09/07/28 16:05:53 1YMkDHbe0
>>233
深山改輸送機が4機あるぜ
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 16:24:44 xcLFP+DHO
>>248
mjdk！
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 16:32:29 Mpqox1q/0
>>245
漫画の世界じゃ中島の「富獄」が試作機ぐらいは作れるから運搬手段としては無問題。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 16:43:09 36lc4bENO
>>250
深山改って4トンまで輸送可能だったんね。知らなかった。
でもファットマン4.5トンはまだ厳しいかな。
>>252
富岳！
富岳登場なら現実性なくても許す！！w
富岳の活躍、見てみてえよ。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 17:07:07 IBDoRFoCO
二式大艇2機でぶら下げていけばいいさ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 18:09:01 cszJQTGUO
>>254妄想未来機より非現実的なのですが…
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 18:41:08 CQurejA30
>>251
ネイティブアメリカンの言語を暗号に使ったのはマジだよ。
映画"Windtalkers"の関係者（ニコラス刑事と確かナバホ通信兵の生き残りだったと思う）にインタビューした人から直接聞いただけでうろ覚えだったので、調べてきた。
WW2で使われた言語：
ナバホ（海兵、対日太平洋戦線）、チェロキー（陸、WW1従英対独）、チョクトー（陸、WW1対独）、メスクワキ（陸、対独北アフリカ戦線で。）
コマンチ（陸、対独主にノルマンディー上陸作戦で。ただしヒトラーはWW1での暗号での使用言語を知っていて、WW2前に30人ほどの人類学者をアメリカに送り、ネイティブアメリカン言語を学ばせた。
これを知って米軍はネイティブアメリカン言語を使った暗号作戦はヨーロッパ戦線では小規模にとどめた。）、
ヨーロッパ起源のバスク（広島には35人のバスク語を使用するイエズス会修道士が居り、アジアのほかの地域にも同言語使用者が居たので、その地域を避け、暗号として使われる地域は限られた。
日本軍のソロモン諸島からの引き上げをニミッツ提督に知らせるのに使われた。また、1942-8-7のガダルカナル奇襲の日付の連絡にも使われたが、広範囲の割りに言語人員が足りず、ナバホにとって代わられるようになる。）
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 18:42:44 CQurejA30
ナバホが暗号としては最大規模で使われた。日本軍は米軍のコードを簡単に解読していたが、ナバホに変えてからは一度も解読されていない。
英文の暗号をナバホ語に翻訳したものだったので、暗号通信兵として訓練されてなければナバホ人でも解読できなかった。
日本側はナバホ語の暗号使用に気づいていたが、ナバホ人兵捕虜に解読させようとして失敗している。もう一ひねりすれば解読できたらしい。
日本軍がナバホ語の暗号を解読できていたら、硫黄島の決戦も無かった。惜しいことをした。
ナバホ語の暗号は朝鮮戦争でも使われ、ベトナム戦争初期まで使われた。
こんなに貢献したネイティブアメリカンだけど、WW2当時は有色人種は合法に差別されていて、有色人種にはサーブしないというバーやレストランもあったんだよね、1960年代まで。
一応ウィキ貼っとく。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
他の言語のEnglishも押して見てください。日本語ページと内容が若干食い違う所もあるし、もっと詳しい。食い違いは英語ページのほうの記述に誤りがあるのかもしれない。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 23:11:57 F1o0tXOlP
日本も大戦末期には、早口の薩摩弁つかったりしたらしいな。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 23:26:34 P+M+JsQC0
外務省と海軍の暗号は解読されていたが、陸軍の暗号はほとんど破られていない
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 23:42:32 CQurejA30
>>258
でも、鹿児島出身日系アメリカ人2世で米軍に志願した人も実際いるはずだよね。
効果はあったんだろうか。
>>259
陸軍の暗号がほとんど破られなかった理由に興味がある。
というか、外務省、海軍の暗号との決定的な違いは何？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 23:52:16 r83mPv9x0
>>256-257
トン。両方読んでみたが、物凄いな。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 00:03:24 F1o0tXOlP
>>260
最終的には鹿児島出身の二世に解読されたらしい。
しかし当初は堂々と国際電話で使われても全然わからなかったとか。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 01:52:17 6LWbUCTp0
>>261
こんな凄いことが日本ではあまり知られていないらしいね。確かに歴史の授業には出て来なかった。
自衛隊幹部なら知っていそうなことだけど、ジパングでも扱われてないね。
歴史そのものを知っているから、解読するまでには至る時間のない原住民言語を使った暗号はスルーなんだろうか。
でも細かいところで歴史にひずみが起こっているから、個々の作戦では新規の情報伝達は行われるはずなんだが。
>>262
さんくす。面白いね。
でも日本人って学ばないね。というか、お人よし過ぎるね。
コード化せずそのまま国際電話で使ったら、いつかはばれるのは分かりきってるのに。今までも散々ばれてたし。
どのくらいの速さでばれるかという実験で、機密度の低い情報だけだったとかならともかく。
そして21世紀に入っても機密情報がアメリカに筒抜けorz
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 01:54:48 FZPDdEejO
最強は秋田や津軽弁でないんか？
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 06:12:16 jume0OI9O
>>256->>257 スゲー！勉強になる。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 07:11:12 jume0OI9O
>>264
>>256-257を読めよ
どんな方言を使おうと、そのままならすぐに解読される。
だいたいネイティブアメリカンの言語の方が言語学的に特異だし敵国に話者がいない。
鹿児島弁は薩摩藩の政策のおかげで暗号に近い言語だがそれでもすぐに解読されてる。
これを超えれるのは国内だとアイヌ語くらいか。ただ語彙が少なくて役にたたんかな。
とにかく自然言語そのままだとすぐに解読されるが。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 07:19:50 6LWbUCTp0
>>266
アイヌ語のことは思った。でもロシアにばれるんじゃないかな？
一応終戦一週間前まではその心配は無かったとは言え、ロシアはいつ裏切るか分からん相手だから。
で、アメリカに第一次翻訳がわたると、米の暗号解読班は第二次コードを全力で破ろうとするだろうね。
琉球語は逆に使えないだろうね。WW2前に沖縄からブラジルに多数移民しているから。米に行ったのもいるはず。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 08:03:08 jume0OI9O
>>267
当時、樺太も千島列島も日本領。さらにアイヌ語は話者が恐ろしく少ない。
現在は流暢に話せるのはなんと15人しかいない。当時でも100人もいないんじゃない？
多分当時のソ連領には流暢な話者はいなかったんじゃないかな。
ただ死滅寸前の言語だから語彙が少なくて表現に制限ありすぎて役に立たないんじゃない。
日本語からの借用語彙は暗号上使えないし。使うと解読の重要なヒントになる。
いずれにしても、日本やドイツは暗号通信の運用がずさんすぎて連合国に解読のヒントを与えまくってたらしいけどね。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 10:39:56 On0p5PTpO
>>268
15人といっても ネイティブアイヌではないよ
アイヌ語を喋れる 最後のおばあちゃん死んだ時新聞に乗った
差別と偏見で研究が追い付かなかった無念
昔日曜日深夜NHKでアイヌ音楽放送してて、
それを聴くと不思議な気分になった
ムックリ ホーミー
素晴らしい文化だよ 朝鮮、ロシア、シベリア、ラップランド と、
ウラルアルタイ言語には共通の文化がある
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 13:52:21 jume0OI9O
>>269
そうか、そう意味ではアイヌ文化はもう失われてしまったに等しいんだな。
ウラルアルタイは面白いと思うがまだまだ不勉強だ。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 17:11:11 L+vP/Yxv0
面白い伏線も沢山あったが、草加が居なくなったら全部チャラだなー。
大和も原爆も、そのほか講和の伏線も草加が引いてた図面だからってのも
あるが、角松は積極的に話を進めることが出来るキャラじゃない。
今まで草加の邪魔をするにもずーっと作者の補正で妙なご都合主義的展開
なので盛り上がらなかった。
マンガだから面白くなるチートならいいが、角松に関してはただの失敗。
（溶接が無効になったり、電子機器異常に充実とか水濡れ機器ＯＫとかさ）
今後草加に代わって角松がメインで動くとするとその傾向が強まって、マンガ
として面白くなくなるんじゃないかなあ。今まで以上に。
少なくとも草加を殺すのならもっとマリアナの展開を早めて、さっさと殺すべき
だった。こんだけ引っ張られてこれじゃあストレスだけ残るわ。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 22:57:16 sZDJcYhQ0
何時のまにか角松が深町になってたらどうするよ？
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 23:58:09 jume0OI9O
またガイシュツだと思うが、まともなレスが見当たらなかったんで。
原爆にとって大和の装甲は薄皮一枚だとあったが、それって本当かね？
鉄は鉛ほどではないが放射線を遮断するし、衝撃波も遮る。
熱球が広がるのは衝撃波の後だから衝撃波がぶつかる時、装甲はまだ溶けてないはず。
と考えると大和の装甲はかなりの程度原爆の威力を減衰しそうなんだが。
あと、海水面下ぎりぎりの水蒸気の多いところだと中性子線の減衰も著しいんじゃないかと。
そもそも海水を注入しちゃてるし。
科学的な観点から考えて威力の減衰はどうだったんだろうね。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 00:17:51 ev9zgPQC0
>>273
そういうレスは見た記憶がないなあ。
大和の装甲だと原爆も効果阻害されて意味無いだろうというレスは多く見かけた。
みらいのペラペラ装甲の話じゃないのか？
って、まじめに考えても馬鹿馬鹿しいんだけどな。草加いなくなったのならば使う
事もないんだろうし。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 00:43:20 rYoWvMOG0
ジパングも終わりそうだし、そろそろカレーの話でもするか
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 00:53:47 7qruRdF0O
ヨソでやれカス
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 01:24:00 3lpJkntvO
>>274
大和の装甲が薄皮一枚ってのはジパングの中で出てた。
それに関するスレで見たのは「熱球の温度は6000度だから大和の装甲は溶ける」っつう的外れなやつだった。
大和が沈むのは当たり前で、問題は周辺の艦艇に有効な打撃を与えれるかどうかなんだけどね。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 08:52:42 YzKgQfiUO
>>272くさかをぶん殴って助け出す！
というチートを見てみたい。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 08:56:22 ncR1A81G0
orz................
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 09:19:29 c1319b65O
ぬるぽ................
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 10:34:57 6Qbqak9EO
ガッ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 12:07:52 ie6qKwDSO
>>273
だから前にも言ったけど、原爆保管してあるのは艦のほとんど非装甲の最後尾だぞ
君の言ってるのはバイタルパートの場合でしょ
それに衝撃波とかも実際コンマ何秒くらいの話
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 14:43:22 3lpJkntvO
>>282
そう、そのレス見てとても不思議に思ってた。本人がまだ居てくれてよかったよ。
バイタルパートじゃなくても装甲あるよね。最上甲板なら3.5cm以上だっけ。
ガンマ線を半減するには十二分な厚さ。
さらに、倉庫ってことは内部区画の壁もあるし喫水下の部分にある周囲の海水で極端に破壊力が落ちるよね。
もう一つ言うと、バイタルパートがある前面には破壊力が伝わらんよね。
衝撃波はコンマ数秒遅れてくるから何?
衝撃波の反射は一瞬だが、鉄が熱で溶解するのは一定時間かかる。
周囲に衝撃波は伝わらんのじゃね?
熱線も水蒸気が多くてかなり減衰すると思うんだが。
大和艦内で原爆が爆発した場合、周囲の艦艇に有効な打撃が与えられるか、というのがポイントなのに、
大和の装甲がすばらしいかどうかに議論がすりかわってるんじゃね?
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 14:59:03 4iAV+tKSO
原爆炸裂まだ?
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 15:53:55 Vy0loGt00
投降ときた
しかも米側から見たら圧倒的に劣勢なのに上から目線での取引要求wwww
つーかみらい自体を米軍に渡すことのが原爆爆発よりも
歴史に重大な影響与えるだろうに、、
もはやこれの作者は正気と思えんな。
これが日本海軍相手だったら手持ちの対艦ミサイル全部撃ち放ってでも
逃げおうせたんだろうな:-P
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 16:02:10 BiVYcmi20
草加の和平実現案を潰しておいて
みらいの奴らは原爆を阻止したら投降かよ。
無責任にもほどがあるな。
お前らには草加の代わりに早期和平させる責任があるだろうに。
早期和平を実現させる為の案が何も思い浮かばないくせに
他人の実現案を邪魔するなんて酷すぎる。
早期和平が実現したとしても、バクチ要素が強すぎて
みらいの功績とは思いたくないな。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 17:27:35 kqoaqflFO
元から話は酷いザマになってたし、閉塞感がすごかったけど
草加が居なくなった後は閉塞どころじゃないな
ジパングという名の反日マンガだ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 17:48:04 g4cI4KFn0
日本人相手には躊躇無く武器使用で殺しまくるのに
米軍相手だと抵抗も無しで艦ごと引渡だと？
あの時代にオーバーテクノロジーの物を相手に渡せばどうなるかも考慮しないのか？
もう滅茶苦茶だな
これで米国は半導体技術にガスタービンの技術まで全部収得する
スグにはコピーできなくとも現物を入手するのだから、開発速度は飛躍的に向上
これでは戦後の日本は技術的も大差が付いて物も言えなくなる奴隷国家だ
ハッキリしたのはみらいの一連の行動は全て米国のためだな
最悪の売国奴だ
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 18:31:26 +mmsyKsE0
もう終了でいいよ。
つまんなさすぎる・・・・・・
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 18:55:31 5qq0SzE30
最初から白旗上げてパールハーバー入港してれば
連合軍大勝利で早期終結だったんじゃ…
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 19:14:05 n+mlqYF/0
>>283
そもそも20kt以下の小型原爆での水上爆発なんざ、例え裸で爆発させても巡洋艦クラス
を横倒しにしたり、上構を全て吹き飛ばす程の危害半径はたった数kmにも届かない
（ビキニ環礁の実験で証明済み）
長門と一緒に爆心から1000mの位置にいた戦艦ニューヨークの実験後の姿。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 19:19:06 n+mlqYF/0
爆心にこれぐらい密集してくれないと小型の原爆程度じゃ殆ど直接的な
被害効果は期待出来ない。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
ま、見た目は派手でインパクトはあるが。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 20:08:01 +T81W/gN0
>>283
で？
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 20:45:47 xlJnw74x0
今後の展開はあれだろ
みらいが武装解除されて戦闘能力を失い、米軍が対応を協議している隙をついて、
日本軍が大挙して襲来、米軍もろともみらいは海の藻屑と化すんだな
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 21:16:33 K412q0FP0
いきなり60年後からやってきた自分たちの孫世代に世界をぶち壊されかかってて
あの日本の人たちが気の毒でならない。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 21:36:29 eVaWFBg40
いや～何年もつまんない展開で引っ張って
読者どんどん減らしておいて、
原爆は大和ごと沈没、みらいの連中は日本軍ではなく
米軍に投降ということになろうとは…
怒りよりも呆れるわ
原爆が爆発→場面切り替わって実は夢オチでした
という方がまだマシだった
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 21:42:25 rgdg7e1O0
好意的に予想すると乗員を離艦させたあと仕込んでおいたプラスチック爆弾でみらいを爆破かな。
リモコンって今誰が持ってたっけ？
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 21:46:39 YzKgQfiUO
菊地が描いていた未来予想図が見たかった…
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 21:50:17 eVaWFBg40
>>298
当の菊池がへたれてしまったからな
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 22:02:08 NrYItSlD0
>>296
＞原爆が爆発→場面切り替わって実は夢オチでした
＞という方がまだマシだった
いや、これは最悪だろう。これより良い展開だと思うが。（敵地潜入）
もう少し頭良くなれ。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 22:29:47 mllsRE3V0
自分も夢オチの方がマシだと思った。
前半は今でも読み返すし、面白いと思うから後半だけ古本に売ってきた。
ほとんど値段つかなかったけどもういいや。
コミックス手放した人いる？
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 22:43:00 eVaWFBg40
>>300
草加退場したしこれ以上続けても角松側には妙なチートだらけになって
やっぱり角松ﾏﾝｾｰ、そしてgdgd展開が続くのは目に見えてるがな
今までだってありえない展開だらけだったしな
かいじだってもう広げた風呂敷を畳めないとわかっているだろうしスパッとやめたほうがいい
それよりも敵地潜入って…
ていうか敵地（アメリカ？）潜入して何やるんだ？
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 22:49:23 NrYItSlD0
>>301
なんだか君にレスしたくないが、結果的にレスする形にしておく
夢落ちだと、まったく作品の意味が無くなる。
>>302
みらいというか、角松が原爆をちらつかせた交渉（協議でもいいや）を
草加から引き継いだのが現在の状況。草加は別に原爆で敵を一掃する気は無く、
米軍首脳部との戦術交渉に用いたかったが、今となっては角松に託した訳だ。
このスレを見つついつも間違えてるなあと思うのは、草加は別に核を大和で
使う（爆発させる）気はないということだ。そのことを知ったから角松は
生きようと思った。
今後の展開は、みらいの苦しい交渉になるよ。来週角松がみらいに拾われて、
そのうち第2の核の存在が明らかになり、A-26の存在も明らかになり・・・。
敵地は大変だ・・・。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:04:51 CaAeDXG6P
もうこの作品に意味なんてないだろう。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:05:38 3lpJkntvO
>>291
ﾄﾝｸｽ。こういう客観的事実に基づいて、求めている答えの手がかりをくれるレスはありがたいね。
勝手にバイタルパートの中の話と思い込む莫迦とは違うな。
しかし、やはり水面爆発では被害はかなり小さいんだね。
ファットマン程度だと有効な範囲は、せいぜい爆心から数百メートルか。
敵艦隊のど真ん中で爆発しても厳しいね。
ましてや洋上艦で敵艦隊に突入したら敵艦は離散して逃げるからほとんど効果なし。
大和の場合、素直に砲撃した方が敵に損害与えられそう。
ちなみに潜水艦は速度が遅すぎてよいポジションをとるのは絶望的。だいたい水中爆発だと威力激減だし。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:13:27 mYTu7KiL0
>>303
あんたの妄想面白いねｗ
てか、よくジパング予言の当たる人？かいじの関係者？
＞草加は別に核を大和で使う（爆発させる）気はないということだ。
いや、使う気満々だったよ。少なくともそう見えたよ。作者の意図はそうじゃないというなら、かいじが下手なだけｗ
でも、諸事情（アゴの妨害）で使えなくなったから、そういうときのあの人のいつもの例で、
次の手として角松を使って米軍首脳部との戦術交渉に用いさせることにしたというなら分かるけど。
相手にとって魅力的な情報を小出しにして交渉に当たり、そうかと思えば何故そこでその人物にそこまで語るというほど、
ぽろっと重大なことを漏らしては、あちこちにその存在感を振りまき、計画はよく失敗するけど、
それにもめげず前向きに次の手を次々と編み出し、自ら帝国海軍から離れた孤独の立場で世界を手玉に取り読者に爽快感を与え、
そういう草加なら何かやってくれると、アメリカの言いなりにならない日本を物語の世界で見せてくれると、信じていた頃がありました。
かいじは読者の求めるものを理解していないというか、わざと裏切って自分だけ爽快感に浸っているつもりかもしれんが、
これは何と言うか、期待度が高かった映画が終盤うんこと分かって途中で退席するような感じか。めったに無いことだが。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:26:34 3lpJkntvO
>>303
間違えてないよ。日本に戦略爆撃機がなく、洋上艦での突入も意味がないから
原爆を保有してても実効上意味なしとみなされる。
運用できない兵器は戦略上存在しないと同じなんだよ。
A26だと速度的に適地侵入は実質無理でしょ。そもそも最低4.5トンある原爆を運べるのか？
さらに言えば2機しかないから米軍に存在を信じさせるのは厳しいだろうね。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:43:13 w43Nnpti0
＞草加は別に原爆で敵を一掃する気は無く、 米軍首脳部との戦術交渉に用いたかったが、
いったい何処をどう読んだらそんな脳内保管が出来るんだ……
だったら最初から「こっちには原爆があるぞー、停戦に応じないと使うぞー」
と、ハッタリかませば済む話じゃねーか
（そんなんで米軍が交渉に応じるとはとても思えんが）
リスクを犯して叛乱起こしたり、大和を乗っ取ったりする必要なんてサラサラ無い
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:46:36 ie6qKwDSO
てか既にダンピール後の時点で顎助はテイラーに
｢アメリカに本艦を受け入れる力はあるか｣
と聞いて、明確にNOと言われてんだが
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:57:50 mYTu7KiL0
>>309
＞顎助
気に入った！
テイラーは要らんと言ったが、一介の中佐ごときが決められることじゃないし、
大統領からみらいと原爆については全権を委託されている異物萌えカーネルは、当然みらいを欲しがっている。
ミッちゃんが来週うんというかどうか次第か？
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:08:08 lknNqxS+0
>>303
なんだか君にレスしたくないが（ｷﾘｯ
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:16:07 i1kBsmuh0
百万歩、いや一億歩譲って投降が止むを得ないとしても、なんで艦まで米軍に引き渡す必要があるんだよ
イージス壊れちゃったとはいえ、アメリカにとっては宝の山なのは間違いない
そのせいでもっと大勢の日本人が殺されかねないのにさ……
乗員だけ脱出して、米軍サマに救助してもらえばそれで済むだろうが
そんなこともわからんのかアホども
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:19:36 HHIUeq9x0
>>291
そうなると尚、アゴはいったい何故あそこまで草加の原爆に固執したのか
ワケ分からん。
で、それでいて広島長崎に関しては現状40巻過ぎるまで特に否定するでも
なく、歴史肯定が基調だから受け入れる気っぽいし。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:22:39 GvOZ0INnO
みらいは顎助生きてるって知らんよね？
分かったらなんかあるんかな
このままだと放置されそうだが
こうなったらみらい云々より海戦自体がどうなるかの方が気になるな
大野艦長も救助されたわけだし、大和を沈められ、ことの顛末を知った日本軍がどんな行動に出るかとか
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:23:59 zgvMggqA0
>>312
自爆装置のリモコンは菊池が持っているけど、それを知っている顎助は現時点で不在。
急いで米内邸に電話ｗしても間に合わない。てか、リモコン距離が遠すぎて使えないorz
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:45:41 HHIUeq9x0
>>314
アゴ介は ど う せ 都合よく助かるｗ
あいつに関しては死なない。Ｇ並みに。
しかもそれが相当無茶苦茶でチートで他人を犠牲にしてでも助かって、なおかつ
謝罪も感謝もない。
その後もなんか適当に都合よく奴だけでしゃばって他人の邪魔をする。
しかも手柄顔をする。
それが見えてるんで盛り上がらないし面白くないんだよ。
草加が居たらまだそっちのターンは面白かったけど、角松だけじゃしょうもない。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 01:49:47 YUuDfztZ0
核と戦争と人命を、これだけ弄ぶ作者が過去にいただろうかｗ
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 04:16:00 OEnQaTm8O
核爆発→夢オチじゃなくて
核爆発→ミッドウェー
ならどうよ？
何回ループすれば理想のジパングが出来るか見物だな。
ん？何か某幽波紋の技にあったような…
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 04:56:19 WggW3fsDO
ジパングエンドレスエイトww
止めれw
何を何回やったって団塊脳は腐ったまま。アゴは草加を殺すだけだよ
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 08:26:57 70jB3V6q0
かくしてビートルズはアメリカからデビューすることとなった。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 12:58:49 8sVHWFusO
>>308 まあ落ち着け。
>>303 は底なしの莫迦だが草加が核の存在を休戦交渉のきっかけに使おうとしてたと言いたいのだろう。
ただどの国もまだ開発に成功してない兵器なんて、実践で使用するか敵に捕獲されない限り存在は信じてもらえんだろうな。
だから草加は使う気満々だったし米軍の捕獲にも望みをかけていた。
>>303 の莫迦は沈艦の21世紀とは状況が違うことを理解してない。
>>313
そう、だから草加の作戦も顎太郎の作戦も意味ないんだよ。
核出力を数十万倍ほど勘違いした作者のミスだな。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 15:24:05 uQH0pb1H0
サイパンの上陸予想地点の水際に埋めてリモート起爆させるのが一番、効果があったな
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 17:47:45 8sVHWFusO
>>322
現実的にはそれが一番ましだろうね。
ただ上陸前の艦砲射撃で破壊される可能性が高いのと
地面下爆発では威力激減だから結局さして有効ではなさそう。
外交カードになるには程遠そうw
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 19:10:00 CJahWbm00
反日自衛官カドマツの活躍にご期待ください！
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 19:42:01 +X4RgFr/O
>>324
その映画、北朝鮮に拉致された時に観た！
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 21:56:57 OEnQaTm8O
実は生きていて裏工作していたと言う男塾的展開…
無いな
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 22:34:47 jGg1vhHS0
結局史実が変えられなかったというオチが見えてきてガッカリ
せっかくドイツから持ってきたウランが沈んでガッカリ
草加も沈んでガッカリ
みらいがボロボロになってガッカリ
桃井ﾀﾝが出てこなくなってガッカリ
そういえばカメラマンどうした？？？？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:08:44 P2YY720X0
目立たない様に水際に埋めれば艦砲にも狙われないし
鉄筋コンクリートで固めて「特甲」の強度があれば40cm砲弾の
直撃にも耐えられるよ。
数ｍ生めるだけなら威力もそう落ちないと思うがね。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:13:49 A1RL7caa0
>>327
アゴ、大和に乗り込む前にカメラ預かってたよな？
で、何も撮らずに水没させたよな？
ほんと役立たずだなw
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:19:05 /V40o07x0
＞288氏に同意。史実通りの今の21世紀の日本でもなく、戦前体制下の日本でもない
日本を見せるはずじゃなかったのか。これじゃ史実よりも酷くなっちまう。
と、いうか今後の展開で史実以上のアメのポチ日本とか、アメに滅ぼされる日本って
展開になったら売国漫画決定だな。『イブニング』でやってる戦記物の方がジパより
マシじゃねぇのか。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:23:51 8sVHWFusO
どうだろうね。
作品全体を考えれば親米反日でもないかも。
自分が作者なら過去にみらいを飛ばした時点で書きたい戦いは何通りかある。
みらい対米艦隊
みらい対英軍
みらい対帝国海軍
今はその三つ目を書いてるだけじゃね？ただ異様な引き伸ばしをしてるから三年も対日本軍戦をやる羽目になってるが。
仮想戦記で日本軍が憎っくき鬼畜米英に勝つのが見たい！っつう人には、はなはだ不満だろうが
日本軍が勝つ仮想戦記って子供だまし的に現実ばなれしてて面白くないのばかりだからな。
ま、リアル感追求な俺としてはジパングも現実離れしすぎてて好かないが。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:29:52 6hYHS1CY0
「みらい」の投降を米軍が拒否して、全滅
それで連載終了
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:59:36 8sVHWFusO
>>328
米軍の上陸前の艦砲射撃は精密射撃ではなくて絨毯爆撃かと。
地雷と塹壕を完全になくすための射撃だからね。
あと、地面に埋める前に高度ゼロで爆発させる時点で威力が落ちる。
さらに土は比熱かなり高いよ。数メートルもあったら威力激減じゃね？
数十センチしかない大和の装甲よりも遥かに爆発効果抑えそうだがw
こう考えると20キロトン級の核なんて戦術目的には、つくづく使えんね～。
だいたい制空権も制海権もない上に一発分しかウランがないなんて、奇跡でも起こらん限り有効な演出できんわ。
いっそのこと自軍の都市を破壊するのに使う方がまだましじゃね？
フィリピン占領される前にマニラを破壊するとか。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 00:05:00 YlSRG80j0
>>321
「莫迦」ってなんだ？あんたの事か？
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 00:11:08 0L+ebcvmP
>>333
後方の地下砲台から、水際へ核砲撃ってのはどうだろう。
それ用の弾頭作れんとあかんけど。
砲台は巻き添え自滅覚悟になるが
時限装置なんかで自働発射ができればなんとか。
それでも上陸のタイミングに合わせるのが難しそうだが。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 00:15:25 hfWGfbg00
>仮想戦記で日本軍が憎っくき鬼畜米英に勝つのが見たい！っつう人には、はなはだ不満だろうが
>日本軍が勝つ仮想戦記って子供だまし的に現実ばなれしてて面白くないのばかりだからな。
今の展開に文句を言うと、そういう仮想で「～気に入らないんでしょう？」と言われる
ことが（331は違うかもしんないけど）結構あってそれにも不満
別に日本が勝たなくてもいい。ただあの角松関係の展開、ひとつも整合性もないし
感情的にも全く共感出来なくて、気色悪いんだよ
何であんなに犠牲出してまで戦ってんの？
そこまでやってて、何で40巻かけて日本人殺し続けて、数分草加と話をしたら遺志
コロリと全とっかえなの？
マンガとしてここまで意味不明なキャラってなかったと思う
あくまでもマンガとして、話として酷過ぎ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 00:36:24 YlSRG80j0
>>336
そりゃ、草加の大和裏切り将校将兵への話を聞いたからだろう。
君の思っている意味不明より、どうして草加があれだけの将兵を裏切らせられた
のかの方が不思議じゃないか？
338:331
09/08/01 00:53:24 1Llx+jcVO
>>334
悪いな、本当のこと言ってw
おまえ、語彙力も貧弱すぎてワロスw
だいたい戦術外交って何？
外交戦術といいたかったんだろうけどそれだと意味ずれてるよwww
外交カードだと意味が通る。だいたいお前は戦術と戦略の違いも分かってないだろ。
皆が分かり切って話してる事を自分だけ分かってるのだと勘違いしてる厨房君w
>>335
うーん、最低でも重量4.5トンあるから砲弾は厳しいかな。
待ち伏せで使う方向性自体は現実的だと俺も同意だが。
339:331
09/08/01 01:04:41 1Llx+jcVO
>>336
角松にも草加にも俺は思い入れがないが、角松に共感できないのは何となく分かるな。
ま、影の主人公は草加だしw
角松に一貫性がないのは連載引き延ばしの悪影響と思われ。
角松にさせようとしてたことを作者も忘れてしまうんだよ。
だって一海戦に3年だしw今じゃ大和に侵入した理由も忘れてんじゃない？
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 01:13:33 ylPT6kC80
>>333
＞奇跡でも起こらん限り有効な演出できんわ。
その奇跡を、失敗しても次善策を常に編み出しながら起こしてきた草加がいないんじゃ、希望が無い
＞いっそのこと自軍の都市を破壊するのに使う方がまだましじゃね？
＞フィリピン占領される前にマニラを破壊するとか。
そんな、日本を鬼畜国家に仕立て上げるようなこと、それこそ売国行為じゃ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 01:25:22 hfWGfbg00
>>337
＞どうして草加があれだけの将兵を裏切らせられたのかの方が不思議じゃないか？
そこは作中で説明してたじゃんか……ちゃんと読んでる？
鴻上らを使った勉強会でかなりの時間をかけたこととかやり方も説明されてた
し、過不足なく分かるいい描写だったよ
なのに角松、41巻分反抗してあんだけ人殺しておいて、ほんの数分で草加を
殺すことを決意、なおかつ意志コロリと転向って、あれ性格破綻としか思えんｗ
>>339
角松は初期から破綻してるんだけど、マリアナではもはやキモキャラ
あいつ終始トラブルメーカーで部下も相当死なせてんだけど、反省とか謝罪とか
感謝とか無いので共感できないんだなと自分は思う
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 01:30:08 q6oUekco0
無理すれば連山には搭載できるから、試作機の連山を引っ張り出して原爆を積んで、
海軍はありったけの戦闘機で護衛させて、カモフラージュに爆撃機や飛行艇や輸送機も飛ばせるだけ飛ばす
それくらいやれば敵艦隊上空に原爆を落とせるかも
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 01:35:14 KgEOQGLk0
>>339
かいじ世代の革新支持派は戦前体制はもちろん大嫌いだけど、戦後のアメリカ傘下の状況にも文句言い続けてきた世代だからなぁ。
結局、戦後の人間として自分の分身を登場させれば現状に文句言うだけの役に立たない人間ができたってのがこの漫画の角松ってかんじ
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 02:33:18 ylPT6kC80
>>338
細かいこと言わせてもらう。
「戦術外交」に文句言われてますけど、>>303は「戦術交渉」って言ってますよ。
自分は>>306ですが、>>303を受けて「戦術交渉」とそのまま使ったので、自分の語彙力も罵倒されてるわけですよね。
普段日本語使わないので語威力怪しいのは本当だけど。自分はこれ、戦術・交渉みたいに2つの意味で受け取りました。
「戦術と戦略の違い」・・・戦術は個々の戦闘での作戦で、戦略は全体の作戦ですよね。
講和交渉、講和工作全体を戦略とすれば、日本が原爆を保有することを利用した個々の交渉は戦術でいいのでは？
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 03:54:14 +6HL04L8O
ここまで壮絶に失敗するとは思わなかった
図らずも、如何に戦後が駄目か、団塊世代がクズか、その証明になっちゃったな
連載長かったから沈黙～も今じゃあかなりのお花畑と笑われてるけど、あれは
まだマンガとしては面白いし、最後まで読めるけど、ジパングってどうだろう
途中までは面白いけど、最後これじゃあ…
戦争が連載開始時の2000年より現実味帯びてきたし、実際にそういう事態になったら
すごい電波反戦自衛官マンガとして笑われそうだよな
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 04:35:39 1Llx+jcVO
>>344
なんか真面目に答えられると恐縮だなw
そう、俺が莫迦にしたのは>>303
戦術交渉って書いてたね。どっちにしてもおかしい日本語。
戦術交渉なんて普通は言わないが、あえて解釈すると、個々の戦闘における戦闘方法をめぐっての交渉って意味になる。
つまり味方同士での交渉になってしまう。
交渉戦術だと個々の交渉のテクニックという意味になる。
相手から譲歩を引き出すため、判断能力の低い早朝にわざと交渉したり
わざとブチ切れてこちらの無理な要求を飲ましたり。
どっちにしろ交渉のカードと言う意味にはならない。
>>303が言いたかったのは「草加がやりたいのは核を戦術的に使うことではなく、
日本が核保有していることを米軍に示して米軍の戦略を狂わす。そして和平交渉に持ち込む」ってこと。
彼は日本語能力が貧しすぎておかしな日本語を書いてしまったということだろう。
>>344の書いてる戦術と戦略の定義はあってるよ。
戦略の意味が分かってる人がいると説明しやすくて助かる。
日本語使ってないってことは今住んでるのは英語圏？俺も半分そんな感じだ。
英語ではstrategyとtacticsに厳密な区別しないんだけど
日本語ではかなり厳密に区別されてるから間違って使ってる奴がいるとついイジメたくなるのよ
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 06:32:51 ylPT6kC80
>>346
>>303の言わんとしていることを理解していながら、わざと揚げ足とってバカにしていたんですか？
相当性格悪いんですね。
それと、言語感覚の違いの個人差かもしれませんが、英語の strategy と tactic (tactics) も日本語での区別と同じくらいには意味違いますよ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 08:39:45 YlSRG80j0
>>341
読んでるよ。だから不思議なわけ。もう少し議論しようか。作品の初期（3巻）に
草加が一部反乱分子をまとめ上がるにいたる伏線が始まり、前話で終わるわけ
（これから角松が引き継がされるわけだが）、あれだけの組織を作り上げる
には、「軍神」だけではどうにも接点が無さ過ぎてね。
直接会った人間はひょっとしたら動かされるかもしれないが、普通は組織化の
過程で情報が漏れて破綻するでしょう、と言いたい訳です。
このスレのみんなが、大和乗っ取り犯（こんなこと許されるのか？）を英雄視して
「やれみらいの奴らは犯罪者だ」云々書いているけれど、まず普通に漫画を
読んでいくと、大和乗っ取り犯（草加一派）の方がどう考えても海軍の敵だし、
そもそも乗っ取ること自体が不可能に思う。
草加が大和乗っ取りを思いついたのは、梅津艦長が死んだときなんだから、
ここから動き出したとしたら性急すぎる。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 09:00:01 MahbBGLg0
＞直接会った人間はひょっとしたら動かされるかもしれないが、普通は組織化の
＞過程で情報が漏れて破綻するでしょう、と言いたい訳です。
そのために情報を全部開示しないで分断化して構成員を増やすとか、
組織作りのやり方とか鴻上の出てきた、マリアナ直前のあたりに説明
されてた。読んでないんじゃなくって、読み飛ばしてるよ。
不可能も何も、現実に左翼が実行部隊のメンバー作るときにやってた
やり方だし、あのくだりの描写は不自然ではない。
実行したのは梅津が死んだ後だろうけど、梅津が死ぬ以前から元々
原爆が小型であれば航空機その他、最悪航空機を発進させる基地だの
艦だのを制圧する必要はあったわけで、思いついたのはもっと早い段階
なんじゃないの？
そして梅津が死んだのはかなり早い時期だから期間は結構あった。
むしろあまりに長い時期かけてああいう組織作りをやったほうがバレるｗ
認めないだろうがID:YlSRG80j0が草加と大和、旧日本を嫌いなので説得
力を感じないだけだと思う
今のジパングは嫌いだけれど、24,5巻あたりまでの草加側の動きは結構
上手いこと出来てるよ。（毛の話とかはやっぱｌクソ団塊めと思ったけどｗ）
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 09:16:29 YlSRG80j0
>>349
クーデターと言うのは君が考えているほど簡単ではない。大和を奪って
原爆を人質に米軍と交渉する計画はクーデターに乗せるのは恐らく不可能だ。
と言うのも、「みらい」「原爆」と未知数すぎる（と言うか下士官以下は理解
出来ないだろう）ネタで、いくら草加が出来る人間でも、「100mを5秒で走れ」
という様なものだ。左翼が組織を作るのと土壌が違いすぎる。
＞草加と大和、旧日本を嫌いなので説得
＞力を感じないだけだと思う
僕は戦前を10年ほど生きている人間なので、戦前の日本には複雑な気持ちだよ。
体制ははっきり言って嫌いだね。草加も大和も大好きだけれどね。だからこの作品を
読んでいる
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 09:23:33 eCdQ4KGC0
>>350
おじいちゃん、こんなところでなにやってんの？
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 09:55:00 ylPT6kC80
>>350
少なくとも、情報を外部に漏らさないという点では左翼式の組織作りは成功だったわけでしょう？これは未来を知る人間の強み。
それに歴史上失敗したいくつかの一部軍人によるクーデター未遂に比べれば、草加はずっと用意周到だった。
何度も言っているけど、多少の失敗はあるけれど、常に奇跡のように次善策を編み出す天才だから。
＞「みらい」「原爆」と未知数すぎる（と言うか下士官以下は理解出来ないだろう）ネタで、
これは、別に理解していなくても不都合は無かったのでは？帝国軍は、今の自衛隊に比べてもっと当たり前に、
上官命令には絶対服従、余計なことは考えるな、任務遂行に全力を注ぐという、他国の軍を見れば極普通のことが
普通に行われていたから、下っ端にはわかる必要は無かった。
＞「軍神」だけではどうにも接点が無さ過ぎてね。
軍神というのはあくまでカリスマ。上記のような根回し、計画、カリスマ、全てが生きてああなった。
>>350さんは今のジパングの流れを喜んでいるようですが、私達アメリカに言いなりの日本にうんざりしている若輩者には失望が大きいです。
国土と国民の生命・財産を守るべき軍事において主権を持たない、一応先進国。アメリカ様の都合のいいときだけ加勢に出る軍事力。
一部の教師が、公務員の分際で、愛国心をなくすよう子供達を洗脳しようとしている国。そういう行動を子供の前で取って恥ずかしいと思わない教師。
無理やり国家に忠誠を誓うように洗脳させるのもどうかと思うけど、この国は余りにも一部の国民から愛されていない。
草加は戦前のやや恐怖政治国家がかった日本でも、戦後のアメリカの言いなりの主権の無い日本でもない、新しい日本を作るはずだった。それを私達は見たかった。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 10:04:24 JTbq1MjxP
まぁ「ジパング」の世界では広島原爆忌も長崎原爆忌もないのなら、それはそれでよし
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 10:13:51 ylPT6kC80
>>353
本当に日本への原爆投下がなくなるんならね。
もし顎助がそれだけでも成し遂げてくれたら、あいつのこと見直してもいい。
あまり期待して無いけど。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 10:23:24 YlSRG80j0
>>352
まあ色々書いておられるが、もはや論点がずれまくっている。
「大和を奪って米軍に乗り込む」という計画自体が読んでいて違和感ありませんか？
もっというと、「大和の人間を殺しておいて、みらいの連中は日本の敵だ」的な
意見について、？？？非常に違和感があったからなのだが、それ以前にそもそも
（この話を書き出したのは >>200 に対する >>208 からなのだが）、
大和を奪う計画が成功することに違和感を皆さんは感じないのかなあ、と言うだけだ。
ジパングの話の流れに喜んだり、怒ることなんて極めてナンセンスだ。
いちいち漫画作品に「こうなってほしい」なんて（思うかもしれないが）
ことで怒っていても時間の無駄。それより草加が何を考えていたのか、
草加との差を（改めて）思い知らされた角松がどう動くのかそういった所を
楽しんでいるだけ。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 10:49:07 ylPT6kC80
>>355
＞「大和を奪って米軍に乗り込む」という計画自体が読んでいて違和感ありませんか？
無いです。話の必然上、梅津の件で原爆を航空機で運用できるサイズに出来なくなった
→船で運ぶしかない、しかも invinsible な奴→大和だ！という説明もあったし、
そのために草加がいかに綿密な計画を立て、周到な根回しを施し、しかも誰にも全てを語らず、効率よく組織を作ったかの描写もあった。
現実にそういうことが出来るかといえば、出来ないでしょう。
でもそれを言えば、エイリアンが地球を襲うことはおろか、未来から過去の人間を救うためにやってくるとか、
一介の兵士が洗脳されて記憶も失って、CIAのために働いているんだけど何故か彼らに追われているみたいな、ハリウッド映画のほとんどの設定に無理がある。
＞、「大和の人間を殺しておいて、みらいの連中は日本の敵だ」的な意見
これの多くは、おそらく愛国心からきていると思います。少なくとも私はそういう観点で同意します。
大日本帝国と、みらいが所属する日本は違う国ですが、同じ民族であることには変わりありません。イデオロギーが違っても同じ国民です。
＞ジパングの話の流れに喜んだり、怒ることなんて極めてナンセンスだ。
それはそうなんですけど、これは娯楽漫画ですから。テレビ番組や娯楽映画の類と同じですから。
優れた文学作品や芸術映画なら、まず作者の言わんとするところを理解しようという所から出発しますが、
これは初めからあちこち襤褸のある娯楽作品ですからね、読者の権利として一喜一憂させてもらってます。
それ以下の>>355さんの立ち位置については了解しました。私も同様です。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 10:50:31 ylPT6kC80
＞もはや論点がずれまくっている
と仰っていますが、ウィトゲンシュタインの言った、同一言語を母国語とする複数の人間の間で、例えばbrownという単語から想定する色が万人に完全に一致することはありえない（意訳）という現象でしょうね。
私や、他のあなたに反論している人たちも、あなたがどうして私達の反論を繰り返しても理解していただけないのか分からない。
あなたもどうして私達があなたの言うことを理解せず、論点のずれたことを言うのかといぶかしんでいらっしゃる。
ここに来てようやく、すこしあなたの立ち位置が分かってきたような気がしますが、気のせいのような気もします。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 11:35:42 ACIzSCqd0
戦前を10年ほど生きている人間の長文お疲れ様ですw
サイトでも作って一人で考察したらどうですかwwwwwwwwwww
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 11:42:32 ylPT6kC80
>>358
＞戦前を10年ほど生きている人間
は私じゃないです。今まで話が通じにくかったことを考慮して、出来るだけ丁寧に、
かつ言いたいこと全部言おうと思ったら長くなった。日本語に慣れてないのもあるかもしれない。
ごめんなさい。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 13:09:29 1Llx+jcVO
へー、このスレでウィトゲンシュタインを引用する香具師がいるとは驚いた。
ところでstrategyだが、日本語同様、元々の定義がtacticsと違うくらい分かってる。
ただ実際に使用されてる例ではさほど区別されてないと感じる。
うちの社内でも局所的な場面への対応を言うのにstrategyとかstrategicとか使いまくり。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 13:09:48 +6HL04L8O
戦前を10年も生きてる人、わざと過小に限定してるかな？
単に大和の乗員を殺しただけで怒ってるわけじゃないじゃん
ちょっと決め付け過ぎ
マリアナ海戦初期は馬鹿アゴやかいじへの擁護もかなり居たのに、何でこうなったか
過去ログ読んだらいいのに
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 14:28:49 ObtEszJeO
さぁ大野艦長も救助されたし、大和撃沈された連合艦隊がどう動くか
純粋に戦としてのマリアナ沖海戦がどうなるか
これくらいしか興味湧かない
でも中途半端かいじのことだから
みらい米軍に拿捕→カーネル活躍→大統領命令で海戦中止
だろ、どうせ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 14:54:35 1Llx+jcVO
＞ ＞フィリピン占領される前にマニラを破壊するとか。
＞ そんな、日本を鬼畜国家に仕立て上げるようなこと、それこそ売国行為じゃ
現代の感覚では鬼畜でも当時の日本の価値観では正義じゃね？
非日本人に少々の犠牲があっても日本に有利な講和ができる方が重要、とかw
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 15:55:47 ylPT6kC80
>>360
英語力？というかセンスの問題になるから放っとこうかとも思ったけど、気になるから一応。
tacticsは別に局所的な意味に限られるとかstrategyは局所的な意味では使えないとかそういうことじゃないんだよ。
上手く言えないけど、tacticsは例えば対人交渉の場面での方策？のような意味で使う。小さい場面でもそれがその場面全体をどう動かすかだとstrategy.
母国語が英語の人たちは、そういう言語感覚で使い分けてるはずだよ。ごっちゃにはなって無いと思う。これ以上は板違いだからやめとくけど。
>>363
それは、当時の日本人の行為の可能性のことじゃなくて、現代の日本人としてそういうことを平気で言える、
または当時の日本をそういう風に陥れようとしている>>333に対する皮肉だからｗ「～売国行為じゃっ！おぬしは売国奴じゃっ！」くらい書いとけばよかったね。
書いた後で分かりにくかったかなと思ったけど、まさか突っ込まれると思わなかったから放置していた。面白くなくてごめん。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 16:31:38 K527KfVIO
tacticsはtesticleに似て非なるものなり
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 19:02:52 1Llx+jcVO
あんた、本当に日本語苦手なのなw
> 場面全体をどう動かすかだとstrategy
だからさ、その場面全体でない場合でも、strategyを使うケースが多いっつてんだよ。
俺の想像では、元々は厳密に使い分けてたんだろうけど、strategy を使った方が包括的なニュアンスがだせてカッコイイから
management に近い連中がやたらめったら使い始めた。
その結果、今では strategy が本来の意味以外のケースでも使われるようになったと理解しているよ。
日本語だと、「戦術」や「戦略」はまだ一般用語というよりは、軍事用語から脱却しきっていないから
使い分けがまだ英語に比べれば厳密。
たとえばね、単なる値引き(本来の意味は違う!!)のことまで strategic pricing と言ったりするけど
これを日本語に訳す時に「戦略」という言葉は使わない。
せいぜい「ご愛顧感謝価格(づけ)」だ。
あと、自国占領地に原爆の件だけど、俺が>>333だから突っ込んだ。
現代人の常識は一部エポケーしないと戦争ものなんて読めないよ。
というか、そういうところで唐突に現代人感覚を持ち出されると一気にさめるね。
ましてや冗談だしなあ。
このスレの連中が角松嫌いなのもそういう面があるだろ。
第二次世界大戦だとまだ時代が近すぎて分かりにくいが、
戦国時代の読み物を見て、「自殺はよくない!!切腹なんて人道的じゃない!!」と騒ぐようなもんだろ。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 22:35:52 UQA3f7Ic0
このスレ長文多いなあ・・・
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 22:50:04 ylPT6kC80
>>366
前半部分。板違いだから詳しくは言わないけど、それ全部お前の勘違い。説明を聞く限り、
英語としては別にごっちゃになってない。その区別には英語的センスが要るけど、お前には無いらしい。
きっとお前には一生分からないんだろうな。
後半部分。こっちもsarcasmのつもりだったのを、そういう風にネチネチ言われると一気に冷める。
ジョークのセンスの違いか？一般日本人には通じないのか？お前の自慢の英語はイギリス式か？
クリスマスクラッカーのオマケに入っているあいつらのジョーク全っ然笑えネェからなｗ
角松が嫌われるのは、現代人の癖に平気で殺しまくるからじゃね？現代の自衛官として専守防衛も貫けない。仕方ないけど。
中途半端に現代人感覚残ってるから、アメリカ様にへつらい旧日本軍は殺す矛盾。
現代人として、助けるなら全部助ける、戦うなら全部敵、という潔さなんて全く無い。あ、潔くない所が現代人かｗ
お前のジョークはそういう感覚だったから、突っ込んだ。
現代日本人に、フィリピンは占領地だから日本の持ち物、中にいる人は日本人じゃないから自壊して逃げてよしとか言って欲しくない。
これ帝国日本がやっても、日本人ならそんな鬼畜毛唐がするような卑怯なことすんなよ、全然サムライじゃないと突っ込むけどｗ
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 23:50:38 MahbBGLg0
＞角松が嫌われるところ
戦前を10年生きた（マジかよｗすげえｗｗ）人が勘違いしてるけど、大和の兵士を
殺したってだけで嫌われてんじゃないよ。
戦争物なんだから、それだけで批判されてるわけじゃない。
例えば作中では無かったけど、アゴがアメリカ人を殺してもその殺し方がアレだっ
たら批判されただろう。
あくまでもあいつのあの姿勢の問題だと思うよ。
ビジョンなし、目的不明、反抗ばかり。無策のままに結局一番駄目なやり方で犠牲
を出す、と。
しかもそれで犠牲になったのが若い日本人兵士。中には大和にゆかりのある身内
持つ人もいるだろうから「余計に」批判されるむきはあると思うけど、基本は殺した
こと自体ではなく、別のもっとひどい、あいつのしょうもなさを嫌ってんの。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 00:10:35 JtL8dJXi0
>>369
＞ビジョンなし、目的不明、反抗ばかり。無策のままに結局一番駄目なやり方で犠牲を出す、と。
全くそのとおりなんだけど、同時に顎助はアメリカ様の犠牲は出来るだけ少なく、でも旧日本兵の犠牲は仕方ないみたいな所あるじゃん。
自分はそれで顎助嫌い。あと、せっかくの草加のジパング計画をとにかく邪魔するところ。邪魔することが目的。使えネェ。
なんか、自分が戦前を10年生きた人と勘違いされてる風なので。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 00:37:46 J11A9Hbs0
深町はなんだかんだ言って海江田に協力してるんだよな。そこが違うんだよな
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 00:54:52 EfOboU6P0
>>370
あなたのレスがどれか分からんｗ昨日自分で戦前生まれって言ってた人が、
アゴの嫌われている理由を「大和兵士殺したから」に限定してたんでそれに
ムカついてレスした。
ほぼ同意見なので勘違いじゃね？
>>371
深町は部下を絶対に犠牲にしなかったし、自分なりの理屈があったんで全然
違うね。海江田には基本的に反抗してるけどそれも理由があることなので納得
出来るし、より大きな大儀のためには協力している。
あっちは普通に格好いいし、男同士の友情にジーンと来た。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 00:55:44 70G5MmaLP
まあ作者が、深町に海江田への協力を拒否させるだけの理由を
見いだせなかっただけだろうけどね。
ジパでは逆に、こんどこそ何が何でも顎助に反対させてやる
って意気込みが見える気がしないでもない。
それで変な方に…
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 00:55:58 3tNfcs9+O
>>368
はあ？英語では区別ないとは言ってないがw
日本語の戦略とは微妙に意味の広さが違うと言ってるんだが。
英語使う環境にいたら分かるだろ？strategyの方が日本語の戦略より汎用的に使う。
文中で使われる頻度が全然違う。
それも気がつかんようじゃお前の根本的な言語能力疑うわ。
つかウィトゲンシュタインまで引用して言葉の意味が人によって異なることを説明したのお前だろ？
ましてや別言語の環境なら意味の広さに違いが出るくらい理解できんだろ？
俺も定量的な証拠探してみるかな。
ちなみにwikipediaの戦略の項には英語のstrategyとの違いも書いてある。
俺が指摘してるのとは少し違うことだけどな。
後半のレスに関して。お前のsarcasmも分かりにくいな。
間の抜けまくった文化のカリフォルニア仕込みか？w
ま、改めてお前の過去のレス読み返してようやく分かったよ。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 01:13:34 OQC7Jiu00
お前らまだstrategyで喧嘩すんのかｗ
まあ、好きなだけやれや
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 01:37:36 Q+VyFozeO
顎助が嫌われる理由は極めて単純
日本人殺すとかは各論であって、
ようは
｢読者は草加が考える新しい日本を見てみたいのに、顎助はことごとくその邪魔をする｣
これに尽きると思う
ガダルカナルから始まり、マリアナまでそれだけは首尾一貫してる
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 01:53:20 JtL8dJXi0
>>374
お前が英語では区別ないとは言ってないことは理解しているが、strategyを本来使わないような狭義の意味で使っていると言ったのではないのか？
その「本来使わない」が英語センス的にお前の勘違いだと言ったの。お前の言う「本来」が、語源を遡って本来のギリシャ語の意味とは違う！とかいうなら別だが。
英語としては合ってる。英語のセンスが違うようなので、これ以上これについて続けても多分お互い理解は出来ないから不毛。もうやめよう。
ここは英語板じゃないので、他の住人には関係ない話だから、これ以上迷惑はかけられない。
日本語での使い方についてはよくわからないから、最初からそれには自分は触れていない。日英翻訳の意味での話も一切してない。
お前がそれについて語りたくて、そこに突っ込まなかったことに不満を覚えているなら、まあ仕方ない、諦めてくれ。
ただ、日本語の「戦略」も「戦術」も、今では実際の戦争に関する意味から離れて使われている印象はあるが。
＞間の抜けまくった文化のカリフォルニア仕込みか？w
いや、ぬーよーく仕込みｗ
わかんないのは、センスが違うからだよ。仕方ないよ、イナカモンｗ
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 06:49:30 G9SSx6WMO
バカアゴは魅力が全く無い
見た目は汚いし、言動もおかしいし感情的で反抗するだけでキモい
その上かいじの描写がおかしくて、嫌な奴に見える話だらけ
なのに話の中ではやたら優遇され、セリフだけで褒められている
マンガのキャラとしてここまで不出来なキャラもまれだ
ある意味すごい。すごく悪い意味で。長所が一つも無い
何でベテランのかいじがこんな大失敗して、それでも何とか40巻牽引してきた草加を
殺しちゃったのか不思議。アゴ一人主役じゃあ話にならんだろ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 07:17:40 41h8M2lnO
>>375
ストレートガイを奪い愛ですね？夏だわ～
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 10:46:56 pME84Dxl0
深町は自分の職務に忠実で、軍人の枠を超えようとはしなかった
▼▼▼▼は反核思想のためなら全てを犠牲にできる活動家で軍人じゃないな
草加を助けたのも歴史を見せたのも浅慮だし
仕事に一生懸命な人は好かれて、馬鹿な思想家は嫌われるわな
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 11:16:29 F1Rqri7lO
▼▼▼▼
↑
なんたこりゃ。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 12:31:47 bDUBQLte0
>>381 正月飾りの事
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡42
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:10番)
＞このスレにおけるキャラの別名リスト
＞角松 ゴリラ アゴ クズ サヨ ▼▼▼▼
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 15:57:51 p3Mvajl40
ジパングの戦後世界はもうどうなるのか予想もつかないな。
とりあえず米国は未来情報をどう活用するのかが気になる。
日本よりも米国の方が本当の黄金国家作りそうな予感。
冷戦構造を史実通りに作るのか、中国共産党とソ連を叩き潰すのか
非常に興味があるな。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 16:06:17 J11A9Hbs0
アメリカの読者層にターゲットを移したわけか。
それはまた良い選択だな。商売的に。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 18:14:49 8J09WERi0
大体いい歳した大人があんなちびまる子ちゃん風前髪になんかするかよ。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 20:56:04 F1Rqri7lO
>>385
どのキャラ？
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 21:50:21 txC/2tpC0
またりスレで使ってるからってこっちでも使って欲しくないなぁ
正直、顎とかという表記でも違和感あるのに
角松は嫌いだし、そういう書き方したい気持ちはわからないでもないけど
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 22:33:59 D2TiRIRn0
主人公格の草加が死んでも話が盛り上がらないのは何故だろう？
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 22:38:11 J11A9Hbs0
あの死に方は認めたくないから
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 23:22:51 txC/2tpC0
認めたくないからというより、もうどうでもいいというか
諦めに似た思いに近いかな、少なくとも私は
憤りすらない
このジパングという作品での日本や世界が今後どうなるかではなく、
作者がどういうふうに話を終わらせるのかということにしか
もはや興味ないし、そのために読んでるからそう思うのかもしれない
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 23:39:19 EfOboU6P0
９年、４１巻分連載しているけれど、その中のマリアナ海戦が３年半、もう
１５巻近くあって、それが全部破綻しているからなあ。
もっと言うと、マリアナに至る前の角松がおかしくてそのせいでマリアナでの
角松とみらいに全く共感できない＝盛り上がらないって状況が出来てたわけ
で、これの改善は出来ないだろうね。
もっと早い段階で編集が何故修正に入らなかったのか不思議。
唯一可能性があるとすると、草加だったんで皆余計に落胆してる現状。
草加死亡回からモーニング買わなくなっちゃったもんなあ。
残ったのがかいじ＝角松なので今後はしょうもないまましばらく続いて終わる
か、いきなり終わらせて別の話を書くか、戦後編みたいなことをやるのだろう
と思う。一切期待無しで。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 00:18:20 15AmuaAT0
何で原爆、それもあの程度のものを戦時に使用することにアレルギー起こして
んだか分からんまま大勢死んで草加まであぼん
かいじ、日本が核武装したら卒中で死ぬかもなｗ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 00:32:26 3+qiA+10O
米軍に投降とか最悪すぎる…
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 08:53:05 XI2s0tMVP
>>392
現在ならば原子力発電所の使用済み核燃料をリサイクルすれば劣化ウラン弾造れるからな
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 14:50:41 3+qiA+10O
俺は草加のジパングが見たいから、その邪魔をする顎がうざい
みんなもそうじゃないの？
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:09:30 bl3QOWx80
>>395
うん、自分もそう。顎ジパングとかどうでもいい。
どうせ現実以上にアメリカ様の犬、三国にもいいなりで利用されるだけの国になるに決まってらぁ。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:19:27 bl3QOWx80
>>394
そのIDの最後をＰにするのってどうやるの？なんか技があるのか?
しかもMVP
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:23:32 XI2s0tMVP
>>397
ｐ２からの書き込みなので末尾がＰになる
（自分が住んでる愛知県だとＯＣＮがいきなり規制になるので）
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:37:42 bl3QOWx80
>>398
なるほど、ありがとう。MVPおめでとう。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:51:32 nqRYvEsKO
>>395
自分も草加にしか興味ない。草加の構想どうなるだろうという興味だけで読んでた
つうか、この話の中でアゴって前向きだったり、建設的なことを全くやってないよね
草加に限らずずっと誰かに反抗、否定、妨害、
判断の先送りの挙げ句犠牲者の山をこさえて、なのに反省も成長も一切なし
かなり人気キャラの深町が海江田の遺志を継いでも物足りなかったけど、アゴじゃあ
話にならんからなあ…この先に期待出来ない
40巻分の金も時間もパーとかひでえwかいじマジで痴呆が来たかな
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 15:55:25 lOByEcFw0
「みらい」に乗ってる「未来人」さん達は、自分達が「タイムスリップ」って世界をひっくり返す様な
驚愕の事象でこの世界に来たって事が脳内から完全に消えてない？
「みらい」の存在は確かに未来技術の塊だから貴重だろうけど、それよりもタイムスリップの方が
ずっと重大事だと思うんだけど。
しかも「みらい」が持ってる未来の歴史ってアメリカにとっても重大な情報になるでしょ（むしろ日本
よりも、もっと世界の戦後に与える影響大）
それこれ影響考えたら、なんで自沈とか考えないのか？
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 16:12:14 bl3QOWx80
>>401
1. 自己中だから。自分が生き延びることしか考えられない。
2. 所詮偏差値50の自衛隊集団なので、IQ200近い草加のように広範囲を深く考えることが出来ない。
3. かいじが呆けた。
4. その他。
誰かも言ってたけど、みらいに詰まっている技術を全部アメリカにとられたら、
戦後は現実の数倍、数十倍の規模で、あらゆる分野でアメリカの独占市場になってしまう。
パソコンだって50年早く出てきて、日本が今のようにネットワーキングの分野でアメリカを越えるようになるまでには数十年遅れるかもしれない。
コンピューターの基礎を作ったイギリスのA.チュリングの努力は、今以上に無駄になってしまう。
ただでさえ、基礎を作ったのはイギリス人なのに、イギリス人には「オイルの漏れないコンピューター」は作れないとかバカにされてるのに。
冷戦は、アメリカの圧倒的強さに押されて、構造自体が違った物になるかも。テロ活動中心とか。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 17:19:50 lOByEcFw0
>>402
投降して米国へ連行された「みらい」の乗組員が収監された施設には、過去や未来からタイムスリップ
して来た人間が沢山収容されていたりしてｗ
で、接収された「みらい」も管理番号xxxx-xx-xxxxとか船体に刻印されて、どっかの屋内ドックへ秘匿
されて、その横には同じ様に管理番号付けられたタイコンデロガ級とかが収容されていたりしてｗ
彼等にとってタイムスリップなんて既知の事実で「みらい」１隻程度じゃ合衆国の歴史は変らないってオチ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 21:58:58 MbFMsnVs0
さまよえるオランダ人もそこでくつろいでる訳ですね
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 22:28:18 gp0ePHd90
>403
それ面白いけど、40巻続けてそのオチなら泣くね
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 23:33:32 NKVdyG8I0
もういっそ日本列島だけタイムスリップとかだったら良かったんじゃね？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 23:40:54 x0dyCJYD0
>>401
「これが我々の最後の意志だ」みたいな事言ってたのにな
色々と忘れすぎだろかいじ(´・ω・｀)
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 23:49:15 21cXmX4c0
大和沈めて自分らは投降してアメリカに寝返るとか
最悪の漫画だな。あー単行本集めなくてよかった。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 02:28:46 eMsyVHQH0
>>402
どうでもいいんだけど、ＩＱと偏差値は比較対象にならんだろ。
偏差値50には同意だけど。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 02:50:29 3oqqROOK0
>>409
みらいの連中と草加は同程度のテストを受けたことが無いので、そもそも偏差値では比べられない。
草加の時代には成績を偏差値で表すというシステムは無かったので、草加の偏差値は分からない。
現代なら推定75以上、78くらいか。もし当時の分布で試算するとすれば85越えていてもおかしくない。
第一、草加の天才具合は、偏差値よりむしろIQで計るべき種類の物。
偏差値50くらいの人達のIQ値が分かればいいんだけど、知りませんか?
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 03:35:37 KwFlQfwgO
>>377レス遅れた。
わかった、わかったよ。
お前がそもも話の根本から勘違いしてることが分かった。
というか最初から理解する気もなかったのなｗ
俺は最初から日本語の「戦術」「戦略」の使い分けと英語における"strategy""tactics"の使い分けの違いの話をしている。
しかし、お前は英語力(どの程度か知らんが)を自慢したいだけだったから、その本題が見えてなかった。
お前は"strategy"の「本来の意味」にこじつけて自分の英語力を自慢しようとしただけ。
ちなみに「本来の意味」で言えば、大げさに語源のギリシャ語云々言わなくても、strategy は日常の英語でも軍事用語の含みがある。
The word strategy has military connotations. (wikipedia)
native speaker の誰に聞いても、strategy が本来軍事用語っつうのは理解してるぞ。当たり前だが。
英語環境にいて、そんなことも分かってなかったのか?
日本にいるアメリカ人の自称英語教師でも、日本人以上にまともな英単語も文法も知らん奴がいるが、お前もそのたぐいか?ｗ
あるいは、お前本当に日本語苦手なのかもな。たとえば
> strategyを本来使わないような狭義の意味で使っていると言ったのではないのか？
これだと意味が通らん。「狭義」は「広義」の書き間違えだろうな。
こういう間違いを見ると日本語苦手なのも案外本気かとも思うわ。
まじめな話、英語で書いた方がよかったか？
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 03:37:40 KwFlQfwgO
> 日本語の「戦略」も「戦術」も、今では実際の戦争に関する意味から離れて使われている印象はあるが。
これは良いポイントだな。俺も、日本語と英語でどの程度違うのか定量的に知りたくなって調べた。
直接的に示すことは難しいが、以下の数字が参考になるだろう。
Googleでの検索結果数を "strategy/戦略"と "red/赤"(一般的な単語の例) で比較してみた。
strategy / 戦略 = 22
red / 赤 = 2.5
一桁違うとは、思いのほか大きな違いがあったな。
俺も驚いたが、日本語の「戦略」より英語の"strategy"の方が遥かに一般的な言葉として使われているようだ。
> いや、ぬーよーく仕込みｗ
> わかんないのは、センスが違うからだよ。仕方ないよ、イナカモンｗ
悪い。NYが自慢だと思ってる、そのセンスが理解できんわｗｗｗ
これって「俺、東京住んでる！東京以外に住んでる奴、田舎もん！」と言っているようなもんだ。
自分で読み返してみ？ 気が狂うほど恥ずかしくないか？ｗ
と、ここまで書いたが、正直言えば俺はお前の snobbish な態度、嫌いじゃないwwww
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 03:50:20 KwFlQfwgO
>>410
日本人の平均IQは110くらい。
偏差値は同じテストを受けた場合でないと他人と比較する意味はない。
ちなみに角松の設定はそんなに知能指数低いのか？
確かクラスヘッドじゃなかったか？
どこの国の軍隊でも幹部の同期トップは異様に頭がいいぞ。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:00:28 c9kA5ri4O
＞アゴ設定
設定上は一応かなりエリート
だけどあまりにも馬鹿だから突っ込まれてんだと思う
あいつ言動矛盾と詭弁だらけだし、緩過ぎ
(ちなみに今の自衛隊はトップクラスも海軍時代や海外の軍人と比べて無茶苦茶レベル
落ちるよ。学力的なものでもかなり馬鹿にされてる。ちゃんと「軍」にしなかった
弊害だね。人材集まってない)
逆に戦前の士官はすごいな。レベル高いし教育内容もすごい
海軍は更に体型や容姿の審査も厳しいし、モテたはずだなw
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:22:35 GwVAZXWbO
＞容姿…
宝塚か？
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:30:22 3oqqROOK0
>>411 まだやってたの？
＞しかし、お前は英語力(どの程度か知らんが)を自慢したいだけだった
違う。お前がstrategyとtacticsが英語でごっちゃになっているといっているようだったから、
それはお前の英語センスが悪くて勘違いしているだけと言っている。ネイティブには区別はついている。
これ以上どんなに説明してもお前には通じないし、本当に板ちがいだからもうやめるよ?
＞native speaker の誰に聞いても、strategy が本来軍事用語っつうのは理解してるぞ。
＞英語環境にいて、そんなことも分かってなかったのか?
いや、それ前提で話してましたけど？どこでどう間違えたんですか？少ない脳みそ絞って考えてたら混乱しましたか?
＞> strategyを本来使わないような狭義の意味で使っていると言ったのではないのか？
＞これだと意味が通らん。「狭義」は「広義」の書き間違えだろうな。
いや、お前がstrategyを本来ならtacitcsというより狭義の意味の言葉の代わりに使われているって言ったんだろ？
「strategyの狭義の意味」なら、strategyの定義の中にあるうちの限定的な意味ということだから、「本来使わない」が意味不明になるじゃん。JK
自分の日本語が変なのは認めるけど、お前みたいに頭いいフリしたい人間なら、意地でもそのくらい推測しろ！
それともお前・・・もしかしてアスペとか？だったら、悪いことをした。ごめんね？
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:36:31 3oqqROOK0
>>415
ｗｗｗ
なんか昔の米海軍の変なミュージカルレビュー仕立てのリクルート用映像ぽいやつ思い出したｗｗ
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:37:59 c9kA5ri4O
>>415
変な時間にわらかすなw
似た感じかもな。士官クラスはどこも容姿もある程度審査するらしいけど、指揮する
人が著しいデブやチビじゃ頭よくてもちょっと駄目な気はする……
旧日本海軍の場合美意識も高そうだけどね。歴代大将や有名な人の話読む限り
美男子っつうとすごい褒めてたし、逆に不細工は馬鹿にしてるし
(リンカーンみたいな思考だったのかな？男は顔に責任取るべき、みたいな)
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 04:53:25 NHs6KkL4O
顎は歴史を変えたくないから大和を沈めたのかな？
ならみらいが米軍に投降するとか、大和の核兵器以上に問題だろう…
それとも日本人が核兵器で人を殺すのが嫌とかいう、今更な理由かな？
ワスプ撃沈以前から思考停止してんのか
顎は反乱から何も学ばなかったのか
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 05:03:08 3oqqROOK0
>>419
＞日本人が核兵器で人を殺すのが嫌とかいう、今更な理由
だと思う。あと、顎介は思考停止しているし、何も学ぶ気ない。あいつ頑迷だから。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 05:23:29 oqvMnaTzO
遣唐使もそうだったんだよな
イケメンで秀才で体力の優れた奴が徹底的に選抜された
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 10:58:49 a0b547tp0
まあそれは国の代表として外国に赴くわけで、
最初に外見で見下されるようなことがあっては、そこから先には
まともに進めそうにもないし
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 12:40:56 svSlxiiD0
外見の押し出しってのは、過去未来問わず、重要なことだからな。
一般レベルでも関係あるのに、幹部やトップクラスになれば言わずもがな。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 12:41:56 oNyxSIiE0
これってこのあと沈艦のときみたいに、大統領か誰か相手にひたすらネゴる話で
だらだら引き伸ばして終了する感じかねぇ。
万が一そんなんなったら最悪だなぁ。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 13:30:49 svSlxiiD0
これはもう、沈艦でいうところの国連モードに入ったと見れば、手仕舞いの段階なのかねぇ…
どういう着地点を想定してるのか、まるで読めないんだが。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 14:46:59 iNSaLwrK0
みらいは米軍に投降した後に、日本軍がきっちり沈めてくれるさ
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 15:54:30 bPibrvHiO
大野艦長、大和沈没地点から60キロてｗｗ
最大戦速なら一時間の距離やん
さぁ、連合艦隊よ、みらいの無線も傍受したことだし、米艦隊に突撃して艦隊決戦じゃあ!!!
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 17:26:41 UvLeebsj0
北朝鮮の核問題で国内外が騒いでいる時期に、現在の北朝鮮まんまな状況の当時の日本が
核カードちらつかせて大国と渡り合うってのは、いかがなもんかってクレームでもあったんじゃないか。
ましてや日本が核の先制使用するなんて問題大杉だろ。
作者の意思よりも編集部の意向が優先したんじゃなかろうか。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 20:39:46 IASuB8vL0
大衆誌じゃ規制がうるさすぎて面白い
架空戦記漫画なんて描けるわけないよな。
たまには共産主義やファシズムの主人公が
大活躍する漫画とか読んでみたいもんだ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 21:04:11 TcR22Og/0
草加死亡でぼっきりと希望も折れた感じだなあ
元々居た読者は減り、惰性と、マリアナさえ堪えればと草加に期待してた
読者だけが残ってた感じだし
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 21:45:46 zU7jpxNT0
>>428
同じくそんな気がしている
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 22:57:27 3oqqROOK0
>>430
それ、何ヶ月も同じこと言ってて飽きない？
気持ちは分かるけど。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 23:02:14 TcR22Og/0
>>432
ＩＤ真っ赤にして突っ込むなｗ
あー、そうだね。自分は偶にしかここには来ないけど重複してんだろうな
ひどかったもん、草加死亡の下りは
つうかほんとそれしか感想無いってことなんじゃないの？
読んでる人間滅茶苦茶減ってる上に、ほぼ同じ感想持ってんならヤバイだろねー
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 23:11:41 zU7jpxNT0
わかるけど、耳にタコが出来た。ミニにタコじゃないよ。ぷぷっ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 23:54:53 KwFlQfwgO
>>416
> お前がstrategyとtacticsが英語でごっちゃになっているといっているようだったから、
それを説明するためにお前が言ったのが下のこれか。
> それ全部お前の勘違い
はしょりすぎだｗ
これじゃあ、エスパーでもない限り分からんよｗｗｗ
ちなみに、俺はごっちゃになってると言ってない。
ただ今、読み返すと俺の最初の書き方が悪かったが説明不足だったなｗｗ
俺が言いたかったのは「strategy の意味が拡大して、tactics の部分にまで進出してきた。」
ごっちゃになっているのとは似て非なる。
この例なら分かりやすいか？
本来「冷たい」を意味する "cool"が、いまや「カッコイイ」的な意味にまで広がって
"great" がカバーしていたような領域まで意味が広がってる。
だからと言って、cool と great がごっちゃに使われているわけではない。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 23:55:48 KwFlQfwgO
> お前がstrategyを本来ならtacitcsというより狭義の意味の言葉の代わりに使われているって言ったんだろ？
全然違うｗｗ
strategy と tactics の意味の範囲が包含関係だと思ってる奴がいたら莫迦だろ。
で、お前は俺のことそう思ってたのかｗｗ
ま、「ごっちゃ」と誤解させたのは俺の最初の書き方も悪かったが、
それで tactics が strategy の superset だと俺が考えてると思うお前もかなりの(ry ｗ
> お前みたいに頭いいフリしたい人間なら
お前みたいにすばらしい英語環境にいるフリしたい人間なら、
せっかくだからそういう人間でないとわからん事を教えてくれや。
ジパングに出てくる米国側のキャラはどう思うよ？
どいつもこいつも異常に日本(人)を過大評価してて俺的には気持ち悪いんだが。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 00:04:05 Wbhwi1m7O
>>414
今の自衛隊はそんなにひどいのか。
そういう意味だと角松と草加の対比はとてもリアルなんじゃないのw
実は反自衛隊漫画なんだよ。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 00:45:37 xW9Y7i6P0
まあ、今の若い奴の出来を見れば一目瞭然だ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 00:45:50 d5y6oNIB0
>>435
＞「strategy の意味が拡大して、tactics の部分にまで進出してきた。」
それもちょっと違うんだ。ましてやcoolとgreatの件とは似て非なる。
だからお前の勘違いだと言ってるんだけど、言語感覚が違うから説明できない。ごめん。
そのうち英語的センスが身に付いてきて分かるようになるといいね。
強いて言えば、本来ならtacticsを使うべき「状況」を拡大解釈してstrategyを当てはめているに近い。
>>436
＞ジパングに出てくる米国側のキャラはどう思うよ？
＞どいつもこいつも異常に日本(人)を過大評価してて
具体的に何のことを言っているのか分からない。先週は過大評価していたらしいが読んでない。
どっちにしても、自分たちが世界一偉いと勘違いしている毛唐野郎に日本人の能力を認めさせるのは、気分は悪くない。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 00:51:22 y9qEIhic0
>>436
ルーズベルトのことを分かってないんじゃないかね、バカかいじ。
もしくは名誉白人にありがちな、白人さまに重視される俺偉い、みたいな思考かな。
当時の白人によるアジアンの捕虜の扱いとかちょっとでも知ってたらあんなお花畑
な話にはなるまいと思うし、何故あそこまで角松一派が以上にアングロサクソンには
親近感が強く、日本人を嫌ってるのかわかんね。
>>439
アメリカ人が認めてんじゃないじゃんｗ
コテコテの団塊日本人のかいじが描いてるあたりに媚びたキモさがあるよｗ
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 00:52:48 d5y6oNIB0
>>433
専ブラ使うほど２ちゃんに依存していないから、IDが赤いとか分からんｗ
てか、専ブラ使ったら負けとか思ってるｗ
たまにしかその内容カキコしてなくて、多数の人が同じ内容を書いているとしても、
>>434の言うように、もうずっとそればっかり目にしているから飽きちゃったということなのです。
ロムってれば分かると思うけど、見飽きた内容を更に書き続けるのか？ってこと。
気持ちは凄く分かるし、別に書くなって言っているわけでもないんだけどね。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 01:27:55 d5y6oNIB0
>>440
ジパング建国の志半ばで草加を殺したり、みらいクルーに(確か)大和乗員よりもアメリカ様の命を優先させたり、
かいじは罪深い人間ですが、バカ白人どもに日本人の偉大さにあっけにとらせたなら、少しは贖罪にもなりますよ！
てか、具体的にどのことを言っているかわからんのでなんとも言えない。
褒めている対象がみらいクルーなら、騙される雨人もバカだが、あの程度のクズどもでも偉く見える日本人、もしかしたら凄くね？
とでも思わなければやってられない。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 01:36:25 y9qEIhic0
>>442
先週。カーネルがみらいのクルー褒めてたんだよｗ
436が言ってるのはどこか分からない。
つうかかいじ年代の人が必死にアメリカに媚びて、認めてほしがってる感じで
卑しく思える。ああいう描写って。ほんちゃんの戦争ではありえないことだったし、
やられたこと、受けた扱いを思うと何か情けないっつうか……
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 01:49:51 d5y6oNIB0
>>443
先週からもう読んでないから…
みらいのやつらは雨公と本気で戦うつもりはない設定だから、もう駄目だね。どうしようもない。
あいつらのことは見限ったし、カーネルはどうせジャパオタだから、もうどうでもいい。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 15:05:12 YW87lkIDO
>>441
見なきゃいいじゃない。
スレが自分の思うように行かないのが気に入らないなら。
似た書き込み多数＝大勢の意見なんだろうし。
大和や原爆が盛り上がりもなく有耶無耶に沈んで、草加死亡じゃあこの先にこのスレが
いい話で盛り上がるのも難しいだろうから、そういう意見が重なるのを見たくないなら避けるのが一番だと思う。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 15:14:21 TupmI/3KO
もう夢オチで終わりでいいな
全て夢だったのか…
しかし傍らにはクサカの遺品がみたいな感じで
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 15:45:06 d5y6oNIB0
>>445
気に入らないとか、見たくないとかじゃないんだよって言ったけど。
ただの感想。それを見たく無いなら、あなたこそ見ないで？
何ヶ月も同じこと度々見ていて、また同じこと書いてよく飽きないねって。
448:かわぐちかい痔
09/08/05 17:00:08 foCYFBJpO
ここに居る人は日本人じゃないな。
日本が勝てば嬉しい。
日本が強ければ嬉しい。
これは日本人・ジパングの国民ではないな。
野蛮な未開の人間の考え、動物だ。
ここに居る連中は、まさに昭和の浮かれた連中。敗戦に日本を嵌めた馬鹿連中となんら変わらんよ。
沈んだ大和に死んだ草加の意味、考えた事あるか？
449:かわぐちかい痔
09/08/05 17:04:23 foCYFBJpO
馬鹿者につける薬ない。
「出たーっ！ 関係者！！」
バカか。
かわぐち先生と会った事も、講談社の門もくぐった事はないわ。
調子に乗るでない。
ちょっと憲兵や特高にしばかれおののくくらいで、あんたらは丁度ええわ。
どこまでも、どこまでも、高慢な。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 17:28:04 KBrQ8MgU0
>>447
で？
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 18:15:31 sMtkfsBV0
>>429
ちょっと違うけど藤子・F・不二雄の「超兵器ガ一號」なんかすごいよな。
不時着した巨人の宇宙人の力を借りて、原爆搭載機を落として原爆を確保、
逆にアメリカ本土に原爆投下して戦争終了ｗ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 20:57:05 971xgV5J0
ぜんぜん関係ないけど、藤子・Ｆ・不二雄の「ある日」(?)っていう作品知ってる方いますいあ？
メガネが「なにもかもつまらない」というシーンがおぼろげにおぼえてるのですが
くわしく教えてください
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 22:24:32 d8pcUi3xO
今の状況
賃艦でいうところのやまとがペンギン喰らって沈む時と似てない？
ヘリからのペンギン嵐が止んで一休み、ってとこで不意打ち的なとこが
みらいのメッセージ受諾→砲撃止め→流れ弾が･･みたいに
ハットンに突っ込まれた時も、大和の三式弾喰らった時もそんな感じだったからかいじお得意のパターンかもしれんが
このままあんだけ砲弾の嵐で全く当たらないってのはいくら漫画でもなぁ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 22:45:35 UnMYqT7j0
それはそうと、もうすぐ広島原爆の日ですよ。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 01:00:15 wtsnqN+40
>>452
スレ違いだけど最後のコマが白一色になって終わるというオチの映画上映会の話だな
「ある日は唐突にやってくる。伏線など張る暇はない。説得力のある破壊なんてあるものか。」
「プツン・・・」
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 01:14:02 67b2avDQ0
>>455
なんかサークルが出てくるやつっしょ？
ぐるぐるめがねのキャラ出てくる？つまらんです、とか言ってるめがね
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 01:23:29 wtsnqN+40
>>456
アマチュアの自主制作映画会の話だね。
メガネは娯楽作品を作ってきた他のメンバーに対して「あんたらの作品は問題意識がない」と酷評して
「ある日」という突然白転して終わる作品を作ってきたネラーみたいな青年。
藤子Ｆの短編は当時の社会意識を背景にしたブラックな結末が多いｗ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 04:09:40 2+FFQjgnP
>>454
そうだね。犠牲者に合掌
出来ればアメリカ時間で８月４日に４８歳になった男にも手を合わせて欲しいものだ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 04:12:24 PiFZ8d270
＞アメリカ時間で８月４日に４８歳になった男
って誰？
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 04:15:43 XOQRQK4X0
オバマじゃないの？多分
広島長崎って考えるだに辛いわ
何でこれを歴史を守るとか言って推奨してんだ、かいじ＝アゴ
草加の原爆よりロスアラモス止めてこんかい、ばかもん！
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 05:15:58 injUngz3O
もしロスアラモスを爆破していたら。
の方が架空戦記としては面白いかな…
まぁそれでも戦いが長期化すればするほど日本ムリポになるので早期講和は必須になるのだが…
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 12:14:18 Zpa/mCHgO
>>453
おまえすごいな
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 15:06:26 laetxDBr0
逃げてえええええええええええええええええええええええ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 15:19:11 4pqXFJJnO
砲弾直撃でみらいの乗組員が佐竹みたいに元の世界に戻れて佐竹と再会できても
思想に相当な隔たりが出来てそう。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 15:53:58 MZbP2BDjO
極秘裏に調査研究して、使えるテクノロジーだけ表に持ち出すって発想に何故ならない？
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 17:53:10 88B20LPa0
詳しい人教えて、砲弾て双眼鏡で見えるの？
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 18:01:07 oeTASbOH0
一言
戦艦級の砲弾なら見える
だが 見えた時点で・・・
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 18:18:50 uoF1/X+m0
>>466
日露戦争の時の証言でも、飛来する日本艦隊の砲弾がクルクルと回りながら向かってくるのが
見えたというロシア水兵の発言がいくつか出てるね
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 18:19:38 cA7atBcM0
まぁた、このパターンか。正直秋田。もっと違う演出してくれんか？
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 19:34:16 UYkRLJno0
で、次週は直撃して沈むの？
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 19:40:34 MZbP2BDjO
>>468
当時からライフリング切ってたのか
でも着弾観測して修正じゃなあ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 20:17:22 Zpa/mCHgO
>>466
>>468
胴体視力が良い人は見える
証言多数
で、見た時に砲弾が細長かったり、弾頭の尖りが見えたら安全(基軸がずれてて、自艦に向かってきてない)で、いつまでたっても真ん丸にしか見えないと直撃(真っ直ぐ正面に向かってくる)ってのを判断してたとさ
ってことでみらいに命中するのは間違いない
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 20:21:45 HQQ4GpnBO
砲弾直撃したらみらいの装甲じゃ何分ぐらいで沈むかな？
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 20:57:14 OdC7B+PZO
マンガ読んでて特に誰かのファンになるってことは無かったから、草加が死んだ回には
面白くないとか展開が酷いとか言う不満しか無かったんだけど…
最初からいかにも死にそうな設定のキャラだったし(あそこで死なすのは有り得んが)
キャラへの思い入れがあんまり無い自分も、草加退場からこっち話が妙に空虚に思える
あの世界じゃ角松もみらいもお客さんだから、というのもあるのかな
みらいが沈んでも「フーン」っつうか…
今後盛り上がることはなさそうだなあ
今さらだけど、ジパング＝草加だったのだな、と
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 21:00:44 ITanwNaj0
過去米軍に降り注ぐはずの砲弾をわざわざ撃墜してやってるのに、米軍の砲弾に沈められるとは皮肉なもんだね。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 21:09:28 AfXOsCIB0
>>467
死の直前のスローモーションってやつか。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 22:09:59 dC0df6J2O
マッハ２くらいで飛ぶんだよね？砲弾は。
CIWSで迎撃出来ないの？。
あと「みらい」に当たっても柔らか過ぎて貫通するだけだと思う。サマール沖で大和に撃たれた米軽空母のように。
軍オタでｽﾏｿ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 22:20:27 Zpa/mCHgO
>>477
CIWSの装弾数からいって、あんだけの砲弾迎撃は無理
それにCIWSは完全自律型迎撃だから、当たる弾以外にも、見境なく撃つからあっという間に弾切れ
あと、イージス艦は装甲あるよ
昔みたいな直接防御ではないが、重要箇所には対艦ミサイル対策で、うまく複合材とかを使った相応の防弾処置がある
それにアメリカの徹甲弾は日本の九一式や一式よりも遅発信管の時間は短い
爆弾もそうだけど、基本半徹甲弾
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 22:24:16 Zpa/mCHgO
>>477
あと、君がいうマッハ2とかはあくまで｢初速｣だよ
空気抵抗で、2～3万ｍ飛んだ終末速度はせいぜい数百キロ
本当に軍ヲタかｗｗ？
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 22:28:24 dC0df6J2O
>>478
即レスさんきゅ
そうか～どの道みらいｱﾎﾟﾝは避けられないんだな。
でもアホ松は謝らない、後悔しない！んだろうな
連載開始時は「みらい」無双で歴史変えるぜヒャハー！
が読めると期待してたんだよ。
それがこのザマorz
もう、かいじは太陽の黙示録だけ書いててくれ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 22:42:50 QonijscX0
>>480
自沈用爆弾とか再度助けて殴るとか、伏線捨てて謎展開してるし
やっぱかいじはジパングより三国志in日本沈没に集中したいんだろうか
アニメで惚れてちまちま単行本集めた頃に戻りたい(´・ω・｀)
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 23:18:55 sB33hKcY0
>>471
ライフル切られはじめたのは結構昔、幕末のころの英国の最新鋭後装砲からだったか。
ちなみに統制射撃は日露戦争で日本が初めて実施した（それまでは各砲個別照準）。
効果大だったので、その後各国に広まった。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 23:37:37 mTYCxlas0
日本の原爆保有・使用は何が何でも阻止する
でもアメリカの原爆開発にはしらんぷり
核兵器廃絶を唱えつつ、中共や北鮮の核にはダンマリを決め込む連中への、かいじなりの皮肉かね。これは
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 23:44:39 Zpa/mCHgO
>>481
被弾して自沈用爆薬に誘爆、木っ端みじん→みらい全員戦死→爆薬設置目的通りみらいの痕跡を完全消去
結局みらい乗員で最後に残るのは顎助(とついでに大和脱出組)だけ
これ以上話をめちゃくちゃにしないにはこれしかないだろ
中途半端にみらいやみらい乗員が残ったらますますややこしい
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 00:16:17 7AZEtoGK0
唐突に全員最初の状態で現在に帰還（「みらい」も）
だが時計の針だけが四分進んでた。
日本に帰還、そこは…
完
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 00:20:21 Nz3x8k9C0
みらいは過去で轟沈。
アゴが海上に上がるとそこは現代だった。
草加の思いを現代によみがえらせるんだ！
寒
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 00:58:52 rHwn8A090
かいじの公式のブログやサイトってあるの？
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 01:10:39 TlE6bY/t0
角松が大和の核だけに留まらず、世界中の核を徹底的に海に沈めるのなら見直すよ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 01:13:08 GQ4z/bAr0
>>487
個人のはないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.e-1day.jp)
モニ公式に一応メールフォームはある。
クレーム？通じなさそうだけど、かいじには。
早く引退してね、とお伝えください。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 08:11:29 4NonMZ3mO
>>464
佐竹さんが未来に戻った？何を言っているんだ？
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 08:20:33 1GOYGLXn0
みらいのピンチだっていうのにまったく心配しないどころか
早く沈めって思うのが現状…
まあマリアナ海戦初期から全員ｱﾎﾞｰﾝでもいいよとは
思ってたけどさ、こんなしらけた展開になるとは予想もしなかった
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 10:38:51 PkiICbHVO
早く沈めっつうのもだけど、もっと大事なことは「ウザいから全員死ね」だな
助かる価値ねーよ、あいつら
生きてるとまた邪魔になるし
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 10:52:34 fPfTxfhwO
そもそもみらい、マリアナ終わったらどうするつもりだったんだ？
どこに帰って、どこで生きていくつもりだ？
連合艦隊とは完全に決別してるし、さすがに堀田補給はもう無理だろうし
ほんと後先考えてないよな、かいじ
ってことで必然的にみらいは沈むしかない
でも不思議な漫画だ。
ダンピールやキスカの頃はみらい、沈まないでって応援したくなったけど、今はウザイだけだもんな
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 11:08:34 i8/5xtup0
読者をアンチ自衛官にさせるためのマンガなんじゃないかと勘ぐりたくなる
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 12:15:00 1GOYGLXn0
自分たちは相手に攻撃してない、むしろ援護した
それに優れた技術を持ってる
だから降伏すれば相手は喜んでそれを受け入れてくれるはず
ってほんとお花畑の連中が考えてることそのまんまだな
無防備ﾏﾝとかさ
これでみらいが沈んで連中も死ねば、かいじも
そこんとこわかって描いてるんだろうなとは思うんだが
さてどうなることやら…
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 12:45:30 38PoWxax0
>>493
＞ダンピールやキスカの頃
まがりなりにも人助ける方向に作用してたからかなあ。
綺麗ごと多かったけど、同時に日本人だけ殺しまくるとかやってなかったし。
ただあの当時もアゴの指揮駄目駄目で、こいついつまでこんな状態続ける
んだろ、戦時なんだから変化するか成長しろよ！そうじゃなきゃ乗員の生命
守れないんだから降りて個人で動きゃいいじゃん！と思ってた。
今はむしろ邪魔なので全員死ねばいいのにという思いで一杯。
ボートで浮いてる柳とかあの辺＋アゴだけ生き残るんだろうが、何だかなー。
草加居なくなるとほんと話に腰っつうか根幹無くなった感じがする。
草加も具体的に何をやるのか見えにくいキャラだったけれど伏線は多かったし、
兎も角講和とか日本のために動くんだろうと想像は付いたが、アゴたちの場合、
生き残っても何やるのかグラグラしてるんで……
打ち切っちゃってんのかね、これ。さすがに。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 13:21:21 F5RTqYoy0
結局乗員は元の世界に帰れるのか、佐竹みたいに曖昧なまま終わるのか
ジパング成立はもうどうでもよくて今はそれだけが気になってる
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 15:21:32 f7yamPcZ0
え？
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 15:39:58 fPfTxfhwO
思えば、草加がみらいを拘束したとき｢みらいは不要で危険要素なだけ｣って言われてた時点で草加のジパング構想にみらいは含まれていない＝みらいは用なし
実際滝や石原、瓜生の動きはみらいと全く関係ないとこでだし
物語の根幹で不要になった時点で物語は破綻してるな
あとはひたすら反核
この点だけみると、今のみらい、顎助自分の主張に酔っている(全く世論から支持されてないのに)社民党みたいｗｗ
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 15:52:07 zFL04JIJ0
俺は別にどこの肩を持つ気もないが、社民党っていう一語がなければな。
ここでそういう政治ネタを持ち出すんじゃないよ。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 16:20:31 38PoWxax0
>>449
あー、そっか。そもそも邪魔な存在なんだよな、すでに
なのにマリアナに介入してきてずっと邪魔になるばかりなんでウザイのか
草加に無関係に、みらいの連中に「先にやること」ないもんなあ
アゴは草加の考え丸取りするみたいだけど（ますます嫌われるだろ、これ…）
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 16:24:40 RRnz846V0
サロンのスレのあだ名をこちらで使うのは如何かと
前にも言われてなかったっけ？自重汁
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 17:07:39 9oN/ONqEO
>>495
連合国・独伊の捕虜の死亡率２％、
日本・ソ連の捕虜の死亡率２０％くらいだったらしいから投降するのは理にかなってると思うが
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 17:21:26 v6wlKlnQ0
>>503
捕虜にして貰えれば、な。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 17:21:53 Q/b3VuGP0
>>503
495じゃないけれど
＞だから降伏すれば相手は喜んでそれを受け入れてくれるはず
この辺がお花畑なのでしょう。もっとはっきり言うと馬鹿
すごく前にアメリカ人将校に頼み込んでいるときも首傾げたが、投降することで
みらいの技術が向こうに伝わる＝下手すると米国の原爆の完成も早まり激化する
他、テクノロジー奪われるとかそういうことにも頭が回らないのが矛盾してて気持ち
悪いと思うんだな、あんだけ草加の核に過剰反応したくせに、と
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 17:27:00 Q/b3VuGP0
前に秋山中尉がインド兵と戦ったときなんかもっとシビアで良かったのに
相手を優秀と認めるからこそ撃つ、みたいな……当時はヒデーと思ったけど
読み返すとすごくいいドラマなんだよなあ
何でみらいとアゴすけだけこんなにアホに、感じ悪く描くのか不思議
前に大和から柳たちが出て行くときに大和の兵の手を煩わせて遺体をぞろぞろ
運び出した時も、大和の若い兵となんでこういう対比を描くんだろうかと不思議
だったんだけど、わざと落としてんのかね？
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 23:05:59 rHwn8A090
>>502
「アゴ」はこのスレでも昔からずっと使われていますが？
>>502は最近このスレに来たばかりのアゴオタなんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
このスレでは角松＝アゴ、だよｗ
>>502さんの大好きな角松さんのことをアゴとか言っちゃってごめんね～ｗ