09/08/28 21:45:37 +qPN67Ur0
あんまり触れられてないが狂牛病のほうが今回は重要だぞ
直接死に関わる問題なんでかなりやばい
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 22:09:47 JnWVY17t0
日本の野菜は外国のと比べて
農薬の基準値がないみたいなこと書いてたけど
それは何か裏付けがあって描いてるのかな。
参考文献を知りたい。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 22:11:33 +qPN67Ur0
狂牛病（ＢＳＥ）とはプリオン病と呼ばれる疾患に属する病気です。
これは元々スクレイピーと呼ばれる羊の疾患が牛に伝染したものと言われています。
つまりＡという種から、他の種の動物に伝染する可能性があると考えられています。
人間のプリオン病にはクロイツフェル・ヤコブ病や致死性家族性不眠症、クールー病などが知られています。
一般的に脳に蓄積し、それにより脳をスポンジ状にしてしまうことが知られています。
ただし、プリオンは通常人間の体内にあります。
そのため、多くの学者は何らかの要因で変異したプリオンが引き金となり、プリオン病が発祥すると考えています。
要因としては経口摂取ではないかと言われています（エアロゾル感染の可能性もあり）
蓄積して発症するため、発病まで時間がかかります。
プリオンは熱や薬品、放射線によって破壊されません。
調理をすることで無害化できるという物質ではありません。
（スクレイピーで死亡した羊を埋めた土地で放牧した羊が罹患したという話もある）
>>ヤコブ病によるこれまでに死亡者は500人余り
狂牛病が発覚して後、イギリスの学者たちは予想よりも死者が少ないことに疑念を持ちました。
そこで他のプリオン病で死亡した患者も含め、その死体を調査したところ、次のことがわかりました。
１）遺伝子に特定の配列（メチオン=メチオン基）がある人間は何十年経っても100%発症しなかったが、
その配列がない人間は100%発症し、死亡した。（現時点での話）
２）イギリス人（欧米人）は8割を超す人間がこの配列を持っていた。
そのことから、プリオン病による現時点での死亡者の少ない理由を
・発症まで時間がかかるため
・イギリス人にはプリオン病への耐性を持つ人間が多かったから
だと考えています。
（この耐性を持つ人間が5:5でない理由を学者は「昔欧米人は人肉を恒常的に摂取していてため、
耐性のない人間はプリオン病で死亡して子孫を残せなかったのではないか」と考えているそうです）
日本人はこの耐性を持つ配列を持つ人間は2割少々、実に7割の人間にはプリオン病が発症する
危険性があるとのことです。
そのことから日本政府は狂牛病対策に異常なまでに敏感になったとのことです。
参考文献：眠れない一族-食人の痕跡と殺人ﾀﾝﾊﾟｸの謎
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 22:22:21 +qPN67Ur0
三田が好きな例え話を使うと、
60ｋｇ以上の人間が乗ると蓋が開く落とし穴がある。
欧米からの参加者は大多数が60ｋｇ未満である。
日本からの参加者は7割以上が60ｋｇ以上であった。
ここで三田が
「これまでに欧米人の参加者で落下したのはわずか数名です。
さあ、日本人も渡りましょう。」
と言ったのと同じことなんだよね。
で、渡ることが正しい選択だと脅迫的に提示している。
モーニングの発行部数が50万部として、8割が売れると仮定。
そのうち5割がエンゼルバンクを読んで、さらにそのうち5割が狂牛病関連について信じたとする。
つまり10万人が「世界中で500人ぐらいしか発症していないんだから、問題ない」と思う危険性がある。
10万人が「狂牛病は危険じゃないから輸入制限解除しろ」と言い出して、解除されたらどうすんだ。
自分で信じて正しい情報を選択して、今回もこの漫画を書いたんだろうけどここまで考えてたのかね
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:00:36 Q4Z2pnG80
>>403
耐性があろうがなかろうがどっち道無視していいレベルだろ＞死因において狂牛病が占める割合。
交通事故や自殺のほうが何千何万倍も多いんだから。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:07:37 ahVbW8Bw0
無視していいほど低いからって、そのリスクを負う必要もないよな。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:07:50 QBuuHiM60
>>384
ふざけんなｗ
アメリカのコメは、輸出時に燻蒸処理が義務付けられてるので
無茶苦茶なレベルの農薬が残留してるんだぞ・・・・
玉錦・かがやき・田牧など、日本人向けこしひかり品種
短粒米トップブランドもみんな同じだ。阿呆かよ。
ちなみにEU圏内ではむしろ燻蒸処理が禁じられているので
あちらでは結構安全な日本品種の
イタリア米とかが出回ってた。質も悪くない。
ただし、日本にその状態で持ち込めるのかどうかは知らん。
ってか、まぁ無理か。絶対に虫が湧くし。話にならんな。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:16:23 QBuuHiM60
ちなみに、トップブランドの日本人向け短粒米でも、
日本のコメと比べたら味は圧倒的に日本のが上。
なんかね、粒がでかいんだよ。カリフォルニア米って。
あと、基本陸稲だったりとか、やはりちょっと日本米とは質が違う。
炊きたてはどれもそこそこ食えるけど、
冷めたの食ったら一発で質の違いがわかるよ。
ほんと、海を超えて農作物をもっていくってのが
どれだけ大変な事かってわかんねーもんかな・・・・
薬漬けにしないととてもじゃないが無理なんだよ。
その農作物の育成段階まで行くと、マジで管理不能。
特にアジアの農業なんてカオスそのものだからな。
品質にクレーム出そうとしたら会社無くなってたって
当たり前なんだぜｗ
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:17:58 Fg7CiaKf0
>>405
例え 小数点以下の死亡率でも、不注意や怠慢が原因で数人でも死人が出たら
問題になって当たり前だわな
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:32:12 a66dCyDr0
>>356
なるほどね
法務省のページを見ると外国人登録は90日以内に出国する場合で無いと登録が義務付けられている
で、342の入国者数には再入国者も含まれているのだけれども、法務省のページを見ると、
再入国とは中長期日本に滞在している外国人が里帰りなどで一時的に出国して再度入国すること
つまり再入国する外国人は中長期滞在するのだから外国人登録をしているはずだ
少なくとも再入国の分は重複しているから引かないと
あとほかの人も言っていたけど、外国人登録をしない入国者は最大でも90日しか日本にいない
（在日米軍など一部は除く）のだから最低でも母数を1/4しないと計算が合わない（90日÷1年＝1/4）
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:33:08 +qPN67Ur0
中国産毒餃子による食中毒も、食中毒全体で見ると
ほんのコンマ％いかだろうけど、無視できるか？
と言われて無視できる人間はいないはず
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:37:31 QBuuHiM60
>>410
アレとミルクの問題の時、
欧州中で中国製品大回収大会が始まりましたｗ
特にミルク。完璧にノーになったからね。
おかげで、同じコンテナに乗ってる商品全部止まって
スーパー大損こいたし顧客からも死ぬほどクレーム貰ったよｗ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:41:23 Ilnhkem0P
┏━┳┓┏┳┳━┳┳━┓┏━┳━┳━┳━┓
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／／ 中＼ ＼
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/ /＼ ＼つ つ、ヽ
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ヽヽ し ＼ ＼） / /
＼ `＼_____＼' ／／
ヽ､ _＿＿_,, ／
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:43:51 QBuuHiM60
移民問題にしてもさ・・・・・
現時点で、移民政策はどこもみんな失敗と言える状況で、
みーんな方向転換を迫られてるよね。
安い労働力の流入は、ネイティブと移民の間で凄まじい軋轢を産むし、
仕事奪われる人が阿呆ほど出るわけで、いいことなんて何もない。
移民側はスめっさ安くコキ使われ、上がり目なんて永遠に来ない。
普通の街じゃ生きていけないから皆寄り添って住み、そこはスラムと化す。
アメリカとドイツに住んでたんだけど、マジで移民ウェルカムとか
阿呆としか言いようが無いと感じる。本当に阿呆。
異人種異民族ってのは、よっぽどの事が無い限り、混じり合う事は無い。
国に入れたらそれまでだよ。ずーーーっと問題のタネになる。
既にブラジル人集落とか鬼差別と鬼貧困でえらいことになってるのにね。
都合いいところだけ見て見切り発車したら、取り返しがつかないぜ。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:56:51 Fg7CiaKf0
>>413
＞移民政策は日本を元気にする！ ←今週号の名言
麻薬みたいなもんだな
一見、元気になったように見えても、服用し続ければ身も心も蝕まれる一方
後に残るのは狂人めいた廃人だけ
ついでに、永住者への参政権付与なんてのもあったな
ミンスの政権交代が果たされたら 間もなく可決されそうだ
オリジナル日本人の割合が減り続け、移民の割合が過半数越えた時
それは何を意味するか
415:4004
09/08/28 23:57:19 Q4Z2pnG80
言い方が悪かった、言い直す。
耐性があろうがなかろうがどっちみち交通事故や、自殺とは比べ物にならないレベル＞ＢＳＥによる死者。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:00:20 mu1BP5zF0
また凄いレス番だなｗ
417:404
09/08/29 00:04:13 iqSKkRHs0
>>4116
お前は何を言ってるんだ？
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:10:54 IS0dnp220
>>414
まさに、日本支配計画！
おそろしいお（*^ω^）
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:16:30 0FgCb/pp0
そうか、日本支配計画の真の姿とは、外国人による日本侵略計画だったのか
今後の展開が実に楽しみだｗ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:35:57 HlMI2sqT0
新漫画もそうだが
エキセントリックなこと描けばいいとでも思ってんのかね
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:44:42 Us1C8kpq0
とりあえずこれ原作が別にいるの？
まさかｷﾊﾞﾔｼじゃないだろうな、ワイン漫画に専念しろよ
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 01:08:08 oT/6R4Mo0
独特の表現の例えみたいな見開き絵は全部他の人が書いてる？
こちらもお世辞にも上手いとはいえないねえ・・・
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 01:20:03 sRsxA25D0
この人漫画界の中谷彰宏目指してるんだろうなｗ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 01:29:17 asg3+NkA0
しかし、これだけ長く漫画家続けていながら、なんで絵が上達しないんだろう？
そもそもデッサンがめちゃくちゃ
わかりやすいのは、手の大きさなんかありえない状況なのが
毎週何カ所もある
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 01:30:29 yl2IzRyP0
>>404
もっと感染リスクが少ないハンセン病だって未だに忌み嫌われるんだから、
感染症は数字だけの問題じゃない感じがするなあ。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 03:34:10 VARXc+lXO
民主党応援週間か
選挙が終われば元に戻るかな？
ま、戻っても今回で失ったものを取り戻せるとは思えないけど
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 04:38:27 VmL3THpe0
>>414
信用していいのかどうかは知らんが、
国民の95％は反対らしいから、簡単には永住者への参政権
には手を出さないだろう・・・とは思う。
一応民主の中にも反対論者は多いだろうし。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 05:22:40 MwOGY7VW0
>>424
プロダクション化して本人がシコシコ書いてないだろｗ
もともと絵で勝負する人じゃなく福本みたいに話の内容で勝負してたのに
原作ビジネス本で本人がやってるのはネーム書いてるだけの完全にプロデューサー状態
漫画家やる前に商売やってて漫画に思い入れがないのが良かったけど今は裏目ｗ
やる気のなさが伝わってるスポーツ雑誌に載ってる高校野球レポートの方が熱心に見える
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 05:40:50 4sXZNxk80
そんなに移民が優秀なら俺らも移民になるべきか？
100万人単位で「もう日本に居たくねーや」となれば適当に近くの国の土地買い取って自治区作れない？
日本に居座り続けてもどうせ仕事無いみたいだし、
移民サイコーってのは海外に俺らの受け入れ先を探せというメッセージと受け取れるな
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 06:14:14 qIrQSX1t0
優秀かどうかは置いといて、イタリアはそんな感じだね
イタリア捨てた人が多くて人口減ったから、その分を移民を受け入れて補おうとしたら
問題噴出して残ったイタリア人が怒っちゃって
んで不法移民を摘発しだしたり
移民に日本を好きになってもらおうという前に、自国民が好きになれる国にならんとしゃーないわな
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 07:05:06 PF+jUR3r0
漫画の表現に疑問があったのでスレ見てみたがやっぱり紛糾＆工作員出現か
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 09:34:38 D6kL7lrP0
「ひまわリ!」と「ﾃﾞｨｱｽ･ﾎﾟﾘｽ」だけ立ち読みして
ﾓｰﾆﾝｸﾞ買うのはやめると思うよ
20年近く購買してたけど
さようならﾓｰﾆﾝｸﾞ
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 09:54:48 VARXc+lXO
民主が政権取ったら、今後もこういう漫画として続くんだろうか
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 11:52:22 9NB7kKDgO
>>418-419
日本売国計画ｗｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 12:56:36 OCQSMzDu0
「インテリ」とは、概して‘天地返し’に弱い。
『一般には△△が信じられている、しかし実際は○○なのだ！』というやつ。
一般には「インテリは理性の強い人で、根拠のないヨタは信じない」と思われているが、
「自分は一般人たちより上の存在なのだ」と心のどこかで思っているので、
その自己イメージを叶えてくれる言説に実は弱いのだ！
小林よしのりの戦争論も、この論法でヒットした。
この論法は、これまでの定説をひっくり返すので、
本当に成功させるには天才クラスの知的センスが要求される。
ねこだいすき
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 13:08:45 spf5AjCRP
宮下秀樹の「その通説には疑問が残る」みたいなものか
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 13:24:31 zReIXJF70
オランダで外国人に地方参政権どころか被選挙権も与えた結果、オランダ国内にもう一つ国ができた状態になってしまった。
オランダにその時に居たイスラム系住民は約100万人。
オランダ人がイスラム系のコミュニティに足を踏み入れると、敵意を剥き出しにしてくる。
イスラム系の人は決してオランダ人と融和する事が無く、どんどん国の中で敵対関係だけが増していった。
そして今、オランダは外国人の参政の権利を減らす方向に舵を切っているまっ最中だ。
地域に溶け込んでもらおうとした参政権のハズが、全く逆の結果となってしまった。
しかしすでにイララム系の政治家もいて、時は既に遅く、手が付けられない状態になっている。
そして外国人の参政権を推し進めた連中は、オランダから無責任にも逃亡中なのである。
この手のお花畑思考の人達は、決して自分たちの行為の責任は取らない。
URLﾘﾝｸ(musume80.exblog.jp)
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 14:09:07 yQQWsZcP0
移民を大量に受け入れて参政権を与えたせいで国を乗っ取られたオーストラリアとかをどう思っているんだろうか
最近の展開はアホすぎてついていけない
ただでさえ失業率が問題になりつつあるのに、外国人なんかを受け入れたら、さらに日本人の失業者が増えるだろ
移民をどうこう考えるのは、国内の人手が明らかに足りなくなってからで十分
それに犯罪率とか数字のトリックで誤魔化すなと言いたい
犯罪率ではなく、殺人とか強姦とか強盗とかの凶悪犯罪の率を調べて提示してみろと言いたい
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 14:17:29 yQQWsZcP0
そもそも人口問題だって、減れば必ず悪いという事にはならんだろう
この先二度とITバブルの時ような新規需要とインフラを必要とする産業が出ないかもしれない
つまり劇的な好景気は望めない可能性だってある
その場合、失業者の問題に悩むくらいなら、パイそのものを小さくするという考えだってある
特に、外国人は日本を他国だと思っているわけだから、景観が壊れようが、環境汚染が広がろうがお構いなしなわけで
日本が自分の家である日本人とは明らかに違う
そんなこともわからんか
さらに重要な問題として
中国のような共産主義国家＝独裁国家は必ず外国に工作員を送り込んでいる
政治スパイや軍事スパイ、産業スパイなんかをな
今でさえ日本の技術を盗もうとしたり、政治的な混乱を起こそうとしたり、日本を弱体化させようとしている連中がわんさかいるってのに
そんな連中を集団で受け入れてしまう可能性について少しは考えないのか？
平和ボケにもほどがあるぞ、この作者
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 14:24:52 yQQWsZcP0
在日韓国人の凶悪犯罪率は ５．７倍
在日中国人の凶悪犯罪率は １４倍
韓国人レ.イ.プ犯罪率 １０倍
このあたりをこの作者はどう考えているのか？
移民受け入れ＆外国人参政権をしたオランダはスラム大発生、国ボロボロ状態
オランダは今では移民を追い出そうとしてるみたいだが、今更無理だろう
この地獄の移民問題をどう考えているのか、そのうち漫画にも描いてくれるんだろうな？
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 15:25:30 VmL3THpe0
>>439
そういや、星新一の小説で、人口を間引きしてでも調節して、
かなり人口を少ない状態にして、競争も差別もない健やかな社会を
作ってるって短編があったの思い出した。
結局主人公も間引きされるが、「こういう社会で今まで生きてこられて幸せだった」
って言うんだよな。
人口ってのは、多けりゃいいってもんじゃないのは、中国が証明してるんだし、
あまりに子供が少なくて危機感が出てきたら、自然と子供だって多くなるだろうにね。
なんか放っておくと日本人が自然消滅する、とでも思ってるような人がいる気がする。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 15:34:19 XV/ZnmUU0
>あまりに子供が少なくて危機感が出てきたら、自然と子供だって多くなるだろうにね。
馬鹿発見。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 15:48:53 tKHgrE73O
桜木講演会のやらせっぽさの伏線が完全放置されてるのがムカつくんだが。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 16:35:47 9NB7kKDgO
>>441
＞危機感出てきたら、自然と子供だって多くなるだろう
そんな危機感覚える日には、世界最大の人口抱えながら工業化した中国に飲まれるそうなんだよね
最近ドイツ抜いてGDP世界第3位とかになっちゃったし。
日本が2位であり続けられるのも時間の問題
今の日本の特殊出生率は1.3前後。1人の女性が一生の内に平均して1.3人しか生まない、これは理想の2.08の63％程度。
当然、人口は減少し続ける。
少子高齢化のアンバランスによる年金財源難の問題もあれば
国民が減り続けGDP、国力と言ったもんが衰退する一方だから、国際社会で地位が没落。
領土問題含む中国辺りの圧力的外交が本格化しそうなんだよね
結局、少子化のせいで
・移民受け入れない→経済冷え込むわ、国力落ち続けてヤバイ。
・移民受け入れる→移民だらけになりかねず、国内がヤバイ。
というような状況。
まぁ、日本の人口減り続けたせいで中国が日本を飲み込むか、武力侵攻しかねない。って問題は、核武装でなんとかしそうだけど
とりあえず少子化は重大な問題だろっていう
だからって移民はあり得んが
それこそ日本人消滅されかねんわ
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 16:43:42 Us1C8kpq0
その中国も高齢化問題の兆しが見えてきているんだけどね
あそこは成長も早いけどその分衰退も早い
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 16:50:15 ez69Y7QN0
日本は、やはり失った価値観を変えていくしかないね。
「金が無くとも何とかなる」「額に汗して働くことが尊い」「自己犠牲」
皆が三田のような輩の言う成功論を実践していては、心の平穏なんていつまでたっても訪れやしない。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 16:58:20 zReIXJF70
今回の日本野菜が危険なのも単にテッレル貼りで根拠が薄弱
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 18:54:13 iOz3MkqC0
>>446
＞「金が無くとも何とかなる」「額に汗して働くことが尊い」「自己犠牲」
これら全て、権力者や上の階級にとって下のものを食い散らかすための
都合のいい論理でしかないことが露呈してしまったからもう無理だよ。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 19:26:03 VmL3THpe0
>>442
そういう一言書いてる俺かっこいーか？
何かあるんなら、ちゃんと理論的に書けよ。
漫画の擁護したくても出来ないからってさ
>>444
少子化は問題なのは、判るが、
結局は、教育の問題とか（行き過ぎた権利の主張とか、個人主義を保護とか）
そう簡単になおるようなものじゃないんだよ。
結局はさ、実際にこんなに少なくなったらちょっとやばいんじゃない？
という雰囲気が出てくるしかない。
経済がどうとか、国力がどうとか、そういう見方をしてもどうしょうもない状況だろって言いたい。
下がるなら、一度下がるところまで下がってもいいじゃない。
日本は、一度どん底に落ちたとしても、また這い上がれる国だと思ってるよ。
だからこそ、移民なんて論外だし、少子化が今進んでるからって焦りすぎる必要もないと思ってる。
450:農業事業者
09/08/29 20:01:33 8efsRQDh0
自分の主張は大体言ったので、報告まで。
モーニングをわざわざ買って、農協に持ち込みました。
そしたら「これコピーして配布しますから。」ってことで、買ったモーニング取り上げられたwww
で、今日、いろんな方から連絡ありました・・・・もしかしたら信濃毎日新聞、中日新聞、全国紙に載るかもしれません。
お楽しみに。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 20:16:29 Jn97J55W0
これは中国人の話だが、安易な移民政策ほど危険なもんもないな
冗談抜きに悲惨だぞ・・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>>450
乙
>>449
まぁ、そういう観方は希望的観測と言われるだろうな
少子化の原因は多分、この３つがメイン
・男女雇用機会均等法なんかで、女性の社会進出が進み、出産や育児が困難に。産休切りなんてものも・・・
・大学進学が当然になったため、私立大学ならば学費だけでも1人につき400-500万という金が必要に。下宿となると更にその倍は・・・
・結婚願望の低下や意識の変化。 結婚したくない・できない・別にそこまでしたくない
出生率なんてそのうち回復するんじゃない？ なんて言っても、こういった原因や問題が改善・解決しない限りは
回復のしようが無いんじゃないのか？
そしてどうにも、そう簡単には改善も解決もしないっていう
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 20:26:51 spf5AjCRP
フランスみたいに一人子どもを産むだけで一カ月に１０万円ぐらいくれるなら産むんだけど
日本はそういう事する必要あるのか？ という男が大勢いるから無理だと
知り合いの保母さんがぼやいてたな
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 20:33:40 nZpaxpBj0
>>452
生活保護で寿司食ってるとかパチンコ屋の駐車場で子供が死んだとか
そういうニュースが無くならない限り無理だろ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:12:56 rkwScfCZ0
>>450
すばらしい
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:24:07 spf5AjCRP
>>453
パチンコ店の駐車場に停めた自動車の車内に子どもを閉じ込めておいて
それで子どもが亡くなるのは問題あるけど
働きたくても出来ないから生活保護受けている人が誕生日とかでたまに贅沢して
寿司食べるのは人の好き好きだからいいんじゃないの？
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:27:11 rkwScfCZ0
>>452の保母さんがぼやいているのは>>453の様な考えの男が大勢いるから無理、ということだろうな。
まさに志村うしろうしろー
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:32:49 ez69Y7QN0 BE:298308825-2BP(413)
>>448
まぁ、しかし、自分自身が一生懸命に何かを成すという姿勢は大切だよ。
国や大企業の特権階級がどう思うかは関係なく自分自身が頑張らなければ何も始まらないからね。
「上が搾取するから自分は働かない。社会が悪いから働いても無駄。」というのと「賢く生きる。」というのは違うからね。
ドラゴン桜時代の効率よく一生懸命やれって言うのは支持できる。
エンゼルバンクはコンサルの詐欺講演そのもので支持できない。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:55:11 oMesWdxn0
やっぱ農家の一番の敵って農協かな？
農家全部の敵ってよりがんばって稼ぎたい人の敵ってことだよね
年寄りが適当にやってる農家は農協があった方が守られるからいいだろうし
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:57:14 oT/6R4Mo0
急に社会の話になったのはどうしてだ？
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 22:13:39 JFZeWu4x0
>>450
楽しみ
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 22:16:29 EV0klo+g0
>>450
乙ｗｗｗ
もし何か問題になったら作者の反応が楽しみだｗｗ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 22:46:11 VmL3THpe0
とにかく少子化に関しては、民間だけじゃどうしょうもない。
国が本気でやらないとどうしょうもない。
子供が義務教育を終えるまでは、基本的には無料とか、
独身者には増税とか、３人以上産んだら税金が凄い安くなるとか。
「うち子供がいないから、養子貰おう」って文化じゃないだろ。日本は。
環境さえ整えば、自然に増えるものだし、増えてない今は、政策が間違ってるということ。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 22:50:00 Jn97J55W0
>>462
つうかアレでよくね？
映画のマトリックスみたいなやつ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 22:52:24 H/lbxQxv0
>>443
選挙(民主)応援期間でしたからね、ここまではっきりやられると萎えるよね(´･ω･｀)
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 22:54:24 H/lbxQxv0
>>450
お疲れ様、各方面にちゃんと取り上げられることを願ってますよ
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 22:59:38 OCQSMzDu0
これまで言われていなかったことだが、
いろんな人と会って話をしているうちに、
日本人の結婚率の低下はこれが原因なんじゃないかと思えてきた。
「異性に関する経験値の不足」
わりあいモテない男はまだマシ。チャンスが限られているだけに、
数少ないチャンスを確実にモノにできる。
“そこそこモテる男”が逆に危険。ろくに避妊もせずできちゃった結婚することが多いので、
じき相手にも飽きて結婚生活も続かず離婚というケースが多かった。
そこそこモテる男というのは、相性60％くらいの相手とバンバン寝まくる男のことなのだ。
チュートリアルの徳井なんかもこいういうタイプ。浮き名は多いが本気の恋愛はめったに来ない。
問題は“ずっといっしょにいて楽しい男女関係はどんなか”
これを学ぶ機会が、世の中にはきわめて少ないことなのだ。
長持ちする男女関係とは、「性欲」「恋愛欲」「人格」
の３つがバランスよく共存した関係と思われるが、
そういう出逢いを見いだせる場が日本では少ない。大学時代くらいしかない。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 23:00:08 aYRj5B3y0
今週のは明らかにおかしいと思ってはじめてこのスレに来たが、
良かった、やはり突っ込み所満載回だったか。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 23:00:38 H/lbxQxv0
>>466
こん☆かつ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 23:32:57 RE4oJcjv0
>>450
乙です
さすがに今週のあれは要抗議レベル
>>451
>・大学進学が当然になったため、私立大学ならば学費だけでも1人につき400-500万という金が必要に。
別に大学進学しなくても、18歳まで育てるだけでも1人あたり合計で数百万円掛かるよ
365日×18年＝6570、子供の分の食費が1日1000円でも657万円
さらに高卒まででも公立高校の3年間の学費は150万円
他にも稽古事やらなにやらで下手すると1000万円、子供2人だと2000万円
独身や子供のいない人に比べてそれだけ余計に出費が掛かる
これでは子供を作らなかったりせいぜい一人まで、となるのも仕方ない
>>445
中国は一人っ子政策をやってたからね
その政策通り一人しか子供を育てなかったら老人の割合が増えるのは当然
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 23:39:14 uAoPDp4tO
>>466
見合いがなくなったのが一番の原因じゃねーの？
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 23:45:19 Jn97J55W0
>>469
＞高卒まででも公立高校の3年間の学費は150万円
都立高校授業料 11万1600円/年
URLﾘﾝｸ(school.quu.cc)
私立高校授業料 約85万円/年
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
いったいどういう計算だ？
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 00:05:08 0VPyeJ/c0
>>466
結婚率の高かった大正～昭和中期の人たちが
異性に対する経験値が高かったとはとても思えんな
むしろ逆で、（消費至上主義から派生した）恋愛至上主義が
少子化の原因だと思うが
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 00:20:39 8p2EGhaIP
この「エンゼルバンク」に登場する女社長が産休を理由に左遷されたのが起業のきっかけと言ってたじゃんか
だから自分を優遇してくれた海老沢を支持して支援するとも語っていたじゃん
つまり産むのは女で育てるのも女だから「かゆい所に手が届く」仕組みにしなければダメなんだよ、少子化対策
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 00:21:34 p1rKuHbV0
>>470
それは俺最近よく思うようになった。
今って、なんか「恋愛結婚が一番良い」みたいな感じじゃない。
でも、客観的に考えた時、自分が恋愛してる時って、
相手の悪い部分とかって全然判らんのだよね。のぼせ上がって。
で、結局冷めた時に、あっさり判れちゃったりする。反動が大きいからね。
見合いみたいに、第三者が、ちゃんと相性とかを考えて会わせてくれた方が
変な幻想がない分、上手くいくと思うようになった。
ただ、最近は、その第三者が本当に上手く引き合わせるってスキルがない気がする。
俺も何度か見合いを勧められたが、単に「相手が女だったら誰でもいいだろ」
みたいに言われたし。そうじゃなく、「お前に合うと思うから」の人を教えて欲しいんだよ。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 00:27:47 0VPyeJ/c0
>>473
何が言いたいのかわからん
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 00:29:18 52gyqb1/0
>>471
ここを参照した
URLﾘﾝｸ(www.zyuken.net)
授業料よりそれ以外が色々掛かるみたい
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 00:43:30 2cVRK2eC0
青果市場関係者なので三田がどれほど無知蒙昧なのかよくわかります。
たとえば三田の「たった一人が杜撰に農薬を多量に使っても、その他の低農薬野菜といっしょにされたらおしまい」という例え話についてですが。
これは結局「農協はひとつ」などという素人考えそのものなんですね。
農協は一つではありません。県のなかでいくつもの支部に分かれており、それぞれは一応「JA○○」の名を冠していても別個のものなのです。
そして各々が他の支部といがみあっているのです。
それも当然です。昔は「JA（県名）」なんてまとまりではなく、それぞれの支所がそのまま本部としてあったわけです。
お偉方の統合すればいいなどという軽い考えで各県の名を冠したJAができただけで、そのままそれぞれの支部は独立独歩でやっているのです。
ですから「誰か一人が杜撰なこと」をすれば、その人が属する支所は、他の支所から叩かれるわけです。
なまじっか県で統一されたもんだから「あんなところと同じと思われるのが癪だ」と百姓のひがみ根性がよりひどくなっているわけです。
ですので、生半可なことは出来ません。
半端なことをする支所は値段も叩かれるし、客も付きません。
まぁ百姓はもともと馬鹿でグズで怠け者なんですが、互いに敵視し監視しあっているので半端なことはできない仕組みになっているんです。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 00:49:38 eEHtXCbp0
食肉加工業や水産業ならまだ逃げ道はあったんだがな
農業はないわー
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 00:51:12 8PH7ob8k0
【ネット】マスコミの歪曲報道ではないか？ 麻生首相の「金がねえで結婚は…」発言の報道の仕方に異論の声★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
21 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/29(土) 16:49:57 ID:0k5mdafE0
（自民のHP） 場所 （アサヒ）
９：００～ 小山駅西口 ９：４０～
１０：３０～ 古河駅西口 １０：４５～
１２：３０～ 鎌倉駅前 １３：２０～
１４：００～ 金沢文庫駅西口 １４：３５～
１５：００～ 川崎：銀柳街入口 １５：５０～
１６：３０～ 武蔵小山駅前 １７：００～
１７：３０～ 荒川区：町屋駅前 １８：２０～
１９：００～ 池袋駅東口 １９：３０～
朝日新聞の偽情報信じて、自民の演説会に間に合わなかった人が 続出してます。
地元で演説がなくて、家で応援してる人、
他スレにも情報拡散にご協力下さい。
本日の麻生太郎演説
１６：３０～ 【街頭演説】 武蔵小山駅前：品川区
１７：３０～ 【街頭演説】 町屋駅前：荒川区
１９：００～ 【街頭演説】 池袋駅東口：豊島区
自民公式HP（幹部や閣僚の演説予定も記載有り）
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
朝日新聞偽情報。開始時間が嘘ばっかり。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 00:52:27 HdxQ6yoh0
ここ数話のエンゼルバンク見て久々にスレ覗いたけどやはり批判の嵐だなｗ
農業関係者の立場から夏子の酒とかどう思ってんのか気になってきた
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 01:08:50 iItKr3Ee0
>>474
近頃は結婚した人が出会いを聞かれて、見合いですっていうと
あー…って返事が返ってくるね
出会いが見合いでも、そこからちゃんと関係を作っていったから結婚まで行ったんだろうと
そう思わない人が多い
あ、出会いがないから見合いに走っちゃったのね、みたいなね
こないだまで流行らせようと躍起になってた婚カツとかでも勘違いが多くて
自分が相手に望む条件だけ行って、こういう相手に逢わせて頂戴とかもうね
薄っぺらい恋愛感の空気が蔓延してるのはどうにかならんのかね
482:404
09/08/30 01:23:59 TlNp4O6C0
>>455
そうだねたまの贅沢位なら別にいいよね。
でも問題になったメス豚は毎月息子と2人で40皿食ってるんだよ。orz
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 01:28:20 trLPWoih0
>>474
つーか
「自分で選んだから破棄も自分で選ぶ」
ってのと
「他人が選んだから勝手に離婚もできないし」
ということの違いじゃないかと
意外と強制的に決まったことって長続きするもんですよ
少なくとも自発的にやりだしたことよりは
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 01:32:53 trLPWoih0
>>482
いつまで名前をそのままに
ということでついでに>>415にレス
死亡者全体から見ると交通事故や、自殺とは比べ物にならないレベルなので
有機水銀やカドミウムを垂れ流しにしたりしてもよい
という極論に繋がる主張ですが、それ
対策取ったら疾患の元が無くなる、減少するものを
「交通事故や、自殺とは比べ物にならないから」というだけで放置しても良いと言う考え方には
正直言って賛同しかねます。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 02:09:13 p1rKuHbV0
>>483
それもあると思う。
自発的にやるってことは、逆に言えば、好きに止めれる
（という風に思ってしまう）とも言えるわけで。
お見合いだと、どうしても他の人らのこと考えないわけにはいかないからね。
>>481
婚カツってホントひでーって思うわ。
結局、条件しか見て無いだろみたいな。
こんなこと言いたくないが、日本の女って、西洋思想が入って
むしろ女としては不幸になっていってる気がするね。
「家庭に縛られるのは間違ってる」「子供を産む為の道具じゃない」
「家族の為に自分を犠牲にするなんて考えられない」
そういう風な思想を、自分らで考え出したわけでもないのに、
楽だから、って理由で取り入れて、それを当然のことのように声高々に叫んでるんだよな。
昔の方が、少なくとも日本という国のあり方としては間違ってないと思うんだがな。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 02:26:13 UlvD/qVE0
そうだな
セクハラを言い出してから
職場の空気がおかしくなったのと同じだ
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 02:30:30 Ke1/8HP80
民主党が政権取ったらますますおかしくなるなｗ
ジェンフリで社会を破壊。夫婦別姓で家族を破壊。外国人参政権、移民で日本人を破壊。
人権擁護法案で人権を破壊。
お先真っ暗だよ。
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:28:44 /JxMKqj20
>>424
高校野球マンガのころは下手なりに丁寧に描いてたし、
見開きとかすごく迫力があった
打球が三遊間を抜ける！ みたいな
ドラゴンヒット後に連載が増えてからは
アシの絵も増えたし（絵が全然違う）、全体的に明らかに雑になってる
>>427
長老格の渡部が大反対だし、保守派も相当いるので無理
>>436
あれは面白いだろｗ
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:11:04 gwHQNgrz0
>>485
>楽だから、って理由で取り入れて、それを当然のことのように声高々に叫んでるんだよな。
すすんで苦労をしたがらないのは普通だろ
「楽だから」という理由を否定するのは「女はを楽するな」という考えにつながる
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:50:00 We2MBLR20
外国人参政権は何気に実現が厳しすぎる気がする
民主党内でも反対派が多く、強行的に進めると分裂を招くだけ
またもし仮に法案が提出されたとしても一部の識者が現国民の権利を大きく侵害するという事で該当法案無効の訴訟を起こすだろ
そして最高裁の判決が出る頃には民主党政権が任期満了で崩壊し法案自体があぼーんされる可能性が一番高いが
そもそも外国人参政権の最大のネックは既存の日本国民のメリットが何一つ存在しない件
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:07:43 2cVRK2eC0
外国人が増えると犯罪が増えるとかいう話じゃない。
外国人は犯罪の温床だという事実だ。
日本は単一民族の国家だ。それゆえ、外国人は異質なものなんだよ。
異質なものは排除すべきものであり、また異質なものはもとからあったものとは決して雑じりあうことはない。
日本人は優しくつつましく、法を守るから、異質なものを嫌悪感を持って憎憎しく見るだけだ。
だが外国人は日本をなめているからすぐに攻撃してくる。
犯罪を犯すのは常に既に外国人のほうからだ。
日本人が外国人を攻撃した話なんて聞いた事が無いだろう？
だから外人をいれなくていいんだ。
あれは犯罪者だ。外人＝犯罪者。
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:20:10 2cVRK2eC0
三田の狙いって結局あれだろ。
識者漫画家のポジション狙ってんだろｗ
外国人とか新常識（間違いだらけ）の守護者になって、来るべき崩壊日本の識者になって
テレビでキモイ声でひとりよがりの左翼論をぶちまけたいだけだろｗ
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:25:42 p1rKuHbV0
>>489
それは、「儲かりやすいから」という理由で、移民を賛成するようなものだと思うが。
別に女性の権利を全否定するわけじゃないよ。
確かに、昔の明らかに悪かった点はあるし、改善されてる部分もある。
だけど、日本人特有の悪い点として、なんでも「やりすぎる」ってことだよ。
「女性が今まで虐げられてた」ってことから、じゃあ直しましょうと、
ジェンダーフリーとか言い出して、仕事探すのに、男か女かすら書いちゃダメとか
フザケンナと。区別と差別の違いすら無視して、とにかく男女差別はダメ、で突っ走る。
移民だってそう。断言したっていいが、
徐々に移民達が文句を言いだすに決まってる。
「俺達にも政治に参加させろ」「移民かどうかで一切の区別をするな」
「移民という言葉を使うことは差別だ」
そして、いわゆる「識者」とかいうアホがそれに乗っかって、平気で擁護し、
裁判所という、さらに能無しが、平気でそれを認めるようになる。
日本という国は、「そういう国」なんだよ。それが悪いわけじゃない
（むしろ良心的だからそうなってる）が、あまりにも「自分がない」んだよ。
だからこそ、移民なんて、絶対に認めたらダメだし、外人の「区別」はしないといけない。
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:23:15 HmAjBKQR0
でもベトナム移民は一杯来てほしいなー
女だけでいいけどｗ
性格明るくて素直、性根が逞しいし
顔もかわいい。スタイルもいい。
アジア最強民族だと思う。嫁にするなら。
二人三人ぐらいなら面倒みてやるぜ・・・・！
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:09:38 AdG5ofHA0
あらゆる差別は合理的区別という名目の下に行われるんだけどな。
なぜその区別が合理的なのかも説明できないままに，これは区別だって主張しても
説得力はない。
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:02:50 2cVRK2eC0
在日の意識は「チョッパリなんて皆殺しにしてこの島国乗っ取ってやらぁ」ってこと。
この際竹島をチョンに分け与えてやって、そこに在日全員住まわせればいいんだよｗ
497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:16:44 Ke1/8HP80
>>496
分け与えてはいけない。
全員たたき出すがよろしいかと・・・
498:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:30:27 xJXOgkm70
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
この政府の白書みりゃ犯罪者がここ数年激増してんのがバレバレだろ
主に中国とブラジルの窃盗団、ピッキング犯が激増の原因なんだが
これ知らないで外国人の犯罪率云々なんてアホだろこの作者
検挙率が大幅にさがったのも多すぎて手が回らないからだしな
499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:36:52 xJXOgkm70
日本人が農業をしやすくする環境を考えるならともかく
安直に外国人いれれば働くだろとか
欧米思考、それも奴隷時代の化石ものだろ
プリオンですら自分達で機械化して農業やってるっつーのに
500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:37:14 iItKr3Ee0
民主が政権とれば三田の勝ち
501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:40:27 071cJyB+0
>>500
じゃあ勝利確定じゃないか
…ってか民主ってそんなに酷いの？
児ポ法関連のニュース見てると自公よりはマシ
（あくまでマシって程度だが）って気がするけど。
502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:47:09 UJI0ERUS0
>>501
吹きだまりだろ
マルチ商法から多額の金もらって勧誘手伝ってる奴や
在日外国人に参政権与えろと言ったり、東アジア共同体とかいう
現代版大東亜共栄圏にしか見えんもん唱えているような人間がおってな・・・
503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:51:30 epuOf9jW0
>>501
おおよそ>>502だけど、ぶっちゃけ自民も大して変わらない
民主が政権とったら日本は終わるとよく言われるけど
自民が政権とり続けても同じようなコースをたどるのは目に見えてるので
ならば1度民主に託してみよう…ってな感じだな
504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:56:15 Ke1/8HP80
>>501
一点だけで判断されるのは早計ですゾ
なんと言っても、今まで与党に金のスキャンダルが出れば秘書のせいにするなと散々わめいていたのに
党代表に金のスキャンダルが出た時は「秘書がやりました」とシャアシャアというような輩の集団ですからな。
505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:00:49 bG6Rekue0
民主党の正体でググればいいんじゃない？
506:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:05:24 Z4ntUqxB0
まあいくらここでネガキャンやろうとも民主勝利の流れが変わるわけでもないがな…
507:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:30:12 ZH1KEoX80
>>493
逆に出産･育児をする女性はもっと優遇されていいと思うけどね（逆差別？）
男も女も「家庭を作ると自由に使える金も時間も減って遊べない」と家庭を作ろうとしないのが問題
508:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:37:03 iItKr3Ee0
育児しながら働ける制度ってのは、まだまだ数は少なくても
実はそれなりにあるんだよね、女性だけでなく男性でも使える制度が
でもそれを使うと社内でマイナスなる、という空気がどうしても消えないし
それに育児というより産むまでですら大変な状態じゃないか
産むのも苦労、育てるのも苦労、楽しいのは作るまで、これじゃあね
509:404
09/08/30 11:59:13 TlNp4O6C0
>>484
名前が残ってた・・orz
ついでなのでこのままレス。
極論に持ってくのは不毛だよ。
あなたの主張だって「どんなに被害の規模が小さくても可能な対策はすべて施すべき」という極論につながるよ。
話の流れを踏まえてくれよ。もともと>>402=403へのレスだから。
対策しなくていいといってるんじゃなくて、欧米と比べて過剰な対策をする必要はないと言ってるだけ。
そりゃあ、メジャーな死因についてのリスクが何倍も違ったらそれなりの対策すべきだろうけどさ、BSEはそうじゃない。
>>403の例え話を使うと、
300ｋｇ以上の人間が乗ると落ちるつり橋がある。
欧米からの参加者は大多数が300ｋｇ未満である。
日本からの参加者は300ｋｇ以上のものが欧米の数倍の割合でいた。
「これまでに数千万人の欧米人が渡りましたが落下したのはわずか数名です。
さあ、日本人も渡りましょう。」
といったところか、無論つり橋を渡ることには何らかのメリットがあるという前提で。
510:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:59:43 p1rKuHbV0
老人が多くなるんだから、その人らを上手く使えば良いのにね。
そういう人らに子供を見てもらうようなシステムつくるべきだと思う。
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:08:39 rwd6TzGO0
>>484
>「交通事故や、自殺とは比べ物にならないから」というだけで放置しても良いと言う考え方には正直言って賛同しかねます。
たとえば、交通のハナシに置き換えて考えよう。
自転車は免許が無くても運転できるが、
自転車で毎年事故が起きて死者が出ている。
これは確実なこと。なにか調べるまでもない事実。
では、極論で考えるならば、自転車も免許制にしなきゃダメということになる。
まー実際にはそんなことは言えないだろう。
そんな制度にするコストと、事故率を天秤に掛けたら、
常識的には自転車はいまのままでいい。
512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:13:07 TlNp4O6C0
>>498
「外国人がたくさん来たので外国人犯罪が増えました」てだけだろ何か問題でも？
問題にすべきは”犯罪率”
例えば、外国人のほうが犯罪率が低ければ外国人が増えたほうが治安がよくなる。
で、三田は根拠も示さずに、「外国人の犯罪率は日本人と変わらない」とほざいたのでたたかれてる。
513:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:38:50 I21qww1L0
三田はデータが嫌いだからな
514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:08:22 /JxMKqj20
今さら骨董品的な価値観を持ち出したところで女性が家庭に戻るわけないだろ
もうパンドラの箱は開いちゃってるんだよ
こうなったらジェンダーフリー（一部の勘違いしたやつじゃないぞ）
を徹底してかつ出生率2.0を超えてる北欧を模範とするべき
515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:17:25 O7wyMm210
長野県塩尻市の洗馬農協は２９日、名古屋市などの市場に出荷したパセリから
基準を超す農薬が検出されたと明らかにした。通常はパセリ栽培には使わない農薬で
「健康に影響はない量」としている。
検出されたのはジメチルビンホス０・１ｐｐｍ、フェニトロチオン０・０２ｐｐｍで、
ともに食品衛生法の基準値は０・０１ｐｐｍ。名古屋市の検査で分かった。
洗馬農協の説明では、生産者が自家用野菜に使用した農薬散布器でパセリ用の農薬を散布。
「器具の洗浄が十分でなく、前の農薬が残っていたのが原因」とみている。
この生産者のパセリは、１７日から１９日にかけ名古屋市のほか広島市の市場などに
計５０キロ出荷され、２７日までにすべて販売されたという。
*+*+ 中日新聞 2009/08/30[09:25] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
ちょうど長野の農家からヤバいニュースが入ったんだがｗ
516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:31:33 x1/XmQjy0
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 21:09:42 ID:INkv/oMB0
ＥＵの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。
実際に起こった事実だけ書くからね。
・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。（フランス、オランダ等）
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる
…ここまでは現実に起こってる、だからＥＵでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。
517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:37:15 x1/XmQjy0
何故かここの三田厨は誰かがわざわざ掲載してくれた犯罪白書の
データすら見ようともしない。
バカ？
518:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:29:14 UJI0ERUS0
>>512
＞外国人のほうが犯罪率が低ければ外国人が増えたほうが治安がよくなる
あたりまえだけどさ、外国人犯罪者達が 金持ってる・防犯意識が低い
って理由で日本人ばっかターゲットにしてたら 治安は良くなったと言える？ 悪くなったと言える？
日本人が被害に遭う犯罪件数自体は、当然増えるんだけど
519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:51:29 AdG5ofHA0
>>518
>あたりまえだけどさ、外国人犯罪者達が金持ってる・防犯意識が低い
>って理由で日本人ばっかターゲットにしてたら
無意味な仮定だな。
520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:22:08 TlNp4O6C0
>>515
三田によれば国産野菜はノーチェックなはずなのにな。ｗ
521:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:46:54 phL47Y3X0
てーか何の資料や根拠も無しにノーチェックだと言いきった時点でもう
522:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:58:45 sYhOe8BEO
>>516
面白そう。
その過程を追った、本とかドキュメンタリーがあれば教えてください。
523:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:52:45 Ke1/8HP80 BE:1879340797-2BP(413)
>>522
フランス暴動で検索するがよろしいかと
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 21:10:57 yjgn6rjRO
透明アクセル見た人いる？
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 21:19:07 8p2EGhaIP
>>524
いる。「とろける鉄工所」の為買って、ついでに読んだ。２位のお姉ちゃんが可愛い
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 22:35:53 yjgn6rjRO
>>525
内容的にはいかがでした？
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 22:46:03 8p2EGhaIP
>>526
主人公サイドの話は面白くはなかったものの、競艇選手になれば１０億稼げる話に食いつく
万年２位のスケート選手のお姉ちゃんだけは良かった
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 23:32:10 miZYU10X0
選挙終わったけど、これで10年後くらいの日本の若者は、東南アジアに出稼ぎに行く必要が無くなったの？
それとも逆に、出稼ぎに行く時期が早まったの？
10年後あたりに、日本の若い娘がフィリピンとかに出稼ぎに行って、日本人パブとかやってるのは楽しみではあるけど
それ以上に悲しいね
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 23:44:56 NOeVJ0za0
>>528
明治ころは「からゆきさん」つうてだなあ。。。。。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 00:27:23 g/pFMmeI0
わけえ人は知らんかもしれねえが、昔はアメリカや中南米に（略
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 00:44:32 6T0jJNcT0
>>528
そもそも朝鮮が海外向けの企業中心で現在利益を上げているのは
国内人口が5000万人程度で、1億人以上いる日本と違って内需だけで対応できず
仕方なく海外に活路を求めたってだけで、それが偶然現在の世界情勢にマッチしただけのことなんだよね
そういう視線がないからサムソンとか見て
「日本は韓国に出稼ぎに行く（ｷﾘｯ」
とかやっちゃったんだろう。
だから情勢が変わって、たとえば外需が見込めない状況になると朝鮮の企業は危機に陥る。
そして10年後の世界状況なんて誰にもわからない。
だから早まったのか、遅くなったのか、そもそもそういう世界が無かったのかもわからない
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 01:15:15 maAIknIw0
三田は日本の労働人口が少なくなったらやばいっていってるのに
もっと人口の少ない韓国に出稼ぎに行かないといけないのはなんで？
なんでなんで～？
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 01:16:50 jD1n8u3k0
韓国の少子化は日本以上だな
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 01:25:52 jN1U9VPuP
そういえば小渕優子はあっさり当選していたな
子どもを産む事は政治をする事と同じぐらい大事と
言いたい事が分かり易かったのが勝利に繋がったんだろうな
まぁ文化省の役人上りの総理である父親の私設秘書をしたのもあっただろうけどさ
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 01:26:56 KImZafnE0
どうでもいいが、60年代とアドホックに比べるって馬鹿すぎない？
進学率・経済状態・倫理感結構違うよ？
とすると、今の方がひどいってことに当然なるんじゃない？
ある程度満たされていて、中卒の人間はほとんどいない現代であることを考慮にいれるとすれば。
海老沢というやつ考えているように見えて、ばかだね？
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 06:07:27 pTnOqpxYO
海老沢がチャラい格好してるのも
転職コンサルタントがおしゃれな仕事だと
若者にアピールしたいから？
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 06:42:28 PshRIlb50
>>534
単に地盤が糞強いからじゃね
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 08:43:14 0oYlnwyS0
>>534
一般有権者から見れば子供を身ごもっている身で議員活動をしているという事がプラス材料に見られたのだろう
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 09:25:04 g4uVNp7F0
>>535
>進学率・経済状態・倫理感結構違うよ？
なだいなだ とかの本によると、
たしかに「昔のほうが犯罪率は高かったのだ」と書いてあるようだが、
経済条件の違いもあるかもな。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 13:37:31 k1Q4i+El0 BE:357970043-2BP(413)
昔は障害や殺人が多かったが、今は万引き（窃盗）引ったくりが多いのが現実。
また、単に刑法犯の件数が減っていたとしても現在と昔は未成年者の人口が違うから
単純に件数だけの比較も意味が無い。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 13:48:49 yuIB3kQe0
>>537-538
それにしたって２位と１０万票差だからな
旦那が何やってるのか全然わからん勝間のオバサンよりも遥かに上だな
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 16:02:58 g/OQJdHCO
>>528
ロシアならともかくフィリピンに出稼ぎなんてありえん
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 16:15:26 /aVvTlui0
まあそんなに外国産野菜やプリオン牛肉が安全なら
自分たちだけで毎日食べてればいいんじゃね？
子供にも与えるんですよ＾＾
ああ、私たちは金持ちだからそんな安い肉や野菜は食べませんかｗ
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 17:24:53 k1Q4i+El0
エンゼルバンクを生暖かい眼差しで見守りましょう。
連載打ち切りになればうれしいのだがｗ
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 21:46:05 g4uVNp7F0
>>542
社民党か幸福実現党が政権を取ればそれもありえそう。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 21:56:12 jD1n8u3k0
>>545
幸福実現等は移民政策で 数十年以内に人口三億人に増やし
GDP世界一を果たすとか言ってたから 作者の構想と近い気もすな
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 22:35:55 NTBKTkoJ0
漫画の中の移民が肌が黒い外国人ばかりだったが、
実際は中韓から来るのが多いと思うんだが…
それに一世は安い賃金でキツい肉体労働も頑張るかも知れんが
日本で生まれた二世三世は日本人と同じ待遇を望むはず
移民は避けられない悪法だよな。 少子化が続いて滅びるか、
移民を受け入れてトラブルばかりになりながら続いていくか…
どちらかを国民に選ばせるべきだろうに
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 22:38:24 4/ZvP6wi0
どちらかと言われたら俺は前者だな
少子化の方がまだ手のうちようがあるし
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 22:43:02 NTBKTkoJ0
>>22
＞欧州の人間はもともと犯罪率が高いから、移民の犯罪率がそんなに気にならないんだ！
いい事を言った！ マジで移民ｇｋｂｌだよ
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 22:44:07 cIQCvhUH0
モーニングスレで話題になっていたから
久しぶりにネットカフェでまとめ読みした。・・・絶句。
「データを調べずに先入観で（略」
ってまんまアンタのことかとw
ドイツにおけるトルコ移民の問題で詳細なデータが提示されているんだけど
この問題の要は「国家における全産業の求人総和は常に一定」なことに気づけよ。と。
外国人を受け入れれば、確かに「受け入れた産業」は一瞬だけ
安価な労働力で高利益を生むけれど、それによって競争力の低い
小規模兼業農家は大打撃受ける。
そして本来あったはずの就労先を失った失業者が街にあふれ(略
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 00:13:28 IhrRzIyj0
URLﾘﾝｸ(ask-john.cocolog-nifty.com)
これはひどい日本支配計画ですね
552:売国民主党糾弾！北海道在住の＋民 鈴木 清貴(19歳)
09/09/01 01:11:23 PH2CV81B0
総力戦です！皆この情報の拡散を願います！死守だ！日本を死守するんだ！！
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 作成者：鈴木 清貴(19歳)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 作成者：鈴木 清貴(19歳)
■目的
このファイルは政策を直視できない、または理解できない人々に対し簡潔に判りにくい民主党政策を理
解してもらおうとするものです。民主党が与党になることは間違いないとのことから、少しでも後世への
負担を減らそうと思い作りました。基本的に負の面が多いですがそれがこの党の政策だとして理解して
欲しいです。自民党の公約に関しては公式のものが判りやすく書いてあるので公式パンフをご覧になっ
てくれればいいです。見かけだけの情報に惑わされずにしっかりと調べ、そして皆さんが他の人に知ら
せてくれることが一番大事です。
この資料に書かれているのは過去の法案･政策から現在のマニフェスト･INDEXまでを精査した上で実
現させる可能性の高い物を掲載しています。誤字や誤植もあるかもしれませんがどうかご容赦下さりま
すようお願い申し上げます。
なお、ここに書かれていない政策もあるかもしれませんので各自調べてください。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 作成者：鈴木 清貴(19歳)
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■注意
データの改変は認めません。それ以外なら法に触れない範疇でご自由に使用してください。
これは資料であり、間違いも含めて皆さんに調べていただくのが目的です。
もちろん誹謗中傷もお断りします。
このファイルに関して作者は一切の責任を負いません。
またこのファイルは完全に真では無いと思われます。各自よく調べてください。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 作成者：鈴木 清貴(19歳)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 作成者：鈴木 清貴(19歳)
総力戦です！皆この情報の拡散を願います！死守だ！日本を死守するんだ！！
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 01:13:52 6HmCatc60
日本の文化以前に
この作者の人物の顔がおかしい
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 01:35:41 LaqN/dW00
>>333
毒餃子事件の時は日本で毒が混入されたと中国が言い出し、
それを桝添が鵜呑みにして日本で調査すると発表してた
実行するのは不可能な、中国の嘘をそのまま発表する枡添にゲンナリ
結局、想像通り中国のせいでしたと言うオチ あーあ…
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 01:37:18 m4nU0jIs0
アンチ民主のネガキャン工作が選挙で足引っ張ったって
TVタックルで自民党の議員に言われたぞｗ
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 02:11:17 LaqN/dW00
>>458
農協なんじゃないのかね
農家スレで、野菜の流通ルート？を作ったのはエライが、
農協は糞だと叩かれていた。詳しい事は忘れちまったよｽﾏｿ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 02:34:22 LaqN/dW00
しかし先週はネタ盛り沢山だった
狂牛病、国産野菜の農薬の基準値、審査、移民、外国人の犯罪率、
日本の若者はクズ、外国人は勤勉で日本好き
ふう…日本の若者が根性が無いってのは有るかもしれないが
それ以外は突っ込みどころ満載だったな
狂牛病の死亡率が低いと言っていたが、死亡しなくても
何かの病気が発症する事はないのだろうか
外国の牛の検査でも、去年牛丼解禁するか否かって事で、松屋が
外国の検査がいい加減すぎてとても日本で輸入して使えるレベルではないと言っていたが
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 03:33:18 d3yUaOMP0
まず日本の若者が根性無いってデータを出すのが筋ってもんだ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 04:06:48 QwRiBAS8O
ガ板から来ました
ご愁傷様。次の選挙はみんな頑張ってね～
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 04:34:25 hleZJbSR0
>>558
根性無しっていうのは半分嘘
確かに農業に変な夢を見て1日で現実を知って逃げる人もいるけど
それ以上に色々と現場から学べる者を学び取ってやる！という気持ちで必死になって向き合ってる人が多い
本当この作者自分の頭の妄想か軽く調べた程度の知識でしか物事を表現していない
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 08:21:21 ZVovHrH00
>>558
そう言われたら、そうかもね、と印象で決めちゃうような人を対象にしたマンガなんでしょ
562:あやうしメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U
09/09/01 08:24:24 /afEG4Mo0
ドラゴンシマコー
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 08:47:30 pwCv8EAF0
ここでも「中国の脅威が～」「中国にGDPが～」「移民仕方なし～」ってほざくアホが所々に湧いてるね。
中国のGDPの半分以上は「国家の資産」だからな。それがどれくらい危ういか分るだろ。
うちの会社の食堂のオバチャンでさえ知ってるぞ。早稲田政経出だけど。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 09:24:51 PTQzGMh40
>>554
古館「今回の餃子事件ですが、いちばんの被害者は中国の人だと思うんですよね。
この事件が原因で、中国からの食品の輸入がとどこおったりすると、
一番打撃を受けるのはもちろん中国なんです」
まあ、まじめに働いてる中国人は迷惑かもしれんがなァ･･････
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 10:11:51 /afEG4Mo0
腐ったミカンの所為で。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 12:06:53 YI5zxQFS0
外国産野菜なんて、すべてチェックするわけじゃないし、
仮に毒が入っていても、まともに捜査もできない。
こんな状況で多少チェックが入ることが安全性の根拠になるはずがない。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 12:09:52 iiag8PCn0
この漫画でデータを参照したのって今回が初じゃねｗ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 17:49:35 ENYNnDaO0
しかし見事に日本の農家のプライドをズタズタにする内容だったな。
日本全国のJAとガチバトルしてくれないかな～。
繁忙期に入る前に叩き潰して欲しいもんだ。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 17:54:48 4GhdEaKk0
>>557
BSEについてはまだまだ研究途上の面もあるけど、
今のところは「20ヶ月齢以下の牛ではリスクはほぼ無視できる」ってのが通念になってるね。
だから20ヶ月齢以下を対象とするBSE検査についてはもう補助金は出ていないけど
消費者側が「意味がなくてもやってください」って考えの人が多いので
意味がないとわかりつつ現場の人は全頭検査をやっているわけだ。気の毒に…
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 19:11:25 1453lIA00
今週のモーニングに謝罪文とかが載ってたら笑える
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 19:13:53 Ou62p0W3P
>>569
自分は「官僚たちの夏」のドラマを観てるせいかBSE検査をして欲しい人たちの気持ちもわかるし
したくない人たちの気持ちもわかる
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 19:25:44 e/dcszzc0
：名無し募集中。。。：2009/09/01(火) 08:41:21.61 0
このこぴぺって本当なんかな
本当だとしたら外国人労働者が増えれば増えるほど
日本人は貧乏になってゆくわけだが
在日チョンは無税ってホント？
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
1:08/02(日) 10:54 QjzA15qF0
給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。
もう少し詳しく書こうかね。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）
控除を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 20:17:25 b1KW/d/e0
ドラゴン桜は大好きだったけど、
エンゼルバンクでこの作者に失望したわ。
あーあ。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 21:49:58 hAaeskBG0
今週はもうツッコミ所が多過ぎて言う事は一つしかないわ。
もっとお話をちゃんと考えてから漫画を描きましょう。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 23:53:58 uC/wMBh+0
どんどんメッキが剥がれてくるな。
この先どんな展開になっても
もう詐欺師のハッタリにしか見えん。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 03:07:23 TEnQNp2c0
最初のほうは自分で経験したり考えたりして書いてたと思うが
もうどっかのだれかが言ってたことをそのまま書いてる気がする
ネタ切れジャマイカな
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 05:20:51 UwenQopkO
数学 あらかじめ試験問題を教える
英語 ビートルズを聞け
国語 幼少時の家庭環境が大事
教材が綺麗事しか書いてないから面白くない
理科・社会 暗記科目なので対策なんかありませ～ん！
ドラゴン桜のころから詐欺師のハッタリだと思ってました。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 07:23:46 ZdjikKrk0
>>577
いくらなんでもそれは読み間違いｗ
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 07:39:18 G86TZmn80
ドラゴン桜は文献化されずになんとなく蓄積されてきた進学高のノウハウを
教える漫画だったので面白かった。
エンゼルバンクはどっかで見たような話のつなぎ合わせ。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 11:22:47 s/H6E8Rv0
>>577
とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 12:19:21 4eg4dAQFO
>>560
1日で逃げ出すようなレベルの奴はそもそも農業やろうなんて思わねーからな
何となく適当な企業に就職して五月病で辞めてくアホとごっちゃにすんなと
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 12:25:49 gBUHX6CM0
そもそも農業への新規参入って死屍累々じゃなかったっけ？
この前もサンプロで特集してたが名だたる企業が討ち死に。ｗ
カルビーノ成功事例取り上げてたが、まさに苦心の末といった有様。
それにカルビー自体は農作物を作らず実際に生産するのは農家で、カルビーは買い付けるだけだしな。
そしてやっぱり農協がラスボスだった。ｗ
『大人の付き合い』とかいうワケワカメな理由でホクレンがカルビーに分け前を要求しててﾜﾛﾀ。
断ると嫌がらせとかまんまヤクザだ。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 13:15:05 DD7YYQLp0
まぁ、昔から「勉強法」ネタ本とか好きだからね。みんな。
本当に勉強できる奴はそんなもん触りもしないんだけどｗ
ドラゴン桜なんてほんとそれを漫画にしただけ。
社会人でも同じだけど、
「ビジネス本」「ハウツー本」を読んで
何かわかった気になってる奴は
確実に無能なのは間違いないんだよね。
まぁ、そういうやつばっかだから、
実際売れるんだけどｗ
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 13:57:07 jdbdWceY0
>>583
あまり言ってやるなよ・・・
ここの連中は大半がソレなんだからさ・・・
ところで野球漫画はもう描かないのか？
いつまで学歴コンプや無能君相手に銭稼いでるんだよ？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 14:03:14 8k3S+JjlP
>>584
もし描くとしたら中京大中京の優勝までの軌跡よりもつまらないのが出来るな
ちなみに中京大中京は偏差値６０を超える進学校でもある
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 14:42:06 r0x41sgb0
>>583 >>534 はネタ本をネタ本として楽しめない馬鹿ですね
皆、微笑ましいネタだと分かっているから余計なお世話ですよ
今回のは悪質すぎるので抗議しているけど
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 21:32:22 UwenQopkO
>579
俺、進学校出身だけどドラゴン桜みたいな教育法なんて無かった。
国語教科書を妄想で批判してるあたりが
大学院を出て就職が無くてひねくれた予備校講師っぽい。
現場では語句の意味や漢字の指導方法が議論されてる。
ていうかお前ら進学校も東大受験も教育も知らないから
ドラゴン桜読んで「へー」って関心してたんだろ。
転職漫画なら、転職する立場の人から
身近な人が転職した人や採用する立場の人まで含めて
みんなが知ってる世界だから、あらが気になるんだな。
>583
エンゼルバンクの序盤で、自己啓発書を読むな
とかなんとか書いてたよな。
転職指南本と自己啓発書は違うかもしらんが、
似たようなもんだろ。
あのへんから既に違和感があった。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 21:42:56 0jaDt5Yb0
あっそ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 21:46:41 v8Z9+liF0
というか昔はキャラの耳の位置に皆突っ込んでたのだけどな、下すぎるって
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 22:29:32 G86TZmn80
>>587
ドラゴン桜の教育法の元ネタは灘だったか開成だったか出身の担当編集が出した物なんだけど。
もちろん，その後は独自の取材も重ねてるだろうけど。
自分の知らない教育方法がちょっとあったからって全否定ですか。
せっかく進学高に行ったのに，あんま頭がよくなかったみたいだねｗ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 23:18:42 hXBsMAQ80
この作者はいつまでhow to漫画描いていくんだろう
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 00:13:57 KFijWGWM0
ブラ世路だっけ、編集のおかしな取材をそのまま漫画にしてすげー叩かれる結果にってのは
どっちにしても編集は叩かれず漫画家のみがダメージ受けるんだよな
まぁ仕方ないことだが
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 00:24:22 SOwVx7+D0
儲けるときも漫画家だけだろ？原作としてついてる場合はともかく
ダメージなんてたかがしれてるだろ
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 02:07:41 AB3TTsNs0
ドラゴン桜はギャグマンガだろ？
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 03:00:19 oVZM7NCbO
今日発売のモーニング読んで爆笑したｗ やっぱこれギャグ漫画だわ。
「農家は豊作だったら自分の腕を自慢するが、不作だったら天気のせいにする無責任な職業」
・・・って、これ漫画家や表現者もそうだろがｗ
ヒットしたら「俺天才」で、批判されたら「読者は何も分かってない」だろ？ｗ
三田が「書いた漫画が売れなかったら腹切ります」とでも宣言するなら別だが。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 03:01:25 jMhIKfTG0
ここ一年くらいからおかしくなってるなｗ
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 03:22:31 oVZM7NCbO
まあこうやって叩かれても、三田的なタイプはきっと
「内容に反論する（できる）という事は、なんだかんだ言いながらも読んでくれてはいるんですね、ありがとうございますｗ」
とか思ってんだろうな。ゴーマニなんとかいうのを書いてた、小林なんとかいう奴もそうだったしね。
「漫画は雑誌でいくら読まれてても単行本が売れなきゃ（商業的に）負け」っていう、
ちょっと考えれば誰でも分かる事実を、漫画書いてる本人が分かってないんだろう。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 07:46:36 SRgOcAF10
昨日本屋で、こいつの書いたビジネス書（笑）を３種も発見したよ。
３種も刊行されるほど買ってる戯け者信者っているんだな～。
ひょっとしたらおまえらか？（ ＾ω＾）
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 08:30:41 i+AGXyZ1O
>>595
結構面白く読めるからたまに立ち読みしてたんだけど、先々週辺りから急激に変な方向に走り始めたので今日が楽しみだった。
とりあえず美味しんぼに代わる新たなネタ源だと思うわ。
この作者、日本が何百年農業やってると思ってるんだろな。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 09:13:36 lLMxHnVQO
一番最後のコマで爆笑したｗ
あれはただのキチガイだろ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 10:21:31 6I9JEwJZ0
数週前から中の人が入れ替わっちゃったんじゃね？
ほら、こんな怖い話があったじゃない
毎晩夢で、天井に張り付いた男が自分のほうを見て
「もういいだろ、お前は十分生きただろ、今度は俺と替われよ」とか言ってくるとか
そんな話
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 12:44:24 w6KhdKxYO
韓国製のビニールハウスか。即、壊れそうだな。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 12:59:22 80pouNy9i
まじめにやってる農家に失礼すぎるだろこの漫画
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 13:22:58 SRgOcAF10
>>603
失礼ってレベルを超えている。
古くから農耕民族は生き残るために天候や土地と戦ってきた。
少しでも天候に左右されないように治水事業、品種改良、農耕器具の開発、土地開発
天候の予測など、数え切れない努力の結果に今の農業がある。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 13:33:23 SRgOcAF10
この作者はどうせ日本の食糧自給率が低い事が、農業従事者を「怠け者」と言いたい理由なんだろう。
食糧自給率の低下の根源は、小麦・トウモロコシ・大豆が全くと言っていいほどできないことだが
連作障害や土地不足の問題、海外の圧倒的な物量の前には敵わないから、かなり厳しいのが現状。
このアホにぜひとも海外の廉価な大量生産に勝てる小麦・トウモロコシ・大豆の
生産方法を教えてもらいたいもんだ。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 13:46:51 FJ8cybAU0
最近の若者はなっとらん、程度なら対象が抽象的だから読者の脳内解釈で
どうとでもなるけど、職種に対して言っちゃダメだよね。
どんな業界だって良くも悪くも自分たちの利益のためには努力してるんだから。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 13:55:02 BUih8jsN0
まぁ基本的に百姓は怠け者だから。
いい加減な奴らばっかりだし、数も数えられない馬鹿ばっか。
日本の屑だよ。百姓は。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 14:16:05 i+AGXyZ1O
>>607
お百姓さんになんてこというんだよ、ちゃんとお米を一粒一粒感謝して食べなさい。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 14:44:10 AhBQTBtR0
>>607
ｗ
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 14:45:01 ZtxkrFWrO
>>607
作者乙
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 16:35:32 Vcz8sUU50
農家だってPDCAサイクルくらい実践してるのになあ。
今時あんな楽天的な考えで農家やってるところなんでどこにもないよ。
やってたところは皆廃業した。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 17:06:59 FjFaF1KY0
自分は農家の嫁は大変だ、程度の知識しかないが
明らかに漫画の内容は変だと思った
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 17:27:37 6I9JEwJZ0
作者の主張がイメージと抽象的なことでしか語られないから
ものすごく話の展開が駆け足になってるね
あと女教師のツッコミがないぞ
「本当にそうなのかしら」というスタンスのキャラなのに
いつの間にか作者の主張を引き立てるだけのキャラになってるよ
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 18:03:21 R+MsYflQ0 BE:626447737-2BP(413)
農業関連の話の導入部分で、若造社長がポルシェに乗って派手な指輪をつけているのは、
「農業はきつくて儲からない仕事ではない。農業に誇りを持って欲しい。」というメッセージを
持ってもらうための演出だと言っていましたが、業種は違えど同じようなことを言っている社長が
いたのを思い出しました。ちなみにその方はフェラーリに六本木のキャバクラ遊びとヒ○ズ住まい
でしたがｗ
しかしながら思うのは、結局はメッセージを発しているのではなく自分がやりたいからやっているだけではないのかと？
この連載と共通しているキーワードは「人を安く使っている」ということです。安く従業員を使う安く外国人労働者を使う・・・・
安く使われている人は金持ちになれないわけで、高級車に乗ることはできず仕事に誇りが持てるわけも無く、
結局はそんな社長を見ながら白けてしまうというオチになると思います。実際にその会社そうでしたからｗ
経理の人も「またキャバクラの領収書や・・・。」愚痴っていました。最初は社員の目標に自らがなろうしていたかも知れませんが
人間は変わるものです。自分が良ければ全て良しとなります。
まぁ作者の薄っぺらい人間性が出てるんでしょうね。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 18:16:09 N9KKiP0J0
へうげスレで見たよ
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 18:21:34 9t9Q/wgNO
貼り直し乙
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 18:45:05 Bcvh9jFv0
食料自給率って㌍ベースだと40％程度だけど，
金額ベースだと90％を越えるんだよな。
国家政策として㌍ベース40％っていうのは問題ではあるけど，
ビジネスとして見た場合，金額ベースで自給率が９０％を越えてる以上，
これから新たに何かを開拓する旨味は少ないと思う。
618:マンヴァさん
09/09/03 18:48:59 NxTWkVAU0
農産工業化の功の部分だけ延々プロパガンダしているけど、実際に工業化しているアメリカの実例から、
功罪の罪の部分はちゃんと描くんだろうか。
とりあえずそこだけ気にして読んでいる。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 18:56:56 0iYyIz560
こうまであからさまに都合の悪い、臭いものには蓋をやってるだけに期待できん
経営と経済を履き違えてる人がアドバイザーってのがよくわかる、実に近視眼的
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 19:40:26 uzWsGjr40
丹精や真心抜きの野菜なら中国にいっぱいあるんじゃね？
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 20:05:51 wtdjBPMH0
エンゼルバンク、２，３週前までは
へぇ～～とトリビア的に読んでたんだけど最近おかしくなってきた
ドラマが良かったのもあるけど、漫画版もドラゴン桜は面白かったんだけどなー
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 20:45:34 RXq62jMp0
他はともかくメモリーツリーはよかった。
エンゼルは打ち切れや。野菜工場に挑んでる会社もあるが設備投資の割りに利益が薄いんで逃げてるのが実情。
農業でわりとマシになってるのはカルビーとファンケルくらいだろ。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 20:50:52 aLGvYXNE0
メモリーツリーもマインドマップのパクリだけどな
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 20:57:47 u5xIlFjG0
稲作も施設化しろとおっしゃるか
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:04:41 S5iSPKC20
>>605
食糧自給率の低下の根源は、小麦・トウモロコシ・大豆が全くと言っていいほどできないことだが
できない、じゃなくて作らない、の間違いでは？ 米並みに保護すれば作るようになるよ。
連作障害は日本特以外でも起こるしし、日本でも昔から小麦・大豆は作ってた。
トウモロコシも作れないってことはない。
ネックは零細・価格保証・アメリカの圧力。
>>622
カゴメも失敗したっぽいしねぇ。
自由化しまくってるアメリカでさえ家族経営が7割なんだから、元々企業が参入できる余地は少ないと思う。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:29:46 65RQqBYH0
経団連の御用漫画
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:32:10 5WWcOu7t0
モーニングは惰性込みでも20年程買い続けてたけど
こいつが描いてる間は立ち読みにするわ。
農家は天気任せな無責任な職業って言い切るのと
外国人の犯罪はそんなに多くないって言い切るのって
どっちも根拠のない自分勝手な思い込みじゃねーか
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:33:29 7nDHQEzI0
>>587
俺も進学校出身だけどドラゴン桜読んで「へーっ」と思った。
ブランド名で全国から頭のいい香具師集めて適当に教えて東大に大量に送り込んでるだけだと思う。＞俺の母校
正直言ってそんなすごい先生とかいなかった。
逆に、頭がよすぎて俺のような凡人には教えてる理解できない先生とか、
俺みたいな凡人のわからないところがまったくわからない先生は大量にいたけど。
特別な教育方針もない。
そのせいで、入学時の偏差値なら全員東大にいけたはずなのに
実際は１／３も東大にいけなかった。
当然俺は２／３の方。
進学校のメリットって結局のところ「志」くらいかな？
自然とレベルの高い大学を目指す。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:52:54 sUiHQ7BU0
ドラゴン桜の勉強法は使えないよね。創造することは模倣から始まるんだ、数字と結果が好きと開き直っていいのだ、みたいな話は面白かったけど
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:58:29 w4NaxHjP0
明らかにお前らを挑発してるねこの作者
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 22:29:06 F9llXws40
>>600
お前の書き込み見たばっかりに
俺まで本屋で吹いちまったじゃねーか！このやろう！
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 22:38:42 0OgwQL2h0
今週号の「農家は惰性でやってる怠け者」という主張、
どうだかなー 当たってるところもあるかもしれん。
銭湯の業界については知ってるが、
みんな一生懸命努力しているようでいて、
していないところも多かった。
テクノロジーはすごいが、
マーケティングがぜんぜんダメ。
もちろん脳に汗かいてがんばってる経営者もいるが、
ほとんどはなあなあで昔ながらの方法でやってるだけ。
施設設備こそ最新で見栄えよいが、
ちょっと勉強した奴が参入してきたらバッタバッタやられるレベル。
銭湯の業界と農業の業界は、同じ様なもんじゃないかなぁ
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 22:39:07 R+MsYflQ0 BE:894924465-2BP(413)
一方的な決め付けは腹に据えかねる！
天気のせいにして原因究明をしていないだと？
悪いがそんな馬鹿は一人たりともいないよ。
天候が不順なことに対して人間がいくら抗おうとも限界がある。
日照不足のときに施肥をすれば作物は育つか？薬を撒けば病気が防げるか？
日照りのときに水を与えればよいか？では水はどこにある？水は農業だけが使うものではない。
日照りの時はどこにも水が無いのだよ。
この作者って本当に馬鹿だよね？
あと、農家は責任という言葉が欠落しているだと？
そんなデータがるのか？あるなら出してみろろよ。
この作者は殺されるべきだね。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 22:58:05 FZe3yV/x0
>>632
少なくとも今時あんな考え方でやってる農家は知らんなあ。
馬鹿社長が言った程度のことは誰もがやってるといってもいい
（韓国製のビニールハウスは別）。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:05:25 Jym4gtojO
>>614
外車でブイブイ言わせて集まってくるのは若者達だろうに
その若者達を頭ごなしにダメ出しとか意味不明だよな
まあ、このマンガのお陰で今日のルビコンの決断を楽しめたよ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:12:36 u5xIlFjG0
いまいち何が言いたいかわかんないんだけど
効率化進めるために、天候リスクのある作物は避けて、施設栽培可能な作物のみを
みんなで作るって事か
なるほどなー
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:16:03 n4t5kC+y0
今回、やっぱ農家に失礼だろって思った人が多いみたいだ
そりゃそうだよな
愛着とかが邪魔とかいわれちゃおしまいだ
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:20:26 lnEAEZWEi
>>637
いやそこだけじゃなく、農家を卑怯者扱いしてるとこが失礼すぎる
どんな農家だって生活がかかってんだから天候対策についてはいつも悩んでるはずなのにな
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:30:31 +JZUI9JX0
まあ面白いっちゃ面白いし極論で
でもなあ、とんでも理論展開化してるわな
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 23:38:54 MxUahdA40
>>602
壊れるかどうかじゃなくて、壊れた時にメーカーが保証や修理してくれるか、
あるいは訴える事が出来るかどうかだろ。
日本のメーカーならともかく、韓国メーカーが日本の一農家なんてマトモに相手にすると思えん。
売るときだけはすり寄ってくるだろうが、その後は…
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 00:44:09 TS32WDsEO
少なくともウチの会社は韓国に商品を開発させたせいで傾きかけた。
使い勝手悪すぎ、初期障害多発、営業が仕様の問合せしてもロクな返事がない。あいつら、こっちが電話かけても都合が悪くなると急に日本語わからないフリしやがるんだ。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 01:38:28 vXUkp11p0
>>625
米並みに保護すれば海外の小麦・トウモロコシ・大豆より安価になるのか？
日本の風土考えたら勝ち目は無いと思うが・・・
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 02:14:31 uqbu10Rk0
つかなー。野菜って1年生本草だろ。
災害に耐えて残った株だからってその株を次年も使えるわけじゃなく、
味は多分劣化してるだろうし、そんな株の種からは何も期待できんよ。
そこに品種改良の余地があるって、農家が品種改良やってないとでも
思ってんのこの作者？
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 03:21:58 ZIcF6Lna0
種はＦ１だからね
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 03:48:34 215FUMw+0
このスレに農業関係者がいるのかね。
イメージだけでの論評は難しいとつくづく思う。
経営的立場の農業のプロの意見を聞きたい。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 05:19:05 bpgIOK7hO
いきなり韓国のシートを使え論が出てきて吹いたｗｗ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 06:01:45 DmR9R1st0
でも農業の産業革命っていうのは共感できる面もある
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 06:22:23 5J/pWUfQ0
>>642
どうやっても安くならないから保護するとしたら、って話だろ 何を言ってるんだ君は
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 06:28:37 BZdR7pgO0
農業の工場化とか産業革命って言われると
何故かコルホースの事が頭に浮かんできてしまうｗｗ
歴史を見て農業革命って労働者の賃金的なものとかで、結果的に破綻したりで
成功した事例があまり無かったような気がするんだが、気のせいか？
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 07:10:39 71xVAVUA0
緑の革命がどうなったか
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 07:11:55 J0XcKLwv0
>>648
>どうやっても安くならないから保護するとしたら、って話だろ
行間を埋めまくらないと，日本語としてそうは読めんぞ。
その解釈自体は納得だが。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 07:40:31 5J/pWUfQ0
いや、普通に読めるよｗ
日本ではコメ以外の作物ができないからな
↓
作ってないだけ。コメ並に保護したらできるよ
って話だろ
そもそもコメだって海外競争力殆どないところを国の手厚い保護でなんとか自給力保ってるんだから。
競争力が無いというのは、作らない理由のひとつとしては成立するが、だからといって競争力がなければ
作れないということではない。そういう前提を勝手に定めて話を進めてる605,642がズレてるんだよ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 07:41:27 5J/pWUfQ0
訂正
作物×
穀物○
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 07:46:15 1urBkaPz0
625は俺。648は別のひと。
>>651
そ、そうか。それはすまなかった。というか625の日本語おかしいな。
結局のところ、いかに兼業を減らして専業を増やすかに尽きると思う。
今だと専業に土地貸すよりも、いつでも土地売れるように自分で維持するのが一番効率的。
兼業しつつ農地で相続して少しずつ土地売った方が税金もあまり掛からず儲かるからな。
15haくらいの規模でやれば、今でも補助金の分だけで食っていける筈。
土地売っても大した金にならないか、農地転用できなくなればみんな貸すようになると思うんだけども。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 08:27:07 dFeARJdH0
>>643
ササニシキって昔はコシヒカリと並ぶブランド米だったのに
ここ１０年ぐらいですっかり市場から消えて
ひとめぼれやあきたこまちに取って変わられたよな
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:07:36 8MH250bB0
てかさ、全産業で
そんなブリバリで競争させられてる国なんて
間違いなく日本だけなんだよなｗ
もっと仕事なんて惰性丸出しでもいい。
皆が皆ギリギリの勝負して生きてないと、なんて・・・
既にマジで暗黒列島だそこの国。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:09:38 PsHpT4nc0
「最大の敵は天気」といっていたが、
その漫画の主張の要旨とは、
『農家は不作の時、努力不足を認めず天気のせいにする』
ことを言っているようだ。
ということは厳密に言うと、
「天気のせい」という意味ではなく、
「天気の性にして努力を怠ること」が最大の敵だといっているのだ。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:37:27 5dFdXat40
>>656
つ中国
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:43:50 9iFw/YLs0
アメリカはバイオエタノール推進のために政府がトウモロコシ生産を補助し過ぎて
世界的な穀物高騰を引き起こしてしまった
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:44:51 WPpUMBR30
一枚の書類に一つ二つ誤字があるだけなら流すが、五個も十個も
あったらつっこまざるをえないよね、というのがここ数週の感想。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 09:51:58 qa/ApvF40
漫画界のビアン・ゾルダークになりたいのか、この作者は．．．
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:20:07 EWuQhotjO
>>657
とりあえず日本人が努力してきたから農業はここまで発達してきたんだろうけどね。
それを農家がちょっと不況になったくらいですぐ努力不足だなんだって説教垂れて何様のつもりなんだ？
こいつは農家の失敗を引き合いに出して経営の何たるかを説明したいんだろうけど、それなら農家がいかに努力してきたかを成功例を元に説明すべきで、自分の想像を元にいかに農家が失敗してきたかを捏造すべきでない。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:26:11 5dFdXat40
>>662
馬鹿だなぁ
農家が農業やってると本当に思ってるのかよw
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:36:35 3+sfkzSiO
>>663
その心は？興味あるので是非。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:48:06 6vgHyhDp0
>>663
俺も知りたいな。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:51:29 5dFdXat40
>>664
マンション経営を農業とは呼ばないだろ
実際、TVや新聞に出てくる農家ってのは意見はどうあれ（保護主義でも競争主義でも）真面目な農家だよ
だが、そんなのは少数だってこと
耕作放棄しても食える仕組みがあるんだよ
（うちの近所の農家も作物作っちゃその場で腐らせてるんだから）
「田畑耕さないなら土地手放せよ」っていっても
「オレ様の土地で何をしようが、オレ様の自由。オレの財産に口出しするな」って考えしかないからな
あげくに誰がどう見ても法律違反な土地の又貸しやマンション経営やっても
農協や委員会や農水省は完全に目をつぶってるからな
取り締まる奴がいないんだからやりたい放題だってw
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:54:40 6vgHyhDp0
>>666
少数と断言できるってことは統計取れてるの？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 11:09:33 5dFdXat40
>>667
農水省が「そんなことはありません」って断言してるんだから統計なんてあるわけないな
(大学とかで独自に調べてるとこはあるけど)
努力するほど貧しくなる仕組みがあるのにどれだけの人間が真面目にやると思う？
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 11:12:40 EWuQhotjO
>>666
じゃあ今日本全国に物価高騰もせずに安い値段で出回って毎日毎日食ってる米や野菜や果物はどっから湧いて出てるんだ？
中国からか？
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 11:31:00 WPpUMBR30
>>668
>大学とかで独自に調べてるとこはあるけど
じゃあそれを示せと。
秘密のデータだけど自分はそのデータを見れる立場にあるんだぜ！
は後出しだから禁止な。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 12:16:48 GCu2FFIHO
>>668
努力するほど貧しくなる仕組みってなんだ？
全く意味が分からん
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 12:34:19 71xVAVUA0
もうちょっと纏めてから書きなよ
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 12:43:30 OzfVa3D20
副業的農家は消えてもらいたいね
特に都市部近郊で、いつ土地が道路に化けるかわくわくしてる人達
今回戸別補償目当てに民主党に入れた農家の大多数
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 12:52:36 5dFdXat40
>>671
そうだなぁ
例えば兼業農家における農業所得は全所得の15％くらいしかない
つまり兼業農家というのは実態としては農地を持ってるサラリーマンであり
農地を持ってるマンション経営者なんだよ
そうなると例えば減反で補助金とか出ると、専業は補助金程度ではとても減反分をペイできないし
兼業はどうせ耕しきれない土地を放置すれば棚ぼたの補助金がついてくるとなる
中小零細兼業農家は弱者だと世間は思ってるだろうけど、実際は明らかに勝ち組だよ
土地があれば補助金が出てくるんだから、使わないからといって手放したりしない
逆に専業は大規模効率化しないと利益が出ないのに、なかなかうまくいかない
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 12:55:33 6vgHyhDp0
やれやれ、結局三田と同じ決め付けの主観だったか。
数字はないけど真実はこれです（ｷﾘｯ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 13:05:18 5dFdXat40
>>675
なになに
真実は自民党の減反政策で日本の農業は大発展を遂げたと
まあ、そう信じたいならいいけどねw
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 13:09:28 OzfVa3D20
そこまで補助金なんて出てないっすよ
固定資産税がやっすいから農地のままなだけです
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 14:43:13 dHI6Umdd0
>>674
補助金って年数万なんだが
それと農地にほいほい建物建てられませんよ
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 16:21:16 waxQDgFo0
>>674
ツッコミどころが多すぎるｗ
釣り宣言するなら早いうちにしとけよｗ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 16:37:12 Tp9y2V4B0 BE:835263247-2BP(413)
うちはマンション持っているが農業は手抜きしてないぞｗ
マンションの方は管理会社がいるから手はかからない。
主観で決め付けないで欲しいなｗ単にうらやましいだけなのか？
話は変わるが、兼業でも出来るのは、農家は家族で経営していること、
それと、機械の性能が良くなったこと、品種改良や生育方法の進歩したことが
主な原因。先人の努力の賜物だよね。天気のせいにして何もしていなければ
家族全員農地にへばりついて途方に暮れなきゃならない。先人たちの創意工夫
及び努力のおかげで農業に費やす時間が減り旦那や息子が他の仕事をして
現金収入を得ることができる様になった。それで農家が安定した生活を送れるのなら
何も問題はないわな。自ら育てた作物のみを売って収入を得るなんて小規模な農家に
とっては博打だよｗそれとも、農家に安定収入があって悪いのだろうか？
未だに百姓一揆のある国でも良いのだろうか？
それと、この連載の若造社長は先人の努力に乗っかってやっていることに気づかないのだろうか？
自らが何か生み出したわけではなく、先人の研究の成果を取り入れてやっているだけであって
全てを一から始めたわけではない。それなのに、農家には責任という言葉が無いなどとぬかしやがる。
ベースになっている技術は全て先人の知恵であり、天気のせいにして何も改善してこなければ、
作中に紹介されている技術も機械もない。作者の方が無責任極まりないと思う。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 16:39:09 /FztAwTOO
>>674
頭悪すぎ
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 16:57:59 EWuQhotjO
>>680
この作者の目的が農業に例えて経営ビジネスを解説してると考えてもおかしいよな。
経営ビジネスの先人達は景気が悪いだのなんだのって努力してこなかったって例えになってしまう。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 17:02:37 PnSulxZ40
経営ビジネスじゃなくて国営ビジネスなら努力してこなかったという例えは分からないでもない
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 17:40:03 J4YBs9mW0
韓国のビニールハウスの方がいいとか言っちゃうと
この作者は在日じゃねーかとか疑っちまう
考えすぎだけど
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 17:43:33 2Zzrb9Xt0
この作品もそうだが最後の勝間のコラムも酷い
今週なんか終始自分の自慢話だったし
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 17:48:26 Tp9y2V4B0 BE:298308825-2BP(413)
>>682
まぁ、この話は最初から決め付けで構成されているので経営ビジネスを解説していると捉えても、
やはり、いろいろ綻びがありますね。
ちなみに、経営ビジネスを解説している箇所もかなり素人臭いです。
単純に「赤字になった＝不況のせい」と考える会社は少ないですよ。そんなのはテレビのニュースの科白に過ぎません。
売上が減れば売上増加の方法を考えるし、売上が減ったなら減ったなりに利益を出そうと考えない経営者がはいません。
単に不況のせいにして何の手も打たない経営者がいるなら是非会ってみたいですね。また、不況も天気と一緒で止むを得ない
部分もあるということも否定していては、経営がおかしくなりますよ。売れないと分かっていながら仕入れる馬鹿はいません。
更に、売上減少による赤字よりも怖いのは、売上の減少よりも取引先の倒産による債権の焦げ付きです。いくら売り上げても
回収できなければ元も子もないですし、最悪連鎖倒産です。そんなことに触れずに経営の事を持ち出して例えにしても
全く説得性が無いですね。