09/08/28 14:29:47 /BDYve1G0
指揮官の癖に、自分だけちゃっかり
生き残ってんじゃねーよ
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 14:34:40 i9BYUbvf0
すいやせん、「ジパング」はところどころ読んでいない箇所が
あるのでちょいと教えてください。
ゴムボートで脱出したのは７人みたいですが、いつのまに
カメラマンのおっちゃんや衛生班（？）のおばちゃんが
亡くなったんですか？
結構好きなキャラだったんでショックっす・・・・
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 14:39:00 Ad3m9M0y0
思えば1巻の「戦闘に参加すべき」「バタフライ効果って知ってるか？」みたいなやりとりで
「副長はどう思う？」に「腹が立つ！」って筋違いの返答をした時から
このがっかり物語は決定付けられていたんだな・・・
ある意味最初から一本筋の通ったブレないキャラクター(´・ω・｀)
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 14:41:03 M1ya4dRCO
>>889
ﾄﾝｸｽ。なるほど。じゃあ、やっぱり久坂になりすますつもりなのか。
しかし身につけている装備全部、未来人の証拠なんだけどね。ジャケットのデザイン、素材に至るまで当時ではありえんよね。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 14:59:16 BQYOMZ+G0
>>902
でもあの頃は不手際で中途半端に船が沈むのに、腹を立てる奴だった。
今は大和も自分の船も
自分の不手際で中途半端に沈めるような奴に…
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 15:15:14 4baty8ig0
この漫画、アメリカには有能な人材が揃っているのに
日本には無能しかいないってのが気に入らない。
みらいの史実情報には興味を示さず、戦闘能力にしか興味がなかったり
陸軍には黙って結局秘匿する事にした時点で頭が悪すぎるとしか思えない。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 15:29:20 Z2361Jc+0
実にリアルじゃないか
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 15:41:02 6spfJ0CdO
馬鹿は馬鹿だったかもしれん
だけど部下の命は大事にする海軍・海自だ
門松みたいな悪質な上官は有り得ん
みらい轟沈はアゴの自業自得じゃないか、あれじゃあ
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 15:45:07 glcAvcv00
考えてみたら、使い捨てカメラって紙とプラ製だから水に浮くよな。
昔、池に落とした事があったけど、沈まなかった記憶が。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 17:09:59 M7U5FDcC0
>>905
日本には無能しかいなかったから戦争に負けたんだろ
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 17:17:30 /BDYve1G0
大和沈めといてバタフライ効果も糞もないもんだ。
バタフライナイフで刺されて氏ね。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 17:22:58 fdmXTEovO
>>907
すまんが、海軍が兵隊の命を大事にするって初耳なんだが。
兵学校出で偉いサンにコネがあるなら大事にはされたろうけど。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 18:04:55 640unrpU0
>>911
船が沈みそうになれば離艦命令が出されるし
海に漂ってる兵士を僚艦は必死に救出して回った。
脱出出来なかった兵士は無念だが
少なくとも「船と一緒に沈め」なんて命令はなかったと思うぞ。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 18:20:22 ZVCfbjt50
>>911
逆。上の連中こそ最後までとどまった
滝がやってたようなことでさ
つうか世界の海軍というか船乗りで、角松みたいなのはマレだよなあ
ついでに沈船からの離脱者は救うのが義務だけど、米英は結構日本人など
白人以外は見捨てるどころか掃射ってのもあるんだけど、かいじの脳内では
角松ら名誉白人は救われ、白人はどこまでもいい人みたいだね
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 18:28:01 glcAvcv00
>>912
>船が沈みそうになれば離艦命令が出されるし
退艦命令ね。
必ずしも徹底されません、沈む直前って事も多いし
特に艦底の機関科は見捨てられる事が多い部署です。
>海に漂ってる兵士を僚艦は必死に救出して回った。
中には献身的に救助した艦や艦長もいるけど、多くは
自艦に危険があれば容赦なく見捨てます
まあ、兵卒クラスの命なんて使い捨ての消耗品、バッター
の対象でしかないですよ。
大事になんぞしちゃおりません。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 18:32:30 DXxSt8sCO
>>913
日本の場合はその傾向が強くまた問題点でもあった。
将来を有望視された艦長なんかが沈没時に艦と運命を共にした為に人材が居なくなった面も有る。
アメリカなんかは結構脱出して再起を測る人もいる。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 18:57:48 glcAvcv00
確かに作戦行動中に艦内で餓死する水兵なんて聞いた事が無いし、病気になっても
手当もされずに艦内の片隅に放置されたまま見殺しなんて事も無かったし、艦が沈めば
退艦していいし、運が良ければ味方に救助もしてもらえると、陸軍の兵隊さんよりはマシ
だったかもしれませんが、艦が沈んで救助された水兵達がその後にどんな扱い受けたかを
知れば、水兵の命を大事にする日本海軍なんてとても言えたもんじゃないですよ。
艦が沈んだ多くの兵士は命からがら救助されて陸揚げされた後も内地へ戻してもくれず
乗る艦が無ければそのまま現地の防衛隊に編入されて、飢餓の中を彷徨うか、米軍が
来寇したフィリピンや沖縄では陸軍の兵卒以上に過酷な扱いの中で玉砕しちょりますよ。
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:10:34 mGVRI8mH0
>>901
∬*‘e‘）は内地にいて、みらいには乗っていません。
カメラマンの人は…生死不明。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:29:55 2bL4Ci78O
天一号作戦時
伊藤整一
｢私は艦隊7000名の命を預かっている。只の一人たりとも無駄死にさせるわけにはいかない｣
軍人だから戦って死ぬのはしょうがないが、死ななくてもいいのに無理死にさせるのは悪だってことだね
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:37:58 e7xovj2RO
ジパング世界では、有賀艦長の、自身を大和の柱に
結び付けての壮絶な死は避けられたんだな。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:44:18 2bL4Ci78O
>>919
それ嘘だよ
柱に結びつけたって話
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:51:59 OF/eO6qD0
>>908
あれは使い捨てカメラじゃないと思う。
リコーあたりのコンパクトカメラっぽい。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:53:08 WlrbbNcU0
どーでもいいけど、日本側の攻撃隊はまだこない時間の？
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 21:06:11 i9BYUbvf0
>917
901です。
レスありがとうございました！
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 21:15:02 7KE1lQ9CP
>>919
それって伊藤長官じゃないの？ 長官室に入った後だからよくは判らないけど
有賀艦長は銃弾を体中に浴びて死んだはず
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 21:15:07 15FDX+5Y0
遺品で思いを託されたカメラの捨て様を見て
門松が実は日本人に扮しただけの工作員なんじゃないかとすら思えて来たよ
だとすれば今までの行動の全てに説明が付く
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 22:05:54 BW6q5oh10
結局あのカメラマンってさ
アゴに救助用の発光機を持たせるためだけの長い仕込みだったのか？
用が済めばポイ捨て
不憫だな
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 22:28:42 /q3YgBiP0
>>924
伊藤長官は作戦中止命令を下した後に私室へ籠もってそのまま出てこず
有賀艦長の最後には、現在では羅針盤を手で握りしめ傾斜に耐えながら
転覆する大和と運命を共にした説が有力（従来の羅針盤に体を縛った説は後退）
銃弾を体中に浴びて死んだ筈なんて説は無い。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 22:40:17 9kVbbujo0
>>926
つうかみらいとみらいの乗員全員そんな感じ
角松って大事な物あるのだろうか
草加殺したシーンも妙に顔がニヤついて見えたが
かいじ、去年やたらにネチネチ林原や米倉の死亡を描いてたのってこのせい
なんだろうなー。全員沈めちゃうから一応ニンキキャラは死亡シーン位見せて
おくか、みたいな
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:01:17 QhlRFBqo0
地味に炊飯長の死に様が気になった。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:04:39 /+Zf1itt0
アゴの台詞で唯一まともだったものって・・・
正当な自衛権の行使云々だけじゃね？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:08:54 /+Zf1itt0
「す、炊飯長おぉぉ･･･！
炊飯長「馬鹿野郎、沈没なんて目じゃねぇ！さっさと戦闘糧食の握り飯、握んだよ！
「は、はぃぃ！
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:15:03 QhlRFBqo0
>>931
そんな感じのキャラだったなｗ
「チキンが焦げてるぞバカヤロー！」が彼のピークだった。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:31:10 dRe0yL6d0
角松がカメラのフラッシュの光で米軍に位置を知らせていたけれど、そんな
小さな光で位置がわかるものなのだろうか？海面の照り返しで判りにくくなると
思うのだが。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:33:51 8sxuWCwQO
>>925
>門松が実は日本人に扮しただけの工作員なんじゃないかとすら思えて来たよ
『計画通り』（ニヤリ）な角松を想像してしまった。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:34:54 OF/eO6qD0
「へへい、炊飯員。チンボツに気ぃつけて、飯握んなぁ！」
「わっかりやしたー、親方！」
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:36:30 6GL7SMBq0
アゴの「おおおおお」って笑うところか？。お前のせいでこうなったん
だろうがって感じだよなぁ。草加を止めるとか言って大和攻撃するのも
アレだし、その作戦までアレで、みらいのレーダーが死んでこのザマだ
からなぁ。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:58:38 V9la2hbt0
>>933
それは問題ない
コンパクトな手鏡で光反射させても分かるらしい
>>936
おれは苦笑いした
書き手と読み手の間の暗くて深い川を垣間見たから
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:00:32 wC4+OS2H0
角松が米艦に乗り込むと、死んだと思っていたメンバーとか
沈没したはずのメンバーとかがみんな生きていて、
実は角松誕生日でサプライズ、とかそんなオチでもういいよ。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:05:08 fkAA3FSc0
あんな事させるつもりでカメラ渡したんじゃないと思うんだ、あのカメラマンは。
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:06:46 QhlRFBqo0
カメラマンの呪いで第１話のインタビュー中に寝てしまったシーンにループされる予感。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:23:52 khwKUzPB0
＞お前のせいでこうなったんだろうがって感じだよなぁ。
まったく同意。かいじ真面目に描いてんのかね？少しでも脳味噌があったらおかしいと気付く筈だが
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:47:46 CGBkHe460
作中で起こった、面白くないこと嫌なこと、忌まわしいこと
ほぼ全部角松起因
しかも角松が出れば出るほどマンガが面白くなくなっていく罠
かいじは正気か？
年頭のモニに「今年は角松の正念場」って書いてたんだけど、現状で読者
ついていけてんのかな、あの主役（＝災厄の主）に
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 01:33:31 /SFoZYnh0
右翼のかわぐちかいじの支持政党は？
公明、公明とくっついている自民とかだったら、単行本買わなくなりそうｗ
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 02:09:02 +L1PkD9O0
角松は選挙のときに何党に投票するんだろ？
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 02:18:46 yi6QIHDR0
>>944
社会民主党だろｗ
朝鮮とつながってんだし
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 02:26:45 /SFoZYnh0
>>944
防衛オタクの前原誠司（京大の高坂ゼミ出身）のいる民主党？
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 02:46:23 QxQ4JA770
なんでカメラ捨てるんだよ
納得いかんぞ
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 07:46:59 39yIWmUz0
主人公格の草加が死んだり、みらいが沈んでもあまり話が盛り上がらないのは何故だろう？
沈黙の艦隊でやまとが沈んだり海江田が撃たれた時の方が盛り上がっているような気がする。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 08:51:29 gJ1vNOUY0
もう諦めてるからだろ
何年ｇｄｇｄ展開が続いてるんだ
みらいが沈んだときも、沈むことよりも、もっと時間かけて沈ませろよ
という意見があったくらいだしな
一緒に沈む乗員には何の感情もなし
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 08:55:51 gJ1vNOUY0
>>943の右翼のかわぐちかいじという言葉に誰か突っ込めよｗ
本当に右翼だったらこんな展開にはなってない
というか、まさか自衛官が主役の漫画描いてるから
ID:/SFoZYnh0は作者が右翼と思ってるんだろうか
よくそんなんでこの漫画読んでるなぁ
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 09:26:08 ui+gzSpo0
しかし角松は「おおおおお」と叫んでも、その後に
「俺のせいだ」とは続かないんだな
みらい乗員は、あんまり生きてても後々困るだろうし、
彼らが百人いても一人しかいないと変らないくらい
何の個性もない集団だったからマリアナ編で大部分が
ｱﾎﾞｰﾝするだろうとは思ってたが、さすがにこんな展開でとは…
とはいえ別になんとも思わないが
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 09:37:36 rkh7yw1YO
>>948
マリアナが異常に冗長だったのに、大事な展開のはずの草加＋大和轟沈は結局３回位
だったり、みらいなんか1回。あまりにも呆気無くて「はあ？」という感じなのが一つ
残されたアゴが余りにもクソだし、その門松のため、門松の都合で犠牲になった(処分
した)感じで、ますます「はあ？」だからかな。ぱあどぅん？だったよ
アゴには全く期待も共感も出来ないからね
草加も大和もみらい(乗員)も全部あいつがやったのに、悔やみもしてないからなあ…
呆れるよ、あれが艦長って、海江田達と比較にならん(二人とも艦沈んだけど)
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 09:50:55 rkh7yw1YO
連投すまん。追加
個人的にはみらいと乗員は大和乗員を機銃掃射したり何やらの描写がヒド過ぎたし、
カルト信者くさかったからキモくて嫌いだし死んでも別に構わなかったが、艦長で
いい人設定(あくまで設定上、門松は作中最高の人格らしい)のアゴがあんな反応
じゃ今後ますます嘘臭くなるだろうと思う
いくら何でも反応薄過ぎ、全く謝罪や後悔しないとか怖いからw
物としてみらいが無くなったのもタイムスリップ物としてキツいが、マンガとして
門松があんなに薄情じゃ成り立たんだろ、平和の何の言うと嘘臭過ぎて
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 10:02:50 yZF05R0JO
ジパングの結末はあれで良いと思うよ
もう何も期待してないし
早く新連載が読みたいからな
空気無視してサクッと終わらせてかまわん
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 10:21:21 Q30/9zzYO
作者はアゴを『自衛官の鏡』のつもりで描いてるんだよな。
昔インタビューで読んだとき、思わず目が点になったわけだが。
とりあえず名前すらきちんと書きたくないなんて思う程、嫌悪感を覚える主人公は初めてだ。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 10:33:53 spf5AjCRP
自衛隊なんて時代の鬼っ子だと思う自分には、今の角松の気持ちとかはどうでもいい
同じ自衛隊員でも柳のほうが葛藤してるのが分かり易くて好感が持てる
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 11:04:43 DEPJJ3l70
むしろ1対40で目覚めた菊池のほうが主人公にふさわしかったな
歴史に介入することへの畏怖、敵を攻撃することへの葛藤、
駄目な上司への苦悩、悩んだ末の反乱とか
アゴ補正で駄目になってしまったのが本当に残念
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 11:23:27 qmCIBuZK0
顎が米の駆逐艦に乗り込む所でスタッフロール出てきちゃったら
お前等どうする？
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 11:28:49 ui+gzSpo0
どうするも何も、そんな終わりかたでも別に構わないが…
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 12:25:41 N6Dzr+5QO
次スレ立てる時期だけど、なんかもう立てなくてもいいや。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 13:51:05 CGBkHe460
>>955
マジか！ｗｗ かいじ頭本当に湧いてんじゃないの？
まさにアマゾンの41巻レビューで自衛官らしいのが星一個で批判してるよｗ
沈黙のときは自衛官に結構支持されてたけど今は嫌われてるもより
自衛官の是非とかはともかく、角松と一緒にされたくはないよな
作品中で悪いこと起こしてんのは全部角松なんだもん
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 14:05:45 vQzPgvTt0
>公明、公明とくっついている自民とかだったら、単行本買わなくなりそうｗ
うわ民主党がほぼ政権獲得確実で選挙二日前の昨日くらいからニュー速＋で
大暴れしだした在日&マスゴミの工作員がこんなとこまで湧いてきてるｗ
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 14:12:12 LoP9GzWU0
>>960
次スレは980になってからだからまだまだ
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 14:15:51 t+YTfVln0
親父の事故死と特高に拷問を受けたのを考慮しても角松の行いは許せん
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 14:16:55 AyxuTjF20
民主党って旧社会党と連立するつもりなんでしょ？
北朝鮮に国政を託すようなもんだ
実際社会党政権の時には阪神淡路大震災で一人でも多くの日本国民が死ぬように
自衛隊への災害出動要請を渋ったりしてたしなぁ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 17:03:25 xV5sYVEnO
>>921 結構高いやつじゃないか？
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 17:10:48 qCdcW/w60
>>966
いわゆる高級コンパクトってやつだな
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 19:13:08 zc9I+mr50
>>962
作者のことを右翼といっておきながら、その支持政党を公明じゃないかと
言ってる時点でもうね…
堂々と憲法９条改正を宣言してる幸福実現党を持ち出すならともかく
本当にこれまでこの作品を読んで単行本も買い、このスレに来てたんだろうか
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 20:23:11 On+9LMBH0
あれ？今週見たけど桂木生き返ってる？
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 20:24:00 pYEtQdZs0
>>967
どっちにしろ、カメラのフラッシュでモールス信号なんて不可能だよな。
いっそ、カメラレンズで太陽光反射させてモールスとかの方がまだマシな描写だったと思う。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:22:51 LoP9GzWU0
次スレ建ててくる。時間掛かるが待っててくれ。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:39:07 qCdcW/w60
>>970
フラッシュでモールスは絶対無理
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:56:53 JtRYUgoJ0
今じゃ海上自衛隊の協力でアニメ化は不可能だな
社民党の協力ならありえるが
最初のころからアゴはおかしかったが
アニメでは多少手直ししてまともな人間になっていたが
もう矯正不可能だな。
最近出てないが初期の菊地のワスプの時とかの葛藤はすごく良かった。
セリフは忘れたがこの時代で自衛隊だ、専守防衛と叫んでも誰もわかってくれない。
船と乗員のこれ以上の犠牲を出すわけにはいかないみたいな。
それなのにアゴと来たら。。。
後は期待できないが夢落ちしかないんじゃない
そんで夢から覚めたアゴの前に草加が。。。
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 22:54:10 eUuOkTWz0
菊池は悩んだ末にみらい乗員と日本軍を重視
角松は迷うことなくアメリカ兵を重視。
これはガダルカナルの時から顕著に出てたな。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 23:04:47 LoP9GzWU0
かわぐちかいじ総合52 【名前】 納得のいくぬるぽ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
すんません、余計なのが入ってしまいましたorz