09/08/01 10:23:24 YlSRG80j0
>>352
まあ色々書いておられるが、もはや論点がずれまくっている。
「大和を奪って米軍に乗り込む」という計画自体が読んでいて違和感ありませんか？
もっというと、「大和の人間を殺しておいて、みらいの連中は日本の敵だ」的な
意見について、？？？非常に違和感があったからなのだが、それ以前にそもそも
（この話を書き出したのは >>200 に対する >>208 からなのだが）、
大和を奪う計画が成功することに違和感を皆さんは感じないのかなあ、と言うだけだ。
ジパングの話の流れに喜んだり、怒ることなんて極めてナンセンスだ。
いちいち漫画作品に「こうなってほしい」なんて（思うかもしれないが）
ことで怒っていても時間の無駄。それより草加が何を考えていたのか、
草加との差を（改めて）思い知らされた角松がどう動くのかそういった所を
楽しんでいるだけ。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 10:49:07 ylPT6kC80
>>355
＞「大和を奪って米軍に乗り込む」という計画自体が読んでいて違和感ありませんか？
無いです。話の必然上、梅津の件で原爆を航空機で運用できるサイズに出来なくなった
→船で運ぶしかない、しかも invinsible な奴→大和だ！という説明もあったし、
そのために草加がいかに綿密な計画を立て、周到な根回しを施し、しかも誰にも全てを語らず、効率よく組織を作ったかの描写もあった。
現実にそういうことが出来るかといえば、出来ないでしょう。
でもそれを言えば、エイリアンが地球を襲うことはおろか、未来から過去の人間を救うためにやってくるとか、
一介の兵士が洗脳されて記憶も失って、CIAのために働いているんだけど何故か彼らに追われているみたいな、ハリウッド映画のほとんどの設定に無理がある。
＞、「大和の人間を殺しておいて、みらいの連中は日本の敵だ」的な意見
これの多くは、おそらく愛国心からきていると思います。少なくとも私はそういう観点で同意します。
大日本帝国と、みらいが所属する日本は違う国ですが、同じ民族であることには変わりありません。イデオロギーが違っても同じ国民です。
＞ジパングの話の流れに喜んだり、怒ることなんて極めてナンセンスだ。
それはそうなんですけど、これは娯楽漫画ですから。テレビ番組や娯楽映画の類と同じですから。
優れた文学作品や芸術映画なら、まず作者の言わんとするところを理解しようという所から出発しますが、
これは初めからあちこち襤褸のある娯楽作品ですからね、読者の権利として一喜一憂させてもらってます。
それ以下の>>355さんの立ち位置については了解しました。私も同様です。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 10:50:31 ylPT6kC80
＞もはや論点がずれまくっている
と仰っていますが、ウィトゲンシュタインの言った、同一言語を母国語とする複数の人間の間で、例えばbrownという単語から想定する色が万人に完全に一致することはありえない（意訳）という現象でしょうね。
私や、他のあなたに反論している人たちも、あなたがどうして私達の反論を繰り返しても理解していただけないのか分からない。
あなたもどうして私達があなたの言うことを理解せず、論点のずれたことを言うのかといぶかしんでいらっしゃる。
ここに来てようやく、すこしあなたの立ち位置が分かってきたような気がしますが、気のせいのような気もします。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 11:35:42 ACIzSCqd0
戦前を10年ほど生きている人間の長文お疲れ様ですw
サイトでも作って一人で考察したらどうですかwwwwwwwwwww
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 11:42:32 ylPT6kC80
>>358
＞戦前を10年ほど生きている人間
は私じゃないです。今まで話が通じにくかったことを考慮して、出来るだけ丁寧に、
かつ言いたいこと全部言おうと思ったら長くなった。日本語に慣れてないのもあるかもしれない。
ごめんなさい。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 13:09:29 1Llx+jcVO
へー、このスレでウィトゲンシュタインを引用する香具師がいるとは驚いた。
ところでstrategyだが、日本語同様、元々の定義がtacticsと違うくらい分かってる。
ただ実際に使用されてる例ではさほど区別されてないと感じる。
うちの社内でも局所的な場面への対応を言うのにstrategyとかstrategicとか使いまくり。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 13:09:48 +6HL04L8O
戦前を10年も生きてる人、わざと過小に限定してるかな？
単に大和の乗員を殺しただけで怒ってるわけじゃないじゃん
ちょっと決め付け過ぎ
マリアナ海戦初期は馬鹿アゴやかいじへの擁護もかなり居たのに、何でこうなったか
過去ログ読んだらいいのに
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 14:28:49 ObtEszJeO
さぁ大野艦長も救助されたし、大和撃沈された連合艦隊がどう動くか
純粋に戦としてのマリアナ沖海戦がどうなるか
これくらいしか興味湧かない
でも中途半端かいじのことだから
みらい米軍に拿捕→カーネル活躍→大統領命令で海戦中止
だろ、どうせ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 14:54:35 1Llx+jcVO
＞ ＞フィリピン占領される前にマニラを破壊するとか。
＞ そんな、日本を鬼畜国家に仕立て上げるようなこと、それこそ売国行為じゃ
現代の感覚では鬼畜でも当時の日本の価値観では正義じゃね？
非日本人に少々の犠牲があっても日本に有利な講和ができる方が重要、とかw
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 15:55:47 ylPT6kC80
>>360
英語力？というかセンスの問題になるから放っとこうかとも思ったけど、気になるから一応。
tacticsは別に局所的な意味に限られるとかstrategyは局所的な意味では使えないとかそういうことじゃないんだよ。
上手く言えないけど、tacticsは例えば対人交渉の場面での方策？のような意味で使う。小さい場面でもそれがその場面全体をどう動かすかだとstrategy.
母国語が英語の人たちは、そういう言語感覚で使い分けてるはずだよ。ごっちゃにはなって無いと思う。これ以上は板違いだからやめとくけど。
>>363
それは、当時の日本人の行為の可能性のことじゃなくて、現代の日本人としてそういうことを平気で言える、
または当時の日本をそういう風に陥れようとしている>>333に対する皮肉だからｗ「～売国行為じゃっ！おぬしは売国奴じゃっ！」くらい書いとけばよかったね。
書いた後で分かりにくかったかなと思ったけど、まさか突っ込まれると思わなかったから放置していた。面白くなくてごめん。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 16:31:38 K527KfVIO
tacticsはtesticleに似て非なるものなり
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 19:02:52 1Llx+jcVO
あんた、本当に日本語苦手なのなw
> 場面全体をどう動かすかだとstrategy
だからさ、その場面全体でない場合でも、strategyを使うケースが多いっつてんだよ。
俺の想像では、元々は厳密に使い分けてたんだろうけど、strategy を使った方が包括的なニュアンスがだせてカッコイイから
management に近い連中がやたらめったら使い始めた。
その結果、今では strategy が本来の意味以外のケースでも使われるようになったと理解しているよ。
日本語だと、「戦術」や「戦略」はまだ一般用語というよりは、軍事用語から脱却しきっていないから
使い分けがまだ英語に比べれば厳密。
たとえばね、単なる値引き(本来の意味は違う!!)のことまで strategic pricing と言ったりするけど
これを日本語に訳す時に「戦略」という言葉は使わない。
せいぜい「ご愛顧感謝価格(づけ)」だ。
あと、自国占領地に原爆の件だけど、俺が>>333だから突っ込んだ。
現代人の常識は一部エポケーしないと戦争ものなんて読めないよ。
というか、そういうところで唐突に現代人感覚を持ち出されると一気にさめるね。
ましてや冗談だしなあ。
このスレの連中が角松嫌いなのもそういう面があるだろ。
第二次世界大戦だとまだ時代が近すぎて分かりにくいが、
戦国時代の読み物を見て、「自殺はよくない!!切腹なんて人道的じゃない!!」と騒ぐようなもんだろ。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 22:35:52 UQA3f7Ic0
このスレ長文多いなあ・・・
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 22:50:04 ylPT6kC80
>>366
前半部分。板違いだから詳しくは言わないけど、それ全部お前の勘違い。説明を聞く限り、
英語としては別にごっちゃになってない。その区別には英語的センスが要るけど、お前には無いらしい。
きっとお前には一生分からないんだろうな。
後半部分。こっちもsarcasmのつもりだったのを、そういう風にネチネチ言われると一気に冷める。
ジョークのセンスの違いか？一般日本人には通じないのか？お前の自慢の英語はイギリス式か？
クリスマスクラッカーのオマケに入っているあいつらのジョーク全っ然笑えネェからなｗ
角松が嫌われるのは、現代人の癖に平気で殺しまくるからじゃね？現代の自衛官として専守防衛も貫けない。仕方ないけど。
中途半端に現代人感覚残ってるから、アメリカ様にへつらい旧日本軍は殺す矛盾。
現代人として、助けるなら全部助ける、戦うなら全部敵、という潔さなんて全く無い。あ、潔くない所が現代人かｗ
お前のジョークはそういう感覚だったから、突っ込んだ。
現代日本人に、フィリピンは占領地だから日本の持ち物、中にいる人は日本人じゃないから自壊して逃げてよしとか言って欲しくない。
これ帝国日本がやっても、日本人ならそんな鬼畜毛唐がするような卑怯なことすんなよ、全然サムライじゃないと突っ込むけどｗ
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 23:50:38 MahbBGLg0
＞角松が嫌われるところ
戦前を10年生きた（マジかよｗすげえｗｗ）人が勘違いしてるけど、大和の兵士を
殺したってだけで嫌われてんじゃないよ。
戦争物なんだから、それだけで批判されてるわけじゃない。
例えば作中では無かったけど、アゴがアメリカ人を殺してもその殺し方がアレだっ
たら批判されただろう。
あくまでもあいつのあの姿勢の問題だと思うよ。
ビジョンなし、目的不明、反抗ばかり。無策のままに結局一番駄目なやり方で犠牲
を出す、と。
しかもそれで犠牲になったのが若い日本人兵士。中には大和にゆかりのある身内
持つ人もいるだろうから「余計に」批判されるむきはあると思うけど、基本は殺した
こと自体ではなく、別のもっとひどい、あいつのしょうもなさを嫌ってんの。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 00:10:35 JtL8dJXi0
>>369
＞ビジョンなし、目的不明、反抗ばかり。無策のままに結局一番駄目なやり方で犠牲を出す、と。
全くそのとおりなんだけど、同時に顎助はアメリカ様の犠牲は出来るだけ少なく、でも旧日本兵の犠牲は仕方ないみたいな所あるじゃん。
自分はそれで顎助嫌い。あと、せっかくの草加のジパング計画をとにかく邪魔するところ。邪魔することが目的。使えネェ。
なんか、自分が戦前を10年生きた人と勘違いされてる風なので。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 00:37:46 J11A9Hbs0
深町はなんだかんだ言って海江田に協力してるんだよな。そこが違うんだよな
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 00:54:52 EfOboU6P0
>>370
あなたのレスがどれか分からんｗ昨日自分で戦前生まれって言ってた人が、
アゴの嫌われている理由を「大和兵士殺したから」に限定してたんでそれに
ムカついてレスした。
ほぼ同意見なので勘違いじゃね？
>>371
深町は部下を絶対に犠牲にしなかったし、自分なりの理屈があったんで全然
違うね。海江田には基本的に反抗してるけどそれも理由があることなので納得
出来るし、より大きな大儀のためには協力している。
あっちは普通に格好いいし、男同士の友情にジーンと来た。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 00:55:44 70G5MmaLP
まあ作者が、深町に海江田への協力を拒否させるだけの理由を
見いだせなかっただけだろうけどね。
ジパでは逆に、こんどこそ何が何でも顎助に反対させてやる
って意気込みが見える気がしないでもない。
それで変な方に…
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 00:55:58 3tNfcs9+O
>>368
はあ？英語では区別ないとは言ってないがw
日本語の戦略とは微妙に意味の広さが違うと言ってるんだが。
英語使う環境にいたら分かるだろ？strategyの方が日本語の戦略より汎用的に使う。
文中で使われる頻度が全然違う。
それも気がつかんようじゃお前の根本的な言語能力疑うわ。
つかウィトゲンシュタインまで引用して言葉の意味が人によって異なることを説明したのお前だろ？
ましてや別言語の環境なら意味の広さに違いが出るくらい理解できんだろ？
俺も定量的な証拠探してみるかな。
ちなみにwikipediaの戦略の項には英語のstrategyとの違いも書いてある。
俺が指摘してるのとは少し違うことだけどな。
後半のレスに関して。お前のsarcasmも分かりにくいな。
間の抜けまくった文化のカリフォルニア仕込みか？w
ま、改めてお前の過去のレス読み返してようやく分かったよ。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 01:13:34 OQC7Jiu00
お前らまだstrategyで喧嘩すんのかｗ
まあ、好きなだけやれや
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 01:37:36 Q+VyFozeO
顎助が嫌われる理由は極めて単純
日本人殺すとかは各論であって、
ようは
｢読者は草加が考える新しい日本を見てみたいのに、顎助はことごとくその邪魔をする｣
これに尽きると思う
ガダルカナルから始まり、マリアナまでそれだけは首尾一貫してる
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 01:53:20 JtL8dJXi0
>>374
お前が英語では区別ないとは言ってないことは理解しているが、strategyを本来使わないような狭義の意味で使っていると言ったのではないのか？
その「本来使わない」が英語センス的にお前の勘違いだと言ったの。お前の言う「本来」が、語源を遡って本来のギリシャ語の意味とは違う！とかいうなら別だが。
英語としては合ってる。英語のセンスが違うようなので、これ以上これについて続けても多分お互い理解は出来ないから不毛。もうやめよう。
ここは英語板じゃないので、他の住人には関係ない話だから、これ以上迷惑はかけられない。
日本語での使い方についてはよくわからないから、最初からそれには自分は触れていない。日英翻訳の意味での話も一切してない。
お前がそれについて語りたくて、そこに突っ込まなかったことに不満を覚えているなら、まあ仕方ない、諦めてくれ。
ただ、日本語の「戦略」も「戦術」も、今では実際の戦争に関する意味から離れて使われている印象はあるが。
＞間の抜けまくった文化のカリフォルニア仕込みか？w
いや、ぬーよーく仕込みｗ
わかんないのは、センスが違うからだよ。仕方ないよ、イナカモンｗ
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 06:49:30 G9SSx6WMO
バカアゴは魅力が全く無い
見た目は汚いし、言動もおかしいし感情的で反抗するだけでキモい
その上かいじの描写がおかしくて、嫌な奴に見える話だらけ
なのに話の中ではやたら優遇され、セリフだけで褒められている
マンガのキャラとしてここまで不出来なキャラもまれだ
ある意味すごい。すごく悪い意味で。長所が一つも無い
何でベテランのかいじがこんな大失敗して、それでも何とか40巻牽引してきた草加を
殺しちゃったのか不思議。アゴ一人主役じゃあ話にならんだろ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 07:17:40 41h8M2lnO
>>375
ストレートガイを奪い愛ですね？夏だわ～
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 10:46:56 pME84Dxl0
深町は自分の職務に忠実で、軍人の枠を超えようとはしなかった
▼▼▼▼は反核思想のためなら全てを犠牲にできる活動家で軍人じゃないな
草加を助けたのも歴史を見せたのも浅慮だし
仕事に一生懸命な人は好かれて、馬鹿な思想家は嫌われるわな
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 11:16:29 F1Rqri7lO
▼▼▼▼
↑
なんたこりゃ。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 12:31:47 bDUBQLte0
>>381 正月飾りの事
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡42
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:10番)
＞このスレにおけるキャラの別名リスト
＞角松 ゴリラ アゴ クズ サヨ ▼▼▼▼
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 15:57:51 p3Mvajl40
ジパングの戦後世界はもうどうなるのか予想もつかないな。
とりあえず米国は未来情報をどう活用するのかが気になる。
日本よりも米国の方が本当の黄金国家作りそうな予感。
冷戦構造を史実通りに作るのか、中国共産党とソ連を叩き潰すのか
非常に興味があるな。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 16:06:17 J11A9Hbs0
アメリカの読者層にターゲットを移したわけか。
それはまた良い選択だな。商売的に。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 18:14:49 8J09WERi0
大体いい歳した大人があんなちびまる子ちゃん風前髪になんかするかよ。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 20:56:04 F1Rqri7lO
>>385
どのキャラ？
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 21:50:21 txC/2tpC0
またりスレで使ってるからってこっちでも使って欲しくないなぁ
正直、顎とかという表記でも違和感あるのに
角松は嫌いだし、そういう書き方したい気持ちはわからないでもないけど
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 22:33:59 D2TiRIRn0
主人公格の草加が死んでも話が盛り上がらないのは何故だろう？
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 22:38:11 J11A9Hbs0
あの死に方は認めたくないから
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 23:22:51 txC/2tpC0
認めたくないからというより、もうどうでもいいというか
諦めに似た思いに近いかな、少なくとも私は
憤りすらない
このジパングという作品での日本や世界が今後どうなるかではなく、
作者がどういうふうに話を終わらせるのかということにしか
もはや興味ないし、そのために読んでるからそう思うのかもしれない
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 23:39:19 EfOboU6P0
９年、４１巻分連載しているけれど、その中のマリアナ海戦が３年半、もう
１５巻近くあって、それが全部破綻しているからなあ。
もっと言うと、マリアナに至る前の角松がおかしくてそのせいでマリアナでの
角松とみらいに全く共感できない＝盛り上がらないって状況が出来てたわけ
で、これの改善は出来ないだろうね。
もっと早い段階で編集が何故修正に入らなかったのか不思議。
唯一可能性があるとすると、草加だったんで皆余計に落胆してる現状。
草加死亡回からモーニング買わなくなっちゃったもんなあ。
残ったのがかいじ＝角松なので今後はしょうもないまましばらく続いて終わる
か、いきなり終わらせて別の話を書くか、戦後編みたいなことをやるのだろう
と思う。一切期待無しで。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 00:18:20 15AmuaAT0
何で原爆、それもあの程度のものを戦時に使用することにアレルギー起こして
んだか分からんまま大勢死んで草加まであぼん
かいじ、日本が核武装したら卒中で死ぬかもなｗ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 00:32:26 3+qiA+10O
米軍に投降とか最悪すぎる…
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 08:53:05 XI2s0tMVP
>>392
現在ならば原子力発電所の使用済み核燃料をリサイクルすれば劣化ウラン弾造れるからな
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 14:50:41 3+qiA+10O
俺は草加のジパングが見たいから、その邪魔をする顎がうざい
みんなもそうじゃないの？
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:09:30 bl3QOWx80
>>395
うん、自分もそう。顎ジパングとかどうでもいい。
どうせ現実以上にアメリカ様の犬、三国にもいいなりで利用されるだけの国になるに決まってらぁ。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:19:27 bl3QOWx80
>>394
そのIDの最後をＰにするのってどうやるの？なんか技があるのか?
しかもMVP
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:23:32 XI2s0tMVP
>>397
ｐ２からの書き込みなので末尾がＰになる
（自分が住んでる愛知県だとＯＣＮがいきなり規制になるので）
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:37:42 bl3QOWx80
>>398
なるほど、ありがとう。MVPおめでとう。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:51:32 nqRYvEsKO
>>395
自分も草加にしか興味ない。草加の構想どうなるだろうという興味だけで読んでた
つうか、この話の中でアゴって前向きだったり、建設的なことを全くやってないよね
草加に限らずずっと誰かに反抗、否定、妨害、
判断の先送りの挙げ句犠牲者の山をこさえて、なのに反省も成長も一切なし
かなり人気キャラの深町が海江田の遺志を継いでも物足りなかったけど、アゴじゃあ
話にならんからなあ…この先に期待出来ない
40巻分の金も時間もパーとかひでえwかいじマジで痴呆が来たかな
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:55:25 lOByEcFw0
「みらい」に乗ってる「未来人」さん達は、自分達が「タイムスリップ」って世界をひっくり返す様な
驚愕の事象でこの世界に来たって事が脳内から完全に消えてない？
「みらい」の存在は確かに未来技術の塊だから貴重だろうけど、それよりもタイムスリップの方が
ずっと重大事だと思うんだけど。
しかも「みらい」が持ってる未来の歴史ってアメリカにとっても重大な情報になるでしょ（むしろ日本
よりも、もっと世界の戦後に与える影響大）
それこれ影響考えたら、なんで自沈とか考えないのか？
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 16:12:14 bl3QOWx80
>>401
1. 自己中だから。自分が生き延びることしか考えられない。
2. 所詮偏差値50の自衛隊集団なので、IQ200近い草加のように広範囲を深く考えることが出来ない。
3. かいじが呆けた。
4. その他。
誰かも言ってたけど、みらいに詰まっている技術を全部アメリカにとられたら、
戦後は現実の数倍、数十倍の規模で、あらゆる分野でアメリカの独占市場になってしまう。
パソコンだって50年早く出てきて、日本が今のようにネットワーキングの分野でアメリカを越えるようになるまでには数十年遅れるかもしれない。
コンピューターの基礎を作ったイギリスのA.チュリングの努力は、今以上に無駄になってしまう。
ただでさえ、基礎を作ったのはイギリス人なのに、イギリス人には「オイルの漏れないコンピューター」は作れないとかバカにされてるのに。
冷戦は、アメリカの圧倒的強さに押されて、構造自体が違った物になるかも。テロ活動中心とか。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 17:19:50 lOByEcFw0
>>402
投降して米国へ連行された「みらい」の乗組員が収監された施設には、過去や未来からタイムスリップ
して来た人間が沢山収容されていたりしてｗ
で、接収された「みらい」も管理番号xxxx-xx-xxxxとか船体に刻印されて、どっかの屋内ドックへ秘匿
されて、その横には同じ様に管理番号付けられたタイコンデロガ級とかが収容されていたりしてｗ
彼等にとってタイムスリップなんて既知の事実で「みらい」１隻程度じゃ合衆国の歴史は変らないってオチ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 21:58:58 MbFMsnVs0
さまよえるオランダ人もそこでくつろいでる訳ですね
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 22:28:18 gp0ePHd90
>403
それ面白いけど、40巻続けてそのオチなら泣くね
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 23:33:32 NKVdyG8I0
もういっそ日本列島だけタイムスリップとかだったら良かったんじゃね？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 23:40:54 x0dyCJYD0
>>401
「これが我々の最後の意志だ」みたいな事言ってたのにな
色々と忘れすぎだろかいじ(´・ω・｀)
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 23:49:15 21cXmX4c0
大和沈めて自分らは投降してアメリカに寝返るとか
最悪の漫画だな。あー単行本集めなくてよかった。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 02:28:46 eMsyVHQH0
>>402
どうでもいいんだけど、ＩＱと偏差値は比較対象にならんだろ。
偏差値50には同意だけど。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 02:50:29 3oqqROOK0
>>409
みらいの連中と草加は同程度のテストを受けたことが無いので、そもそも偏差値では比べられない。
草加の時代には成績を偏差値で表すというシステムは無かったので、草加の偏差値は分からない。
現代なら推定75以上、78くらいか。もし当時の分布で試算するとすれば85越えていてもおかしくない。
第一、草加の天才具合は、偏差値よりむしろIQで計るべき種類の物。
偏差値50くらいの人達のIQ値が分かればいいんだけど、知りませんか?
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 03:35:37 KwFlQfwgO
>>377レス遅れた。
わかった、わかったよ。
お前がそもも話の根本から勘違いしてることが分かった。
というか最初から理解する気もなかったのなｗ
俺は最初から日本語の「戦術」「戦略」の使い分けと英語における"strategy""tactics"の使い分けの違いの話をしている。
しかし、お前は英語力(どの程度か知らんが)を自慢したいだけだったから、その本題が見えてなかった。
お前は"strategy"の「本来の意味」にこじつけて自分の英語力を自慢しようとしただけ。
ちなみに「本来の意味」で言えば、大げさに語源のギリシャ語云々言わなくても、strategy は日常の英語でも軍事用語の含みがある。
The word strategy has military connotations. (wikipedia)
native speaker の誰に聞いても、strategy が本来軍事用語っつうのは理解してるぞ。当たり前だが。
英語環境にいて、そんなことも分かってなかったのか?
日本にいるアメリカ人の自称英語教師でも、日本人以上にまともな英単語も文法も知らん奴がいるが、お前もそのたぐいか?ｗ
あるいは、お前本当に日本語苦手なのかもな。たとえば
> strategyを本来使わないような狭義の意味で使っていると言ったのではないのか？
これだと意味が通らん。「狭義」は「広義」の書き間違えだろうな。
こういう間違いを見ると日本語苦手なのも案外本気かとも思うわ。
まじめな話、英語で書いた方がよかったか？
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 03:37:40 KwFlQfwgO
> 日本語の「戦略」も「戦術」も、今では実際の戦争に関する意味から離れて使われている印象はあるが。
これは良いポイントだな。俺も、日本語と英語でどの程度違うのか定量的に知りたくなって調べた。
直接的に示すことは難しいが、以下の数字が参考になるだろう。
Googleでの検索結果数を "strategy/戦略"と "red/赤"(一般的な単語の例) で比較してみた。
strategy / 戦略 = 22
red / 赤 = 2.5
一桁違うとは、思いのほか大きな違いがあったな。
俺も驚いたが、日本語の「戦略」より英語の"strategy"の方が遥かに一般的な言葉として使われているようだ。
> いや、ぬーよーく仕込みｗ
> わかんないのは、センスが違うからだよ。仕方ないよ、イナカモンｗ
悪い。NYが自慢だと思ってる、そのセンスが理解できんわｗｗｗ
これって「俺、東京住んでる！東京以外に住んでる奴、田舎もん！」と言っているようなもんだ。
自分で読み返してみ？ 気が狂うほど恥ずかしくないか？ｗ
と、ここまで書いたが、正直言えば俺はお前の snobbish な態度、嫌いじゃないwwww
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 03:50:20 KwFlQfwgO
>>410
日本人の平均IQは110くらい。
偏差値は同じテストを受けた場合でないと他人と比較する意味はない。
ちなみに角松の設定はそんなに知能指数低いのか？
確かクラスヘッドじゃなかったか？
どこの国の軍隊でも幹部の同期トップは異様に頭がいいぞ。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:00:28 c9kA5ri4O
＞アゴ設定
設定上は一応かなりエリート
だけどあまりにも馬鹿だから突っ込まれてんだと思う
あいつ言動矛盾と詭弁だらけだし、緩過ぎ
(ちなみに今の自衛隊はトップクラスも海軍時代や海外の軍人と比べて無茶苦茶レベル
落ちるよ。学力的なものでもかなり馬鹿にされてる。ちゃんと「軍」にしなかった
弊害だね。人材集まってない)
逆に戦前の士官はすごいな。レベル高いし教育内容もすごい
海軍は更に体型や容姿の審査も厳しいし、モテたはずだなw
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:22:35 GwVAZXWbO
＞容姿…
宝塚か？
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:30:22 3oqqROOK0
>>411 まだやってたの？
＞しかし、お前は英語力(どの程度か知らんが)を自慢したいだけだった
違う。お前がstrategyとtacticsが英語でごっちゃになっているといっているようだったから、
それはお前の英語センスが悪くて勘違いしているだけと言っている。ネイティブには区別はついている。
これ以上どんなに説明してもお前には通じないし、本当に板ちがいだからもうやめるよ?
＞native speaker の誰に聞いても、strategy が本来軍事用語っつうのは理解してるぞ。
＞英語環境にいて、そんなことも分かってなかったのか?
いや、それ前提で話してましたけど？どこでどう間違えたんですか？少ない脳みそ絞って考えてたら混乱しましたか?
＞> strategyを本来使わないような狭義の意味で使っていると言ったのではないのか？
＞これだと意味が通らん。「狭義」は「広義」の書き間違えだろうな。
いや、お前がstrategyを本来ならtacitcsというより狭義の意味の言葉の代わりに使われているって言ったんだろ？
「strategyの狭義の意味」なら、strategyの定義の中にあるうちの限定的な意味ということだから、「本来使わない」が意味不明になるじゃん。JK
自分の日本語が変なのは認めるけど、お前みたいに頭いいフリしたい人間なら、意地でもそのくらい推測しろ！
それともお前・・・もしかしてアスペとか？だったら、悪いことをした。ごめんね？
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:36:31 3oqqROOK0
>>415
ｗｗｗ
なんか昔の米海軍の変なミュージカルレビュー仕立てのリクルート用映像ぽいやつ思い出したｗｗ
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:37:59 c9kA5ri4O
>>415
変な時間にわらかすなw
似た感じかもな。士官クラスはどこも容姿もある程度審査するらしいけど、指揮する
人が著しいデブやチビじゃ頭よくてもちょっと駄目な気はする……
旧日本海軍の場合美意識も高そうだけどね。歴代大将や有名な人の話読む限り
美男子っつうとすごい褒めてたし、逆に不細工は馬鹿にしてるし
(リンカーンみたいな思考だったのかな？男は顔に責任取るべき、みたいな)
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:53:25 NHs6KkL4O
顎は歴史を変えたくないから大和を沈めたのかな？
ならみらいが米軍に投降するとか、大和の核兵器以上に問題だろう…
それとも日本人が核兵器で人を殺すのが嫌とかいう、今更な理由かな？
ワスプ撃沈以前から思考停止してんのか
顎は反乱から何も学ばなかったのか
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 05:03:08 3oqqROOK0
>>419
＞日本人が核兵器で人を殺すのが嫌とかいう、今更な理由
だと思う。あと、顎介は思考停止しているし、何も学ぶ気ない。あいつ頑迷だから。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 05:23:29 oqvMnaTzO
遣唐使もそうだったんだよな
イケメンで秀才で体力の優れた奴が徹底的に選抜された
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 10:58:49 a0b547tp0
まあそれは国の代表として外国に赴くわけで、
最初に外見で見下されるようなことがあっては、そこから先には
まともに進めそうにもないし
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 12:40:56 svSlxiiD0
外見の押し出しってのは、過去未来問わず、重要なことだからな。
一般レベルでも関係あるのに、幹部やトップクラスになれば言わずもがな。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 12:41:56 oNyxSIiE0
これってこのあと沈艦のときみたいに、大統領か誰か相手にひたすらネゴる話で
だらだら引き伸ばして終了する感じかねぇ。
万が一そんなんなったら最悪だなぁ。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 13:30:49 svSlxiiD0
これはもう、沈艦でいうところの国連モードに入ったと見れば、手仕舞いの段階なのかねぇ…
どういう着地点を想定してるのか、まるで読めないんだが。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 14:46:59 iNSaLwrK0
みらいは米軍に投降した後に、日本軍がきっちり沈めてくれるさ
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 15:54:30 bPibrvHiO
大野艦長、大和沈没地点から60キロてｗｗ
最大戦速なら一時間の距離やん
さぁ、連合艦隊よ、みらいの無線も傍受したことだし、米艦隊に突撃して艦隊決戦じゃあ!!!
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 17:26:41 UvLeebsj0
北朝鮮の核問題で国内外が騒いでいる時期に、現在の北朝鮮まんまな状況の当時の日本が
核カードちらつかせて大国と渡り合うってのは、いかがなもんかってクレームでもあったんじゃないか。
ましてや日本が核の先制使用するなんて問題大杉だろ。
作者の意思よりも編集部の意向が優先したんじゃなかろうか。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 20:39:46 IASuB8vL0
大衆誌じゃ規制がうるさすぎて面白い
架空戦記漫画なんて描けるわけないよな。
たまには共産主義やファシズムの主人公が
大活躍する漫画とか読んでみたいもんだ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 21:04:11 TcR22Og/0
草加死亡でぼっきりと希望も折れた感じだなあ
元々居た読者は減り、惰性と、マリアナさえ堪えればと草加に期待してた
読者だけが残ってた感じだし
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 21:45:46 zU7jpxNT0
>>428
同じくそんな気がしている
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 22:57:27 3oqqROOK0
>>430
それ、何ヶ月も同じこと言ってて飽きない？
気持ちは分かるけど。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 23:02:14 TcR22Og/0
>>432
ＩＤ真っ赤にして突っ込むなｗ
あー、そうだね。自分は偶にしかここには来ないけど重複してんだろうな
ひどかったもん、草加死亡の下りは
つうかほんとそれしか感想無いってことなんじゃないの？
読んでる人間滅茶苦茶減ってる上に、ほぼ同じ感想持ってんならヤバイだろねー
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 23:11:41 zU7jpxNT0
わかるけど、耳にタコが出来た。ミニにタコじゃないよ。ぷぷっ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 23:54:53 KwFlQfwgO
>>416
> お前がstrategyとtacticsが英語でごっちゃになっているといっているようだったから、
それを説明するためにお前が言ったのが下のこれか。
> それ全部お前の勘違い
はしょりすぎだｗ
これじゃあ、エスパーでもない限り分からんよｗｗｗ
ちなみに、俺はごっちゃになってると言ってない。
ただ今、読み返すと俺の最初の書き方が悪かったが説明不足だったなｗｗ
俺が言いたかったのは「strategy の意味が拡大して、tactics の部分にまで進出してきた。」
ごっちゃになっているのとは似て非なる。
この例なら分かりやすいか？
本来「冷たい」を意味する "cool"が、いまや「カッコイイ」的な意味にまで広がって
"great" がカバーしていたような領域まで意味が広がってる。
だからと言って、cool と great がごっちゃに使われているわけではない。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 23:55:48 KwFlQfwgO
> お前がstrategyを本来ならtacitcsというより狭義の意味の言葉の代わりに使われているって言ったんだろ？
全然違うｗｗ
strategy と tactics の意味の範囲が包含関係だと思ってる奴がいたら莫迦だろ。
で、お前は俺のことそう思ってたのかｗｗ
ま、「ごっちゃ」と誤解させたのは俺の最初の書き方も悪かったが、
それで tactics が strategy の superset だと俺が考えてると思うお前もかなりの(ry ｗ
> お前みたいに頭いいフリしたい人間なら
お前みたいにすばらしい英語環境にいるフリしたい人間なら、
せっかくだからそういう人間でないとわからん事を教えてくれや。
ジパングに出てくる米国側のキャラはどう思うよ？
どいつもこいつも異常に日本(人)を過大評価してて俺的には気持ち悪いんだが。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 00:04:05 Wbhwi1m7O
>>414
今の自衛隊はそんなにひどいのか。
そういう意味だと角松と草加の対比はとてもリアルなんじゃないのw
実は反自衛隊漫画なんだよ。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 00:45:37 xW9Y7i6P0
まあ、今の若い奴の出来を見れば一目瞭然だ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 00:45:50 d5y6oNIB0
>>435
＞「strategy の意味が拡大して、tactics の部分にまで進出してきた。」
それもちょっと違うんだ。ましてやcoolとgreatの件とは似て非なる。
だからお前の勘違いだと言ってるんだけど、言語感覚が違うから説明できない。ごめん。
そのうち英語的センスが身に付いてきて分かるようになるといいね。
強いて言えば、本来ならtacticsを使うべき「状況」を拡大解釈してstrategyを当てはめているに近い。
>>436
＞ジパングに出てくる米国側のキャラはどう思うよ？
＞どいつもこいつも異常に日本(人)を過大評価してて
具体的に何のことを言っているのか分からない。先週は過大評価していたらしいが読んでない。
どっちにしても、自分たちが世界一偉いと勘違いしている毛唐野郎に日本人の能力を認めさせるのは、気分は悪くない。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 00:51:22 y9qEIhic0
>>436
ルーズベルトのことを分かってないんじゃないかね、バカかいじ。
もしくは名誉白人にありがちな、白人さまに重視される俺偉い、みたいな思考かな。
当時の白人によるアジアンの捕虜の扱いとかちょっとでも知ってたらあんなお花畑
な話にはなるまいと思うし、何故あそこまで角松一派が以上にアングロサクソンには
親近感が強く、日本人を嫌ってるのかわかんね。
>>439
アメリカ人が認めてんじゃないじゃんｗ
コテコテの団塊日本人のかいじが描いてるあたりに媚びたキモさがあるよｗ
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 00:52:48 d5y6oNIB0
>>433
専ブラ使うほど２ちゃんに依存していないから、IDが赤いとか分からんｗ
てか、専ブラ使ったら負けとか思ってるｗ
たまにしかその内容カキコしてなくて、多数の人が同じ内容を書いているとしても、
>>434の言うように、もうずっとそればっかり目にしているから飽きちゃったということなのです。
ロムってれば分かると思うけど、見飽きた内容を更に書き続けるのか？ってこと。
気持ちは凄く分かるし、別に書くなって言っているわけでもないんだけどね。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 01:27:55 d5y6oNIB0
>>440
ジパング建国の志半ばで草加を殺したり、みらいクルーに(確か)大和乗員よりもアメリカ様の命を優先させたり、
かいじは罪深い人間ですが、バカ白人どもに日本人の偉大さにあっけにとらせたなら、少しは贖罪にもなりますよ！
てか、具体的にどのことを言っているかわからんのでなんとも言えない。
褒めている対象がみらいクルーなら、騙される雨人もバカだが、あの程度のクズどもでも偉く見える日本人、もしかしたら凄くね？
とでも思わなければやってられない。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 01:36:25 y9qEIhic0
>>442
先週。カーネルがみらいのクルー褒めてたんだよｗ
436が言ってるのはどこか分からない。
つうかかいじ年代の人が必死にアメリカに媚びて、認めてほしがってる感じで
卑しく思える。ああいう描写って。ほんちゃんの戦争ではありえないことだったし、
やられたこと、受けた扱いを思うと何か情けないっつうか……
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 01:49:51 d5y6oNIB0
>>443
先週からもう読んでないから…
みらいのやつらは雨公と本気で戦うつもりはない設定だから、もう駄目だね。どうしようもない。
あいつらのことは見限ったし、カーネルはどうせジャパオタだから、もうどうでもいい。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 15:05:12 YW87lkIDO
>>441
見なきゃいいじゃない。
スレが自分の思うように行かないのが気に入らないなら。
似た書き込み多数＝大勢の意見なんだろうし。
大和や原爆が盛り上がりもなく有耶無耶に沈んで、草加死亡じゃあこの先にこのスレが
いい話で盛り上がるのも難しいだろうから、そういう意見が重なるのを見たくないなら避けるのが一番だと思う。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 15:14:21 TupmI/3KO
もう夢オチで終わりでいいな
全て夢だったのか…
しかし傍らにはクサカの遺品がみたいな感じで
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 15:45:06 d5y6oNIB0
>>445
気に入らないとか、見たくないとかじゃないんだよって言ったけど。
ただの感想。それを見たく無いなら、あなたこそ見ないで？
何ヶ月も同じこと度々見ていて、また同じこと書いてよく飽きないねって。
448:かわぐちかい痔
09/08/05 17:00:08 foCYFBJpO
ここに居る人は日本人じゃないな。
日本が勝てば嬉しい。
日本が強ければ嬉しい。
これは日本人・ジパングの国民ではないな。
野蛮な未開の人間の考え、動物だ。
ここに居る連中は、まさに昭和の浮かれた連中。敗戦に日本を嵌めた馬鹿連中となんら変わらんよ。
沈んだ大和に死んだ草加の意味、考えた事あるか？
449:かわぐちかい痔
09/08/05 17:04:23 foCYFBJpO
馬鹿者につける薬ない。
「出たーっ！ 関係者！！」
バカか。
かわぐち先生と会った事も、講談社の門もくぐった事はないわ。
調子に乗るでない。
ちょっと憲兵や特高にしばかれおののくくらいで、あんたらは丁度ええわ。
どこまでも、どこまでも、高慢な。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 17:28:04 KBrQ8MgU0
>>447
で？
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 18:15:31 sMtkfsBV0
>>429
ちょっと違うけど藤子・F・不二雄の「超兵器ガ一號」なんかすごいよな。
不時着した巨人の宇宙人の力を借りて、原爆搭載機を落として原爆を確保、
逆にアメリカ本土に原爆投下して戦争終了ｗ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 20:57:05 971xgV5J0
ぜんぜん関係ないけど、藤子・Ｆ・不二雄の「ある日」(?)っていう作品知ってる方いますいあ？
メガネが「なにもかもつまらない」というシーンがおぼろげにおぼえてるのですが
くわしく教えてください
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 22:24:32 d8pcUi3xO
今の状況
賃艦でいうところのやまとがペンギン喰らって沈む時と似てない？
ヘリからのペンギン嵐が止んで一休み、ってとこで不意打ち的なとこが
みらいのメッセージ受諾→砲撃止め→流れ弾が･･みたいに
ハットンに突っ込まれた時も、大和の三式弾喰らった時もそんな感じだったからかいじお得意のパターンかもしれんが
このままあんだけ砲弾の嵐で全く当たらないってのはいくら漫画でもなぁ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 22:45:35 UnMYqT7j0
それはそうと、もうすぐ広島原爆の日ですよ。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 01:00:15 wtsnqN+40
>>452
スレ違いだけど最後のコマが白一色になって終わるというオチの映画上映会の話だな
「ある日は唐突にやってくる。伏線など張る暇はない。説得力のある破壊なんてあるものか。」
「プツン・・・」
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 01:14:02 67b2avDQ0
>>455
なんかサークルが出てくるやつっしょ？
ぐるぐるめがねのキャラ出てくる？つまらんです、とか言ってるめがね
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 01:23:29 wtsnqN+40
>>456
アマチュアの自主制作映画会の話だね。
メガネは娯楽作品を作ってきた他のメンバーに対して「あんたらの作品は問題意識がない」と酷評して
「ある日」という突然白転して終わる作品を作ってきたネラーみたいな青年。
藤子Ｆの短編は当時の社会意識を背景にしたブラックな結末が多いｗ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 04:09:40 2+FFQjgnP
>>454
そうだね。犠牲者に合掌
出来ればアメリカ時間で８月４日に４８歳になった男にも手を合わせて欲しいものだ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 04:12:24 PiFZ8d270
＞アメリカ時間で８月４日に４８歳になった男
って誰？
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 04:15:43 XOQRQK4X0
オバマじゃないの？多分
広島長崎って考えるだに辛いわ
何でこれを歴史を守るとか言って推奨してんだ、かいじ＝アゴ
草加の原爆よりロスアラモス止めてこんかい、ばかもん！
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 05:15:58 injUngz3O
もしロスアラモスを爆破していたら。
の方が架空戦記としては面白いかな…
まぁそれでも戦いが長期化すればするほど日本ムリポになるので早期講和は必須になるのだが…
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 12:14:18 Zpa/mCHgO
>>453
おまえすごいな
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 15:06:26 laetxDBr0
逃げてえええええええええええええええええええええええ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 15:19:11 4pqXFJJnO
砲弾直撃でみらいの乗組員が佐竹みたいに元の世界に戻れて佐竹と再会できても
思想に相当な隔たりが出来てそう。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 15:53:58 MZbP2BDjO
極秘裏に調査研究して、使えるテクノロジーだけ表に持ち出すって発想に何故ならない？
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 17:53:10 88B20LPa0
詳しい人教えて、砲弾て双眼鏡で見えるの？
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 18:01:07 oeTASbOH0
一言
戦艦級の砲弾なら見える
だが 見えた時点で・・・
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 18:18:50 uoF1/X+m0
>>466
日露戦争の時の証言でも、飛来する日本艦隊の砲弾がクルクルと回りながら向かってくるのが
見えたというロシア水兵の発言がいくつか出てるね
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 18:19:38 cA7atBcM0
まぁた、このパターンか。正直秋田。もっと違う演出してくれんか？
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 19:34:16 UYkRLJno0
で、次週は直撃して沈むの？
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 19:40:34 MZbP2BDjO
>>468
当時からライフリング切ってたのか
でも着弾観測して修正じゃなあ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 20:17:22 Zpa/mCHgO
>>466
>>468
胴体視力が良い人は見える
証言多数
で、見た時に砲弾が細長かったり、弾頭の尖りが見えたら安全(基軸がずれてて、自艦に向かってきてない)で、いつまでたっても真ん丸にしか見えないと直撃(真っ直ぐ正面に向かってくる)ってのを判断してたとさ
ってことでみらいに命中するのは間違いない
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 20:21:45 HQQ4GpnBO
砲弾直撃したらみらいの装甲じゃ何分ぐらいで沈むかな？
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 20:57:14 OdC7B+PZO
マンガ読んでて特に誰かのファンになるってことは無かったから、草加が死んだ回には
面白くないとか展開が酷いとか言う不満しか無かったんだけど…
最初からいかにも死にそうな設定のキャラだったし(あそこで死なすのは有り得んが)
キャラへの思い入れがあんまり無い自分も、草加退場からこっち話が妙に空虚に思える
あの世界じゃ角松もみらいもお客さんだから、というのもあるのかな
みらいが沈んでも「フーン」っつうか…
今後盛り上がることはなさそうだなあ
今さらだけど、ジパング＝草加だったのだな、と
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 21:00:44 ITanwNaj0
過去米軍に降り注ぐはずの砲弾をわざわざ撃墜してやってるのに、米軍の砲弾に沈められるとは皮肉なもんだね。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 21:09:28 AfXOsCIB0
>>467
死の直前のスローモーションってやつか。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 22:09:59 dC0df6J2O
マッハ２くらいで飛ぶんだよね？砲弾は。
CIWSで迎撃出来ないの？。
あと「みらい」に当たっても柔らか過ぎて貫通するだけだと思う。サマール沖で大和に撃たれた米軽空母のように。
軍オタでｽﾏｿ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 22:20:27 Zpa/mCHgO
>>477
CIWSの装弾数からいって、あんだけの砲弾迎撃は無理
それにCIWSは完全自律型迎撃だから、当たる弾以外にも、見境なく撃つからあっという間に弾切れ
あと、イージス艦は装甲あるよ
昔みたいな直接防御ではないが、重要箇所には対艦ミサイル対策で、うまく複合材とかを使った相応の防弾処置がある
それにアメリカの徹甲弾は日本の九一式や一式よりも遅発信管の時間は短い
爆弾もそうだけど、基本半徹甲弾
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 22:24:16 Zpa/mCHgO
>>477
あと、君がいうマッハ2とかはあくまで｢初速｣だよ
空気抵抗で、2～3万ｍ飛んだ終末速度はせいぜい数百キロ
本当に軍ヲタかｗｗ？
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 22:28:24 dC0df6J2O
>>478
即レスさんきゅ
そうか～どの道みらいｱﾎﾟﾝは避けられないんだな。
でもアホ松は謝らない、後悔しない！んだろうな
連載開始時は「みらい」無双で歴史変えるぜヒャハー！
が読めると期待してたんだよ。
それがこのザマorz
もう、かいじは太陽の黙示録だけ書いててくれ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 22:42:50 QonijscX0
>>480
自沈用爆弾とか再度助けて殴るとか、伏線捨てて謎展開してるし
やっぱかいじはジパングより三国志in日本沈没に集中したいんだろうか
アニメで惚れてちまちま単行本集めた頃に戻りたい(´・ω・｀)
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 23:18:55 sB33hKcY0
>>471
ライフル切られはじめたのは結構昔、幕末のころの英国の最新鋭後装砲からだったか。
ちなみに統制射撃は日露戦争で日本が初めて実施した（それまでは各砲個別照準）。
効果大だったので、その後各国に広まった。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 23:37:37 mTYCxlas0
日本の原爆保有・使用は何が何でも阻止する
でもアメリカの原爆開発にはしらんぷり
核兵器廃絶を唱えつつ、中共や北鮮の核にはダンマリを決め込む連中への、かいじなりの皮肉かね。これは
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 23:44:39 Zpa/mCHgO
>>481
被弾して自沈用爆薬に誘爆、木っ端みじん→みらい全員戦死→爆薬設置目的通りみらいの痕跡を完全消去
結局みらい乗員で最後に残るのは顎助(とついでに大和脱出組)だけ
これ以上話をめちゃくちゃにしないにはこれしかないだろ
中途半端にみらいやみらい乗員が残ったらますますややこしい
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 00:16:17 7AZEtoGK0
唐突に全員最初の状態で現在に帰還（「みらい」も）
だが時計の針だけが四分進んでた。
日本に帰還、そこは…
完
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 00:20:21 Nz3x8k9C0
みらいは過去で轟沈。
アゴが海上に上がるとそこは現代だった。
草加の思いを現代によみがえらせるんだ！
寒
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 00:58:52 rHwn8A090
かいじの公式のブログやサイトってあるの？
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 01:10:39 TlE6bY/t0
角松が大和の核だけに留まらず、世界中の核を徹底的に海に沈めるのなら見直すよ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 01:13:08 GQ4z/bAr0
>>487
個人のはないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.e-1day.jp)
モニ公式に一応メールフォームはある。
クレーム？通じなさそうだけど、かいじには。
早く引退してね、とお伝えください。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 08:11:29 4NonMZ3mO
>>464
佐竹さんが未来に戻った？何を言っているんだ？
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 08:20:33 1GOYGLXn0
みらいのピンチだっていうのにまったく心配しないどころか
早く沈めって思うのが現状…
まあマリアナ海戦初期から全員ｱﾎﾞｰﾝでもいいよとは
思ってたけどさ、こんなしらけた展開になるとは予想もしなかった
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 10:38:51 PkiICbHVO
早く沈めっつうのもだけど、もっと大事なことは「ウザいから全員死ね」だな
助かる価値ねーよ、あいつら
生きてるとまた邪魔になるし
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 10:52:34 fPfTxfhwO
そもそもみらい、マリアナ終わったらどうするつもりだったんだ？
どこに帰って、どこで生きていくつもりだ？
連合艦隊とは完全に決別してるし、さすがに堀田補給はもう無理だろうし
ほんと後先考えてないよな、かいじ
ってことで必然的にみらいは沈むしかない
でも不思議な漫画だ。
ダンピールやキスカの頃はみらい、沈まないでって応援したくなったけど、今はウザイだけだもんな
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 11:08:34 i8/5xtup0
読者をアンチ自衛官にさせるためのマンガなんじゃないかと勘ぐりたくなる
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 12:15:00 1GOYGLXn0
自分たちは相手に攻撃してない、むしろ援護した
それに優れた技術を持ってる
だから降伏すれば相手は喜んでそれを受け入れてくれるはず
ってほんとお花畑の連中が考えてることそのまんまだな
無防備ﾏﾝとかさ
これでみらいが沈んで連中も死ねば、かいじも
そこんとこわかって描いてるんだろうなとは思うんだが
さてどうなることやら…
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 12:45:30 38PoWxax0
>>493
＞ダンピールやキスカの頃
まがりなりにも人助ける方向に作用してたからかなあ。
綺麗ごと多かったけど、同時に日本人だけ殺しまくるとかやってなかったし。
ただあの当時もアゴの指揮駄目駄目で、こいついつまでこんな状態続ける
んだろ、戦時なんだから変化するか成長しろよ！そうじゃなきゃ乗員の生命
守れないんだから降りて個人で動きゃいいじゃん！と思ってた。
今はむしろ邪魔なので全員死ねばいいのにという思いで一杯。
ボートで浮いてる柳とかあの辺＋アゴだけ生き残るんだろうが、何だかなー。
草加居なくなるとほんと話に腰っつうか根幹無くなった感じがする。
草加も具体的に何をやるのか見えにくいキャラだったけれど伏線は多かったし、
兎も角講和とか日本のために動くんだろうと想像は付いたが、アゴたちの場合、
生き残っても何やるのかグラグラしてるんで……
打ち切っちゃってんのかね、これ。さすがに。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 13:21:21 F5RTqYoy0
結局乗員は元の世界に帰れるのか、佐竹みたいに曖昧なまま終わるのか
ジパング成立はもうどうでもよくて今はそれだけが気になってる
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 15:21:32 f7yamPcZ0
え？
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 15:39:58 fPfTxfhwO
思えば、草加がみらいを拘束したとき｢みらいは不要で危険要素なだけ｣って言われてた時点で草加のジパング構想にみらいは含まれていない＝みらいは用なし
実際滝や石原、瓜生の動きはみらいと全く関係ないとこでだし
物語の根幹で不要になった時点で物語は破綻してるな
あとはひたすら反核
この点だけみると、今のみらい、顎助自分の主張に酔っている(全く世論から支持されてないのに)社民党みたいｗｗ
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 15:52:07 zFL04JIJ0
俺は別にどこの肩を持つ気もないが、社民党っていう一語がなければな。
ここでそういう政治ネタを持ち出すんじゃないよ。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 16:20:31 38PoWxax0
>>449
あー、そっか。そもそも邪魔な存在なんだよな、すでに
なのにマリアナに介入してきてずっと邪魔になるばかりなんでウザイのか
草加に無関係に、みらいの連中に「先にやること」ないもんなあ
アゴは草加の考え丸取りするみたいだけど（ますます嫌われるだろ、これ…）
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 16:24:40 RRnz846V0
サロンのスレのあだ名をこちらで使うのは如何かと
前にも言われてなかったっけ？自重汁
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 17:07:39 9oN/ONqEO
>>495
連合国・独伊の捕虜の死亡率２％、
日本・ソ連の捕虜の死亡率２０％くらいだったらしいから投降するのは理にかなってると思うが
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 17:21:26 v6wlKlnQ0
>>503
捕虜にして貰えれば、な。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 17:21:53 Q/b3VuGP0
>>503
495じゃないけれど
＞だから降伏すれば相手は喜んでそれを受け入れてくれるはず
この辺がお花畑なのでしょう。もっとはっきり言うと馬鹿
すごく前にアメリカ人将校に頼み込んでいるときも首傾げたが、投降することで
みらいの技術が向こうに伝わる＝下手すると米国の原爆の完成も早まり激化する
他、テクノロジー奪われるとかそういうことにも頭が回らないのが矛盾してて気持ち
悪いと思うんだな、あんだけ草加の核に過剰反応したくせに、と
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 17:27:00 Q/b3VuGP0
前に秋山中尉がインド兵と戦ったときなんかもっとシビアで良かったのに
相手を優秀と認めるからこそ撃つ、みたいな……当時はヒデーと思ったけど
読み返すとすごくいいドラマなんだよなあ
何でみらいとアゴすけだけこんなにアホに、感じ悪く描くのか不思議
前に大和から柳たちが出て行くときに大和の兵の手を煩わせて遺体をぞろぞろ
運び出した時も、大和の若い兵となんでこういう対比を描くんだろうかと不思議
だったんだけど、わざと落としてんのかね？
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 23:05:59 rHwn8A090
>>502
「アゴ」はこのスレでも昔からずっと使われていますが？
>>502は最近このスレに来たばかりのアゴオタなんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
このスレでは角松＝アゴ、だよｗ
>>502さんの大好きな角松さんのことをアゴとか言っちゃってごめんね～ｗ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 23:15:40 xc61s23Y0
>>497
みらいとそれに関することがもう一切どうでもいい感じ。
アゴもなあ……嫌悪感よりも諦観しか感じられない。
じゃあ何に興味が、というとやはり草加が居ないと見たいものもないんだが
草加による米軍との交渉とか講和への段取りとかを見られるものと思ってた。
つうか一体カーネルは何のために出たキャラなんだよ、と。
それを言うと原爆と大和の無駄っぷりも取り返しが付かないんだが、あの無駄を
凌駕できるほどの隠しだまはもう無さそうだし、じりじりあと２，３巻でしぼんで終わ
るんだろうなあ。
イブニングの夢艦の展開の速さを見習うべきだった。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 23:53:49 JRI/BeEe0
2回も3回も引っ張らないでさっさと沈めりゃいいのにな、みらい
先週のやけに威張って投降するとか言ってんの、あれあんなにページ
使って書くようなものか？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ぼくらはアメリカさまの味方だし援護した！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 未来の技術持ってて気持ちは名誉白人！
| |r┬-| | 投降してやるから当然受け入れてくれるよね！
＼ `ー'´ ／ （久しぶりにハンバーガー食いたいお！！）
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
ｲｴﾛｰ ／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ> ＪＡＰ！
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼ 助けてもらうつもりなんだって！
／ u （●） ＼ 何様だよ、あいつら、お花畑ｗｗ
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
こんな感じに見えたｗｗ
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 23:54:43 fPfTxfhwO
大和は消えたが、みらいも消えたらそれはそれでいい
邪魔者いなくなって日本軍対米軍のマリアナ沖海戦に集中してくれたら、まぁまだ見る余地ある
マリアナがどうなるかで、趨勢は大きく変わるし
夢幻もクルスいない方が純粋な海戦で面白いのと同じように
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 00:34:29 QxR+ZXhl0
最近の（ネットでは顕著な）世論の右傾化を感じ取って、バランスとろうとわざと左寄りに描いてたりして。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 02:41:10 9H1poztn0
>>510
角松メインで進むとなるとその辺の戦闘も適当になるので盛り上がらないと思う。
あまり奴の関わった戦闘自体がないけれど、角松関係のものは積極消極問わず
全部超ご都合展開で理不尽なことが起こりやすい。
マリアナもグズグズのうやむやになるんじゃないかな。
そして角松が本土にいきなり帰って何故か政治に関わったり、草加の遺志だと
滝や瓜生を従えていくのだと予想。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 04:11:26 BKUvOPPwO
>>511
ネットで、先ずは如何に不人気で評判悪いのかを知るべきだな、先にw
２ちゃんの話だけじゃない、まともな書評やレビューで酷評どころかスルーされてると
最初あれ程人気だったのに
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 09:17:45 xGgYd9Yd0
>507
目立ってひどく使ってんの最近だけだろ
ここをサロン化するの、いい加減にして欲しい
住民被ってる部分あっても使い分けようよ
適度の批判の程度越えた過度の粘着鬱陶しいｗ
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 11:29:06 NFCS6iwe0
「日本軍の」原爆を止めるのが至上命題なら、最初から米軍に寝返っておけばいいのにね＞アゴ＆みらい
飯も弾も油も日本軍から融通してもらったくせに、恩も義理も無く背中から撃つような真似をするから虫唾が走る
挙句に自分等のしでかした事の責任すら受け止めようとせず、投降するとかほざく
共感なんか出来っこない
人間のクズだ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 12:27:03 BKUvOPPwO
持ち上げて贔屓しちゃってんのが逆効果だし、たまにわざとかと疑わしい程かいじってアゴやみら
いを擁護しようのないアホに描いてる気がする
ひょっとわざとなんだろうか。結末はアゴがどん
底で、やっぱり戦後は大失敗してしまいます、サヨ駄目ですぅで終わりそうな気もする
かいじの意図から離れるかもしらんが、連載ダラダラやったせいで世界状勢も変わって、単純に忌
避してりゃ良かった2000年とは「核」の意味合い変わったよね
「主役で正義のつもりだったけど、硬直した思考による独善のために袋小路に入って周りを撥ね付
けて不幸にしてしまい、結局自分も大失敗して悪になり不幸になり、だけどそれを認められない、
矮小な、戦後左翼の姿、戦争から卑怯にも逃げ回ったせいで結果凄まじい犠牲を出した男の話」
だったら今のジパングとアゴは上手いんだが……
助けたつもりで結局草加を散々苦しめて再度最悪な死に方させ、あの戦艦大和を無駄に沈め、次は
みらい沈むみたいだし、みらい沈んでもまた反省はしないんだろうしなあ……乗員を家族みたいに
言う台詞がある割りにそういうところ毎度雑だしな、かいじ
大和退艦時もみらいの連中より大和乗員が感じ良かったし
全くそんな話見たく無かったけど、駄目な者を徹底的に書いた！と言うならある意味上手いw
かもしれん。全く面白くないがw
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 12:36:29 J6N0Awhd0
そこまで面白くないと思うなら読むの止めればいい
ここはあんたがアゴ嫌いだを叫ぶ用のスレじゃないんで、そんなにしつこく言いたいならブログ始めて好きなだけわめけばいいじゃん
出尽してる事をいまさら悪口雑言されてもうざいだけなんだよね
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 13:01:52 BKUvOPPwO
517みたいなのが涌き出すとしょうもないなあw
ここはファンサイトじゃない。悪口雑言はあんただ
レスへの文句ばっかりじゃあ意味無いじゃん
お前の感想でも書けば？
作者の意図を外れて、妙な駄作になったことや、想定外だろうがアゴが結果超駄目男としてはよく
描かれてること、それが社会状況の変化と妙に上手くリンクしてることを面白く生温く楽しんでるよw
話の筋書きは矛盾酷いしどうしようも無いと思うが、かいじの迷走と、多分意図してない失敗が表現
しちゃってるものは面白いwむしろ意図したって角松程無意識に酷いものは中々描けないと思う
完結後や実際の世界状勢がまた変化した時にどう評価されんだろうな、これ
今はすごいスルーされてるけど、終わった後いい批判出たら読みたいw
羅針盤に寄稿した人らは評価するのか、とかな
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 13:07:31 puuDMYeC0
自分の持ってる過去ログをチェックしてみたら確かに数年前からアゴと
呼ぶのはﾁﾗﾎﾗあったけど、顕著になったのは昨年末ぐらいから
あの頃まろんの流れもおかしくなって向こうには近づかないようにはしてたんだけど
きちんと批判したいのであれば、相手を貶める表現使った時点で、
それ以外は頷けるような内容であってもその文にはほとんど意味がないんだよね
ここは多数の人間が集まるところなんだから、荒らしなんかでない以上、
アゴアゴ言いたいんならそれこそ個人ブログもしくはまろんで思う存分やってほしい
ここは本スレなんだし使い分けるくらいの自制くらいはあってもいいと思う
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 13:12:19 gPZVT8qsO
そんな正式な言語じゃないんだし
角松、門松、アゴ ドマツ、 バカサヨ…
いろんなバリエーションがあるな
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 13:32:20 9eSSxMjL0
>519
２ちゃんで何言ってるんだこいつｗ
お上品な掲示板がよければよそ行けよ
たまに連載流し読みしてる程度の俺には、>516みたいなとらえ方もあるのかと普通に読めたが
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 14:11:33 sONxmhlI0
>>518
アンチスレ立てれば？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 15:25:37 gNowTWmEO
よく考えれば逆に世論に屈服したのかもしれん
だってこの国は｢原爆投下はしょうがない｣と話すだけで大騒ぎする国だぜ
賃艦とは比較できんが、かいじまんがはまがりなりにも世論に与える影響があるんだろ
ましてや北とかの話があるなか、いくら｢自立した日本＝ジパング｣となるには原爆が必要であっても、それならアメリカが言ってる｢犠牲を減らして早く戦争終わらせるには原爆は必要だった｣を認めるのと同じ論理だもん
かいじはそれをみとめたくなかったんじゃないか
もしくは、かいじはやろうとしたが、核に関して世論が微妙なときに、核使用を正当化するようなことは、被爆者団体とかからの批判を恐れた編集部が認めなかったんじゃないか
もし、かいじはやろうとしてた→編集部が認めなかった、説をとれば、途中から話がめちゃくちゃになったことの説明がつく
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 15:55:30 puuDMYeC0
>>521
掲示板が２種類あるんだから使い分けろってだけなのに
別にアゴ等を絶対使うなといってるのではなく、まじめに書いてる内容なら
まじめに書けといってるだけで
たんなるネタで書いてるんであればなんとも思わない
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 17:17:49 r9uAO9tVP
この世界と漫画の中の世界は平行世界というお約束を忘れて語ってはいけない
特に明日は長崎原爆忌だしな
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 20:15:27 8c+xb1ft0
>>524
別にネタとして読んでやればいいだけやん。
真面目に読む義務なんかないんだし。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 20:29:16 9H1poztn0
>>523
書き込みの改行何とかしてくれ。癖がありすぎて読みにくい
かいじは元から原爆は触れないと思ってた。もしもやる気なら、もっと考えている
なら梅津だのアゴだのにもちょっとマシな言動させただろ。
ただの核アレルギーなんだよ
>>524
ネタなんだろう。まじめに読むのがバカだと思う
>>525
そこ気になるけど、かいじが一番わかってなさそう
＞タイムスリップ、パラレルワールド
平行世界でアゴみたいな活動って一番やっちゃいかんｗ
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 20:37:47 sVHiU8bl0
>526
単にアゴアゴ騒ぎたいだけならここはスレ違い。
どうしても２ちゃんでやりたければ、アンチスレ立ててやれば？
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 22:47:36 QxR+ZXhl0
アゴアンチスレ作ってそこで思う存分やるべきで
普通にジパングの話したい奴の邪魔しないで欲しい
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/09 00:30:44 MlK75pBi0
呼称の話だけしてる奴が角松に敬意を持って語るスレか、マンセー用スレ
でも立てて他所でやればいいんじゃないか。
本当に呼び名の話、気に入らんってレスしかしてないし。
アゴでもサヨでも角松と分かるんで問題ないよ。
>>523
沈艦は国会でも話題になったから比較にはならないが、どうだろうなあ。
もしもクレームが来てたのならばもっと早く終わったんじゃないかという気
がするし、そもそもやらせなかったのでは。
話が無茶苦茶になったのに編集と編集部が関係してるのは、そういう世間
への配慮じゃなく、大作家かいじをコントロール出来なかったせいなのでは。
もっと監修スタッフつけるとかすればダラダラのマリアナ海戦でもリアルな
戦闘に見えたんじゃないかなと思う。
明らかな間違いが多いので……大和の資料はすごい集めてる割に、妙な
ところで萎えるミスが多く、バランスが悪くて勿体無い。
潜水艦が飛んだ！とか直立！みたいな明らかな嘘は如何にもマンガの
盛り上がりに役立ってて良かったんだけどね。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/09 07:11:07 sYmDAYkiO
>>527
改行しないと携帯がそれ以上に困る
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/09 10:17:27 YLD8ZwWK0
とりあえず下記推奨でどうぞ
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/09 15:46:21 xnq4D21v0
>>531
なんで？
試しに携帯から見たてみたけど読みづらいんだけど。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/09 19:13:28 C5mT1gxhO
今週最後のページギャグマンガを彷彿させるね
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/10 20:52:14 N5jaw14+0
え？
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 12:41:41 f3DKiz4B0
徹甲弾の信管が作動せず、みらいの紙ペラ船体を突き抜けて被害なし、とかいうオチかね
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 14:48:53 HZSGXLZV0
41巻はいつ出るンよ？
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 14:58:23 dGheh1pX0
アメリカに技術を渡すわけにはいかないから普通に沈むだろ
だから原爆と同じでサルベージも出来ない
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 16:10:50 iZonLdTl0
搭乗員が米軍に救助されりゃ、拷問してでも
知ってることのこらず引き出されるだろうけど那。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/12 00:07:05 KXW2uR4J0
え？
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/12 01:30:49 r6lBUVbDO
夢幻みて思った。
なんで草加は艦隊戦でチャフは準備できて、航空戦では何もしなかったんだ？
またかいじのチートか？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/12 13:09:49 6cjXowg+0
>>541
だよな。最初に艦にあった記録閲覧した時、出撃した艦載機部隊がどんだけ被害被った
か知らない筈がない。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 06:18:14 zJcxUb3ZO
見逃した回が多くて現状把握できないんだけど大和でにらみ合ってた草加とアホ松はどう決着したの？
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 10:35:33 zwUKCHsk0
VT信管の実用化が43年末で、史実のマリアナ沖海戦が44年6月ということで、
半年早まれば七面鳥撃ちは無いだろうという判断じゃないかな
っていうか、確か史実より半年早まったんだよね？
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 13:23:59 w54Y/Y6w0
>>543
草加が大和砲撃のあおりを食って大怪我
救命ボートに二人で乗ろうとするも大和沈没に巻き込まれかける、草加「このままだとあなたも沈むぞ」
草加「ジパング構想はあなた(アゴ)に託す」大和とともに海の底
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 16:22:18 yissDX8xO
>>543
アゴの命で麻生がトマホーク撃つ、当たる、大和沈む
いつものようにアゴが人を見捨てて自分だけ助かる
アゴ、５分位で聞いた草加の戦後構想を丸取りして生き残る決意
草加はかなり無残に死亡
クソ展開の中、唯一良いニュースは次辺りでみらいが沈みそうなこと
そこまで見たらもういいかなあ。アゴジパングは見たく無い
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 23:35:05 HtaLdQ5q0
>>544
米海軍の艦隊防空力がどんどん強化されていったのは、戦訓を真面目に解析して
ＯＲ（オペレーションズリサーチ）の思考法も取り入れ、理詰めで一つずつ欠点を
改善していった結果だからな。（ＶＴ信管はその中の一要素）
例えマリアナ戦が半年早くても、ＶＴ信管がまだ配備される前でも、もはや日本側の
手に負えない相手になってたよ。
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 10:20:46 c/62R0i90
「ろ」号作戦の段階で、既に七面鳥状態だからなあ
仮に空母と艦載機の数が同数だったとしても、勝てる気がしない…
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 12:23:54 Gc0d/PTiO
できることはたくさんある
航空機にしたって例えば飛燕や彗星を空冷に早く換装させるとか、防弾強化させるとか
山本(元航空本部長)とつながってたんだからメーカー、空技廠に口出すくらいはできたはず
それに米軍のレーダーの周波数わかってるんだから、多方向からチャフばらまきゃレーダー射撃もできなくなり
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 18:40:07 NsjzYAiB0
>>288
宝の山を米海軍が破壊する道を選んだのは
オーパーツ技術を手に入れてしまうと自分達の本来の歴史も破壊されると思ったからか
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 22:11:23 dURp6VBb0
>航空機にしたって例えば飛燕や彗星を空冷に早く換装させるとか
仮に昭和18年半ばに空冷型を決心しても昭和19年初頭の部隊配備には間に合わない。
やるなら昭和18年前半からで、その場合、金星も量産型として載せられるのは
5x型（公称1,200馬力）であって、史実の公称1,350馬力で6x型搭載は間に合わない。
劣化五式戦や劣化彗星空冷型が出来るだけ
>防弾強化させるとか
馬力向上がろくに出来ないのにいたずらに防弾板載せても重量増加で性能低下するだけ
昭和18だと防弾皮膜も外装式でより効果的な内袋式は無理
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 23:03:20 L1Yz0j9U0
>>550
オーパーツとか以前に、あそこまで訳分からん連中がああいう戦闘の局面に
あって、奪取ならともかく「さあどうぞ！命だけ助けてね！」と投降してきたら、
自分が司令官なら自分のとこの戦闘員が危ない目に遭うかもなーと思って
沈めるだろうなと思ったｗ
怪しすぎるだろう、あれじゃ。
陸ならともかく海ではああいう場合退避、忌避することこそ大事な気がする。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 23:11:02 VYClI7fT0
零戦を52型に、99艦爆を彗星に、97艦攻を天山に、ぜんぶ更改
あわせて全空母にカタパルト装備（史実だと、彗星や天山は正規空母以外での艦上運用が不可能だった）
ベテランパイロットを温存、新規パイロットの大量育成
これだけ出来て、ようやく４分６分程度かな
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 00:45:03 OxCK4vXk0
>>553
カタパルト装備は無理
史実でもずっと欲しかったのに最後まで実用化できなかった
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 00:46:37 qckS+NMb0
>>541
かいじの悪癖だと思う。
どうも以前から航空というか、空関係弱いし、そこを無視している節がある。
なので折角のマリアナ海戦なのに地味だし面白くない。
前に精一杯描いたのがYZ作戦かと思う。あれも絵は良かったけれど、戦闘
としてはちゃんと描いてない上にトンデモだった。
先日チラッとサイパン出てきたけれど、みらいなぞをだらだら書くよりはああ
いう話をもっとちゃんと書かないと何やってんだかわからん。
ちゃんと監修とか資料に当たる人、突っ込みいれる編集居ないのに大きな話
に手を出してコケてんだろうなと思う。
それほど「空」に関してはヌケがデカ過ぎる。
（個人的にはマンガなのでチートは面白くなる方向であればいいんだけど、全く
真逆に効果しているのが不満……まあ買ってないんで文句も言いにくいが）
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 01:08:41 9OqapTf60
航空はヨガファイターさんでやらかしちまったからなあ・・・
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 01:09:00 3mGjJQCg0
他にこれ系の漫画描けそうな描き手、いなそうだから頑張って欲しいんだけど
腰が腕が記憶力が言い出して不安だよ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 01:40:45 qckS+NMb0
>>557
もうすでにジパングは駄目だけど、だからって新作もなあ……。
何故こんなことになってしまったのかと悔いるばかり。
監修とかもっとつけて、編集に管理させてたら別だろうが、マリアナだけで
あんなに盛り上がらないｇｄｇｄ話がもう15巻超えて4年近いんだよね。
唯一話を能動的に動かしてた草加は死なせるわ、しかし角松に相変わらず
話を牽引するだけの理屈も設定も不足してるわで尻すぼみか超チートで
お花畑な終わり方をすると思っている。
かいじ自体は見限ってる。長編向いてない。
別に描ける作家がいればそれでいい。
けれどあんだけすごいこと上手く描けるアシを数年雇えて、確実に何年も
連載できる（それを編集が許す）作家ってのが他にいない。
もしも戦争マンガ描ける奴がいても、かいじほどにはアシ雇えないだろうし、
そもそも連載させてくれるところがあるかどうか。
ジパング失敗後は10年20年の長さで見られないだろうな、この手のマンガ。
そう考えるとすごくもったいなくて切ない。
最後まで読む気だけど、しかしここ数回だけでもほんとひどい。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 01:45:54 qckS+NMb0
連投ですまん
つうかそもそも「空」の人間少なすぎだよね
バランスを欠いてる
折角出した海鳥もあんなだったしさ
よっぽど興味ないんだろうなあ。坂田さんとか史実じゃ派手な人一杯いるのに
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 02:06:01 3mGjJQCg0
これ、単行本を一気に読むと面白い漫画だと思う。
ひっぱりすぎなところもさっさと読み進めることで気にせずに済む
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 04:41:05 nRVoou0gP
まぁ戦闘機が見たいのなら本そういちの漫画がお勧めだな
昔はかいじのアシスタントをしていただけはある
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 15:45:10 iY3nR3md0
沈艦もそうだけど海の人だからしょうがない
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 22:15:44 Sj/2qNeL0
タイムスリップを題材に選んでしまったのが大失敗
あのまま南米へ海外派遣させて、そのまま世界テロ戦争に呑み込まれる
自衛官の苦闘を描いた方がずっと時流に乗れたのに・・・・つくづく残念だ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 01:34:20 XwD9vA7e0
>>563
角松とみらいの連中があのままの思考・行動で動くなら今よりもっとストレス
溜まる話になるんじゃない？
2000年当時ならきっとアゴのことだから自衛官として頑張るといい続けてテロ
被害者が山ほど出ても「専守防衛！」だろうから
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 11:21:40 URSQPBEI0
>>564
少なくとも世相の流れには乗れたな
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 13:03:36 ambLbd2iP
作者が一番頭抱えているのはアメリカの大統領の性格が様変わりした事だろうね
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 13:46:02 vSZror97O
>>565
世相の逆だろ
かいじが団塊脳丸出しでテロリスト肯定しかねん
つうかアゴとみらいが一番のテロリストになってるし
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 19:46:54 H+i0UVWx0
カビの生えた下らない核アレルギーをどうにかしない限り、どうにもならんのでないかな
2000年だろうと1942年だろうと
アゴ松が最後まで草加の邪魔をしたのだって、結局「核、ダメ。ゼッタイ」ってな幼稚な動機でしかなかったもんね
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 21:43:07 nOh1hJ390
>>568
カビの生えた下らない核アレルギー
ギギギ
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 22:55:47 3Lie3dX40
仮に日本が1945年に原爆を持っていれば、広島長崎の悲劇は起きなかっただろう
広島長崎だって、もしもちゃんと防空壕に入っていれば、死者は精々数千人で済んだだろう
敢えて冷たい云い方をすれば、所詮その程度の話でしかないよ
一部勢力で「はだしのゲン」の英訳版をオバマ大統領に進呈する、とか張り切っているらしいが、
はっきりいってみっともないと思う
胡錦涛や金正日やプーチンにも同じことをする、とういうのならまだ認めないでもないが
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 02:28:50 WN6laMhV0
核アレルギーというわけでもあるまい。沈艦描く位だし。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 03:07:20 J3OoAxjm0
アレルギーだから、「核なんか要らないもん要らないもん！」って物語を必死に
描いたんじゃないかなあ
＞沈黙の艦隊
あれは理念の話、夢物語としては面白かった。全くの空想、肉体性のない話で。
作者の意図と反するだろうけれど、結局海江田が撃たれて駄目になった辺りも
示唆的で良かった
ジパングはところがそのアレルギーのせいで嫌嫌言う気分だけで描いちゃって、
角松がアホにしか見えない
何故草加の核をそこまで否定するのかをちゃんと説明し切れてないので面白く
ないし、殺して決着になってしまった
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 04:03:36 X3rGPmwDO
代案を出せないし、マンガの作中だからご都合展開出来るのに(ちゅかやりまくりww)、
あの話の中でさえ門松がきちんと「何故草加の核だけは、大和を沈め、日本人を殺し、
草加を殺す程に駄目なのか」を説明しきれてないからなあ
すごく感覚的なもので、アレルギーみたいなもんなんだと思う
サヨで核駄目！って人と話すと、全く理屈じゃないんだよね。ひたすら駄目！だけ
本人も説明出来なくて、門松や梅津思い出したw
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 07:29:28 oCpFhBJB0
>>571
史実で使った側のアメリカが作品中では核を使われるぞと恐れおののく展開があるのが核（敗戦）コンプレックス
でも、結局（日本人が）使ったとこは描けないのが核アレルギーって感じかな。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 13:10:47 TskqweGI0
ここでテイラー中佐が一言
↓
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 14:31:06 rKeTSbPA0
ゴルゴムの仕業だッ！
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 15:27:20 Gn/S6/FF0
核に関してなら、一番まともだなぁと思ったのは、
滝がみらいのPCで画像を見たときのセリフかな。
(コミクス巻20航跡214)
滝は「大日本帝国海軍軍人しかも将校であること」から
大きくブレた行動やセリフがない。
草加は大日本帝国海軍軍人であることを捨てているが、
ポジションだけは利用してるあたりが、ちょっと....なんだかな～....だし。
角松は「敗戦後に誕生した自衛官」であることを貫くために
日本人であることを捨てている。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 16:18:17 4khJQam1O
>>577
滝の顔が一番濃かった所だな？
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 16:24:25 J3OoAxjm0
角松に関しては、ああいう艦や兵器を核嫌いってだけで理屈もなしにバンバン
行使出来るところが異常に思える
核もたいした兵器だが、あの時代でトマホークだの使うことも相当なのに躊躇い
ないよな、核のためなら。あれは異常だ
軍人、自衛官としてはありえない。独断であの行動は
ただの思想の偏ったテロリストに見えるんだが
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 18:48:11 k/a0FfD/0
>>570
核持ってたって日本に原爆は落ちたでしょ。
あの時代にはまだ核による相互抑止の考えはなかったよ
日本が先に使えばアメリカも使ったし、アメリカが使えば日本も使っただけ
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 20:42:23 WN6laMhV0
梅津艦長の日本がアメリカに原爆を使ったところで、
倍に仕返しされるだけだというようなセリフにもっともだと思った事を覚えている
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 21:15:06 jTXll28iP
広島と長崎の悲劇を阻止するならトルーマン暗殺すればいいじゃんか
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 21:17:58 0C4z4Dy/0
倍に仕返しされるも糞も無いだろ。
米は大金掛けて作った新兵器を、
日本が降伏するまでただ落とせるだけ落とすだけだ。
つまり日本が先に使っても特に損は無く、しかも唯一の可能性だぞ。
単に日帝負けやがれってことじゃないの。
もしかして米国も核を使わないＥＮＤにするとか？
現実性は置いといて、核アレルギーのかいじは喜びそうだな。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 21:29:28 WN6laMhV0
つまり、こちらが核落としてもその後落とされるだけ。
落とすならどちらかが核アレルギー起こすぐらいにやらないと意味ない。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 21:37:24 WN6laMhV0
それに日本人が一番初めに核使って、戦争勝っちゃいましたー！みたいな漫画を出版できるとでも？この国で。モーニングで。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:05:06 znotldYw0
＞もしかして米国も核を使わないＥＮＤにするとか？
なーんか実際、そんな結末になりそうな予感……お花畑もいいところだけど。
＞それに日本人が一番初めに核使って、戦争勝っちゃいましたー！みたいな漫画を出版できるとでも？この国で。
その覚悟が無いなら、最初から民族だのジパングだの核だのと大見得を切るなと。
単にヘタレなだけじゃん
無限の軍艦大和みたいに割り切ればよかったんだよ。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:20:03 J3OoAxjm0
＞それに日本人が一番初めに核使って、戦争勝っちゃいましたー！みたいな漫画を出版できるとでも？この国で。モーニングで。
詭弁のガイドラインだよなあ。
別に誰も言っていない極論を勝手に仮定。
その上で「出来るとでも？」てｗ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:23:03 oCpFhBJB0
>>585
まあ、日本人がっていうか主人公にはそんな（日本人感覚でいう）汚れな役回りはさせられないだろうな。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:42:00 li28oqso0
別に出版できんとも思わんがなぁ。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:47:00 4+D2Duk/0
シナ人が先に核を使って、日本に戦争吹っ掛けてきましたー！
てな漫画も出版されているしなあ
要は覚悟と根性だろう
かいじはそーいう損得勘定以前に、論理無用の生理的嫌悪で核を扱えないんだと思うけど
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 22:54:37 56sGuy+l0
>>586
同意
できないとわかっているのをｇｄｇｄと数年かけてやる意味があるのか
それでも面白ければまだいいが
核を取り上げたところで深く掘り下げるわけでもなく、
ただひたすら嫌だダメだ論外etc.言ってるだけじゃないか
だいたい、作者がこの作品で一番描きたいことは何なのか
それすらいまだに表現できていないような気がするんだが…
連載間もない頃のインタビュー読むとむしろ戦後編の方を
描きたいみたいな感じだが、どうしても核問題についてやりたいのであれば
戦中編で核を持ち出すことなく戦後編に突入し、そこで核を取り上げる
わけにはいかなかったのか
いやもう遅いけど
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/18 05:51:22 GA3vEBel0
＞だいたい、作者がこの作品で一番描きたいことは何なのか
チートでウラン手に入れてまで原爆作ったんだから、何か見せたい図絵が
あるかと思ったら延々マリアナじゃあんな程度の核ごときにキャンキャン吠える
角松の妨害工作で１５巻来ちゃったｗ
そらー角松嫌われるわ。役目が酷すぎ。
作者の核アレルギーで何もかもくるっとる
原爆ってそこまですごいもんかねえ？
大和をトマホークで沈める方がよっぽど無残に思えるんだが。
世相が変わったせいもあって、あの程度の核で騒ぐのが滑稽になっちゃったね。
（広島長崎は、原爆だから、じゃなく民間人・市街地への攻撃だから大問題で
大惨事なのであって、戦争中に全うな戦闘行為として使う分には面白そうだった
んだけどなあ……）
草加死んで先の展望がますます窺われなくなった気がする。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/18 09:29:06 D5G7OqyeO
現在のジパングの状況といえど、週刊少年ジャンプで金未来杯を受賞した経歴を持つ、
坂本先生の「タカヤ」よりは、マシなんでしょうか？
まさか「タカヤ」以下ってことはないですよね？
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 12:53:42 QbvRKgH7O
そもそも草加にしたって「核」を「使って」何か(講和やらその後の世界のデザイン)を
しようって
話だったのに、いつの間にかアゴが延々核駄目！ってアレルギーで大和を沈める話に
矮小化してた件……がっかりどころじゃないよ
見たいのは、面白いと思ったのは、核を「道具」にして草加がどう動くかであって、
現状みたいな異様な核フォビアな話に共感出来る人は純左翼以外に居そうに無いだろ
高々あの程度の核で、水上で、相手が軍人で戦闘中なのにさあ
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 15:30:07 qc4NxKi/0
この国から軍事アレルギーと核アレルギーを払拭するには、あと５０年はいるのかな
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 17:59:24 Tu0q3Cv/0
いやもう無理っしょ、日本という国が続く限りw>>595
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 18:38:45 D/SIsc4M0
図らずもかいじ本人がマンガの才能を腐らせてしまったことで「核アレルギーは
クソ」ってことと、「団塊はクズ」ってことを喧伝しちゃった気がする
惜しかったね。本当は名作になるはずだったのに
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 19:07:15 B7/3Fc2MO
漫画家も大変だな。右や左の「馬鹿」に付き纏われて。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 21:12:14 4Jdtmcsa0
書いてる題材を考えればしかたないんじゃないの？
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 21:46:44 IP83zSUV0
>>594
むしろ、今となっては
＞「核」を「使って」何か(講和やらその後の世界のデザイン)をしようって話
でいい展開が浮かばなくて、今の顛末になったような気もする
風呂敷がたためなかったというか。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 21:50:28 dRV/obCh0
風呂敷はうまく広げないと畳めないんだよね。
広げ方で既に失敗してた気がする。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 00:58:59 S0h3oYWCO
広島、長崎タイプの原爆の威力を作者が数十倍過大に誤解してたのが痛かったな。
それにしてもみらい沈没でそろそろジパング終了か？
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 01:01:11 6iis1uhZ0
次は本土で菊池の毒電波が炸裂します
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 01:18:13 XGfOEK/U0
>>598
作者がマンガ描くのに自分のバカサヨ思想で混乱してるからしょうがない
>>601
夏目が指摘してたね。角松がクーデター起こされて戻ったら辺りで駄目って
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 01:50:38 L5rqGsN90
「核兵器絶対反対」なら、とっととロスアラモスも破壊に行け
「日本軍国主義打倒」なら、最初から米軍に寝返っとけ
「専守防衛」なら、どっか無人島にでもすっこんでろ
とにかく、角松の行動に芯が無さすぎだ。とても主人公とは思えないよ
そのくせこの馬鹿がさも正義であるかのように描かれているから、違和感この上ない
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 07:37:12 ylRI3Te60
最後っ屁で破損や沈没とかのワンパターンやめれ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 08:38:09 7IHIMlXdO
連載開始の時は確かまだ高校生だったけど、そろそろ終りか
長かった…長過ぎたよ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 08:46:06 sBVKMUUl0
最後のコマはサザンのＣＤで確定なのだから早く繋げろ
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 11:06:42 Mi8aT2l8O
>>606
まあ沈没なんかを描きたくなるのはしゃあないよ。絵として派手で盛り上がるから
問題は盛り上がらない、下手な沈没描写だ
潜水艦やまとの沈没は結構盛り上がったけど、大和の沈没のへボさときたら……
かいじはああいうとこだけは絶対上手いだろうと期待してただけにがっかり
草加死亡で流石に購入は切った
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 11:13:54 w7WIAjnb0
なんちゅう脆い船じゃ
て、言うお約束はいいとして人員整理でみらい乗ってる奴らは全員死ぬのかなー
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:15:41 cUH/aaEfO
大和に核積むぐらいなら富岳に積めよ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:37:15 hP9ZaoZ+O
来週あたり、日本海軍の総反撃
↓
大和やみらい捕捉しようとしたアメリカ戦艦部隊総あぼん
↓
アメリカ軍撤退
↓
日本辛くも勝利するも継戦能力無く、国内の滝たちの尽力で講和へ
ていうありきたりな流れになるかねぇ･･･｡
どちらにしても最低講和に持ち込めなければ、占領日本を再トレース
するだけだし、そうなったら全く描く意味のないマンガになる。
まぁ、個人的にはアメリカ軍があぼんしてくれればどうなってもかまわんが･･･｡
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:46:00 eX4aVjj8O
ずいぶん簡単に沈むんだな
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 12:49:11 zKOYx9B+O
最初から一連の日本製原爆破壊作戦を行ううえでみらい沈没のリスクはあったわけなので
今更部下とともにみらいが沈没しても原爆が大和とともに沈んだ今、作戦は成功、角松としちゃ満足なわけだよね？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:03:54 v7g4d94eO
戦いを無くすには…俺がガンダムになるしかないのか…
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:31:35 oEe5AiAT0
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ も な
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ ろ ん
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い と
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ 艦 い
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .だ う
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:48:21 QQgz9wIQ0
>615
ふと思った
大和特攻無い
↓
宇宙戦艦ヤマト作られない
という事は、当時大流行していたヤマトへのアンチテーゼだったファーストガンダムも作られない
・・・ヤマトとガンダムが無い日本アニメ史？
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 13:49:26 MWDzkEam0
みらいも沈んで大和も沈んで核も沈んで
え？もう何も残って無いじゃんアホらしい
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:05:06 zzD0PuRC0
アメリカ艦隊の鼻先で沈んだ以上、みらい乗員は米軍に救助される以外に道は無いよな？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:06:15 97ZFf+P10
>>618
漂流してるやつらも殺して沈めて
これまでのことは無かったことにしましょう
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:17:23 o3BT8Y0z0
なあ、この展開でどうやったら面白くなるんだ・・・？
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:36:39 gGpl7/2n0
ある意味展開が読めなくて面白いじゃん。
アメリカに助けられて魂まで売り渡すのか、日本に助けられてまた電波な
発言をして日本を混迷していくか。
あと生き残った奴が何人生き残れるか賭けてさ。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:41:35 Eihf2Ig50
>>622
どっちにしろ日本を蔑んで、実質米に売り渡すってことで
展開読めてね？
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 14:56:23 IkhgdBCoO
>>619
>>622
どう見ても轟沈だからみらい乗員は全滅だろ
ウイングと格納庫の奴が運良く投げ出されたとしても渦に巻き込まれてアポン
桐野をはじめとしたCIC要員なんて絶対脱出できないし
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:16:28 gGpl7/2n0
けどアメリカ側に助けられたら、角松が星条旗に誓うとかいうシーンが
見られるかもよ。
本当になったら爆笑だけどな。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:20:16 gGpl7/2n0
生き残ったら奴ってのは大和に乗り込んで今回生き残った奴らだよ。
角松のことだから、こいつらもまた殺すよ。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:30:23 ja0Fe4Af0
核の存在なんかよりもずーーーっと世界に影響を与えるであろう「タイムスリップ」って事象が
ずーーーと無視されている事の方に遙かに違和感がある、この漫画
どっちが重大事よ。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 15:47:57 KQMIgw/FO
最終回まであと何週？
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 16:09:46 XGfOEK/U0
自分は今はみらいもアゴも気持ち悪くて嫌いなんで沈んでもフーンだった。
大和の若い兵士大勢（最大で100近い？）殺して、大和沈めて、それで投降
とかボケた連中にしちゃ苦しみようが足りん位だｗ
でもこれこれ、マンガとして描き方間違ってるよなあ。
本来ならもっと悲しまれたり、クライマックスになるべきじゃないの、こういう
「味方」の沈没シーンって。
主役が家族扱いしてた小さな艦が沈むのに、読者が清々したって程度の感じ
しか受けてないってまずいだろ。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 16:49:16 GfUlmgSX0
次週、全て角松の夢 完
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:07:18 zQEZd3Bk0
むしろタイムスリップ直前に戻ってやり直し 完
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:10:20 I4Ha9qrB0
草加を助けたと同時にアゴが沈んで再開。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:40:43 Xv/oCmGu0
大和も沈んだし、そのまま七面鳥討ちで敗戦講和が1年早まって原爆投下されないんだべ
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:41:05 Y3/wIVBU0
大和に核が積んでなかったんでしょ、きっと。
それを知ってるのは草加亡き後、角松だけ。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 17:57:45 I4Ha9qrB0
>>634
自分もそういう気がしているけれど、どっちにしろ残ったのがアゴ一人じゃ
楽しめる話にならんからどうしようもないんだよ
636:菊池
09/08/20 18:24:47 RrIzwts+O
やっべ～
俺、うっかり自爆装置のボタン押しちゃったよ
うわ～やっべ～
でも、みらいまで電波が届くなんて有り得ないし
きっと大丈夫だよな～
うわ～、気になって夜寝らんなくなっちゃうよ～
やっべ～、角松ごめんな～
ばれたら尾栗に殴られるだろうな～
うっわ～、やっべ～
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 18:51:14 rCz/ftWoO
>>635
アゴ一人 ＝ アゴージン ？ 大魔人の一種なのだな……
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:03:59 vWx8wrGR0
次回 月が2個になる
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:05:09 stVEJ/wr0
2000ｔ級の第二次世界大戦型の駆逐艦でも貫通して水面下で爆発した徹甲弾程度じゃ轟沈しねーよ。
ましてはるかに強靭な船材で作られてる現代軍艦ならなおさらだ。
一応つっこんでおきます、はい。もうホントにあほな描写ばっかだな。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:52:23 m2IdONFR0
みらいが沈んだと聞いて、久し振りにモーニングを買って来た。
ざまあｗ 因果応報ww 天罰テキメンwww
……としか思えんかった。あの轟沈から何人の乗員が生き残ったか知らないが、
こんなウジ虫ども、助けてやるこたねーよ。全員サメの餌になってしまえw
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 19:59:54 aJlUUWsr0
みらいってベニア板で出来てるんだよな
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 20:43:32 RrIzwts+O
戦艦の副長だった眼鏡君の拳銃弾に耐えられるのに
なぜ船体が真っ二つになるのか意味わからん
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 20:48:52 dfg2WN6l0
>>640
自分も読んですっきりした。寧ろもっと無残な死に方でも良かった
ワスプ戦で最初にみらいが攻撃されたときは青ざめたもんだが、ここ
数年かけて心変わりする余地が無いほどに嫌いにさせられた
理由も無しに大和沈めて日本人殺すのに4年近くもかけてたもんな
しかしここまで盛り上がらないってのもすごいな
何が描きたかったんだろう、作者
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 20:52:36 66ymLc440
>>639
>>642
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 21:34:01 tX7hK/3m0
戦前戦中の日本みたいに最悪の判断を続けたあげく、
15巻以上を費やしてもイージス艦としての特性を何一つ
生かすことができずボロボロになった後は撃沈とは…
もはや笑うしかない
というか日本軍に投降した方がよかったんじゃないのか？
ほら、なんか以前、大和の反乱兵は軍規違反云々だから
角松たちがやっていることは正しいって主張してた人（個人か
複数かはわからないが）がいたじゃん
その主張どうりなら角松たちは行動を責められない、
むしろ褒められるんだろ？
みらいが沈められることもたぶんなかっただろうし