09/08/07 23:05:59 rHwn8A090
>>502
「アゴ」はこのスレでも昔からずっと使われていますが？
>>502は最近このスレに来たばかりのアゴオタなんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
このスレでは角松＝アゴ、だよｗ
>>502さんの大好きな角松さんのことをアゴとか言っちゃってごめんね～ｗ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 23:15:40 xc61s23Y0
>>497
みらいとそれに関することがもう一切どうでもいい感じ。
アゴもなあ……嫌悪感よりも諦観しか感じられない。
じゃあ何に興味が、というとやはり草加が居ないと見たいものもないんだが
草加による米軍との交渉とか講和への段取りとかを見られるものと思ってた。
つうか一体カーネルは何のために出たキャラなんだよ、と。
それを言うと原爆と大和の無駄っぷりも取り返しが付かないんだが、あの無駄を
凌駕できるほどの隠しだまはもう無さそうだし、じりじりあと２，３巻でしぼんで終わ
るんだろうなあ。
イブニングの夢艦の展開の速さを見習うべきだった。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 23:53:49 JRI/BeEe0
2回も3回も引っ張らないでさっさと沈めりゃいいのにな、みらい
先週のやけに威張って投降するとか言ってんの、あれあんなにページ
使って書くようなものか？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ぼくらはアメリカさまの味方だし援護した！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 未来の技術持ってて気持ちは名誉白人！
| |r┬-| | 投降してやるから当然受け入れてくれるよね！
＼ `ー'´ ／ （久しぶりにハンバーガー食いたいお！！）
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
ｲｴﾛｰ ／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ> ＪＡＰ！
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼ 助けてもらうつもりなんだって！
／ u （●） ＼ 何様だよ、あいつら、お花畑ｗｗ
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
こんな感じに見えたｗｗ
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 23:54:43 fPfTxfhwO
大和は消えたが、みらいも消えたらそれはそれでいい
邪魔者いなくなって日本軍対米軍のマリアナ沖海戦に集中してくれたら、まぁまだ見る余地ある
マリアナがどうなるかで、趨勢は大きく変わるし
夢幻もクルスいない方が純粋な海戦で面白いのと同じように
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 00:34:29 QxR+ZXhl0
最近の（ネットでは顕著な）世論の右傾化を感じ取って、バランスとろうとわざと左寄りに描いてたりして。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 02:41:10 9H1poztn0
>>510
角松メインで進むとなるとその辺の戦闘も適当になるので盛り上がらないと思う。
あまり奴の関わった戦闘自体がないけれど、角松関係のものは積極消極問わず
全部超ご都合展開で理不尽なことが起こりやすい。
マリアナもグズグズのうやむやになるんじゃないかな。
そして角松が本土にいきなり帰って何故か政治に関わったり、草加の遺志だと
滝や瓜生を従えていくのだと予想。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 04:11:26 BKUvOPPwO
>>511
ネットで、先ずは如何に不人気で評判悪いのかを知るべきだな、先にw
２ちゃんの話だけじゃない、まともな書評やレビューで酷評どころかスルーされてると
最初あれ程人気だったのに
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 09:17:45 xGgYd9Yd0
>507
目立ってひどく使ってんの最近だけだろ
ここをサロン化するの、いい加減にして欲しい
住民被ってる部分あっても使い分けようよ
適度の批判の程度越えた過度の粘着鬱陶しいｗ
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 11:29:06 NFCS6iwe0
「日本軍の」原爆を止めるのが至上命題なら、最初から米軍に寝返っておけばいいのにね＞アゴ＆みらい
飯も弾も油も日本軍から融通してもらったくせに、恩も義理も無く背中から撃つような真似をするから虫唾が走る
挙句に自分等のしでかした事の責任すら受け止めようとせず、投降するとかほざく
共感なんか出来っこない
人間のクズだ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 12:27:03 BKUvOPPwO
持ち上げて贔屓しちゃってんのが逆効果だし、たまにわざとかと疑わしい程かいじってアゴやみら
いを擁護しようのないアホに描いてる気がする
ひょっとわざとなんだろうか。結末はアゴがどん
底で、やっぱり戦後は大失敗してしまいます、サヨ駄目ですぅで終わりそうな気もする
かいじの意図から離れるかもしらんが、連載ダラダラやったせいで世界状勢も変わって、単純に忌
避してりゃ良かった2000年とは「核」の意味合い変わったよね
「主役で正義のつもりだったけど、硬直した思考による独善のために袋小路に入って周りを撥ね付
けて不幸にしてしまい、結局自分も大失敗して悪になり不幸になり、だけどそれを認められない、
矮小な、戦後左翼の姿、戦争から卑怯にも逃げ回ったせいで結果凄まじい犠牲を出した男の話」
だったら今のジパングとアゴは上手いんだが……
助けたつもりで結局草加を散々苦しめて再度最悪な死に方させ、あの戦艦大和を無駄に沈め、次は
みらい沈むみたいだし、みらい沈んでもまた反省はしないんだろうしなあ……乗員を家族みたいに
言う台詞がある割りにそういうところ毎度雑だしな、かいじ
大和退艦時もみらいの連中より大和乗員が感じ良かったし
全くそんな話見たく無かったけど、駄目な者を徹底的に書いた！と言うならある意味上手いw
かもしれん。全く面白くないがw
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 12:36:29 J6N0Awhd0
そこまで面白くないと思うなら読むの止めればいい
ここはあんたがアゴ嫌いだを叫ぶ用のスレじゃないんで、そんなにしつこく言いたいならブログ始めて好きなだけわめけばいいじゃん
出尽してる事をいまさら悪口雑言されてもうざいだけなんだよね
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 13:01:52 BKUvOPPwO
517みたいなのが涌き出すとしょうもないなあw
ここはファンサイトじゃない。悪口雑言はあんただ
レスへの文句ばっかりじゃあ意味無いじゃん
お前の感想でも書けば？
作者の意図を外れて、妙な駄作になったことや、想定外だろうがアゴが結果超駄目男としてはよく
描かれてること、それが社会状況の変化と妙に上手くリンクしてることを面白く生温く楽しんでるよw
話の筋書きは矛盾酷いしどうしようも無いと思うが、かいじの迷走と、多分意図してない失敗が表現
しちゃってるものは面白いwむしろ意図したって角松程無意識に酷いものは中々描けないと思う
完結後や実際の世界状勢がまた変化した時にどう評価されんだろうな、これ
今はすごいスルーされてるけど、終わった後いい批判出たら読みたいw
羅針盤に寄稿した人らは評価するのか、とかな
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 13:07:31 puuDMYeC0
自分の持ってる過去ログをチェックしてみたら確かに数年前からアゴと
呼ぶのはﾁﾗﾎﾗあったけど、顕著になったのは昨年末ぐらいから
あの頃まろんの流れもおかしくなって向こうには近づかないようにはしてたんだけど
きちんと批判したいのであれば、相手を貶める表現使った時点で、
それ以外は頷けるような内容であってもその文にはほとんど意味がないんだよね
ここは多数の人間が集まるところなんだから、荒らしなんかでない以上、
アゴアゴ言いたいんならそれこそ個人ブログもしくはまろんで思う存分やってほしい
ここは本スレなんだし使い分けるくらいの自制くらいはあってもいいと思う
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 13:12:19 gPZVT8qsO
そんな正式な言語じゃないんだし
角松、門松、アゴ ドマツ、 バカサヨ…
いろんなバリエーションがあるな
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 13:32:20 9eSSxMjL0
>519
２ちゃんで何言ってるんだこいつｗ
お上品な掲示板がよければよそ行けよ
たまに連載流し読みしてる程度の俺には、>516みたいなとらえ方もあるのかと普通に読めたが
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 14:11:33 sONxmhlI0
>>518
アンチスレ立てれば？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 15:25:37 gNowTWmEO
よく考えれば逆に世論に屈服したのかもしれん
だってこの国は｢原爆投下はしょうがない｣と話すだけで大騒ぎする国だぜ
賃艦とは比較できんが、かいじまんがはまがりなりにも世論に与える影響があるんだろ
ましてや北とかの話があるなか、いくら｢自立した日本＝ジパング｣となるには原爆が必要であっても、それならアメリカが言ってる｢犠牲を減らして早く戦争終わらせるには原爆は必要だった｣を認めるのと同じ論理だもん
かいじはそれをみとめたくなかったんじゃないか
もしくは、かいじはやろうとしたが、核に関して世論が微妙なときに、核使用を正当化するようなことは、被爆者団体とかからの批判を恐れた編集部が認めなかったんじゃないか
もし、かいじはやろうとしてた→編集部が認めなかった、説をとれば、途中から話がめちゃくちゃになったことの説明がつく
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 15:55:30 puuDMYeC0
>>521
掲示板が２種類あるんだから使い分けろってだけなのに
別にアゴ等を絶対使うなといってるのではなく、まじめに書いてる内容なら
まじめに書けといってるだけで
たんなるネタで書いてるんであればなんとも思わない
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 17:17:49 r9uAO9tVP
この世界と漫画の中の世界は平行世界というお約束を忘れて語ってはいけない
特に明日は長崎原爆忌だしな
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 20:15:27 8c+xb1ft0
>>524
別にネタとして読んでやればいいだけやん。
真面目に読む義務なんかないんだし。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 20:29:16 9H1poztn0
>>523
書き込みの改行何とかしてくれ。癖がありすぎて読みにくい
かいじは元から原爆は触れないと思ってた。もしもやる気なら、もっと考えている
なら梅津だのアゴだのにもちょっとマシな言動させただろ。
ただの核アレルギーなんだよ
>>524
ネタなんだろう。まじめに読むのがバカだと思う
>>525
そこ気になるけど、かいじが一番わかってなさそう
＞タイムスリップ、パラレルワールド
平行世界でアゴみたいな活動って一番やっちゃいかんｗ
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 20:37:47 sVHiU8bl0
>526
単にアゴアゴ騒ぎたいだけならここはスレ違い。
どうしても２ちゃんでやりたければ、アンチスレ立ててやれば？
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 22:47:36 QxR+ZXhl0
アゴアンチスレ作ってそこで思う存分やるべきで
普通にジパングの話したい奴の邪魔しないで欲しい
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/09 00:30:44 MlK75pBi0
呼称の話だけしてる奴が角松に敬意を持って語るスレか、マンセー用スレ
でも立てて他所でやればいいんじゃないか。
本当に呼び名の話、気に入らんってレスしかしてないし。
アゴでもサヨでも角松と分かるんで問題ないよ。
>>523
沈艦は国会でも話題になったから比較にはならないが、どうだろうなあ。
もしもクレームが来てたのならばもっと早く終わったんじゃないかという気
がするし、そもそもやらせなかったのでは。
話が無茶苦茶になったのに編集と編集部が関係してるのは、そういう世間
への配慮じゃなく、大作家かいじをコントロール出来なかったせいなのでは。
もっと監修スタッフつけるとかすればダラダラのマリアナ海戦でもリアルな
戦闘に見えたんじゃないかなと思う。
明らかな間違いが多いので……大和の資料はすごい集めてる割に、妙な
ところで萎えるミスが多く、バランスが悪くて勿体無い。
潜水艦が飛んだ！とか直立！みたいな明らかな嘘は如何にもマンガの
盛り上がりに役立ってて良かったんだけどね。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/09 07:11:07 sYmDAYkiO
>>527
改行しないと携帯がそれ以上に困る
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/09 10:17:27 YLD8ZwWK0
とりあえず下記推奨でどうぞ
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/09 15:46:21 xnq4D21v0
>>531
なんで？
試しに携帯から見たてみたけど読みづらいんだけど。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/09 19:13:28 C5mT1gxhO
今週最後のページギャグマンガを彷彿させるね
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/10 20:52:14 N5jaw14+0
え？
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 12:41:41 f3DKiz4B0
徹甲弾の信管が作動せず、みらいの紙ペラ船体を突き抜けて被害なし、とかいうオチかね
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 14:48:53 HZSGXLZV0
41巻はいつ出るンよ？
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 14:58:23 dGheh1pX0
アメリカに技術を渡すわけにはいかないから普通に沈むだろ
だから原爆と同じでサルベージも出来ない
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 16:10:50 iZonLdTl0
搭乗員が米軍に救助されりゃ、拷問してでも
知ってることのこらず引き出されるだろうけど那。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/12 00:07:05 KXW2uR4J0
え？
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/12 01:30:49 r6lBUVbDO
夢幻みて思った。
なんで草加は艦隊戦でチャフは準備できて、航空戦では何もしなかったんだ？
またかいじのチートか？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/12 13:09:49 6cjXowg+0
>>541
だよな。最初に艦にあった記録閲覧した時、出撃した艦載機部隊がどんだけ被害被った
か知らない筈がない。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 06:18:14 zJcxUb3ZO
見逃した回が多くて現状把握できないんだけど大和でにらみ合ってた草加とアホ松はどう決着したの？
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 10:35:33 zwUKCHsk0
VT信管の実用化が43年末で、史実のマリアナ沖海戦が44年6月ということで、
半年早まれば七面鳥撃ちは無いだろうという判断じゃないかな
っていうか、確か史実より半年早まったんだよね？
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 13:23:59 w54Y/Y6w0
>>543
草加が大和砲撃のあおりを食って大怪我
救命ボートに二人で乗ろうとするも大和沈没に巻き込まれかける、草加「このままだとあなたも沈むぞ」
草加「ジパング構想はあなた(アゴ)に託す」大和とともに海の底
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 16:22:18 yissDX8xO
>>543
アゴの命で麻生がトマホーク撃つ、当たる、大和沈む
いつものようにアゴが人を見捨てて自分だけ助かる
アゴ、５分位で聞いた草加の戦後構想を丸取りして生き残る決意
草加はかなり無残に死亡
クソ展開の中、唯一良いニュースは次辺りでみらいが沈みそうなこと
そこまで見たらもういいかなあ。アゴジパングは見たく無い
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 23:35:05 HtaLdQ5q0
>>544
米海軍の艦隊防空力がどんどん強化されていったのは、戦訓を真面目に解析して
ＯＲ（オペレーションズリサーチ）の思考法も取り入れ、理詰めで一つずつ欠点を
改善していった結果だからな。（ＶＴ信管はその中の一要素）
例えマリアナ戦が半年早くても、ＶＴ信管がまだ配備される前でも、もはや日本側の
手に負えない相手になってたよ。
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 10:20:46 c/62R0i90
「ろ」号作戦の段階で、既に七面鳥状態だからなあ
仮に空母と艦載機の数が同数だったとしても、勝てる気がしない…
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 12:23:54 Gc0d/PTiO
できることはたくさんある
航空機にしたって例えば飛燕や彗星を空冷に早く換装させるとか、防弾強化させるとか
山本(元航空本部長)とつながってたんだからメーカー、空技廠に口出すくらいはできたはず
それに米軍のレーダーの周波数わかってるんだから、多方向からチャフばらまきゃレーダー射撃もできなくなり
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 18:40:07 NsjzYAiB0
>>288
宝の山を米海軍が破壊する道を選んだのは
オーパーツ技術を手に入れてしまうと自分達の本来の歴史も破壊されると思ったからか
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 22:11:23 dURp6VBb0
>航空機にしたって例えば飛燕や彗星を空冷に早く換装させるとか
仮に昭和18年半ばに空冷型を決心しても昭和19年初頭の部隊配備には間に合わない。
やるなら昭和18年前半からで、その場合、金星も量産型として載せられるのは
5x型（公称1,200馬力）であって、史実の公称1,350馬力で6x型搭載は間に合わない。
劣化五式戦や劣化彗星空冷型が出来るだけ
>防弾強化させるとか
馬力向上がろくに出来ないのにいたずらに防弾板載せても重量増加で性能低下するだけ
昭和18だと防弾皮膜も外装式でより効果的な内袋式は無理
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 23:03:20 L1Yz0j9U0
>>550
オーパーツとか以前に、あそこまで訳分からん連中がああいう戦闘の局面に
あって、奪取ならともかく「さあどうぞ！命だけ助けてね！」と投降してきたら、
自分が司令官なら自分のとこの戦闘員が危ない目に遭うかもなーと思って
沈めるだろうなと思ったｗ
怪しすぎるだろう、あれじゃ。
陸ならともかく海ではああいう場合退避、忌避することこそ大事な気がする。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 23:11:02 VYClI7fT0
零戦を52型に、99艦爆を彗星に、97艦攻を天山に、ぜんぶ更改
あわせて全空母にカタパルト装備（史実だと、彗星や天山は正規空母以外での艦上運用が不可能だった）
ベテランパイロットを温存、新規パイロットの大量育成
これだけ出来て、ようやく４分６分程度かな
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 00:45:03 OxCK4vXk0
>>553
カタパルト装備は無理
史実でもずっと欲しかったのに最後まで実用化できなかった
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 00:46:37 qckS+NMb0
>>541
かいじの悪癖だと思う。
どうも以前から航空というか、空関係弱いし、そこを無視している節がある。
なので折角のマリアナ海戦なのに地味だし面白くない。
前に精一杯描いたのがYZ作戦かと思う。あれも絵は良かったけれど、戦闘
としてはちゃんと描いてない上にトンデモだった。
先日チラッとサイパン出てきたけれど、みらいなぞをだらだら書くよりはああ
いう話をもっとちゃんと書かないと何やってんだかわからん。
ちゃんと監修とか資料に当たる人、突っ込みいれる編集居ないのに大きな話
に手を出してコケてんだろうなと思う。
それほど「空」に関してはヌケがデカ過ぎる。
（個人的にはマンガなのでチートは面白くなる方向であればいいんだけど、全く
真逆に効果しているのが不満……まあ買ってないんで文句も言いにくいが）
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 01:08:41 9OqapTf60
航空はヨガファイターさんでやらかしちまったからなあ・・・
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 01:09:00 3mGjJQCg0
他にこれ系の漫画描けそうな描き手、いなそうだから頑張って欲しいんだけど
腰が腕が記憶力が言い出して不安だよ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 01:40:45 qckS+NMb0
>>557
もうすでにジパングは駄目だけど、だからって新作もなあ……。
何故こんなことになってしまったのかと悔いるばかり。
監修とかもっとつけて、編集に管理させてたら別だろうが、マリアナだけで
あんなに盛り上がらないｇｄｇｄ話がもう15巻超えて4年近いんだよね。
唯一話を能動的に動かしてた草加は死なせるわ、しかし角松に相変わらず
話を牽引するだけの理屈も設定も不足してるわで尻すぼみか超チートで
お花畑な終わり方をすると思っている。
かいじ自体は見限ってる。長編向いてない。
別に描ける作家がいればそれでいい。
けれどあんだけすごいこと上手く描けるアシを数年雇えて、確実に何年も
連載できる（それを編集が許す）作家ってのが他にいない。
もしも戦争マンガ描ける奴がいても、かいじほどにはアシ雇えないだろうし、
そもそも連載させてくれるところがあるかどうか。
ジパング失敗後は10年20年の長さで見られないだろうな、この手のマンガ。
そう考えるとすごくもったいなくて切ない。
最後まで読む気だけど、しかしここ数回だけでもほんとひどい。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 01:45:54 qckS+NMb0
連投ですまん
つうかそもそも「空」の人間少なすぎだよね
バランスを欠いてる
折角出した海鳥もあんなだったしさ
よっぽど興味ないんだろうなあ。坂田さんとか史実じゃ派手な人一杯いるのに
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 02:06:01 3mGjJQCg0
これ、単行本を一気に読むと面白い漫画だと思う。
ひっぱりすぎなところもさっさと読み進めることで気にせずに済む
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 04:41:05 nRVoou0gP
まぁ戦闘機が見たいのなら本そういちの漫画がお勧めだな
昔はかいじのアシスタントをしていただけはある
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 15:45:10 iY3nR3md0
沈艦もそうだけど海の人だからしょうがない
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 22:15:44 Sj/2qNeL0
タイムスリップを題材に選んでしまったのが大失敗
あのまま南米へ海外派遣させて、そのまま世界テロ戦争に呑み込まれる
自衛官の苦闘を描いた方がずっと時流に乗れたのに・・・・つくづく残念だ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 01:34:20 XwD9vA7e0
>>563
角松とみらいの連中があのままの思考・行動で動くなら今よりもっとストレス
溜まる話になるんじゃない？
2000年当時ならきっとアゴのことだから自衛官として頑張るといい続けてテロ
被害者が山ほど出ても「専守防衛！」だろうから
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 11:21:40 URSQPBEI0
>>564
少なくとも世相の流れには乗れたな
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 13:03:36 ambLbd2iP
作者が一番頭抱えているのはアメリカの大統領の性格が様変わりした事だろうね
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 13:46:02 vSZror97O
>>565
世相の逆だろ
かいじが団塊脳丸出しでテロリスト肯定しかねん
つうかアゴとみらいが一番のテロリストになってるし
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 19:46:54 H+i0UVWx0
カビの生えた下らない核アレルギーをどうにかしない限り、どうにもならんのでないかな
2000年だろうと1942年だろうと
アゴ松が最後まで草加の邪魔をしたのだって、結局「核、ダメ。ゼッタイ」ってな幼稚な動機でしかなかったもんね
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 21:43:07 nOh1hJ390
>>568
カビの生えた下らない核アレルギー
ギギギ
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 22:55:47 3Lie3dX40
仮に日本が1945年に原爆を持っていれば、広島長崎の悲劇は起きなかっただろう
広島長崎だって、もしもちゃんと防空壕に入っていれば、死者は精々数千人で済んだだろう
敢えて冷たい云い方をすれば、所詮その程度の話でしかないよ
一部勢力で「はだしのゲン」の英訳版をオバマ大統領に進呈する、とか張り切っているらしいが、
はっきりいってみっともないと思う
胡錦涛や金正日やプーチンにも同じことをする、とういうのならまだ認めないでもないが
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 02:28:50 WN6laMhV0
核アレルギーというわけでもあるまい。沈艦描く位だし。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 03:07:20 J3OoAxjm0
アレルギーだから、「核なんか要らないもん要らないもん！」って物語を必死に
描いたんじゃないかなあ
＞沈黙の艦隊
あれは理念の話、夢物語としては面白かった。全くの空想、肉体性のない話で。
作者の意図と反するだろうけれど、結局海江田が撃たれて駄目になった辺りも
示唆的で良かった
ジパングはところがそのアレルギーのせいで嫌嫌言う気分だけで描いちゃって、
角松がアホにしか見えない
何故草加の核をそこまで否定するのかをちゃんと説明し切れてないので面白く
ないし、殺して決着になってしまった
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 04:03:36 X3rGPmwDO
代案を出せないし、マンガの作中だからご都合展開出来るのに(ちゅかやりまくりww)、
あの話の中でさえ門松がきちんと「何故草加の核だけは、大和を沈め、日本人を殺し、
草加を殺す程に駄目なのか」を説明しきれてないからなあ
すごく感覚的なもので、アレルギーみたいなもんなんだと思う
サヨで核駄目！って人と話すと、全く理屈じゃないんだよね。ひたすら駄目！だけ
本人も説明出来なくて、門松や梅津思い出したw
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 07:29:28 oCpFhBJB0
>>571
史実で使った側のアメリカが作品中では核を使われるぞと恐れおののく展開があるのが核（敗戦）コンプレックス
でも、結局（日本人が）使ったとこは描けないのが核アレルギーって感じかな。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 13:10:47 TskqweGI0
ここでテイラー中佐が一言
↓
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 14:31:06 rKeTSbPA0
ゴルゴムの仕業だッ！
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 15:27:20 Gn/S6/FF0
核に関してなら、一番まともだなぁと思ったのは、
滝がみらいのPCで画像を見たときのセリフかな。
(コミクス巻20航跡214)
滝は「大日本帝国海軍軍人しかも将校であること」から
大きくブレた行動やセリフがない。
草加は大日本帝国海軍軍人であることを捨てているが、
ポジションだけは利用してるあたりが、ちょっと....なんだかな～....だし。
角松は「敗戦後に誕生した自衛官」であることを貫くために
日本人であることを捨てている。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 16:18:17 4khJQam1O
>>577
滝の顔が一番濃かった所だな？
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 16:24:25 J3OoAxjm0
角松に関しては、ああいう艦や兵器を核嫌いってだけで理屈もなしにバンバン
行使出来るところが異常に思える
核もたいした兵器だが、あの時代でトマホークだの使うことも相当なのに躊躇い
ないよな、核のためなら。あれは異常だ
軍人、自衛官としてはありえない。独断であの行動は
ただの思想の偏ったテロリストに見えるんだが
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 18:48:11 k/a0FfD/0
>>570
核持ってたって日本に原爆は落ちたでしょ。
あの時代にはまだ核による相互抑止の考えはなかったよ
日本が先に使えばアメリカも使ったし、アメリカが使えば日本も使っただけ
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 20:42:23 WN6laMhV0
梅津艦長の日本がアメリカに原爆を使ったところで、
倍に仕返しされるだけだというようなセリフにもっともだと思った事を覚えている
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 21:15:06 jTXll28iP
広島と長崎の悲劇を阻止するならトルーマン暗殺すればいいじゃんか
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 21:17:58 0C4z4Dy/0
倍に仕返しされるも糞も無いだろ。
米は大金掛けて作った新兵器を、
日本が降伏するまでただ落とせるだけ落とすだけだ。
つまり日本が先に使っても特に損は無く、しかも唯一の可能性だぞ。
単に日帝負けやがれってことじゃないの。
もしかして米国も核を使わないＥＮＤにするとか？
現実性は置いといて、核アレルギーのかいじは喜びそうだな。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 21:29:28 WN6laMhV0
つまり、こちらが核落としてもその後落とされるだけ。
落とすならどちらかが核アレルギー起こすぐらいにやらないと意味ない。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 21:37:24 WN6laMhV0
それに日本人が一番初めに核使って、戦争勝っちゃいましたー！みたいな漫画を出版できるとでも？この国で。モーニングで。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:05:06 znotldYw0
＞もしかして米国も核を使わないＥＮＤにするとか？
なーんか実際、そんな結末になりそうな予感……お花畑もいいところだけど。
＞それに日本人が一番初めに核使って、戦争勝っちゃいましたー！みたいな漫画を出版できるとでも？この国で。
その覚悟が無いなら、最初から民族だのジパングだの核だのと大見得を切るなと。
単にヘタレなだけじゃん
無限の軍艦大和みたいに割り切ればよかったんだよ。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:20:03 J3OoAxjm0
＞それに日本人が一番初めに核使って、戦争勝っちゃいましたー！みたいな漫画を出版できるとでも？この国で。モーニングで。
詭弁のガイドラインだよなあ。
別に誰も言っていない極論を勝手に仮定。
その上で「出来るとでも？」てｗ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:23:03 oCpFhBJB0
>>585
まあ、日本人がっていうか主人公にはそんな（日本人感覚でいう）汚れな役回りはさせられないだろうな。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:42:00 li28oqso0
別に出版できんとも思わんがなぁ。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:47:00 4+D2Duk/0
シナ人が先に核を使って、日本に戦争吹っ掛けてきましたー！
てな漫画も出版されているしなあ
要は覚悟と根性だろう
かいじはそーいう損得勘定以前に、論理無用の生理的嫌悪で核を扱えないんだと思うけど
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:54:37 56sGuy+l0
>>586
同意
できないとわかっているのをｇｄｇｄと数年かけてやる意味があるのか
それでも面白ければまだいいが
核を取り上げたところで深く掘り下げるわけでもなく、
ただひたすら嫌だダメだ論外etc.言ってるだけじゃないか
だいたい、作者がこの作品で一番描きたいことは何なのか
それすらいまだに表現できていないような気がするんだが…
連載間もない頃のインタビュー読むとむしろ戦後編の方を
描きたいみたいな感じだが、どうしても核問題についてやりたいのであれば
戦中編で核を持ち出すことなく戦後編に突入し、そこで核を取り上げる
わけにはいかなかったのか
いやもう遅いけど
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/18 05:51:22 GA3vEBel0
＞だいたい、作者がこの作品で一番描きたいことは何なのか
チートでウラン手に入れてまで原爆作ったんだから、何か見せたい図絵が
あるかと思ったら延々マリアナじゃあんな程度の核ごときにキャンキャン吠える
角松の妨害工作で１５巻来ちゃったｗ
そらー角松嫌われるわ。役目が酷すぎ。
作者の核アレルギーで何もかもくるっとる
原爆ってそこまですごいもんかねえ？
大和をトマホークで沈める方がよっぽど無残に思えるんだが。
世相が変わったせいもあって、あの程度の核で騒ぐのが滑稽になっちゃったね。
（広島長崎は、原爆だから、じゃなく民間人・市街地への攻撃だから大問題で
大惨事なのであって、戦争中に全うな戦闘行為として使う分には面白そうだった
んだけどなあ……）
草加死んで先の展望がますます窺われなくなった気がする。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/18 09:29:06 D5G7OqyeO
現在のジパングの状況といえど、週刊少年ジャンプで金未来杯を受賞した経歴を持つ、
坂本先生の「タカヤ」よりは、マシなんでしょうか？
まさか「タカヤ」以下ってことはないですよね？
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 12:53:42 QbvRKgH7O
そもそも草加にしたって「核」を「使って」何か(講和やらその後の世界のデザイン)を
しようって
話だったのに、いつの間にかアゴが延々核駄目！ってアレルギーで大和を沈める話に
矮小化してた件……がっかりどころじゃないよ
見たいのは、面白いと思ったのは、核を「道具」にして草加がどう動くかであって、
現状みたいな異様な核フォビアな話に共感出来る人は純左翼以外に居そうに無いだろ
高々あの程度の核で、水上で、相手が軍人で戦闘中なのにさあ
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 15:30:07 qc4NxKi/0
この国から軍事アレルギーと核アレルギーを払拭するには、あと５０年はいるのかな
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 17:59:24 Tu0q3Cv/0
いやもう無理っしょ、日本という国が続く限りw>>595
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 18:38:45 D/SIsc4M0
図らずもかいじ本人がマンガの才能を腐らせてしまったことで「核アレルギーは
クソ」ってことと、「団塊はクズ」ってことを喧伝しちゃった気がする
惜しかったね。本当は名作になるはずだったのに
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 19:07:15 B7/3Fc2MO
漫画家も大変だな。右や左の「馬鹿」に付き纏われて。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 21:12:14 4Jdtmcsa0
書いてる題材を考えればしかたないんじゃないの？
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 21:46:44 IP83zSUV0
>>594
むしろ、今となっては
＞「核」を「使って」何か(講和やらその後の世界のデザイン)をしようって話
でいい展開が浮かばなくて、今の顛末になったような気もする
風呂敷がたためなかったというか。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 21:50:28 dRV/obCh0
風呂敷はうまく広げないと畳めないんだよね。
広げ方で既に失敗してた気がする。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 00:58:59 S0h3oYWCO
広島、長崎タイプの原爆の威力を作者が数十倍過大に誤解してたのが痛かったな。
それにしてもみらい沈没でそろそろジパング終了か？
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 01:01:11 6iis1uhZ0
次は本土で菊池の毒電波が炸裂します
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 01:18:13 XGfOEK/U0
>>598
作者がマンガ描くのに自分のバカサヨ思想で混乱してるからしょうがない
>>601
夏目が指摘してたね。角松がクーデター起こされて戻ったら辺りで駄目って
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 01:50:38 L5rqGsN90
「核兵器絶対反対」なら、とっととロスアラモスも破壊に行け
「日本軍国主義打倒」なら、最初から米軍に寝返っとけ
「専守防衛」なら、どっか無人島にでもすっこんでろ
とにかく、角松の行動に芯が無さすぎだ。とても主人公とは思えないよ
そのくせこの馬鹿がさも正義であるかのように描かれているから、違和感この上ない
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 07:37:12 ylRI3Te60
最後っ屁で破損や沈没とかのワンパターンやめれ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 08:38:09 7IHIMlXdO
連載開始の時は確かまだ高校生だったけど、そろそろ終りか
長かった…長過ぎたよ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 08:46:06 sBVKMUUl0
最後のコマはサザンのＣＤで確定なのだから早く繋げろ
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 11:06:42 Mi8aT2l8O
>>606
まあ沈没なんかを描きたくなるのはしゃあないよ。絵として派手で盛り上がるから
問題は盛り上がらない、下手な沈没描写だ
潜水艦やまとの沈没は結構盛り上がったけど、大和の沈没のへボさときたら……
かいじはああいうとこだけは絶対上手いだろうと期待してただけにがっかり
草加死亡で流石に購入は切った
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 11:13:54 w7WIAjnb0
なんちゅう脆い船じゃ
て、言うお約束はいいとして人員整理でみらい乗ってる奴らは全員死ぬのかなー
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:15:41 cUH/aaEfO
大和に核積むぐらいなら富岳に積めよ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:37:15 hP9ZaoZ+O
来週あたり、日本海軍の総反撃
↓
大和やみらい捕捉しようとしたアメリカ戦艦部隊総あぼん
↓
アメリカ軍撤退
↓
日本辛くも勝利するも継戦能力無く、国内の滝たちの尽力で講和へ
ていうありきたりな流れになるかねぇ･･･｡
どちらにしても最低講和に持ち込めなければ、占領日本を再トレース
するだけだし、そうなったら全く描く意味のないマンガになる。
まぁ、個人的にはアメリカ軍があぼんしてくれればどうなってもかまわんが･･･｡
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:46:00 eX4aVjj8O
ずいぶん簡単に沈むんだな
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:49:11 zKOYx9B+O
最初から一連の日本製原爆破壊作戦を行ううえでみらい沈没のリスクはあったわけなので
今更部下とともにみらいが沈没しても原爆が大和とともに沈んだ今、作戦は成功、角松としちゃ満足なわけだよね？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:03:54 v7g4d94eO
戦いを無くすには…俺がガンダムになるしかないのか…
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:31:35 oEe5AiAT0
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ も な
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ ろ ん
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い と
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ 艦 い
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .だ う
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:48:21 QQgz9wIQ0
>615
ふと思った
大和特攻無い
↓
宇宙戦艦ヤマト作られない
という事は、当時大流行していたヤマトへのアンチテーゼだったファーストガンダムも作られない
・・・ヤマトとガンダムが無い日本アニメ史？
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:49:26 MWDzkEam0
みらいも沈んで大和も沈んで核も沈んで
え？もう何も残って無いじゃんアホらしい
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:05:06 zzD0PuRC0
アメリカ艦隊の鼻先で沈んだ以上、みらい乗員は米軍に救助される以外に道は無いよな？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:06:15 97ZFf+P10
>>618
漂流してるやつらも殺して沈めて
これまでのことは無かったことにしましょう
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:17:23 o3BT8Y0z0
なあ、この展開でどうやったら面白くなるんだ・・・？
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:36:39 gGpl7/2n0
ある意味展開が読めなくて面白いじゃん。
アメリカに助けられて魂まで売り渡すのか、日本に助けられてまた電波な
発言をして日本を混迷していくか。
あと生き残った奴が何人生き残れるか賭けてさ。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:41:35 Eihf2Ig50
>>622
どっちにしろ日本を蔑んで、実質米に売り渡すってことで
展開読めてね？
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:56:23 IkhgdBCoO
>>619
>>622
どう見ても轟沈だからみらい乗員は全滅だろ
ウイングと格納庫の奴が運良く投げ出されたとしても渦に巻き込まれてアポン
桐野をはじめとしたCIC要員なんて絶対脱出できないし
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:16:28 gGpl7/2n0
けどアメリカ側に助けられたら、角松が星条旗に誓うとかいうシーンが
見られるかもよ。
本当になったら爆笑だけどな。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:20:16 gGpl7/2n0
生き残ったら奴ってのは大和に乗り込んで今回生き残った奴らだよ。
角松のことだから、こいつらもまた殺すよ。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:30:23 ja0Fe4Af0
核の存在なんかよりもずーーーっと世界に影響を与えるであろう「タイムスリップ」って事象が
ずーーーと無視されている事の方に遙かに違和感がある、この漫画
どっちが重大事よ。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:47:57 KQMIgw/FO
最終回まであと何週？
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 16:09:46 XGfOEK/U0
自分は今はみらいもアゴも気持ち悪くて嫌いなんで沈んでもフーンだった。
大和の若い兵士大勢（最大で100近い？）殺して、大和沈めて、それで投降
とかボケた連中にしちゃ苦しみようが足りん位だｗ
でもこれこれ、マンガとして描き方間違ってるよなあ。
本来ならもっと悲しまれたり、クライマックスになるべきじゃないの、こういう
「味方」の沈没シーンって。
主役が家族扱いしてた小さな艦が沈むのに、読者が清々したって程度の感じ
しか受けてないってまずいだろ。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 16:49:16 GfUlmgSX0
次週、全て角松の夢 完
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:07:18 zQEZd3Bk0
むしろタイムスリップ直前に戻ってやり直し 完
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:10:20 I4Ha9qrB0
草加を助けたと同時にアゴが沈んで再開。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:40:43 Xv/oCmGu0
大和も沈んだし、そのまま七面鳥討ちで敗戦講和が1年早まって原爆投下されないんだべ
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:41:05 Y3/wIVBU0
大和に核が積んでなかったんでしょ、きっと。
それを知ってるのは草加亡き後、角松だけ。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:57:45 I4Ha9qrB0
>>634
自分もそういう気がしているけれど、どっちにしろ残ったのがアゴ一人じゃ
楽しめる話にならんからどうしようもないんだよ
636:菊池
09/08/20 18:24:47 RrIzwts+O
やっべ～
俺、うっかり自爆装置のボタン押しちゃったよ
うわ～やっべ～
でも、みらいまで電波が届くなんて有り得ないし
きっと大丈夫だよな～
うわ～、気になって夜寝らんなくなっちゃうよ～
やっべ～、角松ごめんな～
ばれたら尾栗に殴られるだろうな～
うっわ～、やっべ～
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 18:51:14 rCz/ftWoO
>>635
アゴ一人 ＝ アゴージン ？ 大魔人の一種なのだな……
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:03:59 vWx8wrGR0
次回 月が2個になる
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:05:09 stVEJ/wr0
2000ｔ級の第二次世界大戦型の駆逐艦でも貫通して水面下で爆発した徹甲弾程度じゃ轟沈しねーよ。
ましてはるかに強靭な船材で作られてる現代軍艦ならなおさらだ。
一応つっこんでおきます、はい。もうホントにあほな描写ばっかだな。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:52:23 m2IdONFR0
みらいが沈んだと聞いて、久し振りにモーニングを買って来た。
ざまあｗ 因果応報ww 天罰テキメンwww
……としか思えんかった。あの轟沈から何人の乗員が生き残ったか知らないが、
こんなウジ虫ども、助けてやるこたねーよ。全員サメの餌になってしまえw
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:59:54 aJlUUWsr0
みらいってベニア板で出来てるんだよな
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 20:43:32 RrIzwts+O
戦艦の副長だった眼鏡君の拳銃弾に耐えられるのに
なぜ船体が真っ二つになるのか意味わからん
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 20:48:52 dfg2WN6l0
>>640
自分も読んですっきりした。寧ろもっと無残な死に方でも良かった
ワスプ戦で最初にみらいが攻撃されたときは青ざめたもんだが、ここ
数年かけて心変わりする余地が無いほどに嫌いにさせられた
理由も無しに大和沈めて日本人殺すのに4年近くもかけてたもんな
しかしここまで盛り上がらないってのもすごいな
何が描きたかったんだろう、作者
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 20:52:36 66ymLc440
>>639
>>642
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 21:34:01 tX7hK/3m0
戦前戦中の日本みたいに最悪の判断を続けたあげく、
15巻以上を費やしてもイージス艦としての特性を何一つ
生かすことができずボロボロになった後は撃沈とは…
もはや笑うしかない
というか日本軍に投降した方がよかったんじゃないのか？
ほら、なんか以前、大和の反乱兵は軍規違反云々だから
角松たちがやっていることは正しいって主張してた人（個人か
複数かはわからないが）がいたじゃん
その主張どうりなら角松たちは行動を責められない、
むしろ褒められるんだろ？
みらいが沈められることもたぶんなかっただろうし
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 21:39:03 KjnMwXF/0
みらいが轟沈したけれど、あの状態でも乗組員全員生存なんてチートな展開に
なりそうで心配だ。角松でさえ大和沈没時の渦の中心にいても無傷でピンピン
しているし。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:00:38 Hnf4R/iQO
なんで草化が死んで顎が生きてんだ？
みらいクルーは全員いらんだろ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:03:16 Seod3FcG0
>>635
今度はカーネル以下人道的な米軍を引き連れて日本人を虐殺しながらその原爆をぶっ壊すストーリーじゃない？
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:09:26 dfg2WN6l0
そういやカーネルって何のために出たんだろうなあ
まさか今後はアゴマンセー要員？
かなり以前から出て期待してたのにガッカリ
つうか何で角松が残ってるんだろう
どう控えめに考えても人気もなく、話しに役にも立たず
きっとみらい轟沈に関しても酷い反応しそうだよな
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:12:40 Hrz5EZsb0
沈黙の艦隊のほうがおもしろかった
劣化してる
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:12:44 Hnf4R/iQO
顎がうざすぎて、みらいが沈んでせいせいしている自分が悲しい
ワスプの時とかあんなに燃えたのに
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:15:11 3blKCCV70
最近全然読んで無い俺に三行で現況を説明してくれ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:19:14 dfg2WN6l0
>>652
草加、麻生に撃たれて死亡、大和轟沈
みらい何も出来ずに轟沈
アゴのみ生き残って何かやる気
つくづく終わった
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:43:54 I7+r3Qjd0
これで、みらい乗員で生き残ってるのは…
救命筏…角松
別の救命筏…杉本、笹本、藤永、柳、名前不明1名
東京…菊池、桃井
だけか
まぁ、特に悲しくも何ともないけどな
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 22:53:42 MPjZvzymO
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 23:02:07 ybnV1zP70
いくら現代の艦が紙装甲だからって、40cm砲弾１発の水中爆発で轟沈するかね。
商船改造の護衛空母でも、46cm砲弾をしこたまブチ込まれてやっと１隻沈んだのに。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 23:26:51 3eLaREY00
久しぶりに来たら草加死んでみらい沈んだのか・・・
もう４１巻買うのやめるわ・・・orz
かいじ、４０巻分のお金返せｗ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:17:02 R3HklsIj0
>>653
みらい沈んじゃったのか…ｶﾜｲｿｽ
角松もうどうしようもないな
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:35:19 logMc+XI0
砲弾ではなく魚雷ならまだ一発で沈むのも納得いくんだが
それでも真っ二つで即轟沈は無いよな
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:38:53 F6CEf0sMO
総員退艦ー！！
って間もなくあっさり沈むのは流石にどうかと思った。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:40:30 oy+E/bpU0
タイタニックは船自体の重さで真っ二つになって沈んだけど、イージス鑑はどうなんだろうね？
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:41:54 zVUJ6I68O
>>656
艦の中心線上をぶち抜いたみたいだし、キールが真っ二つにへし折られたから爆発の衝撃に耐えられなかったんじゃないか？
ご都合主義だけど。
大和らが砲撃した護衛空母って、装甲がペラペラで砲弾が反対側に突き抜けてしまい、穴だらけになったけど決定的なダメージはなかなか与えられなかったとか、そんなんじゃなかった？
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:51:47 62jg1Xdg0
みんな渦に飲み込まれて、気づいたら現代
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 00:59:11 TeIMbF1n0
>>662
＞大和らが砲撃した護衛空母って、装甲がペラペラで砲弾が反対側に突き抜けてしま
＞い、穴だらけになったけど決定的なダメージはなかなか与えられなかったとか、そ
＞んなんじゃなかった？
そうだよ。
だから、装甲ペラペラで砲弾が突き抜けてしまったみらいに決定的ダメージになるとは
思えないんだが。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 01:00:01 2xaJt9oK0
残弾は後どれくらいとかよく検証されたりしてたけどそんなのお構いなしかｗ
タイムスリップものとして楽しんできた読者としては
未来の兵器が当時の兵器を圧倒するってのが唯一の見所だったのになー
砲身が折れたりSPY-1Dがやられたり海鳥がやられた頃はあんなに喪失感があったのに
三式焼霰弾食らってからは思い入れも無くなってたな
とりあえず来週からは、つまらんヒューマンドラマの始まりかぁ…
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 01:08:09 ShU9FmlW0
もうすぐ最終回なんだろ。イージス艦無しで延々話が続くとは思えん。
しかし天井を突き破って落ちてくる砲弾を肉眼で確認しとっさに避けたのはすごかった。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 01:10:02 6wWN6MrY0
みらいあぼーん吹いたｗ
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 02:53:07 2qybjzZA0
>>665
だってイージス艦なのにイージス使えない艦とか愛せねーｗ見所ゼロ
しかもあの三式弾の下りは完全なアゴの指揮ミスだったし
あの後あいつ一回も乗員に謝ることなく、オグリや林原に無理させて結果
殺しちゃったんだよな
>>666
生き残ってるのが草加ならむしろ政治話なんかを楽しめただろうにね
角松がすべて駄目にした。かいじ、何を書きたいんだ。最後の大作がこんな
クソカス主人公でいいのかｗｗ
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 03:04:57 WE+n3dbV0
最近モーニング見てなかったがみらい沈んだのか（´・ω・｀）
つくづく角松のミスリードぶりに虫酸が走って読んでなかったんだが
草加も死んでるなんて・・・
さて今日DDH-182が進水するわけだが。やっぱり伊勢かなあ・・・
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 03:55:44 cwGeiELyO
いつぞやアメちゃんに撃ち込んだ不発ミサイルがもとでアメリカの兵器技術は歴史より早く発達するんじゃないか？
歴史上はすでにコンピュータも半導体も知られてる訳だし。
当然、Z80より先にMPUも開発されるだろ。
それにしても主人公とも言える船が沈んでせいせいする漫画も珍しい。
だいたい確実に原爆を沈めたかったら最初からハプーン撃ち込むだろうになあ。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 04:00:45 EcvDmDve0
ミサイルいくつ残して沈んだんだか
勿体無いな
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 04:03:15 IxTu80U7O
みらい沈んだか‥。
あごは米に助けられ、なんかはったりかまして原爆投下阻止。
平和的解決だー万歳！ 被爆者が居ない日本、これがジパングだｗ
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 04:35:22 cwGeiELyO
そー言えば三式弾で艦橋の後ろ側のレーダーまでなんで壊れるのかと。
しかも通信機能は維持されてるのに。
なんかみらいの壊れていきかたが選択的すぎたような気がする。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:27:29 S2pwW1+RO
>>670
相手の構造はわかってるんだから、相手の射程外からミサイル撃つのが正攻法だよな。
指揮官が無能過ぎる。
最終回後はお詫びのサービスショットだな
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:28:39 N2sh38jRO
初期は本当に面白かったし、草加や草加側はいい感じだったから残念過ぎる
これ、せめてマリアナ海戦にアゴがでしゃばらなきゃ名作だったんじゃない？
アゴさえ居なきゃ核を使うにせよ、使わないにせよ、多分マリアナ海戦全体で７巻以下
で終わってたような気がする。前はペース早かったし
自分は核は結局作戦の一部に過ぎなくて、興味は草加がどう動いて講和をやるか
だったから、アゴのせいで核だけの話になっちゃってgdgdしたのがムカつくよ
みらい沈没もザマあwwだし、アゴこそ死ねばいいのに
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:30:51 S2pwW1+RO
>>657
正しい読み方は最初の数刊と最終刊だけを買う買い方。
経済的かつエコロジー
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:35:06 S2pwW1+RO
>>641
アルミホイル貼りつけてるけどね。
CIWSも大豆を発射するタイプ
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:42:12 N2sh38jRO
>>607
イージスなんてそういう使い方しなきゃ意味無い。それなのに何が何でも撃つまいと
してた時期があったよね。
あれは何だったんだろう。
綺麗ごと言いたいだけだったのかな
結局白兵戦に近いことやったり、無茶残酷に大和と大和乗員を殺してるから不思議
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:45:35 tt20Qfro0
>>670
可能な限り殺さない、がモットーなんだから仕方ない。
まあもったいない気もするけど、レーダーも死んだし未来兵器としてのアドバンテージは殆ど失われてたわけだからなあ
残しても仕方ないわな。後は米軍か日本軍に引き渡されるかの選択肢しかなかったし
後は日米の講和がなっておしまいか？それまでの過程がまた長引きそうだが
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 06:46:16 qNJiDLRY0
大和は沈んだけど原爆のタイマーは動いてるかも。だったら海底深くで爆発しないかな
なんの影響もないけどさ
ところで日本の航空隊はまだこないの？
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 07:42:40 PtmI9n5oO
>>680
海底で爆発しても地殻地震程度で済むって、この間草加が言っていた
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 08:13:31 42vJHhTy0
草加が沈む直前アゴに伝えたのは何だったんだろう。
アゴはえらく驚いていたけど。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 09:13:04 yJTx7/Zc0
>>682
「私達は実は漫画の世界の登場人物なのだ。
そしてあなたは神たる作者の代弁者だから、
私も含め全ての登場人物はあなたのために存在している。
よかったな、糞野郎。」
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 11:02:58 HZC1uQn4O
>>683
「父ちゃん怖いよ腐臭が漂っているよ」
「うむ、早く↓さんにその場しのぎのギャグを考えてもらわねばな」
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 11:33:32 XudtDalK0
次回登場人物が拍手しながらおめでとうおめでとうでジパング終了
かわぐちかいじ先生の次回作にご期待ください
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 11:48:03 kmNlOje10
角松は終戦後、アメリカに渡りロックスターになります。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 12:02:08 lWgMy8Yb0
遅ればせながら今週号を見たけれど いったい何？あれはないな
格納庫内で突入してきた砲弾を見て避ける動作が出来る
着弾から鑑底に抜けるまで相当な時間が掛かり、会話も避難動作も出来る
非常に遅い砲弾の移動速度なのに各層をスパスパ抜いていける
幾ら薄いとはいえ何層も貫いた砲弾の先端が全く変形しない
徹甲弾の炸薬量程度で水面下で魚雷並みの大爆発を起こしキールが折れる
そんな威力なのに至近弾を数発食らっても全く損傷もしなかった
もういいです
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 12:19:57 uhxVwnDM0
>>686
ジパングとか名乗りつつ
ビーツルズやプレスリーを、先取りパクリして歌うのかｗ
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 12:51:07 2/QGS0O6O
そしてみらい乗員に告発される
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 12:53:51 1CK/62sVO
こんなことになるなら、単艦でアメリカ東海岸に乗り込んでホワイトハウスにトマホークぶち込めばよかったんだ。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 13:07:20 TdgIJsalO
大和の主砲弾が艦底爆発したときは、バウソナーがぬっ壊れただけなのに
なんで米艦の豆鉄砲だと、一発で轟珍するんだよｗｗｗ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 14:08:41 rraUQ01M0
イージス艦であることを全く活かせなかったかいじが
さっさと退場させるために沈めたとしか思えない展開
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 14:16:46 R3HklsIj0
最初にハープーンとトマホークでやまと沈めておけば丸く収まったのに…
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 14:46:04 frspYwBh0
イージスである事が生かされたのは最初の方だけだったなぁ
高い能力だけどあえて使わないかっこよさを描きたかったのかもしれんが
宝の持ち腐れ感ばかりが募る・・・
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 15:11:56 G+flCQRy0
16インチ砲弾が命中、VLSが誘爆、必死にダメコンやっても浸水を
止められなくて刻々と傾斜が増していって、もはやこれまでで
「総員退艦」
一応は漫画の主役艦なんだからこれぐらいのドラマがあっても
良かった筈だ
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 15:59:37 TdgIJsalO
一瞬で沈んだもんな
珍艦のヤマトみたいな、最後の悪あがきも無かったし
呆気ない最期だったな
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 16:00:58 uhxVwnDM0
この作品自体も、きっとあっけない最後を迎えるのだろうな。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 16:01:39 5x2qgidT0
もう少し未来の兵器の強烈な存在感って描写があればと前から思ってはいたが･･･
こんなに呆気ない最期になるとはw
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 16:10:49 JdqYlV1U0
>>695
全面的に同意。
一発であっさりボカ沈して終わりとか、ドラクエのスライム並の雑魚キャラのやられ方だろ。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 16:34:07 lWgMy8Yb0
しっかしまぁ 被弾したのを確認してから待避する余裕があるって何だ？
そんな遅延信管なんてねぇ
しか～も 被害が出ていない段階で逃げ出すとは艦乗りの風上にも置けない連中だ
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 16:59:40 42vJHhTy0
つか、あんな沈み方にする必要がどこにあったんだろうか
着弾大爆発轟沈でもなにも変わらないじゃないか。
ただの枚数稼ぎ?道化にされたクルーｶﾜｲｿｽ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 18:16:08 TdgIJsalO
リアルのイージス艦はどうなんだろうな
巡航ミサイルの飽和攻撃ならともかく、16吋砲弾なんか今のご時世飛んでは来ないだろうがｗｗｗ
最近では事故や戦闘で被害受けたって話は聞かないし
フォークランド紛争で沈んだ英艦くらいしか記憶に無いんだが
古すぎて比較にならんだろうな
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 18:20:37 G+flCQRy0
>>702
リアルならコールが近い気もするけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 19:36:34 YWCT1xHK0
>>665
確かに海鳥の時の喪失感は堪らなかった。
これから一体どうなるのか？
毎週固唾を呑んで読んでいたし
題材もいいし、日本の漫画史に残る名作になりえたのに
それがここまでの糞漫画になるとは。。。
大和とみらいが沈みのでも
例えば沖縄特攻にみらいも一緒に参加したが
無常にも史実と同じ時刻、場所に大和と一緒にみらいが沈む
そんなベタ展開でも納得出来るが。。。
もうかいじがめんどくさくなったとしか思えん。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 19:55:10 Hi8qYt4nO
ふと思ったんだけど、船って真っ二つになるとあんな沈みかたする物なんですかね？
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:01:29 CNBafQAS0
>>704
そういう漫画だと、結局「なんだかなあ」なんだよねえ。国滅ぶだけだし…。
一応、角松も（リアル現代の）「戦後の日本が良かったとは思っていない」と
言っているわけだし、今後の展開に期待しよう、みらいを轟沈させたのは、
作者のそういう意思もあるんだろうし・・・。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:08:10 2qybjzZA0
>>706
残ったのが角松だから皆終了気分なんじゃないかなｗ
別に日本を勝たせろとは思わないが、角松のマリアナでの妨害活動は目的
さっぱり分からなくて共感できなかったし、面白くなくなった原因が丸々あいつ。
みらいは角松の巻き添えで沈むわ、草加は殺されるわで一体角松に何を期待
すりゃいいのか分からん
仮に手柄を立てても、喜べんよ、あそこまでやられると。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:10:35 CNBafQAS0
>>705
真ん中から折れれば、そっから水が入るから次々と船室が浸水したとすれば、
ああなるんじゃないか。
すでに艦首に至近弾で破損していたが・・・。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:14:26 CNBafQAS0
>>707
滝、石原、米内、菊池、桐生（何故か変換ｒｙ）と「お友達」は居るから、
これまでの草加の「個」の力からチームワークの力で頑張るんだろう。
あんまり、漫画に一喜一憂しない方が良い。ただでさえ、現実の社会の方が
やるせないのに。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:29:56 jhVi0ujV0
40対1やってる時が一番のみらいの見せ場だった
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 20:53:04 XudtDalK0
アニメはあの回だけ何度も観てる
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 21:29:29 UzWf2F850
>>706
「今後の展開に期待しよう、○○を△△させたのは、作者のそういう意思もあるんだろうし・・・。」
と思うこと幾度も重なって、もう疲れた。
何も期待できん。
どんな糞な末路になるのかだけが唯一の楽しみ。
あ、これもある意味期待かｗ
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 21:37:44 wVVV/nU40
沈める事で広島長崎を阻止しない言い訳にしたんだろ
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 21:47:31 JSflIhEPP
原爆投下阻止は滝に説得された吉田茂がやってくれるだろ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:00:52 3tS2A3W60
着弾確認してから避難が出来るなんてどうなってんの？
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:06:35 zR7crwNo0
>>705
こんな感じになる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
水密隔壁をしっかり閉じていれば、船体中央で綺麗に切断されたら
艦首側と艦尾側で別個になってしばらくは浮かんでいるよ。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:20:21 jUqBJCtU0
あの沈み方だとみらいに残ってた乗員は甲板組を除いて全員死亡かな？
片桐カメラマンが惜しいんだが。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:33:16 2qybjzZA0
>>709
面子が残ってても角松が主役で動くとあまり期待できない。
というのが、一時期あれだけ頑張ってた菊池の退場の経緯が酷いご都合主義
だったことや、角松側に付く人間が理屈や何かのエピソードを経ないでいきなり
角松に心酔して偏向するからｗ
米内さん、岡村さん、河本さんたち、一体角松の何に惚れ込んでるのか分から
んし、クーデターまで起こした菊池があれだからなあ。
かいじの手抜きなんだろうか。
＞あんまり、漫画に一喜一憂しない方が良い。ただでさえ、現実の社会の方が
やるせないのに。
ところでこれ意味不明。わざわざマンガ読むのに面白くなきゃ意味無いじゃんｗ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:36:41 rraUQ01M0
最大の海戦にもかかわらず、カメラマンとしての役割を
何にも果たしていないんだから
ここいらでｱﾎﾞｰﾝで構わんよ
存在を持て余したキャラの一人だな
内地で戦時下の日本を撮ってたほうがマシだったんでは
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:38:11 XudtDalK0
フィルムの切れ目が命の切れ目
かいじ
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 22:39:24 rraUQ01M0
>>718
角松みらい帰還以降、期待していたことが
現実のものになったことがないわー
むしろ予想の斜め上（下？）な展開ばかり
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:00:03 f/puDueC0
角松ってある意味すごいよな
みらいに乗ってれば頻繁に攻撃され、満州に行けば溥儀が殺され、
海軍の潜水艦に乗れば味方の駆逐艦に攻撃され、大和に乗れば大和が沈む
疫病神以外の何者でもないな
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:11:00 Bgrpq6HQ0
みらいは沈んではならんといって沈んだ龍驤が可哀相
死んだ立花可哀相
命を懸けてみらいを守った佐竹が一番可哀相
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:12:09 jUqBJCtU0
>>722 戦後を舞台に名探偵角松編が始まります
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 23:38:10 HZR0YT980
未来テクノロジーの塊であり、（レーダーが死んだとはいえ）圧倒的軍事力の
象徴であったイージス艦を失ったし、大和撃沈で日本海軍を完全に敵に回しち
まったからアホ松たちが日本に行くっていうのは考えられないなぁ。多分、雨
に救助されて、カーネルに尋問されるとかいう展開になるのだろう。史実だと
第二次世界大戦では内戦に勝って、中国をモノにした中共と北方領土を火事場
泥棒的にぶん獲ったソ連が得して、雨は日本を属国にしたくらいだから、雨に
とっては得たものが少なかった戦争だと思う。そのあたりのことをアホ松がカ
ーネルに話して、そこから物語が動くとかいうふうになるんじゃね？。まぁ、
話が今まで以上にグダグダになりそうだが。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:50:32 cAC3QXUg0
＞イージス
全く生かせてなかった。何のための設定だったんだろう。
つうか、そもそも何で戦時中で喘いでる日本から物資貰って日本の艦に
攻撃してんだか意味不明だったので、あそこでイージスばりばり全開で
やってたら批判食らったとは思うんだけど。
ＹＺ作戦みたいなものをもっと見たかった。つくづく以前の菊池＞＞＞アゴ
だったと思う。今は駄目だけど。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 00:53:06 cAC3QXUg0
>>722
いい方向に話を進めることは一度も無かったが、出てくると矢鱈に周りが死ぬｗ
疫病神だよなあ。死神っつうか。
作中でいい話みたいに描かれてて違和感だったが、あの潜水艦、日本の者同士
を相討ちさせる危険に遭わせてしゃあしゃあとしているアゴはどっか心を病んで
いるようにしか思えん。
今回だって自分のせいであんなに大勢一気に死んで、何でああ他人事みたい
なんだろう。
「アメリカに撃たれるようにした日本軍が悪い！」とか言い出しそうだｗ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 01:15:09 U0ydj9q60
>>720
白黒135判なら当時でも売ってたが結構な値段した筈
ただしカートリッジ方式ではなく長尺ﾌｲﾙﾑ詰め直さないといけないけど
そういや米軍のカメラマンはライカ持ってたけど戦後型Ⅲcだったのが残念
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 02:44:30 TDXWn0Lz0
あー、今日たまたまジパング読んだんだけど
まーだやってたんだね。
俺はみらいの連中が
「艦長が死んで一つになった」
とかめちゃくちゃな論理で日本軍に協力してた連中まで
門松にあっさり合流した時点で見捨ててたけど。
みらいがまっぷたつになって撃沈されて気分いいな、とおもってたら
トマホークで草かと大和も沈んでたのか。
しかしこんだけ陳腐で偏った展開描くためだけにかいじくんは
何年無駄な時間を費やしたんだ？
沈黙の艦隊の時もそうだけどもうアフォかと馬鹿かと。
もう筆を折って楽隠居しなはれ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 05:30:48 ADme9HCL0
>718
＞＞あんまり、漫画に一喜一憂しない方が良い。ただでさえ、現実の社会の方が
やるせないのに。
＞ところでこれ意味不明。わざわざマンガ読むのに面白くなきゃ意味無いじゃんｗ
言い換えれば「面白くなければ読むな」ってことだ。人は漫画を選ぶし、漫画も人を選ぶ。
あう漫画、あわない漫画がある。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 09:49:22 D3EVPspk0
俺はけなして楽しむために読んでるが
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 10:08:48 XGAuBVZH0
シマコーぐらいネタになれば、もうちっと楽しめるんだがなぁｗ
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 10:39:25 FmYioKCz0
俺にとって みらい轟沈は事実上の最終回、
もう読みません この漫画
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 11:04:34 WzKEXLhu0
タイムスリップネタで未来の超兵器が無くなったら読む意味無いっしょ
戦国自衛隊とか仮想戦記とか
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 11:19:16 9Gt0wf5zO
>>732
パンストブラで下スッポンポン、みたいなネタ、ジパングでどう扱うんだ？
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 12:55:09 6WEUG7s0O
護衛艦ってあんなにもろくないんじゃね。
戦艦の主砲弾なんて炸薬量数十キロしかないのに、それに軍艦ってのは衝撃受けても船体がたわんである程度は吸収する構造になってるから、あんなきれいに真っ二つになるわけない。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 12:59:51 oD342DRl0
片桐カメラマンで思ったけど、現代のフィルム式のカメラにあの時代の
フィルムって使えるもんなの？
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 13:08:00 SFxlbXoS0
>>734
「戦国自衛隊」の原作小説を読め。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 13:17:12 SFxlbXoS0
つか何処より飛来した砲弾（もしくはミサイル）一発が命中して撃沈って、「沈黙の艦隊」と一緒じゃん。
もはや、この作者のパターンというか、様式美だねｗ
さて次回以降は、生き残った「みらい」クルー達がアメリカで世界平和を訴えるぞ！、と。
最終回は、舞台を現代に移し、いきなり角松の息子が顔を出して終了、と。
う～ん、様式美だなｗ
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 14:38:54 ievQR2fH0
１ 「好きですよ」エンド
２ 老人が子供に思い出話エンド（菊池と桃井、または滝）
３ 俺たちの戦いは始まったばかりだエンド
４ 角松が目を覚ますとまだ片桐インタビューの途中だったエンド
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 14:56:05 hQm231Cc0
タイムスリップネタで未来併記を使って
歴史を変えようと試みないのだったら意味無いじゃん。
この漫画は何年も時間を無駄にして何をやっていたのか
別に日本軍が勝利しなくてもいいが最新兵器と核をねたに
終戦工作を有利に進める、とかぐらいできなかったのか
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 15:28:41 WYcIvV2f0
>>741
＞別に日本軍が勝利しなくてもいいが最新兵器と核をねたに
＞終戦工作を有利に進める、とかぐらいできなかったのか
というか、そういう漫画だと思っていたら全然違う侮日宣伝漫画と化してたでござる
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 16:02:24 XGAuBVZH0
過去の日本人に核を作らせて
現代日本人が核ごと否定して、大和ごと沈める。
見事に過去否定の自虐を漫画にしたわなｗ
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 16:11:50 rG9brsSsO
いかにも戦争の責任は日本に有ります
日本人が核兵器を持つと、こんなに危険です
アメリカの核使用は正しかったんです
みたいな宣伝が影に見えて仕方ないよ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 19:20:00 GJ9JP9fA0
イージスが沈んじゃったので2chでの反応を見にきました
作品自体大分酷評されてるのね
まあ俺も最後はハルマゲドンモードでのイージス無双を期待してたので
今週のあっけない沈没は非常に残念だが
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 19:46:20 zlVCi3i70
なぁ、
いつから米軍戦艦主砲弾の終末速度は
秒速数センチメートルになったんだ?
それともみらいの乗員は皆、加速装置でも搭載してるのか?
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 20:01:38 kfzTmaFx0
核はダメ！絶対！の思考停止になるとグダグダという良い見本だな、
相手が軍艦なら核使っておいても良かった気がする。
あの核爆弾じゃたいした威力はなかったと思うけど。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 20:01:44 rWegIyBn0
>744
かいじ本人が内心どう考えてて、どう公言しようと
作品をみれば、全くそうとしか読みとれんよなあ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 20:02:56 htHn+9W/0
俺このマンガでイージス艦に興味を持ったのに・・・
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 20:03:12 nRRkJJCP0
ジパングに関して質問です、
大和も未来も撃沈されましたが、日本はこれからどうなるんですか？
大和と未来が沈んだのは、左翼自衛官バ角松のせいですか？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 21:13:41 b4wr4ijO0
コンビニに41巻が並んでたので、パラパラとめくったら、40巻からなんら進展してなかったので、買うのやめた。
40巻で、おれも脱落かなあ。(´・ω・｀)
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 21:21:25 EDhMMSru0
マリアナ編途中で脱落した者にとっては、
むしろ40巻まで買ってたほうがすごいわ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 21:24:44 DPalk3b9P
１巻も買っていない自分、勝ち組
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 21:36:41 YQjGD9YK0
１０巻ぐらいまで神漫画だったのにな
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 21:45:37 gUihlNXF0
いっそ不発弾でいったん艦内で止まって、信管解除しようとしたら「ドカン！」で
燃料に引火して、ＶＬＳが誘爆して、全艦火達磨になって、総員退艦と・・・・
せめてこれぐらいのドラマやらないとみらいに恨まれるぞ作者
756:回示
09/08/22 21:56:49 IA/eulVfO
沈降中の大和の核爆発による爆圧で、
半数のみらいクルーは海上に吹き上げられて助かります。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:01:54 +NxTMXta0
>>754
だよなー
俺は１２巻で脱落して、立ち読みオンリーに切り替えた
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:05:29 tGw93zYr0
>>744
結果として宣伝になってるけど、でも実際はかいじの脳＝主義・思考の問題だよね
何か雁谷哲みたいになってきたなあと感じた
>>752
草加が生きているならマリアナさえ終われば何とかなるんだろうなーというのと、惰性
20巻過ぎまで買った本は何となく買い続けるから
でも41巻は買ってないな、自分も。流石に草加＋大和死んだし期待しどころがない
ところで今amazon見てきたら41巻のレビューすげえなｗ一つｗｗ
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:28:44 g0VZrT4L0
講談社の思想的にはおｋかもしれんが、営業的にはマイナスだな
この不況に豪気なことだ。サヨク様はやることが違う。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 22:55:20 lY5wlfXhO
41巻みたらハープーンがトマホークに変身しててビックリ(o・д・)!!
なんじゃこりゃｗｗ
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 23:35:18 4z3MbO4b0
２ｃｈはネトウヨ（右翼とは違う）多いけど
左寄りなコミュニティはどんな感想なんだろう？
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:24:24 bO7bK9hd0
４ 角松が目を覚ますとまだ片桐インタビューの途中だったエンド
これに加えて、もう一度タイムスリップして角松が草加を助けるかどうかまでいってみて欲しい
奴のことだからまた助けそうな気はするが・・・
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:41:24 Ms/N9Jet0
みらい乗員は別に興味無いんだけど、みらいが一瞬で沈んだのはなんか
悲しかったな。イージス艦や軍艦などに興味を持ち始めたのもアニメの
ジパング見たのがきっかけだったし。その影響で小説の亡国のイージス
嵌まったりして。海軍と海自への興味を持たせてくれたある意味原点的
な存在だったから、それが沈没したことでホント哀しくなったわ。
角松や乗員は別にどうでもいいんだけど。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:51:15 cpLjmmT50
まあ、かいじは戦後教育の呪縛からのがれられない世代なんだろうな。
それならそれで、架空戦記物なんかやらなきゃいいのに。
戦後民主主義万歳、憲法９条万歳主義者なら
架空戦記なんかやらずに
イーグル日本版みたいな
日本の右傾化に対抗する政治マンガでも書けばいいんじゃないの？
受けるかどうかはべつだが
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:52:33 Nh4Wdz00P
まぁ最新のひゅうがならば、ああはならなかっただろうな
それに吉田茂の孫である麻生太郎が憲法を曲げるとは思えんし
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:53:06 sCdEFKtF0
>>763
唐突だが、中公新書で出ている「海の友情」という本おすすめ
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 00:54:17 MqyhtZtE0
まあ架空戦記で、戦前・戦中を改めて否定したかったんじゃないの？
最近、戦前とかを持ち上げる風潮ができつつあるのを
かいじなりに懸念してさ。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 01:16:54 G99I6O2U0
角松が国連に向かうに１ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 05:56:24 HsYdsox00
>>763
あんだけ無意味に大和攻撃して死者多数出したので、どっかで沈没だろうなー
とは思ってたけど、何か……馬鹿馬鹿しすぎて引いた
要らなくなったんで処分ってのが露骨杉
>>767
どっちかっていうとサヨとか団塊バカばっかりってのを表現してるマンガになった
角松＝主役の行動が表向きは平和とか言いつつ、世界の軍でも稀にバカだし
勝手に暴走してるし、旧日本の悪いところテンコ盛りだよねー
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 08:23:38 B06NUEnQ0
>>769
あの暴走っぷりは満州の石原とやっていること同じだもんなあ
右も左も電波受信しちゃうとやることは結局同じになるというか
天皇を憲法９条に置き換えれば戦時中の右翼も戦後の左翼も本質は同じとか２ちゃんで見たことけど
そういうことを漫画で表現したかったというなら大したもんなんだけどね
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 10:02:15 1QUYFrXN0
その辺を角松の口から語らせるための生贄→みらいとその乗員
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 10:30:49 NVVmfdm20
……げる
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 11:58:25 9J4+BUqv0
右翼も左翼も、言ってることが違うだけで、
根っこは同じだよ
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 13:46:26 CWqbUESYO
>>773
詭弁のガイドラインに当たってるなあ
根っこってw
ウヨサヨ自体はどうでもいいのにな
マンガとして面白いなら良かったけど、角松はあのサヨっぽさ(マジサヨなのかは不明)が
話の邪魔になってるからいけなかった。言動が破綻してるし、共感出来ねえw
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 14:04:43 DKN1qXuR0
>774
流れてる血はみな赤いって奴ね。
作中でも平時であれば素晴らしいが、今は戦争中だよって草加に何度も言われてたんだけどな。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 14:11:51 mrc7OyRt0
サザンのCDを取りに戻る件はもう忘れてあげた方がいいね
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 14:35:36 DKN1qXuR0
菊池もいずれ戻ってみらいの甲板に立つ！と宣言してたのに結局…
角松も草加がまた溺れてたら何度でも救い出すと言っていたのに
結論。約束は破るためにあるらしい。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 14:57:05 CWqbUESYO
>>777
角松ってのはほんとになwひでえw
あんなに駄目な主人公はまれだ。全く信頼も共感も期待も出来ない
今までもやたらに大声で怒鳴ってるけど、言ったことが守られないどころか、言った端
からどんどん本人が矛盾させて、その都度犠牲出して話が混迷した感じ
角松以外のターンはすごく面白くて好きだったが、草加まで見殺しにしたんじゃ先行き
に期待一切出来なくなっとるなあ……主役が角松だけじゃ、馬鹿の治める王国だよ
つうか、船乗り＋艦長が、自分のせいで乗員200＋艦を失うってどうなんだ
艦長だけ生き残って、「我々の航海はこれからだ！」ってブラックジョーク過ぎるw
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 18:21:19 O/r0Aa4B0
やっとモニ見つけて立ち読みできた
ギャグでもないのに笑いそうになっちまったよ
がっかり感を通り越して( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼って感じだ
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 18:28:10 JO/kttkA0
もし角松＝かいじみたいな奴が戦前にいたら
こういうタイプこそ、何かにつけ天皇陛下を連発する・個人の友愛や尊厳を踏みにじる、嫌な上官になってたんだろうな
支離滅裂な作戦をするわ、無駄な犠牲を出すわ、責任は全くとらないわ、反省はしないわ
まるで牟田口か辻みたいだ
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 20:28:21 Jq21zG5r0
牟田口なんかと辻を一緒にするんじゃねぇ！！！！！！
本気で起こるぞ？！！！！！
今、モーレツに機嫌が悪い！！！！訂正しろよ！！！！
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:24:56 QBI+L4RrO
しかし、いくら大威力とはいえ、砲弾一発喰らった瞬間、「総員退去！」はねえだろう。
それともかいじワールドでは戦艦の砲弾は現代潜水艦の長魚雷並の威力があるという設定なんかな。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:34:06 VHmy0c9T0
>>782
普通なら被害状況確認と応急対応を命じるけど
艦長代理があのユダ桐野だからなあ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:45:52 mfgFPXCj0
本そういち先生
これまでかいじと較べて馬鹿にして申し訳ありませんでした
今週ではっきりしました。かいじは完全にそういち先生より格下です。
これまでの掲示板における数々のご無礼をお許しくだちい
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:47:11 mfgFPXCj0
>>750
多分本土空襲と原爆投下阻止に向けて
門松や石原たちが動く
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 21:50:28 IXQ10uce0
バカ梅津とバカ角松のバカな命令に従ってきた自衛官は頭悪すぎだろ。
普通は反乱が起きて、梅津や角松は追放されるぞ。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 22:08:10 TdhfH1mL0
日本国民の生命と財産を守ることよりも、自分の戦後日本のイデオロギーを守ることを
優先する角松は、もはや自衛官でもなければ軍人でもない、ただの狂信的テロリストだ。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 22:35:04 WRJXnsVqO
>>785
マリアナとらなきゃ本土空襲は無理
で、どうやらマリアナは防げそうだからそれはないと思う
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 22:37:42 MqyhtZtE0
マリアナ海戦自体はどうなってんだっけ？
もう忘れちまったよ…
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 22:44:05 9J4+BUqv0
今回は防げても戦争そのものが続くのであれば意味がないと思うが
どうやって講和に持っていけるのだろうか（かいじが）
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 23:43:06 TdhfH1mL0
>>788
いや、史実でも中国大陸深部の成都から九州への爆撃は行われているから、
不可能というわけでもない。
航続距離を延ばしたタイプのが出て来るだけで、いずれボムられるのは間違いない。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 00:52:42 qErllRZO0
海鳥がやられたころはすげえワクワクして読んでたもんだが、どうしてこうなった・・・・
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 01:19:07 IdCfoJWj0
>>788
全然防げてない件。つうかこれからがヤバイ時期
作中でも着々と、史実より熱意持ってB29だのの開発進んでたし、
史実よりヤベーんだが
戦線縮小させたり陸軍を押さえようとしてるしサイパンも制空権持った
まま、と、草加のやった功績がでかいとはいえ、大事なのはここと今後
だったんだよ、クソカドマツ
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 02:40:48 8KKA8UrGO
今週木曜夜十時くらいから、スカパーのANIMAXで、アニメ最大の神回
｢1対40｣やるから、それでも観て、気分を落ち着けてくれ
みらいの株価が最高の頃、対ワスプ戦だよ！
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 04:52:57 CWqed2vM0
これで空襲とか始まって、それを防げずに
「く、みらいさえ残っていれば」みたいな発言したらマジに殺意沸くな
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 05:07:33 x6xNCGAV0
話の展開が、すっかり沈艦の劣化コピーとなってしまったな。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 05:26:36 GqfKlER/O
>>796
しかも海江田不在
沈黙の艦隊でいうと北極海戦で海江田あぼんの状態
これタイムスリップじゃなくてパラレルワールドだからますますアゴが理解出来ない
よその世界で何やってんの、それテロじゃん、みたいな
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 06:18:16 //Kl7rtBO
テロﾜﾛﾀ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 15:20:28 2OW/4RXwO
原作の戦国自衛隊みたいに、本来の歴史から大きくズレようとしていたパラレルワールドの歴史を
タイムスリップした軍隊が本来の歴史に強引に軌道修正、というお話でもなさそうだし。
もー作者が何をしたいのか、よーワカラン。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 15:54:17 ylpJqXtK0
みらい沈んだからモーニング買うの止めたって人多そう
アンケートと単行本売り上げと返本率の結果が楽しみだ
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 17:27:14 NnVlcc9P0
門松批判を無理矢理、右翼や天皇批判に持っていこうとする馬鹿な奴は
なんなんだろうな。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 17:29:09 qpVIwseq0
イブニングの方はある程度未来の情報が戦時中の人間に伝わりながらも、
現在は主人公放置で戦闘そのものは当時の軍人が行ってるからこそ、
少々展開が無理あってもおもしろいし、これからどうなるんだろうと期待もできるんだが…
何でジパングは角松を帰還させちゃったのかねぇ
それこそ米内と一緒にいて、内地の軍人や政治家をお得意の信者（笑）にして
草加達とは別の方法で講和にもっていこうとするやり方もできたはずなんだが
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 17:57:28 2OW/4RXwO
もー来週からタイトル変えちまえ。なにがジパングだよ。マタンゴで十分だ。
マタンキでもいいぞ。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 19:57:48 CsizS1nl0
もうかいじ先生は沈艦の「艦首にゴン」を超えるものを
書けなくなってしまったんだな
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 20:14:28 W2DxRhEs0
「党首元気で留守がいい」ってのもあったな
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 21:34:09 y43WADHa0
角松と愚連隊はこれから、アメリカに潜入してロスアラモスを爆破するんだよな？ 当然。
それが出来なけりゃ、単なる偽善者、人種差別主義者だぞ。
「日本人が原爆を保有使用することは悪で許せないが、アメリカ人がするのは善だから許す」
という。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 21:51:17 k6GHVvyN0
かいじの世代の日本人には核兵器が神聖化されすぎてるんだよね。
個人にとっては、核で死のうと、味方がアホだから死んでも同じ、という視点が欠けているのよね。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 23:04:12 HmkdVYhY0
>>806
＞「日本人が原爆を保有使用することは悪で許せないが、アメリカ人がするのは善だから許す」
違う違う
「核を持ったり使用したりするのは悪、その悪にならないためなら日本人が大量虐殺される方がまし」
ってのがかいじたちの核アレルギー
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 23:10:14 qmscCWI10
>>802
イブニングの方は必死に日本を勝たせようとしてるのが面白いよな。
ジパングは角松が「負けていいとは思っていない」とか言いながら実際には
大敗北へのアシストをしてるとしか思えないし
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 23:27:36 GcDbxrUq0
なんかあっけなさ過ぎるんだよな。
草加の死にしろ、みらいの沈没にしろサッサと終わらせたような感じ。
どちらもこの作品の中では一大事なんだし、それこそ３週くらいは引っ張れよと。
変なところで話が早すぎるんだよ。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 01:31:56 RaazkCfM0
初期の装備万全な状態で対艦ミサイル使い切るくらいのことしてもよかったのに。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 01:48:22 tMcsFGrx0
>>809
あっちは悩むにしろ間違うにしろ、（ちょっと安易じゃね？ってこともあるけど）納得
出来るし面白いんだよね。主役は置いてけぼりだけど、それもしょうがないっつうか、
読んでて違和感は無いし。
こじんまりではあるかもしれんが、矛盾を感じずに終わりそう。
日本を絶対に勝たせろ！とかそんなんじゃなくって角松は何をしたいのか分から
ない。あれに従う連中もあんな曖昧な理屈で角松に従って平気で大和の兵を未
来の兵器で撃っちゃうんだからカルトに見えてくる。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 03:08:25 E9BKw4pLO
あの世代の核アレルギーには吐き気がする
今の50以上の団塊、団塊J世代はさっさと死ねばいいのに
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 07:31:22 K9RRrATlO
>>808マジでそうだから怖いよ、あの世代は
しかも不思議と自分は白人気分で、「日本人が危ない」って言われても自分だけは
絶対に助かるし、危なくない、優遇されると思ってるから厄介
丁度アゴが米人の金髪メガネの捕虜に会いに行った時がそんな感じ
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 08:12:54 6UhbRByK0
核を否定して平和を求めているんじゃなくて、
自分がイイ子になりたいだけなんだよな。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 11:11:05 1rGFt03qO
非核三原則がベースにあるんだろうけど
その原則も密約疑惑があったりするしな
核兵器使わなくても東京は焼け野原になったし
核兵器だけ悪者扱いしても仕方が無い
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 11:42:14 gfSlD8Wr0
>>807
アメリカの(というかハリウッドの)核兵器のお手軽使用もどうかと思うけどねｗ
あいつらかなり強力な爆弾程度の認識しかねぇだろｗｗｗ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 12:31:32 LtQpJSVJ0
「角松に共感を感じない」という感情は
「自衛隊に共感を感じない」という感情と全く同じ意味だ。
角松の行動理念は非核三原則と専守防衛という自衛隊の原則を絶対的に死守することだ。
この非核三原則と専守防衛の為に自衛官が死ぬのは当然というのが今の日本の仕組みだ。
かわぐちかいじはこの矛盾を絶妙に追及している。だから角松は難しいキャラクタとして描かれているのだ。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 12:37:22 LtQpJSVJ0
>>817
アメリカ人にとってというより、事実として核兵器は特殊な残存効果がある強力な爆弾でしかない。
むしろ絶対的な火力ではないぐらいだ。
アメリカはイラク戦争初日に広島型原爆の何倍分もの火力を
空からバグダッドに注ぎ込んで何百人も死なせたが、精密爆撃だと言い張った。
現在の戦争のスピードから考えたら核兵器の火力すら絶対的なサイズとは言えないだろう。
核兵器の意味がその他の兵器の進歩のおかげで戦後６０年で大きく変化した。そのギャップを忘れてはいけないと思う。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 12:53:50 K9RRrATlO
>>818
穿ち過ぎだよw
受信してんのか、アゴを庇いたいのか知らんが
マンガと現実の自衛隊ごっちゃに
したら駄目っしょ。しかも全然違うし
自衛隊は確かに成り立ちや非核三原則のせいで矛盾してて不幸だとは思うよ
専守防衛がろくなもんじゃないのも沈黙の艦隊でも描いてたし
だけど角松は単に言動が破綻してるだけじゃん
核に関してもバカみたいに草加に反抗してるだけで、非核三原則以下の理屈だし、
専守防衛なんか全く守ってないよ
大和への攻撃どころか、青梅に手榴弾渡して日本兵巻き添えに殺してた話一つ
取っても今の自衛隊と同一視すんのおかしいだろw
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 12:55:40 bL83YNc3O
((( ・ж・ ))）←草加の原爆タン『おえのために、争そあないえ ほしい炉』
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 12:59:20 4vuNKXWT0
>>818
＞「角松に共感を感じない」という感情は
＞「自衛隊に共感を感じない」という感情と全く同じ意味だ。
馬鹿すぎ。
知恵遅れだなｗ
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 13:38:35 tMcsFGrx0
＞核兵器の意味がその他の兵器の進歩のおかげで戦後６０年で大きく変化した。そのギャップを忘れてはいけないと思う。
かいじに言うべきだねーｗ
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 14:02:42 LtQpJSVJ0
>>820
角松の言動が破綻してるとしたら自衛隊の行動が第二次大戦の世界観では破綻してるって意味にしかならない。
何度も言うが角松の行動原理は基本的には日本の戦後民主主義が守り通した理念だからね。
草加と角松が対立したのも当初はこの点だったわけだろ。
キミが角松にストレスを感じて無性に角松を叩きたいのは判るが、
角松は一貫した行動をとってるよ。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 14:45:23 exkCTzG10
一貫して一貫せずという信条を、だね
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 15:23:00 ePlc/mWZ0
角松はサジタリウス作戦でアメリカ兵を撃ったとき
あんたの未来を奪ったこと～と言っていたが
大和の日本兵にはそんなことちっとも思わなかったんだろうな。
角松に講和へ持って行くだけのカードがあるとは思えんのだが。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 16:04:12 NIPOgkXK0
ID:LtQpJSVJ0は以前いた角松狂信者と物言いがそっくりだｗ
同一人物かな。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 17:42:43 ePlc/mWZ0
角松はサジタリウス作戦でアメリカ兵を撃ったとき
あんたの未来を奪ったこと～と言っていたが
大和の日本兵にはそんなことちっとも思わなかったんだろうな。
角松に講和へ持って行くだけのカードがあるとは思えんのだが。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 17:55:56 B5dcqLAIO
次の週でアメちゃんに救助されて、片メガネと膝詰め談判して、
草加が残したメッセージがこれからの展開のカギになるんだろうけど
もういいや。読まないから。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 19:15:23 r3hyhyfEO
ソ連がみらいを引き上げに来る
絶対に来る
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 19:30:49 E9BKw4pLO
草加が死んだって、まだ確定したわけじゃないだろ？
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 21:35:21 BMnZ5ZF50
>>830
現代の技術でもマリアナ近海に沈んだ船を引き上げるのは
至難の業だろ。海溝に沈んでたら不可能じゃね？
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 22:42:31 K+lVecK70
海江田に言わせれば「月よりも遠い世界」だしな
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 22:54:57 wQ150rF60
>830
ウラジオあたりからのこのこサルベージ船繰り出したところで、
米海軍が座視するわけないだろ。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 23:10:42 usHPg4Yy0
>>820
だからさー、かいじは角松の行動が正しいと思って描いているんじゃなくて
角松の行動を通して現状の日本の防衛の問題点をついてるんじゃないかってことよ
だから読んでる方はイライラするんじゃないかってこと。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 23:57:51 6UhbRByK0
>>835
というよりは、かいじは角松的思想の中途半端さに気が付いてない気がする。
団塊レベルの思想で、ちょうどその場その場の思いつきで行動すると角松みたいな行動になるんだろうね。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 23:59:35 1BNX8tXr0
>>835
抽象的で意味不明
問題点とは具体的にどう問題で、どうすべきだと主張しているの？
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 00:20:50 Wf/lWdd40
>>835
今の日本の防衛問題に関してはそんなに苛苛しない。問題があるなあとは思うけど
マンガとは別問題
角松は単に出来が悪い。ただそれだけ
40巻過ぎてんのに未だにキャラがブレブレ、性格わかんねえ
あいつが出てくると面白くない。なのにやたら出てくる
見映えも汚くて、折角絵だけは上手いかいじなのに画面が汚くなる
だから嫌われる
尚且つ角松擁護がおかし過ぎでウゼエ
自衛官が仮に問題抱えてるにしたって、日本人を無意味に殺しまくるような
集団はあの中には居ないだろうし、比較すんの気の毒
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 06:50:07 9D9cp5BC0
＞角松の行動が正しいと思って描いているんじゃなくて
だったら当然、角松の思想行動を「おかしい」と批判するキャラが作中に居るはずだが、そんなんおらんからねえ
理念も何も無く、ただ盲目的に角松マンセーしてるようにしか見えんよ、特にみらいの連中
悪いが、考えすぎだと思うよ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 08:24:26 m0lxdHK10
戦後に変なコンプレックスで生まれた団塊の「戦後民主主義」的な半端さが、
日本の全世代にとって同じだと思ってるところが、ちょっと残念かも。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 15:31:57 Bta+EizP0
>>835のような意見をいう奴に限って、肝心な部分を（わざとなのか知らないが）
読み飛ばしているな
マリアナ海戦介入前、角松がジパング宣言をした時点で、現在の日本の防衛問題云々
というものは存在しない
ただ角松達にとって居心地の良い世界にしたいという考えを現実にするため行動しているに過ぎない
ただそれを実現するための行動がてんでなっちゃいないから叩かれてるんだよ
大見得切ったわりに何も考えてない、行き当たりばったりで味方に被害だしまくり、
部下も角松に全部投げっぱなしで盲目的な信者状態だからな
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 16:50:49 TJu6MqhT0
前に居た角松擁護も全部そうだよね
＞肝心な部分を（わざとなのか知らないが）読み飛ばしているな
原作中の話は読み飛ばしてるくせに、妙な希望的観測だけはしていた
無意識だろうが庇いたいあまりに頭の中で話作ってんじゃないか
今の日本の防衛問題と角松の行動のリンクって、そんな詭弁があるもんか
自衛官、ジパング嫌悪してる奴が多いから気の毒だｗ
角松に関しては単にマンガとしてあまりに出来が悪い上に思想がキモイんで
両面で叩かれてんだと思う
仮に思想が変更してるキャラでも一貫しててマンガとして面白けりゃ結構擁護
されるしファンもかなりつくと思うけど、それが無い。唯嫌悪されてる
あいつが出れば出るほど面白くなくなるからだ
かいじの団塊脳以上に問題はそこだと思うんだけどな
主役でここまで普通に面白くない、嫌な奴なかなか居ない
かいじ何がしたいんだろうか？とそこを生ぬるい興味で見るようになってるわｗ
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 18:17:36 /l7E0AG5O
>>835
正しいかどうかじゃなくて、単に面白くないし下手なんだと思うよ
アゴのターンは読んでて萎える
>>836
行き当たりばったりだよなあ。感覚的
それで艦長だから矛盾だらけの失敗だ
その割に角松って一度も反省してないんだよね。嫌われるはずだよ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 21:16:20 5kVv4Pua0
>>605
遅レスだが、簡潔に問題を指摘していて感心した。
本当にその通りだよなあ。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 21:25:33 ovDDaBku0
>>844
原爆を開発してた場所とか人が全部わかってるのは大きいね。
開発の最盛期にオークリッジとロスアラモスを破壊できたら、
まず、数年遅れるか、計画自体が無期限延期になるかもね
ノイマンをオッペンハイマーとフェルミをファインマンを誘拐・or殺害したら
原爆作れなくなるんじゃね？
ガンバレル型はできるけど、爆縮型の計算が遅れるだろうな
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 21:30:23 Z1Zk+wO00
４１巻で角松が草加にウソ土下座していたけれど、あの時点で角松を射殺して
脱出していたら死なずにすんだのに、何故自分が死ぬのにもかかわらず助けてしまう
ほど角松にほれ込んだんだろう？あれだけ自分の部下が角松たちになぶり殺しにされた
のに。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:30:07 fgA2RiYr0
そんなに自衛隊がＷＷ２に介入して、スカッとする物語が読みたければ
「超空の艦隊」でも読めば良いさ。
小説、コミックともに痛快だぜ。
躊躇無く「核」も使うしｗ
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:30:33 /l7E0AG5O
>>846
それ程に命を救われたことが草加には大きかったってことなんじゃないかな
つうか、あれ読んでて思ったけど、ああいうシーンでもしも角松が魅力あふれるいい
キャラだったらあれってすげえwktkな面白いシーンなんだろな
海江田とベネットや海江田と深町、草加と他のキャラなら面白かったかもな
アゴがあんなに駄目だからいいシーンも台無しって話
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:31:49 WtJ3fy+F0
アゴ達が大和核の水中爆発を間接的に被爆して米軍に鹵獲
放射能の人体への恐ろしさを知った米軍が核を使わない方向に転換
って展開になると予想
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 22:32:43 clCimnDO0
31巻の76-78ページの米倉を見てると盲目的信者って言葉がぴったりだ。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 23:53:04 X+r79aTX0
38号は麻生の萌え顔が堪能できてよかったよかった♪
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 00:17:59 7mxjyFO30
>>847
おまえ馬鹿だろ
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 00:22:50 wIyu+nK80
>>847
毎度毎度日本語通じないなあ
＞そんなに自衛隊がＷＷ２に介入して、スカッとする物語が読みたければ
だれもそこで文句言ってんじゃないじゃん、クソアゴの件では
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 01:22:09 wCNMyQYH0
>>847
判ってて吊ろうとしてんの？
必ずしも日本が勝つ話を読みたいわけじゃない
というかいくらイージス艦があったって、「戦闘」に勝つことは出来ても「戦争」に勝つのは殆んど至難、
針の穴を通すようなことだろう
檜山の初期タイムスリップ三部作だってそんな結末だし
ただ単に、アホ松が言動不一致・無能・偽善者なうえ、なのにこのアホが作中で矢鱈とageられるから腹が立つんだよ
>>605>>844
付け加えると、
「人命救助」なら、日本軍に協力して米軍の本土空襲と原爆投下を阻止しろ
だな