09/08/19 19:07:15 B7/3Fc2MO
漫画家も大変だな。右や左の「馬鹿」に付き纏われて。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 21:12:14 4Jdtmcsa0
書いてる題材を考えればしかたないんじゃないの？
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 21:46:44 IP83zSUV0
>>594
むしろ、今となっては
＞「核」を「使って」何か(講和やらその後の世界のデザイン)をしようって話
でいい展開が浮かばなくて、今の顛末になったような気もする
風呂敷がたためなかったというか。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 21:50:28 dRV/obCh0
風呂敷はうまく広げないと畳めないんだよね。
広げ方で既に失敗してた気がする。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 00:58:59 S0h3oYWCO
広島、長崎タイプの原爆の威力を作者が数十倍過大に誤解してたのが痛かったな。
それにしてもみらい沈没でそろそろジパング終了か？
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 01:01:11 6iis1uhZ0
次は本土で菊池の毒電波が炸裂します
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 01:18:13 XGfOEK/U0
>>598
作者がマンガ描くのに自分のバカサヨ思想で混乱してるからしょうがない
>>601
夏目が指摘してたね。角松がクーデター起こされて戻ったら辺りで駄目って
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 01:50:38 L5rqGsN90
「核兵器絶対反対」なら、とっととロスアラモスも破壊に行け
「日本軍国主義打倒」なら、最初から米軍に寝返っとけ
「専守防衛」なら、どっか無人島にでもすっこんでろ
とにかく、角松の行動に芯が無さすぎだ。とても主人公とは思えないよ
そのくせこの馬鹿がさも正義であるかのように描かれているから、違和感この上ない
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 07:37:12 ylRI3Te60
最後っ屁で破損や沈没とかのワンパターンやめれ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 08:38:09 7IHIMlXdO
連載開始の時は確かまだ高校生だったけど、そろそろ終りか
長かった…長過ぎたよ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 08:46:06 sBVKMUUl0
最後のコマはサザンのＣＤで確定なのだから早く繋げろ
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 11:06:42 Mi8aT2l8O
>>606
まあ沈没なんかを描きたくなるのはしゃあないよ。絵として派手で盛り上がるから
問題は盛り上がらない、下手な沈没描写だ
潜水艦やまとの沈没は結構盛り上がったけど、大和の沈没のへボさときたら……
かいじはああいうとこだけは絶対上手いだろうと期待してただけにがっかり
草加死亡で流石に購入は切った
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 11:13:54 w7WIAjnb0
なんちゅう脆い船じゃ
て、言うお約束はいいとして人員整理でみらい乗ってる奴らは全員死ぬのかなー
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:15:41 cUH/aaEfO
大和に核積むぐらいなら富岳に積めよ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:37:15 hP9ZaoZ+O
来週あたり、日本海軍の総反撃
↓
大和やみらい捕捉しようとしたアメリカ戦艦部隊総あぼん
↓
アメリカ軍撤退
↓
日本辛くも勝利するも継戦能力無く、国内の滝たちの尽力で講和へ
ていうありきたりな流れになるかねぇ･･･｡
どちらにしても最低講和に持ち込めなければ、占領日本を再トレース
するだけだし、そうなったら全く描く意味のないマンガになる。
まぁ、個人的にはアメリカ軍があぼんしてくれればどうなってもかまわんが･･･｡
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:46:00 eX4aVjj8O
ずいぶん簡単に沈むんだな
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:49:11 zKOYx9B+O
最初から一連の日本製原爆破壊作戦を行ううえでみらい沈没のリスクはあったわけなので
今更部下とともにみらいが沈没しても原爆が大和とともに沈んだ今、作戦は成功、角松としちゃ満足なわけだよね？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:03:54 v7g4d94eO
戦いを無くすには…俺がガンダムになるしかないのか…
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:31:35 oEe5AiAT0
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ も な
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ ろ ん
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い と
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ 艦 い
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .だ う
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:48:21 QQgz9wIQ0
>615
ふと思った
大和特攻無い
↓
宇宙戦艦ヤマト作られない
という事は、当時大流行していたヤマトへのアンチテーゼだったファーストガンダムも作られない
・・・ヤマトとガンダムが無い日本アニメ史？
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:49:26 MWDzkEam0
みらいも沈んで大和も沈んで核も沈んで
え？もう何も残って無いじゃんアホらしい
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:05:06 zzD0PuRC0
アメリカ艦隊の鼻先で沈んだ以上、みらい乗員は米軍に救助される以外に道は無いよな？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:06:15 97ZFf+P10
>>618
漂流してるやつらも殺して沈めて
これまでのことは無かったことにしましょう
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:17:23 o3BT8Y0z0
なあ、この展開でどうやったら面白くなるんだ・・・？
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:36:39 gGpl7/2n0
ある意味展開が読めなくて面白いじゃん。
アメリカに助けられて魂まで売り渡すのか、日本に助けられてまた電波な
発言をして日本を混迷していくか。
あと生き残った奴が何人生き残れるか賭けてさ。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:41:35 Eihf2Ig50
>>622
どっちにしろ日本を蔑んで、実質米に売り渡すってことで
展開読めてね？
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:56:23 IkhgdBCoO
>>619
>>622
どう見ても轟沈だからみらい乗員は全滅だろ
ウイングと格納庫の奴が運良く投げ出されたとしても渦に巻き込まれてアポン
桐野をはじめとしたCIC要員なんて絶対脱出できないし
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:16:28 gGpl7/2n0
けどアメリカ側に助けられたら、角松が星条旗に誓うとかいうシーンが
見られるかもよ。
本当になったら爆笑だけどな。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:20:16 gGpl7/2n0
生き残ったら奴ってのは大和に乗り込んで今回生き残った奴らだよ。
角松のことだから、こいつらもまた殺すよ。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:30:23 ja0Fe4Af0
核の存在なんかよりもずーーーっと世界に影響を与えるであろう「タイムスリップ」って事象が
ずーーーと無視されている事の方に遙かに違和感がある、この漫画
どっちが重大事よ。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:47:57 KQMIgw/FO
最終回まであと何週？
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 16:09:46 XGfOEK/U0
自分は今はみらいもアゴも気持ち悪くて嫌いなんで沈んでもフーンだった。
大和の若い兵士大勢（最大で100近い？）殺して、大和沈めて、それで投降
とかボケた連中にしちゃ苦しみようが足りん位だｗ
でもこれこれ、マンガとして描き方間違ってるよなあ。
本来ならもっと悲しまれたり、クライマックスになるべきじゃないの、こういう
「味方」の沈没シーンって。
主役が家族扱いしてた小さな艦が沈むのに、読者が清々したって程度の感じ
しか受けてないってまずいだろ。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 16:49:16 GfUlmgSX0
次週、全て角松の夢 完
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:07:18 zQEZd3Bk0
むしろタイムスリップ直前に戻ってやり直し 完
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:10:20 I4Ha9qrB0
草加を助けたと同時にアゴが沈んで再開。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:40:43 Xv/oCmGu0
大和も沈んだし、そのまま七面鳥討ちで敗戦講和が1年早まって原爆投下されないんだべ
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:41:05 Y3/wIVBU0
大和に核が積んでなかったんでしょ、きっと。
それを知ってるのは草加亡き後、角松だけ。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:57:45 I4Ha9qrB0
>>634
自分もそういう気がしているけれど、どっちにしろ残ったのがアゴ一人じゃ
楽しめる話にならんからどうしようもないんだよ
636:菊池
09/08/20 18:24:47 RrIzwts+O
やっべ～
俺、うっかり自爆装置のボタン押しちゃったよ
うわ～やっべ～
でも、みらいまで電波が届くなんて有り得ないし
きっと大丈夫だよな～
うわ～、気になって夜寝らんなくなっちゃうよ～
やっべ～、角松ごめんな～
ばれたら尾栗に殴られるだろうな～
うっわ～、やっべ～
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 18:51:14 rCz/ftWoO
>>635
アゴ一人 ＝ アゴージン ？ 大魔人の一種なのだな……
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:03:59 vWx8wrGR0
次回 月が2個になる
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:05:09 stVEJ/wr0
2000ｔ級の第二次世界大戦型の駆逐艦でも貫通して水面下で爆発した徹甲弾程度じゃ轟沈しねーよ。
ましてはるかに強靭な船材で作られてる現代軍艦ならなおさらだ。
一応つっこんでおきます、はい。もうホントにあほな描写ばっかだな。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:52:23 m2IdONFR0
みらいが沈んだと聞いて、久し振りにモーニングを買って来た。
ざまあｗ 因果応報ww 天罰テキメンwww
……としか思えんかった。あの轟沈から何人の乗員が生き残ったか知らないが、
こんなウジ虫ども、助けてやるこたねーよ。全員サメの餌になってしまえw
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:59:54 aJlUUWsr0
みらいってベニア板で出来てるんだよな
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 20:43:32 RrIzwts+O
戦艦の副長だった眼鏡君の拳銃弾に耐えられるのに
なぜ船体が真っ二つになるのか意味わからん
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 20:48:52 dfg2WN6l0
>>640
自分も読んですっきりした。寧ろもっと無残な死に方でも良かった
ワスプ戦で最初にみらいが攻撃されたときは青ざめたもんだが、ここ
数年かけて心変わりする余地が無いほどに嫌いにさせられた
理由も無しに大和沈めて日本人殺すのに4年近くもかけてたもんな
しかしここまで盛り上がらないってのもすごいな
何が描きたかったんだろう、作者
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 20:52:36 66ymLc440
>>639
>>642
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 21:34:01 tX7hK/3m0
戦前戦中の日本みたいに最悪の判断を続けたあげく、
15巻以上を費やしてもイージス艦としての特性を何一つ
生かすことができずボロボロになった後は撃沈とは…
もはや笑うしかない
というか日本軍に投降した方がよかったんじゃないのか？
ほら、なんか以前、大和の反乱兵は軍規違反云々だから
角松たちがやっていることは正しいって主張してた人（個人か
複数かはわからないが）がいたじゃん
その主張どうりなら角松たちは行動を責められない、
むしろ褒められるんだろ？
みらいが沈められることもたぶんなかっただろうし
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 21:39:03 KjnMwXF/0
みらいが轟沈したけれど、あの状態でも乗組員全員生存なんてチートな展開に
なりそうで心配だ。角松でさえ大和沈没時の渦の中心にいても無傷でピンピン
しているし。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:00:38 Hnf4R/iQO
なんで草化が死んで顎が生きてんだ？
みらいクルーは全員いらんだろ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:03:16 Seod3FcG0
>>635
今度はカーネル以下人道的な米軍を引き連れて日本人を虐殺しながらその原爆をぶっ壊すストーリーじゃない？
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:09:26 dfg2WN6l0
そういやカーネルって何のために出たんだろうなあ
まさか今後はアゴマンセー要員？
かなり以前から出て期待してたのにガッカリ
つうか何で角松が残ってるんだろう
どう控えめに考えても人気もなく、話しに役にも立たず
きっとみらい轟沈に関しても酷い反応しそうだよな
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:12:40 Hrz5EZsb0
沈黙の艦隊のほうがおもしろかった
劣化してる
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:12:44 Hnf4R/iQO
顎がうざすぎて、みらいが沈んでせいせいしている自分が悲しい
ワスプの時とかあんなに燃えたのに
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:15:11 3blKCCV70
最近全然読んで無い俺に三行で現況を説明してくれ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:19:14 dfg2WN6l0
>>652
草加、麻生に撃たれて死亡、大和轟沈
みらい何も出来ずに轟沈
アゴのみ生き残って何かやる気
つくづく終わった
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:43:54 I7+r3Qjd0
これで、みらい乗員で生き残ってるのは…
救命筏…角松
別の救命筏…杉本、笹本、藤永、柳、名前不明1名
東京…菊池、桃井
だけか
まぁ、特に悲しくも何ともないけどな
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:53:42 MPjZvzymO
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 23:02:07 ybnV1zP70
いくら現代の艦が紙装甲だからって、40cm砲弾１発の水中爆発で轟沈するかね。
商船改造の護衛空母でも、46cm砲弾をしこたまブチ込まれてやっと１隻沈んだのに。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 23:26:51 3eLaREY00
久しぶりに来たら草加死んでみらい沈んだのか・・・
もう４１巻買うのやめるわ・・・orz
かいじ、４０巻分のお金返せｗ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:17:02 R3HklsIj0
>>653
みらい沈んじゃったのか…ｶﾜｲｿｽ
角松もうどうしようもないな
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:35:19 logMc+XI0
砲弾ではなく魚雷ならまだ一発で沈むのも納得いくんだが
それでも真っ二つで即轟沈は無いよな
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:38:53 F6CEf0sMO
総員退艦ー！！
って間もなくあっさり沈むのは流石にどうかと思った。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:40:30 oy+E/bpU0
タイタニックは船自体の重さで真っ二つになって沈んだけど、イージス鑑はどうなんだろうね？
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:41:54 zVUJ6I68O
>>656
艦の中心線上をぶち抜いたみたいだし、キールが真っ二つにへし折られたから爆発の衝撃に耐えられなかったんじゃないか？
ご都合主義だけど。
大和らが砲撃した護衛空母って、装甲がペラペラで砲弾が反対側に突き抜けてしまい、穴だらけになったけど決定的なダメージはなかなか与えられなかったとか、そんなんじゃなかった？
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:51:47 62jg1Xdg0
みんな渦に飲み込まれて、気づいたら現代
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:59:11 TeIMbF1n0
>>662
＞大和らが砲撃した護衛空母って、装甲がペラペラで砲弾が反対側に突き抜けてしま
＞い、穴だらけになったけど決定的なダメージはなかなか与えられなかったとか、そ
＞んなんじゃなかった？
そうだよ。
だから、装甲ペラペラで砲弾が突き抜けてしまったみらいに決定的ダメージになるとは
思えないんだが。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 01:00:01 2xaJt9oK0
残弾は後どれくらいとかよく検証されたりしてたけどそんなのお構いなしかｗ
タイムスリップものとして楽しんできた読者としては
未来の兵器が当時の兵器を圧倒するってのが唯一の見所だったのになー
砲身が折れたりSPY-1Dがやられたり海鳥がやられた頃はあんなに喪失感があったのに
三式焼霰弾食らってからは思い入れも無くなってたな
とりあえず来週からは、つまらんヒューマンドラマの始まりかぁ…
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 01:08:09 ShU9FmlW0
もうすぐ最終回なんだろ。イージス艦無しで延々話が続くとは思えん。
しかし天井を突き破って落ちてくる砲弾を肉眼で確認しとっさに避けたのはすごかった。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 01:10:02 6wWN6MrY0
みらいあぼーん吹いたｗ
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 02:53:07 2qybjzZA0
>>665
だってイージス艦なのにイージス使えない艦とか愛せねーｗ見所ゼロ
しかもあの三式弾の下りは完全なアゴの指揮ミスだったし
あの後あいつ一回も乗員に謝ることなく、オグリや林原に無理させて結果
殺しちゃったんだよな
>>666
生き残ってるのが草加ならむしろ政治話なんかを楽しめただろうにね
角松がすべて駄目にした。かいじ、何を書きたいんだ。最後の大作がこんな
クソカス主人公でいいのかｗｗ
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 03:04:57 WE+n3dbV0
最近モーニング見てなかったがみらい沈んだのか（´・ω・｀）
つくづく角松のミスリードぶりに虫酸が走って読んでなかったんだが
草加も死んでるなんて・・・
さて今日DDH-182が進水するわけだが。やっぱり伊勢かなあ・・・
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 03:55:44 cwGeiELyO
いつぞやアメちゃんに撃ち込んだ不発ミサイルがもとでアメリカの兵器技術は歴史より早く発達するんじゃないか？
歴史上はすでにコンピュータも半導体も知られてる訳だし。
当然、Z80より先にMPUも開発されるだろ。
それにしても主人公とも言える船が沈んでせいせいする漫画も珍しい。
だいたい確実に原爆を沈めたかったら最初からハプーン撃ち込むだろうになあ。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 04:00:45 EcvDmDve0
ミサイルいくつ残して沈んだんだか
勿体無いな
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 04:03:15 IxTu80U7O
みらい沈んだか‥。
あごは米に助けられ、なんかはったりかまして原爆投下阻止。
平和的解決だー万歳！ 被爆者が居ない日本、これがジパングだｗ
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 04:35:22 cwGeiELyO
そー言えば三式弾で艦橋の後ろ側のレーダーまでなんで壊れるのかと。
しかも通信機能は維持されてるのに。
なんかみらいの壊れていきかたが選択的すぎたような気がする。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:27:29 S2pwW1+RO
>>670
相手の構造はわかってるんだから、相手の射程外からミサイル撃つのが正攻法だよな。
指揮官が無能過ぎる。
最終回後はお詫びのサービスショットだな
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:28:39 N2sh38jRO
初期は本当に面白かったし、草加や草加側はいい感じだったから残念過ぎる
これ、せめてマリアナ海戦にアゴがでしゃばらなきゃ名作だったんじゃない？
アゴさえ居なきゃ核を使うにせよ、使わないにせよ、多分マリアナ海戦全体で７巻以下
で終わってたような気がする。前はペース早かったし
自分は核は結局作戦の一部に過ぎなくて、興味は草加がどう動いて講和をやるか
だったから、アゴのせいで核だけの話になっちゃってgdgdしたのがムカつくよ
みらい沈没もザマあwwだし、アゴこそ死ねばいいのに
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:30:51 S2pwW1+RO
>>657
正しい読み方は最初の数刊と最終刊だけを買う買い方。
経済的かつエコロジー
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:35:06 S2pwW1+RO
>>641
アルミホイル貼りつけてるけどね。
CIWSも大豆を発射するタイプ
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:42:12 N2sh38jRO
>>607
イージスなんてそういう使い方しなきゃ意味無い。それなのに何が何でも撃つまいと
してた時期があったよね。
あれは何だったんだろう。
綺麗ごと言いたいだけだったのかな
結局白兵戦に近いことやったり、無茶残酷に大和と大和乗員を殺してるから不思議
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:45:35 tt20Qfro0
>>670
可能な限り殺さない、がモットーなんだから仕方ない。
まあもったいない気もするけど、レーダーも死んだし未来兵器としてのアドバンテージは殆ど失われてたわけだからなあ
残しても仕方ないわな。後は米軍か日本軍に引き渡されるかの選択肢しかなかったし
後は日米の講和がなっておしまいか？それまでの過程がまた長引きそうだが
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:46:16 qNJiDLRY0
大和は沈んだけど原爆のタイマーは動いてるかも。だったら海底深くで爆発しないかな
なんの影響もないけどさ
ところで日本の航空隊はまだこないの？
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 07:42:40 PtmI9n5oO
>>680
海底で爆発しても地殻地震程度で済むって、この間草加が言っていた
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 08:13:31 42vJHhTy0
草加が沈む直前アゴに伝えたのは何だったんだろう。
アゴはえらく驚いていたけど。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 09:13:04 yJTx7/Zc0
>>682
「私達は実は漫画の世界の登場人物なのだ。
そしてあなたは神たる作者の代弁者だから、
私も含め全ての登場人物はあなたのために存在している。
よかったな、糞野郎。」
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 11:02:58 HZC1uQn4O
>>683
「父ちゃん怖いよ腐臭が漂っているよ」
「うむ、早く↓さんにその場しのぎのギャグを考えてもらわねばな」
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 11:33:32 XudtDalK0
次回登場人物が拍手しながらおめでとうおめでとうでジパング終了
かわぐちかいじ先生の次回作にご期待ください
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 11:48:03 kmNlOje10
角松は終戦後、アメリカに渡りロックスターになります。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 12:02:08 lWgMy8Yb0
遅ればせながら今週号を見たけれど いったい何？あれはないな
格納庫内で突入してきた砲弾を見て避ける動作が出来る
着弾から鑑底に抜けるまで相当な時間が掛かり、会話も避難動作も出来る
非常に遅い砲弾の移動速度なのに各層をスパスパ抜いていける
幾ら薄いとはいえ何層も貫いた砲弾の先端が全く変形しない
徹甲弾の炸薬量程度で水面下で魚雷並みの大爆発を起こしキールが折れる
そんな威力なのに至近弾を数発食らっても全く損傷もしなかった
もういいです
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 12:19:57 uhxVwnDM0
>>686
ジパングとか名乗りつつ
ビーツルズやプレスリーを、先取りパクリして歌うのかｗ
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 12:51:07 2/QGS0O6O
そしてみらい乗員に告発される
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 12:53:51 1CK/62sVO
こんなことになるなら、単艦でアメリカ東海岸に乗り込んでホワイトハウスにトマホークぶち込めばよかったんだ。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 13:07:20 TdgIJsalO
大和の主砲弾が艦底爆発したときは、バウソナーがぬっ壊れただけなのに
なんで米艦の豆鉄砲だと、一発で轟珍するんだよｗｗｗ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 14:08:41 rraUQ01M0
イージス艦であることを全く活かせなかったかいじが
さっさと退場させるために沈めたとしか思えない展開
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 14:16:46 R3HklsIj0
最初にハープーンとトマホークでやまと沈めておけば丸く収まったのに…
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 14:46:04 frspYwBh0
イージスである事が生かされたのは最初の方だけだったなぁ
高い能力だけどあえて使わないかっこよさを描きたかったのかもしれんが
宝の持ち腐れ感ばかりが募る・・・
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 15:11:56 G+flCQRy0
16インチ砲弾が命中、VLSが誘爆、必死にダメコンやっても浸水を
止められなくて刻々と傾斜が増していって、もはやこれまでで
「総員退艦」
一応は漫画の主役艦なんだからこれぐらいのドラマがあっても
良かった筈だ
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 15:59:37 TdgIJsalO
一瞬で沈んだもんな
珍艦のヤマトみたいな、最後の悪あがきも無かったし
呆気ない最期だったな
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 16:00:58 uhxVwnDM0
この作品自体も、きっとあっけない最後を迎えるのだろうな。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 16:01:39 5x2qgidT0
もう少し未来の兵器の強烈な存在感って描写があればと前から思ってはいたが･･･
こんなに呆気ない最期になるとはw
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 16:10:49 JdqYlV1U0
>>695
全面的に同意。
一発であっさりボカ沈して終わりとか、ドラクエのスライム並の雑魚キャラのやられ方だろ。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 16:34:07 lWgMy8Yb0
しっかしまぁ 被弾したのを確認してから待避する余裕があるって何だ？
そんな遅延信管なんてねぇ
しか～も 被害が出ていない段階で逃げ出すとは艦乗りの風上にも置けない連中だ
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 16:59:40 42vJHhTy0
つか、あんな沈み方にする必要がどこにあったんだろうか
着弾大爆発轟沈でもなにも変わらないじゃないか。
ただの枚数稼ぎ?道化にされたクルーｶﾜｲｿｽ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 18:16:08 TdgIJsalO
リアルのイージス艦はどうなんだろうな
巡航ミサイルの飽和攻撃ならともかく、16吋砲弾なんか今のご時世飛んでは来ないだろうがｗｗｗ
最近では事故や戦闘で被害受けたって話は聞かないし
フォークランド紛争で沈んだ英艦くらいしか記憶に無いんだが
古すぎて比較にならんだろうな
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 18:20:37 G+flCQRy0
>>702
リアルならコールが近い気もするけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 19:36:34 YWCT1xHK0
>>665
確かに海鳥の時の喪失感は堪らなかった。
これから一体どうなるのか？
毎週固唾を呑んで読んでいたし
題材もいいし、日本の漫画史に残る名作になりえたのに
それがここまでの糞漫画になるとは。。。
大和とみらいが沈みのでも
例えば沖縄特攻にみらいも一緒に参加したが
無常にも史実と同じ時刻、場所に大和と一緒にみらいが沈む
そんなベタ展開でも納得出来るが。。。
もうかいじがめんどくさくなったとしか思えん。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 19:55:10 Hi8qYt4nO
ふと思ったんだけど、船って真っ二つになるとあんな沈みかたする物なんですかね？
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:01:29 CNBafQAS0
>>704
そういう漫画だと、結局「なんだかなあ」なんだよねえ。国滅ぶだけだし…。
一応、角松も（リアル現代の）「戦後の日本が良かったとは思っていない」と
言っているわけだし、今後の展開に期待しよう、みらいを轟沈させたのは、
作者のそういう意思もあるんだろうし・・・。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:08:10 2qybjzZA0
>>706
残ったのが角松だから皆終了気分なんじゃないかなｗ
別に日本を勝たせろとは思わないが、角松のマリアナでの妨害活動は目的
さっぱり分からなくて共感できなかったし、面白くなくなった原因が丸々あいつ。
みらいは角松の巻き添えで沈むわ、草加は殺されるわで一体角松に何を期待
すりゃいいのか分からん
仮に手柄を立てても、喜べんよ、あそこまでやられると。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:10:35 CNBafQAS0
>>705
真ん中から折れれば、そっから水が入るから次々と船室が浸水したとすれば、
ああなるんじゃないか。
すでに艦首に至近弾で破損していたが・・・。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:14:26 CNBafQAS0
>>707
滝、石原、米内、菊池、桐生（何故か変換ｒｙ）と「お友達」は居るから、
これまでの草加の「個」の力からチームワークの力で頑張るんだろう。
あんまり、漫画に一喜一憂しない方が良い。ただでさえ、現実の社会の方が
やるせないのに。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:29:56 jhVi0ujV0
40対1やってる時が一番のみらいの見せ場だった
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:53:04 XudtDalK0
アニメはあの回だけ何度も観てる
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 21:29:29 UzWf2F850
>>706
「今後の展開に期待しよう、○○を△△させたのは、作者のそういう意思もあるんだろうし・・・。」
と思うこと幾度も重なって、もう疲れた。
何も期待できん。
どんな糞な末路になるのかだけが唯一の楽しみ。
あ、これもある意味期待かｗ
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 21:37:44 wVVV/nU40
沈める事で広島長崎を阻止しない言い訳にしたんだろ
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 21:47:31 JSflIhEPP
原爆投下阻止は滝に説得された吉田茂がやってくれるだろ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:00:52 3tS2A3W60
着弾確認してから避難が出来るなんてどうなってんの？
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:06:35 zR7crwNo0
>>705
こんな感じになる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水密隔壁をしっかり閉じていれば、船体中央で綺麗に切断されたら
艦首側と艦尾側で別個になってしばらくは浮かんでいるよ。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:20:21 jUqBJCtU0
あの沈み方だとみらいに残ってた乗員は甲板組を除いて全員死亡かな？
片桐カメラマンが惜しいんだが。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:33:16 2qybjzZA0
>>709
面子が残ってても角松が主役で動くとあまり期待できない。
というのが、一時期あれだけ頑張ってた菊池の退場の経緯が酷いご都合主義
だったことや、角松側に付く人間が理屈や何かのエピソードを経ないでいきなり
角松に心酔して偏向するからｗ
米内さん、岡村さん、河本さんたち、一体角松の何に惚れ込んでるのか分から
んし、クーデターまで起こした菊池があれだからなあ。
かいじの手抜きなんだろうか。
＞あんまり、漫画に一喜一憂しない方が良い。ただでさえ、現実の社会の方が
やるせないのに。
ところでこれ意味不明。わざわざマンガ読むのに面白くなきゃ意味無いじゃんｗ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:36:41 rraUQ01M0
最大の海戦にもかかわらず、カメラマンとしての役割を
何にも果たしていないんだから
ここいらでｱﾎﾞｰﾝで構わんよ
存在を持て余したキャラの一人だな
内地で戦時下の日本を撮ってたほうがマシだったんでは
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:38:11 XudtDalK0
フィルムの切れ目が命の切れ目
かいじ
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:39:24 rraUQ01M0
>>718
角松みらい帰還以降、期待していたことが
現実のものになったことがないわー
むしろ予想の斜め上（下？）な展開ばかり
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:00:03 f/puDueC0
角松ってある意味すごいよな
みらいに乗ってれば頻繁に攻撃され、満州に行けば溥儀が殺され、
海軍の潜水艦に乗れば味方の駆逐艦に攻撃され、大和に乗れば大和が沈む
疫病神以外の何者でもないな
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:11:00 Bgrpq6HQ0
みらいは沈んではならんといって沈んだ龍驤が可哀相
死んだ立花可哀相
命を懸けてみらいを守った佐竹が一番可哀相
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:12:09 jUqBJCtU0
>>722 戦後を舞台に名探偵角松編が始まります
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:38:10 HZR0YT980
未来テクノロジーの塊であり、（レーダーが死んだとはいえ）圧倒的軍事力の
象徴であったイージス艦を失ったし、大和撃沈で日本海軍を完全に敵に回しち
まったからアホ松たちが日本に行くっていうのは考えられないなぁ。多分、雨
に救助されて、カーネルに尋問されるとかいう展開になるのだろう。史実だと
第二次世界大戦では内戦に勝って、中国をモノにした中共と北方領土を火事場
泥棒的にぶん獲ったソ連が得して、雨は日本を属国にしたくらいだから、雨に
とっては得たものが少なかった戦争だと思う。そのあたりのことをアホ松がカ
ーネルに話して、そこから物語が動くとかいうふうになるんじゃね？。まぁ、
話が今まで以上にグダグダになりそうだが。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:50:32 cAC3QXUg0
＞イージス
全く生かせてなかった。何のための設定だったんだろう。
つうか、そもそも何で戦時中で喘いでる日本から物資貰って日本の艦に
攻撃してんだか意味不明だったので、あそこでイージスばりばり全開で
やってたら批判食らったとは思うんだけど。
ＹＺ作戦みたいなものをもっと見たかった。つくづく以前の菊池＞＞＞アゴ
だったと思う。今は駄目だけど。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:53:06 cAC3QXUg0
>>722
いい方向に話を進めることは一度も無かったが、出てくると矢鱈に周りが死ぬｗ
疫病神だよなあ。死神っつうか。
作中でいい話みたいに描かれてて違和感だったが、あの潜水艦、日本の者同士
を相討ちさせる危険に遭わせてしゃあしゃあとしているアゴはどっか心を病んで
いるようにしか思えん。
今回だって自分のせいであんなに大勢一気に死んで、何でああ他人事みたい
なんだろう。
「アメリカに撃たれるようにした日本軍が悪い！」とか言い出しそうだｗ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:15:09 U0ydj9q60
>>720
白黒135判なら当時でも売ってたが結構な値段した筈
ただしカートリッジ方式ではなく長尺ﾌｲﾙﾑ詰め直さないといけないけど
そういや米軍のカメラマンはライカ持ってたけど戦後型Ⅲcだったのが残念
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 02:44:30 TDXWn0Lz0
あー、今日たまたまジパング読んだんだけど
まーだやってたんだね。
俺はみらいの連中が
「艦長が死んで一つになった」
とかめちゃくちゃな論理で日本軍に協力してた連中まで
門松にあっさり合流した時点で見捨ててたけど。
みらいがまっぷたつになって撃沈されて気分いいな、とおもってたら
トマホークで草かと大和も沈んでたのか。
しかしこんだけ陳腐で偏った展開描くためだけにかいじくんは
何年無駄な時間を費やしたんだ？
沈黙の艦隊の時もそうだけどもうアフォかと馬鹿かと。
もう筆を折って楽隠居しなはれ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 05:30:48 ADme9HCL0
>718
＞＞あんまり、漫画に一喜一憂しない方が良い。ただでさえ、現実の社会の方が
やるせないのに。
＞ところでこれ意味不明。わざわざマンガ読むのに面白くなきゃ意味無いじゃんｗ
言い換えれば「面白くなければ読むな」ってことだ。人は漫画を選ぶし、漫画も人を選ぶ。
あう漫画、あわない漫画がある。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 09:49:22 D3EVPspk0
俺はけなして楽しむために読んでるが
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 10:08:48 XGAuBVZH0
シマコーぐらいネタになれば、もうちっと楽しめるんだがなぁｗ
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 10:39:25 FmYioKCz0
俺にとって みらい轟沈は事実上の最終回、
もう読みません この漫画
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 11:04:34 WzKEXLhu0
タイムスリップネタで未来の超兵器が無くなったら読む意味無いっしょ
戦国自衛隊とか仮想戦記とか
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 11:19:16 9Gt0wf5zO
>>732
パンストブラで下スッポンポン、みたいなネタ、ジパングでどう扱うんだ？
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 12:55:09 6WEUG7s0O
護衛艦ってあんなにもろくないんじゃね。
戦艦の主砲弾なんて炸薬量数十キロしかないのに、それに軍艦ってのは衝撃受けても船体がたわんである程度は吸収する構造になってるから、あんなきれいに真っ二つになるわけない。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 12:59:51 oD342DRl0
片桐カメラマンで思ったけど、現代のフィルム式のカメラにあの時代の
フィルムって使えるもんなの？
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 13:08:00 SFxlbXoS0
>>734
「戦国自衛隊」の原作小説を読め。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 13:17:12 SFxlbXoS0
つか何処より飛来した砲弾（もしくはミサイル）一発が命中して撃沈って、「沈黙の艦隊」と一緒じゃん。
もはや、この作者のパターンというか、様式美だねｗ
さて次回以降は、生き残った「みらい」クルー達がアメリカで世界平和を訴えるぞ！、と。
最終回は、舞台を現代に移し、いきなり角松の息子が顔を出して終了、と。
う～ん、様式美だなｗ
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 14:38:54 ievQR2fH0
１ 「好きですよ」エンド
２ 老人が子供に思い出話エンド（菊池と桃井、または滝）
３ 俺たちの戦いは始まったばかりだエンド
４ 角松が目を覚ますとまだ片桐インタビューの途中だったエンド
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 14:56:05 hQm231Cc0
タイムスリップネタで未来併記を使って
歴史を変えようと試みないのだったら意味無いじゃん。
この漫画は何年も時間を無駄にして何をやっていたのか
別に日本軍が勝利しなくてもいいが最新兵器と核をねたに
終戦工作を有利に進める、とかぐらいできなかったのか
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 15:28:41 WYcIvV2f0
>>741
＞別に日本軍が勝利しなくてもいいが最新兵器と核をねたに
＞終戦工作を有利に進める、とかぐらいできなかったのか
というか、そういう漫画だと思っていたら全然違う侮日宣伝漫画と化してたでござる
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 16:02:24 XGAuBVZH0
過去の日本人に核を作らせて
現代日本人が核ごと否定して、大和ごと沈める。
見事に過去否定の自虐を漫画にしたわなｗ
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 16:11:50 rG9brsSsO
いかにも戦争の責任は日本に有ります
日本人が核兵器を持つと、こんなに危険です
アメリカの核使用は正しかったんです
みたいな宣伝が影に見えて仕方ないよ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 19:20:00 GJ9JP9fA0
イージスが沈んじゃったので2chでの反応を見にきました
作品自体大分酷評されてるのね
まあ俺も最後はハルマゲドンモードでのイージス無双を期待してたので
今週のあっけない沈没は非常に残念だが
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 19:46:20 zlVCi3i70
なぁ、
いつから米軍戦艦主砲弾の終末速度は
秒速数センチメートルになったんだ?
それともみらいの乗員は皆、加速装置でも搭載してるのか?
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 20:01:38 kfzTmaFx0
核はダメ！絶対！の思考停止になるとグダグダという良い見本だな、
相手が軍艦なら核使っておいても良かった気がする。
あの核爆弾じゃたいした威力はなかったと思うけど。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 20:01:44 rWegIyBn0
>744
かいじ本人が内心どう考えてて、どう公言しようと
作品をみれば、全くそうとしか読みとれんよなあ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 20:02:56 htHn+9W/0
俺このマンガでイージス艦に興味を持ったのに・・・
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 20:03:12 nRRkJJCP0
ジパングに関して質問です、
大和も未来も撃沈されましたが、日本はこれからどうなるんですか？
大和と未来が沈んだのは、左翼自衛官バ角松のせいですか？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 21:13:41 b4wr4ijO0
コンビニに41巻が並んでたので、パラパラとめくったら、40巻からなんら進展してなかったので、買うのやめた。
40巻で、おれも脱落かなあ。(´・ω・｀)
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 21:21:25 EDhMMSru0
マリアナ編途中で脱落した者にとっては、
むしろ40巻まで買ってたほうがすごいわ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 21:24:44 DPalk3b9P
１巻も買っていない自分、勝ち組
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 21:36:41 YQjGD9YK0
１０巻ぐらいまで神漫画だったのにな
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 21:45:37 gUihlNXF0
いっそ不発弾でいったん艦内で止まって、信管解除しようとしたら「ドカン！」で
燃料に引火して、ＶＬＳが誘爆して、全艦火達磨になって、総員退艦と・・・・
せめてこれぐらいのドラマやらないとみらいに恨まれるぞ作者
756:回示
09/08/22 21:56:49 IA/eulVfO
沈降中の大和の核爆発による爆圧で、
半数のみらいクルーは海上に吹き上げられて助かります。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:01:54 +NxTMXta0
>>754
だよなー
俺は１２巻で脱落して、立ち読みオンリーに切り替えた
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:05:29 tGw93zYr0
>>744
結果として宣伝になってるけど、でも実際はかいじの脳＝主義・思考の問題だよね
何か雁谷哲みたいになってきたなあと感じた
>>752
草加が生きているならマリアナさえ終われば何とかなるんだろうなーというのと、惰性
20巻過ぎまで買った本は何となく買い続けるから
でも41巻は買ってないな、自分も。流石に草加＋大和死んだし期待しどころがない
ところで今amazon見てきたら41巻のレビューすげえなｗ一つｗｗ
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:28:44 g0VZrT4L0
講談社の思想的にはおｋかもしれんが、営業的にはマイナスだな
この不況に豪気なことだ。サヨク様はやることが違う。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:55:20 lY5wlfXhO
41巻みたらハープーンがトマホークに変身しててビックリ(o・д・)!!
なんじゃこりゃｗｗ
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 23:35:18 4z3MbO4b0
２ｃｈはネトウヨ（右翼とは違う）多いけど
左寄りなコミュニティはどんな感想なんだろう？
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:24:24 bO7bK9hd0
４ 角松が目を覚ますとまだ片桐インタビューの途中だったエンド
これに加えて、もう一度タイムスリップして角松が草加を助けるかどうかまでいってみて欲しい
奴のことだからまた助けそうな気はするが・・・
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:41:24 Ms/N9Jet0
みらい乗員は別に興味無いんだけど、みらいが一瞬で沈んだのはなんか
悲しかったな。イージス艦や軍艦などに興味を持ち始めたのもアニメの
ジパング見たのがきっかけだったし。その影響で小説の亡国のイージス
嵌まったりして。海軍と海自への興味を持たせてくれたある意味原点的
な存在だったから、それが沈没したことでホント哀しくなったわ。
角松や乗員は別にどうでもいいんだけど。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:51:15 cpLjmmT50
まあ、かいじは戦後教育の呪縛からのがれられない世代なんだろうな。
それならそれで、架空戦記物なんかやらなきゃいいのに。
戦後民主主義万歳、憲法９条万歳主義者なら
架空戦記なんかやらずに
イーグル日本版みたいな
日本の右傾化に対抗する政治マンガでも書けばいいんじゃないの？
受けるかどうかはべつだが
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:52:33 Nh4Wdz00P
まぁ最新のひゅうがならば、ああはならなかっただろうな
それに吉田茂の孫である麻生太郎が憲法を曲げるとは思えんし
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:53:06 sCdEFKtF0
>>763
唐突だが、中公新書で出ている「海の友情」という本おすすめ
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:54:17 MqyhtZtE0
まあ架空戦記で、戦前・戦中を改めて否定したかったんじゃないの？
最近、戦前とかを持ち上げる風潮ができつつあるのを
かいじなりに懸念してさ。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 01:16:54 G99I6O2U0
角松が国連に向かうに１ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 05:56:24 HsYdsox00
>>763
あんだけ無意味に大和攻撃して死者多数出したので、どっかで沈没だろうなー
とは思ってたけど、何か……馬鹿馬鹿しすぎて引いた
要らなくなったんで処分ってのが露骨杉
>>767
どっちかっていうとサヨとか団塊バカばっかりってのを表現してるマンガになった
角松＝主役の行動が表向きは平和とか言いつつ、世界の軍でも稀にバカだし
勝手に暴走してるし、旧日本の悪いところテンコ盛りだよねー
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 08:23:38 B06NUEnQ0
>>769
あの暴走っぷりは満州の石原とやっていること同じだもんなあ
右も左も電波受信しちゃうとやることは結局同じになるというか
天皇を憲法９条に置き換えれば戦時中の右翼も戦後の左翼も本質は同じとか２ちゃんで見たことけど
そういうことを漫画で表現したかったというなら大したもんなんだけどね
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 10:02:15 1QUYFrXN0
その辺を角松の口から語らせるための生贄→みらいとその乗員
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 10:30:49 NVVmfdm20
……げる
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 11:58:25 9J4+BUqv0
右翼も左翼も、言ってることが違うだけで、
根っこは同じだよ
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 13:46:26 CWqbUESYO
>>773
詭弁のガイドラインに当たってるなあ
根っこってw
ウヨサヨ自体はどうでもいいのにな
マンガとして面白いなら良かったけど、角松はあのサヨっぽさ(マジサヨなのかは不明)が
話の邪魔になってるからいけなかった。言動が破綻してるし、共感出来ねえw
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 14:04:43 DKN1qXuR0
>774
流れてる血はみな赤いって奴ね。
作中でも平時であれば素晴らしいが、今は戦争中だよって草加に何度も言われてたんだけどな。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 14:11:51 mrc7OyRt0
サザンのCDを取りに戻る件はもう忘れてあげた方がいいね
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 14:35:36 DKN1qXuR0
菊池もいずれ戻ってみらいの甲板に立つ！と宣言してたのに結局…
角松も草加がまた溺れてたら何度でも救い出すと言っていたのに
結論。約束は破るためにあるらしい。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 14:57:05 CWqbUESYO
>>777
角松ってのはほんとになwひでえw
あんなに駄目な主人公はまれだ。全く信頼も共感も期待も出来ない
今までもやたらに大声で怒鳴ってるけど、言ったことが守られないどころか、言った端
からどんどん本人が矛盾させて、その都度犠牲出して話が混迷した感じ
角松以外のターンはすごく面白くて好きだったが、草加まで見殺しにしたんじゃ先行き
に期待一切出来なくなっとるなあ……主役が角松だけじゃ、馬鹿の治める王国だよ
つうか、船乗り＋艦長が、自分のせいで乗員200＋艦を失うってどうなんだ
艦長だけ生き残って、「我々の航海はこれからだ！」ってブラックジョーク過ぎるw
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 18:21:19 O/r0Aa4B0
やっとモニ見つけて立ち読みできた
ギャグでもないのに笑いそうになっちまったよ
がっかり感を通り越して( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼って感じだ
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 18:28:10 JO/kttkA0
もし角松＝かいじみたいな奴が戦前にいたら
こういうタイプこそ、何かにつけ天皇陛下を連発する・個人の友愛や尊厳を踏みにじる、嫌な上官になってたんだろうな
支離滅裂な作戦をするわ、無駄な犠牲を出すわ、責任は全くとらないわ、反省はしないわ
まるで牟田口か辻みたいだ
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 20:28:21 Jq21zG5r0
牟田口なんかと辻を一緒にするんじゃねぇ！！！！！！
本気で起こるぞ？！！！！！
今、モーレツに機嫌が悪い！！！！訂正しろよ！！！！
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:24:56 QBI+L4RrO
しかし、いくら大威力とはいえ、砲弾一発喰らった瞬間、「総員退去！」はねえだろう。
それともかいじワールドでは戦艦の砲弾は現代潜水艦の長魚雷並の威力があるという設定なんかな。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:34:06 VHmy0c9T0
>>782
普通なら被害状況確認と応急対応を命じるけど
艦長代理があのユダ桐野だからなあ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:45:52 mfgFPXCj0
本そういち先生
これまでかいじと較べて馬鹿にして申し訳ありませんでした
今週ではっきりしました。かいじは完全にそういち先生より格下です。
これまでの掲示板における数々のご無礼をお許しくだちい
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:47:11 mfgFPXCj0
>>750
多分本土空襲と原爆投下阻止に向けて
門松や石原たちが動く
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:50:28 IXQ10uce0
バカ梅津とバカ角松のバカな命令に従ってきた自衛官は頭悪すぎだろ。
普通は反乱が起きて、梅津や角松は追放されるぞ。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 22:08:10 TdhfH1mL0
日本国民の生命と財産を守ることよりも、自分の戦後日本のイデオロギーを守ることを
優先する角松は、もはや自衛官でもなければ軍人でもない、ただの狂信的テロリストだ。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 22:35:04 WRJXnsVqO
>>785
マリアナとらなきゃ本土空襲は無理
で、どうやらマリアナは防げそうだからそれはないと思う
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 22:37:42 MqyhtZtE0
マリアナ海戦自体はどうなってんだっけ？
もう忘れちまったよ…
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 22:44:05 9J4+BUqv0
今回は防げても戦争そのものが続くのであれば意味がないと思うが
どうやって講和に持っていけるのだろうか（かいじが）
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 23:43:06 TdhfH1mL0
>>788
いや、史実でも中国大陸深部の成都から九州への爆撃は行われているから、
不可能というわけでもない。
航続距離を延ばしたタイプのが出て来るだけで、いずれボムられるのは間違いない。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 00:52:42 qErllRZO0
海鳥がやられたころはすげえワクワクして読んでたもんだが、どうしてこうなった・・・・
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 01:19:07 IdCfoJWj0
>>788
全然防げてない件。つうかこれからがヤバイ時期
作中でも着々と、史実より熱意持ってB29だのの開発進んでたし、
史実よりヤベーんだが
戦線縮小させたり陸軍を押さえようとしてるしサイパンも制空権持った
まま、と、草加のやった功績がでかいとはいえ、大事なのはここと今後
だったんだよ、クソカドマツ
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 02:40:48 8KKA8UrGO
今週木曜夜十時くらいから、スカパーのANIMAXで、アニメ最大の神回
｢1対40｣やるから、それでも観て、気分を落ち着けてくれ
みらいの株価が最高の頃、対ワスプ戦だよ！
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 04:52:57 CWqed2vM0
これで空襲とか始まって、それを防げずに
「く、みらいさえ残っていれば」みたいな発言したらマジに殺意沸くな
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 05:07:33 x6xNCGAV0
話の展開が、すっかり沈艦の劣化コピーとなってしまったな。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 05:26:36 GqfKlER/O
>>796
しかも海江田不在
沈黙の艦隊でいうと北極海戦で海江田あぼんの状態
これタイムスリップじゃなくてパラレルワールドだからますますアゴが理解出来ない
よその世界で何やってんの、それテロじゃん、みたいな
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 06:18:16 //Kl7rtBO
テロﾜﾛﾀ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 15:20:28 2OW/4RXwO
原作の戦国自衛隊みたいに、本来の歴史から大きくズレようとしていたパラレルワールドの歴史を
タイムスリップした軍隊が本来の歴史に強引に軌道修正、というお話でもなさそうだし。
もー作者が何をしたいのか、よーワカラン。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 15:54:17 ylpJqXtK0
みらい沈んだからモーニング買うの止めたって人多そう
アンケートと単行本売り上げと返本率の結果が楽しみだ
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 17:27:14 NnVlcc9P0
門松批判を無理矢理、右翼や天皇批判に持っていこうとする馬鹿な奴は
なんなんだろうな。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 17:29:09 qpVIwseq0
イブニングの方はある程度未来の情報が戦時中の人間に伝わりながらも、
現在は主人公放置で戦闘そのものは当時の軍人が行ってるからこそ、
少々展開が無理あってもおもしろいし、これからどうなるんだろうと期待もできるんだが…
何でジパングは角松を帰還させちゃったのかねぇ
それこそ米内と一緒にいて、内地の軍人や政治家をお得意の信者（笑）にして
草加達とは別の方法で講和にもっていこうとするやり方もできたはずなんだが
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 17:57:28 2OW/4RXwO
もー来週からタイトル変えちまえ。なにがジパングだよ。マタンゴで十分だ。
マタンキでもいいぞ。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 19:57:48 CsizS1nl0
もうかいじ先生は沈艦の「艦首にゴン」を超えるものを
書けなくなってしまったんだな
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 20:14:28 W2DxRhEs0
「党首元気で留守がいい」ってのもあったな
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 21:34:09 y43WADHa0
角松と愚連隊はこれから、アメリカに潜入してロスアラモスを爆破するんだよな？ 当然。
それが出来なけりゃ、単なる偽善者、人種差別主義者だぞ。
「日本人が原爆を保有使用することは悪で許せないが、アメリカ人がするのは善だから許す」
という。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 21:51:17 k6GHVvyN0
かいじの世代の日本人には核兵器が神聖化されすぎてるんだよね。
個人にとっては、核で死のうと、味方がアホだから死んでも同じ、という視点が欠けているのよね。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 23:04:12 HmkdVYhY0
>>806
＞「日本人が原爆を保有使用することは悪で許せないが、アメリカ人がするのは善だから許す」
違う違う
「核を持ったり使用したりするのは悪、その悪にならないためなら日本人が大量虐殺される方がまし」
ってのがかいじたちの核アレルギー
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 23:10:14 qmscCWI10
>>802
イブニングの方は必死に日本を勝たせようとしてるのが面白いよな。
ジパングは角松が「負けていいとは思っていない」とか言いながら実際には
大敗北へのアシストをしてるとしか思えないし
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 23:27:36 GcDbxrUq0
なんかあっけなさ過ぎるんだよな。
草加の死にしろ、みらいの沈没にしろサッサと終わらせたような感じ。
どちらもこの作品の中では一大事なんだし、それこそ３週くらいは引っ張れよと。
変なところで話が早すぎるんだよ。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 01:31:56 RaazkCfM0
初期の装備万全な状態で対艦ミサイル使い切るくらいのことしてもよかったのに。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 01:48:22 tMcsFGrx0
>>809
あっちは悩むにしろ間違うにしろ、（ちょっと安易じゃね？ってこともあるけど）納得
出来るし面白いんだよね。主役は置いてけぼりだけど、それもしょうがないっつうか、
読んでて違和感は無いし。
こじんまりではあるかもしれんが、矛盾を感じずに終わりそう。
日本を絶対に勝たせろ！とかそんなんじゃなくって角松は何をしたいのか分から
ない。あれに従う連中もあんな曖昧な理屈で角松に従って平気で大和の兵を未
来の兵器で撃っちゃうんだからカルトに見えてくる。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 03:08:25 E9BKw4pLO
あの世代の核アレルギーには吐き気がする
今の50以上の団塊、団塊J世代はさっさと死ねばいいのに
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 07:31:22 K9RRrATlO
>>808マジでそうだから怖いよ、あの世代は
しかも不思議と自分は白人気分で、「日本人が危ない」って言われても自分だけは
絶対に助かるし、危なくない、優遇されると思ってるから厄介
丁度アゴが米人の金髪メガネの捕虜に会いに行った時がそんな感じ
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 08:12:54 6UhbRByK0
核を否定して平和を求めているんじゃなくて、
自分がイイ子になりたいだけなんだよな。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 11:11:05 1rGFt03qO
非核三原則がベースにあるんだろうけど
その原則も密約疑惑があったりするしな
核兵器使わなくても東京は焼け野原になったし
核兵器だけ悪者扱いしても仕方が無い
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 11:42:14 gfSlD8Wr0
>>807
アメリカの(というかハリウッドの)核兵器のお手軽使用もどうかと思うけどねｗ
あいつらかなり強力な爆弾程度の認識しかねぇだろｗｗｗ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 12:31:32 LtQpJSVJ0
「角松に共感を感じない」という感情は
「自衛隊に共感を感じない」という感情と全く同じ意味だ。
角松の行動理念は非核三原則と専守防衛という自衛隊の原則を絶対的に死守することだ。
この非核三原則と専守防衛の為に自衛官が死ぬのは当然というのが今の日本の仕組みだ。
かわぐちかいじはこの矛盾を絶妙に追及している。だから角松は難しいキャラクタとして描かれているのだ。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 12:37:22 LtQpJSVJ0
>>817
アメリカ人にとってというより、事実として核兵器は特殊な残存効果がある強力な爆弾でしかない。
むしろ絶対的な火力ではないぐらいだ。
アメリカはイラク戦争初日に広島型原爆の何倍分もの火力を
空からバグダッドに注ぎ込んで何百人も死なせたが、精密爆撃だと言い張った。
現在の戦争のスピードから考えたら核兵器の火力すら絶対的なサイズとは言えないだろう。
核兵器の意味がその他の兵器の進歩のおかげで戦後６０年で大きく変化した。そのギャップを忘れてはいけないと思う。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 12:53:50 K9RRrATlO
>>818
穿ち過ぎだよw
受信してんのか、アゴを庇いたいのか知らんが
マンガと現実の自衛隊ごっちゃに
したら駄目っしょ。しかも全然違うし
自衛隊は確かに成り立ちや非核三原則のせいで矛盾してて不幸だとは思うよ
専守防衛がろくなもんじゃないのも沈黙の艦隊でも描いてたし
だけど角松は単に言動が破綻してるだけじゃん
核に関してもバカみたいに草加に反抗してるだけで、非核三原則以下の理屈だし、
専守防衛なんか全く守ってないよ
大和への攻撃どころか、青梅に手榴弾渡して日本兵巻き添えに殺してた話一つ
取っても今の自衛隊と同一視すんのおかしいだろw
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 12:55:40 bL83YNc3O
((( ・ж・ ))）←草加の原爆タン『おえのために、争そあないえ ほしい炉』
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 12:59:20 4vuNKXWT0
>>818
＞「角松に共感を感じない」という感情は
＞「自衛隊に共感を感じない」という感情と全く同じ意味だ。
馬鹿すぎ。
知恵遅れだなｗ
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 13:38:35 tMcsFGrx0
＞核兵器の意味がその他の兵器の進歩のおかげで戦後６０年で大きく変化した。そのギャップを忘れてはいけないと思う。
かいじに言うべきだねーｗ
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 14:02:42 LtQpJSVJ0
>>820
角松の言動が破綻してるとしたら自衛隊の行動が第二次大戦の世界観では破綻してるって意味にしかならない。
何度も言うが角松の行動原理は基本的には日本の戦後民主主義が守り通した理念だからね。
草加と角松が対立したのも当初はこの点だったわけだろ。
キミが角松にストレスを感じて無性に角松を叩きたいのは判るが、
角松は一貫した行動をとってるよ。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 14:45:23 exkCTzG10
一貫して一貫せずという信条を、だね
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 15:23:00 ePlc/mWZ0
角松はサジタリウス作戦でアメリカ兵を撃ったとき
あんたの未来を奪ったこと～と言っていたが
大和の日本兵にはそんなことちっとも思わなかったんだろうな。
角松に講和へ持って行くだけのカードがあるとは思えんのだが。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 16:04:12 NIPOgkXK0
ID:LtQpJSVJ0は以前いた角松狂信者と物言いがそっくりだｗ
同一人物かな。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 17:42:43 ePlc/mWZ0
角松はサジタリウス作戦でアメリカ兵を撃ったとき
あんたの未来を奪ったこと～と言っていたが
大和の日本兵にはそんなことちっとも思わなかったんだろうな。
角松に講和へ持って行くだけのカードがあるとは思えんのだが。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 17:55:56 B5dcqLAIO
次の週でアメちゃんに救助されて、片メガネと膝詰め談判して、
草加が残したメッセージがこれからの展開のカギになるんだろうけど
もういいや。読まないから。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 19:15:23 r3hyhyfEO
ソ連がみらいを引き上げに来る
絶対に来る
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 19:30:49 E9BKw4pLO
草加が死んだって、まだ確定したわけじゃないだろ？
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 21:35:21 BMnZ5ZF50
>>830
現代の技術でもマリアナ近海に沈んだ船を引き上げるのは
至難の業だろ。海溝に沈んでたら不可能じゃね？
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 22:42:31 K+lVecK70
海江田に言わせれば「月よりも遠い世界」だしな
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 22:54:57 wQ150rF60
>830
ウラジオあたりからのこのこサルベージ船繰り出したところで、
米海軍が座視するわけないだろ。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 23:10:42 usHPg4Yy0
>>820
だからさー、かいじは角松の行動が正しいと思って描いているんじゃなくて
角松の行動を通して現状の日本の防衛の問題点をついてるんじゃないかってことよ
だから読んでる方はイライラするんじゃないかってこと。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 23:57:51 6UhbRByK0
>>835
というよりは、かいじは角松的思想の中途半端さに気が付いてない気がする。
団塊レベルの思想で、ちょうどその場その場の思いつきで行動すると角松みたいな行動になるんだろうね。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 23:59:35 1BNX8tXr0
>>835
抽象的で意味不明
問題点とは具体的にどう問題で、どうすべきだと主張しているの？
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 00:20:50 Wf/lWdd40
>>835
今の日本の防衛問題に関してはそんなに苛苛しない。問題があるなあとは思うけど
マンガとは別問題
角松は単に出来が悪い。ただそれだけ
40巻過ぎてんのに未だにキャラがブレブレ、性格わかんねえ
あいつが出てくると面白くない。なのにやたら出てくる
見映えも汚くて、折角絵だけは上手いかいじなのに画面が汚くなる
だから嫌われる
尚且つ角松擁護がおかし過ぎでウゼエ
自衛官が仮に問題抱えてるにしたって、日本人を無意味に殺しまくるような
集団はあの中には居ないだろうし、比較すんの気の毒
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 06:50:07 9D9cp5BC0
＞角松の行動が正しいと思って描いているんじゃなくて
だったら当然、角松の思想行動を「おかしい」と批判するキャラが作中に居るはずだが、そんなんおらんからねえ
理念も何も無く、ただ盲目的に角松マンセーしてるようにしか見えんよ、特にみらいの連中
悪いが、考えすぎだと思うよ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 08:24:26 m0lxdHK10
戦後に変なコンプレックスで生まれた団塊の「戦後民主主義」的な半端さが、
日本の全世代にとって同じだと思ってるところが、ちょっと残念かも。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 15:31:57 Bta+EizP0
>>835のような意見をいう奴に限って、肝心な部分を（わざとなのか知らないが）
読み飛ばしているな
マリアナ海戦介入前、角松がジパング宣言をした時点で、現在の日本の防衛問題云々
というものは存在しない
ただ角松達にとって居心地の良い世界にしたいという考えを現実にするため行動しているに過ぎない
ただそれを実現するための行動がてんでなっちゃいないから叩かれてるんだよ
大見得切ったわりに何も考えてない、行き当たりばったりで味方に被害だしまくり、
部下も角松に全部投げっぱなしで盲目的な信者状態だからな
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 16:50:49 TJu6MqhT0
前に居た角松擁護も全部そうだよね
＞肝心な部分を（わざとなのか知らないが）読み飛ばしているな
原作中の話は読み飛ばしてるくせに、妙な希望的観測だけはしていた
無意識だろうが庇いたいあまりに頭の中で話作ってんじゃないか
今の日本の防衛問題と角松の行動のリンクって、そんな詭弁があるもんか
自衛官、ジパング嫌悪してる奴が多いから気の毒だｗ
角松に関しては単にマンガとしてあまりに出来が悪い上に思想がキモイんで
両面で叩かれてんだと思う
仮に思想が変更してるキャラでも一貫しててマンガとして面白けりゃ結構擁護
されるしファンもかなりつくと思うけど、それが無い。唯嫌悪されてる
あいつが出れば出るほど面白くなくなるからだ
かいじの団塊脳以上に問題はそこだと思うんだけどな
主役でここまで普通に面白くない、嫌な奴なかなか居ない
かいじ何がしたいんだろうか？とそこを生ぬるい興味で見るようになってるわｗ
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 18:17:36 /l7E0AG5O
>>835
正しいかどうかじゃなくて、単に面白くないし下手なんだと思うよ
アゴのターンは読んでて萎える
>>836
行き当たりばったりだよなあ。感覚的
それで艦長だから矛盾だらけの失敗だ
その割に角松って一度も反省してないんだよね。嫌われるはずだよ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 21:16:20 5kVv4Pua0
>>605
遅レスだが、簡潔に問題を指摘していて感心した。
本当にその通りだよなあ。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 21:25:33 ovDDaBku0
>>844
原爆を開発してた場所とか人が全部わかってるのは大きいね。
開発の最盛期にオークリッジとロスアラモスを破壊できたら、
まず、数年遅れるか、計画自体が無期限延期になるかもね
ノイマンをオッペンハイマーとフェルミをファインマンを誘拐・or殺害したら
原爆作れなくなるんじゃね？
ガンバレル型はできるけど、爆縮型の計算が遅れるだろうな
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 21:30:23 Z1Zk+wO00
４１巻で角松が草加にウソ土下座していたけれど、あの時点で角松を射殺して
脱出していたら死なずにすんだのに、何故自分が死ぬのにもかかわらず助けてしまう
ほど角松にほれ込んだんだろう？あれだけ自分の部下が角松たちになぶり殺しにされた
のに。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:30:07 fgA2RiYr0
そんなに自衛隊がＷＷ２に介入して、スカッとする物語が読みたければ
「超空の艦隊」でも読めば良いさ。
小説、コミックともに痛快だぜ。
躊躇無く「核」も使うしｗ
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:30:33 /l7E0AG5O
>>846
それ程に命を救われたことが草加には大きかったってことなんじゃないかな
つうか、あれ読んでて思ったけど、ああいうシーンでもしも角松が魅力あふれるいい
キャラだったらあれってすげえwktkな面白いシーンなんだろな
海江田とベネットや海江田と深町、草加と他のキャラなら面白かったかもな
アゴがあんなに駄目だからいいシーンも台無しって話
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:31:49 WtJ3fy+F0
アゴ達が大和核の水中爆発を間接的に被爆して米軍に鹵獲
放射能の人体への恐ろしさを知った米軍が核を使わない方向に転換
って展開になると予想
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:32:43 clCimnDO0
31巻の76-78ページの米倉を見てると盲目的信者って言葉がぴったりだ。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 23:53:04 X+r79aTX0
38号は麻生の萌え顔が堪能できてよかったよかった♪
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 00:17:59 7mxjyFO30
>>847
おまえ馬鹿だろ
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 00:22:50 wIyu+nK80
>>847
毎度毎度日本語通じないなあ
＞そんなに自衛隊がＷＷ２に介入して、スカッとする物語が読みたければ
だれもそこで文句言ってんじゃないじゃん、クソアゴの件では
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 01:22:09 wCNMyQYH0
>>847
判ってて吊ろうとしてんの？
必ずしも日本が勝つ話を読みたいわけじゃない
というかいくらイージス艦があったって、「戦闘」に勝つことは出来ても「戦争」に勝つのは殆んど至難、
針の穴を通すようなことだろう
檜山の初期タイムスリップ三部作だってそんな結末だし
ただ単に、アホ松が言動不一致・無能・偽善者なうえ、なのにこのアホが作中で矢鱈とageられるから腹が立つんだよ
>>605>>844
付け加えると、
「人命救助」なら、日本軍に協力して米軍の本土空襲と原爆投下を阻止しろ
だな
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 11:46:44 l3IUlZmo0
>>849
あ～それいいな。就床された米軍の医療施設でじわじわと松が死んでいく。
作中での終戦までの期間を考えると、その展開はできそうじゃん。
彼がその身体をもって核兵器の恐ろしさとその使用がいかに非人道的かを
米軍に知らしめ、米軍が広島長崎に原爆を落とさずに終戦ということになれば
作品的には右からも左からも叩かれずに済む。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 11:54:38 l3IUlZmo0
あ....もしかして、かいじに「人道的な展開」を期待しちゃいけないのかな？
松っつあんも口では人道的にど～のこ～のいうわりには、ご本人が人道的な面で
悩むシーンが少ないし。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 11:57:05 l3IUlZmo0
>>854
今の展開そのままで本土空襲阻止はだいぶ期待できそうじゃん。
岡村さんのいる隊が守ってるところに米軍は攻撃をしかけてきてないし。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 12:33:19 0awb7/HOO
>>857
854はアゴがやるべきことと言う意味で挙げてんだろ
アゴがやったことじゃなくて草加の功績じゃん、それ
どうも角松が草加を騙って米軍に拾われそうだけど、草加の手柄も横取り？
あいつほんとどこまで嫌な奴だよ。かいじ、アゴの書き方下手！
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 12:41:09 fqAH31tQO
アゴが草加を詐称してカーネルルーズベルト相手に友愛でも説くのかな
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 13:27:58 l3IUlZmo0
>>858
うん、その通り。
草加ってホントに凄いな～賢いな～行動力あるな～
人動かすのうまいな～と思う。
滝が首席で草加が次席だったのは水練の成績(泳ぐの苦手)のせいかな？ とすら思う。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 16:00:47 UTqasfXmO
どうやらみらいは生存者いないみたいね。
まぁマリアナ参戦した時点で顎が｢最後の戦い｣とか言ってて、じゃあマリアナ後はどうすんのかと思ってたけど
補給もできないし、かいじの中でみらいの存在が破綻したから、乗員共々都合良く消したんだろな
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 17:36:26 S19MOMFo0
Ｓ．Ｏ．Ｓ
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 17:56:51 NGOkZSx10
沈艦パターンでいくと、あと２～３巻分は引っ張りそうだな
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 18:18:52 X1d9G/370
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 18:56:39 S19MOMFo0
全員拷問されてしまえ。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 19:39:08 bP7pVUjr0
大和とみらいを沈没させ
大勢の人の命を奪って
それでも自分は助かりたいアゴ
こんな腹黒い主役って日本の漫画で初か？
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 19:46:25 pJxGY77p0
今後の展開は、角松はクサカとしてアメリカで
講和に向けて動くんだろうか
そろそろ限界だわこの漫画
なんとか最終回まで見届けようとは思ってたが
角松に対してここまで拒否反応が出るとは自分でも
思ってなかった…
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 19:55:01 9C9XkV5IO
コマ割りがでかくてダラダラ、某松本と同じ道を辿っているなぁ
漫画版ヤマト２みたいに尻切れトンボで終わるかね
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 20:43:22 fqAH31tQO
あのさ、まだマリアナって戦闘終わってねえだろ。日本の軍人ですらない草加の偽物がどうやって停戦させるんだよ。
「もう一発武蔵に仕込んである」とでも騙すのか？
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 20:46:15 EWGfA2qg0
御粗松の野郎は草加を騙りすき放題するんだろうな
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 22:08:30 PxbhhqFN0
何でカメラ捨てるんだよ、中身も取引材料に使えるだろうに。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 22:27:45 B6ndimx0O
取材なんて考えてないだろ、救難信号でお役御免なんだから。
それともオーパーツを雨に渡さないように…なんて考える訳無いな。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 22:32:02 n3OP31Yi0
あれが片桐さんの遺品だとは微塵も考えない見事な捨てっぷりだったなｗ
もうだめだこの漫画。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 22:57:14 vPQwOoil0
ページは少なく、コマ割りがでかく、話しは全く進展せず、読者なめとんのかこの作者
もっと将来有望な新人にでもページやれよ
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 23:05:28 10Zn8UFeO
かいじはこのマンガを誰に読ませたいの？
いくら角松の行動を戦後民主主義の優等生的にしたって、共感してくれるであろうリベラルな皆様は自衛官をマンガの主人公にしてる時点で軍靴の幻聴が聞こえてきて読んでくれないことぐらいわからんのかね？
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 23:39:22 1jBmvUrr0
思想以前に角松が気持ち悪過ぎて白けるばかりになってきた
「おおお」って何だあれ。きめえ
草加居なくなって死に体だよね、これ
思想以前にマンガのキャラでアゴほど駄目な奴居ないだろ
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 23:53:42 P6iAsO/N0
>>874
はじめはそんなじゃなかったよ。
水増し延長たのまれてんじゃないの？ドラゴンボールみたいに。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 00:10:23 Dwcol62g0
ここ２～３話で見限った人結構いそうだな
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 00:11:23 REU0SSH00
そういえば、戦艦の副長でみらいが未来から来たと知っている将校いたよね？（確か捕虜で政治家の息子）
これも絡んでくるのかな？できれば、草加に成り代わったアゴを仕留め（ｒｙ
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 00:19:10 mHdmqgEE0
>>877
だったら死なせるのはアゴにして、米軍や日本内地にもっと燃えるキャラを
作り出すべき
みらいのイージスシステム保持したまま残しておくべき
一番やってはいかんことをやって引き伸ばしても、結局駄作で終われば総集
編や文庫だって売れないだろう
草加とみらいは残しておくべきだったよ。アゴは新でもいいけどな！
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 00:26:58 fNpH3kd50
カメラのフラッシュなんて、モールスの長符を打てるほどの長時間発光は無理なんだが。
しかも、一回発光させるとコンデンサへのチャージに時間がかかるから、
せいぜい数回発光させたらチャージ時間が入って目茶苦茶。
つーか、フィルム抜いてから捨てろよ。カメラ託されたのを自分が助かるためだけに使って
ポイ捨てかよ。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 00:43:24 xEvB83GA0
>>881
それはとっさに思った
一秒点灯、一秒休みの短符
たった一秒でストロボの再点灯充電できたのかね？
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 02:34:51 2bL4Ci78O
フィルムは別にいいだろカメラマンだったら場所場所でフィルム変えるだろうから、顎が持ってるのはまだ何も移してない空フィルムだろう
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 02:40:18 M1ya4dRCO
ここでカメラ捨てた理由って何？
未来の電子機器を見せたくなかった？
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 03:33:46 XuINS4ny0
アゴの関しては考えても無駄という気がしている
整合性が無さ過ぎる上に後から後から補完するからなあ。都合よく
あと２，３巻で終わりかね、これ
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 05:18:17 BJMfWxK50
沈没シーンや今回の回想にわざわざカメラマン出しといて、信号に使っただけで
何のためらいもなく捨てるか？
そもそも大和の写真の一枚すら撮っておらず、カメラマンの思いになんら答えようとした様子もないし。
せめて突入前のヘリの中で「記念写真でも撮るか」とヘリから見たみらいか突入メンバーの写真でも
撮っておけばいいのに。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 07:05:08 JqnqIbfaO
>>884
ガ島に対艦ミサイルを不発でぶち込んでるから、無意味な気も……
大和乗員を装うにしろ、電子機器じゃないけど89式とか装備を破棄せにゃ
結局
アゴ「なんとなく格好良いから、ポイ捨てしてみたwww」
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 09:19:41 0bPd4RvbO
話の初盤は角松の思考や行動に感動したこともありましたが、今ではもう低能ゴリラにしか見えません
物語もキャラも落ち目です
どうもありがとうございました
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 09:27:25 glcAvcv00
>>884
自分達が未来人って証拠になるものを捨てた・・と推測
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 09:41:53 Cg/D/LUG0
長年読んできた作品なので、草加あぼんとみらい轟沈は感慨深く
2chでの反応はどんなもんかと初めてスレに来てみたら・・・
住人が作者総叩きでｸｿﾜﾛﾀｗｗ
すごいな、ほぼスレの総意で「作者はクソ」って結論なのかｗ
みらいを一発であぼんさせたりとか、カメラ捨てさせたりした描写で感心してた俺がアホみたいだなぁ
ちなみに、かわぐちかいじの他の作品はほとんど読んでない
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 09:51:46 640unrpU0
もう政治ドラマはどうでもいいから
紺碧の艦隊でも引っ張り出してアメリカと交戦しろよ
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 10:32:00 fdmXTEovO
連載開始時点での構想と、今のストーリーって、どれくらい開きがあるんだろう？
まさか最初からこんな展開にするつもりだったんじゃないだろうな。
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 10:49:46 A+oaqhFX0
いよいよアメリカに渡ってロックスターになるときが来たな。
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 11:15:14 ZH7LUJj3O
>>893
バンド名は【ずうとるび】だな
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 11:25:11 Cs0jJ9I70
実は大和の原爆はフェイクで本物は風船爆弾でアメリカ本土へ
とかだったり
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 12:36:30 6spfJ0CdO
>>892
アゴは最初から酷かったから、あいつが出る限りはどのみちクソエンディングに
なったんじゃないかなーと今は思う
みらいと大和は最初から轟沈予定だったんだろうし
草加をあんな変な退場させるとは思わなかったし、まさか大和轟沈が駄目下手な描写に
なるとは思わなかったけどね。すごいがっかりした
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 12:37:08 fdmXTEovO
最終回で百年後の日本から核武装原子力艦隊がタイムスリップしてきて万事解決。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 13:13:18 ZVCfbjt50
>>891
草加がやるんなら見たかったところなんだけどなあ
＞政治ドラマ
草加死んでからモニも単行本も自然と買わなくなった
結末だけは見たい気もするが、このままどうしようもないまま終わり
なんだろうなー
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 14:09:26 8sxuWCwQO
>>887
>アゴ「なんとなく格好良いから、ポイ捨てしてみたwww」
噴いたww
角松にはもう何の期待もしていないどころか嫌悪感しか感じないが、正直こいつもバカな作者の
犠牲者だよな～、こんな間違った贔屓のされ方しちゃって気の毒にな～…って気も少しする。
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 14:29:47 /BDYve1G0
指揮官の癖に、自分だけちゃっかり
生き残ってんじゃねーよ
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 14:34:40 i9BYUbvf0
すいやせん、「ジパング」はところどころ読んでいない箇所が
あるのでちょいと教えてください。
ゴムボートで脱出したのは７人みたいですが、いつのまに
カメラマンのおっちゃんや衛生班（？）のおばちゃんが
亡くなったんですか？
結構好きなキャラだったんでショックっす・・・・
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 14:39:00 Ad3m9M0y0
思えば1巻の「戦闘に参加すべき」「バタフライ効果って知ってるか？」みたいなやりとりで
「副長はどう思う？」に「腹が立つ！」って筋違いの返答をした時から
このがっかり物語は決定付けられていたんだな・・・
ある意味最初から一本筋の通ったブレないキャラクター(´・ω・｀)
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 14:41:03 M1ya4dRCO
>>889
ﾄﾝｸｽ。なるほど。じゃあ、やっぱり久坂になりすますつもりなのか。
しかし身につけている装備全部、未来人の証拠なんだけどね。ジャケットのデザイン、素材に至るまで当時ではありえんよね。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 14:59:16 BQYOMZ+G0
>>902
でもあの頃は不手際で中途半端に船が沈むのに、腹を立てる奴だった。
今は大和も自分の船も
自分の不手際で中途半端に沈めるような奴に…
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 15:15:14 4baty8ig0
この漫画、アメリカには有能な人材が揃っているのに
日本には無能しかいないってのが気に入らない。
みらいの史実情報には興味を示さず、戦闘能力にしか興味がなかったり
陸軍には黙って結局秘匿する事にした時点で頭が悪すぎるとしか思えない。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 15:29:20 Z2361Jc+0
実にリアルじゃないか
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 15:41:02 6spfJ0CdO
馬鹿は馬鹿だったかもしれん
だけど部下の命は大事にする海軍・海自だ
門松みたいな悪質な上官は有り得ん
みらい轟沈はアゴの自業自得じゃないか、あれじゃあ
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 15:45:07 glcAvcv00
考えてみたら、使い捨てカメラって紙とプラ製だから水に浮くよな。
昔、池に落とした事があったけど、沈まなかった記憶が。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 17:09:59 M7U5FDcC0
>>905
日本には無能しかいなかったから戦争に負けたんだろ
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 17:17:30 /BDYve1G0
大和沈めといてバタフライ効果も糞もないもんだ。
バタフライナイフで刺されて氏ね。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 17:22:58 fdmXTEovO
>>907
すまんが、海軍が兵隊の命を大事にするって初耳なんだが。
兵学校出で偉いサンにコネがあるなら大事にはされたろうけど。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 18:04:55 640unrpU0
>>911
船が沈みそうになれば離艦命令が出されるし
海に漂ってる兵士を僚艦は必死に救出して回った。
脱出出来なかった兵士は無念だが
少なくとも「船と一緒に沈め」なんて命令はなかったと思うぞ。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 18:20:22 ZVCfbjt50
>>911
逆。上の連中こそ最後までとどまった
滝がやってたようなことでさ
つうか世界の海軍というか船乗りで、角松みたいなのはマレだよなあ
ついでに沈船からの離脱者は救うのが義務だけど、米英は結構日本人など
白人以外は見捨てるどころか掃射ってのもあるんだけど、かいじの脳内では
角松ら名誉白人は救われ、白人はどこまでもいい人みたいだね
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 18:28:01 glcAvcv00
>>912
>船が沈みそうになれば離艦命令が出されるし
退艦命令ね。
必ずしも徹底されません、沈む直前って事も多いし
特に艦底の機関科は見捨てられる事が多い部署です。
>海に漂ってる兵士を僚艦は必死に救出して回った。
中には献身的に救助した艦や艦長もいるけど、多くは
自艦に危険があれば容赦なく見捨てます
まあ、兵卒クラスの命なんて使い捨ての消耗品、バッター
の対象でしかないですよ。
大事になんぞしちゃおりません。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 18:32:30 DXxSt8sCO
>>913
日本の場合はその傾向が強くまた問題点でもあった。
将来を有望視された艦長なんかが沈没時に艦と運命を共にした為に人材が居なくなった面も有る。
アメリカなんかは結構脱出して再起を測る人もいる。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 18:57:48 glcAvcv00
確かに作戦行動中に艦内で餓死する水兵なんて聞いた事が無いし、病気になっても
手当もされずに艦内の片隅に放置されたまま見殺しなんて事も無かったし、艦が沈めば
退艦していいし、運が良ければ味方に救助もしてもらえると、陸軍の兵隊さんよりはマシ
だったかもしれませんが、艦が沈んで救助された水兵達がその後にどんな扱い受けたかを
知れば、水兵の命を大事にする日本海軍なんてとても言えたもんじゃないですよ。
艦が沈んだ多くの兵士は命からがら救助されて陸揚げされた後も内地へ戻してもくれず
乗る艦が無ければそのまま現地の防衛隊に編入されて、飢餓の中を彷徨うか、米軍が
来寇したフィリピンや沖縄では陸軍の兵卒以上に過酷な扱いの中で玉砕しちょりますよ。
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:10:34 mGVRI8mH0
>>901
∬*‘e‘）は内地にいて、みらいには乗っていません。
カメラマンの人は…生死不明。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:29:55 2bL4Ci78O
天一号作戦時
伊藤整一
｢私は艦隊7000名の命を預かっている。只の一人たりとも無駄死にさせるわけにはいかない｣
軍人だから戦って死ぬのはしょうがないが、死ななくてもいいのに無理死にさせるのは悪だってことだね
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:37:58 e7xovj2RO
ジパング世界では、有賀艦長の、自身を大和の柱に
結び付けての壮絶な死は避けられたんだな。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:44:18 2bL4Ci78O
>>919
それ嘘だよ
柱に結びつけたって話
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:51:59 OF/eO6qD0
>>908
あれは使い捨てカメラじゃないと思う。
リコーあたりのコンパクトカメラっぽい。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:53:08 WlrbbNcU0
どーでもいいけど、日本側の攻撃隊はまだこない時間の？
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 21:06:11 i9BYUbvf0
>917
901です。
レスありがとうございました！
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 21:15:02 7KE1lQ9CP
>>919
それって伊藤長官じゃないの？ 長官室に入った後だからよくは判らないけど
有賀艦長は銃弾を体中に浴びて死んだはず
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 21:15:07 15FDX+5Y0
遺品で思いを託されたカメラの捨て様を見て
門松が実は日本人に扮しただけの工作員なんじゃないかとすら思えて来たよ
だとすれば今までの行動の全てに説明が付く
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 22:05:54 BW6q5oh10
結局あのカメラマンってさ
アゴに救助用の発光機を持たせるためだけの長い仕込みだったのか？
用が済めばポイ捨て
不憫だな
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 22:28:42 /q3YgBiP0
>>924
伊藤長官は作戦中止命令を下した後に私室へ籠もってそのまま出てこず
有賀艦長の最後には、現在では羅針盤を手で握りしめ傾斜に耐えながら
転覆する大和と運命を共にした説が有力（従来の羅針盤に体を縛った説は後退）
銃弾を体中に浴びて死んだ筈なんて説は無い。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 22:40:17 9kVbbujo0
>>926
つうかみらいとみらいの乗員全員そんな感じ
角松って大事な物あるのだろうか
草加殺したシーンも妙に顔がニヤついて見えたが
かいじ、去年やたらにネチネチ林原や米倉の死亡を描いてたのってこのせい
なんだろうなー。全員沈めちゃうから一応ニンキキャラは死亡シーン位見せて
おくか、みたいな
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:01:17 QhlRFBqo0
地味に炊飯長の死に様が気になった。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:04:39 /+Zf1itt0
アゴの台詞で唯一まともだったものって・・・
正当な自衛権の行使云々だけじゃね？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:08:54 /+Zf1itt0
「す、炊飯長おぉぉ･･･！
炊飯長「馬鹿野郎、沈没なんて目じゃねぇ！さっさと戦闘糧食の握り飯、握んだよ！
「は、はぃぃ！
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:15:03 QhlRFBqo0
>>931
そんな感じのキャラだったなｗ
「チキンが焦げてるぞバカヤロー！」が彼のピークだった。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:31:10 dRe0yL6d0
角松がカメラのフラッシュの光で米軍に位置を知らせていたけれど、そんな
小さな光で位置がわかるものなのだろうか？海面の照り返しで判りにくくなると
思うのだが。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:33:51 8sxuWCwQO
>>925
>門松が実は日本人に扮しただけの工作員なんじゃないかとすら思えて来たよ
『計画通り』（ニヤリ）な角松を想像してしまった。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:34:54 OF/eO6qD0
「へへい、炊飯員。チンボツに気ぃつけて、飯握んなぁ！」
「わっかりやしたー、親方！」
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:36:30 6GL7SMBq0
アゴの「おおおおお」って笑うところか？。お前のせいでこうなったん
だろうがって感じだよなぁ。草加を止めるとか言って大和攻撃するのも
アレだし、その作戦までアレで、みらいのレーダーが死んでこのザマだ
からなぁ。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 23:58:38 V9la2hbt0
>>933
それは問題ない
コンパクトな手鏡で光反射させても分かるらしい
>>936
おれは苦笑いした
書き手と読み手の間の暗くて深い川を垣間見たから
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:00:32 wC4+OS2H0
角松が米艦に乗り込むと、死んだと思っていたメンバーとか
沈没したはずのメンバーとかがみんな生きていて、
実は角松誕生日でサプライズ、とかそんなオチでもういいよ。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:05:08 fkAA3FSc0
あんな事させるつもりでカメラ渡したんじゃないと思うんだ、あのカメラマンは。
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:06:46 QhlRFBqo0
カメラマンの呪いで第１話のインタビュー中に寝てしまったシーンにループされる予感。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:23:52 khwKUzPB0
＞お前のせいでこうなったんだろうがって感じだよなぁ。
まったく同意。かいじ真面目に描いてんのかね？少しでも脳味噌があったらおかしいと気付く筈だが
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 00:47:46 CGBkHe460
作中で起こった、面白くないこと嫌なこと、忌まわしいこと
ほぼ全部角松起因
しかも角松が出れば出るほどマンガが面白くなくなっていく罠
かいじは正気か？
年頭のモニに「今年は角松の正念場」って書いてたんだけど、現状で読者
ついていけてんのかな、あの主役（＝災厄の主）に
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 01:33:31 /SFoZYnh0
右翼のかわぐちかいじの支持政党は？
公明、公明とくっついている自民とかだったら、単行本買わなくなりそうｗ
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 02:09:02 +L1PkD9O0
角松は選挙のときに何党に投票するんだろ？
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 02:18:46 yi6QIHDR0
>>944
社会民主党だろｗ
朝鮮とつながってんだし
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 02:26:45 /SFoZYnh0
>>944
防衛オタクの前原誠司（京大の高坂ゼミ出身）のいる民主党？
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 02:46:23 QxQ4JA770
なんでカメラ捨てるんだよ
納得いかんぞ
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 07:46:59 39yIWmUz0
主人公格の草加が死んだり、みらいが沈んでもあまり話が盛り上がらないのは何故だろう？
沈黙の艦隊でやまとが沈んだり海江田が撃たれた時の方が盛り上がっているような気がする。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 08:51:29 gJ1vNOUY0
もう諦めてるからだろ
何年ｇｄｇｄ展開が続いてるんだ
みらいが沈んだときも、沈むことよりも、もっと時間かけて沈ませろよ
という意見があったくらいだしな
一緒に沈む乗員には何の感情もなし
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 08:55:51 gJ1vNOUY0
>>943の右翼のかわぐちかいじという言葉に誰か突っ込めよｗ
本当に右翼だったらこんな展開にはなってない
というか、まさか自衛官が主役の漫画描いてるから
ID:/SFoZYnh0は作者が右翼と思ってるんだろうか
よくそんなんでこの漫画読んでるなぁ
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 09:26:08 ui+gzSpo0
しかし角松は「おおおおお」と叫んでも、その後に
「俺のせいだ」とは続かないんだな
みらい乗員は、あんまり生きてても後々困るだろうし、
彼らが百人いても一人しかいないと変らないくらい
何の個性もない集団だったからマリアナ編で大部分が
ｱﾎﾞｰﾝするだろうとは思ってたが、さすがにこんな展開でとは…
とはいえ別になんとも思わないが
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 09:37:36 rkh7yw1YO
>>948
マリアナが異常に冗長だったのに、大事な展開のはずの草加＋大和轟沈は結局３回位
だったり、みらいなんか1回。あまりにも呆気無くて「はあ？」という感じなのが一つ
残されたアゴが余りにもクソだし、その門松のため、門松の都合で犠牲になった(処分
した)感じで、ますます「はあ？」だからかな。ぱあどぅん？だったよ
アゴには全く期待も共感も出来ないからね
草加も大和もみらい(乗員)も全部あいつがやったのに、悔やみもしてないからなあ…
呆れるよ、あれが艦長って、海江田達と比較にならん(二人とも艦沈んだけど)
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 09:50:55 rkh7yw1YO
連投すまん。追加
個人的にはみらいと乗員は大和乗員を機銃掃射したり何やらの描写がヒド過ぎたし、
カルト信者くさかったからキモくて嫌いだし死んでも別に構わなかったが、艦長で
いい人設定(あくまで設定上、門松は作中最高の人格らしい)のアゴがあんな反応
じゃ今後ますます嘘臭くなるだろうと思う
いくら何でも反応薄過ぎ、全く謝罪や後悔しないとか怖いからw
物としてみらいが無くなったのもタイムスリップ物としてキツいが、マンガとして
門松があんなに薄情じゃ成り立たんだろ、平和の何の言うと嘘臭過ぎて
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 10:02:50 yZF05R0JO
ジパングの結末はあれで良いと思うよ
もう何も期待してないし
早く新連載が読みたいからな
空気無視してサクッと終わらせてかまわん
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 10:21:21 Q30/9zzYO
作者はアゴを『自衛官の鏡』のつもりで描いてるんだよな。
昔インタビューで読んだとき、思わず目が点になったわけだが。
とりあえず名前すらきちんと書きたくないなんて思う程、嫌悪感を覚える主人公は初めてだ。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 10:33:53 spf5AjCRP
自衛隊なんて時代の鬼っ子だと思う自分には、今の角松の気持ちとかはどうでもいい
同じ自衛隊員でも柳のほうが葛藤してるのが分かり易くて好感が持てる
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 11:04:43 DEPJJ3l70
むしろ1対40で目覚めた菊池のほうが主人公にふさわしかったな
歴史に介入することへの畏怖、敵を攻撃することへの葛藤、
駄目な上司への苦悩、悩んだ末の反乱とか
アゴ補正で駄目になってしまったのが本当に残念
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 11:23:27 qmCIBuZK0
顎が米の駆逐艦に乗り込む所でスタッフロール出てきちゃったら
お前等どうする？
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 11:28:49 ui+gzSpo0
どうするも何も、そんな終わりかたでも別に構わないが…
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 12:25:41 N6Dzr+5QO
次スレ立てる時期だけど、なんかもう立てなくてもいいや。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 13:51:05 CGBkHe460
>>955
マジか！ｗｗ かいじ頭本当に湧いてんじゃないの？
まさにアマゾンの41巻レビューで自衛官らしいのが星一個で批判してるよｗ
沈黙のときは自衛官に結構支持されてたけど今は嫌われてるもより
自衛官の是非とかはともかく、角松と一緒にされたくはないよな
作品中で悪いこと起こしてんのは全部角松なんだもん
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 14:05:45 vQzPgvTt0
>公明、公明とくっついている自民とかだったら、単行本買わなくなりそうｗ
うわ民主党がほぼ政権獲得確実で選挙二日前の昨日くらいからニュー速＋で
大暴れしだした在日&マスゴミの工作員がこんなとこまで湧いてきてるｗ
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 14:12:12 LoP9GzWU0
>>960
次スレは980になってからだからまだまだ
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 14:15:51 t+YTfVln0
親父の事故死と特高に拷問を受けたのを考慮しても角松の行いは許せん
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 14:16:55 AyxuTjF20
民主党って旧社会党と連立するつもりなんでしょ？
北朝鮮に国政を託すようなもんだ
実際社会党政権の時には阪神淡路大震災で一人でも多くの日本国民が死ぬように
自衛隊への災害出動要請を渋ったりしてたしなぁ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 17:03:25 xV5sYVEnO
>>921 結構高いやつじゃないか？
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 17:10:48 qCdcW/w60
>>966
いわゆる高級コンパクトってやつだな
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 19:13:08 zc9I+mr50
>>962
作者のことを右翼といっておきながら、その支持政党を公明じゃないかと
言ってる時点でもうね…
堂々と憲法９条改正を宣言してる幸福実現党を持ち出すならともかく
本当にこれまでこの作品を読んで単行本も買い、このスレに来てたんだろうか
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 20:23:11 On+9LMBH0
あれ？今週見たけど桂木生き返ってる？
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 20:24:00 pYEtQdZs0
>>967
どっちにしろ、カメラのフラッシュでモールス信号なんて不可能だよな。
いっそ、カメラレンズで太陽光反射させてモールスとかの方がまだマシな描写だったと思う。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:22:51 LoP9GzWU0
次スレ建ててくる。時間掛かるが待っててくれ。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:39:07 qCdcW/w60
>>970
フラッシュでモールスは絶対無理
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 21:56:53 JtRYUgoJ0
今じゃ海上自衛隊の協力でアニメ化は不可能だな
社民党の協力ならありえるが
最初のころからアゴはおかしかったが
アニメでは多少手直ししてまともな人間になっていたが
もう矯正不可能だな。
最近出てないが初期の菊地のワスプの時とかの葛藤はすごく良かった。
セリフは忘れたがこの時代で自衛隊だ、専守防衛と叫んでも誰もわかってくれない。
船と乗員のこれ以上の犠牲を出すわけにはいかないみたいな。
それなのにアゴと来たら。。。
後は期待できないが夢落ちしかないんじゃない
そんで夢から覚めたアゴの前に草加が。。。
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 22:54:10 eUuOkTWz0
菊池は悩んだ末にみらい乗員と日本軍を重視
角松は迷うことなくアメリカ兵を重視。
これはガダルカナルの時から顕著に出てたな。
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 23:04:47 LoP9GzWU0
かわぐちかいじ総合52 【名前】 納得のいくぬるぽ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
すんません、余計なのが入ってしまいましたorz