09/07/13 10:46:39 oidVOGNNO
＞盛り上げ
共感出来ないでﾜﾛｽﾜﾛｽになっちゃうなら駄目じゃん！ww
でもわかりやすい。全くそんな感じ
みらいの奴、菊池や青梅、佐竹らもまだ初期は良かったけど角松が関連してくると
電波か新興カルト宗教みたいになる
すごく思い詰めて興奮して異常なんだけど、何でそんなもん拝んでんだか分からんです
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/13 12:49:51 5Xs18lOR0
読者的には、
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 緊迫のクライマックスが続いてますね、先が楽しみです
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 引き伸ばし飽きた、とっとと次の場面行けよ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/13 15:51:54 uukGATt60
どうせ最後のシーンはサザンのＣＤが写って終わりだろ
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/13 23:46:03 QO3d82ibO
>>49 はいはい、草加煎餅片手に見入ってます 昼メロ観るのやめました
亭主元気で留守がいい
ガキは幼稚園押し込んで
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 00:24:14 X235xdkn0
角松の心の葛藤が全く説明されてないのはどうかってのは認めるけど
登場人物の心の葛藤を描くのが下手なわけではないと思う。
立花の精神的に弱っていく様子とか結構気に入ってる。
第一、下手ならこんなに売れてないよ。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 00:42:57 y9K7iyI/0
>>54
みんなかいじは上手いと思っているよ
ただジパングは不思議なことに角松が異常なレベルで下手糞
しかもそれが主役でお話台無しってだけで
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 02:08:28 dufnMmBE0
実力ないなんて思ってる人はそんないないよなあ
すんげー口肥えてる人は知らんが
だからこそ一体どうしてこうなっちまうんだwとみんなに愛されてるわけで
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 02:29:50 y9K7iyI/0
超上手いのに角松関連の酷さが洒落にならんので目立つし、かいじの最後の
長期連載できっとこれが作者の最大長編になると思うから惜しくてしょうがない
……って感じだな。自分は
アクター以前からのファンだから最後までは一応読むつもりだけど、角松とみら
いのターンが苦痛
尻すぼみとか後半の展開遅延とかバカサヨのお花畑は承知の上だったけれど、
角松みたいな全く理解できない不快なキャラを作る作家ではなかったので結構
ショックだよ
今だって角松を消すか、思い切り引っ込めるか変えるかして、草加と帝国海軍とアメ
リカのやり取りと講和、戦後処理メインに視点力点持ってきゃ面白いと思う
角松＝みらい以外は生彩あるんだよなあ
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 03:44:51 OvLxz+GY0
>>53は、昼メロ見るのやめて、ジパングに見入っているっていうことですか？
私は高校か中学の夏休みかなんかに見たきりです。
アメリカではあの昼メロが何年も何十年も続きます。しかもフィルムで撮影だったりします。もったいない。
話はワンパターンで登場人物を変えて何度も繰り返します。作ってるほうも見ているほうも、頭腐ってるとしか思えない。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 05:21:45 woa5DueqO
マリアナ海戦だけでもう３年、15巻近くやってんだよね
マジでボケてんのか頭おかしい…
面白いなら何でもいいけど、マリアナはみらい(アゴ)入ってきてから無茶苦茶で、
伏線まで吹っ飛んでるし、草加殺しそうだからなあ…収拾放棄する気らしいとなると
40巻＋モニ買ってた身としては文句も出るw
アゴ抜きで菊池指揮のままみらい参戦のマリアナ海戦見たかったー
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 10:43:34 8FP+Wz9s0
>>59
アゴ失脚のままでみらい乗組員拘束が無ければ日本海軍の味方のままだったろうな
イージスで遠距離から空母部隊や輸送船団発見したり電波妨害で通信遮断したり
相手にVT信管とか有るから一方的とは言えないまでも核無しで相当日本有利に戦局が進みそうだ
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 12:13:53 dufnMmBE0
>>57
ガチファンなんだな、お気の毒に…
オレは作家の思想なんてどうでもいいと思うし、
漫画としてちゃんとまとまってりゃ内容がどっちよりだろうと構わないんだけどね
なんでこうなるんだか
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 14:08:48 fZ8w8s8B0
マリアナ編だけで15巻も使ってんのか…
1～15巻はタイムスリップからクーデターまでの
内容が入ってるってのに
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 14:30:14 myyx0G920
時空が歪んでるんだよ
時空がずれたとこから始まってるからしょうがない
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 15:31:32 KD03N8AZ0
麻里穴編、長いとは思っていたが15巻分とは……沈艦よりひでえ引き伸ばし？
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 16:49:55 37i9OSX70
マリアナ編、長いんだけど最初数巻、30巻辺りまでは面白いし必要な部分
それ以降アゴが出てきて、延々馬鹿な作戦で自滅、自損、みらいのイージスを
自分のせいで駄目にしてそれをきっかけに部下を特攻させて死なせて、人命が
どうのこうの言いながら大和の兵士をバンバン撃ち殺し、とうとう大和に急襲
その、30巻からの１０数巻がマジでウザイし要らん
アゴが嫌われるのはしょうがないよ
あいつ出てくるとほんと面白くない！話止まっちまう！
マリアナ海戦もアゴ登場以前にアメと日本、そして草加が日本海軍内で工作し
てる辺りはマジ面白かったんだよなあ
66:戦後バカ左翼
09/07/14 18:45:04 aImG3wltO
>>57
何トンチンカンなこと言ってるんだ？
かわぐちかいじはいかにも保守反動軍事オタクの好みそうな素材を選択しつつ、そのジツ本当に書きたいのは戦後民主主義の理念(の真価が試されるような事態)なんだよね。
太陽の黙示録だってさ、朝鮮半島をバカにする日本の右翼民族派に対して「じゃあ、日本がぶった切られて分断国家になったらどーすんの？」みたいな感じだと思うんだわ。
元から思想は左だろう。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 00:59:19 XLChOjo70
>>66
57はかいじはサヨだって分かってて書いてんじゃん
思想はともかくマンガとして面白くない、失敗してるって話でしょ
ジパングは（個人的には2部からの太陽も失敗してると思うけど）
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 12:38:03 BVYqg5Zj0
従いますといってるのに、その信頼を裏切って
みらい乗組員を拘束した草加は馬鹿だと思った。
あそこであの行動は意味不明すぎる。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 12:54:18 9pCq7xGC0
>>68
お前は何の話をしている？
「従いますと言った」の主語は誰？
「その信頼を裏切って」の主語は草加だよな。「信頼していた」の主語は「従いますと言った」人と同一？それともみらい乗員？
いずれにせよ、「従います」という言葉を草加が信用できなかったから、みらい乗員を拘束したのでは？
草加の信用に値しないその某が悪い。自業自得。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 13:40:07 89eODCS7O
信頼…？
みらいの馬鹿どもを？
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 16:53:10 +AuN/bV50
なんで打ち切りにならないのか不思議
そんなに政治力あるのか、かいじ
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 17:14:31 0QtVXK77O
>>71
てもここで打ち切られたらあまりにgdgdで悲しくね？
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 18:05:49 KhEEXHvf0
編集部はもっとストーリーに介入した方がいい
ストレスが溜まる展開で誰が見ても全然面白くないと思う
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 18:12:51 NL87U8Pc0
イブニングの大和のほうは、未来の情報を駆使しつつ主人公そっちのけでマリアナ沖で日本軍が米軍をボコってるからなあ
ジパングのgdgdをそっちでカバーしてるんじゃないかって思えるくらいだｗ
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 18:39:37 4KWhmX190
>>72
打ち切りというか、放置？放棄？のために草加を殺す気なのかなと思っている
角松で話を終わらせると早くは終わりそうなんだよ
全然面白くないし、チート連発だろうけど
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 22:18:59 q7dLG71I0
>>75
マロン板から、誘導されてこっちへきました。
あっちじゃ、さんざん言いましたけど、
不完全な草加は、同じく不完全な角松と合体して、
最強超人として再誕するのです。ネタじゃなくて。（ｗ
私の意見と、それに対する反論と、
さらに私の再反論については、こちらを読んでください。
それから、俺は女じゃありませんので、悪しからず。（ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:795-831番)
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 22:48:22 n7z+12b90
とりあえず半年ロムってろ
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 22:52:27 ABnqjXTaO
>>76 はぁ？合体って 正気ですか？ネタじゃなくて？(◎Д◎・;)
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 22:54:53 TC7MRxG+0
>>76
レスしないでくれ
わざわざ他の板の話をこっちで唐突に始められても迷惑なので
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 23:58:22 g86fsWYs0
>>76
こっちにきやがったか。お前の帰る場所はここじゃないよ。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 00:43:11 7Jyob+X+0
チャンドラ・ボースはどうしましたか
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 02:10:59 dDyibcu10
>>81
自力で何とかしているでしょう
史実と違って無駄足踏まないでさくっと合流できてるし
インド独立のあのエピソードは燃える
毛の話以外はいいよな、アジア
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 04:07:05 NWCHxRYeO
>>73
まさかこんなに酷いザマになるとは…
マリアナ海戦が終わるまでと思って堪えてたのにご覧の有様だよ！
>>74
足して割りゃいいのにな
別に日本マンセー必勝の必要は無いが、アゴが何やりたいのかさっぱりで酷過ぎる
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 09:41:51 hqLMu/mH0
13巻72P、サンディエゴ海軍基地郊外を走る車が左側通行してたがこれはミスか？
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 10:14:38 gHwIVp7L0
＞足して割りゃいいのにな
全くだwww
まああっちはやりたいことが明確なだけまだマシだわな
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 10:20:04 SV5kVY4J0
>>84
ハイウェイなんだと思ってたけど。
複数車線が全て同一方向の一方通行。反対方向のは中央分離帯を挟んで並行する。
中央分離帯がものすごく広くて反対車線が見えないこともある（山等の障害物を迂回とか）。
もしそうなら、この車はスピードレーンを走っていることになる。
ただ、あの時代にそういうハイウェイシステムがあったかどうかは知らん。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 15:38:14 1XwL+vDBO
草加逝っちゃったね…。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 15:41:00 dDyibcu10
つうかジパング終了だね
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 15:43:23 1XwL+vDBO
だね…。何この漫画
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 16:27:43 4dXVohUQ0
ここからまだ５年ぐらいぐだぐだやって、アゴがなんの必然もなく草加の遺志を引き継いだりすんのかね
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 18:22:02 w+tO5Ui20
ジパング終わったのか
ばばんばばんばんばん～♪ハロワ池よ！
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 19:26:37 DXOnGp+y0
マジで秋頃には終了しそうだなあ
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 19:56:25 1XwL+vDBO
それから70年後ぐらいに大和海底探査が行われ、
その模様を偶然テレビで見た老角松が
『あの拳銃はワシのじゃ』と名乗り出るわけですね。
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 20:26:07 stlFofTRO
還暦になった角松の前に、タイムスリップした草加が現れるんでつね。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 20:56:07 gua7kH630
還暦を過ぎたアゴをボッコボコにする草加を期待してもいいんですか？
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 21:08:57 HS/RtdDj0
>>78
>>>76 はぁ？合体って 正気ですか？ネタじゃなくて？(◎Д◎・;)
この期におよんで、俺の「合体説」が正気か疑問があるのなら、
おっしゃってください。（ｗ
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 22:25:22 0Y8EyivvO
最初辺りからしばらく読んでなかったが
最近また読み始めた結果
草価死んだｗｗｗｗｗ
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 23:23:19 ZuOErbbU0
草加が門松の世界にタイムとリップしてたら笑うw
で、ジパング２が始まる
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 23:32:21 hqLMu/mH0
草加死亡→条件整う→未来へ
なんてチンケなことはしませんよね？かいじさん？
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 00:19:55 cS/nf86p0
角松が草加の遺志を受け継いで戦後を生き抜くと言うようなことを言っていた
けれど、木箱に足が挟まったままの状態で大和とともに沈んでくれたほうが日本の
ためになりそうな気がした。あとカーネルの乗っている駆逐艦が渦で沈んでしまうと
大慌ての状態なのに、角松だけが巻き込まれずに平気でいるのはチートなのだろうか？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 01:35:42 00RqupGaO
原爆は爆発せんのかな？
水浸しでも大丈夫なんだよな？あの爆弾…。
なら時間が来たら爆発するはずなんだが…。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 03:23:41 z8Uvsi0/0
>>100
いつものチートです
ただでさえ主役というのは変に優遇されやすくて嫌われがちなのに角松は
それに輪をかけてご都合主義で都合よく勝ち上がってきてる
その上で読者から見て絶対助かるだろうあいつがわざわざ草加（怪我人）
の手を離す描写をやって、格好良く見えると思ったんだろうか、かいじ
人間としてありえんだろ。人命救助を本能的にやるっていう最後の砦まで
無くしちゃってさあ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 07:19:13 wxIkfREr0
切り札を失ったわけだけど、
ここからどうやって米軍と早期和平を実現するんだろ。
クーデターで政権交代した程度で和平に応じてくれるもんなのだろうか？
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 08:04:51 t9WIlbpR0
>>103
今までの体制を打ち消すような政権だったら、クーデターは講和の絶好の理由になるんじゃないかな？
てか、クーデターが起きるの？滝と石原がやるの？それともアゴが米内レンジャーとやるの？
アゴのクーデターならどうでもいいんだけど。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 09:06:48 IqPx6TRe0
>>102
恐ろしいことにアゴが絡まなくなると、敵側がいきなりチートになるんだよなあ
インド洋編のイギリス軍のヨガはマジチート
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 09:53:44 t9WIlbpR0
＞インド洋編のイギリス軍のヨガ
って何？そんなのあったっけ？ネタ？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 10:24:24 a3CmmTNGO
>>95
90歳になった角松老人はとある郊外の老人介護施設に収容されていた いわば死を待つ状態だった
そこへ一人の若い男が訪ねて来た
「お久しぶりです 角松ニ佐 この時代にタイムスリップする事が出来ました」
「おお、お前は……」
「ジパング健国を確かめる事が出来た、礼を言う」「この老人は今日から私が介護する」
若い男は、大きな袋を取り出した。
「栄養満点だ 食べてくれ」
と言うと、ドッグフードを皿にてんこ盛りにして角松老人に 食べさせた。
「半生タイプだから旨いぞ」
「味が…味がついとらん…」
「そう言うだろうと思って醤油も買って来た…これでいいだろう」
「醤油の…味がする」
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 12:40:49 qSvPGuXz0
>>106
インド洋編に登場するチャンドラボースの友人であるシン少佐のこと
シースパローからのありえない回避によって生き残ったこととインド人で
あることからヨガという愛称がついた
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 12:44:37 z8Uvsi0/0
>>105
でも敵側のはそういう笑えるのだし単発じゃん
そこそこ痛い目も遭うしさ
アゴだと普通にただ不愉快なチートになるんだよ
味方大勢犠牲にするしな
今後みらいは沈没しそうなので、柳たちとアゴだけ助かって内地にでも
戻った場合、今までの倍以上にまた菊池がバカ爆発させるような改変
を加えられると予想ｗ
滝や瓜生もアゴに草加の遺志が云々言われておかしくなってアゴの
味方になる展開もありうる
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 13:27:22 t9WIlbpR0
>>108
さんくす。マロンスレのテンプレにも無いから知らなかったよ。
>>109
＞滝や瓜生もアゴに草加の遺志が云々言われておかしくなってアゴの
味方になる展開もありうる
それ何て少年ジャンプ？
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 14:16:08 eesaGXIG0
>>108
ちがう！ヨガファイターだ！
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 15:28:29 qSvPGuXz0
>>111
いや、それはわかってたけどそこまで書かなくてもいいか思って
書かなかっただけなんだが…
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 16:24:02 Vrp4bQlC0
>>110
ところが門松周りの人間はジャンプ並みにいきなり味方になったりしてる
菊池なんか艦巻き込んでクーデター起こし、実際に作戦行動で自主的に
戦闘に参加してたのに、アゴがマリアナに行くと同時に性格まで変わった
からなあ
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 16:52:57 vZNK6gEe0
ひさしぶりに立ち読みしたら草加死んでびっくり
あの人いなくなったら漫画立ち行かないよね、てか実際もう終わりなのか
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 17:57:11 HW4EhJ8R0
>>103
奴らは早期和平なんぞは考えてない
ただただ流れ付いた世界の日本に自分達の
悲惨な歴史を繰り返させようとしているだけ。
>>106
スピットファイヤーで零戦21型と中低空で巴戦やって圧勝したり
ハリケーン部隊が零戦部隊を圧倒・駆逐したり
ESSMの直撃くらっても無傷で空中に放り出されて助かったり・・・・
などとやりたい放題
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 18:33:20 lQUCfHoj0
伏線は回収しないわ、広げた風呂敷が畳めないと登場人物にご退場願う
なにもかもが終わりだな
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 18:35:45 vZNK6gEe0
>>115
零戦とか活躍したの初期だけであとは鉄くずみたいなものって思ってた
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 18:56:09 BcT1YgYIO
弱点バレてからは敵機の急上昇急降下に付いていけず終了
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 19:03:15 d8zO3MoJO
結局あれじゃね？
ストーリー思い浮かばない→引き伸ばし→まだ思い浮かばない→引き伸ばし→もうこれ以上引き伸ばせないのでしょうがなく死なす
にしか見えない。
なんか今の自民党みたいだな…
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 19:22:52 q+65gcLR0
角松のあの決め台詞「俺は戦後を生きる」は、俺にはこう見えたよ
「これにてジパング戦中編は終了します。これから始まるジパング戦後編に乞うご期待＾＾／」
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 19:28:56 FDXmRTp10
結局原爆爆発しないとか、なんという寸止め感・・・
漫画としてどうなんだコレ
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 21:21:37 SWdYdT2R0
草加はまだ死んでないよ！
実は死んだのは双子の弟で、本人は…
これであと２，３年は続くぞ
で、最終的には６つ子だったりするんだけどなｗ
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 21:24:13 asBt1cjRO
>>120
確実に売り上げ激減だろうな
草加は思想理想だけじゃなくてキャラに魅力があったし、対して角松はキャラ超嫌われてるから、思想を引き継ぎますってもなあ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 21:45:56 nkFEm0JX0
>>120
来週は話がいきなり戦後に飛んで
アゴが首相になっていたりしてな。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 22:47:37 jhFcJ0XY0
草加はガングロギャルの画像を見て歴史を変えるべく行動していたけれど、
毛沢東と手を結ぼうとしている石原に、毛沢東が大跳進政策と文化大革命で
自国民を１億人ほど殺していることを教えたら石原は講和を取りやめて国民党
の仕業に見せかけた毛沢東暗殺作戦でも実施しそうな気がする。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/17 23:44:35 CHI8uiU00
何で石原が中国人の心配するの？
というか、そんなこと気にしてる余裕あるの？
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 00:45:14 Al7MeR4jO
>>95
90歳になった角松老人はとある郊外の老人介護施設に収容されていた いわば死を待つ状態だった
そこへ一人の若い男が訪ねて来た
「お久しぶりです 角松ニ佐 この時代にタイムスリップする事が出来ました」
「おお、お前は……」
「ジパング建国を確かめる事が出来た、礼を言う」「この老人は今日から私が介護する」
若い男は、大きな袋を取り出した。
「栄養満点だ 食べてくれ」
と言うと、油ぎった真っ黒なクロゴキブリを皿にてんこ盛りにして角松老人に 食べさせた。
「半殺しだから旨いぞ」
「口の中で足が…ばたついとる…」「猛烈に…暴れとる」
「翅が…喉の奥に張り付いて飲み込めん」
「そう言うだろうと思ってご飯も用意して来た…これで飲み込め」
「苦い…硬い、潰したら中からどろっとした液が…それが猛烈に不味い」
角松老人はクロゴキブリを口でちぎった。クリーム色の液がどろっと出てきた。「このクリーム色の液体は何だろう」
「さぁ？……ゴキブリ団子でも食べたんじゃないか？」
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 01:04:43 G/xjFSP30
>>115
しかもスピットは増槽付きだからたまらん
増槽落としたって巴戦やるような高度で上昇したら、それこそ零戦の好餌だろうにな
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 01:56:38 v3B3a6y10
みらい沈むか被弾して大破くらいしていてもらいたいな
そんで米まで曳航
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 02:02:14 ErbD9STvO
草加生きてたりして
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 04:06:55 kofVwSYJ0
ついでにアゴが死んでくれたら最高です。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 07:45:25 +GKmyrAY0
角松はアメリカに捕獲されるだろ
それにしても大和が大活躍も燃せず沈没して、何年もストーリーを引き延ばした原爆は不発。
こんなツマラナイ漫画はないだろ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 10:50:12 aZ0u+MwaO
唯一期待出来た、つまらないマリアナ海戦さえ我慢して読んでた理由が草加のキャラだったからなあ
あいつなら何かしてくれるだろうし、草加の理想と作戦が見たい、と
草加死亡＝ジパング終了なんだよ、かいじ
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 11:10:13 Bjb4J9e70
マリアナはある意味、ドラゴンボールの「ドカ！バキ！ハアハア！」で何週もひぱった時よりもひどかったな。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 11:39:10 SVl975iT0
草加の吸い込まれぶりはタイムスリップしててもおかしくないな
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 12:20:19 bt8nwXDa0
結局アレだね
この人漫画家として名作を世に残すことできなかったね
それだけの実力はあったのに
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 14:33:29 Bjb4J9e70
戦艦武蔵の生存者が書いた本を読んだ事が在るけど、沈没時の渦に巻き込まれると凄い勢いで服がはぎ穫れれるんだとか。
俺のが読んだ本の作者は渦に巻き込まれたので全裸で救助されたとあった。
船に救助されるまでフルチンはつらいな
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 15:39:21 q8x8YB0F0
>>137
漫画的表現だからありえるけど、
沈没渦に巻き込まれてあんな見つめあったり会話したりする余裕は実際ないだろうな。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 16:31:00 HaDV8kTG0
>>137
ということは、草加も生ブラームスで救助されるかも？
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 17:22:21 yeajLppt0
てか、かいじは重油の存在を忘れている様だ。
なんだあの綺麗な顔は、普通は漏れた燃料の重油で真っ黒になるんだぞ。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/18 21:07:37 CxiX8c6d0
|_||_ -― ￣￣￣￣￣ ―-
n|上-― ￣￣￣￣￣ ― 二_
,r'´ ＿_,.ｪ＝＜――＞―-､ _ﾌ
／ Y ｜ ゞ '⌒ヽ､｀ﾁ 〈ｨ＿,豸⌒ｰ￣ / 俺は10年以上前から、「聞け、わだつみの声」は
| | !､f 〃ｨｎﾒ〈 / 〃ｨｎﾒ､ i /! 学歴差別本なんじゃないかってネットで主張して
| !| 「ヽ ｀ー" 厂｀ヾ ｀ー‐' 厂 ! いるのだが、一度も同意を得られたことがない。
| i!| | ｀ー―仏小､｀ ー― ' /! 大学行ける余裕のあるご家庭の山田太郎くん（18）
ヽ l |i!、 / ﾊ / ! は学業志半ばで死んで可哀相ね？
＼_ヽ ﾄ､ ヽ ノ ! じゃあ、家が貧しくて尋常小学校しか出ていない、
＿,.ｨ―久ヽ ｀こ´ ,.ｲ 同い年の田中一郎さん（18）は死んでも可哀相じゃない？
,. -rｆｭ三ﾆレ/ | ヽ ＜＿__＞ _／/＿ 聞け、わだつみの声は裕福なボンボンの声だけじゃん
＜三三ﾍ＜ / | ＼ ー―ﾗ＝'￣K二二二 田中一郎さん（18）の声無き声に、耳を傾ける奴はいない。
何故なら、小学校しか出ていないからだ。
田中一郎さん（18歳・小卒）だって、夢も希望もあったのに。
それを無残に奪われても、誰も亡き彼の声を聞こうとしない。
こんな学歴差別本が賞賛されてるなんて信じられない。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 00:02:01 TnMOsaQ30
しかし大和を沈めたということは
この先の戦闘を書くつもりは無いんだろうな。
とは言え、この先のどうやって講和するかも考えていないだろうし
大和の沖縄特攻以外は史実どおりに進んで
広島、長崎には原爆が落とされ
沖縄、東京と史実どおりの犠牲者がでる
それを、見た、みらいの乗員が結局俺たちは何も出来なかったと言っても
アゴは草加のジパングを阻止できた俺たちは歴史を守れたんだとか言って終わりそう
パラレルワールドなら歴史は、その時代の人間が作るものなんだが。。。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 00:22:23 adA2FwAJ0
もうこれでいいよ。
米駆逐艦に助けられる角松。
カーネル「貴官がミライ艦長カドマツか」
角松「そうだ」
カーネル「なんという美しい男と男の友情！以下うんたらかんたら」
角松「？」
突如びりびりと顔のマスクを破り始めるカーネル。そこから現れたのは
草加「クソアーメン！！！」
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 00:35:29 T9TFm/Zx0
そう、これでいいんだよ。
この作品は、かわぐちかいじの自身の最高傑作、
『沈黙の艦隊』へのオマージュでもあるのだから。
『チンカン』でも、核は不発、ヤマト沈没、海江田脳死、深町・海江田の遺志を継ぎ政治家目指す、
で終っているのだから、本作『ジパング』でも、核不発、大和撃沈、
そして先日、俺が指摘したように草加と角松がｶﾞﾀｰｲした現在、
もはやこの作品がこれ以上、『チンカン』のクサリに縛られることはない。
海江田死後、深町大臣の『チンカン』が描かれなかった以上、
いよいよ『ジパング』が、「真のポスト『チンカン』」として、
巨匠・かわぐちかいじの集大成ともいうべき作品になるべく、
その端緒についたばかり、ともいえる状況なのだから。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 03:31:42 MfOKNtBEO
>>95
90歳になった角松老人はとある郊外の老人介護施設に収容されていた いわば死を待つ状態だった
そこへ一人の若い男が訪ねて来た
「お久しぶりです 角松ニ佐 この時代にタイムスリップする事が出来ました」
「おお、お前は……」
「ジパング健国を確かめる事が出来た、礼を言う」「この老人は今日から私が介護する」
若い男は、大きな袋を取り出した
「栄養満点だ 食べてくれ」
と言うと、『チンパン』の子供をスタンドに固定し、頭の上に容赦なくハンマーを振るった
「ぬるぽ」『ガッ！』
『チンパン』は断末魔の雄叫びをあげた 可哀想に、口から泡を吹いて糞尿を失禁して死んだ
頭蓋骨は粉々になり、辺り一面鮮血の海となった
男は頭蓋骨を掻き分け脳ミソを剥き出しにし、角松老人に与えた
「味が…味がついとらん…」
「そう言うだろうと思って醤油も買って来た…これでいいだろう」
「醤油の…味がする」「アンモニア臭のくせはあるが、濃厚で、おつな味だ」
男はまな板と包丁、ホットプレート、を取り出した
「脳ミソを食べ終えたら、身体を裁きます」
施設内の誰かが異様な有り様に気付き警察に通報、
すると男は窓から民家の屋根に飛び移り、猛ダッシュで屋根から屋根を伝って行方を眩ました
角松老人は事情徴収を受け１日で釈放された
しかし、ようやく入居出来た介護施設を追い出され、路頭に迷い、釜ヶ崎で遺体となって発見された
享年 91歳 割と長生きであった……
『チンパング―完―』
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 05:01:13 /683vElA0
>>145
つまんね
才能ゼロだなおまえ
角松以下のクズだ
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 06:58:42 Ttf3kjYyO
マロンのスレにもだいたい朝5時台に現れて他人につまんねレスする常連がいるんだけど
朝から元気だなあと思う。
その元気を活用して、一度位は自分でおもしろい事を書いてみてはどうだろう。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 10:29:32 CvKtL5Lu0
もう、夢幻の戦艦のほうがはるかに面白いな。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 14:01:07 NIVhiT9s0
>>147
無理だと思うよ。
この間、じゃあお前が何か面白いこと言ってみろと言われて、もっと退屈なことを返して、つまらないと言い返されて逆切れしてた。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 14:05:39 Fq70CNaV0
>>147
携帯でレス書いてる奴ってキチガイばっかだなｗ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 15:39:02 NIVhiT9s0
ほらね、言ったとおりだ。
奴はダイアルアップなのかな、それとも人の電波盗んでるのかな、それかネットカフェ？
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 17:28:38 4hWBaELR0
今日のIDはこれですね？→ID:NIVhiT9s0
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/19 17:37:32 NIVhiT9s0
>>152
俺が何をした？
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/20 03:01:40 OKGyBOCu0
マロンだがこっちだか忘れたけど、未来に戻った角松が、「たまには山手線にでも乗るか」
と、電車で座ってたところ、秋葉原駅から乗り込んで来たヨボヨボのじーさんが、
すまんが腰が痛むので席を譲っていただけないでしょうか、と声をかけられ、見るとそれはじーさんになった草加で
「貴様に譲る席は無い！」と暴行を加えて逮捕。
っつーネタ小話を読んだ記憶があるんだけど、過去ログ探しても見つからない。
誰かどこにあるか知らね？
３～４ヶ月くらい前に読んだ気がする。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/20 03:06:01 hpBGCsbs0
>>154
知るかよバーカ
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/20 04:09:00 sNqZtNcj0
「沈黙の艦隊」Voyage5
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/20 08:01:30 Zvqrc5VK0
>>155
ま た お 前 か
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/20 12:50:38 sHL3T2rm0
本日のＮＧ推奨ID:Zvqrc5VK0
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/20 15:24:52 Zvqrc5VK0
本日のＮＧ推奨ID:hpBGCsbs0、ID:sHL3T2rm0
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/20 15:42:24 Zvqrc5VK0
冷静に考えたら、釣られて恥ずかしいことをしてしまった
これじゃ俺も厨だお
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/20 19:12:52 wOfXfBaCO
うぬぬっ？ここには、ショッカーの臭いが感じられる
夜分 明け方に潜む怪人 その名も
「人喰い怪人 イソギンチャック」だ！
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/20 20:22:46 1T7fcGdo0
草加が死んだ。合掌。（ー人ー）
なんかあっけなかったな。
もっと引っ張るかと思ってた。
草加との過去の回想シーンが長々と続くかと思ったのにな。
悔やまれるのは菊池が負傷した時に草加が何をトチ狂ったのか
みらい乗員を拘束してしまったという事実。
あのままみらいを泳がせておけば、間接的にでも帝国海軍の助けにでもなれたのにな。
草加が奇跡の浮上・・・ありえないのは分かっている。
とにかく草加はゆっくり休んでくれ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/20 20:55:26 ysz3LPB20
>>161
うぜえ
携帯age野郎は消えろ
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 01:22:07 EZlHlIZJ0
>>161
電話ｗｗｗｗｗ
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 02:07:37 jGD8I7dw0
折角のPCでも厨なことしか書けないんならどうしようもないよ。
本編があんなだからスレ住民も荒れ気味なのだろうか。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 05:30:19 shMktC0hO
連休恒例の大規模規制で書き込めない、PCから
箱が空しいww
本編の展開もっと空しいww
つうかかいじってアゴ嫌いなのか？
生かしたってあんな人でなし描写じゃあなあ…ただでさえ大和乗員を100人位
ここ数年やたらに殺しまくってマイナス状態なのに、メインキャラまであれは無いわw
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 08:53:19 lBTdzIML0
>>163>>164?
携帯だったら何が悪いの？
頭大丈夫？
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 11:03:45 vdy0THes0
>>167
自演乙
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 12:51:05 Sry5h0yx0
>>162
>悔やまれるのは菊池が負傷した時に草加が何をトチ狂ったのか
>みらい乗員を拘束してしまったという事実。
>あのままみらいを泳がせておけば、間接的にでも帝国海軍の助けにでもなれたのにな。
かいじが角松に主導権を握らせるためにああいう展開にしたんだからしょうがない
おかしいのはそのシーンだけじゃないし
というか、自らが追い出したはずの角松を乗せた時点で泳がせたって
結果はわかりきってると思う
菊池負傷はともかく、菊池派が押さえこまれるのは目に見えてる
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 14:30:22 shMktC0hO
>>169
自分がアゴ嫌いで萎えるのはその辺が強いわ
勿論キャラもキモいから嫌いwいいとこ一個も無いww
けどアゴが他のキャラや草加みたいに自分で動いて苦労してたらストレス無かったね
かいじはさ、本人はサービスのつもりか知らんが、アゴだけすごい贔屓しちゃうよね
周りがその分おかしくなって、話も妙な方向に変わっちゃう
菊池強制退場なんか酷かったし、ますますアゴ嫌われるw
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 15:42:58 ulbdJ/Zd0
え くさかしんだってまじ？
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 15:48:38 IP+HcVTyP
死んだと思ったら生きてました。
最終回頃に再登場。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 20:32:54 ypRLbLCM0
死にました、あっけなく。あっさりと。諦めましょう。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 21:17:18 JY0FL5Qe0
生きてるにしろ死んでるにしろ、ああいう展開にした時点で＼(^o^)／ｵﾜﾀ
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 21:25:54 0GVgDh/U0
ま、あれで生きてるとなると大和が宇宙戦艦ヤマトとなって再浮上ってぐらいしかありえないわなｗ
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 22:47:36 aaLxsyyk0
たとえ菊池負傷時にみらいを泳がせたとしても
角松がいる時点で完全な味方になるわけがない。
そこで
「お前ら日本人だろ。日本人ならどっちにつくんだ？まさか傍観はないよな？」
って感じでチクチクと突っついていけば
菊池派の乗員の進言もあり、直接的でなくても味方になれたはず。
滝・草加の判断ミスだよ。
でも過ぎた事を悔やんでも仕方がない。
草加のご冥福を祈る。
いい夢を見させてもらったぜ。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/21 23:19:14 1Z/YdnpT0
まぁ既出だろうが「みらい」の乗務員、随分死んだけどまかり間違って現代に帰ったとき何て言い訳するんだろう。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/22 00:52:04 xpx+8LAK0
マジネタバレ
あと3回で終了しますです
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/22 02:16:28 wCuBVoS60
>>178
>>1嫁カス
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/22 18:32:11 W+YFh9WZ0
>>176
そもそもみらいに残っていたほどんどは菊池派でもないし
それこそ傍観派といってもいい
だいいち菊池派だって心情的に角松側になりつつあったというか、
もはやみらい乗員のほとんどがこれ以上帝国海軍に協力して
死にたくないって感じだったし
草加や滝がどれほど動いたところで無理だって
角松たちを乗せている以上、泳がせたところで結局は
みらいの主導権は角松が握ってただろうよ
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/22 18:39:29 h0YiWED/O
え、もう終わるの？
石原莞爾って毛沢東に捕まった後どうなったっけ？
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/22 19:11:22 jzJCsSWH0
毛がみるみるうちに生えふっさふさになった
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/22 22:56:22 xpx+8LAK0
>>179
ネタにマジレスご苦労ｗｗｗ
あと何回で終わるかなんて知るかよｗｗｗ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 05:52:22 6aCoCMZh0
>>183
ひっかかったーorz
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 13:27:07 FTIN7NE90
砲撃は相手艦１隻からだっけ？
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 14:42:51 lSh63nEW0
相手は28ノット位でこちらは30ノット以上だから逃げるのは楽
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 18:11:59 ITBVPGpf0
>>180
というか、>>169の
＞かいじが角松に主導権を握らせるためにああいう展開にしたんだからしょうがない
でＦＡだろ
いくら草加や滝のミスといっても、作者がそういう展開にするつもりはなかったんだから
動くわけないよ
まあそれを言っちゃあおしまいなわけだが・・・
みらい追放から帰還・奪還、そしてマリアナ海戦角松に関することはすべておかしいところだらけ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 18:48:09 ilvGAz+r0
皆大和が、アメ海軍船を沈没させるのとか
実質主人公草加少佐が活躍するの見たいのに
全て逆展開ｗ
今週見たけどひどいもんだな。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 19:03:02 6YzELCCT0
あの距離で至近弾受けたら、現代の護衛艦なんて普通損傷するだろ…
相変わらずのチートっぷりですな
今さら突っ込むのもだるいが、桐野もすっかりアゴ信者だし、もうやだ。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 19:52:46 6aCoCMZh0
ジパング-Zipang-総員待機24日目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 21:14:17 p7rKgLnmO
ジパングの主人公って草加じゃなかったの？
半分マジで
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 21:15:59 hR8cU4YE0
発売日に６～７レスって誰もこのマンガに期待してないんだなｗ
角松このあとみらいに拾ってもらったとして
どこへ行くつもりなんだろう？
まさか日本国の世話になるつもりじゃないよな？
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 21:50:39 OQSujNcO0
>>184
うわぁ・・・
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 21:55:46 IXYMJsNo0
みらいが４０センチ砲の至近弾受けても損傷ゼロで回避し続けてたり、角松が
駆逐艦も転覆しそうな渦に巻き込まれても無傷で浮き上がったりとチートが露骨
過ぎるような気がする。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 22:50:39 FIANE6ztO
>>193
今時、敗走宣言するような相手はほっとけ
>>194
今更、何をそんなレベルで突っ込んでんだよ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 23:17:34 h+K0+p3s0
久しぶりのサイパンで制空権を日本が握っていることに驚き
みらいは沈んでいいから日本軍は勝たせろよ
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/23 23:33:36 O4x4ZrCH0
>>196
勝ち戦状態っぽいのは実に救いだ。
だが、翔鶴を失って日本航空艦隊はちときついかな。
後、聯合艦隊が関知しない形で大和を失った訳だ。
19年以降、大鳳が出来て信濃、改飛龍型の就航も間近だろうし、何とか絶対国防圏
だけは死守してもらいたいものだ。
彩帆に実は原爆があるという形なら万歳だが。上陸戦無く爆破なら、陸海軍の損害
がどうなるか。
色々未だ尽きないが、草加が居ないジパングというのも残念だ。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/24 00:42:11 f1o4nkDi0
>>167
PCで常駐していると自分がルールみたいに思えてくるんだろ
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/24 00:49:15 vrBQXofe0
草加死亡確定・・・
滝や石原が感じた「虫の知らせ」
俺は感じたことがない。
どんなもんなんだろうな。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/24 01:27:03 IcROypvj0
大和が角松一派のために乗組員達がなぶり殺し同然に殺された上に撃沈させられた
ことを滝が知ることになっても講和のために角松と手を組むのだろうか？
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/24 09:06:42 UGiSR+5b0
>>196
史実知るものからすれば笑止ってとこだな。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/24 09:13:51 UGiSR+5b0
>>189
徹甲弾なら炸薬量が少ないし、遅延信管だから水中深く潜ってから
爆発するから大口径砲弾の至近弾でも割りかし被害無いと思うよ。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/24 12:06:57 Z6EXtqGd0
>>192
毎週木曜にコンビニで立ち読みするのが習慣だったけど、最近はそれも面倒に
なってきた・・・
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/24 21:48:51 oQwJsN150
俺はここ数ヶ月必ずしも木曜日に読むことはなくなった
土曜日に読むこともある
以前だったらどうしても読めないときはネタバレが嫌でこのスレに来ることも
しなかったというのに
今はネタバレや感想を読んでもﾌｰﾝという感じだ
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/24 23:12:22 O2NkaO1SO
>>197
翔鶴がいないと雷電、飛燕、月光が復活できないからなあ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/24 23:52:30 2o7Mq5eZ0
>>200
菊池がいきなり情とか言い出したような描写で唐突に滝や瓜生も角松の
信者になると思う。北の将軍様を崇めるように
角松が嫌いな理由のひとつだね。ご都合主義の主人公優遇しすぎ
そこまで意識していなかったつもりなのに、今週からパタっと読まなくなった
草加と戦前の人間が講和＝終戦をやらないんじゃなあ。まさにフーンだ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/25 00:40:37 u5m0wZJYO
>>199
それは、君自身が霊感を持っていないと無理かと(∋_∈)
こういう例もある ごくまれだが 誤って感電したら霊感が強くなった みたいな
スタンガンみたいな気絶しかねない強い感電はお勧めできないが
家庭用コンセント両方の穴にシャープの芯を突っ込んで感電する
なあに小爆発が起こって髪がチリチリになり
体がばちっと痛くなるだけで死にやせん
ごく まれな例なんで話だけ聞いてくれぐれも実行しないでくれ!
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/25 08:17:46 fn/W4GIS0
>>200
みらいと戦った大和乗組員はこの後下手すりゃ銃殺刑だよ。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/25 09:22:10 FI4dm1plO
>>208
まず戦前の軍規を過大視し過ぎすんの止めれw
違うにせよ、以前角松キチガイがアレのテロ行為擁護するのに毎度毎度大和乗員は
反乱兵で銃殺銃殺と騒いでて滑稽だったから
ところで200へのレスとしておかしいw
200は滝の話で滝は草加と協同してんだろ
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/25 10:15:13 fn/W4GIS0
>>209
敵前逃亡の上利敵行為はかなり銃殺ものだが・・・。
草加、野尻、鴻上と死んでいるから生存者に銃殺はないかも知れないが、かなり重い
刑なのは確かだ。
ついでに大和の件で滝と草加はまったく協同していない。君の認識がおかしいｗ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/25 10:55:32 g0dW+bQMP
４０巻で、滝は自分はドミノを並べる役目があり、草加はドミノを倒す役目があると語っているな
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/25 11:38:31 FI4dm1plO
>>210
「はず」かw
調べてから言った方がいいよ
そして大和の件は211さんの発言読んでくれ
そもそも草加の大和奪取と反乱は講和に向けての作戦の一環なんだから滝と協同して
なきゃおかしかろ。そういう描写つうか滝の人物説明まで狂う
草加や大和乗員憎しで、単独の無軌道な反乱にしたいのかね
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/25 12:00:01 FI4dm1plO
って連投すまん
もうどうでもいいやw
今後は買わないし、多分立ち読みもしない
草加と大和と原爆とチャラで角松ジパングなら、何がどうなっても期待出来ないし
興味沸かない。話自体もサヨ全開になるだろうし、チート連発が今以上になるだろう
滝や草加や帝国側と世界状勢の書き方と先行きに興味あったし、そっちは面白かったよ
残念だったね、この終盤は
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/25 16:19:51 4G6ZynCj0
>>211
で、その草加がドミノを予定通りの倒し方していないから、今後どうなるのかが心配。
草加抜きでジパング建国とか無理だから、どれだけ草加の努力と根回しを無駄にするかが心配。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/25 16:57:31 qEcINUuHO
滝は草加に原爆の使用方法を聞いたが、草加は「知らない方が良い」と
交わしている。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/25 21:48:17 cG0Atp+T0
今週のジパング冒頭の煽り文？読むと
原爆は大和とともに沈んだみたいなこと書いてあったけど、
ほんとにあれで終わりなのか
ここまで引っ張ってきたのはなんだったんだ
いや、マリアナ海戦前にかいじには原爆を爆発させる勇気はない
と予想してたんだけどさ
予想が的中したとはいえまさかこんな結末になるとはまさに斜め下
広げた風呂敷を上手くたためないなら
もう今後かいじは原爆を扱う作品描かない方がいいよ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 02:17:53 s5JukrXQ0
まだ原爆の図面描いてたなおっさん
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 03:11:48 M/X/o4TKO
>>217
倉田「いや～建売り注文原爆だから、うちは。最近はバリアフリー ロハス原爆が人気かな、設計士の腕が問われるよね」
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 10:18:46 dibAQA2/0
>>206
＞菊池がいきなり情とか言い出したような描写で唐突に滝や瓜生も角松の
＞信者になると思う。北の将軍様を崇めるように
実際そうなるだろうね。どいつもこいつもちゃんとした動機も信念も無く、
いつのまにかなし崩しで角松信者にさせられてしまう
結局、キャラの魅力なんて皆無になる
こうなると、信者に成り下がらずに死ねた佐竹や立花のが勝ち組だな
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 13:44:14 SRImoCDgO
>>213
こういうことを２ちゃんねるで報告するヤツはこの先もかならず読む！
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 15:20:22 1cfzY2YZ0
いや……ジパングに関しては本気で読まない買わないが増えそうな気がする
そもそもマリアナで相当嫌気が差して、それでも堪えてた層だろうから
うちも嫁が買ってくるなと怒ったので先週から買ってない
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 16:03:21 3zccMv1t0
遅レスだが・・・
＞「はず」かw
＞調べてから言った方がいいよ
意味がわからない？「はず」ってなんだ？
草加は滝に大和強奪の作戦は秘密にしていたでしょ？（23～25巻）海軍で知っていたのは
草加とその一味だけ。後は石原が色々とフォローした設定。実際にはとても
起こりえない話だが、漫画だしOKか。
また読む気になるのなら、その時はもう少し設定は理解して読んだほうが良いよ。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 16:16:41 3zccMv1t0
>>210
だが、
>>212
へのレスね。書き忘れ・・・
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 20:23:45 f30GqoPP0
なんだかんだ言っても沈黙の艦隊もジパングも面白いから読むよ。
こんな漫画描ける作家、他に居ないし。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 20:27:48 xvWVkySaO
>>216爆発させると予想していた俺もがっかり。
沈艦の時
潜水艦が国から独立→核は持っていない宣言→核を発射できるという機能があるという事をブラフとして使う→やっぱり核は無い→核は唯一抑止力として国から独立した潜水艦だけが持つ事を証明
物語として見事に成立しているが…
今回
未来を知ったクサカは核を使う事が後世にジパングを創る事と信じる→核を積んだという事実→戦争→核沈むw
これが
戦争→核爆発→抑止力としての核・核の悲惨さを非戦闘員がいる都市では無く洋上の戦場で体験→早期講和→ジパング創設
なら物語として成立するのに。
今からでも遅くない。爆発させろ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 20:59:57 f30GqoPP0
もういっそ、アメリカの核開発してる研究所に落とせばいいと思う
洋上じゃアメリカの世論に届かない
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 21:26:47 M/X/o4TKO
>>221
「奥様は鬼女」
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 02:40:34 MIqleCa+0
むしろ>>221は夫にモーニング禁止を言い渡した鬼女が、夫に成りすましたレスと予想
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 04:29:03 qx7bCrOR0
そりゃ嫁のお気に入りキャラが退場しちゃったら、ねぇｗ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 05:49:15 idfrazMF0
原爆と大和のくだりで見限った人多数という気がする。
あまりに不完全燃焼。は？って感じ。
一応あれで一区切りついたんだろうけど、あまりに虚しい。
まだ草加が残ってりゃ何かやらかすか？と期待出来るが、残ったアゴは
アゴだからなあ……あいつに日本をジパングにするとか言われてもなあ。
草加はかいじの作品中でも、他のマンガとの比較でも出色のキャラ。
かいじ、アゴよ、何故殺たし。あの時代の日本人にやらせろよ、講和を！
>>224
多分初期上手くてあまりに面白かっただけに、終盤のコケ方で反動ですげえ
嫌われる。通読した人ほど読まないほうがいいと勧めそうだ。
実際マリアナ追いかけてた自分の悔やみ方ったらないｗ
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 19:08:22 E1ZfPmOn0
221が買わなくても、売れるよモーニングは。
漫画内容の面白さ＞流行の絵な漫画雑誌が少ない昨今だから。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 21:40:23 7AQKMrazO
モーニングは買っていないよ俺も
草加が出てなきゃ買わないから
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 22:03:06 N4GnGesTO
散々ガイシュツだと思うが
洋上の船の上で核爆発させても敵に直接的な被害はほとんど与えられないのな。
おまけに核爆弾て重いのな。爆縮レンズ型のファットマンでも4.5トン。
日本の爆撃機だと運用出来ないじゃん。
日本が核保有してるのをアメリカに示せても戦術上意味なしとして扱われるよね。
これで有利な講和ができると思うなんて楽観にも程があるね。
ついでに言えば大和に積んでる爆縮レンズタイプだけど、爆縮レンズは特殊な信管が必要で
当時の日本で開発できたわけがないよね。
ジパング、つくづくリアル感薄いね～
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 22:36:27 MCfqrSP+0
そりゃ当時の米がロスアラモスで数百億㌦かけて製作した代物を
改造したとはいえ輸送船の内部で完成させてしまう謎の技術の持ち主の日本ですから
いくら石原でも原爆作れる程の予算動かせる訳無いだろうし
予定していた航空機搭載型って一式陸攻や二式大艇でも運べる重量に収められる技術が
当時の日本に有るとは思えん
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 22:49:19 XVe1oYgh0
>>233
倉田原爆は技術的には爆縮型よりもっとめんどくさいマルチバレルタイプっす。
ま、原爆ひとつで政治状況が激変してしまう（と考える）筋は核アレルギーの裏返しだからなぁ
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 22:55:50 idfrazMF0
>>231
何か必死そうだが、モニ売れてないよ。モニスレでも話題になったことがある。
仕入れ数も多くないけど、返本が結構ある状態。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 23:08:51 8ehMINst0
>>233
散々ガイシュツ過ぎて・・・。劇中での原爆の使われ方はまったく語られて
居ないのに、そういう（艦隊決戦で使うという）思い込みはどうかと・・・。
釣りなのか？？かいじ釣堀は釣り主に対する悪態だけは素晴らしいなあ。。。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 23:12:00 vcRjJjSV0
「タイムスリップ大戦争」みたいにワシントンへ落とすぐらいでないとねえ＞原爆
でなきゃ潜水艦に積んでサンディエゴ港内に潜入して自爆とか
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/27 23:21:50 8ehMINst0
>>238
その昔（2000～2004年ごろだったと記憶している）
このスレでコテハンだった人間が居て、そいつは原爆は1発目はフェイクで
A26で油断したところを上から落とす、と書いていた。（どこに落とすかは忘れた）
まあ、そんな展開も懐かしい期待感の思い出だが・・・。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 00:47:27 iRiWWt6/0
>>238
伊号400型あたりを原爆搭載艦にする感じかねぇ
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 00:50:57 zqZsBcBr0
色々数年前は議論してたようだけど最悪を超えた最悪な展開だったな
＞原爆の扱い（まだフェイクの可能性はあるが……角松が扱うんじゃなあ）
＞大和
＞草加
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 01:29:48 cszJQTGUO
>>241これでフェイクだったら尚更批判に晒される希ガス。暴動起きるぞ。
実は本物の原爆は硫黄島に設置していて…
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 03:32:30 CQurejA30
>>234
＞いくら石原でも原爆作れる程の予算動かせる訳無いだろうし
石原が窓口になっているから、倉田の目には石原が原爆作成の資金繰りもしているように見えているけど、
ほとんど(又は全部)は草加がロシア人資本家から受け取った金だと解釈してる。吉村もあえてそれを倉田に言わなかった。必要ないから。
石原は全てを陸軍にも黙って動いているから、領収書を誤魔化して使える陸軍の資金はあったとしてもごくわずかのはず。
見つかる危険を考えたら、陸軍の金には手を出していないと見たほうがいい。考えられる石原独自の資金源は中国人企業家など。
毛沢東に会う前に知識人や企業家などと密会していた痕跡だけはあるけど、草加のロシア人資本家の時ほどはっきりと資金の受け渡しを示していないから、
むしろ毛沢東に会うための情報収集とそのための幾許かの資金集めの可能性と見ている。倉田の飯代くらいは石原が出したかもしれんが。
最終的な倉田への報酬は草加本人が手渡しているし、ロシア人→草加→石原→倉田が倉田関連の金の流れじゃないかな？違うかな。
244:233
09/07/28 10:28:19 36lc4bENO
>>237
釣りじゃないが、今見る限りこの話題で詳しいのが見つからかったんで書いたよ。
それから俺自身は艦隊決戦で使うのに限定してないが？w
戦略爆撃機って書いてるの見えない？
艦船への効果を書いたのは漫画の中でそういう使われ方をしてるから。
つか煽りはいいから客観的事実が知りたいよw
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 10:42:11 36lc4bENO
あらら、俺、戦略爆撃機とは書いてなかったな。
ま、どっちにせよ当時の日本が核を持ってても実効上意味がないことには変わらん。
なんせ4.5トンだよ？日本の爆撃機ではせいぜい1トンまで。しかも制空権を完全にとってないと貴重な爆弾を無駄にする可能性高いし。
予算も数百億ドルなんて富豪が数人レベルでは全く足りんよ。
日本の国家予算全部でも全くたりないんじゃなかったっけ？
技術者の質も量もそう。爆縮の起爆装置だけで一大発明レベルと今頃知って驚いた俺だけど。
やっぱり核って当時のアメリカかドイツでなければ持ってても意味なかったんだね。勉強になった。
ちなみにマルチバレルはまだわからんです。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 11:17:22 KZx2/n6LO
うむ、マルチアイスはバレルじゃ多すぎ、ガロンで仕入れる
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 12:34:46 J203xwp00
>>245
＞予算も数百億ドルなんて富豪が数人レベルでは全く足りんよ。
ゼロからの開発ならそうだが、草加らは基本原理と「それが可能である」ことを既に
知っていてのスタートだから圧倒的に有利。なにしろ、試行錯誤する時間と予算を
大幅に削ることができる。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 13:32:26 CQurejA30
>>246
マルチアイスって意味が分からなかったからググったよ。
日本語って凄いね。マルチアイスで「マルチ(プル)パックのアイス」の意味になるんだから。
これを１０倍複雑にしたのが海軍用語な訳だが、それでも日本軍の暗号はほとんど破られてたんだから、当時の雨人も凄いよね。
ちなみに枢軸国に絶対に破られなかった米軍の暗号は、ネイティブアメリカンの２部族の言語を使ったもの。部族名は忘れた。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 15:22:40 36lc4bENO
>>247
大幅に予算圧縮できるはずなのは同意。
ただ10分の１になったとしてもまだ全然足りなくない？
またみらい艦内の資料に核爆弾の要素技術について書いてるはずはなく、普通に考えれば爆発方法すら書いてないのでは？
漫画だからと思うことにしても青年誌としてはキツいなあ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 16:05:53 1YMkDHbe0
>>233
深山改輸送機が4機あるぜ
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 16:24:44 xcLFP+DHO
>>248
mjdk！
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 16:32:29 Mpqox1q/0
>>245
漫画の世界じゃ中島の「富獄」が試作機ぐらいは作れるから運搬手段としては無問題。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 16:43:09 36lc4bENO
>>250
深山改って4トンまで輸送可能だったんね。知らなかった。
でもファットマン4.5トンはまだ厳しいかな。
>>252
富岳！
富岳登場なら現実性なくても許す！！w
富岳の活躍、見てみてえよ。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 17:07:07 IBDoRFoCO
二式大艇2機でぶら下げていけばいいさ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 18:09:01 cszJQTGUO
>>254妄想未来機より非現実的なのですが…
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 18:41:08 CQurejA30
>>251
ネイティブアメリカンの言語を暗号に使ったのはマジだよ。
映画"Windtalkers"の関係者（ニコラス刑事と確かナバホ通信兵の生き残りだったと思う）にインタビューした人から直接聞いただけでうろ覚えだったので、調べてきた。
WW2で使われた言語：
ナバホ（海兵、対日太平洋戦線）、チェロキー（陸、WW1従英対独）、チョクトー（陸、WW1対独）、メスクワキ（陸、対独北アフリカ戦線で。）
コマンチ（陸、対独主にノルマンディー上陸作戦で。ただしヒトラーはWW1での暗号での使用言語を知っていて、WW2前に30人ほどの人類学者をアメリカに送り、ネイティブアメリカン言語を学ばせた。
これを知って米軍はネイティブアメリカン言語を使った暗号作戦はヨーロッパ戦線では小規模にとどめた。）、
ヨーロッパ起源のバスク（広島には35人のバスク語を使用するイエズス会修道士が居り、アジアのほかの地域にも同言語使用者が居たので、その地域を避け、暗号として使われる地域は限られた。
日本軍のソロモン諸島からの引き上げをニミッツ提督に知らせるのに使われた。また、1942-8-7のガダルカナル奇襲の日付の連絡にも使われたが、広範囲の割りに言語人員が足りず、ナバホにとって代わられるようになる。）
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 18:42:44 CQurejA30
ナバホが暗号としては最大規模で使われた。日本軍は米軍のコードを簡単に解読していたが、ナバホに変えてからは一度も解読されていない。
英文の暗号をナバホ語に翻訳したものだったので、暗号通信兵として訓練されてなければナバホ人でも解読できなかった。
日本側はナバホ語の暗号使用に気づいていたが、ナバホ人兵捕虜に解読させようとして失敗している。もう一ひねりすれば解読できたらしい。
日本軍がナバホ語の暗号を解読できていたら、硫黄島の決戦も無かった。惜しいことをした。
ナバホ語の暗号は朝鮮戦争でも使われ、ベトナム戦争初期まで使われた。
こんなに貢献したネイティブアメリカンだけど、WW2当時は有色人種は合法に差別されていて、有色人種にはサーブしないというバーやレストランもあったんだよね、1960年代まで。
一応ウィキ貼っとく。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
他の言語のEnglishも押して見てください。日本語ページと内容が若干食い違う所もあるし、もっと詳しい。食い違いは英語ページのほうの記述に誤りがあるのかもしれない。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 23:11:57 F1o0tXOlP
日本も大戦末期には、早口の薩摩弁つかったりしたらしいな。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 23:26:34 P+M+JsQC0
外務省と海軍の暗号は解読されていたが、陸軍の暗号はほとんど破られていない
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 23:42:32 CQurejA30
>>258
でも、鹿児島出身日系アメリカ人2世で米軍に志願した人も実際いるはずだよね。
効果はあったんだろうか。
>>259
陸軍の暗号がほとんど破られなかった理由に興味がある。
というか、外務省、海軍の暗号との決定的な違いは何？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 23:52:16 r83mPv9x0
>>256-257
トン。両方読んでみたが、物凄いな。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 00:03:24 F1o0tXOlP
>>260
最終的には鹿児島出身の二世に解読されたらしい。
しかし当初は堂々と国際電話で使われても全然わからなかったとか。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 01:52:17 6LWbUCTp0
>>261
こんな凄いことが日本ではあまり知られていないらしいね。確かに歴史の授業には出て来なかった。
自衛隊幹部なら知っていそうなことだけど、ジパングでも扱われてないね。
歴史そのものを知っているから、解読するまでには至る時間のない原住民言語を使った暗号はスルーなんだろうか。
でも細かいところで歴史にひずみが起こっているから、個々の作戦では新規の情報伝達は行われるはずなんだが。
>>262
さんくす。面白いね。
でも日本人って学ばないね。というか、お人よし過ぎるね。
コード化せずそのまま国際電話で使ったら、いつかはばれるのは分かりきってるのに。今までも散々ばれてたし。
どのくらいの速さでばれるかという実験で、機密度の低い情報だけだったとかならともかく。
そして21世紀に入っても機密情報がアメリカに筒抜けorz
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 01:54:48 FZPDdEejO
最強は秋田や津軽弁でないんか？
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 06:12:16 jume0OI9O
>>256->>257 スゲー！勉強になる。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 07:11:12 jume0OI9O
>>264
>>256-257を読めよ
どんな方言を使おうと、そのままならすぐに解読される。
だいたいネイティブアメリカンの言語の方が言語学的に特異だし敵国に話者がいない。
鹿児島弁は薩摩藩の政策のおかげで暗号に近い言語だがそれでもすぐに解読されてる。
これを超えれるのは国内だとアイヌ語くらいか。ただ語彙が少なくて役にたたんかな。
とにかく自然言語そのままだとすぐに解読されるが。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 07:19:50 6LWbUCTp0
>>266
アイヌ語のことは思った。でもロシアにばれるんじゃないかな？
一応終戦一週間前まではその心配は無かったとは言え、ロシアはいつ裏切るか分からん相手だから。
で、アメリカに第一次翻訳がわたると、米の暗号解読班は第二次コードを全力で破ろうとするだろうね。
琉球語は逆に使えないだろうね。WW2前に沖縄からブラジルに多数移民しているから。米に行ったのもいるはず。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 08:03:08 jume0OI9O
>>267
当時、樺太も千島列島も日本領。さらにアイヌ語は話者が恐ろしく少ない。
現在は流暢に話せるのはなんと15人しかいない。当時でも100人もいないんじゃない？
多分当時のソ連領には流暢な話者はいなかったんじゃないかな。
ただ死滅寸前の言語だから語彙が少なくて表現に制限ありすぎて役に立たないんじゃない。
日本語からの借用語彙は暗号上使えないし。使うと解読の重要なヒントになる。
いずれにしても、日本やドイツは暗号通信の運用がずさんすぎて連合国に解読のヒントを与えまくってたらしいけどね。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 10:39:56 On0p5PTpO
>>268
15人といっても ネイティブアイヌではないよ
アイヌ語を喋れる 最後のおばあちゃん死んだ時新聞に乗った
差別と偏見で研究が追い付かなかった無念
昔日曜日深夜NHKでアイヌ音楽放送してて、
それを聴くと不思議な気分になった
ムックリ ホーミー
素晴らしい文化だよ 朝鮮、ロシア、シベリア、ラップランド と、
ウラルアルタイ言語には共通の文化がある
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 13:52:21 jume0OI9O
>>269
そうか、そう意味ではアイヌ文化はもう失われてしまったに等しいんだな。
ウラルアルタイは面白いと思うがまだまだ不勉強だ。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 17:11:11 L+vP/Yxv0
面白い伏線も沢山あったが、草加が居なくなったら全部チャラだなー。
大和も原爆も、そのほか講和の伏線も草加が引いてた図面だからってのも
あるが、角松は積極的に話を進めることが出来るキャラじゃない。
今まで草加の邪魔をするにもずーっと作者の補正で妙なご都合主義的展開
なので盛り上がらなかった。
マンガだから面白くなるチートならいいが、角松に関してはただの失敗。
（溶接が無効になったり、電子機器異常に充実とか水濡れ機器ＯＫとかさ）
今後草加に代わって角松がメインで動くとするとその傾向が強まって、マンガ
として面白くなくなるんじゃないかなあ。今まで以上に。
少なくとも草加を殺すのならもっとマリアナの展開を早めて、さっさと殺すべき
だった。こんだけ引っ張られてこれじゃあストレスだけ残るわ。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 22:57:16 sZDJcYhQ0
何時のまにか角松が深町になってたらどうするよ？
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 23:58:09 jume0OI9O
またガイシュツだと思うが、まともなレスが見当たらなかったんで。
原爆にとって大和の装甲は薄皮一枚だとあったが、それって本当かね？
鉄は鉛ほどではないが放射線を遮断するし、衝撃波も遮る。
熱球が広がるのは衝撃波の後だから衝撃波がぶつかる時、装甲はまだ溶けてないはず。
と考えると大和の装甲はかなりの程度原爆の威力を減衰しそうなんだが。
あと、海水面下ぎりぎりの水蒸気の多いところだと中性子線の減衰も著しいんじゃないかと。
そもそも海水を注入しちゃてるし。
科学的な観点から考えて威力の減衰はどうだったんだろうね。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 00:17:51 ev9zgPQC0
>>273
そういうレスは見た記憶がないなあ。
大和の装甲だと原爆も効果阻害されて意味無いだろうというレスは多く見かけた。
みらいのペラペラ装甲の話じゃないのか？
って、まじめに考えても馬鹿馬鹿しいんだけどな。草加いなくなったのならば使う
事もないんだろうし。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 00:43:20 rYoWvMOG0
ジパングも終わりそうだし、そろそろカレーの話でもするか
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 00:53:47 7qruRdF0O
ヨソでやれカス
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 01:24:00 3lpJkntvO
>>274
大和の装甲が薄皮一枚ってのはジパングの中で出てた。
それに関するスレで見たのは「熱球の温度は6000度だから大和の装甲は溶ける」っつう的外れなやつだった。
大和が沈むのは当たり前で、問題は周辺の艦艇に有効な打撃を与えれるかどうかなんだけどね。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 08:52:42 YzKgQfiUO
>>272くさかをぶん殴って助け出す！
というチートを見てみたい。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 08:56:22 ncR1A81G0
orz................
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 09:19:29 c1319b65O
ぬるぽ................
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 10:34:57 6Qbqak9EO
ガッ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 12:07:52 ie6qKwDSO
>>273
だから前にも言ったけど、原爆保管してあるのは艦のほとんど非装甲の最後尾だぞ
君の言ってるのはバイタルパートの場合でしょ
それに衝撃波とかも実際コンマ何秒くらいの話
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 14:43:22 3lpJkntvO
>>282
そう、そのレス見てとても不思議に思ってた。本人がまだ居てくれてよかったよ。
バイタルパートじゃなくても装甲あるよね。最上甲板なら3.5cm以上だっけ。
ガンマ線を半減するには十二分な厚さ。
さらに、倉庫ってことは内部区画の壁もあるし喫水下の部分にある周囲の海水で極端に破壊力が落ちるよね。
もう一つ言うと、バイタルパートがある前面には破壊力が伝わらんよね。
衝撃波はコンマ数秒遅れてくるから何?
衝撃波の反射は一瞬だが、鉄が熱で溶解するのは一定時間かかる。
周囲に衝撃波は伝わらんのじゃね?
熱線も水蒸気が多くてかなり減衰すると思うんだが。
大和艦内で原爆が爆発した場合、周囲の艦艇に有効な打撃が与えられるか、というのがポイントなのに、
大和の装甲がすばらしいかどうかに議論がすりかわってるんじゃね?
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 14:59:03 4iAV+tKSO
原爆炸裂まだ?
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 15:53:55 Vy0loGt00
投降ときた
しかも米側から見たら圧倒的に劣勢なのに上から目線での取引要求wwww
つーかみらい自体を米軍に渡すことのが原爆爆発よりも
歴史に重大な影響与えるだろうに、、
もはやこれの作者は正気と思えんな。
これが日本海軍相手だったら手持ちの対艦ミサイル全部撃ち放ってでも
逃げおうせたんだろうな:-P
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 16:02:10 BiVYcmi20
草加の和平実現案を潰しておいて
みらいの奴らは原爆を阻止したら投降かよ。
無責任にもほどがあるな。
お前らには草加の代わりに早期和平させる責任があるだろうに。
早期和平を実現させる為の案が何も思い浮かばないくせに
他人の実現案を邪魔するなんて酷すぎる。
早期和平が実現したとしても、バクチ要素が強すぎて
みらいの功績とは思いたくないな。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 17:27:35 kqoaqflFO
元から話は酷いザマになってたし、閉塞感がすごかったけど
草加が居なくなった後は閉塞どころじゃないな
ジパングという名の反日マンガだ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 17:48:04 g4cI4KFn0
日本人相手には躊躇無く武器使用で殺しまくるのに
米軍相手だと抵抗も無しで艦ごと引渡だと？
あの時代にオーバーテクノロジーの物を相手に渡せばどうなるかも考慮しないのか？
もう滅茶苦茶だな
これで米国は半導体技術にガスタービンの技術まで全部収得する
スグにはコピーできなくとも現物を入手するのだから、開発速度は飛躍的に向上
これでは戦後の日本は技術的も大差が付いて物も言えなくなる奴隷国家だ
ハッキリしたのはみらいの一連の行動は全て米国のためだな
最悪の売国奴だ
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 18:31:26 +mmsyKsE0
もう終了でいいよ。
つまんなさすぎる・・・・・・
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 18:55:31 5qq0SzE30
最初から白旗上げてパールハーバー入港してれば
連合軍大勝利で早期終結だったんじゃ…
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 19:14:05 n+mlqYF/0
>>283
そもそも20kt以下の小型原爆での水上爆発なんざ、例え裸で爆発させても巡洋艦クラス
を横倒しにしたり、上構を全て吹き飛ばす程の危害半径はたった数kmにも届かない
（ビキニ環礁の実験で証明済み）
長門と一緒に爆心から1000mの位置にいた戦艦ニューヨークの実験後の姿。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 19:19:06 n+mlqYF/0
爆心にこれぐらい密集してくれないと小型の原爆程度じゃ殆ど直接的な
被害効果は期待出来ない。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
ま、見た目は派手でインパクトはあるが。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 20:08:01 +T81W/gN0
>>283
で？
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 20:45:47 xlJnw74x0
今後の展開はあれだろ
みらいが武装解除されて戦闘能力を失い、米軍が対応を協議している隙をついて、
日本軍が大挙して襲来、米軍もろともみらいは海の藻屑と化すんだな
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 21:16:33 K412q0FP0
いきなり60年後からやってきた自分たちの孫世代に世界をぶち壊されかかってて
あの日本の人たちが気の毒でならない。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 21:36:29 eVaWFBg40
いや～何年もつまんない展開で引っ張って
読者どんどん減らしておいて、
原爆は大和ごと沈没、みらいの連中は日本軍ではなく
米軍に投降ということになろうとは…
怒りよりも呆れるわ
原爆が爆発→場面切り替わって実は夢オチでした
という方がまだマシだった
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 21:42:25 rgdg7e1O0
好意的に予想すると乗員を離艦させたあと仕込んでおいたプラスチック爆弾でみらいを爆破かな。
リモコンって今誰が持ってたっけ？
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 21:46:39 YzKgQfiUO
菊地が描いていた未来予想図が見たかった…
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 21:50:17 eVaWFBg40
>>298
当の菊池がへたれてしまったからな
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 22:02:08 NrYItSlD0
>>296
＞原爆が爆発→場面切り替わって実は夢オチでした
＞という方がまだマシだった
いや、これは最悪だろう。これより良い展開だと思うが。（敵地潜入）
もう少し頭良くなれ。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 22:29:47 mllsRE3V0
自分も夢オチの方がマシだと思った。
前半は今でも読み返すし、面白いと思うから後半だけ古本に売ってきた。
ほとんど値段つかなかったけどもういいや。
コミックス手放した人いる？
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 22:43:00 eVaWFBg40
>>300
草加退場したしこれ以上続けても角松側には妙なチートだらけになって
やっぱり角松ﾏﾝｾｰ、そしてgdgd展開が続くのは目に見えてるがな
今までだってありえない展開だらけだったしな
かいじだってもう広げた風呂敷を畳めないとわかっているだろうしスパッとやめたほうがいい
それよりも敵地潜入って…
ていうか敵地（アメリカ？）潜入して何やるんだ？
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 22:49:23 NrYItSlD0
>>301
なんだか君にレスしたくないが、結果的にレスする形にしておく
夢落ちだと、まったく作品の意味が無くなる。
>>302
みらいというか、角松が原爆をちらつかせた交渉（協議でもいいや）を
草加から引き継いだのが現在の状況。草加は別に原爆で敵を一掃する気は無く、
米軍首脳部との戦術交渉に用いたかったが、今となっては角松に託した訳だ。
このスレを見つついつも間違えてるなあと思うのは、草加は別に核を大和で
使う（爆発させる）気はないということだ。そのことを知ったから角松は
生きようと思った。
今後の展開は、みらいの苦しい交渉になるよ。来週角松がみらいに拾われて、
そのうち第2の核の存在が明らかになり、A-26の存在も明らかになり・・・。
敵地は大変だ・・・。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:04:51 CaAeDXG6P
もうこの作品に意味なんてないだろう。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:05:38 3lpJkntvO
>>291
ﾄﾝｸｽ。こういう客観的事実に基づいて、求めている答えの手がかりをくれるレスはありがたいね。
勝手にバイタルパートの中の話と思い込む莫迦とは違うな。
しかし、やはり水面爆発では被害はかなり小さいんだね。
ファットマン程度だと有効な範囲は、せいぜい爆心から数百メートルか。
敵艦隊のど真ん中で爆発しても厳しいね。
ましてや洋上艦で敵艦隊に突入したら敵艦は離散して逃げるからほとんど効果なし。
大和の場合、素直に砲撃した方が敵に損害与えられそう。
ちなみに潜水艦は速度が遅すぎてよいポジションをとるのは絶望的。だいたい水中爆発だと威力激減だし。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:13:27 mYTu7KiL0
>>303
あんたの妄想面白いねｗ
てか、よくジパング予言の当たる人？かいじの関係者？
＞草加は別に核を大和で使う（爆発させる）気はないということだ。
いや、使う気満々だったよ。少なくともそう見えたよ。作者の意図はそうじゃないというなら、かいじが下手なだけｗ
でも、諸事情（アゴの妨害）で使えなくなったから、そういうときのあの人のいつもの例で、
次の手として角松を使って米軍首脳部との戦術交渉に用いさせることにしたというなら分かるけど。
相手にとって魅力的な情報を小出しにして交渉に当たり、そうかと思えば何故そこでその人物にそこまで語るというほど、
ぽろっと重大なことを漏らしては、あちこちにその存在感を振りまき、計画はよく失敗するけど、
それにもめげず前向きに次の手を次々と編み出し、自ら帝国海軍から離れた孤独の立場で世界を手玉に取り読者に爽快感を与え、
そういう草加なら何かやってくれると、アメリカの言いなりにならない日本を物語の世界で見せてくれると、信じていた頃がありました。
かいじは読者の求めるものを理解していないというか、わざと裏切って自分だけ爽快感に浸っているつもりかもしれんが、
これは何と言うか、期待度が高かった映画が終盤うんこと分かって途中で退席するような感じか。めったに無いことだが。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:26:34 3lpJkntvO
>>303
間違えてないよ。日本に戦略爆撃機がなく、洋上艦での突入も意味がないから
原爆を保有してても実効上意味なしとみなされる。
運用できない兵器は戦略上存在しないと同じなんだよ。
A26だと速度的に適地侵入は実質無理でしょ。そもそも最低4.5トンある原爆を運べるのか？
さらに言えば2機しかないから米軍に存在を信じさせるのは厳しいだろうね。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:43:13 w43Nnpti0
＞草加は別に原爆で敵を一掃する気は無く、 米軍首脳部との戦術交渉に用いたかったが、
いったい何処をどう読んだらそんな脳内保管が出来るんだ……
だったら最初から「こっちには原爆があるぞー、停戦に応じないと使うぞー」
と、ハッタリかませば済む話じゃねーか
（そんなんで米軍が交渉に応じるとはとても思えんが）
リスクを犯して叛乱起こしたり、大和を乗っ取ったりする必要なんてサラサラ無い
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:46:36 ie6qKwDSO
てか既にダンピール後の時点で顎助はテイラーに
｢アメリカに本艦を受け入れる力はあるか｣
と聞いて、明確にNOと言われてんだが
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 23:57:50 mYTu7KiL0
>>309
＞顎助
気に入った！
テイラーは要らんと言ったが、一介の中佐ごときが決められることじゃないし、
大統領からみらいと原爆については全権を委託されている異物萌えカーネルは、当然みらいを欲しがっている。
ミッちゃんが来週うんというかどうか次第か？
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:08:08 lknNqxS+0
>>303
なんだか君にレスしたくないが（ｷﾘｯ
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:16:07 i1kBsmuh0
百万歩、いや一億歩譲って投降が止むを得ないとしても、なんで艦まで米軍に引き渡す必要があるんだよ
イージス壊れちゃったとはいえ、アメリカにとっては宝の山なのは間違いない
そのせいでもっと大勢の日本人が殺されかねないのにさ……
乗員だけ脱出して、米軍サマに救助してもらえばそれで済むだろうが
そんなこともわからんのかアホども
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:19:36 HHIUeq9x0
>>291
そうなると尚、アゴはいったい何故あそこまで草加の原爆に固執したのか
ワケ分からん。
で、それでいて広島長崎に関しては現状40巻過ぎるまで特に否定するでも
なく、歴史肯定が基調だから受け入れる気っぽいし。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:22:39 GvOZ0INnO
みらいは顎助生きてるって知らんよね？
分かったらなんかあるんかな
このままだと放置されそうだが
こうなったらみらい云々より海戦自体がどうなるかの方が気になるな
大野艦長も救助されたわけだし、大和を沈められ、ことの顛末を知った日本軍がどんな行動に出るかとか
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:23:59 zgvMggqA0
>>312
自爆装置のリモコンは菊池が持っているけど、それを知っている顎助は現時点で不在。
急いで米内邸に電話ｗしても間に合わない。てか、リモコン距離が遠すぎて使えないorz
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 00:45:41 HHIUeq9x0
>>314
アゴ介は ど う せ 都合よく助かるｗ
あいつに関しては死なない。Ｇ並みに。
しかもそれが相当無茶苦茶でチートで他人を犠牲にしてでも助かって、なおかつ
謝罪も感謝もない。
その後もなんか適当に都合よく奴だけでしゃばって他人の邪魔をする。
しかも手柄顔をする。
それが見えてるんで盛り上がらないし面白くないんだよ。
草加が居たらまだそっちのターンは面白かったけど、角松だけじゃしょうもない。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 01:49:47 YUuDfztZ0
核と戦争と人命を、これだけ弄ぶ作者が過去にいただろうかｗ
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 04:16:00 OEnQaTm8O
核爆発→夢オチじゃなくて
核爆発→ミッドウェー
ならどうよ？
何回ループすれば理想のジパングが出来るか見物だな。
ん？何か某幽波紋の技にあったような…
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 04:56:19 WggW3fsDO
ジパングエンドレスエイトww
止めれw
何を何回やったって団塊脳は腐ったまま。アゴは草加を殺すだけだよ
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 08:26:57 70jB3V6q0
かくしてビートルズはアメリカからデビューすることとなった。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 12:58:49 8sVHWFusO
>>308 まあ落ち着け。
>>303 は底なしの莫迦だが草加が核の存在を休戦交渉のきっかけに使おうとしてたと言いたいのだろう。
ただどの国もまだ開発に成功してない兵器なんて、実践で使用するか敵に捕獲されない限り存在は信じてもらえんだろうな。
だから草加は使う気満々だったし米軍の捕獲にも望みをかけていた。
>>303 の莫迦は沈艦の21世紀とは状況が違うことを理解してない。
>>313
そう、だから草加の作戦も顎太郎の作戦も意味ないんだよ。
核出力を数十万倍ほど勘違いした作者のミスだな。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 15:24:05 uQH0pb1H0
サイパンの上陸予想地点の水際に埋めてリモート起爆させるのが一番、効果があったな
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 17:47:45 8sVHWFusO
>>322
現実的にはそれが一番ましだろうね。
ただ上陸前の艦砲射撃で破壊される可能性が高いのと
地面下爆発では威力激減だから結局さして有効ではなさそう。
外交カードになるには程遠そうw
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 19:10:00 CJahWbm00
反日自衛官カドマツの活躍にご期待ください！
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 19:42:01 +X4RgFr/O
>>324
その映画、北朝鮮に拉致された時に観た！
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 21:56:57 OEnQaTm8O
実は生きていて裏工作していたと言う男塾的展開…
無いな
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 22:34:47 jGg1vhHS0
結局史実が変えられなかったというオチが見えてきてガッカリ
せっかくドイツから持ってきたウランが沈んでガッカリ
草加も沈んでガッカリ
みらいがボロボロになってガッカリ
桃井ﾀﾝが出てこなくなってガッカリ
そういえばカメラマンどうした？？？？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:08:44 P2YY720X0
目立たない様に水際に埋めれば艦砲にも狙われないし
鉄筋コンクリートで固めて「特甲」の強度があれば40cm砲弾の
直撃にも耐えられるよ。
数ｍ生めるだけなら威力もそう落ちないと思うがね。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:13:49 A1RL7caa0
>>327
アゴ、大和に乗り込む前にカメラ預かってたよな？
で、何も撮らずに水没させたよな？
ほんと役立たずだなw
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:19:05 /V40o07x0
＞288氏に同意。史実通りの今の21世紀の日本でもなく、戦前体制下の日本でもない
日本を見せるはずじゃなかったのか。これじゃ史実よりも酷くなっちまう。
と、いうか今後の展開で史実以上のアメのポチ日本とか、アメに滅ぼされる日本って
展開になったら売国漫画決定だな。『イブニング』でやってる戦記物の方がジパより
マシじゃねぇのか。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:23:51 8sVHWFusO
どうだろうね。
作品全体を考えれば親米反日でもないかも。
自分が作者なら過去にみらいを飛ばした時点で書きたい戦いは何通りかある。
みらい対米艦隊
みらい対英軍
みらい対帝国海軍
今はその三つ目を書いてるだけじゃね？ただ異様な引き伸ばしをしてるから三年も対日本軍戦をやる羽目になってるが。
仮想戦記で日本軍が憎っくき鬼畜米英に勝つのが見たい！っつう人には、はなはだ不満だろうが
日本軍が勝つ仮想戦記って子供だまし的に現実ばなれしてて面白くないのばかりだからな。
ま、リアル感追求な俺としてはジパングも現実離れしすぎてて好かないが。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:29:52 6hYHS1CY0
「みらい」の投降を米軍が拒否して、全滅
それで連載終了
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 23:59:36 8sVHWFusO
>>328
米軍の上陸前の艦砲射撃は精密射撃ではなくて絨毯爆撃かと。
地雷と塹壕を完全になくすための射撃だからね。
あと、地面に埋める前に高度ゼロで爆発させる時点で威力が落ちる。
さらに土は比熱かなり高いよ。数メートルもあったら威力激減じゃね？
数十センチしかない大和の装甲よりも遥かに爆発効果抑えそうだがw
こう考えると20キロトン級の核なんて戦術目的には、つくづく使えんね～。
だいたい制空権も制海権もない上に一発分しかウランがないなんて、奇跡でも起こらん限り有効な演出できんわ。
いっそのこと自軍の都市を破壊するのに使う方がまだましじゃね？
フィリピン占領される前にマニラを破壊するとか。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 00:05:00 YlSRG80j0
>>321
「莫迦」ってなんだ？あんたの事か？
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 00:11:08 0L+ebcvmP
>>333
後方の地下砲台から、水際へ核砲撃ってのはどうだろう。
それ用の弾頭作れんとあかんけど。
砲台は巻き添え自滅覚悟になるが
時限装置なんかで自働発射ができればなんとか。
それでも上陸のタイミングに合わせるのが難しそうだが。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 00:15:25 hfWGfbg00
>仮想戦記で日本軍が憎っくき鬼畜米英に勝つのが見たい！っつう人には、はなはだ不満だろうが
>日本軍が勝つ仮想戦記って子供だまし的に現実ばなれしてて面白くないのばかりだからな。
今の展開に文句を言うと、そういう仮想で「～気に入らないんでしょう？」と言われる
ことが（331は違うかもしんないけど）結構あってそれにも不満
別に日本が勝たなくてもいい。ただあの角松関係の展開、ひとつも整合性もないし
感情的にも全く共感出来なくて、気色悪いんだよ
何であんなに犠牲出してまで戦ってんの？
そこまでやってて、何で40巻かけて日本人殺し続けて、数分草加と話をしたら遺志
コロリと全とっかえなの？
マンガとしてここまで意味不明なキャラってなかったと思う
あくまでもマンガとして、話として酷過ぎ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 00:36:24 YlSRG80j0
>>336
そりゃ、草加の大和裏切り将校将兵への話を聞いたからだろう。
君の思っている意味不明より、どうして草加があれだけの将兵を裏切らせられた
のかの方が不思議じゃないか？
338:331
09/08/01 00:53:24 1Llx+jcVO
>>334
悪いな、本当のこと言ってw
おまえ、語彙力も貧弱すぎてワロスw
だいたい戦術外交って何？
外交戦術といいたかったんだろうけどそれだと意味ずれてるよwww
外交カードだと意味が通る。だいたいお前は戦術と戦略の違いも分かってないだろ。
皆が分かり切って話してる事を自分だけ分かってるのだと勘違いしてる厨房君w
>>335
うーん、最低でも重量4.5トンあるから砲弾は厳しいかな。
待ち伏せで使う方向性自体は現実的だと俺も同意だが。
339:331
09/08/01 01:04:41 1Llx+jcVO
>>336
角松にも草加にも俺は思い入れがないが、角松に共感できないのは何となく分かるな。
ま、影の主人公は草加だしw
角松に一貫性がないのは連載引き延ばしの悪影響と思われ。
角松にさせようとしてたことを作者も忘れてしまうんだよ。
だって一海戦に3年だしw今じゃ大和に侵入した理由も忘れてんじゃない？
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 01:13:33 ylPT6kC80
>>333
＞奇跡でも起こらん限り有効な演出できんわ。
その奇跡を、失敗しても次善策を常に編み出しながら起こしてきた草加がいないんじゃ、希望が無い
＞いっそのこと自軍の都市を破壊するのに使う方がまだましじゃね？
＞フィリピン占領される前にマニラを破壊するとか。
そんな、日本を鬼畜国家に仕立て上げるようなこと、それこそ売国行為じゃ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 01:25:22 hfWGfbg00
>>337
＞どうして草加があれだけの将兵を裏切らせられたのかの方が不思議じゃないか？
そこは作中で説明してたじゃんか……ちゃんと読んでる？
鴻上らを使った勉強会でかなりの時間をかけたこととかやり方も説明されてた
し、過不足なく分かるいい描写だったよ
なのに角松、41巻分反抗してあんだけ人殺しておいて、ほんの数分で草加を
殺すことを決意、なおかつ意志コロリと転向って、あれ性格破綻としか思えんｗ
>>339
角松は初期から破綻してるんだけど、マリアナではもはやキモキャラ
あいつ終始トラブルメーカーで部下も相当死なせてんだけど、反省とか謝罪とか
感謝とか無いので共感できないんだなと自分は思う
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 01:30:08 q6oUekco0
無理すれば連山には搭載できるから、試作機の連山を引っ張り出して原爆を積んで、
海軍はありったけの戦闘機で護衛させて、カモフラージュに爆撃機や飛行艇や輸送機も飛ばせるだけ飛ばす
それくらいやれば敵艦隊上空に原爆を落とせるかも
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 01:35:14 KgEOQGLk0
>>339
かいじ世代の革新支持派は戦前体制はもちろん大嫌いだけど、戦後のアメリカ傘下の状況にも文句言い続けてきた世代だからなぁ。
結局、戦後の人間として自分の分身を登場させれば現状に文句言うだけの役に立たない人間ができたってのがこの漫画の角松ってかんじ
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 02:33:18 ylPT6kC80
>>338
細かいこと言わせてもらう。
「戦術外交」に文句言われてますけど、>>303は「戦術交渉」って言ってますよ。
自分は>>306ですが、>>303を受けて「戦術交渉」とそのまま使ったので、自分の語彙力も罵倒されてるわけですよね。
普段日本語使わないので語威力怪しいのは本当だけど。自分はこれ、戦術・交渉みたいに2つの意味で受け取りました。
「戦術と戦略の違い」・・・戦術は個々の戦闘での作戦で、戦略は全体の作戦ですよね。
講和交渉、講和工作全体を戦略とすれば、日本が原爆を保有することを利用した個々の交渉は戦術でいいのでは？
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 03:54:14 +6HL04L8O
ここまで壮絶に失敗するとは思わなかった
図らずも、如何に戦後が駄目か、団塊世代がクズか、その証明になっちゃったな
連載長かったから沈黙～も今じゃあかなりのお花畑と笑われてるけど、あれは
まだマンガとしては面白いし、最後まで読めるけど、ジパングってどうだろう
途中までは面白いけど、最後これじゃあ…
戦争が連載開始時の2000年より現実味帯びてきたし、実際にそういう事態になったら
すごい電波反戦自衛官マンガとして笑われそうだよな
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 04:35:39 1Llx+jcVO
>>344
なんか真面目に答えられると恐縮だなw
そう、俺が莫迦にしたのは>>303
戦術交渉って書いてたね。どっちにしてもおかしい日本語。
戦術交渉なんて普通は言わないが、あえて解釈すると、個々の戦闘における戦闘方法をめぐっての交渉って意味になる。
つまり味方同士での交渉になってしまう。
交渉戦術だと個々の交渉のテクニックという意味になる。
相手から譲歩を引き出すため、判断能力の低い早朝にわざと交渉したり
わざとブチ切れてこちらの無理な要求を飲ましたり。
どっちにしろ交渉のカードと言う意味にはならない。
>>303が言いたかったのは「草加がやりたいのは核を戦術的に使うことではなく、
日本が核保有していることを米軍に示して米軍の戦略を狂わす。そして和平交渉に持ち込む」ってこと。
彼は日本語能力が貧しすぎておかしな日本語を書いてしまったということだろう。
>>344の書いてる戦術と戦略の定義はあってるよ。
戦略の意味が分かってる人がいると説明しやすくて助かる。
日本語使ってないってことは今住んでるのは英語圏？俺も半分そんな感じだ。
英語ではstrategyとtacticsに厳密な区別しないんだけど
日本語ではかなり厳密に区別されてるから間違って使ってる奴がいるとついイジメたくなるのよ
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 06:32:51 ylPT6kC80
>>346
>>303の言わんとしていることを理解していながら、わざと揚げ足とってバカにしていたんですか？
相当性格悪いんですね。
それと、言語感覚の違いの個人差かもしれませんが、英語の strategy と tactic (tactics) も日本語での区別と同じくらいには意味違いますよ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 08:39:45 YlSRG80j0
>>341
読んでるよ。だから不思議なわけ。もう少し議論しようか。作品の初期（3巻）に
草加が一部反乱分子をまとめ上がるにいたる伏線が始まり、前話で終わるわけ
（これから角松が引き継がされるわけだが）、あれだけの組織を作り上げる
には、「軍神」だけではどうにも接点が無さ過ぎてね。
直接会った人間はひょっとしたら動かされるかもしれないが、普通は組織化の
過程で情報が漏れて破綻するでしょう、と言いたい訳です。
このスレのみんなが、大和乗っ取り犯（こんなこと許されるのか？）を英雄視して
「やれみらいの奴らは犯罪者だ」云々書いているけれど、まず普通に漫画を
読んでいくと、大和乗っ取り犯（草加一派）の方がどう考えても海軍の敵だし、
そもそも乗っ取ること自体が不可能に思う。
草加が大和乗っ取りを思いついたのは、梅津艦長が死んだときなんだから、
ここから動き出したとしたら性急すぎる。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 09:00:01 MahbBGLg0
＞直接会った人間はひょっとしたら動かされるかもしれないが、普通は組織化の
＞過程で情報が漏れて破綻するでしょう、と言いたい訳です。
そのために情報を全部開示しないで分断化して構成員を増やすとか、
組織作りのやり方とか鴻上の出てきた、マリアナ直前のあたりに説明
されてた。読んでないんじゃなくって、読み飛ばしてるよ。
不可能も何も、現実に左翼が実行部隊のメンバー作るときにやってた
やり方だし、あのくだりの描写は不自然ではない。
実行したのは梅津が死んだ後だろうけど、梅津が死ぬ以前から元々
原爆が小型であれば航空機その他、最悪航空機を発進させる基地だの
艦だのを制圧する必要はあったわけで、思いついたのはもっと早い段階
なんじゃないの？
そして梅津が死んだのはかなり早い時期だから期間は結構あった。
むしろあまりに長い時期かけてああいう組織作りをやったほうがバレるｗ
認めないだろうがID:YlSRG80j0が草加と大和、旧日本を嫌いなので説得
力を感じないだけだと思う
今のジパングは嫌いだけれど、24,5巻あたりまでの草加側の動きは結構
上手いこと出来てるよ。（毛の話とかはやっぱｌクソ団塊めと思ったけどｗ）
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 09:16:29 YlSRG80j0
>>349
クーデターと言うのは君が考えているほど簡単ではない。大和を奪って
原爆を人質に米軍と交渉する計画はクーデターに乗せるのは恐らく不可能だ。
と言うのも、「みらい」「原爆」と未知数すぎる（と言うか下士官以下は理解
出来ないだろう）ネタで、いくら草加が出来る人間でも、「100mを5秒で走れ」
という様なものだ。左翼が組織を作るのと土壌が違いすぎる。
＞草加と大和、旧日本を嫌いなので説得
＞力を感じないだけだと思う
僕は戦前を10年ほど生きている人間なので、戦前の日本には複雑な気持ちだよ。
体制ははっきり言って嫌いだね。草加も大和も大好きだけれどね。だからこの作品を
読んでいる
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 09:23:33 eCdQ4KGC0
>>350
おじいちゃん、こんなところでなにやってんの？
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 09:55:00 ylPT6kC80
>>350
少なくとも、情報を外部に漏らさないという点では左翼式の組織作りは成功だったわけでしょう？これは未来を知る人間の強み。
それに歴史上失敗したいくつかの一部軍人によるクーデター未遂に比べれば、草加はずっと用意周到だった。
何度も言っているけど、多少の失敗はあるけれど、常に奇跡のように次善策を編み出す天才だから。
＞「みらい」「原爆」と未知数すぎる（と言うか下士官以下は理解出来ないだろう）ネタで、
これは、別に理解していなくても不都合は無かったのでは？帝国軍は、今の自衛隊に比べてもっと当たり前に、
上官命令には絶対服従、余計なことは考えるな、任務遂行に全力を注ぐという、他国の軍を見れば極普通のことが
普通に行われていたから、下っ端にはわかる必要は無かった。
＞「軍神」だけではどうにも接点が無さ過ぎてね。
軍神というのはあくまでカリスマ。上記のような根回し、計画、カリスマ、全てが生きてああなった。
>>350さんは今のジパングの流れを喜んでいるようですが、私達アメリカに言いなりの日本にうんざりしている若輩者には失望が大きいです。
国土と国民の生命・財産を守るべき軍事において主権を持たない、一応先進国。アメリカ様の都合のいいときだけ加勢に出る軍事力。
一部の教師が、公務員の分際で、愛国心をなくすよう子供達を洗脳しようとしている国。そういう行動を子供の前で取って恥ずかしいと思わない教師。
無理やり国家に忠誠を誓うように洗脳させるのもどうかと思うけど、この国は余りにも一部の国民から愛されていない。
草加は戦前のやや恐怖政治国家がかった日本でも、戦後のアメリカの言いなりの主権の無い日本でもない、新しい日本を作るはずだった。それを私達は見たかった。