09/12/05 18:13:19 8XfQP+eM0
>747
池沼が主人公のいたるのアニメ思い出した
なんつったっけな
見ててイライラしてくるやつw
あと萌え絵描いてる奴もアレだが、
口癖のように萌え萌え連発してる
キモオタとか糞メイドもウザイ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 19:50:40 d7aaCrJO0
そうはいってもメイドがなんとかかんとかで惚れちゃう云々
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 20:55:21 b9X2cDXP0
萌え絵そのものは嫌いでもないのだが
登場人物を美少女で埋め尽くす手法はもう勘弁して欲しい。いわゆる赤松商法というやつですか
また流行の後追い、廃れ始めたジャンルを萌え漫画に変える手法も個人的にはちょっと
最近の例で言うと萌え系の麻雀漫画
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 21:10:31 8XfQP+eM0
>752
あー、あれが原点なの
最近の深夜アニメなんか、みんなそのパターンだよな
所詮一クールで終わるアニメじゃキャラも話も作り込めないから
女ばかりゾロゾロ出てくる安直な色物アニメしか作れないとか
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 21:41:24 d7aaCrJO0
女ばかりぞろぞろ出てくるけど
けいおんとかレールガンとかは結構好きだな
けいおんは判子っぽいかな
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 21:57:32 5gkRwvqL0
用事で偶然アキバに言ったら
メイドの格好した自称アイドルが
ほにゃ～ なのだにゃぁ☆とかクネクネしてる姿に
キモオタ（１５人位）フッフー！ほっほー！とか言ってて
こういうのって本当にあるんだと思った
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 22:06:44 wQBE1Had0
俺も、駅前でビラくばってるメイドをキモオタがナンパしてんの見たことある。一般の女から相手されないからってそれはなー
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 22:35:29 RB4RInIJO
萌え絵の何が受け入れづらいかって、あの特有の幼児的なキャラや口調と性格だと思う それも本当の幼児みたいな無邪気なものでない、歪んだ性的なものや「自分が勝てそうな扱いやすい女」への固執みたいな
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 22:43:10 R19m6+ykO
萌え絵の女って妄想の中にしか存在しない女なんだよね
外界から隔離された男が描いた少女にチンポがあったのと同じように
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 01:52:11 Vg+dowcH0
>755
女のレベルとしてはB級以下なのに、童貞キモオタ相手なら
チヤホヤしてもらえるだろうという下心が見え見えで腹が立つ
もう30近い歳なのに、ぶりっこして「みゅう♪みゅう♪」とか
やっているのを見ると、マジでケツを蹴飛ばしたくなる
そしてオタク ＝ >755氏が目撃したようなキモオタ集団
…だと思われるのが凄く嫌、同じオタクだと思われたくない
「あんたもあんな事やってんの？」とか言われて
嫌な思いをした事のある人は、ここにも腐るほどいるはずだ
本当のオタクって三次元を見限って二次元に逃避してる奴が多いのだが、
メイド目当てにアキバに集まっているエセオタは、オタクでもなんでもなく
ただ女を欲しているだけの童貞野郎でしかないのでは？ …と思う
女にしろ男にしろ、実はオタクでもなんでもないのに、そういう下心から
オタク界に入り込んできてオタクのふりをしてる変なのが最近多いな
ただモテない、根暗、童貞というだけで、オタクでもなんでもないのに
オタクに変な共感を抱いてオタク界に潜り込もうとしているのがいる
実はオタクと言える趣味も何もなく、アニメや漫画の話も分からない
何のキャラか分からずにコスプレしてる奴までいるくらいだから・・・
キャラがどうのより、まず「自分を見て！」って人ばかりなんだよ
そんな自己愛障害者の自己顕示欲を満足させるために踊らされてる
>755氏が目撃したようなインチキオタクは本当に可哀想だと思う
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 01:53:30 Vg+dowcH0
>757
つまり小●優●みたいなもんだなw
あざとすぎるんだw
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 01:57:35 ypMla/2/0
＞「みゅう♪みゅう♪」
ﾜﾛﾀｗ
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 07:03:15 r6U7MnGQ0
ほのぼのと言われている萌えマンガでも
女性のウエストがくびれて来るのは思春期以降なのに、
園児とか消防のウエストがやけにくびれてたり、
子供のぽっちゃりとは違うムチムチ感があって
身長130cm位しかないのに変な所だけ肉感的で気持ち悪い
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:29:25 ZkQWGYye0
>>624
大人になるキャンディを持っている不思議なメルモちゃんは
昔でいう萌えだろうな、変身シーンなんかまさにそうだ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:33:40 ZkQWGYye0
>>674
それは非常にいい線をいっているような気がする
全体として物語の質が落ちていっているんだろうか
他の漫画の質はよく分からないが
萌えを主体とした漫画の物語の質は低下しているような気がするな
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:35:57 ZkQWGYye0
>>679
その反動として、振られる覚悟や傷つく覚悟をして告白した人を
リア充って馬鹿騒ぎして人間が薄いよねって批判するからたちが悪い
※ただしイケメンに限る
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:53:55 ZkQWGYye0
>>746
相手を幼児レベルに落としてしまえば
さえない男性でも優位に立てるからだろうね
今の知能指数そのままで小学校低学年に戻れたら
冷静さと世の中の見極め方のレベルが違いすぎてヒーローになれるのと一緒
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:59:11 ZkQWGYye0
>>759
オタクというものの用語が広がりすぎて
広く薄くなったんだろうな
無線や鉄道やプラモデルの話になると
無駄で専門的で難解で深い話を何時間も出来るようなオタクは少数派になってきて
人気ファミコンゲームや人気アニメばかり語る浅い知識のオタクが増えてきた
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 11:59:01 r6Ux2fXR0
>>752
咲に出てくる女の子の中身はキモオタだって書かれてた。
どのチームの選手もクラスでは除け者にされてそうなイメージとも。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 14:00:19 Vg+dowcH0
>764
作り手側が漫画しか知らない漫画バカや
アニメしか知らないアニメバカばかりになったからじゃね？
だからどこかで見たような判子設定や判子物語ばかりになる
いかにも萌え系って同人畑出身のオタク作家が多そうだし
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 21:12:42 ZkQWGYye0
>>769
なるほど、確かに昔はこれほど漫画が多くなかったから
少数の漫画に触れた人が、漫画の可能性や面白い作品を作ろうという野心的な人もいたが
ある程度漫画の土台が整ったり漫画家への偏見が減った事が影響しているかもしれないな
日常系の変化って何だろうな
サザエさん、ちびまるこちゃん、少年アシベ、コボちゃん辺りの日常４コマが人気を出すのは
昔からあったけど、少年少女を主体にした日常４コマって昔は無かったような気もするけど
どうなんだろう
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 01:39:47 R2BtW+wU0
昔の作家は、映画や音楽、演劇、小説などから漫画のヒントを得ていたけど
今の作家は、他人の漫画をお手本にしながら漫画を描いてるんだもんなぁ
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 02:10:28 Y8DROnRf0
昔に比べて小説や映画のレベルが落ちてるからなあ・・
演劇に至っては保護産業の古典芸術扱いだし
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 17:45:24 R2BtW+wU0
特に最近のハリウッド映画はひでぇな・・・・
昔はハリウッドで映画化と聞くとスゲェといわれたが
今では「原作レイプは勘弁してくれ」と思われてる
アメリカで日本の漫画にあたる物が映画だけど、
向こうでも映画のレベルが落ちているのは
日本の漫画のレベル低下と同じ理由な気がする
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 21:34:12 z7xPmPwx0
萌えがレベル低下を招いてるんじゃなくてその他のジャンルが不甲斐ないだけ。
萌え＋麻雀、萌え＋魔砲、萌え＋バンド、萌え＋SF、萌え＋あるあるネタ
全部人気作品です。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 22:23:37 gnvw17E70
ちょくちょく今の漫画家の絵は同じようなもんばっかだと言ってる人がいるけど正気か？
福満しげゆき、郷田マモラ、伊藤潤二、風間やんわり、漫☆画太郎、山口貴由
個性的な絵を描く漫画家なんて探せばいくらでもいる
ていうかこのスレ萌え絵批判と言うより今の漫画批判スレになってるね・・
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 23:22:08 R2BtW+wU0
>775
大友克洋だらけになった時代をリアルで見せてあげたかったよ
んー、それにしてもそのうちハリウッドが３Ｄ萌え映画を作りそうで怖い
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 23:26:22 R2BtW+wU0
>775
ぐぐったらこんなものが出てきたw
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ちなみに俺、伊藤潤二とさがみゆきの区別がつきませんw
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 23:42:54 E7Y/QHlv0
お前ら萌えってのに詳しいんだな
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 00:07:09 DWa+VDtb0
絵画・音楽・哲学・小説・詩
色々な天才って時代が不安定な時が沢山出てくるのよね
で、安定期に入ってくると衰えていって、あんまり衰えると革命があったり攻められたりで衰退
それから不安定な発展期になって天才が登場
いまは発展期、安定期を越えた衰退期になったからかも
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 00:29:56 K9XN2iZ80
萌えの天才と言われてもとは思うな
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 00:42:46 j+qlEeLp0
昔の漫画家の絵なんて手塚のコピーばっかりじゃん。
これで個性があるとか笑わせるわ。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 03:26:59 2GEhLxXV0
>779
格差社会の今の日本は、すでに不安定な時代だと思うよ
だから作家がピンからキリまで雨後の筍のように生まれて、
日本の漫画やアニメが世界でブームになるほど発展してる
ヒエラルキーの頂点を極める天才作家が現れるためには
それを支える広い裾野＝底辺作家が必要になるんだよ
全体の数が多ければ多いほど天才の発生確率が高まる
分母が小さければ、それだけ天才が現れる確率も減る
つまり萌え作家は天才作家の土壌、踏み台なのですよｗ
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 03:56:59 AjiiaTw+0
天才作家って誰だろ。荒木？
浦澤なんか映画の猿真似って感じで全然面白くないし
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 05:13:39 2GEhLxXV0
>783
俺も本当にそう思う
なんだか勝手に手塚の後継者気取ってるけど
URLﾘﾝｸ(momi7.momi3.net)
この漫画みたいに、面白くないと思っているのは
俺一人だけ？と不安になっちゃうんだけどｗ
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 06:26:59 5nxxm0AU0
その基準で言えば確かにちゃんとしているマンガ家
には入るだろうけど、過大評価じゃないの？
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 06:29:39 j+qlEeLp0
浦沢って別にそんなにすごいわけじゃないのにやたら評価されてる印象があるんだよね。
反対に松本大洋とかは傑作連発してるのにイマイチ知名度無いし。
何でだろ？
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 07:22:13 5nxxm0AU0
松本太陽も普通に評価されてると思うけど
浦沢ってモンスター以降急にブランド化した気がする。
ヲタ受けじゃなくマンガも読むんですよって言う層の一般受けが抜群にいい。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 12:42:29 YrLmmLzvO
松本大洋を評価してるっていう人は信じないようにっておばあちゃんが
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 18:24:00 yfEnwrghO
萌え絵は一時の爆発力はあるけど長くは続かないよね
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 19:35:47 2GEhLxXV0
>786
世間的には江口寿史の影響を受けた亜流作家の一人に過ぎないんだけどなぁ
ポップアートみたいなトーンによる影付けとか、最初に始めたのは江口寿史だよ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 20:32:14 mCebJjdA0
江口より大友の影響のほうが強くないかい？
まぁ大友もメビウスのエピゴーネンだけど
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 22:07:30 j+qlEeLp0
大友って画力は高いけど、描き分けに関しては大したこと無いと思う
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 23:39:38 2GEhLxXV0
天才といわれる作家も何作も何作も発表し続けるうちにパターンが見えてきて
この人の器はこの程度なんだなと、才能の泉が尽きる様が端からも分かるね
判子設定、判子キャラのオンパレードって、大御所になるほど顕著だよなぁ
もうほとんど手癖で漫画を描くようになってるから、そうなっちゃうのかなぁ？
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 13:58:14 Vjcib0gH0
富野愛好病 富野由悠季の「萌え」に対する4つの発言
その２ ― 「ACEの証」富野由悠季インタビュー URLﾘﾝｸ(kaito2198.blog43.fc2.com)
富野御大は格が違ったｗ
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 19:20:48 QFZGM6990
大友の凄さって描き分けじゃなくて空間とか奥行きじゃないの？
しっかり描くために建築学まで勉強したとかそんな話を聞いた覚えが
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 20:41:37 wVowI1jB0
左右に反転させてもまったく狂ってない絵を描けるんだっけ＞大友
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 21:39:15 QAzRKPRW0
>>774
咲、なのは、けいおん、ハルヒ？、らきすた
案外こういうのってビジネスに徹して描いてると思う。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 22:44:41 1TOTJgUy0
内容が同人レベルでビジネスと言われてもねぇ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 22:55:17 N98YFV790
売れればいいっていうのじゃトヨタと一緒
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 23:20:35 DaE9YqIa0
ハルヒのアニメは知らんけど、
小説の第一巻はかなりよくできてたよ。
二巻以降は全部蛇足だけどな。
後は全部クソだな。
キャラが萌え絵じゃなけりゃ誰も読まない。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 00:22:09 Sn+ZeYBB0
>794
御禿様は御禿様自身が面白いから、押井守辺りの手で
御禿様自身を主人公にして実写映画でもつくって欲しい
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 00:23:12 Sn+ZeYBB0
>800
ラノベってカット書きの技量次第で決まっちまうもんだからな
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 14:27:25 HllcWW4W0
でもハルヒシリーズで一番人気があるのが
キョンしか頼る男性がいない弱弱しい長門が出てくる
すずみやハルヒの消失という
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 21:34:44 jywAmGgt0
まあ最近は手抜きというかやっつけ仕事する作家が目立つわな
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 22:25:54 pwpmDB940
×やっつけ仕事
○本来の実力
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 23:27:47 Sn+ZeYBB0
実力がない上に更にやっつけで目も当てられない奴が多すぎる・・・
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 01:06:28 76Yih3Ef0
まあそう思うのなら黙って昔の漫画だけ愛好してればいいのよ。
今の漫画が好きな人は沢山いるし。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 01:31:26 4cdf7od00
屁理屈だな
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 01:38:39 n4UBb/qmP
まぁ今の漫画が好きらしい人は
現状で満足できてるようなのでどうでもいいが
現実はメディアとして依然ひどいまま
編集側としても見る力がないのも一因っぽいね
それらしければ、で何でも良くなっちゃってるのかもしれない
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 01:54:48 76Yih3Ef0
>>808
実際そうだろ
つまらんつまらん言いつつ読み続けることに何の意味がある？
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 02:14:43 4cdf7od00
スレが気に食わないのなら見なければいいのよ
建設的なレスを返せる人は沢山いるし。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 02:42:27 n4UBb/qmP
読むまでもなく…
見た目から内容が想像でき
そして実際に読んでみると期待を裏切らない内容
方向性さえマイナスでなければ
そんな漫画が増えました
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 06:23:20 uNEjfs1V0
>807
嫌いな人が多いからみんなブースカ不満ばかり垂れてるんでしょ
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 06:35:11 uNEjfs1V0
>809
あるジャンルの漫画が流行ると、すぐにそれのパクリ漫画を出すといった
子供にさえバカにされるような商売の仕方をいまだに続けてるってのがなぁ
これじゃ版権同人叩いたり、中国のパチモノを非難したり出来ないよなぁ
URLﾘﾝｸ(momi7.momi3.net)
URLﾘﾝｸ(momi7.momi3.net)
あと読まなければいいというのも的外れな意見だと思うぞ
だって雑誌に載ってる漫画はそれ一本だけじゃないんだから
読み飛ばしたくてもページめくれば嫌でも目に入ってしまう
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 09:10:13 DYS7KKNX0
>>814
FTに関しては集英社、というかジャンプ編集部は黙認してると思う。
FTが潰れたらネギまやツバサみたいなのが看板になって
ジャンプがますます子供向けの雑誌から浮くことになるから。
事実サンデーも次世代の看板は畑、若木、大高といった面子だし。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 10:19:04 cKSoHOAQ0
>>811
まあね。このスレざっと見たけどスレ違いの話題ばっかりな上に無根拠な今の漫画中傷
しまくってて不快だから俺には合わないみたいだよ。
とりあえず次スレ立てるのなら「なんつーか今の漫画の殆どがつまらない現状が悲しい」
にするといいと思うよ。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 11:20:30 JKvgHzls0
>>1の気分になって、どうして悲しいのかから考え直す？
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 13:48:42 xZcSDe6kO
一時期マガジンがジャンプを越えた時代もあったが
今はジャンプとマガジンの差は歴然
主力がアレではまた逆転する機会はうかがえない
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 17:23:13 9LwiUCZmO
昔の漫画はワクワクしながら読めたなあ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 23:38:13 8EfLq1eZ0
年をいくとワクワクは減っていくもんだよ
思春期は感情が揺れ動きやすいもんだ
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 23:39:56 uNEjfs1V0
>816
原稿紛失裁判の話でも、業界関係者が乗り込んできて
こうやって必死に業界擁護をしてたっけなぁぁ・・・・・・
不快もクソもそれが世間の意見であり感想なんだから
まずストレートにそれを受け止める事が必要だと思うけど
気に入らんから話をヤメロ！ ・・・では子供と変わらん
そもそもみんな暇つぶしに雑談してるだけで
本気で大論争してる訳でもないんだしさぁ～
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 23:43:39 uwGbTxWM0
>>710
はいはい右翼右翼
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 23:45:12 uwGbTxWM0
>>711
イケメン漫画家は変で濃いのを描く傾向があるからな
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 23:46:42 uwGbTxWM0
>>712
チャンピオンは右翼系だろ？
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 00:39:39 tidmjaadO
>>820
どうせ期待はずれに終わるなら
最初から期待しないほうが良いって
思うのかも
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 04:07:37 sjaQmJIa0
ジャンプ ： 任侠系
マガジン ： ヤンキー系
サンデー ： オタク系
チャンピオン ： 風俗系
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 10:15:27 2CkjFuEm0
ちょっとチャンピオン買ってくる
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 22:28:58 WeDK9D/50
チャンピオンには「萌え絵で釣りキチ三平」があるんだが・・・
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 22:29:42 WeDK9D/50
あと「海洋生物の萌え絵擬人化」も
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 04:35:36 XBrz9/Us0
>828
やべ、ちょっと想像出来ないw
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 04:52:08 GVEw02vB0
>>828
たしかに、つりキチ三平ｗｗ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 09:54:19 Seg3ygiYO
あの漫画描いてる人ってちょっと心を病んでるよね。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 22:04:09 bQK09eqH0
釣りチチ渚だな、乙ぱい大好きだからわかる
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 16:50:14 tLAfJ8PTO
ジャンプ以外はオタク系な印象しかないな
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 09:18:35 ez6HNUay0
ジャンプも鳥山明登場後はオタク化しちゃった印象があるけどな
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 00:46:11 8HILytrn0
オタクの範囲広すぎだろ・・常識的に考えて・・
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/28 19:53:00 g4JAawBx0
ジャンプは今も昔も一般向けだろ