09/08/20 23:00:07 MLFXkoKq0
>>1
アフォ。
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 23:01:52 Ny6Doh9a0
>2
おまえのほうがアホ
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:10:02 7a12RQp80
日本を好きな移民をいれろでもう愛想が尽きた。
プチ弘兼と化してるな。
いい加減に大勢迎合して安全なところから説教してカネ稼ぐの
やめろよ糞がｗ
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:16:24 UW411tdm0
たくさんの人がくればいいなら、アメリカは文化だらけｗ
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:49:46 IIPPJQay0
移民の受け入れは社会、宗教、文化摩擦、差別、そのた諸々の問題を輸入する方が大きいのにね
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 01:09:05 ShU9FmlW0
>>3
ageてんじゃねーよアホ
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 03:31:36 D++NAxL90
あげて何が悪いんだ、アホｗ
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 03:57:47 oA/wHojq0
同じタイミングで島耕作の方では中国の移民政策が総スカンに叩かれているのに
こちらは外国人受け入れ、特に三国人受け入れを推奨しているんだなｗ
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 04:05:33 65E2JAxn0
統計的に犯罪は増えてないし、凶悪化もしてない。
↓
一つのソースを複数のメディアで流すからそう感じるだけだ。
↓
外国人犯罪も日本人の犯罪者と比べればごくわずかである
↓
外国人が増えても危険じゃない。
次回の詭弁はたぶんこういうのじゃないだろうか？
ついでに、
人口比で外国人のほうが犯罪者の割合が高いんだから、
上記のような意見は、まったく外国人の安全性を保証しません。
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 07:10:41 kXuJ1p4c0
ニュースや朝日新聞では朝鮮人は名前を書かないか偽名
もしくは報道しないから、外国人犯罪が少ないと勘違いする
高齢の方は多い。
また、犯罪を犯しても半島や各地のコリアタウンを点々とするため
検挙率は日本人よりもかなり低い。
人口比で外国人のほうが凶悪犯罪の割合が高い。
反日教育のため、日本人に危害を与えることに罪悪感がない
というか、日本人に危害を加えると英雄扱い
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 09:35:34 AJK3i2NGO
移民政策の是非はともかく、今後アジアでのプレゼンス維持して、中国に呑み込まれたくなければ、
やっぱ考えなきゃいけない問題だよね
所謂、世界第二位の経済大国としての地位に拘泥しないなら、まだ先送りできるかもしれないけど
「移民は嫌、でも、大国としての地位は守って、今後も大きくなってはいきたい」とかは、
異常な早さで小子高齢化が進んでる現状じゃ、現実的には考えにくいし
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 09:44:43 a8/e73x10
あんないつ破裂するかわからん国に飲み込まれるのか？
国体維持するのに自国民虐殺を厭わない国だぞ
党幹部が国の金持ち逃げして亡命するくらいにぐらついてるし
難民が押し寄せてくるほうを危惧すべきじゃね
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 10:11:10 c6ADnJB10
レッドレイなんてキチガイ規格作っても
それなりに国内で消費される中国なめちゃいかんべｗ
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 10:19:53 c6ADnJB10
今回の日本の若者はクズって話ある意味当たり前で
日本人と発展途上国の人間同じ条件であつめりゃ、
そりゃ日本人は相対的に根性ない層があつまるだろ
発展途上国の人間にとっては大金でも
日本人にとっては低収入なんだから
結局安い外国人を使いますってだけの話なのに
「そうじゃないよ 日本の若者がカスだからだよ」
と論理展開するのは卑劣としか言いようがない
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 10:27:21 DHdgileH0
三田って思想が民主党寄りだよね
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 12:04:03 4RPaBqQO0
たしか欧州における調査では移民の犯罪率はむしろ低いって出てたから、
次回はそのあたりで押し切るつもりなんだろうけど、
「そんな状況でありながら」極右政党が躍進したり排他的な法律が通ったりしてる部分を
まさか無視はしないよな。
特にムスリム移民との軋轢が悪化してる現実はすでに社会問題化してるわけで。
人間はデータだけで動くもんじゃない、イヤなものはイヤなんだよ。
日本人が違う風習の人間が無軌道に存在するっていう状況を看過できるとは思えない。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 12:32:57 qldH2HGuO
>>15
むしろクズしか集まらない産業ってことが問題なんだけどな。
優秀なのは外人でもやれる仕事なんか選ばないからね。
しかも日本に来るような連中は本国じゃ優秀なのが多いからな。
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 13:07:34 m6jG7xFT0
日本の若者がクズならば、勤勉な外国人でも日本にずっといたらクズになるんじゃないのかね、
移民がずっと勤勉でいてくれる保証はどこにあるんだか。
日本の移民政策だけは上手くいくだろうなんて、お花畑もいいとこだよ。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 13:10:51 m6jG7xFT0
>>10
その理屈を逆に見れば
「今より昔の若者のほうが犯罪率が高いので、昔の若者のほうがカスである」
こうなっちゃうんだが、無視するんだろうな。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 13:13:25 J3o7yKkSi
>>17
欧州の移民と比べてどーすんの、日本のデータで見なきゃだめっしょ
データとしても在日外国人の犯罪率は日本人の倍近いよ
これは「テレビで言ってたから」とかじゃなく、警察庁の公式データな
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
移民は在日になるわけだから、もしこの作者が「来日外国人」のデータで見た場合は
明らかに間違いだな
移民を受け入れるとデータとして見ても治安は悪くなる
これはテレビの影響で言ってるんじゃなく、警察庁の公式データが示してるんだよ
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 13:32:07 m6jG7xFT0
そうか、欧州の人間はもともと犯罪率が高いから移民の犯罪率がそんなに気にならないんだ！
盲点だったな。
やっぱり移民ダメじゃん。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 14:06:47 iOzMMgkf0
エンゼルバンクの作画している人は、絵具を全部混ぜれば個性的な色が多数できると思っているんだろうか？
文化とは多様性とか、こういった言葉をただ「混ざること」と混同している馬鹿がたまにいるんだよねぇ。
個性とは、多様性とは、少なくとも純血種と雑種があって、その間にいろいろあることなんだが・・・。
ガラパゴスの生物をみて、個性的だと思えない、
鎖国中の日本をみて、個性的だと思えない、
サラブレッドをみて、個性的だと思えない、
原理主義的宗教をみて、個性的だと思えない、
こういう人がいるだろうか？
ということだ。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 14:25:03 JSflIhEPP
まぁ日本人で農業が出来る人は外国に行って農業やってる
あの高級車の社長の外国人部下が自国でソバを栽培する為に来ているならまだ解るけどさ
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 16:58:04 DHdgileH0
「日本文化の愛好者を世界に広げる」のコマに、バキの克己と列海王がいるよね
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 17:02:36 ShU9FmlW0
>>21
選別が上手くいってないからだろ。技術持ってない学歴無い日本語や日本の習慣がわからないのを入れても駄目だ。
外国人犯罪が多いといっても国籍は特定国に偏ってるし。
技術系で入ってきてるのは上手く行ってる
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 17:03:50 suhNNW1D0
100歩譲って、日本好きの外国人を受け入れるとして
どうやって日本好きを確認するんだ？？
テストとか宣誓で選別しようとするとまた
「差別だ」「人権侵害だ」とか言い出す奴がでてくるぞ
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 18:22:46 jnhFY3SH0
>>26
＞外国人犯罪が多いといっても国籍は特定国に偏ってるし。
俺も中韓が入ってこないなら移民には賛成だよ
だが実際にこいつらだけ入ってくんなとは言えないだろ
移民受け入れとなると６割近くはどうしても中韓になってしまうんだよ
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 19:36:16 ShU9FmlW0
中韓でも学歴や資産、日本語能力などで餞別は出来るよ。
問題になってるのは貧乏留学生や単純労働者、不法移民、在日だから。
特定の国や地域に偏らない移民政策は必要だね
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 19:43:26 OG+H/m1t0
今週のは外国人を使いたい企業の代弁してるとしか思えなかった。
おまけに勝間って・・・
神の雫もなんだか香ばしいしｗ
モーニングはもうやめようって本気で思った。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:07:01 qsLNItu8O
【今週のエンゼルバンクのウソ】
・人口が１億いないと、経済力を維持できない
→国のGDPが減っても、１人あたりGDPは減らない可能性を無視している。
→現に、欧州の先進国に、日本より人口の多い国はない。
→日本はもはやアメリカ型を目指していないのに、そう仕向けたい気持ちが招いた誤謬。
・その言語の話者が少ないと文化が衰退
→国内の話者がいなくなるわけではない。
→海外の話者は今でも少ないのに、今更何が心配なのか。
・日本の文化はベジータｺｽの女
→そんなｺｽは見たことない。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:12:16 PEWgY0+7O
いつの間にか漫画の方向性が変わってきたというか、きな臭い内容になってきたな
初期の「賢い転職方法教えます」って内容のままで良かったのに
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:12:44 smvUbId90
マジ今週は酷かったな。
それでスレに書き込もうと思って探したら、
今まで無かったんだなｗ
それぐらい人気がなかったのか？ｗ
次回の展開次第じゃ抗議もんだぞ。
「移民が良い」なんて、簡単に言って良いことじゃないだろ。
最後の最後、最終手段って言ってもいいぐらいだぞ。
それぐらい難しい問題なのに、あんな簡単に描いて恥ずかしくないのか？
本気でやるなら、まず少子化対策を政府に実施してもらうこと。
それと、農業自体のやり方を徹底的に見直すことだろ。
「日本人はすぐに辞める」って言うが、違うだろ。
単に、今のやり方が悪いだけだろ。外人は仕送りがあるから辞めれんだけ。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:15:12 6utLb9xf0
こうですか？＞＜
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________________|_<<___________________________________|________________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中ブ中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝ブラ中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝中ブラジ中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中ブラジル朝
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝ブラジル中朝
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||朝中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝中
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:17:51 xGhEn1AgO
案の定、伸びてるなｗ
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:26:40 ShU9FmlW0
>>31
1 ひとりあたりのGDPが減らなくても国単位で減ったら意味無いだろ。しかも日本は人口維持ではなく
急激に減ってくからな出生率2前後維持の欧州とは違う
2 国内の話者も人口が減り海外の日本語話者も減れば影響力激減で衰退は免れないだろ
3 似たようなコスはいくらでもみたことあるんだがそんな傍論傍コマ背景どうでもいいだろｗ
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:28:54 6utLb9xf0
あるドイツ人の言葉
「我々は労働力を入れたつもりだった来たのは人間だった」
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:34:45 YAl4fVy40
またこのクソスレ立てたのか。
お前らドラゴン桜から学習しろよな～。
こいつのやり口は人のコンプレックスや保守性をオカルトで煽って
人の気を惹こうとする悪徳宗教と一緒だよ。
前回は学歴コンプをおいしく頂いただろうが、今回はこの阿呆には荷が重過ぎる。
つーか愛知で無職になったブラジル人や三国人を国外追放してくれ。
本当に治安が悪いんだよ。
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 21:17:26 tEq7q5Z00
日本文化を学ぶ外国人のコマで空手やってる３人が克巳・烈・ドイルにしかみえねぇ
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 21:42:42 W7f3Zs/90
１：日本の若者はダメだ！
途上国との経済格差を考えたことあるのかね
一人が出稼ぎして、一家を養えるぐらい稼げるんなら
そりゃ、めちゃくちゃきつくたってやるよ
この農場の人は、そういうダメな若者にしか相手にされていないことに
まず気付くべき
ダメだダメだ言う前に自分でできることを考えろよ
２：日本を好きになってもらう
日本人が海外に出て、日本のよさを伝えるという方法もあるんじゃないかな
例えば韓国では学力最上位層はソウル大ではなく、欧米の大学へ進学する
留学先で日本はどんな国だと言っているかは分からないが
少なくとも日本人がそこにいなければ、何を言われても否定することができない
（最近は少しは変わってきているみたいだが）
日本の若者にまるで相手にされない農場で日本を知ってもらうよりも
日本から世界に出た方がいいんじゃないか？
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 21:58:56 ShU9FmlW0
>>40
＞途上国との経済格差を考えたことあるのかね
経済格差があることを踏まえたうえでだから外国の若者の方が根性があるしそれを支える動機もあると書いてるだろ
＞この農場の人は、そういうダメな若者にしか相手にされていないことに
＞ダメだダメだ言う前に自分でできることを考えろよ
日本の若者は農業に興味を持ってもきつくてやめてくんだからどうしようもない
外国人で上手くいってるのになんで日本人にこだわってわざわざ考える必要があるんだよ
＞日本人が海外に出て、日本のよさを伝えるという方法もあるんじゃないかな
その通りだがこの企業に言うことじゃなくて政府がやることだな
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:06:13 c6ADnJB10
>>41
根性ある日本の若者は他のことやってるよ
「外人の方が安くつく」ということと
「同条件で集めれば外人の方が優秀」というのはコインの裏表で同じ事を言ってるだけ
にもかかわらず「外人を安くこきつかってんじゃないですう日本の若者がクズだからですぅ」ってのは欺瞞以外の何でもないだろ
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:24:57 smvUbId90
>>41
やり方が下手なだけだと思うんだが。
じゃあ、他の仕事はキツくないってか？
農業に若者がいつかないのは、なんらかのやり方的な問題があると思うのが
普通だと思うんだけどな。
単に聞いただけの話で違うかもしれんが、
「とにかく教え方が下手」っていう意見があったな。
もっと、「会社」的になった方がいいと思うんだが。
移民に賛成っていうのは、単純に経営者側が「安い労働力が欲しい」
以外に理由なんてないだろ。それ以外は全て後から考えただけにしか思えん。
文化がどうとか、犯罪率がどうとか、そういう問題は関係ないだろと。
とにかく今回の話、まあ次回も見ないとまだなんとも言えんが、
ハッキリ言って、この漫画が見捨てられるかどうかの分岐点だと思うぐらい酷かったわ。
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:36:21 JF7z+Hi50
>>26
外国人農民は問題ばっかおこしているじゃん。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:53:44 c6ADnJB10
>>43
元々桜木は露悪的なキャラだったし
「何で安い外人こきつかって悪いの？」ってスタンスでいいと思うんだけどな
ラッキョ髪の女が言ったことは（その時点では）低レベルなモラルの問題でしかなかったんだし
それを誌面の向こうの読者を説教しようとするから気持ちの悪い話になる
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:58:04 m6jG7xFT0
外国人が真面目に働くっていうのは母国の貨幣換算で高給だからじゃないかな、
それなりの高給を日本人に払えばそれなりの根性の日本人が来るよ。
安いカネしか出さないくせに『日本人は根性が無い』って言い分はおかしい、
「外人を奴隷のように安く使いたい」っていう本音が透けてる。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:59:29 ueYzBpTI0
日本の若い奴はすぐ辞める奴が多いから技術が身につかない
外国人は我慢強く続ける奴が多いから技術が身につく
でも・・・技術が身に付いた十数年後には金を貯めて母国に帰っている。
前者、技術者がなかなか育たない。
後者 技術者が育つがいなくなる。しかも技術が海外に流出する。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:12:03 smvUbId90
まあ、とにかく次回だよな。
少年犯罪が実際には低いってのはネットでは有名な話だから良いとしても、
それをどう外国人犯罪に結びつけるつもりなんだ？
まさか、「外人犯罪が多いのもただのイメージだよ」とか言い出すんじゃないだろうな。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:32:40 PMQIJIDo0
>>29
しかし、一旦日本が好きだってアホな理由で入れた連中だって
金になればそういう不貞な輩を手引きしていれようとするだろうな
合法非合法関係なく
そうすれば自分達の立場を強くできるからな
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:35:57 ueYzBpTI0
外国人街なんて存在も、外国人がその土地に完全には馴染まない証拠じゃないだろうか？
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:58:19 6utLb9xf0
>>41
>>経済格差があることを踏まえたうえでだから外国の若者の方が根性があるしそれを支える動機もあると書いてるだろ
例えば、極端な話、お前が２年間外国でキツイ仕事をしたら日本円で５億円稼げるとしたら頑張るだろ。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:04:36 6utLb9xf0
>>50
今のところ表面化しているのは以下の地域だが、『飛び火』には注意を払う必要がある。
【大久保界隈】 → 朝鮮人部落。
治安が悪く、好条件物件でも人が入らず、ヤクザの事務所と水商売系チョンが多い。
最近では中野坂上->初台方面へ山手通沿いの環境の悪い所を南に向かって侵食中。
【錦糸町界隈】 -> 南米系部落。
下町方面の工場に出稼ぎに来たブラジリアン系が徒盗を組み、組織買春などを行っ
ている。近辺の14号沿いのマンションに買春婦をすまわせ、また事務所を構えている。
【中野界隈】 -> 中国人部落。
何処の州の部落かは不明。一族がこぞって移動してきている為、急激に濃度
高くなっている。危険地域は、JRと西武線との間の新宿方面。主に歌舞伎町で
仕事をしているので終電間際のJR中央線/西武線は危険。
【江戸川～稲毛界隈】 -> 中国人部落。
何処の州の部落かは不明。湾岸沿いの環境の悪い地域に密集。中学生～
大人までがギャング化し、車上荒しを中心に、追い矧、恐喝を行っている。
また、阿片などの薬物取り引きが活発。
【松戸界隈】 -> 中国人部落。
何処の州の部落かは不明。主に押し入り窃盗を生業としている。現
金を狙うわけでは無く、中国に無い、金になりそうな物品ならなんでも盗んでいく 。
一般住居から、商店で被害が続発中。警察が重点捜査を行わないように、傷害事
件に発展させないよう、留守狙い中心。
【杉並/荒川/北/墨田/江東/足立/板橋/品川/大田/立川/小平/町田界隈】
集中した部落は無 いものの、北朝鮮系住民の濃度が極めて高い。子供達が
集結する場所周辺では、窃盗(万引)、車両盗難(バイク、車、自転車)、ヒッタクリ、
器物破損、喧嘩、暴力沙汰が絶えない。最近では、現金目当てのヒッタクリに重
点をおいており、ヒッタクリ用のバイク窃盗も増えている。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:08:34 0rruAGmT0
>>48
もう一つありうるのは
日本だって昔は犯罪率高かった
↓
犯罪率が減ったのは経済が成長したから
↓
移民にもちゃんとみあった給料あげてりゃ犯罪なんかしないよ
って理屈かな
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:09:17 u2l7WuOh0
選挙の大切さを認識した方がいいよ。
【 庶民の年収推移 】
／＼／＼ ／＼← 派遣法改正
／ ￣ ＼ 【 強行採決！】
／ ＼
／＼／＼／ ＼
＼／ 88彡ミ8。 /)＼ ←W.E. サビ残合法化(だんらん法案)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 【 強行採決！】
今ココ！＞ |(| ∩ ∩|| / / ＼
从ゝ__▽_.从 / ￣＼←外国人受入
/||＿､＿|| /. ＼ 【 強行採決！】
/ （＿＿＿) ＼
＼(ﾐｌ＿,＿( ＼
/. ＿ ＼ ＼
／_ ／ ＼ _.〉 ＼
／ ／ ／ / ＼
(二/ （二）
あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:12:30 0rruAGmT0
せめて生きてるＵＲＬを貼ってください
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:14:41 0rruAGmT0
53'
日本だって昔は犯罪率高かった
↓
犯罪率が減ったのは経済が成長したから
↓
経済が衰退すれば犯罪も増える！だから移民を入れるべきそうするべき
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:23:02 NQgkmk1e0
三田の詭弁もここまでくると知能レベルを疑いたくなるな。
このマンガとコラボコラム書いてる勝間はどう思ってんだろうか。
勝間は以前から移民受け入れ肯定派ではあるけれど、
さすがにここまで脳内お花畑みたいなことはいってない。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:36:27 Xe1dZbJq0
井野が馬鹿じゃないとエンゼルバンクは成り立たない……。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:45:35 eJCIdoQ20
人は変わり成長すると言っておきながら
舌の根が乾かぬうちに「若者は根性がない」とおっしゃるお方だぞ？
詐欺師の戯言に耳を傾けるあなた方はウシジマくんとクロサギを
読むべきだ。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:03:56 JyNVjyx40
講談社そのものがサヨク系だしな
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:14:14 8TNaUwMl0
>>51
だから、それはつまり外国（途上国）の若者の方が
日本の若者より頑張る、という理屈を示唆してることにならないか？
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:14:43 YuH6z1950
>>42
同じ賃金でも外人を雇うから。根性のある日本人が農業にこない→農業が悪い。じゃ話にならんな。
>>44
例えば？ソースを出すべきだな。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:15:05 cjWAZtBP0
移民のメリットばかり語って、デメリットを語ろうとしないのを見て、このコピペを思い出した。
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:15:51 8TNaUwMl0
>>46
その安い金に対してどっちが熱心に働くか、って話なんだから、
別にその点では全く間違ってないと思うが
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:19:39 8TNaUwMl0
日本の若者が比較的３Kやりたがらない、ってのは事実だと思うけどね
もちろんコレは総合的に考えた上での移民の是非とはまた少し次元が違う問題だが
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:23:47 0rruAGmT0
>>62
違う違う
安いから外人使うよ！っていうのは少なくとも経営に関していえばそれだけで十分なひとつの答なんだよ
それに対して「外人を安くこき使う男の人って…」と言い出した井野の方がおかしい
それに対する反論が
「私たちは外人が安いから使っているのではありません
外人のほうが（同じ条件で雇えば）根性があるからです」
なのはもっとおかしいというだけの話
同じことを言い換えているだけに過ぎないのに
他人の責任にして善人ぶる意味が無い
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:25:12 uHH4E65n0
>>65
３ｋの仕事を率先して選ぶ人間なんてそうそう居るか？
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:29:15 HaqkL5Rg0
>>61
そうだよ。国に帰った時、金の価値が違うからな。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:30:51 HaqkL5Rg0
>>64
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:31:33 HaqkL5Rg0
>>64
送信ミスったｗ
日本人の人件費が高いのって、結局、その人たちの維持費（＝住居費） が価格に
転化されているからなんだろ。既に整備されたインフラ込みの地価とでもいうか。
整備されたインフラは使いたい。でも安い労働力も欲しい。て甘えてんじゃないよｗ
あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:33:16 0rruAGmT0
ただ散々外国や移民に安いからといって仕事振っておいて
円を外国にバラ巻きながら
「国内需要がしぼんでこまるお…」といってる経営者は
ちょっと頭おかしいとも思う
安価な外国の労働力って
際限なく使えば自分の利益を最大化できるけど
自分の属する集団の利益は小さくなるという点では
コモンズの悲劇の変形だよね
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:36:13 HaqkL5Rg0
>>66
>>安いから外人使うよ！っていうのは少なくとも経営に関していえばそれだけで十分なひとつの答なんだよ
まあ、そらそうだ。
安く使えないように、行政がしっかりしなきゃいけないという話だな。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:46:16 HaqkL5Rg0
大体、日本の文化を好きになって、日本語を覚えて移民にくるなんて、どんだけいるんだよｗ
日本の無国籍風の漫画なんて、出版から２４時間もすれば母国語に翻訳されて、ネットでダウンロードできるだろ。
コスプレイヤーだって外国人の圧勝じゃねぇかｗ
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:52:19 0rruAGmT0
外人でもガチ信者レベルになると
自分もお金を払って文化の維持発展に貢献したい
でも自分の国には海賊版しか売ってないお…
日本に行くしかない…
とかなるんだけどなｗ
まあごく少数だわ
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:52:49 oqhDccQ20
作者はパオロ・マッツアリーノの反社会学講座でも読んだのかな
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:55:53 HaqkL5Rg0
>>74
でも、そういう奴って、自宅警備の仕事についたりしないかｗ
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:57:14 8TNaUwMl0
>>67
だから、途上国の人間は日本人よりは３Kを率先してやるって話だろ
日本では３Kだけど向こうではそうでもないから、あるいは３Kでもやるだけの価値がある仕事だから
>>70
いや別に甘えとかじゃなくて、その要求自体は当然の流れじゃね？
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:58:26 8TNaUwMl0
>>68
だから何？
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 02:01:25 HaqkL5Rg0
>>77
まあ要求するだけなら只だからな。 あ、違うか大量の政治献金をしてるのかｗ
まあ、その要求を聞き入れるかどうかは、日本の有権者の判断しだいってことだな。>>54
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 02:02:26 HaqkL5Rg0
軍人が政治に介入すると国家がおかしくなるのと同じ原理で
商売人が政治に介入すると国が滅ぶ
というか、車屋とか、カメラ屋とか、
経済学の素人が経済政策に口出しする国ってなんなの？
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 02:45:39 QcD51bq20
この作者は文化を広めるためなら日本国民の雇用の事なんてどうでもいいんだろうか。。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 02:51:43 jpfr/AIu0
俺らがみんな洋服を着ているように、外の人間を多く入れるというのは
文化破壊のほうが大きいだろ。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 03:29:36 0rruAGmT0
>>81
たぶん下流の仕事は外人に任せて
日本人は上流で稼ごうぜ！って方向に持っていくんだろうけど
無理だろｗ
外人だって選べるんなら上流で働きたいわ
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 03:47:27 8TNaUwMl0
イギリスみたいな元からガチガチの階級社会だったらまだそれが可能なんだろうけどね
実際それなりに出来てるし。でも日本みたいな格差が比較的小さい国だと合わないんじゃないかとは思う
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 05:40:01 V4w2aWUW0
多分落ちで長野のレタス農家の平均年収２０００万とか言うんだろうけど
これは外国人を小作農として使ってる地主の話だから
戦前の農地改革前の農村に戻るだけでしょう
まぁ形式はどうであれ小作人に妥当な報酬を支払ってるなら良いと思うよ
結局体よく安くこき使うだけだろうけどね
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 05:42:43 jpfr/AIu0
小作外国人も日本では豊かにはなれないから、絶対に国に帰るよ。
金と技術を持ってね。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 05:49:42 MFxXhbNs0
まあ、これまでスレすらなかった漫画が、
スレが立って議論になってるんだから、
今回の話が異常だってのが判るな。
ネットやってない奴だと結構騙されそうで嫌だ。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 06:20:10 PQrpzCHB0
いつもは「ほほぅ」くらいな気持ちで軽く読んでたけど、今回はさすがに驚いたよ
そもそも、日本の人口が減る→日本語が廃れる→日本文化がなくなるってのがちょっと
少子化対策は大切だし、世界中で使われなくなった言語が消えている問題も重要だし
それによって小国の文化が消えていくのも問題だけど
だから日本の文化を守るんだっていって、外国人にメイド服着させてる画を描かれてもね
あと「日本の若いのはダメですよ、根気ない」とひと言で切り捨ててんのも手抜きすぎる
残念です
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 06:45:05 PGbP0Wye0
おお、盛り上がってる。いや今週のはマジびっくりしたからなｗ
余りに今回の内容はｷﾁｶﾞｲじみてる。つか、伏線は何回か前からあったけど、
なんというか安直というか・・・
移民に対してのポジティブファクターを、来週はくっちゃべるんだろうけど・・・
ここまで前向きな内容で読者を引っ張ってきたのに、何で移民の話は
性急に「日本人はダメ」で終了なのかね。
悪意すら感じる。ホント要注意だよ。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 07:57:23 JyNVjyx40
ゴーマニズム宣言で、小林が自身の作品であるおぼっちゃまくんのパチ化した際の言い訳並に酷い
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 08:16:36 bvoC/uGM0
犯罪においては、どこの国から採用するか、採用試験はどうするか、
これでどうとでも言える。
問題は文化論だよ。
文化ってのは、隔絶されて初めて育つものだろ。
土地固有のもの、特殊環境での成長こその意味があるんだろ。
水に牛乳をたらす。
エントロピーでいえば、すべて拡散して混ざり切った時がエントロピーが
増大しきった状態だ。文化においてそれは死と同じだ。
東方の黄金の国ジパング、ジャポニズム、どれも東の最果ての鎖国した島国だからこそ
魅力足り得たんだ。
三田ってやつは、完全に文化、独自性、キャラクター、オリジナリティーってものを
勘違いしているよ。奴は日本人と外国人の雑種である無文化の国際人ってのを作るだけだ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 09:04:07 PQrpzCHB0
日本の文化と称してメイドやアニメの画を描いて
移民受け入れないとアキバ系文化が廃れちゃうぞ、と見せていたのには寒気がした
いわゆるアニオタどもを洗脳でもするつもりなのだろうか
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 09:05:47 8TNaUwMl0
>>91
が非常に的確でよいことを言ってると思う
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 09:08:03 8TNaUwMl0
>>92
ちょっと妄想が激しすぎる気がしないでもない
わかりやすいし流行ってるからああいう絵を使っただけだろう
日本の他の文化の絵だって描いてたし（空手とか茶道とか）
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 09:42:41 NQgkmk1e0
とにかくロジックが幼稚すぎて穴だらけでどうしようもないマンガになってるな
だから日本人はダメなんだ、といいたければ、
移民受け入れで成功してる諸外国の具体例を出してみろっていうんだ。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 10:18:58 0byD+PCD0
おお、予想通りの流れで安心した(笑)
言いたい事は既に書かれていることばかりなので
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
櫻井よし子「あなたのおっしゃるアジアってどこの国のことかしら？」
移民を受け入れろｯたって、来るのは中近東や東南アジアの人ばかりじゃあない
中国や韓国・朝鮮からもどぉっと来るやろ
どっちらが犯罪率が高いとかではなく、それで無くとも在日がとても多くて
何かと思想的政治的に面倒な人種が増えるんだぜ？
「あなたのおっしゃる外国人ってどこの国の人のことかしら？」
ってなもんだよ
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 10:28:38 +KNtg0Qf0
外人がマトモに働くだと・・・？
人事関連で海外出張によく赴いてた俺から言わせてもらおう。
あいつらはまともに働かない上にルーズだからいつまでたっても途上国やってんだよｗ
しかし日本から出稼ぎ労働者のスカウトが来てると聞きつけると
人が変わったように働くんだよね。まあお見通しだから顔のいい外人を雇ってくるわけだがｗ
あ、そうそう、奴らは日本文化は気に入る奴がいても、「日本人」に対しては
かなりのフラストレーションもってるぜ。奴らも「ご主人様と奴隷」の立場を
理解しているからな。だから雇い主には分らないように、独自のコミュニティを
形成する。ま、ヤクザの絡んだ逃走組織だわな。同業者から逃げ出したチャイナが
風俗で働いていたなんてよく聞く話だ。
だから絶対に日本に長居させない。大体3年経ったら強制送還する。
地に根付いて2世でも作られてみろよ。そいつらは外国人だが日本人と
「同等以上の要求」をする、3世までいくと2ちゃんのアイドル、「差別だ！」と騒ぐ在日君の完成だｗ
さて、何故外国人を雇っていたのか気になる人も多いだろう。
ま、ずばりクソ経営者の贅沢費を稼ぐためだわな。日本人3人雇うより外人5人雇ったほうが
安上がり。30万近く人件費が浮く。30万、これはでかいよ～。バブルで見栄と贅沢を覚えた
クソ経営者は自らの身を切りたくないのさｗ
今はもううちのクソ経営者はオーナーにダメダシされて首が飛んだけどな。
ええマトモな経営者になって外人は一掃されましたとさｗ
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 11:45:19 0rruAGmT0
>>91
採用する国を限定するのは無理だろ
差別だから人権主義者様たちがだまってないぜ
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 12:26:26 gx/YDfSR0
>>97
>>だから絶対に日本に長居させない。大体3年経ったら強制送還する。
そうそう。
だから今の外国人実習制度のままで十分なんだよな。
>>ま、ずばりクソ経営者の贅沢費を稼ぐためだわな。
その通り。
なぜなら俺も同じ安い外国人実習生をこき使ってるクソ経営者だからさ。ｻｰｾﾝｗｗｗ
ま、贅沢費に回せるほど余裕も無いけど、それは個々の農家にもよる。
消費者が少しでも安上りに済ませようと外国産を利用してるんだから、こっちも外国産使って儲けて何が悪い。
これが正直な気持ち。
文化の輸出？ハア？
「役人は何も分かっていない」とか言ってるけど、この作者も何にも分かってないっての（もしくは分かってて誤魔化してるのか）。
別に開き直って「安いから外人使うんだよ」と言えばいいものを、後付の変な理屈で正当化するから叩かれる。
利益出るし、（現在の制度なら）経営としては成功してる。
日本人に対する弊害も無いよ。
もともと日本人なんかほとんど来ないし（この辺は漫画でも正しい部分はある）、高原野菜みたいな季節労働者的なことで
日本人を多用するのも逆に問題だろ。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 12:42:51 m8MMMhC+0
>>99
まあ言いたい事は分かるし、それが現状使える手なら誰にも文句は言えんわ。
ただ、それはあくまでミクロの話、短期的な話であってマクロの話、長期的な
話となればどうかな。俺は今回の話は後者の視点から物を言っていると思う。
外国人の受け入れはもう避けようの無い勢いだし、そうなると外国人を受け入れることで
得られる利益を最大化するにはどうすれば良いかをこの話はいいたいんだと思う。
俺は割とこの人の話賛成派。付け加えるとすると外国人を単純労働者としてだけで無く
出来る人間は出世コースに乗せる必要があるな。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 12:53:40 ZvxR78pw0
>>100
移入刺激策考える馬鹿は根本的な所が抜けてる。
日本人は今の日本の文化とか政治が好きなんであって、
外人が沢山来てアメリカみたいな糞文化なんざ望んでない。
そんな文化に変質した後は、一部のマジで優秀な奴らは日本出てくだろうね。
それじゃ アメリカと変わらんし。
少しでも給与水準が良い国に出て行くのが道理だ。
日本語だけじゃ通用しなくなるしね。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 12:54:12 0rruAGmT0
>>99
俺は中国産毒野菜の危険性よくわかってたから
頑張って国産野菜買ってたんだぜ…
ニュースで中国食品の危険性が知れ渡ってから中国産買うのやめた主婦どもマジウゼえ
お前らが中国産ばっかかってたせいで国産野菜の供給減ってたのに
ニワカどもが飛びつくから国産野菜高騰で買えねえじゃねえか
ちゃんと責任とって一生毒野菜食ってろよ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 13:10:57 XOgnJvXP0
消費者が安いものを求めるからと、言う奴もいるが、企業が自らの利益のために安値競争している。
別に消費者のためを思ってやってるわけではない。
・低価格を求めるのは消費者の本能。
・利益を求めるのは企業の本能。
・それによる誤謬が生じないようにするのが政治の役割
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 13:13:43 +KNtg0Qf0
分ってないな～。
移民計画は現代の植民地計画だっつーの。
国外を支配することは現代では許されないから
国内に擬似的に作るんだよ。
戦前は財閥・世界恐慌・植民地
戦後は経団連・少子化恐慌・移民計画
構造も考える事も全く同じ。
違う点を上げれば植民地に付随する資源かね。
ま、移民を拒むにしろ、拒まないにしろ、勝ち組と言われる人間が
増える事は断じてない。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 16:12:06 8TNaUwMl0
>>101
なぜ「マクロで考えたら不可避な流れでは？」という点を全く無視して
いきなり文化論を語りだすのか
日本の優秀な労働者は今の日本文化が好きだから日本にいるのだ、
という主張もイマイチ説明というか根拠が薄いし。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 16:30:20 1BkZioPF0
植民地は、植民地ですらカツカツの給料を払うから意味があるんだよ。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 16:54:53 SmjAcd0r0
生産性向上の極限
URLﾘﾝｸ(niray.blog9.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(niray.blog9.fc2.com)
今はノックダウン式のトーナメントを各国の企業が戦っているようなもんだ。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 18:30:36 BYWYn9Y30
つうか以前銀のアンカーかこの漫画で
「欧米でも移民は問題になってるので鎖国の国だった日本でやるのは得策じゃない。
代わりに女性の労働力を入れるように制度を変えるべきだ」て言ってなかったか？
もうブレてるよ。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 19:05:43 0rruAGmT0
>>108
ホリエモンのシンパだからな
この間ホリエモンが移民ドンドン入れようぜ！って言ったから
それに従った
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 19:21:45 YuH6z1950
一キャラの発言をイコール作者の意見とみてたら漫画読めないぞ。
レッドリボン軍のそれぞれのキャラが発言するセリフをおまえらは鳥山のメッセージだと受け止めてたのかよ
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 20:00:39 MFxXhbNs0
>>88-89
本当に皆同じなんだって安心したわ俺。
っていうか、スレすらそもそもなかったって時点で驚いたんだがｗ
まあ、それはともかく、書き込んでる内容読んでたら、
皆ツッコミどころは一緒なんだよな。
ネットやってる奴と、そうでない人の感覚の違いってあるんだろうかってふと思った。
ネットをやって、ある程度のマスコミフィルターのかかってない情報を入れてる人だったら、
「少年犯罪が実は低い」なんて、もう常識レベルの話だし、
それを知ってるぐらいネットやってたら、移民がどれだけ危険を孕んでるか、ぐらい知ってる。
だけど、「一般人」だったら、今回の話読んで「へ～、そうなんだ～」とか思ってそうで怖い。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:05:47 Z+c9M/F4P
久々に突っ込みたい。
来週「外国人犯罪者の割合」に触れないわけないよね？
まさか外国人犯罪＝日本の犯罪＜昔の日本の犯罪と考えてないよね？
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:34:48 Ihri4IAQ0
何か今週の内容はお前らの顔に冷や水をぶっ掛けられたような感じだなｗ
リアクションが面白いわ
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:49:45 07wk5+ZY0
なんか転職の話から変な方向に話が向かってるな
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:57:12 MFxXhbNs0
>>113
なんていうか、別に好きでもないが、まあ知識として読んでおくか
程度で流し読んでたんだが、今回でいきなりぶっ飛んだからな。
それぐらい今回の話が変だった（というかこれまでも変だったのかもしれん）わけで。
馬鹿にされた！と言って怒ってる奴は誰もいないだろ。
しかしあそこまでトンデモ理論をまるで一番最先端の理論みたいに言ってるのに呆れたっていうか。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 23:03:23 CFYYncLy0
前々から変なトコのある漫画だったが、今までは2chで突っ込まれてなかったのか
数号前で「大砲を撃つとき、２射目はわざと大きくはずす」とか書いてたときはあほかと思ったが
（実際には逆に射表と着弾の観測から細かく修正する）
かなり前にあった「国家200年寿命説」も歴史を知っているものには馬鹿馬鹿しい限り
今回はさすがに多くの人から突っ込まれてるな
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 23:04:33 4AJ33H2h0
日本では低賃金であることは変わらないんだろ？
技術を身に付けた外国人がいつまで日本にいてくれるんだよ・・・。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 23:11:45 7fPtOYtki
>>111
外国人犯罪率も実は低いなんて嘘言ったら講談社に抗議するかもしれない
まぁ訂正するにしても選挙後だろうから悔しいなぁ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 23:20:30 0rruAGmT0
外国人犯罪率は現実問題高いんだけど、
本当は高い低いは重要な問題じゃあない
移民を受け入れて、経済地位を維持した日本での犯罪によるリスクと
移民を受け入れず、経済地位が落ちた状態の日本での犯罪のリスクの比較が
重要な問題
貧乏になれば日本人だって犯罪起こすし、
犯罪を現実に行うのが日本人であるか外国人であるかというのはどうでもいい
…けど将来のリスクを説得力もって定量化できるわけがないし、
そうなると不安材料の少ない移民拒否を支持したくなるよね
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:06:42 67mdjwqF0
日本人の犯罪数に比べれば、外国人犯罪は少ない
詭弁としてはこのくらいが落としどころじゃないだろうか？ｗ
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:18:02 kLt0TcWO0
444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/08/22(土) 23:06:25 ID:3pLB3kxp0
>439
そう、労働者側も会社選んでて、会社のレベルに応じた奴が来るんだよって言う感覚が無いんだよね。
445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/08/22(土) 23:28:23 ID:whYq8Ti20
>>444
そう。
エンゼルバンクのあの農場も、面接にきた人たちに、自分の労働力を売り込む
相手先として相応しくないと、一日か二日で見切りをつけられたわけで。
あの社長もそこらへんの自覚を持たないままに、外国からの労働力に頼りきった
安易な経営を続けている。そして、そういう甘えた体質の経営が通用する日本に
変えていかなければいけない、と考えてそうなところが問題なわけねｗ
446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/08/22(土) 23:45:00 ID:whYq8Ti20
まあ、そのまま経営努力を怠れば、いずれこういう事態↓になる。
【裁判】 未払い賃金４３００万円求め 中国人実習生８人が縫製会社など計４社を提訴 残業代の時給は285～
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
神戸新聞 URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:20:38 xnhXJToq0
しかし色んな意味で次回が楽しみだわ。
その内容によっちゃ、なかなか楽しいことになりそうな気がする。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:27:15 xnhXJToq0
URLﾘﾝｸ(majilife.seesaa.net)
今週の話をここ以外ではどう思われてるかちょっと調べてみたが、
↑なんかはなかなか冷静に分析してると思うな。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:34:59 bVNxU9Y4P
>>123
面白い
talking man以来チェックするサイトが増えた
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:37:08 pLbYFjw00
>>123
馬鹿の個人ブログ宣伝はお断りです
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 01:43:31 95kwDD8D0
P2でわざわざｗｗｗ
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 02:50:21 kbQY8nqp0
それにしても、スレが良く伸びる
移民の話がそれだけホットだということだ
そういう問題に目をつけた三田は勘がいいが、
日本でなぜそんなに議論の的になるのかいうことを考えると
日本は「移民を受け入れない」って選択肢が残されてるからなんだと思うよ
南北アメリカは移民の国だし、欧州はEUで統合されてしまったから
経済は実質他民族国家になってしまった。
中華やインドは歴史的に民族入り乱れてるし、
アフリカは植民地時代に白人が入ってきた。
経済の規模がある程度大きく、単一民族（琉球やアイヌの話は別にして）の国は日本しかない。
日本の国土と民族構成を考えるなら移民なしという選択肢でも
なんとかなる可能性が残されてる。
他の国ではそうはいかない。移民を拒否することにそれほどメリットが無い
精々が移民の選別くらい
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 03:12:20 Z2fVXlLQ0
いやー、実際問題少子化に即効性のある対症療法として、移民てのはかなり現実に迫ってきてると思うよ
むしろ逆に、一般日本人は移民がまだ全然拒否できる選択肢だと思いすぎてるきらいがある。
現実を見たほうがいい。もちろん断固として拒否ることは可能だが、国全体の政策としてみたときに
やらざるをえないって状況は思った以上に強いんじゃないかな
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 03:26:44 +0XKpfWK0
女子高生がシグルイやってたな
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 04:00:11 uJirNczm0
>>113
これまでは東京都心の経営者セミナーやサロンの取材内容をそのまま漫画にしてるだけ。
つまりそういう勘違いした馬鹿をターゲットにして漫画を書いてるだけなんだよ。
でもそういう分野がかなり微妙になりつつあるのも感づいてるんだろうね。
実際、銀のアンカーもマネーの拳も相次いで打ち切ったし、いろいろ方向性は変わって
いくんだと思う。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 05:53:06 xnhXJToq0
>>128
いや、だからさ、そもそも少子化対策なんてまともにやってるか？
「子供を産めば産むほど税金を払わなくてもよくなる」
（独身でいれば、それだけ多くの税金を払わなければならない義務が発生する）
「子供を簡単に預けれる場所を徹底的に確保」
（老人が多いんだから、まずそれを活用すべきだろう）
出会いの場を民営任せにせずに国がキチンと管理して、使いやすく安全にする
（民間でやってると、どうしても出会い系の風俗っぽくなる）
ちょっと考えただけでもこれぐらいは普通に努力する事柄だろ。
そういうのすら一切せずに「子供が少ない子供が少ない」って騒いでるのがバカみたいだわ。
勉強もしないで「テストで悪い点ばかり取ってしまう。ならカンニング以外に方法はない！」
なんていう奴がいたら、「お前、その前に勉強しろよ」って言うだろ。
「移民移民なんて言う前に、まず少子化をちゃんとどうにかすればいいじゃん」って言いたいわ。
少子化大臣とか言って、自分が子供作って満足してるような適当さだからな。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 05:56:55 bVNxU9Y4P
>>131
過去は戻ってこないんだぜ？
そのくせ現実は目の前にある。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 06:14:04 Z2fVXlLQ0
>>131
少子化そのものを改善するための対策と、少子化の影響に対する対症療法は全然意味が違う
俺が言ってるのは後者の話。俺だって国が少子化対策をマジメにやってるとはあまり思えない
問題は、対策をグダグダ適当にやってるうちに、とりあえずでも対症療法しないと不味いんじゃね？
みたいな状況になってるということではないかと言ってるの
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 06:55:41 xnhXJToq0
今からでも十分対策は練れるだろ。
つーか、一度移民を受け入れたら、もう後戻り出来ないんだぞ？
タバコちょっと吸ってみろって言われてずっと禁煙できないままいるみたいなもんだ。
俺はそれが嫌で、タバコだけは一切手をつけない。最初が無かったら、止める必要がないからな。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 07:02:03 Z2fVXlLQ0
いや無理だろｗ 今の３０代でガキもたんやつが多すぎる
やってみてもダメかもしれないからやめとくとか、もはやそういうレベルじゃない
毒食らって生きるしかねえなあ・・・でも毒くらいたくねえなあ・・・って状態に近いと思うね
ネットだと、少しでも毒なんだったら毒食らう必要なんてねーよ！って強硬意見が多いけどさ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 07:06:33 xnhXJToq0
>>135
いや、だからなんでそう無理って決め付けるのかが判らん。
変な話だが、別に数が思いっきり減ってもいいじゃない。
危機感をおぼえたら数も増えるだろうよ。
それを今の段階で移民とか言い出すのがおかしいっての。
風邪をひいたのか、悪寒がするっていう段階で手術やるって言ってるぐらい無茶だろ。
そもそも移民言ってる奴らは、絶対に文化とか関係なく、
単に労働力が欲しいだけってことが判ってるしな。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 08:01:49 Z2fVXlLQ0
いや、別に決め付けてるつもりはないが・・・ｗ
考えを同じ病気と治療で例えると、遺伝的に発病するってわかってるのに
副作用のある薬は飲まずに腫瘍ができてから手術するよって言ってるような感じかな
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 08:35:10 6Dh/kl8d0
>>137
その喩えは少し違うのでは？
対症療法である移民政策は病原を取り除けないし
少子化対策は手術のようにすっぱりと解決できるものではない
早い段階から少しずつやらなければならないのは少子化対策の方
移民政策は少子化対策でどうにもならないとなったときの最後の手段
ただし、副作用どころかそれまでの日本を死滅させて別の日本を作ることだが
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 08:44:30 6Dh/kl8d0
先週号を見てまず思ったのは、少子化の原因を取り除かないまま移民を続ければ
それまでの純血（一応）の日本人はマイノリティになっていく、ということ
そうなったとき、純血の日本人はどういった反応を示すか
もうひとつ、移民を日本文化が好きな者だけにとどめても、
彼らに自分らの文化を捨てさせられないため結局それまでも日本文化も大きく変質してしまう
日本文化を守るつもりが日本文化の破壊になってしまう
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 08:57:01 xupnetOg0
日本が好きな日本人だけしか入って来ないわけ無いだろうｗ
そいつらを橋頭堡そして他の人間も流入してくるわ
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 08:58:57 xupnetOg0
>>140
間違えた日本を好きな外国人が移民として日本にやってくるだけじゃないだろうだったｗ
いずれにせよ、所詮対処療法だし、副作用が大きすぎるし
経済以外にも新たに深刻な問題を抱えることになるだろうな
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 09:23:47 22TdQbloi
>>136
少子化対策ってのは言ってみれば薬の開発
なぜなら赤ん坊が仮に今一気に産まれても、彼等が労働力になるには20年以上かかるでしょ
赤ん坊や子供は働けないわけだしさ
だから本当は「ちょっと具合い悪いかな」程度の時に本格的に取り組まなきゃならなかった
風邪ひいてから薬の開発してちゃ遅いくらいなんだよ
ましてや体の危機を覚えてからじゃ遅すぎるわな
だから今ある抗生物質、移民で対応するしかなくなる
副作用があると分かっていても、もうしょうがない、それしか手がないんだから
俺は移民はこの作者のように積極的賛成ではないけど、消極的賛成だな
ていうか他に選択肢がない
移民すら受け入れなかったら、この国は経済的に衰退して隣の大国に吸収されかねないからな
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 09:31:20 ZBmY+yNx0
あるドイツ人の言葉
「我々は労働力を入れたつもりだった来たのは人間だった」
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 09:52:36 6Dh/kl8d0
>>142
いや、今の段階なら少子化は「ちょっと具合が悪いかな」レベル
産業はそこまでの人手不足ではない（むしろ職が足りない）
それに隣の大国に吸収されるのは移民しても同じ
移民の場合は内部から吸収されていくだけ
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 10:02:48 ZBmY+yNx0
>>142
こうですか？＞＜
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________________|_<<___________________________________|________________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中ブ中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝ブラ中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝中ブラジ中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中ブラジル朝
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝ブラジル中朝
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||朝中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝中
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 10:22:04 1XJDBDqj0
>>142
>それしか手がないんだから
なんでそうなるのかが判らん。マジで。
現状でもニートだの就職難とかあるわけじゃん。
それをもう「絶望的」になってるのが判らん。悲観的すぎるんじゃないのか？
やろうと思えばいくらでもやり方なんてある。
なのに、なんで一番最終手段をいきなり持ってくるんだよ。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 10:27:29 EhUfAwy10
移民以前に日系人(中国残留孤児や海外移民の子)すら雇用面で冷遇されてる面は触れて無いのか？
島耕作のと対比して読むと面白い
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 13:37:38 KCv0uB3K0
【犯罪は隠蔽】島耕作 Part35【陰部は露出】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 13:52:28 zC+pHCLWO
移民受け入れは国民的合意が得られないから先送り先送りになって実行できないだろ。
それで結局日本が弱体化したとしても、それは国民の選択なんだからしょうがない。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 15:44:34 W0S83dtP0
少子化なんて日本に限らず世界中の先進国で進んでいるんだから、
基本的に国防面以外では気にする必用もないんだけどね。
今のジジババさえ死んでくれれば。
大量生産大量消費の時代は終わって需要は減っているのに供給ばかり増やしても仕方が無い。
最近の若者に根性が無いって言っても、例外的な奴はいるんだから、
そいつらだけでやれるようなシステムを作ればいいだろうし。
つーか、日本に来る外国人は、自国が貧しいから出稼ぎに来ているのが殆どなのに、
将来日本製品を買ってくれるとかﾜﾛｽw
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 16:13:00 1XJDBDqj0
とにかく、今のアホなジジババがいなくなってくれんと困るわ。
大抵、改革を起こそうとしても抵抗するのはコイツらだろ。
もうちょいしたら一気にいなくなるんだから、マスコミ脳のコイツらが
いなくなってからが勝負だと思うわ。勝負はそれからだよ。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 17:14:35 y1QP8HCw0
うちの協力会社で大々的に東南アジアの労働者を受け入れている工場があるが、
見合った待遇（賃金、仕事環境）を受けているし、それに対して彼らの仕事っぷりも
勤勉。日本人との壁も余り無いようで仲良く仕事してるよ。因みに彼らは本国でも
優秀な人間で選抜を受けて日本に来たらしい。こういう人材なら幾らでも来て欲しい
もんだよ、そこらの怠け者＆わがまま日本人なんかより余程良い。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 17:44:18 MNW+9/fbO
学歴とかの制限をクリアして日本に入ってきた外国人が日本人があまりやりたがらない事を進んでやるかね？
結局は日本人と職を求めて競合すると思う
まぁ、文化が廃れる話は割りと納得できた
理想論に過ぎないと言われそうだが、何となく程度の反論だったら理想論の方が良い
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 18:07:09 RtDSaPza0
とんでもない条件で働く中国人留学生問題とかニュースになってるのにね
まさに人売り人買い
つーか職安いけば外人あまっとるわｗ
不況でなにいってるのだか
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 18:33:47 1XJDBDqj0
>>152
でも、実際に移民とかやりだしたら、どことは言わないが、
近くの来て欲しくない奴らが押し寄せるんだよな。
移民を語る前に、まず犯罪を犯したら、その国籍をしっかり調べて
犯罪率が高い国からはお断りするってスタンスから始めないと。
それと逆に評判がいい国も調べてそこからは積極的に受け入れることも。
それを差別だ、とか言い出すようなら、移民を語る資格なんてないよな。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 19:12:36 AMPxD6W10
>>153
俺は逆に文化が廃れるという話は納得できなかったな
移民はむしろ日本文化を廃れさせる
どんな日本好きであっても出身国の文化を捨てさせることはできないから
その上それまでの日本人を増やす算段が無いから次第に移民の比率が高くなる
100年後には日本語が公用語で無くなる法律が可決されるかもすれないね
人口が少なくなっても、それによって他国に侵略されない限り文化は廃れない
つーか世界の多くの国は人口が少なくても固有の文化を持っている
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 19:13:34 5CCgNTC60
古代ローマの文化は？
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 19:14:06 1DeeiB/b0
>>38
このスレの伸び見てみろよ。
詐欺大国日本の名に恥じない伸びだろ？
巻末打ち切り無職目前の糞絵漫画家の苦肉の策に食いつくアホの多いこと多いことｗ
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 20:35:02 liStgzJd0
人口の大小よりも、孤立していることのほうが重要だろ。
ガラパゴスが地続きだったら、ガラパゴス固有の種なんて
たぶんほとんど存在してないぞ。
完全に孤立していると、また価値が無いんだけど。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:08:25 GvpOsJzH0
三田は移民によって地域コミュニティが崩壊してるって点はどう思うのかね？
名古屋なんかブラジル人労働者と地元住民でトラブルが頻発し殺人事件まで起こってるのに。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:52:40 G2tivJwd0
>>160
受け入れ方が悪いで終了。実際日系だからと安易に受け入れすぎ。アホとしか思えん。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 23:00:26 0PvmZHRr0
攻殻機動隊の出だし
「西暦2029年―企業のネットが星を被い、電子や光が駆け巡っても
国家や民族が消えてなくなるほど、情報化されていない近未来。」
こう始まるけど、遺伝情報であれ文化的な情報であれ通信であれ人間の出入りであれ、
情報が飛び交うということは、結局は規格化統一化されていくわけで、文化という個性の
減衰に他ならないんだよな。
日本だって、ネットワーク、通信、交通網の発達は地方の文化を破壊することに
繋がっているだろ。一部受け入れられているけど、逆に受け入れた方はなにかを
捨てているんだしね。
結局、移民を受け入れるってのは、日本文化を捨てるってのと同じだよ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 23:09:28 GvpOsJzH0
しかし銀のアンカーで日本はいずれ出稼ぎに行かないと行けなくなるとかのトンデモ論といい今回の移民の話と言い
論理が物凄く飛躍してないか？
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 23:41:31 1XJDBDqj0
>>163
結局、原案というか、どこかの教授とかが考え出した論理を
そのまんま漫画にしてるんだろ。
だから、机上の空論にしか思えない。
頭の中では上手くいってるんだろうが、実際には無理だってことが判らんのだろう。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 00:40:42 ULvn6hYPO
>>156
文化の定義は人それぞれだけど、少なくとも芸能の世界では、
あまりにも解放と大衆迎合をしてしまうと、クォリティが下がってしまうからな。
例を出せば演歌と歌舞伎。前者はあまりにも大衆迎合してしまい、クォリティが落ちて、
既存のファンさえも失ってしまった。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 01:02:29 f9x5qw8x0
何か最近妙に盛り上がってるな三田スレｗ
かつてのドラゴン桜スレの論客かな？
日系ブラジル人と言えば関東なら群馬の桐生あたりが有名かな
栃木の足利在住の友人から聞いたんだが
浜松や愛知方面の日系ブラジル人の存在なんて事件のニュースで初めて知った関東在住者だが
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 01:09:02 f9x5qw8x0
中国残留孤児の子孫は日本の社会に受け入れられず暴徒化してるとかも聞いたが実際どうなのかな
彼等はあくまで意識は日本人なのかも知れないし
日本で生まれ育った在日朝鮮人もそれは一緒だが社会は就職の際差別する
ましてや直接日本に関わりが無い外国人に日本の文化を理解しろと言うのは酷では？
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 01:57:03 1T/ah2Oa0
>>166
最近というか、今回の話が異常すぎたってことだろ。
そもそもこのスレが立ったのが、今回の話の後なんだしｗ
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 02:09:35 m9UkQP/N0
>>163
これまで実質固定的だった国と国民の関係だけど
移民はそれを破壊するからなあ
良い悪いではなく、夫婦で妻だけが一方的に浮気可能なような
歪な状態になる
それに対抗するには
労働者側も日本を捨てるということを（少なくとも選択肢としては）
考えておかないといけないと思う
そうなると外国で働く人も増えて、否定的に表現すれば
外国に出稼ぎに行くという状態になるかもしれない
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 02:46:47 t3rtxPWA0
同一民族国家のドイツでさえ東西統一で旧東側は大混乱だったらしいね
旧西側も負の遺産を抱えて大変だが
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 05:51:17 +PiUNu7t0
>>167
金を稼ぐ、ただそれだけを目的に入ってくる移民が
日本の文化を理解しようとか、難しいだろうな
仕事のためなら我慢しますよという程度だろう
三田は移民が日本を好きになって、それで日本の文化が世界に広まると言うが
移民が日本を好きになる頃にはもう、別の文化になってる気がする
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 13:48:23 /K/6trRm0
移民の受け入れと、文化の存続は違う問題でそ？
つか、差別するつもりはないけど、
中国人や朝鮮系の人間が「どかん！」と入ってきたら・・・
日本文化は壊滅するだろな
反対意見は有るか？
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 14:02:16 DuP9QpEYP
それよりも、中京大中京の活躍を観ていると
三田にまた高校野球の漫画を描いて欲しいよ
174:農業事業者
09/08/24 14:35:18 tAI7cZEb0
長野県上田市が実家だと以前、モーニングスレかこちらのスレで書いたものです。
上田の農家が実家なので、あまりの偶然にちょっととまどってます。
まず書きますと
「外国人労働者」は農家にはいません！断言します。
我が家で外国人労働者を受け入れようとしたら、ダメだとJAに言われましたし、役所にも難しいといわれました。
その結果、「外国人研修生」「外国人実習生」を受けれいています。
この漫画はなぜ、労働者と書くんでしょうか？おかしいです。
なにか疑問があったら書きます。
175:農業事業者
09/08/24 14:39:32 q/+17q3a0
「外国人労働者」は金がかかるし、日本の労働者と同程度に扱われる。
実習生、研修生は、本当に安い。低賃金。
「外国人労働者」は低賃金で働かせられません！これが漫画の根本的な勘違いです。
そもそも、農家に外国人労働者など存在しません。存在するのなら、見に行きたいぐらいですが、私は見たことがありません。
そして、これは100%断言できますが、上田市には外国人労働者は一人もいません。
以上。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 16:43:53 FOLKmH8u0
日本語が話せる外国人は低賃金の単純労働を避けて、高賃金の観光スタッフになります。
次世代の技術や文化を担えるほどの優秀な外国人は、昔から自由に海外を行き来しています。
某大企業の下請け製造業の従業員ですが、正直に申しますと
少子化で生産力が落ちることは１００％ないと断言します。
むしろ質を落とさずオートメーション化できる工程が、まだまだ腐るほどあるのです。
ただ何故製造業業界が派遣労働者や移民を求めるのか？と申しますと
『生産調整』ですね。
オートメーションの欠点は、大量生産が可能な分、不景気時の
遊休化に伴う不良債権化のリスクが非常に高い点ですので、
生産調整のしやすい派遣や移民はとても便利なのです。
もし仮に彼らの立場が保護され、日本人と同等の条件が義務付けられたとしましょう。
雇う優先順位は
身元のはっきりした地元の日本人＞＞＞＞出稼ぎ日本人＞＞＞＞×＞＞＞外国人
外国人を雇うことはまずないですね。
この作者が常に欠けている物、それは「調整」。
前回の卸業者を敵視するあたりからも読み取れます。
全く在庫調整に対する見識がない。
一番重要な点が欠けているので参考にもならないですよ。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 17:44:53 ZlQ45F5KO
不等号を3つ以上並べると、並べた数だけバカに見えて損するぜ
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 18:40:48 esKTxHOp0
いま誕生！新ルール 不等号は２つまで！
○ ＞＞
× ＞＞＞
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 19:29:50 u9eMZucY0
>>178
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 19:35:19 saHVe3jYO
透明アクセル面白そうだな。営業新人の俺にうってつけ。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 20:05:37 Q+Brrogw0 BE:357970526-2BP(413)
農業が儲かると思っている時点でチョット夢見がちな感じがする。
儲かるなら兼業なんてするかよｗ
設定においても外国人労働者に労働力を頼っていることで、儲からないと自ら言っちゃっているようなもの。
農業とドカタ仕事を一緒にしないで欲しい。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 23:42:22 jZO2A8Nc0
そもそも研修生が安いのは分かるが、この話に出てくる普通の外国人出稼ぎ労働者が12・3万の給料で真面目に働けるのか？
生活コストは日本人同様だろうに、仕送りできんだろ。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 23:44:09 m9UkQP/N0
>>180
またまたごじょうだんを
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 08:06:27 xp9mbUcu0
イブニング読んだが話が突拍子も無さすぎるなこれ。
いつものことではあるが、輪をかけてひどい気がする。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 12:05:23 FpRimxz50
思いっきり浅田と安藤がモデルやん。
今までフィギュアやってた奴を競艇も持ってきて通用するわけないと思うが
話題振りまくだけ振りまいて後はポイ捨てが関の山だよね。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 13:33:55 aBUUDUSE0
編集主導の典型的な展開。
ふろしきを広げるだけ広げて、たためないまま尻すぼみ。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 16:55:02 TuDew1g+0
>>184
電通から出版社側へ、持ち込みかけられた企画スメルがぷんぷんするなｗ
日本財団か競艇振興会が、講談社のこれとそれとあの雑誌に来年度
ホニャララ千万円の宣伝予算をつけてくれます！ 単行本第一巻初版実売部数
がチョメチョメ部でしたら、ＴＶドラマ化オケーなナシはすでにつけておきま
した！
講談社のエライ人→イブニング編集部よろ！
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 17:05:41 8BcXsmJK0
>>174>>175
最長3年間で最初の1年が研修生。残り2年が実習生なんだよな。
それで首都圏から新幹線で1時間半といえば長野県辺りだわな。
野菜の産地と言えば上田に御代田、そして川上村か。
研修生は本当に安いらしいな。
月に支払うのは10万以下とか（法に従って時間外労働をしない場合）。
まあ中国人の送り出し機関とか受け入れ期間に払う金等が別途かかるんだがな。
外国人労働者ってなると、これはもう簡単に許可が下りるもんじゃない。
今の法で正規に農場で雇うとなると「研修生」「実習生」だと思うんだが
やっぱそういう低賃金で働かせてる（建前はあくまで実習）って現実があるから
そこらを誤魔化したいのでしょう。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 17:13:06 I1tXO8QW0
情報弱者をもっともらしい屁理屈でだますやり方は「ドラゴン桜」以来変わってないな
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 17:15:12 8BcXsmJK0
>>182
まあ食費、光熱費、雑費くらいだからな。
パチンコとかやらなきゃそれなりに残るだろ。
日本人にとってははした金でも、外国人にしてみたら数ヶ月分の現金収入だったりする。
とはいえ今は時間外労働を厳しく取り締まってるから、＋αの収入が無くて
非常にモチベーションが落ちてるらしいな。
某受け入れ機関の人に聞いたが、取締りがきつくなった去年から外国人の病欠（サボり）が
目に見えて増えたそうな。
だから影響はあるんだろう。
ま、仕方ないわな。
あくまで「研修」であって出稼ぎではないのだから。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 17:21:05 VJzmdEAM0
外国人が勤勉だなんて、そもそも嘘だろ。
まともに教育を受けた層は、その国でそこそこの地位にいて
日本に出稼ぎになんてこないだろうし、
そうじゃない層の人間は、やはり育ちが悪くて怠け者だろ。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 17:35:09 2j5K5FZd0
たしかに日本支配計画だよな・・・
支配する側じゃなくてされる側だけど
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 17:55:24 KmSaimnT0
日本支配計画の切り札が農業なら確実に失敗する。
仮に日本国内においてそれなりに影響力のある地位まで登れたとしても、
確実に外圧に潰される。
中国やアメリカが黙って見ているわけが無い。
194:農業事業者
09/08/25 19:29:27 yX1KMnUa0
>>188
わかりやすい説明ありがとうございます。
自分が説明するよりわかりやすかったので、よかったです。
農業は特に、法でがんじがらめにされており、外国人労働者の導入など無理です。
この漫画が「日本人を雇うより、同賃金で外国人を雇うほうが良い」と言うのなら、失笑物です。
どうやって儲けるのでしょうか？「儲けて何が悪い」のなら低賃金の実習生を雇えばいいでしょうが。
この漫画は本当に、実態をひた隠しにするんですね。
私は過去にこのスレで上田の名前が出たときに「どうせ実習生研修生の実態は隠すんだろう」と書いた覚えがあります。
本当にそのとおりになってしまったので笑いが止まりません！
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 19:58:57 fAmOUNUR0
なんか書き込みが２ｃｈにすれてない分、ホントに農業関係者っぽいな
ちょっと聞きたいんだが一番真面目な国の人ってどこの国の人だった？
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 20:14:54 KmSaimnT0
三田は「零細農家はやめて法人化大規模化推進厨」レベル
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 01:17:43 FRyGQu0Q0
この４年間の自民党の経済政策の成果
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
その総決算が今回の発言だ。
【政治】 麻生首相「そりゃ金がねえなら結婚しない方がいい」★５１
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 01:36:48 A4ow2kZp0
外国人研修・実習生：過酷労働に悲鳴 食事１０分、月２７０時間の残業代３万円以下
外国人研修生・技能実習生が、違法な低賃金労働や長時間残業を強いられる被害が相次いだ。
今月７日には、実習中に死亡した中国人男性の遺族が「過労死だ」と主張。研修・実習生としては初の労災申請。７月に成立した改正入管法は外国人の保護強化を盛り込んでいるが、
支援団体は「過重労働による人権侵害はなくならない」と制度の見直しを求める。
今年１月末、大分県由布市の縫製会社で、６人の女性中国人研修・実習生が支援団体に緊急保護された。
「働き過ぎて頭が痛い」「食事時間が１０分しか与えられない」。連日未明まで勤務を強いられ、１人が被害実態を打ち明けた。
連絡したのが会社にばれて強制帰国させられそうになったが、公衆電話から助けを求めた。
月約２７０時間の時間外労働に対し、残業代は月１万～３万円。通帳も会社に管理されていた。
熊本県天草市の縫製工場で働いていた中国人元実習生の場合は、連日１２時間以上働きながら、
残業代は最低賃金の半分以下の時給３００円。会社などを相手に未払い賃金を求めて訴訟中だ。
母国の派遣会社側にも問題がある。ある中国の派遣会社は
「１年目の残業代時給３００円」と違法な条件で研修生を募集していた。
研修生の多くは来日前、母国の派遣会社に保証金を含め年収の数倍もの出国費用を支払う。
費用は借金で工面し、来日後の賃金で返済する。
支援者らは「返済前の途中帰国におびえて違法な労働環境に泣き寝入りするしかない」と懸念する。
昨年１年間、法務省から「不正行為があった」と認定された受け入れ企業や団体数は過去最多の４５２。
時間外作業や賃金不払いなどの労働関係法規違反が全体の６割を占めた。
財団法人・国際研修協力機構の調査では、研修・実習生の０８年度の死者は過去最多の３４人。
長時間労働が原因とされる脳・心疾患が１６人を占め「過労死の疑いが強い」との指摘が出ている。
外国人研修生問題弁護士連絡会の指宿昭一弁護士は「改正では人権侵害や過労死を防げない。
小手先の見直しでごまかさず、外国人労働者の（本格的な）受け入れの是非を議論すべきだ」という。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 20:48:29 lgZS9dSy0
零細農家を潰すってのは農業政策的にも正解なんだけどね。
土地の流動性と生産性を低くしてるのは兼業・零細農家の連中だし。そんなやつらに補助金ばらまかれたりね。
やる気ある奴に土地がどんどん回るようにするのが日本農業復興には必要。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 21:24:49 FREkKz680
おまえはばかか
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 21:29:42 Tgw0nzy9P
>>199
それって、「死にたい」とぼやく人に青酸カリ渡すみたいで
人として終わってるぞ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 21:47:27 Vmdd13fn0
農業ブームに沸く中二病の意見そのものｗ
零細農家を潰せば良いってものではない。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 21:58:17 721UwTfT0
早売り見たけど人口比率的にも外国人犯罪は多くないで済ませてたぞ。
あと野菜は実は国産の方が取り締まりしてないから危険なんだと・・・
さっき満喫行って調べたら
この本の3巻（女社長編）で単純労働以外での移民政策は否定してたわ。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:13:22 u87+azUO0
三田先生は脳みそからっぽにしてやきうまんがでも描いててくださいな
シマコー以上の失笑漫画
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:14:08 q7KFfvb10
＞早売り見たけど人口比率的にも外国人犯罪は多くないで済ませてたぞ。
やっぱりｗ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:23:25 00bS/PBd0
【企業】人材派遣大手のパソナ会長に竹中平蔵氏が就任
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
何故この時期にｗ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:27:30 29Lmoghb0
個人農家つぶす＝自民党終了
ああ、もう終わってるか。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:49:51 7WJoIcYw0
>>203
早売り見たけど狂牛病のことを1ミリも理解してないのは理解できた
抗議してやろうか
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 23:02:54 Vmdd13fn0
米は使った農薬を報告しなきゃならんのだが三田はそういうのは何も知らないんだなｗ
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 23:12:41 VhTciZwP0
>>203
>>あと野菜は実は国産の方が取り締まりしてないから危険なんだと・・・
むしろこっちの方が問題じゃ・・・
まだ見てないからなんとも言えんが、下手したら編集部が謝罪文だすレベルだぞ・・・
どうしてこうなった、この漫画・・・
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 23:15:15 VhTciZwP0
>>207
零細の個人農家にも税金ばら撒いて票を囲い込もうとしてるのは民主じゃん。
212:農業事業者
09/08/26 23:17:21 /Tv3/kxc0
見てないので何もいえませんが・・・・
>>209
使った農薬というか、農薬は購入時に調べられますよ。
外国から密輸入した農薬を農家が使ってるとでも思ってるんですかね？
基準に合った農薬を使ってるのであり、中国のように得体の知れない農薬を使ってるわけではありません。
そこらへんからして？です。
昔は中国で使われてるような得体の知れない農薬を使っていたという事実がありますが、今は違いますよ。
本当に中国などの外国から密輸入した得体の知れない農薬使ってると思ってるのかな？
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 23:20:41 Ae7IYHq30
>>203
しょーもなさすぎて情けなくなるな。
「比率的に多くない」ってそもそもそれでいいのかって思うんだが。
他国に来て、犯罪を犯す奴が同等レベルだとあかんだろって思うんだが。
他国で犯罪を犯す（法律を知らないで犯罪になるのは別として）
なんて、そもそも根っからの犯罪者ってことだろ。
とりあえず明日実際に読んでからだな。
しかしこの漫画ってもう読む価値なくなったな。
まあ、元々流し読みだったけどその価値すらないわ。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 23:34:44 Vmdd13fn0
>>212
私は嫁の実家をたまに手伝う程度なので詳しくは分かりませんが、確かにに農薬の管理は厳しいですね。
農薬だけでなく、種籾もしくは苗は農協から購入したものでなければカントリーに引き取ってくれないとか、いろいろ面倒です。
そういえば、嫁の姉が、農協の資材センターに中国人が農薬を大量に買いに来るときがあると言ってました。
わざわざ日本に買いに来るぐらいだから中国国内ではまともな農薬が手に入らないのではないかと思われますね。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 23:50:41 721UwTfT0
これだったらまだ
「これが日本人の犯罪件数。こっちが外国人の犯罪件数。ほら外国人の方がダントツ少ない」
のがまだかわいげある分良かったわ
216:農業事業者
09/08/27 00:07:08 oEdmkI9P0
追記しますと、昔は農薬の管理をしておりませんでした。
有名な事件で「名張毒ぶどう酒事件」のニッカリンＴとかがありますが、戦後事件史で毒殺というとたいていは青酸カリか農薬です。
その事件の時期も農薬の管理というのはあったようですが、いまほどありませんでした。
たしかに、死に至る農薬というのはあります。しかし、それを管理していないというのは・・・・うーん・・・・ねぇ。
花火師が爆弾魔であるかのような言い方ですね。
もうモーニング買うのやめます。すみません。ジパングも島耕作もつまらないし。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 00:12:35 ed7heqQX0
もともとそうだったけど、妙に説明セリフでどこぞの偏った理念の自己弁護的な内容が続くと思ったが、最近のは特に酷いね
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 00:14:15 sgWdWp+q0
日本の農薬は基準自体がおかしいだけで，基準違反については厳しいぞ。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 02:38:32 yFRSNKjB0
読んで確認してみないことにはわからんけど、「比率」にトリック（というか詭弁）がありそうだな。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 02:58:45 AsArp/pl0
しょせん講談社
それだけの事だyo
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 03:06:53 bgshQOPSO
先週のを読んで「あれ？こいつもしかして・・・」って思ってたけど、
今週（今日）のを読んで、それが確信に変わったわ。こいつ、単なるブサヨだ。
「外国人を増やしすぎると治安が悪くなるんじゃね？」という問いに対して、
・「日本全体の」凶悪犯罪は減ってきている
・「全体との比率で」外国人犯罪の割合は少ない
↑
これじゃ設問の答えになってねぇっつの。典型的なすり替え・詭弁じゃねーか。
「どういうデータを見るべきか」という点を自分でミスリードしといて「データを調べろ！」とか、アホかっつの。
これで読者騙せると思ってるなら、こいつ相当日本人をバカにしとるな。
まあ>>220が全てなんだろうけどな。言われてみれば、クニミツのなんたらとかも酷かったし。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 03:16:39 bgshQOPSO
>>219
たとえば。
10年前の日本全体の凶悪犯罪が１万件あったとする。
で、今現在は５千件しか起きてない、とする
（つまり全体としての凶悪犯罪発生率は半分になってる）。
で、仮に外国人の凶悪犯罪件数が、10年前も現在も１千件だとしよう。
この場合、「全体では」犯罪は減っており、かつ
「全体から見た外国人犯罪の割合」は少ないわけだ。
つまりこの２点に関しては、今回の漫画で言われている通りなわけ。ウソ偽りは何一つ無い。
しかし、だ。上記の条件で「全体に対する外国人犯罪の割合」の「推移」に着目した場合、
「10年前には１千／１万だったのに、今は１千／５千」なわけで、増加しとるんだわ。
ところがこやつ、この点には言及しとらん。これがすり替え・詭弁でなくて一体なんだ？
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 03:27:44 zpPNf1GP0
比率を出すのに、何年前までさかのぼるかの問題なんだわな。
自分の都合のよい比率になるまでなら、どこまででもさかのぼりそう。
あるいは打ち切りそう。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 04:32:23 dfA//7Xo0
なんか転職漫画がどうしてこういう変な方向に向かっているのかがわからないｗ
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 05:33:18 7ww7AtfX0
出たなぁ、よくマスゴミが世論誘導する時とかに使う論調
「交通事故に遭うより確率が低いんだから問題ない」
そういう問題じゃないだろ。アホか
交通事故に遭いたくないから外出を控えるなんて不可能なんだから
外で生活する上で、どうやって少しでもリスクを減らしていけるかって話だろうに
なんで大きな問題と小さな問題を同義化して誤摩化してんだよ、クソが
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 06:13:51 XsfO8oXo0
モーニングももう読む価値なくなったかな。
そういや、ヤングサンデーも一時期はものすごく面白かったのに、
度胸星を打ち切りにしたり、ワザとやってるとしか思えないぐらい、
めちゃくちゃになって、コンビニですら見かけなくなったな。まだ発行してるんかな
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 06:46:43 4Nobv22W0
>>210
最早意外なひと言で読者を驚かすだけのマンガになってしまったか
広告やマスコミみたいな腐り方だな…
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 08:00:11 /qoETVH3O
転職漫画で終わらせれば良かったのに。
と思ったら今転職の仕事の真っ最中だったんだなｗ
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 09:04:17 wAuPjNhK0
>>227
昔からそんな漫画じゃなかったか？
一流は皆人格者とか放言吐いた事無かったっけ？
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 09:22:27 IPY9MQAdO
うちの地区では農協で抜き打ち検査ありますけど。
もう謝罪文で許してもらえる範囲を完全に超えてるでしょ。
ウソ描く作者もだが、こんなチェックもできない編集はなんなんだ？
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 09:26:09 BCbTQKcg0
だいたい、日本を捨てろといっている勝間のコラムも一緒に付属しているんだから。
おして知るべきだろ。
408 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 09:15:38 ID:D1u9M/72
ああ政治：衆院選 女性３人熱く語る 選挙後の監視が大事（1/4ページ）
◇作家・林真理子さん／漫画家・西原理恵子さん／経済評論家・勝間和代さん
林 民主党は外国人の選挙権を認めるんですかね。
勝間 住民税を頂いている限りは、認めた方がいいですね。
西原 ショバ代払っている人間がモノを言えるのは当たり前ですよ。
ショバ代だけ頂いてサヨナラっていうのは盗っ人。国家は盗っ人ですけど。
勝間 国家は盗っ人っていう発想を、国民は持った方がいいんです。彼らは
私たちの懐から４割のお金を強制天引きしているわけですから。
勝間 国民一人一人、あるいは地方が独立して自立できる施策が大事です。
自民党が失敗してきたのは集めた金を良きに計らえとばらまいてきた
から。私たちもお上のすることを待ってるんじゃなくて、西原さんの
ように日本なんかいつでも捨てられるという気概がないと。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 09:29:39 aVIdMVs10
アシに丸投げの糞絵なのになんでこうも下調べが雑なのか。
こいつに経営者をやらせるとあっという間に潰れるぞ。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 09:29:46 Vnh5fKOn0
西原理恵子の漫画、外国で売れてないだろ
講談社と経団連の回し者か？
とにかく、農協は講談社に抗議して、集団訴訟とかも考えなくてはならないかも
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 09:46:31 YNB7Hjcs0
国産安全神話は美味しんぼの存在が大きいと思う
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 10:53:07 SeSYUY/PO
宗教の勧誘に似てる気がする。
最初に色々な不安を煽るだけ煽って、
その不安から逃れるには、これを信じればいいんですよ、という方法。
人の心にある不安という隙間を押し広げて、
そこに自分の思想をねじ込む手口に。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 10:55:17 YdtKpZFT0
犯罪白書
刑法犯の認知件数・検挙人員の推移
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
５か国における殺人の認知件数・発生率・検挙率
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
外国人による一般刑法犯の検挙件数・検挙人員の推移（来日・その他別）
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
来日外国人被疑事件の国籍等別検察庁新規受理人員
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 11:53:57 eoWU/dVi0
美味しんぼはなんであんなに影響力があったんだろうか。
あれのせいで化学調味料は悪とか思ってる人たちが結構いるよな。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 12:31:58 lx1ECLBN0
日本を好きになっても移民がそれを人たちの生活の一部としての文化として
受け入れるわけがない。自分たちのベースとしての文化と異質だから興味を
示すだけ。
華僑が日本を含め未だ各国で存在し、中華街が存在するし。
印僑も同様にインド街をつくる。イスラムもモスク作るよね。
新大久保あたりを歩いてみれば日本文化を根付かせるなんて妄想だとわかる
はず。大東亜戦争の際に大々的に同化政策を各国で展開したがその結果は
台湾に見るように年配の方々が日本語をしゃべれるくらいに名残があるだけ。
文化を根付かせるなんて無理ということが各国や身の回り、および過去にも
実証されているのに今更なに言ってんだろうね。
移民が魅力を感じるのは経済力だけ。経済力なくなったら文化なんてポイっだよ。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 12:37:19 ECSMLldk0
移民でできたような国ならずっとリスクはかわらんかもしれんが
欧州はどこも問題化してるね
ま、日本も戦前戦後ずっと問題といえるかもしれんが
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 12:49:48 lx1ECLBN0
日本ネイティブ人口：移民人口の割合から、圧倒的に日本ネイティブ人口
の方が多いわけで、それを考えると移民人口における移民による犯罪件数割合は
圧倒的に多いよね。
つまり日本ネイティブ人口による犯罪/日本ネイティブ人口
より移民による犯罪件数割合/移民人口の割合が圧倒的に多い。
上のレスで言われてたけど、読者をだますすり替えだ思われても
仕方がない。馬鹿にしてんのか？
この漫画キライになった。好きだったのになぁ。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 12:55:19 lx1ECLBN0
今週号まだ読んでなかったけど、
>>あと野菜は実は国産の方が取り締まりしてないから危険なんだと・・・
こんなこといってるんだ。ひどすぎる。。。
農家の人たちにあやまれっ！！
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 12:59:15 ECSMLldk0
中韓は帰化人も相当数いるし
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 13:12:47 GJJfYXuS0
女の方があぶないっていってたのに、
なんでこの絵は男なんだろう？
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 13:16:23 V0hgHcDkP
在日外国人の犯罪率は日本人の倍近いという事実にどう反論するのかと思ったら、「それほど多くない」ですましやがった
そんなわけないのになぁと思いつつ、どんなデータを示すのかと思ったら、まさかのデータなし
これはさすがにびっくりしたね
データを示さないマスコミを批判しつつ、自らもデータを示さないなんてありえるのか？
まともに反論しようとしてた俺が間違ってたよ
ネットで簡単に調べられる？ ええ調べましたよ、そしたらあなたの主張は間違ってましたよ
もう呆れるしかないね
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 13:19:40 IPY9MQAdO
うちは農協勤めのじいちゃんが何％まで計算して農薬を使ってた。じいちゃんが死んでからは、ばあちゃんが近所の若手に頭を下げて教わりに行ってる。
検査に引っかかると出荷停止になるだけじゃなく、その地区全体が信用を失うかららしい。
自分の浅い知識ではどちらの危険値が高いのかはわからないが、今週号での描き方は説明が不十分すぎると思う。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 13:27:16 /qoETVH3O
新連載の話題がほとんどないな。
まあアレはちょっとひど過ぎるとは思うが。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 13:32:48 58sN9xXpP
高校野球が終わったのに、その話もない
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 13:36:16 HI4wp7yn0
移民については、犯罪者とかより真面目で有能な外国人がたくさん入って来るほうが
より深刻な摩擦を生む（元々いた人たちが競争に負けて職を失う）と思うんだが、
そこには触れないのかね。
戦前のアメリカで必死に働いた日系移民が激しいバッシングにあったようなことが
どうしても起こるんじゃなかろうか。かといって働く気のない移民を受け入れても
仕方ないし。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 14:27:17 bv9iav+h0
三田さんははたらくひとの味方だから、
はたらく外国人との摩擦で日本人が職をうしなっても、
しかたないで済ませちゃうんじゃないかな～
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 14:44:45 zQKLKtnH0
>>244
おい 書こうと思ってたこと全部書くな
>>248
無能は食い物にされるだけだから有能になれ！って主張は
納得する人多いと思うんだけど
有能な人間がもっともっと無能な人間を食い物にできる社会を作りましょうって主張には
ちょっと納得しかねるなｗ
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 14:49:04 auCcptV1O
社会では負けたプレイヤーに取り分がないゲームは成立しない
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 14:52:03 aVIdMVs10
>>235
前から散々言われてるのに、まだこのエセ宗教家に反応する人がいるんだぜ？
詐欺師は話を聞かせたら勝ちなんだよな。皆踊らされている。
無視するのが一番正しい反応。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 15:01:25 l5UXrjObO
しかし下手糞な絵だな
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 15:17:53 60FMS9ov0
農業の敵ってのは、やっぱり「農協」のことをいってるんだろうか？＞エンゼルバンク
エンゼルバンクもアレだけど、イブニングで始まった新連載もひどいな。
「この国にオバマをつくる」って正気の沙汰とは思えない。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 17:25:45 E4yE7QIj0
>>253
これで話や理論が破綻したら良いとこ無いよな。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 17:38:19 +zE8LW0E0
>>252
このスレに書き込んでる時点で無視できてない件について
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 17:39:31 6pvf7lf10 BE:447462353-2BP(413)
データ見たら、中国人が犯罪者を匿うのが上手くなったことは良く分かったｗ
チョンコは相変わらず間抜けなことに捕まっているｗ
ブラ公は日系というだけで安易に入れてはならないことも良く分かる。
三田とその一味は外国人に殺されればいいと思うｗ
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 18:03:08 4Nobv22W0
>>250
今回の元女教師の役割はひどいもんだったな
上司と同僚と社長の3人に囲まれて
「まぁ知らない人じゃあね」
「情弱の人だし」
「ちょっと調べて考えたら分かるでしょ」
と言われ放題
そして当の本人はといえば
「あなたがそう言うってことは正解はこっちね！」
とか言って、完全に誘導されて
こんなキャラだったっけ、この人
俺ら有能、あなたは無能、こういう図式を見せて
で、無能側の元女教師が有能側に「正解」と言われるたびに嬉しそうにして
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 18:17:21 dMu6udKP0
ガチデータがあるのに、なんで三田はこんなウソつくん？
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
来日外国人とは永住資格のある者と米軍構成員等及び在留資格不明者を除いた者をさす。
来日外国人による犯罪は1980年以降増加の一途であるが、1990年代以降は経済の国際化に伴い来日外国人の総数は増加し、
犯罪者として逮捕・処罰される数も急増している。
平成19年度の国際犯罪対策に関する統計等（警察庁）によれば、
近年のデータを含む長期的な検挙状況の推移では直近の5年間（平成15年～19年）の総検挙件数は前期（平成10年～14年）と比較し3割増加しており、
前前期（平成5年～13年）との比較では7割もの増加を記録しており、昭和まで遡ると、現在は十倍近い増加となっている。
また、凶悪犯・窃盗犯の増加が著しく、犯罪の凶悪化、潜在化、拡散化が進んでいる。
外国人犯罪の特徴として、日本における犯罪傾向とは逆に一般刑法犯よりも特別法犯で検挙される割合が多い。
ただし、検挙人員の3分の2を特別法犯で占めているものの、
検挙件数をみると刑法犯が特別法犯の2倍程となっており、来日外国人犯罪者が複数の犯罪を犯す傾向にあることが浮き彫りになっている。
来日外国人犯罪者の罪名で多いのは、一般刑法犯では窃盗、傷害、横領の順であり、特別法犯では入管法違反が大多数を占め、
覚醒剤取締法違反、大麻取締法違反、売春防止法違反の順である。
外国人犯罪は日本で不法労働に従事するために入国して不法滞在した入管法違反が多数を占めているが、
麻薬売買や売春といった違法活動で検挙される場合も多い。
また刑法犯検挙に占める共犯事件比率が2005年には72.6%と高率な共犯率であり、
来日外国人犯罪が組織的に行われる傾向が顕著である。来日外国人犯罪者の凶悪化、組織化が進んでいる上に、
首都圏で取締りが強化されたため全国への拡散化等の傾向が強まっている。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 18:45:04 Rbqyek7I0
農薬云々書いてあったがこの作者は農薬をどこまで知っているのか疑問を抱かずにはいられない。
てか今時の農薬に人体に著しく害を成すものってそんなにあったっけか？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 19:21:01 k/NPlcqsO
さすが民主寄りの講談社だけの事はある
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 19:38:09 c85miu9j0
とりあえず、国産の方が危ないって話は謝っとけって思ったわ。
コッチは風評などの実害がでそう。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 19:39:24 MtWziWc60
移民あるところに軋轢有りだというのに・・・
つうか、少子化で足りない分を移民で補い続けたら
いくら1億人人口を維持できたところで、数百年には
オリジナルジャパニーズが消滅するだろ
どうポジティブに予測しても
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 19:54:03 ZCT+SiQx0
まあアメリカ産のコメは日本より安全なのはガチなんだけどね
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 19:56:40 JXalw2d50
とりあえず農業の最大最強の敵
本命：政府・行政・政治
対抗：外国政府
▲：農協
△：自国輸出産業
大穴：消費者
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 19:57:18 ZCT+SiQx0
>>259
外国人全体の増加数とそれに占める犯罪のパーセンテージの増減はどうなの
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 20:24:18 XsfO8oXo0
読む前に、このスレで内容知ってたのに、
実際に読むとそれを超えて酷かったから、呆れるの通り越して笑ったｗ
マジで意味が判らんな。そもそも少年犯罪を引き合いに出す意味が判らん。
Ａに近いＢを引き合いに出して、Ｂは実はこうです。だからＡもそうなんですかよ。
小学生レベルのやり方だろ。Ｂを出す意味がない。
完全に「移民は善」を前提に描いてるの丸判りだったな。
「知らないで移民に反対してるのは損してるんですね」「そうなんだよ」ってｗ
女の方も、何の反論もなく、単純に信じ込んでるし。
上にもあったが、本当に何かの宗教じみた話でちょっと笑えなくなってくるんだが。
完全に移民の宣伝漫画になってたな。