読者の脳内解釈で
どうとでもなるけど、職種に対して言っちゃダメだよね。
どんな業界だって良くも悪くも自分たちの利益のためには努力してるんだから。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 13:55:02 BUih8jsN0
まぁ基本的に百姓は怠け者だから。
いい加減な奴らばっかりだし、数も数えられない馬鹿ばっか。
日本の屑だよ。百姓は。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 14:16:05 i+AGXyZ1O
>>607
お百姓さんになんてこというんだよ、ちゃんとお米を一粒一粒感謝して食べなさい。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 14:44:10 AhBQTBtR0
>>607
ｗ
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 14:45:01 ZtxkrFWrO
>>607
作者乙
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 16:35:32 Vcz8sUU50
農家だってPDCAサイクルくらい実践してるのになあ。
今時あんな楽天的な考えで農家やってるところなんでどこにもないよ。
やってたところは皆廃業した。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 17:06:59 FjFaF1KY0
自分は農家の嫁は大変だ、程度の知識しかないが
明らかに漫画の内容は変だと思った
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 17:27:37 6I9JEwJZ0
作者の主張がイメージと抽象的なことでしか語られないから
ものすごく話の展開が駆け足になってるね
あと女教師のツッコミがないぞ
「本当にそうなのかしら」というスタンスのキャラなのに
いつの間にか作者の主張を引き立てるだけのキャラになってるよ
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 18:03:21 R+MsYflQ0 BE:626447737-2BP(413)
農業関連の話の導入部分で、若造社長がポルシェに乗って派手な指輪をつけているのは、
「農業はきつくて儲からない仕事ではない。農業に誇りを持って欲しい。」というメッセージを
持ってもらうための演出だと言っていましたが、業種は違えど同じようなことを言っている社長が
いたのを思い出しました。ちなみにその方はフェラーリに六本木のキャバクラ遊びとヒ○ズ住まい
でしたがｗ
しかしながら思うのは、結局はメッセージを発しているのではなく自分がやりたいからやっているだけではないのかと？
この連載と共通しているキーワードは「人を安く使っている」ということです。安く従業員を使う安く外国人労働者を使う・・・・
安く使われている人は金持ちになれないわけで、高級車に乗ることはできず仕事に誇りが持てるわけも無く、
結局はそんな社長を見ながら白けてしまうというオチになると思います。実際にその会社そうでしたからｗ
経理の人も「またキャバクラの領収書や・・・。」愚痴っていました。最初は社員の目標に自らがなろうしていたかも知れませんが
人間は変わるものです。自分が良ければ全て良しとなります。
まぁ作者の薄っぺらい人間性が出てるんでしょうね。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 18:16:09 N9KKiP0J0
へうげスレで見たよ
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 18:21:34 9t9Q/wgNO
貼り直し乙
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 18:45:05 Bcvh9jFv0
食料自給率って㌍ベースだと40％程度だけど，
金額ベースだと90％を越えるんだよな。
国家政策として㌍ベース40％っていうのは問題ではあるけど，
ビジネスとして見た場合，金額ベースで自給率が９０％を越えてる以上，
これから新たに何かを開拓する旨味は少ないと思う。
618:マンヴァさん
09/09/03 18:48:59 NxTWkVAU0
農産工業化の功の部分だけ延々プロパガンダしているけど、実際に工業化しているアメリカの実例から、
功罪の罪の部分はちゃんと描くんだろうか。
とりあえずそこだけ気にして読んでいる。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 18:56:56 0iYyIz560
こうまであからさまに都合の悪い、臭いものには蓋をやってるだけに期待できん
経営と経済を履き違えてる人がアドバイザーってのがよくわかる、実に近視眼的
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 19:40:26 uzWsGjr40
丹精や真心抜きの野菜なら中国にいっぱいあるんじゃね？
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 20:05:51 wtdjBPMH0
エンゼルバンク、２，３週前までは
へぇ～～とトリビア的に読んでたんだけど最近おかしくなってきた
ドラマが良かったのもあるけど、漫画版もドラゴン桜は面白かったんだけどなー
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 20:45:34 RXq62jMp0
他はともかくメモリーツリーはよかった。
エンゼルは打ち切れや。野菜工場に挑んでる会社もあるが設備投資の割りに利益が薄いんで逃げてるのが実情。
農業でわりとマシになってるのはカルビーとファンケルくらいだろ。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 20:50:52 aLGvYXNE0
メモリーツリーもマインドマップのパクリだけどな
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 20:57:47 u5xIlFjG0
稲作も施設化しろとおっしゃるか
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:04:41 S5iSPKC20
>>605
食糧自給率の低下の根源は、小麦・トウモロコシ・大豆が全くと言っていいほどできないことだが
できない、じゃなくて作らない、の間違いでは？ 米並みに保護すれば作るようになるよ。
連作障害は日本特以外でも起こるしし、日本でも昔から小麦・大豆は作ってた。
トウモロコシも作れないってことはない。
ネックは零細・価格保証・アメリカの圧力。
>>622
カゴメも失敗したっぽいしねぇ。
自由化しまくってるアメリカでさえ家族経営が7割なんだから、元々企業が参入できる余地は少ないと思う。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:29:46 65RQqBYH0
経団連の御用漫画
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:32:10 5WWcOu7t0
モーニングは惰性込みでも20年程買い続けてたけど
こいつが描いてる間は立ち読みにするわ。
農家は天気任せな無責任な職業って言い切るのと
外国人の犯罪はそんなに多くないって言い切るのって
どっちも根拠のない自分勝手な思い込みじゃねーか
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:33:29 7nDHQEzI0
>>587
俺も進学校出身だけどドラゴン桜読んで「へーっ」と思った。
ブランド名で全国から頭のいい香具師集めて適当に教えて東大に大量に送り込んでるだけだと思う。＞俺の母校
正直言ってそんなすごい先生とかいなかった。
逆に、頭がよすぎて俺のような凡人には教えてる理解できない先生とか、
俺みたいな凡人のわからないところがまったくわからない先生は大量にいたけど。
特別な教育方針もない。
そのせいで、入学時の偏差値なら全員東大にいけたはずなのに
実際は１／３も東大にいけなかった。
当然俺は２／３の方。
進学校のメリットって結局のところ「志」くらいかな？
自然とレベルの高い大学を目指す。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:52:54 sUiHQ7BU0
ドラゴン桜の勉強法は使えないよね。創造することは模倣から始まるんだ、数字と結果が好きと開き直っていいのだ、みたいな話は面白かったけど
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:58:29 w4NaxHjP0
明らかにお前らを挑発してるねこの作者
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 22:29:06 F9llXws40
>>600
お前の書き込み見たばっかりに
俺まで本屋で吹いちまったじゃねーか！このやろう！
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 22:38:42 0OgwQL2h0
今週号の「農家は惰性でやってる怠け者」という主張、
どうだかなー 当たってるところもあるかもしれん。
銭湯の業界については知ってるが、
みんな一生懸命努力しているようでいて、
していないところも多かった。
テクノロジーはすごいが、
マーケティングがぜんぜんダメ。
もちろん脳に汗かいてがんばってる経営者もいるが、
ほとんどはなあなあで昔ながらの方法でやってるだけ。
施設設備こそ最新で見栄えよいが、
ちょっと勉強した奴が参入してきたらバッタバッタやられるレベル。
銭湯の業界と農業の業界は、同じ様なもんじゃないかなぁ
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 22:39:07 R+MsYflQ0 BE:894924465-2BP(413)
一方的な決め付けは腹に据えかねる！
天気のせいにして原因究明をしていないだと？
悪いがそんな馬鹿は一人たりともいないよ。
天候が不順なことに対して人間がいくら抗おうとも限界がある。
日照不足のときに施肥をすれば作物は育つか？薬を撒けば病気が防げるか？
日照りのときに水を与えればよいか？では水はどこにある？水は農業だけが使うものではない。
日照りの時はどこにも水が無いのだよ。
この作者って本当に馬鹿だよね？
あと、農家は責任という言葉が欠落しているだと？
そんなデータがるのか？あるなら出してみろろよ。
この作者は殺されるべきだね。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 22:58:05 FZe3yV/x0
>>632
少なくとも今時あんな考え方でやってる農家は知らんなあ。
馬鹿社長が言った程度のことは誰もがやってるといってもいい
（韓国製のビニールハウスは別）。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:05:25 Jym4gtojO
>>614
外車でブイブイ言わせて集まってくるのは若者達だろうに
その若者達を頭ごなしにダメ出しとか意味不明だよな
まあ、このマンガのお陰で今日のルビコンの決断を楽しめたよ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:12:36 u5xIlFjG0
いまいち何が言いたいかわかんないんだけど
効率化進めるために、天候リスクのある作物は避けて、施設栽培可能な作物のみを
みんなで作るって事か
なるほどなー
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:16:03 n4t5kC+y0
今回、やっぱ農家に失礼だろって思った人が多いみたいだ
そりゃそうだよな
愛着とかが邪魔とかいわれちゃおしまいだ
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:20:26 lnEAEZWEi
>>637
いやそこだけじゃなく、農家を卑怯者扱いしてるとこが失礼すぎる
どんな農家だって生活がかかってんだから天候対策についてはいつも悩んでるはずなのにな
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:30:31 +JZUI9JX0
まあ面白いっちゃ面白いし極論で
でもなあ、とんでも理論展開化してるわな
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:38:54 MxUahdA40
>>602
壊れるかどうかじゃなくて、壊れた時にメーカーが保証や修理してくれるか、
あるいは訴える事が出来るかどうかだろ。
日本のメーカーならともかく、韓国メーカーが日本の一農家なんてマトモに相手にすると思えん。
売るときだけはすり寄ってくるだろうが、その後は…
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 00:44:09 TS32WDsEO
少なくともウチの会社は韓国に商品を開発させたせいで傾きかけた。
使い勝手悪すぎ、初期障害多発、営業が仕様の問合せしてもロクな返事がない。あいつら、こっちが電話かけても都合が悪くなると急に日本語わからないフリしやがるんだ。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 01:38:28 vXUkp11p0
>>625
米並みに保護すれば海外の小麦・トウモロコシ・大豆より安価になるのか？
日本の風土考えたら勝ち目は無いと思うが・・・
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 02:14:31 uqbu10Rk0
つかなー。野菜って1年生本草だろ。
災害に耐えて残った株だからってその株を次年も使えるわけじゃなく、
味は多分劣化してるだろうし、そんな株の種からは何も期待できんよ。
そこに品種改良の余地があるって、農家が品種改良やってないとでも
思ってんのこの作者？
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 03:21:58 ZIcF6Lna0
種はＦ１だからね
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 03:48:34 215FUMw+0
このスレに農業関係者がいるのかね。
イメージだけでの論評は難しいとつくづく思う。
経営的立場の農業のプロの意見を聞きたい。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 05:19:05 bpgIOK7hO
いきなり韓国のシートを使え論が出てきて吹いたｗｗ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 06:01:45 DmR9R1st0
でも農業の産業革命っていうのは共感できる面もある
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 06:22:23 5J/pWUfQ0
>>642
どうやっても安くならないから保護するとしたら、って話だろ 何を言ってるんだ君は
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 06:28:37 BZdR7pgO0
農業の工場化とか産業革命って言われると
何故かコルホースの事が頭に浮かんできてしまうｗｗ
歴史を見て農業革命って労働者の賃金的なものとかで、結果的に破綻したりで
成功した事例があまり無かったような気がするんだが、気のせいか？
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 07:10:39 71xVAVUA0
緑の革命がどうなったか
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 07:11:55 J0XcKLwv0
>>648
>どうやっても安くならないから保護するとしたら、って話だろ
行間を埋めまくらないと，日本語としてそうは読めんぞ。
その解釈自体は納得だが。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 07:40:31 5J/pWUfQ0
いや、普通に読めるよｗ
日本ではコメ以外の作物ができないからな
↓
作ってないだけ。コメ並に保護したらできるよ
って話だろ
そもそもコメだって海外競争力殆どないところを国の手厚い保護でなんとか自給力保ってるんだから。
競争力が無いというのは、作らない理由のひとつとしては成立するが、だからといって競争力がなければ
作れないということではない。そういう前提を勝手に定めて話を進めてる605,642がズレてるんだよ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 07:41:27 5J/pWUfQ0
訂正
作物×
穀物○
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 07:46:15 1urBkaPz0
625は俺。648は別のひと。
>>651
そ、そうか。それはすまなかった。というか625の日本語おかしいな。
結局のところ、いかに兼業を減らして専業を増やすかに尽きると思う。
今だと専業に土地貸すよりも、いつでも土地売れるように自分で維持するのが一番効率的。
兼業しつつ農地で相続して少しずつ土地売った方が税金もあまり掛からず儲かるからな。
15haくらいの規模でやれば、今でも補助金の分だけで食っていける筈。
土地売っても大した金にならないか、農地転用できなくなればみんな貸すようになると思うんだけども。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 08:27:07 dFeARJdH0
>>643
ササニシキって昔はコシヒカリと並ぶブランド米だったのに
ここ１０年ぐらいですっかり市場から消えて
ひとめぼれやあきたこまちに取って変わられたよな
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:07:36 8MH250bB0
てかさ、全産業で
そんなブリバリで競争させられてる国なんて
間違いなく日本だけなんだよなｗ
もっと仕事なんて惰性丸出しでもいい。
皆が皆ギリギリの勝負して生きてないと、なんて・・・
既にマジで暗黒列島だそこの国。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:09:38 PsHpT4nc0
「最大の敵は天気」といっていたが、
その漫画の主張の要旨とは、
『農家は不作の時、努力不足を認めず天気のせいにする』
ことを言っているようだ。
ということは厳密に言うと、
「天気のせい」という意味ではなく、
「天気の性にして努力を怠ること」が最大の敵だといっているのだ。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:37:27 5dFdXat40
>>656
つ中国
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:43:50 9iFw/YLs0
アメリカはバイオエタノール推進のために政府がトウモロコシ生産を補助し過ぎて
世界的な穀物高騰を引き起こしてしまった
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:44:51 WPpUMBR30
一枚の書類に一つ二つ誤字があるだけなら流すが、五個も十個も
あったらつっこまざるをえないよね、というのがここ数週の感想。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:51:58 qa/ApvF40
漫画界のビアン・ゾルダークになりたいのか、この作者は．．．
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:20:07 EWuQhotjO
>>657
とりあえず日本人が努力してきたから農業はここまで発達してきたんだろうけどね。
それを農家がちょっと不況になったくらいですぐ努力不足だなんだって説教垂れて何様のつもりなんだ？
こいつは農家の失敗を引き合いに出して経営の何たるかを説明したいんだろうけど、それなら農家がいかに努力してきたかを成功例を元に説明すべきで、自分の想像を元にいかに農家が失敗してきたかを捏造すべきでない。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:26:11 5dFdXat40
>>662
馬鹿だなぁ
農家が農業やってると本当に思ってるのかよw
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:36:35 3+sfkzSiO
>>663
その心は？興味あるので是非。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:48:06 6vgHyhDp0
>>663
俺も知りたいな。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:51:29 5dFdXat40
>>664
マンション経営を農業とは呼ばないだろ
実際、TVや新聞に出てくる農家ってのは意見はどうあれ（保護主義でも競争主義でも）真面目な農家だよ
だが、そんなのは少数だってこと
耕作放棄しても食える仕組みがあるんだよ
（うちの近所の農家も作物作っちゃその場で腐らせてるんだから）
「田畑耕さないなら土地手放せよ」っていっても
「オレ様の土地で何をしようが、オレ様の自由。オレの財産に口出しするな」って考えしかないからな
あげくに誰がどう見ても法律違反な土地の又貸しやマンション経営やっても
農協や委員会や農水省は完全に目をつぶってるからな
取り締まる奴がいないんだからやりたい放題だってw
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:54:40 6vgHyhDp0
>>666
少数と断言できるってことは統計取れてるの？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 11:09:33 5dFdXat40
>>667
農水省が「そんなことはありません」って断言してるんだから統計なんてあるわけないな
(大学とかで独自に調べてるとこはあるけど)
努力するほど貧しくなる仕組みがあるのにどれだけの人間が真面目にやると思う？
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 11:12:40 EWuQhotjO
>>666
じゃあ今日本全国に物価高騰もせずに安い値段で出回って毎日毎日食ってる米や野菜や果物はどっから湧いて出てるんだ？
中国からか？
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 11:31:00 WPpUMBR30
>>668
>大学とかで独自に調べてるとこはあるけど
じゃあそれを示せと。
秘密のデータだけど自分はそのデータを見れる立場にあるんだぜ！
は後出しだから禁止な。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 12:16:48 GCu2FFIHO
>>668
努力するほど貧しくなる仕組みってなんだ？
全く意味が分からん
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 12:34:19 71xVAVUA0
もうちょっと纏めてから書きなよ
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 12:43:30 OzfVa3D20
副業的農家は消えてもらいたいね
特に都市部近郊で、いつ土地が道路に化けるかわくわくしてる人達
今回戸別補償目当てに民主党に入れた農家の大多数
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 12:52:36 5dFdXat40
>>671
そうだなぁ
例えば兼業農家における農業所得は全所得の15％くらいしかない
つまり兼業農家というのは実態としては農地を持ってるサラリーマンであり
農地を持ってるマンション経営者なんだよ
そうなると例えば減反で補助金とか出ると、専業は補助金程度ではとても減反分をペイできないし
兼業はどうせ耕しきれない土地を放置すれば棚ぼたの補助金がついてくるとなる
中小零細兼業農家は弱者だと世間は思ってるだろうけど、実際は明らかに勝ち組だよ
土地があれば補助金が出てくるんだから、使わないからといって手放したりしない
逆に専業は大規模効率化しないと利益が出ないのに、なかなかうまくいかない
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 12:55:33 6vgHyhDp0
やれやれ、結局三田と同じ決め付けの主観だったか。
数字はないけど真実はこれです（ｷﾘｯ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 13:05:18 5dFdXat40
>>675
なになに
真実は自民党の減反政策で日本の農業は大発展を遂げたと
まあ、そう信じたいならいいけどねw
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 13:09:28 OzfVa3D20
そこまで補助金なんて出てないっすよ
固定資産税がやっすいから農地のままなだけです
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 14:43:13 dHI6Umdd0
>>674
補助金って年数万なんだが
それと農地にほいほい建物建てられませんよ
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 16:21:16 waxQDgFo0
>>674
ツッコミどころが多すぎるｗ
釣り宣言するなら早いうちにしとけよｗ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 16:37:12 Tp9y2V4B0 BE:835263247-2BP(413)
うちはマンション持っているが農業は手抜きしてないぞｗ
マンションの方は管理会社がいるから手はかからない。
主観で決め付けないで欲しいなｗ単にうらやましいだけなのか？
話は変わるが、兼業でも出来るのは、農家は家族で経営していること、
それと、機械の性能が良くなったこと、品種改良や生育方法の進歩したことが
主な原因。先人の努力の賜物だよね。天気のせいにして何もしていなければ
家族全員農地にへばりついて途方に暮れなきゃならない。先人たちの創意工夫
及び努力のおかげで農業に費やす時間が減り旦那や息子が他の仕事をして
現金収入を得ることができる様になった。それで農家が安定した生活を送れるのなら
何も問題はないわな。自ら育てた作物のみを売って収入を得るなんて小規模な農家に
とっては博打だよｗそれとも、農家に安定収入があって悪いのだろうか？
未だに百姓一揆のある国でも良いのだろうか？
それと、この連載の若造社長は先人の努力に乗っかってやっていることに気づかないのだろうか？
自らが何か生み出したわけではなく、先人の研究の成果を取り入れてやっているだけであって
全てを一から始めたわけではない。それなのに、農家には責任という言葉が無いなどとぬかしやがる。
ベースになっている技術は全て先人の知恵であり、天気のせいにして何も改善してこなければ、
作中に紹介されている技術も機械もない。作者の方が無責任極まりないと思う。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 16:39:09 /FztAwTOO
>>674
頭悪すぎ
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 16:57:59 EWuQhotjO
>>680
この作者の目的が農業に例えて経営ビジネスを解説してると考えてもおかしいよな。
経営ビジネスの先人達は景気が悪いだのなんだのって努力してこなかったって例えになってしまう。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 17:02:37 PnSulxZ40
経営ビジネスじゃなくて国営ビジネスなら努力してこなかったという例えは分からないでもない
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 17:40:03 J4YBs9mW0
韓国のビニールハウスの方がいいとか言っちゃうと
この作者は在日じゃねーかとか疑っちまう
考えすぎだけど
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 17:43:33 2Zzrb9Xt0
この作品もそうだが最後の勝間のコラムも酷い
今週なんか終始自分の自慢話だったし
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 17:48:26 Tp9y2V4B0 BE:298308825-2BP(413)
>>682
まぁ、この話は最初から決め付けで構成されているので経営ビジネスを解説していると捉えても、
やはり、いろいろ綻びがありますね。
ちなみに、経営ビジネスを解説している箇所もかなり素人臭いです。
単純に「赤字になった＝不況のせい」と考える会社は少ないですよ。そんなのはテレビのニュースの科白に過ぎません。
売上が減れば売上増加の方法を考えるし、売上が減ったなら減ったなりに利益を出そうと考えない経営者がはいません。
単に不況のせいにして何の手も打たない経営者がいるなら是非会ってみたいですね。また、不況も天気と一緒で止むを得ない
部分もあるということも否定していては、経営がおかしくなりますよ。売れないと分かっていながら仕入れる馬鹿はいません。
更に、売上減少による赤字よりも怖いのは、売上の減少よりも取引先の倒産による債権の焦げ付きです。いくら売り上げても
回収できなければ元も子もないですし、最悪連鎖倒産です。そんなことに触れずに経営の事を持ち出して例えにしても
全く説得性が無いですね。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 18:10:01 qvg6pF3C0
日本の失われた10年は、政治的なものやマクロ経済的なものより
不況に乗じた大規模な倒産詐欺、取り込み詐欺の横行の影響が強かったという話を聞いた事があるな。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 18:41:07 YE187K40P
偽装農家でぐぐると
>>674 みたいなこと書いてある所いくつかあるよ
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 19:01:42 WPpUMBR30
>>688
ぐぐるｗ ネットで調べた結果がごらんの有様なわけだが。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 20:53:16 xnUb7Sou0
三田ｾﾝｾ-はぐぐりのプロだったのか。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 20:55:05 iVO5TdqNP
ヤンマガで高校野球を描いていた頃は全国行脚してたのにな
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 21:23:44 J8kSV8Dc0
これほど心のこもってない漫画も珍しいｗ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 21:25:23 dWsG+mrB0
>>692
うん。
内容以前に絵がやる気なさすぎだわな
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 22:00:12 J4YBs9mW0
農家なんて怠け者でもできる仕事だって勘違いしてるんじゃねこの作者
漫画家の方が大変とかほざいてそう
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 22:09:20 PnSulxZ40
>>694
絵はキャラ以外全部アシだし
話のソースも全て担当やアシにググらせてそうだなｗ
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 22:45:16 y5qGFuVj0
正しいことをいってたとしても、知った風な口をききやがるって反発が先にきちゃうんだ
この漫画よんでると
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 23:32:59 6JU2BLmt0
>>584
作者はやりたいそうだが、どこの編集もうんと言ってくれないらしい…（「野球小僧」のインタビュー）
でもいずれ絶対描きますよ！と言ってた
俺は泣いた
どこの雑誌にも野球マンガ自体は載ってるし、ニーズはあるんだろうが、
「ドラゴン」で当ててるだけに、編集としては夢よもう一度なんだろうな
ヒットを飛ばすのも考え物だ…
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 23:34:02 Fj4OUFBw0
>>697
確実にエンゼルはやる気がないよなあ、あれ
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 23:53:06 MYy6buEb0
今週読んだ
結局大規模経営者だけが儲かるやりかたじゃん
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 23:55:18 rJesDZ6F0
お世辞でも贔屓目でもなく、こんな内容の転職漫画（だったよな、一応）しか描けないなら
多少劣化していても野球漫画描かせた方がよっぽどマシな気がするけどなあ。
クロカンの方が今の桜木よりも１００倍は説得力のある言葉を吐いてくれそうだ。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 02:07:34 D73rX1AA0
>>684
アメリカのビニールハウスってなら納得すると思ったが
韓国は自国の重工業分野に税金投入して財閥優遇してるから
ダンピング出来るんじゃないかと思う
思いつきだからソースはない
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 02:11:59 D73rX1AA0
今週の「精魂込めては、いらん」って言うのは三田らしいね
明らかに道徳に反してることを言っといて
みもふたもない屁理屈でひっくり返すってが得意だからさ
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 04:01:06 3jSKtZz+0
今週はがっかりだなあ、どっかの最近開業したコンサルタントに騙される駄目な経営者みたい（うちのことじゃないぞ）
ライン化なんて、よく失敗例であげられるし
丹精のところはお得意の屁理屈のため、ってたしかにｗｗｗ
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 07:01:06 EePF5+3u0
俺が一番がっかりするのは畜産には全く触れようとしないことかな？
こういっちゃなんだけど、野菜のみならそんなに頑張らなくても高い自給率を叩き出せるんだよ
本当に絶望的なのは食肉関係だよ
どっかのバカ大国が穀物を高騰させてエサ代が跳ね上がるし、
食肉加工（生き物を単なる肉にする作業）という手間も必要だし、
そのうえ外国産の肉をたんまり輸入されるしで、八方塞だもんな
その辺を完璧スルーしているのは本当に真面目に調べないで誤魔化しているからだと思う
農業で特に悲惨な状態の酪農を取り上げないのは、本気で日本農業の再生なんか考えてないようにしか思えない
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 07:12:38 TUKSSwm00
どんどんマンガがマルチっぽくなってきてるな
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 07:20:27 NJbmIkc70
ああいうのをシマコー読者がいるモーニングに載せるのだけはやめてほしい
せめてイブニングにしてけれ
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 08:10:37 u6EvUTFjO
>>704
一応、あのバ…若社長も牛舎で牛飼ってるんだけど肉用じゃなくて肥料つくるためだと。
なんでも可愛いペットみたいに育ててるらしい。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 08:35:16 SRAZwUIW0
野菜って精魂こめてつくってくれたからスーパーにならんでんじゃないの？
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 08:51:51 2NXUvGqi0
>>708
収穫量が多すぎると値段調整のために捨てているよ
国内の野菜量は情報がやりとりされて調整された結果なんだよ
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 08:59:37 ehX5yOri0
品種改良すれば天候不順でも方策にできるのかそうか。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 09:00:52 HQOZOkam0 BE:835262674-2BP(413)
どうせ、丹精こめて＝丁寧に作るではないというオチに銀のエンゼル2枚
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 09:02:13 RlWJr2ARO
全体の価格維持のために、流通を制限するカルテルを結んでるんだね。
そんな関係ねぇ！って連中が特してるわけだけど。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 09:08:27 f89nxQOw0
>>704
ただ畜産業に誰かが介入する事は、現実問題として難しいんじゃね？
畜産って部落の専売特許だと思ったが。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 09:14:56 f89nxQOw0
>>695
このアシって昔蒼天航路のアシだったりした？
なんか絵柄が似てる気がした
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 09:22:39 gRtqYsKm0
蒼天航路のアシだったらもっとまともな絵描くんじゃね？
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 09:24:32 NJbmIkc70
>>714
絵は全然ダメダメだけど、ゴンタの灰汁の一番悪いところだけ引っ張ってきた雰囲気はあるｗ
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 09:25:51 HQOZOkam0 BE:477293344-2BP(413)
>>713
それ屠る人々ね。
育てる方の人はそんなこと無いよ。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 09:33:54 SRAZwUIW0
>>709
なるほどなぁ・・・
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 09:52:27 OVCrXRAj0
なんか最近、左翼思想が前面に出てて読んでて気分が悪くなる・・・。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 10:02:37 SRAZwUIW0
既成概念にとらわれてると新しいこと出来ないよってことが言いたいんだとは思う
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 10:15:41 SJUTA6eqO
捻くれた見方だが、天候を不作の理由にするのが悪いというのは、
｢病気や冷害に強い品種の研究や安定供給を出来る施設を、
自分で持つことを出来ない低学歴や貧乏人は農業をやるな。
車や電化製品みたいに、自社で研究・開発出来る人が農業をやればいいんだよ。
丹精とか真心とか金にならない物はどうでもいいんだよ。｣
と、言ってるように感じる。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 11:00:10 MjUXToFn0
農業の業界は知らないが、
他の業界を見てみると、
次のようなピラミッド構造が存在していること多し。
1.その道の達人。どこの業界にも少数いるが、テクノロジーを革新して革命をもたらす才を持つ。
2.生真面目な性格だが実務能力はない、でも上から目線で論評ばかりしている。口だけタイプ。
3.モウレツに頑張る。しかし創意工夫をする知性はない、働き蜂タイプ。
4.漫然と生業をこなす。創意工夫などはせず、淡々とすごす。普通の人。
5.基本働かず、なんとかして公的資金を吸い上げて生きようとたくらむシレモノ。
どこの産業でもだいたいは、
2.と5.は放っておいて、
「1.がみなを革新して引っ張り」「3.が1.を補佐して」「4.がその恩恵にあずかる」
こんな構図になりがち。農業ももしかしてそうなのではないか？
品種改良や機械化をおしすすめるのは、たいていは１．の人間。
一般の農家なり職人がテクノロジーを革新することはめったにない。
革新者となるには、生業のほかに徹底した研究と追求を趣味とする人間でないとなれないだろ。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 11:19:22 qwfLwmSE0
そもそも農業はアメリカですら家族経営が半数以上、それが何故なのか考えてみれ。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 12:31:59 spRCln1z0
天候による変動リスクがでかすぎて企業化してもうまみがないのかな
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 12:52:33 CR3lEWRn0
>>709
うちも親戚がみかん農家やっているので、
豊作の時は、年末に大量のみかんが我が家にｗｗｗｗ
穀物じゃないと、保存が利かんのでつらいだろうね。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 14:14:47 3MA3POFE0
昔クッパパでメガネさんの実家が
夏みかんを切り倒す話あったな
あれは輸入オレンジ自由化の頃か
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 14:23:05 Ztaz7eb80
ビニールハウスなんて土地に合わせて仕様が全部違うしろもので
台風とかきてビニール飛んだりした時に国産メーカーでないとすぐに対応できないだろ
一日対応が遅れるだけでその年の作物に壊滅的なダメージ与えるリスク考えたら
週に何度も営業がハウスに顔をだす国産メーカーに対して
アフターサービスが不明な韓国製を使う農家なんていないんじゃね
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 14:28:57 BSstYE4m0
農業の企業化での利点って、作りすぎた分を捨てずに冷凍するなり加工するなりで流用し易いぐらいしか思いつかない。
つーか、むしろ加工するための材料を作るのがメインで、高く売れそうな出来のいい奴だけ副収入として市場に流すぐらいの気持ちじゃないのかな？
夏は農作業、冬は加工みたいな感じで。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 16:54:46 pmAlqZ2y0
>>728
貯蔵費用がえらい事になるぜ？
倉庫だってタダじゃないし、冷凍には当然電気代が付いてくる。
マグロみたいな高級品ならともかく、安価で大量に場所を取る事になるから企業が野菜の冷凍貯蔵するのは難しいんだ。
他の部分は賛成。
企業の利点は組織力なんだから、加工食品の原料を作っていると考えれば
人件費以外は原価ギリギリまで単価を落とせる事になるものな。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 19:05:03 f7+NOnqM0
もう少しテクとスピードあってもいい気がする。
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
この人はレアル・マドリードのあの人？
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 19:06:11 f7+NOnqM0
ごめんなさい。誤爆しました。
銀のアンカーは第一部だけなら名作だと思ってます。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 19:21:58 X1KtlDHe0
>>722
農業は製造業とは違って製造サイクルが遅いため、データ収集の機会が極端に少ない。
個人でやるとならば、結果が出るのは数年後、下手したら数十年かかっても結果が出ない。
だから個々の農家から集めた大量のデータを所定の研究室で解析します。
業種を混ぜて考えるのは馬鹿らしいよ。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 19:27:19 p5Wuq2hU0
品種改良やらはJAのお仕事やな
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 19:30:11 X1KtlDHe0
>>727
１００％いないな。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 23:18:05 ijBj0UV+0
不確定要素大杉で数値化、計量化がしづらい農業と工業を同列に論ずるなよ、おめでてーな。と、兼業農家の漏れが愚痴ってみる。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 23:49:09 H5HfIawo0
ここ2回分の内容酷いな。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 23:52:45 8VYnI/6c0
>>735
一味がニヤニヤしながらお前の事見てるぞｗ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 23:56:48 bxNYBAqS0
啓蒙漫画の後釣りはかっこわるい
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 04:18:00 lCULoxHn0
ここ数ヶ月の農業関係の監修ってどっかに書いてたっけ？
誰に吹き込まれたんだろう？それはっきりしたい。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 05:55:29 PMhQbEvg0
いまやこのスレも50％くらいは怪しいと思ってみたほうがいいな
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 06:13:59 7oJCdu530
【社会】怖い！中国産冷凍シャコから「放射線」を検出 - 厚生労働省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 06:38:12 lCULoxHn0
>>735
どこの業界も一緒だよ
本だけ読んで実務経験無い最初からコンサルだけやってきたコンサルタントに騙されるシマコー読者みたいな経営者
つか、そもそも農業が失敗から学び成功に結びつけるプロセスが無いとか、同じような失敗の繰り返しだの、責任が欠如だの、
前提が狂ってる。相当古い時代のネタ仕込まれてるな。これ見せたら怒る関係者いっぱいいるでしょ。
工場の流れ作業描いちゃってるけど、農業の現場は工場の前段階の開発設計の繰り返しだから、
こいつが言おうとしてると思われる手法だって、最近の技術系コンサルなら完全否定するレベル。
ほにゃららを捨てるってのも古典的な発想法で、何の新鮮味も無し。
とりあえず怒りそうな人に俺も連絡しとこ。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 06:42:30 XRTt9Fp/0
文化を外人が継承なんて幻想もいいとこだな
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
日本一有名な“金髪女将”家出騒動に温泉街“困惑”
日本一有名な「温泉旅館の女将さん」が半年近くも姿を見せず、秘湯として
知られる温泉街に騒動が巻き起こっている。
山形県の銀山温泉を一躍全国区にした米カリフォルニア出身の金髪女将で、
旅館側は「個人的な理由」として所在を一切明かさず、温泉組合の関係者も
一様に「どこに行ったか分からない」と首をかしげるばかりだ。
今年３月から姿を見せていないのは、銀山温泉の高級旅館「藤屋」の女将、
藤ジニーさん（４２）。名門のリンフィールド大（オレゴン州）卒業後の１９８８年、
英語指導助手として山形を訪れ、９１年、藤屋７代目と結婚した。
２００３年の公共広告機構のＣＭでは、和服姿で登場。日本の文化や習慣の
素晴らしさを日本人以上に理解する米国人として、「日本人は自分の国の
良いところを忘れている」と訴えた。その後、日常の女将業と子育てに加え
華道、茶道、着付けなど日本の伝統文化をことごとくマスターする大和撫子
ぶりが話題となり、バラエティー番組出演や講演、執筆に多忙を極めていた。
しかし、今年３月、２人の子供を引き連れ故郷アメリカに里帰りしたまま、
銀山温泉に戻らなくなってしまった。ジニーさんを前面に押し出して一躍
メジャーになった温泉場だけに、関係者の衝撃は大きい。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 10:54:08 2htQ+dlRO
>>735
不確定要素のせいにすんなよ、だってさ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 11:08:59 6rWMFDgy0
天候や相場のリスク回避の為に丹精にやってんでないの？
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 11:11:07 jdy0Ql4oO
個々の農家が努力して、数万坪の畑をドーム化して不確定要素無くせとさ。
あ、あと熟練の技が必要な品種は無駄なので作らないでね。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 11:11:51 59wLb87V0
俺は毎回、巻末にある
勝間和代のしたり顔見てると
無性に腹が立って気分が悪くなるんだが
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 11:45:26 l9wFUdzH0
こういうマニュアル漫画の言うとおりにやってみました→失敗したっていうコンボになったとき
訴えることって可能だったりするのかしらｗｗｗｗ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 12:01:49 UBxZNSgU0
三田「こんなマニュアル漫画真に受けるとか超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 12:11:47 l9wFUdzH0
ですよねーーーーｗｗｗ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 13:32:10 tmZavCGK0
>>743
日本人以上に日本を好きになる外人がいるのを否定する気は無いけど
外国人は日本人が思ってる以上に愛国心ってもんが強いから基本的にむりだわな
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 14:47:22 qrZvneal0
クロカンの頃は面白かったね
政治や経済を一元化しようとするとどうしても宗教的になるんだろうな、と……
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 15:08:40 k/0B0lX/0
経済学ってのは真っ向対立する論文書いてる学者が二人
同時にノーベル賞とれる唯一の学問って話があったなぁ。
元より不可能を可能にするには宗教になるしかないわな。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 17:09:21 WVAelQde0
ニューヨークでなりきりニューヨーカー、パリでなりきりパリジャンやってる
日本人だっていくらでも居るがな。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 23:04:46 Z9N4PhA80
移民法とか外人参政権とか外国製製品とかなんでもそうだが
外国人を語る上で特ア人とそれ以外を同列に語ろうとするのがおかしい
国別に対応を考えるべき
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 23:18:36 cVGFcbgb0
別に同列に語るは悪いことじゃないよ、リベラルなら当たり前だろうし農家批判もいいだろう（効率的でないのは間違いないのだし）
たださ
日本の農業は手をかけすぎている、安全でも何でもない、イメージ先行
と農家の人間にいわせるのはまずいだろ
じゃ、お前なんで日本で農業してるの？（コスト的にはどうやっても勝てないのに）
手はかけないけど、安全なイメージと付加価値を利用するためか？
つまり詐欺師じゃねえか！ っていう
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 23:20:52 4xlFtPU70
>>755
先進国からの来訪者は元々社会的地位のあるビジネスマンや裕福な家の留学生だから犯罪率は
日本人平均より低かったりするシナ
だから外国人全体でみると 犯罪率はそこまで高く出なかったりするっていう
が、しかし 移民を希望するような人間は 中国・中東・東南アジア・南米といった後進国
当然犯罪率や生活モラル水準はな・・・
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 08:12:30 XTkENUXpO
>>727
たしかに、台風や塩害を考慮せんといかん沖縄と
寒さや露対策が必要な北陸じゃ
全然状況が違うからな…
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 09:30:33 yiiF0GWQ0
>>758
不確定要素のせいにするなとのことですｗ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 14:38:30 2PIUM/RA0
>>722
よう２さん
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 15:53:04 /LWD4Nt30
国産の野菜が安全じゃないってのはマジなのか？
まぁ外国より少ないだけで、日本でも農薬ぶっかけまくり
なんだろうってのは想像できるけど、あくまで想像でしかない品
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 16:01:47 grgvgTWnO
>>761
国産なら安全とか外国産はダメとかそういう問題じゃなくて、国産も外国産もダメ、強いて言うなら国産の方がまだマシってことだろう。
一番確実なのは自分で作ることやし。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 16:06:51 /LWD4Nt30
>>757
移民は高校を卒業した位の学力があるホワイトカラーを入れると言っていたが、
実際に移民になるのは、どう考えてもブルーカラーの悪寒
そして移民とドラッグは切っても切れない関係
学校でドラッグが流行ったりしてな。 日本の若者おわた
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 16:08:20 /LWD4Nt30
>>762
㌧ あー、有機農法とか謳ってないのはそうかもしれんね
「どちらも駄目だが、国産の方がマシ」
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 16:23:22 lQo6FZmq0
農薬とか有機とか以前のレベルだべ？三田房の論理って
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 17:03:12 FA/xJpPyO
>>757
だいたいこの漫画の幹部連中や作者自身は後者と全く関わらない様な生活してるんだろうし、数字のマジックだよなぁ。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 17:05:19 vZYHSzJ40 BE:835262674-2BP(413)
>>761
>>762
>>764
農協で農薬を買うときはチェックが入るし、抜き打ち検査もある
米に至っては決められた種類の農薬を規定された量を超えて
使っていれば、カントリーエレベーターに収納してもらえない。
「農家で作っている作物＝農家も自ら消費している」
農薬ぶっかけて育てた作物を食べるわけないだろ。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 17:15:24 cZzSv4Uc0
>>763
高卒ホワイトカラー（笑）
何かの冗談としか。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 17:33:36 mlxmiJDb0
>>761
今時自家用の野菜と売る野菜を分けて
自家用にだけは農薬使いません、なんてことやってるのは
よっぽどの零細農家だけだよ。少なくとも日本は。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 18:35:04 KjBiGTtU0
よっぽどの零細農家ではやってるんですね。こわーい
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 18:41:12 EghBtHd30
っていうかその場合は安全以前に、単に農薬まくのが
面倒くさいとかもったいないとかだよね。
普通はわざわざ分ける方が面倒だからしないんだけど。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 18:48:35 2SvJtoS70
>>770
まあその手の農家の出荷量は本当にたかが知れてて
県外に出荷されることすらまずないので誤差の範囲で切り捨てても問題ないレベルかと
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 19:15:53 HBeYh7fL0
＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞
刑法犯 凶悪犯 粗暴犯 窃盗犯 知能犯 覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人 来日 41% 104% 23% 44% 69% 55%
在日 193% 244% 296% 163% 267% 306%
----------------------------------------------------------------
韓国 来日 12% 20% 16% 11% 14% 12%
在日 252% 287% 443% 195% 353% 472% ← 注目
----------------------------------------------------------------
中国 来日 154% 362% 51% 165% 361% 48%
在日 209% 232% 155% 226% 355% 58% ← 注目
----------------------------------------------------------------
ブラジル 来日 162% 843% 106% 158% 91% 359%
在日 96% 286% 94% 101% 62% 233%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯 ＝ 殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯 ＝ 暴行、傷害、脅迫、恐喝
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 19:17:22 4SYUSoZJ0
>>763
ホワイトカラーの移民を受け入れるってのも、どうかと思うよ
外国人ホワイトカラーの下で日本人ブルーカラーが働くということだから
それなんて植民地？ってことになる。
諭吉が嘆くだろうよ
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 20:38:51 yiiF0GWQ0
>>773
:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 21:09:02 JRoa+Cq80
この社長が新しく雇った経理の人（だっけ？）と握手した所でこの話を終えてればよかったものを、
浅知恵で話を展開するからボロが出て叩かれるのだな。
「農家は天気のせいにしてる！」っていうけども、影響を受けるのは当たり前。
でも逆に天気の悪い時こそチャンスだったりするんだけどな。
気象条件のいいときにいい物を作れるのは当然なわけで、みんなもそうだから結局値段は上がらない。下手したら暴落。
天気が悪くてライバル産地がコケて、供給量が不足してる時こそチャンス。
その時に出荷できれば美味しいね。
結局、よほど差別化された商品やブランド物でない限り、物の良し悪しより、需要と供給のバランスで値段が決まるからね。
悪天候の時こそ、いかに自分だけが助かるかが大事なわけで、毎年、日本中良い天気でみんなが上手くいったらつまらんぞ～。
作者は工場農業でまた笑わせてくれるらしいけど、ま～このスレを参考にして精進するといいよｗ
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 21:39:45 JRoa+Cq80
>>769
そもそも農薬散布する時点で、農家自身が農薬吸引しちゃうからな。
マスクしてても。
あまり出荷用と自家用を分ける意味が無い。
今日のクローズアップ現代見てもいかに農家が農薬を使わずに栽培しようとしてるかやってたしな。
まあテーマは、それの弊害による強力な雑草の出現に関することだが。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 21:43:35 MqJqjdrv0
DDT頭から被ってた世代が長生きしてんだ
今の農薬なんざ無害もいいとこ
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 22:40:00 I3XarIEJ0
青森で無農薬りんご作ってるおっさんはどうなんだろ？
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 23:24:28 IrBqe4PE0
>>773
うわぁ外国人犯罪こんなに多いのか…
国別の犯罪の種類も何となく納得
チョンからの覚醒剤流入やべぇ
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 23:36:48 9qfe7YBY0
史で一番の農村地区らしい、横浜市の都筑区に住んでる
週に一度、区役所に近所の農家が無農薬の野菜を売りに来る
その農家だけ無農薬でも、他の農家からの農薬が飛ばないのだろうか？とか
無農薬だと虫が付きまくるので不可能だと聞いていた
先週、野菜を買う時に後者だけを聞いたが、人海戦術で無農薬で頑張っているらしい
まぁ、彼が真実を言っている保障はどこにもないが、こういう農家もいるって事で
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 23:38:20 9qfe7YBY0
史で じゃなく 市で だった。 失礼
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 23:39:04 bpZUfpLm0
日帰り強盗も多発してるしな
これでも氷山の一角なんじゃないか
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 23:47:04 EghBtHd30
>無農薬だと虫が付きまくるので不可能
そりゃ主にコスト的な問題だから……現在危険視されてるタイプの農薬なんて
結局ここ100年位のものであって、それ以前から農業はあったわけだからさ。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 00:16:11 iYXmmfDU0
>>776
レタスでぼろ儲けとかな。ｗ
競合産地の不作おいしいです。
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 00:43:20 FWGtUAvv0
>>783
少し前に韓国が犯罪暦のある人間も簡単に外国へ出国できるようにしたんだよな
今も変わってないはず
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 01:09:29 WTkBEs0H0
てか韓国人は悪さしに日本に来てるやつばっかだろ。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 01:14:11 x+m8SPDA0
そろそろ日本人の美味しんぼ信仰が無くなってもいい時期だと思うんだがな。
農薬と化学調味料に対しての拒否反応って、殆どがあれに植えつけられたもんだろ。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 03:15:42 j0Oog9Tw0
>>785
今年のレタスもそうだったような。
今までが廃棄廃棄だったんだからたまには良いよね。
>>788
美味しんぼ信仰といえば「農家は自分の食べる作物にだけ農薬をかけない」ってデマの言いだしっぺだよね。
いや、掲載された当時はそういうケースもあったのかもしれないけど、未だに信じちゃってる人いるからなあ。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 07:20:34 xzSnu27k0
三田も連載してるイブニングでもやしもん（ついでに味ｯ子2も）が農業ネタ始めたなあ
三田と違って石川はちゃんと取材して描いてそうだがどうなるんだろ
791:マンヴァさん
09/09/08 07:32:49 x+4A1Msc0
>>788
美味しんぼで、というより、美味しんぼ始まった時期やそれ以前に、高度成長期の公害垂れ流しなどの反動で、
一気に食や住環境での健康志向の風潮が強まった事の方が大きいと思うよ。
どちらかというと、美味しんぼはその流れに乗って、ついでにそれらを補強するかのようなデマを量産した、というか。
>>787
中韓の場合特にそうらしいね。
そもそもが、「出稼ぎ労働者」 ならぬ、「出稼ぎ犯罪者」 が多い。
中国の田舎なんかだと特に、100万くらい手に入れれば、それだけで一家族を何年も養える資金になる上に、日本
で実刑受けても、何かとあればすぐ死刑にする中国でやるより遙かにローリスクだから、マフィアの手引きで犯罪しに
来るヒトとか多いらしい。
さらに問題なのは、留学しに来たはずなのに、斡旋業者に騙されたり、仕事が得られず生活できなくなった留学生
なんかが、悪いネットワークに取り込まれて犯罪に荷担したり、或いはそのままインテリマフィア化してしまったりと
いうケースも少なくないとか。
国と国との経済格差が激しいと、潜在的に良からぬ人間を引き込むし、そういう連中が、そうでない人間まで引き込
んでさらによからぬ事をやらかすという負の連鎖。
移民の審査を厳しくします、というのは当然良いのだけど、「今から審査を厳しくすれば、今後たいして問題は起き
ない」 ってわけは無いのだけどもね。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 07:57:21 YpY9jwUF0
美味しんぼは読んだ事がないが、
農家は出荷用は農薬ｲﾊﾟｰｲで、自分用には無農薬だと
まことしやかにどこかのスレで語られていた
全く美味しんぼと無関係な層でも、それが共通の認識になりつつあるのでは
しかし>>773の 強姦／粗暴犯 で韓国が443%でダントツなのな
流石強姦率ＮＯ．１の国だ(;´Д`)
しかしブラジルだけ在日と来日の数値が逆転してるのは何故なんだろうか
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 08:53:39 JsPVqA9bP
自分の伯母が米作りしていて手伝った事もあるから知ってるけど
ＪＡに出す米と自分が貰う米も同じ田んぼで育ったものだから
農薬は同じだけかかっているよ
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 09:11:34 Oz48SnxB0
今回で三田は、小林よしのりなみに敵を作りそうだが、
小林よしのりはそれなりに取材もして、
日本人のある部分の声をちゃんと大便することに成功している。
三田もちゃんと、日本のある部分のインテリの声を大便できているのだろうか。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 10:00:21 wYQ64vpL0
>>794
昔フィリピン人、今は中国人研修生に奴隷労働させてるブラック経営者の声は大便してるだろ。
こいつに言わせれば、外国人を低賃金で働かせる事が善行になるんだからなｗ
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 10:27:25 1fJGfh3P0
>>794
小林にそれなりの証が、今は見えていないけどな。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 10:28:42 1fJGfh3P0
>>790
石川の場合は、もろ喧嘩売っている内容みたいですがね。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 11:00:39 RFNFYMgz0
>>797
もやしもんは画がかわいい、三田はとっととマンガ止めて自己啓発本でも出しとけ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 12:01:16 crbIqA+a0
自分家用の野菜に農薬かけないって
金かけるの勿体無いからな、見た目が悪かろうが形が悪かろうが気にしないし
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 12:44:49 X/2JxT5P0
空中散布だので一括じゃない限り、単に手間がめんどいとか金もったいないとかだよな。
収穫量そのものに響くようなのは別として、形だの虫食いだのは別に食うのに困らんし。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 14:33:57 1fJGfh3P0
ＦＴＡで、更に諸外国の農作物もくるしな、個別保証の話も絡めて見て欲しいものだ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 18:39:09 qZGpvTMZ0
>>799
きゅうりをチューブに入れないとかならわかるが，
農薬って見た目や形のためにかけるもんじゃないだろ。。。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 18:54:30 ADd6NSDz0
市場に出せない形悪い分を自分の家で食べるんじゃないの？
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 19:50:07 HAEcWe6z0 BE:894924465-2BP(413)
>>801
民主党の議員に死ぬ覚悟があればＦＴＡ締結するだろうがまず無理だと思う。
地元で袋叩きに遭うことは間違いない。たとえ所得補償しようとも、せいぜい
生活保護レベルだろうからそんな小銭もらって農業を続けようとは思わないと思う。
>>803
市場に出せないものだからといって無理には食べない。
不要ならば捨てる。もったいないけど。
しかし、食べたいものは、市場に出せるものでも食べる。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 19:52:10 NjUp5cPN0
うちの親戚が持ってくる野菜は、虫がたっぷり付いているよ。
売れないけど、食えるからって、うちの母がせびってるんだが、
これがいわゆる、ここでいう農薬のかかっていない野菜。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 22:51:30 Zh1M3KHz0
農薬についてこんなのを読むと良いかも
やる夫で学ぶ無農薬野菜の危険性
URLﾘﾝｸ(yaruokansatu.blog44.fc2.com)
イブニング見たら「もやしもん」も日本の農業がテーマで始まったね
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 23:13:32 NnlncDTS0
ネタバレになるが食料自給率の話で、もやしもんとかぶったな。
結果が違ったらお笑いなんだが、フリを見ると同じになりそう。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/09 08:57:32 bLYeTS1D0
>>792
むしろ来日と在日の数値はブラジルのようになるのが普通なのであって、
中韓が特殊なのではないだろうか。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ「日本はお人よしの国だ。いい国だ」
中韓「日本はお人よしの国だ。いい国だ」
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/09 11:37:45 onG3mCrG0
自家用野菜は無農薬って、
自分たちが食うありとあらゆる食材を自給自足できたらいいけど、
結局、米と野菜は自家製でも肉、魚、パン、果物…全部スーパーなりで買うんだよね。
所詮この世に安全が100％保障されたものなんてないのだから、色々食う方がリスク分散になると思う。
水俣病だって、有明の漁師関係者ばかりが発病して市場に出回った魚を喰った都会の人間や、週末釣りに来ていた人間は発病しなかった。
毎日主食として魚を喰った連中が発病した。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/09 14:05:26 8O+0IvpGO
>>802
病害虫
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/09 17:06:35 19aCgYb70
好きなもの食えばいいが
無農薬の野菜が栄養価が高いとか味がいいとか嘘ついて詐欺紛いのことしてるのはやだな
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/09 20:05:57 Zt975qXW0
栄養価は旬を食べるのがいちばんだからな。
無農薬かどうかは関係ない。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/09 23:53:21 Z6aK77pH0
>>808
ブラジルが異常。
全外国人の統計見てみ？
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 01:55:30 fHjiQbUj0
移民を連れて来いだの犯罪率が高くないだの馬鹿すぎるだろ
大体日本人の雇用の心配をしろ
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 03:06:09 V73qdnic0
日本人はダメなんですよ
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 03:24:08 dl7pTEGg0
三田「TVに流されてイメージで判断してはいけない。データを見るべきだ」
三田「データなんてないけど日本人の若者はやる気がない」
こいつ本当に馬鹿だな（＾ω＾；）
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 03:24:13 x1lgPi/Q0
この作者に限ったことじゃないけど
諸外国様とまったく同じやり方さえすれば
経済でもなんでも自動的に上手くいくと考えてるやついるよな
欧米先進国は何一つ欠点のない地上の楽園だとでも思ってるのかな
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 03:24:21 iybsgXs90
>>514
「日本人は働かないからダメ。」
既に日本支配計画からの結論は出ています。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 03:40:18 x9qFsABRO
今日発売のモーニング読んだ。
４～５ページ目でいきなり
「農作物はだいたいでも勝手に育つ、作物の８～９割が出荷できるレベルなら上出来（だから丹精なんか込めるな、雑草取りなんて非効率）」
だそうですｗｗｗ
取材がいい加減とかいうレベルじゃない。こいつ間違いなく取材自体してないだろ。
そりゃ確かに「常に完璧（10割）を求める」のは非効率的かも知れんけど、
雑草取りすら否定するレベルで農業やってたら、収穫８～９割なんて絶対不可能だろ。
丹精込めなかった場合の収穫減少率、ってのは、１割２割じゃ済まないんだぞ？
つか農業でなく漫画で考えてみろ、っての。
「適当に描いてもドラゴンボールの８割くらい儲かる」
なんて話があるか、っての。アホか。夢見すぎ。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 03:53:05 x9qFsABRO
あと、日本の農業人口は全人口の2.5％しかないのでまずくね？という問いに対し、
「アメリカはもっと少ないですよ」の一言で済ませててﾜﾛﾀ。
円ドルレートが１ドル１万円くらいに円安になっても
「ジンバブエなんてもっと安いですよ」で済む、と思ってんのか？
821:マンヴァさん
09/09/10 04:56:19 sRsL3RIU0
>>819
＞「適当に描いてもドラゴンボールの８割くらい儲かる」
実際には8割に及んではいないんだろうけど、三田は確かに漫画でソレを実践して、売れっ子になった男。
ドラゴン桜で描いていた、「自分で調べるヤツは私文脳。分からないことは人に聞け」 っていうのがあるけど、
それはどうも、ドラマ作りに苦労した末たどり着いた 「売れる方程式」 というのが、後で人から 「それはジャンプ
漫画の描き方だよ」 と教わったことに起因しているらしい。
「なんだ、だったら最初からパクれば良かったんだ」 と。
で、その 「売れる方程式」 というのがつまりは、
「ドラマなんかを自分で色々考えていても売れないし、考えるだけ無駄。
見開き一発に、奇天烈な秘密特訓で習得した派手な必殺技かませばそれで良い」
という事なのだそうな。 んで、その 「派手な必殺技」 、が、今は 「耳目を集める派手なカマシと安いハウトゥ」
になっているだけで、相変わらずドラマ作りはまるでしていない。
だから、「だいたいの漫画でボロ儲け」 を、ずっと実践している人なんだよ。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 06:30:06 7hPDraEY0 BE:1073909849-2BP(413)
丹精込める＝10割出荷だそうですｗ
端からそんなこと考えてないよｗ
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 06:50:14 E4DcG+0O0
>>821
フィギュアの選手に競艇やりませんか、と迫るとかは
まさに見開き一発に派手なカマシだな
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 06:58:11 3xNhbul90
>>813
それは例えば、外国人に占める中韓の割合が多いからそうなってる
的な可能性は考えないの？
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 07:04:44 M4kPAtdDO
>>819
日本人は真面目に働かないからダメとか、移民は安くコキ使って丹精なんかこめなくていいとか言い出したり分裂症かこいつは。
農業高校や大学出た日本人より日本語もわからないような外国人がいいとか説得力なさすぎるぞ。
東大出てこの程度の知能なら東大なんかいかんでいいわ。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 07:07:04 E4DcG+0O0
他団体から苦情が来そうなので、馬鹿を装って
「なんだただの馬鹿か」とスルーしてくれることを期待してるように思えてきた
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 07:25:24 7hPDraEY0 BE:2147818289-2BP(413)
「不作を天気のせいにする怠け者＝10割出荷を目指す働き者」だと？
作者は、話が矛盾していることに気づこうねｗ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 08:48:16 xkKb0OlfO
本気で潰されるぞ、このアホ
農協と農家舐めすぎ
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 08:48:58 M4kPAtdDO
え～と、農業人口は2.5%なんだよね。
でも先々週では人口が足りないから移民を受け入れようって話だったよね。
ちょっと待ってほしいんだけど、農業の人件費を削減して農業の工業化(？)をしたいってことはさ、移民を受け入れた後で日本の農家は働く場所なくなるじゃん。
要するに農業の効率化とは、今ある農家をそっくり安い労働力に入れ替えろってことじゃん。
三田はもう日本の農家が丹精こめて作った野菜を食う資格ないだろ、これ農家に対する宣戦布告やん。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 08:53:23 xw/xOgho0
こいつにはもう漫画を書かせるな。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 09:05:57 MtL7vWjZ0
>>821
なんだろう、何故か江川達也を思い出した。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 10:23:27 SzMiBKtu0
>>824
粗暴と恐れられる在日米軍ですら平均的な日本人よりも大人しいらしいからな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
中韓以外の人間が日本に住もうと思ったらハードルが高い分人間の質も厳選されてるんだろう
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 10:37:29 9voTS3Md0
>>832
コメ欄曰く治外法権が云々、検挙されてないのが云々とかあるから
平均的な日本人より大人しいかどうかは
まぁ現地で生活してみないとよくわからんわな
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 10:59:01 1YkJDsI/0
>>819
いや鳥山明の８割の画力ならモーニングに連載できる
という三田理論だと思うよｗ