09/10/30 20:52:21 OTxzujCP0
＞内心くだらねぇ、とかつまんねぇとかこんな絵が好きなのかキモヲタ共が
いわゆる同族嫌悪というやつです。それでも一番嬉嬉として楽しんでいるのは作家の方だったりします
そして同人に比重を、更にエロに比重を置いている連中ほど言い訳、自己弁護も多い傾向にあります
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 21:03:34 QY0u3s+QO
オタにとっての可愛さって、幼女にはあはあする事？
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 21:28:12 GnFUa51NP
小動物やマスコットキャラと似たようなところはあるかもな。
描き手の立場として考えると
ﾊｧﾊｧはしないまでもバランスよかったりして目が行くことも多いし…
所詮は萌え絵なんだが…
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 10:19:33 V4Iz5SU90
>>594
某漫画家なんか加筆修正がすごかったからな・・・
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 12:00:13 u/pwo35aO
少女漫画のマンガ絵の派生だから、描きやすい人も多いと思う＞女性
だから割といるんじゃない？あと一定の男性客は必ず掴めるし覚えやすいとか
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 08:44:01 2d1UERT6O
だからダメだと思うんじゃないか
絵だけでなくまともに中身を書いてないからさ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 11:30:38 i+/9mMUAO
らきすたとか可愛いものとすら認識できない
ただのバケモンだろあれは
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 11:44:55 Xr0UA805O
らきすたは完璧ロリコン向け
あとはオタクにだけでもモテたい女オタクのツール
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 18:20:31 66wAlvUK0
ネギまの作者か担当だかがアンケの半分近くが女性ってことで
びっくりした・・・とジャンプのあとがきで書いてあったけど
>>601みたいな女オタクも結構増えてきてるってことなのかも。
萌え絵大好きだったり、萌え絵を描いてる女性のオタク漫画家に自己投影して
応援してたり、とか。女オタクが腐女子のカテゴリに含まれるのもわかる。
BL好きの女も萌え絵大好きな女もどっちも入れ込み具合がすごいし。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 08:21:07 HeU/7L1t0
俺は漫画絵劇画萌え絵とか分け隔てなく楽しんでいるけどなあ
少女漫画絵だから駄目とか萌え絵だから見ないとか先入観だけで読まない人は損してると思う
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 10:50:03 My/7XAa4O
萌え絵＝秋葉原のオタク集団の図式が出来てるから、そうじゃない人からすれば抵抗あるんだよ
実際絵に描いたような奴多いし
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 13:32:18 LPZ92/kq0
上で話題にでてたみつみ美里ってググったら女なのな。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 13:54:05 x3XfD+kwP
>>603現実問題として
「ダメな萌え絵の漫画は話もつまらない」
がしっかり成立してるからな。
絵がうまくっても話がダメなのも多いが
これは普通にどうしようもない問題。
先入観じゃなくって体験しての話も多いと思うよ。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 21:14:50 vU0eQZtY0
４コマで萌え系ってマンガでも最低レベルだよな
センスも何もない下痢クソ漫画家がキモオタになんとか媚びてるようにしか見えない
執筆活動気もそぞろにアニメ化を首を長くして待ってるような姿が思い浮かぶ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 21:59:58 UzDdJ8LP0
4コマもそうだけど萌え漫画を描きたいと思ってる漫画家の卵凄く多いよ。
昔は萌え絵は底辺の絵だったのに。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 22:08:03 QjkIp50J0
それは売れるからだろ。
物語や構成なんかで売ろうとは思っちゃいないからだ。
文章で感動させられなくても、テキストどおりのビジュアルがあれば売れてしまう。
そういう読者を見透かしてるんだよ。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 08:46:28 CaQgkFRaO
描けば必ず一定数のファンはつく上、ベタ褒めされるからなあ
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 12:48:45 Hx1oShCp0
そしてそこから一向に成長しない。 もう作家と信者だけの空間に満足しちゃっているのが原因かも知れんが
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 22:48:20 yVteqIzS0
漫画で一番大切なのは絵。話とか構成は二の次。
萌え絵のかわいい女の子である程度読者を釣った上で
（最低限打ち切られない程度の支持を集めて）
自分の本当に描きたいジャンルを描けばいいわけで。
萌え＋あるあるネタ、萌え＋バンド、萌え＋麻雀、萌え＋魔法バトル、
萌え＋執事もの、萌え＋SF、萌え＋猟奇もの、萌え＋4コマ
何でも許されるのが萌え絵のいいところ。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 23:02:37 QsJFM8A6P
まぁ絵は大切だな。
萌え絵はそれを真っ向から切り捨ててる場合が多いのだけど…
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 23:03:58 F16Y32UR0
にっかつロマンポルノに傑作が多いってのと同じ理論だな
要するにエロ（萌え）さえ入れておけば一定の収入は得られるから後は何してもいいっていう
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 01:10:06 1Ahe3O4e0
>>601
っていうか今のガキの間で私、俺オタクなんですってのがステイタスらしいよ。
だったら内容同じでも間違いなくキモイ！と言ってたと思う
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 04:43:39 oqzeYw98O
>>607
連載してすぐだったり連載前にアニメ化決まったりとかそういう癒着があるからだろ
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 06:36:59 d3G0ZA+PO
己の能力を冷静に客観的に分析して、
その上で成功を狙う行為のどこが悪い。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 06:38:08 RLRLvvHNO
>>574
あなたの場合は、萌がどうこうではなくて過度にデフォルメされた絵が嫌いってだけじゃん。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 10:02:34 5yGdsCuiO
萌え絵見ると必ず脂ぎった秋葉のオタクが思い浮かぶから、引かれるんだよなあ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 14:30:43 6ByTKXHR0
オタクこそ媚びてるのを嫌うんだけどな
ガノタのSEED叩きみたいに
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:04:34 Zdwj20b+0
腐女子に媚びてるのは叩くけど
萌えオタに媚びてるのは大好きでしょ
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:06:09 rjZ2HBRa0
>>618
それを人は萌え絵と呼ぶ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:47:42 6ByTKXHR0
トランスフォーマーオタクはTFスーパーリンクが始まった時、
萌え絵になったのを叩いてたよ
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:30:35 RLRLvvHNO
>>622
バカなの？
そんなこと言ったら、手塚先生、赤塚先生、藤子両先生も萌え絵なのかｗ
少女漫画や少年漫画に連載してる子供向け全部萌え絵かよｗ
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:36:50 O4NWZTQeP
萌え絵のスレなんだから>>574も萌え絵の話だろ。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:40:48 NkLfvCnfO
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:56:01 ppJt5YlB0
>>624
この手のスレは大体少年漫画少女漫画系統の子供向け絵や4コマ漫画系統のデフォルメ絵も
萌え絵とカウントする者が現れる
普通萌え絵というのは美水かがみとかばらスィーみたいなのを言うと思うんだが・・
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:47:56 ODTedBQeO
少年漫画や少女漫画にも萌えな絵や内容の漫画が増えたからなあ なかよしとかサンデーやマガジンの一部にとか
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:08:04 n4DzqNRVO
ＤＱＮ御用達のヤンマガやヤングキングですら萌え絵のマンガあるしな
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:11:55 Xeh4+3TtO
ヤンマガというと彼岸島に隊長という萌えキャラがでましたね＾＾
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:18:17 lh8omPT2O
それ以前にヤンマガをヤンキー御用達と錯誤解釈している奴は何なの
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:28:05 U0PUv4EB0
ジャンプやサンデー読んでるお子様なんじゃね？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:17:11 071ZkW4t0
しかしやたらヤンマガを蛇蝎のごとく毛嫌いしている奴が居るのよな
ヤンマガこそジャンルの幅の広い漫画誌と個人的に思うが
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:15:17 rg8Lt+li0
覚悟のススメ、鉄鍋のジャンとかチャンピオンは比較的漢臭い絵柄多くないか？
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 18:54:16 L/d2QkXl0
チャンピオンの萌え絵はなんか独特なのが多いな
むかしだと瀬口たかひろとか
最近もなんかあったな
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:58:32 OQ+82BB20
チャンピオンの編集部は萌えは敬遠の方針とか
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 08:32:36 y1OhBiS+O
ジャンプ以外の週刊少年漫画は萌え系が目立つ感じがする
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 09:15:21 cDpD3uDGO
>>631
>>633
全体的に汚かったり、下品だったり
超絶に下手だったりする絵の漫画が多いからじゃないの？
萌え絵云々とかそういう問題じゃなくて
デッサン狂ってたり、デフォルメの仕方が気持ち悪い漫画が多い。
あと、ヤンマガ連載陣はギャグ漫画を除けば
大抵の漫画が、不良、風俗、ヤクザ、ギャンブル、車関連で
例外はセンゴクと小日向とバンビぐらいだし。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 09:51:14 oLalO5i00
土方のにーちゃん満載のハイエースに似合う雑誌＝ヤンマガと考えろｗ
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 11:52:52 i4iCFM1eO
萌え好きオタクはヤンキーが怖いからｗ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 12:46:33 rqTMrq/iO
売れた漫画がほとんどヤンキー漫画かエロい漫画だし＞ヤンマガ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 13:28:47 TCDLcG5kO
萌えヲタはヤンキー漫画どころかクールでオサレな漫画も毛嫌いするから分かりやすい
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 07:05:10 /YRPP8BoO
>>639
言い得て妙だなｗ
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 08:44:20 6e3hkqMYO
萌えオタって萌え絵以外のものは馬鹿にするけど、萌えオタ以外からは興味もたれないで無視か気味悪がられるかだと思う‥
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 19:44:46 pj6kThLh0
馬鹿になんかしてない…と言いたいところだがまぁ、態度には出るね。
結局それしか好まないってことだからね
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 20:21:30 smq/WFNYO
オタクってそんなもんでしょ。
他人に迷惑さえかけないのであればお好きにどうぞって感じ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 12:40:43 +EylYHRUO
迷惑かけてるから問題なんでしょ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 15:42:58 5B/k8IyD0
>>566
男女の描き分けさえ出来ない漫画家なんて昔からいるぞ。
むしろ昔の方がひどいね。今の漫画家の方がまだマシだ。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 19:22:58 dIttaRck0
test
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 22:25:38 T+l1D6vz0
昔の漫画家は経年による味が出るからそれでもいいんだよ。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 05:36:11 NIDX8ih50
？
今の漫画家も時が経てば昔の漫画家になるけど？
結局どういうことなの？
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 10:04:34 iM76tLqD0
昔の漫画家のほうが全然マシだってことだな。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 15:00:02 1lygu1mjO
味があったってこと？たしかに
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 15:38:43 3GqrMnfWO
>>647
逆じゃね？
キモオタ同士で楽しんでるところへわざわざ踏み込んでいく>>1みたいな奴がいるんだろ。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 18:58:35 5RdguXM00
本当にそうならどれだけいいか…
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 20:02:34 pEUkji4p0
やれやれ、懐古厨ってのはどこにでもいるんだな
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 07:21:52 gTids27yO
萌絵師もそうだが、今から１０年前２０年前に活躍していた漫画家や絵師の現在を考えると悲しい
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 18:00:53 uoRkIR7i0
絵柄だけで決め付けんのもなあと思って
話題になってる、なってたのを何冊か読んでみた。
あずまんが大王（新装版）：かなり面白かった→購入
苺ましまろ：面白かった→購入（恥ずかしかった）
超電磁砲：1巻途中で挫折。外伝（？）だったからかもしれない。
同人誌ってこんな感じなのかなと思った。
ガンスリンガーガール：途中から面白くなってきた→購入するかも
らきすた：2巻途中で挫折。あずまんがを最初に読んだから
かもしれないが退屈に思えた。あと読み難い。
くじびきアンバランス：面白かったが再読する気にならなかった。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 23:31:44 LzVkZ2n50
萌え漫画ってマッチョな男性性から遠ざかって
柔らかい女性性の文法で描きたいんだけど
そこにロリコンとかレイプ願望とかの男性性が垣間見えると
ただのエロより余計醜い何かを感じる
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 19:40:55 ODMholu+O
そういう漫画が増えて一的向けの漫画が減ってる気がする
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 19:47:18 Jwa5yMp+O
>>658
くじアン買ったならげんしけんも読めよ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 21:08:49 9K/B6b4K0
オタクって自分の好きな作風しか認めないからきもいよなあ
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 21:13:40 Jwa5yMp+O
>>662
漫画板に居るお前はオタクじゃないのか？
お前のレスの「オタク」を「信者」に変えれば話は通るが
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 21:15:13 +DoCFE28O
>>662
お前さんもきもいって言って認めてないジャマイカ
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 22:38:02 pQT3+wr60
>>660
それは無い
「萌え漫画」という名称が無かっただけで萌えオタに媚びた漫画なんて昔から沢山あるよ
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 23:01:11 n+fgGisjP
変わっていったのは漫画だけじゃなく読者もそう
そして声の大きな彼らに合わせて作品を作るのだから
一般向けの漫画が減っている、という表現も決して間違いではない。
売る側としてはいろいろな層を取り込みたいし
オタは金を落としてくれるんだからオタ受けする要素を入れるのは当然。
お客を取り込むために、漫画自体がつまらなくなってしまうジレンマ。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 01:20:42 zo9vyAk/0
>>665
ただ、始めから同人展開や商品化をコンセプトにまで
取り込んだ作品てのはほとんど無かった気がする。
（ときめきトゥナイトなんかはアニメと同時進行だったらしいけど）
最近のいわゆる「萌え漫画」ってのは
始めから「ときメモ」なんだよね。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 13:53:51 RqRHEGUHO
狙って萌え漫画書いてるのとそうじゃないのあるよな
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 16:26:31 l2uwEmA2O
「けいおん」なんざ映画「スウィングガールズ」をそのまま４コマ化させたようなものだな
これも狙って描いたのか同人のノリで描いたようなものか
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 17:40:58 4CpquioEO
確かに
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 06:36:27 FR6bbgbmO
まあ｢萌え｣っつーのは賞味期間が短い刺激物なんだろう。
｢キャラに萌える｣
って行為が目的で萌え漫画を求める人間にやそんな人間を狙った作り手に、ストーリーやら絵柄やらの話を押し付けても論点がズレちゃうのは当たり前。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 19:24:14 pSH5+GJeP
ストーリーも絵柄も
萌えさせるためには必要な要素だよ。
それを軽視しているのか
そもそも実力的に重視できないのかはさておいても
だから萌えないしつまらない、が成り立つ。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 05:46:57 aj/293nR0
萌えってストーリーがない気がする
可愛い物体がきゃっきゃしたり
ほのぼのしてる感じを上から眺めたい欲＝萌え漫画だから
会話とかに雰囲気を出す以上の意味がなくて流れを感じない
漫画が多い。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 09:52:03 Ovr/00nk0
むしろ「ストーリー（大きな物語）が存在しない事」が萌え漫画の重要な要素ではないかとも思う
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 12:05:17 qqhXkCjDO
増えるのはいいけど、それと同じ位誰でも面白く見れて読める物も欲しいな
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 12:29:33 3CQfiMGSO
面白いマンガってキャラクターで売れないからな。せいぜいアニメ化、ドラマや映画化でおしまい。映画化まで行けるのは年に一つ程度だし。
ならばフィギュアやハンカチにして小銭を稼ぐか。
男らしいマンガって割とあるんだけど単行本以外で小銭を稼ぐ方法が思いつかない。シグルイやバガボンドを手拭いやシャツにしても売り上げが全く計算できん。
いや、男らしいシャツは需要がありそうなんだがな。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 13:16:17 uDcb9N6G0
老若男女満遍なくキャラが出てればドラマ化されて単行本も売れるとは思う。
konozama見たら萌とは縁の無い「仁」が何冊もランクインしてるし。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 20:37:20 Z64w6Jo+O
>>677
そんなもんドラマ化に際して
ちょこっと改変すればいいだけ
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 18:56:22 oeWpxRio0
よくオタ系喪男が自分はこんなに心が優しいのに
どうしてモテないんだ！人の内面を見ないビッチめ！と
憤慨してるのを見るけど
優柔不断＝優しいと言う都合いい幻想を見せた萌え漫画の功罪だと思う
才色兼備で人気者の美少女の方から奥手でさえない主人公にベタ惚れして
積極的にアピール（しかもシモ混じり）ってのが都合のいい願望すぎて吐き気する
自分からは何にも努力しないでいい思いができて楽しそうですねキモオタさん＾＾
ただの優柔不断もやさしいことにしてもらえて楽チンですよね＾＾
萌え絵の何が嫌かって、ヲタの願望丸出しなところなんだよな
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 19:40:09 PPf3IkEe0
それは「萌え絵」じゃなくて「萌え漫画」だな
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 22:08:33 CG2tele8P
萌えメディアの売りとでも言うべきものは
一言で言えば「環境の提示」なんだよ
つまりまぁ、奥手でさえない主人公を
さしたる理由もなく好いてくれる女がたくさんいるという。
周りの男のレベルも自動的に下がる。
戦国無双とかBASARAとかそういうのと同じです
だからそれを否定していては話にならない
問題はそこから先にあるんよ
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 23:00:40 jplh5q+W0
かといってさえない主人公が全てにおいてダメダメというわけでもないよな
基本スペックは高いが性格が気弱で大人しいタイプ
もしくは全体的にダメ人間だが、ある技能や能力に関しては凄く秀でているタイプ
または、能力は平均的だが特に秀でたる物も無し
大体こんな感じか。 全てオール１の主人公というのはあまり見かけた事は無いな
のび太君も射撃とあやとりは世界トップクラスの腕前だし
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 02:00:59 2mhindVUP
一般的な萌えメディアの主人公というのは
特に目立つような可もなく不可もなく…
たまにいいところを見せるヒーロー気質であったり、
実は過去にトラウマがあって女性の心をくすぐったり…
そういうどうとでも補正の効くようなファジーな人間
全ては感情移入させるため。
冴えないというのはそういうことで
それそのものはお話の展開によって如何様にも変わるんです
五段階評価で言うならオール３だね
ダメな部分で女性を落とすのも、いい部分で女性を口説くのも自由自在
ただ例えばギャルゲなんかならそれでいいけど
漫画だと話は変わってくるね
方向性は一つしかないからね
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 18:04:03 IL1xxuRc0
なんかそれ見てる感じでは萌え関係なくよくある設定な気がする
凡人や感情だけで動く人間が周りに異常に認められたりする話を
女に置き換えただけだよな。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 21:49:21 2mhindVUP
あくまでも環境こそが萌えメディアの根幹だよ。
最初と最後だけははっきりしてるのに、その間がぐっだぐだ。
だからファジーな主人公が認められるのであって
他漫画はある程度はっきりしてないと成り立たない。
なんで萌えは多角的な視点から楽しむのが難しい
本来主人公に見えるべきものが少ないから
ついていける奴は面白くて、ついていけないやつがつまらんのは
感情移入の門戸の狭さによる。
だから萌えの面白さというのは環境の面白さに終始しがちなんだよね
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 22:00:38 wdXrBZFk0
生態観察的な萌え漫画が好きじゃない
ハムスター漫画を萌えキャラにおきかえた
だけみたいな自称ほのぼの漫画が多すぎる
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 11:15:27 e0v5NrLF0
けいおんとかそうだよな。
都合のいい女子高生もどきが
オタが観察してる箱庭で遊んでる感がひしひしと
まぁ都合がいいから意味があるんだけど
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 17:08:46 AsN06s2o0
人間やっぱ都合の良いものを求めてるからな。
島耕作もサラリーマンにとって都合のいい物語だしな。
何歳になろうがどんなジャンルの人間だろうが
やっぱ何でも都合よく行って欲しいって願望は誰にでもあるんだろうな
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 20:09:41 tluj9V5K0
＞オタが観察してる箱庭で遊んでる感
萌えってほのぼのした雰囲気と裏腹に
オタのねっとりした監視が見えるから不気味なんだよなぁ
わんにゃんパークで遊んでる
子犬や子猫を眺めてほのぼのしてるだけ、と言う
一部ヲタの主張に心から頷けないのは
やっぱり対象が人間だけに違和感を感じる。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 12:47:45 ZikyoqFE0
らきすたなんかは、
絵が女子高生萌え絵っていうだけで、中身は完全におっさんだからな。
女子高生がそんなこと言うかよ！ って場面だらけ。
どうも釈然としないが、まあ、キャラがオッサンだったら誰も読まないだろうから、仕方ないのかな……。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 17:25:36 tK+YYwea0
そもそもリアルな女子高生を描いている漫画なんて萌え漫画じゃなくてもあんま無いしｗ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 17:45:40 7sZjuKPQ0
そういえば女子高生(これがタイトル)って漫画あったな。
見た目は萌えっぽいけど下ネタとか普通にある漫画だった
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 22:03:27 pTfK+XryO
そもそも女子高生なんて現実には存在しないんだよ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 01:15:01 Jk03yy620
『けいおん！』はなぜただの「美少女萌えアニメ」とは違うのか―女の子的想像力に関してCommentsAdd Star
pgr
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
オタからみれば「男性萌えオタクからみた可愛らしさ」ではなく、
「女の子センスによる可愛らしさ」なんだとｗ
リアルな女子高生が常に内股とか カチューシャ着用とか
流行とはかけ離れたダサイ服装とかとてもそうは思えんが
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 03:36:04 w8tijY0a0
現実の女がどうであるか、というよりは
オタ向けにカスタムされた女性に付け焼刃したようなものなんだね。
女の子風の味付け
だからまぁそれっぽければいい
そういうのでも真新しく映るんだし、商売としてはうまいとこ突いてる
現実的な部分とそうでない部分のバランスが（オタ向けに）うまく取れてて、
だからなおさら箱庭感が際立つんだろうな。
よくある「明るくて清楚で可愛い女の子が実は重度のオタク趣味で…」というのを
あの手この手で薄めたりして、馴染ませようと思ったら
多分ここに行きつくんだろうと思うよ
今後のオタの方向性が、
手の届かない願望から手の届きそうな願望にシフトしたとも言える。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 08:23:13 gdzo03Yi0
>>690
じゃあ逆に、「リアルな女子高生」ってどんななの？と聞いてみるテスト
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 10:27:22 M0s2QTzxO
友達と洋服、芸能人、美味しい店、好きな人の話を軽めなノリで騒がしく話してるギャルか、教室の隅っこでそれらを煙たがりつつオタク趣味で盛り上がってるおとなしめタイプとか？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 10:48:06 wlYjp8pCO
>1
言葉使い真鍋
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 13:33:29 2CymO3q0O
>>698の言うようにアニメと現実の差は言葉使いじゃないか？
全然違うぞ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 13:35:41 I3QpVcbF0
自称・漫画家大先生が集うスレ
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
確かに誰でも描ける萌え絵なんぞ描いて
作家ゴッコに興じる様は見ていて痛々しいな
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 13:40:34 c6h3xhwu0
>>692
大島永遠のな。あの人エロ本上がりだろ確か
でも絵も話も結構好き
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 14:28:25 +pi3G9qU0
>>696
少女漫画全般。
別にリアルさなんかどうでもいいわけ、女の子っぽければ。
らきすたのキャラは思考回路がおっさんそのものだから、釈然としないってだけ。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 14:58:51 0qSV0Fks0
少女漫画はリアルなんだろうか。
いや、男が描くよりはリアルか…って思ったが男の少女漫画描きもいるんだよな…
でも少女漫画の場合男がすっげえファンタジーで妄想入ってるよな。
萌え漫画のみたいな女はいるわけないが少女漫画の男もいないって
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 16:46:00 9DnDKT3J0
けいおんの（ヲタからすれば）
「媚びたものではなく自主性のある女の子グッズの数々」
もヲタのリアルな女の子ﾊｧﾊｧ属性の一部にしか見えないな
AVのリアルさが売り（でも実際とは違う）のハメ撮りと
同じ構図をアニメに持ってきただけじゃん
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 16:58:06 hw4uRrXm0
フィクションなんだから現実と違うのは当然
リアルさを崇めていいのは中学生までだろ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 23:30:03 3f1XgfFG0
本来であればそれでいいんだけどな。
また別の問題が浮上してきたわけで。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 23:31:27 vV0+NU7VO
９１年刊の「サルでも描けるまんが教室」にて少年サンデーの傾向についてこう描かれている
◎都会的で洒落たアニメ絵。インクに活性炭を混ぜてでも作品から泥・汗・野暮を脱臭し切るのが鉄則
◎基本はややSFチックなコメディー。全体的にこれ以上ない位のほどほど感を守り読者を安心させる
アニメ絵を萌え絵と置き換えるだけで、サンデーの傾向は現在も何ら変わりは無いなと個人的に思った
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 02:58:18 H50LnxnC0
>707
サルまんはとろろいも一号を名指しで扱き下ろしてて酷かったな
当時売れてたロリコン漫画家を半分嫉妬で叩いてるみたいだった
何しろメジャー誌は行き詰まりを見せていた時期だったからね
好意的な奴は皮肉と称してるが、まーストレートにいって嫉妬だ
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 04:37:55 lma3vtmGO
サンデーはチャンピオン並みに泥汗野暮な雑誌に思うんだが…
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 13:33:52 WkDa3Idu0
チャンピオンというか、秋田書店はなかなか止まらない鼻血のような濃度
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 19:10:18 69fgIXOe0
チャンピオンは萌えですら変で濃かったからな。エイケンとか
何故ああなってしまうのか分からない濃度
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 20:18:24 H50LnxnC0
ジャンプ ： 任侠系
マガジン ： DQN系
サンデー ： アキバ系
チャンピオン ： 風俗系
だいたいあってるよな・・・・？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 22:11:16 6SGHD2zq0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1258982659&sr=1-2
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E7%9F%A2%E5%90%B9-%E5%81%A5%E5%A4%AA%E6%9C%97/dp/4088747364/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1259068025&sr=1-3
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E6%A1%9C%E5%9D%82-%E6%B4%8B/dp/4088747585/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1259068098&sr=1-2
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E7%AB%8B/dp/4757526237/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1259068138&sr=1-2
この商品を買った人はこんな商品も買っています、のところを見て感じたこと
この手の漫画を買ってる人たちって結構かぶってるかも。
今の漫画家の卵はこういう輪の中に入ることに憧れてるのマジで多そう。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 22:16:05 6SGHD2zq0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)めだかボックス-2/dp/408874778X/
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)る-とらぶる-16-ジャンプコミックス-矢吹-健太朗/dp/4088747364/
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)よくわかる現代魔法-2-ジャンプコミックス-桜坂-洋/dp/4088747585/
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)けいおん-3-まんがタイムKRコミックス-かきふらい/dp/483227869X/
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)咲-Saki-6-ヤングガンガンコミックス-小林-立/dp/4757526237/
に訂正。
この商品を買った人はこんな商品も買っています、のところを見て感じたこと
この手の漫画を買ってる人たちって結構かぶってるかも。
今の漫画家の卵はこういう輪の中に入ることに憧れてるのマジで多そう。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 22:26:41 Y81KLj1j0
まぁ絵としては結構簡単に描けて、一定の人気もあって、何より儲かるからね
萌え絵が好きで描いてる奴なんかそうだろうね
自前のキャラに声あててもらえてそれが動くとか夢だろうな
そしてそれが叶いやすいんだよ、比較的
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 22:57:50 DANUPpOg0
見れない
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 00:22:29 RHcD6VkR0
>714
スゲーわかるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 09:08:24 oID8UjGY0
>>714
萌え漫画同士の？がりってすごいんだね（棒読み
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 22:05:45 NNeIUaqw0
萌え絵しか描けない人はどうかと思うが、劇画しか描けない、漫画絵しか描けない人もどうかと思う
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 22:48:19 PKk2iZwR0
一芸特化結構でないの
萌え絵だって極まれば凄い事になるでよ
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 15:46:37 QS9g+Fbt0
>719
誰も真似出来ない劇画絵を描けるのは自慢になる
子供でも真似出来そうな萌え絵しか描けない人よりマシ
世間はリアルで細かい絵を上手い絵だと思うからなぁ
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 18:34:12 muwk41vK0
劇画もブームだった時があったんだよねえ
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 19:14:08 5yLSXgVX0
>>721
それはお前の主観
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 19:39:28 QYZ1HPSb0
どうかと思うのも主観でしかないけどね。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 22:29:10 QS9g+Fbt0
>723
いや、一般論
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 23:01:02 iQA+Id9lO
>>725
いや、主観
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 23:08:43 QYZ1HPSb0
ハイハイそこまでそこまで
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 22:26:20 3crArTsE0
かわいい絵だからみんな描きたがるんだよ。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 22:49:59 mStukBQF0
今さら萌え絵を否定しても仕方なかろう
２０年前なんざセーラー服の美少女にバズーカ砲の組み合わせが当時の萌えの固有名詞みたいなもんだったし
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 23:08:27 mif/Mfoi0
>726
それこそがお前の主観
却下
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:21:55 L3oU96yL0
ネットが広まる→下手糞な絵を晒す奴が現れる→ごく一部に受ける→
「そんなんでいいなら俺だって」とフォロワーが続々現れる→
受け皿の大きさはそのままなのに「こんなんでいいんだ」という認識だけが広まる→
筋肉とダンディズムが絶滅→ゲェー！→一般受けする絵を描く奴消滅→業界衰退→ゲゲェー！！
デッサンを勉強した上に独自のセンスでデフォルメを加えた個性的な絵柄を完成させるのは茨の道だから
口実があれば低きに流れるのが人情なんだよ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 01:33:40 TjNay8Pr0
上位陣だけ見りゃ萌え絵・非萌え絵に限らずレベルは下がってない
無駄に絵描きの人口が増えたからレベルが低下しているように錯覚しているだけの話
それに口実があれば低きに流れるのは当然だろ。そりゃあんたらが脱落者なだけだから
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 02:56:07 s1IJ6XWe0
上位陣だけ見ても仕方ないんだけどな。
底辺が一番のさばってるんだし
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 03:02:45 jM5cKNOt0
>731
それ、ここ数年の同人界そのものじゃねーかよw
アニメーターが鉛筆書きの落書き本を出し始めたら
「こんなんでもいいんだ！」と思い込んだクソ厨房が
落書きコピー本を粗製濫造、溢れまくりwwwwww
323絵がウケると全員、右へならえ！で323絵コピー
323劣化コピーの大増殖で323判子絵バブル崩壊！
商業誌でも亜流誌に感化されてヘタウマとか流行ったな
「ちび●るこ」とか「クレ●ん」なんてのは、その名残だ
でも空気の読めないメジャー誌がヘタウマでも何でもない
本当にヘタなだけの漫画を載せてヘタウマバブル崩壊
ラムちゃん、セーラームーン、業界は栄枯盛衰の繰り返しだ
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 03:30:42 s1IJ6XWe0
色んな感性を持った色んな層が混じる事で
色んなセンスや発想を漫画として見る事が出来る
のなら良かったんだけどな。
実際は毒にも薬にもならないような劣化コピー。
クリエイター気取りが跋扈するアレな世界。
そら萌え絵もダメになるってもんよ
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 08:26:50 iUE2rrm/O
底辺の連中はそのまま放置しときゃいいよ
どうせ頑張っても上には上がれない連中だし
数年経てば自然と消えちゃうし
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 10:35:23 3vJlochU0
萌え絵の漫画家とかで、萌えとかぬきにしても上手いって人だれかいる？
とりあえずけいおんの人はあんまうまくなかった
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 18:42:55 jM5cKNOt0
>737
いわゆる「同人上がり」ってイメージの典型的な絵だな
同人臭い絵柄だとヘタクソに思われるのかもしれねぇ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 22:03:50 u5Fhsdjl0
>>737
かきふらいとか美水かがみは普通のいわゆる萌え絵を描いてたよ。
あとはペンネームを変えて過去の劇画風、青年誌風の作風を捨てて
萌え絵を描き始めてるのも増えてる。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 22:15:12 u5Fhsdjl0
>>734
だったらジャンプ黄金期の血と暴力の時代に戻ればいいかというと
それは違うと思う。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 22:30:38 xakApB2Q0
ジャンプ黄金期を血と暴力の時代と思ってる時点でもうダメ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 01:59:22 e8nOtnXp0
>740
ジャンプ黄金期だって、お色気漫画ばっかりだったじゃないか！！ｗ
金井たつおや小谷憲一の時代に戻れってんなら俺は大歓迎だぞwww
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 08:49:03 JYNHp1Iu0
萌え漫画特有の
らっきぃ☆すたぁ
みたいな幼児性にイライラする。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 09:05:57 vHWFzJeO0
>>743
描いてる人は至って冷静だけどね
・看板じゃなくていい
・王道の新人が出てきて自分が駆逐されてもいい
・計算して描いてます
・流行の半歩先を行けばいい
・女の子を描くのには自信ありますから
・本当は苦手だけど頑張ってみます
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 19:40:39 FQB2sSNJ0
半歩先を行ってる気になってたのか
そらあかんわ
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 00:03:50 8XfQP+eM0
>743
なんで知能指数が園児並みになってしまうのか今もよく分からん俺
みんな池沼キャラが好きなのだろうか？w
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 01:07:45 qpvT1UwL0
幼児なみの可愛さを得ようとするからだよ。
そもそも萌え絵は幼児みたいに崩れてるだろ。デフォルメという名前で。
狙っているところというのがあるんだよ。
そうでないタイプのやや「大人の萌え絵」は頭は悪いにしても
外観まで幼児並みではないんだな。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 02:05:51 NLma6/oB0
萌え漫画って幼稚園とか託児所の
パンフレットみたいだね
萌えヲタの精神年齢が幼児だから
波長が合うんだろうね
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 04:16:39 yYs+J1EHO
そうかもしれない
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 18:13:19 8XfQP+eM0
>747
池沼が主人公のいたるのアニメ思い出した
なんつったっけな
見ててイライラしてくるやつw
あと萌え絵描いてる奴もアレだが、
口癖のように萌え萌え連発してる
キモオタとか糞メイドもウザイ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 19:50:40 d7aaCrJO0
そうはいってもメイドがなんとかかんとかで惚れちゃう云々
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 20:55:21 b9X2cDXP0
萌え絵そのものは嫌いでもないのだが
登場人物を美少女で埋め尽くす手法はもう勘弁して欲しい。いわゆる赤松商法というやつですか
また流行の後追い、廃れ始めたジャンルを萌え漫画に変える手法も個人的にはちょっと
最近の例で言うと萌え系の麻雀漫画
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 21:10:31 8XfQP+eM0
>752
あー、あれが原点なの
最近の深夜アニメなんか、みんなそのパターンだよな
所詮一クールで終わるアニメじゃキャラも話も作り込めないから
女ばかりゾロゾロ出てくる安直な色物アニメしか作れないとか
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 21:41:24 d7aaCrJO0
女ばかりぞろぞろ出てくるけど
けいおんとかレールガンとかは結構好きだな
けいおんは判子っぽいかな
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 21:57:32 5gkRwvqL0
用事で偶然アキバに言ったら
メイドの格好した自称アイドルが
ほにゃ～ なのだにゃぁ☆とかクネクネしてる姿に
キモオタ（１５人位）フッフー！ほっほー！とか言ってて
こういうのって本当にあるんだと思った
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 22:06:44 wQBE1Had0
俺も、駅前でビラくばってるメイドをキモオタがナンパしてんの見たことある。一般の女から相手されないからってそれはなー
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 22:35:29 RB4RInIJO
萌え絵の何が受け入れづらいかって、あの特有の幼児的なキャラや口調と性格だと思う それも本当の幼児みたいな無邪気なものでない、歪んだ性的なものや「自分が勝てそうな扱いやすい女」への固執みたいな
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 22:43:10 R19m6+ykO
萌え絵の女って妄想の中にしか存在しない女なんだよね
外界から隔離された男が描いた少女にチンポがあったのと同じように
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 01:52:11 Vg+dowcH0
>755
女のレベルとしてはB級以下なのに、童貞キモオタ相手なら
チヤホヤしてもらえるだろうという下心が見え見えで腹が立つ
もう30近い歳なのに、ぶりっこして「みゅう♪みゅう♪」とか
やっているのを見ると、マジでケツを蹴飛ばしたくなる
そしてオタク ＝ >755氏が目撃したようなキモオタ集団
…だと思われるのが凄く嫌、同じオタクだと思われたくない
「あんたもあんな事やってんの？」とか言われて
嫌な思いをした事のある人は、ここにも腐るほどいるはずだ
本当のオタクって三次元を見限って二次元に逃避してる奴が多いのだが、
メイド目当てにアキバに集まっているエセオタは、オタクでもなんでもなく
ただ女を欲しているだけの童貞野郎でしかないのでは？ …と思う
女にしろ男にしろ、実はオタクでもなんでもないのに、そういう下心から
オタク界に入り込んできてオタクのふりをしてる変なのが最近多いな
ただモテない、根暗、童貞というだけで、オタクでもなんでもないのに
オタクに変な共感を抱いてオタク界に潜り込もうとしているのがいる
実はオタクと言える趣味も何もなく、アニメや漫画の話も分からない
何のキャラか分からずにコスプレしてる奴までいるくらいだから・・・
キャラがどうのより、まず「自分を見て！」って人ばかりなんだよ
そんな自己愛障害者の自己顕示欲を満足させるために踊らされてる
>755氏が目撃したようなインチキオタクは本当に可哀想だと思う
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 01:53:30 Vg+dowcH0
>757
つまり小●優●みたいなもんだなw
あざとすぎるんだw
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 01:57:35 ypMla/2/0
＞「みゅう♪みゅう♪」
ﾜﾛﾀｗ
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 07:03:15 r6U7MnGQ0
ほのぼのと言われている萌えマンガでも
女性のウエストがくびれて来るのは思春期以降なのに、
園児とか消防のウエストがやけにくびれてたり、
子供のぽっちゃりとは違うムチムチ感があって
身長130cm位しかないのに変な所だけ肉感的で気持ち悪い
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:29:25 ZkQWGYye0
>>624
大人になるキャンディを持っている不思議なメルモちゃんは
昔でいう萌えだろうな、変身シーンなんかまさにそうだ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:33:40 ZkQWGYye0
>>674
それは非常にいい線をいっているような気がする
全体として物語の質が落ちていっているんだろうか
他の漫画の質はよく分からないが
萌えを主体とした漫画の物語の質は低下しているような気がするな
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:35:57 ZkQWGYye0
>>679
その反動として、振られる覚悟や傷つく覚悟をして告白した人を
リア充って馬鹿騒ぎして人間が薄いよねって批判するからたちが悪い
※ただしイケメンに限る
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:53:55 ZkQWGYye0
>>746
相手を幼児レベルに落としてしまえば
さえない男性でも優位に立てるからだろうね
今の知能指数そのままで小学校低学年に戻れたら
冷静さと世の中の見極め方のレベルが違いすぎてヒーローになれるのと一緒
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 10:59:11 ZkQWGYye0
>>759
オタクというものの用語が広がりすぎて
広く薄くなったんだろうな
無線や鉄道やプラモデルの話になると
無駄で専門的で難解で深い話を何時間も出来るようなオタクは少数派になってきて
人気ファミコンゲームや人気アニメばかり語る浅い知識のオタクが増えてきた
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 11:59:01 r6Ux2fXR0
>>752
咲に出てくる女の子の中身はキモオタだって書かれてた。
どのチームの選手もクラスでは除け者にされてそうなイメージとも。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 14:00:19 Vg+dowcH0
>764
作り手側が漫画しか知らない漫画バカや
アニメしか知らないアニメバカばかりになったからじゃね？
だからどこかで見たような判子設定や判子物語ばかりになる
いかにも萌え系って同人畑出身のオタク作家が多そうだし
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/06 21:12:42 ZkQWGYye0
>>769
なるほど、確かに昔はこれほど漫画が多くなかったから
少数の漫画に触れた人が、漫画の可能性や面白い作品を作ろうという野心的な人もいたが
ある程度漫画の土台が整ったり漫画家への偏見が減った事が影響しているかもしれないな
日常系の変化って何だろうな
サザエさん、ちびまるこちゃん、少年アシベ、コボちゃん辺りの日常４コマが人気を出すのは
昔からあったけど、少年少女を主体にした日常４コマって昔は無かったような気もするけど
どうなんだろう
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 01:39:47 R2BtW+wU0
昔の作家は、映画や音楽、演劇、小説などから漫画のヒントを得ていたけど
今の作家は、他人の漫画をお手本にしながら漫画を描いてるんだもんなぁ
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 02:10:28 Y8DROnRf0
昔に比べて小説や映画のレベルが落ちてるからなあ・・
演劇に至っては保護産業の古典芸術扱いだし
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 17:45:24 R2BtW+wU0
特に最近のハリウッド映画はひでぇな・・・・
昔はハリウッドで映画化と聞くとスゲェといわれたが
今では「原作レイプは勘弁してくれ」と思われてる
アメリカで日本の漫画にあたる物が映画だけど、
向こうでも映画のレベルが落ちているのは
日本の漫画のレベル低下と同じ理由な気がする
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 21:34:12 z7xPmPwx0
萌えがレベル低下を招いてるんじゃなくてその他のジャンルが不甲斐ないだけ。
萌え＋麻雀、萌え＋魔砲、萌え＋バンド、萌え＋SF、萌え＋あるあるネタ
全部人気作品です。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 22:23:37 gnvw17E70
ちょくちょく今の漫画家の絵は同じようなもんばっかだと言ってる人がいるけど正気か？
福満しげゆき、郷田マモラ、伊藤潤二、風間やんわり、漫☆画太郎、山口貴由
個性的な絵を描く漫画家なんて探せばいくらでもいる
ていうかこのスレ萌え絵批判と言うより今の漫画批判スレになってるね・・
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 23:22:08 R2BtW+wU0
>775
大友克洋だらけになった時代をリアルで見せてあげたかったよ
んー、それにしてもそのうちハリウッドが３Ｄ萌え映画を作りそうで怖い
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 23:26:22 R2BtW+wU0
>775
ぐぐったらこんなものが出てきたw
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ちなみに俺、伊藤潤二とさがみゆきの区別がつきませんw
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/07 23:42:54 E7Y/QHlv0
お前ら萌えってのに詳しいんだな
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 00:07:09 DWa+VDtb0
絵画・音楽・哲学・小説・詩
色々な天才って時代が不安定な時が沢山出てくるのよね
で、安定期に入ってくると衰えていって、あんまり衰えると革命があったり攻められたりで衰退
それから不安定な発展期になって天才が登場
いまは発展期、安定期を越えた衰退期になったからかも
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 00:29:56 K9XN2iZ80
萌えの天才と言われてもとは思うな
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 00:42:46 j+qlEeLp0
昔の漫画家の絵なんて手塚のコピーばっかりじゃん。
これで個性があるとか笑わせるわ。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 03:26:59 2GEhLxXV0
>779
格差社会の今の日本は、すでに不安定な時代だと思うよ
だから作家がピンからキリまで雨後の筍のように生まれて、
日本の漫画やアニメが世界でブームになるほど発展してる
ヒエラルキーの頂点を極める天才作家が現れるためには
それを支える広い裾野＝底辺作家が必要になるんだよ
全体の数が多ければ多いほど天才の発生確率が高まる
分母が小さければ、それだけ天才が現れる確率も減る
つまり萌え作家は天才作家の土壌、踏み台なのですよｗ
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 03:56:59 AjiiaTw+0
天才作家って誰だろ。荒木？
浦澤なんか映画の猿真似って感じで全然面白くないし
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 05:13:39 2GEhLxXV0
>783
俺も本当にそう思う
なんだか勝手に手塚の後継者気取ってるけど
URLﾘﾝｸ(momi7.momi3.net)
この漫画みたいに、面白くないと思っているのは
俺一人だけ？と不安になっちゃうんだけどｗ
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 06:26:59 5nxxm0AU0
その基準で言えば確かにちゃんとしているマンガ家
には入るだろうけど、過大評価じゃないの？
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 06:29:39 j+qlEeLp0
浦沢って別にそんなにすごいわけじゃないのにやたら評価されてる印象があるんだよね。
反対に松本大洋とかは傑作連発してるのにイマイチ知名度無いし。
何でだろ？
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 07:22:13 5nxxm0AU0
松本太陽も普通に評価されてると思うけど
浦沢ってモンスター以降急にブランド化した気がする。
ヲタ受けじゃなくマンガも読むんですよって言う層の一般受けが抜群にいい。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 12:42:29 YrLmmLzvO
松本大洋を評価してるっていう人は信じないようにっておばあちゃんが
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 18:24:00 yfEnwrghO
萌え絵は一時の爆発力はあるけど長くは続かないよね
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 19:35:47 2GEhLxXV0
>786
世間的には江口寿史の影響を受けた亜流作家の一人に過ぎないんだけどなぁ
ポップアートみたいなトーンによる影付けとか、最初に始めたのは江口寿史だよ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 20:32:14 mCebJjdA0
江口より大友の影響のほうが強くないかい？
まぁ大友もメビウスのエピゴーネンだけど
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 22:07:30 j+qlEeLp0
大友って画力は高いけど、描き分けに関しては大したこと無いと思う
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/08 23:39:38 2GEhLxXV0
天才といわれる作家も何作も何作も発表し続けるうちにパターンが見えてきて
この人の器はこの程度なんだなと、才能の泉が尽きる様が端からも分かるね
判子設定、判子キャラのオンパレードって、大御所になるほど顕著だよなぁ
もうほとんど手癖で漫画を描くようになってるから、そうなっちゃうのかなぁ？
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 13:58:14 Vjcib0gH0
富野愛好病 富野由悠季の「萌え」に対する4つの発言
その２ ― 「ACEの証」富野由悠季インタビュー URLﾘﾝｸ(kaito2198.blog43.fc2.com)
富野御大は格が違ったｗ
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 19:20:48 QFZGM6990
大友の凄さって描き分けじゃなくて空間とか奥行きじゃないの？
しっかり描くために建築学まで勉強したとかそんな話を聞いた覚えが
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 20:41:37 wVowI1jB0
左右に反転させてもまったく狂ってない絵を描けるんだっけ＞大友
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 21:39:15 QAzRKPRW0
>>774
咲、なのは、けいおん、ハルヒ？、らきすた
案外こういうのってビジネスに徹して描いてると思う。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 22:44:41 1TOTJgUy0
内容が同人レベルでビジネスと言われてもねぇ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 22:55:17 N98YFV790
売れればいいっていうのじゃトヨタと一緒
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/09 23:20:35 DaE9YqIa0
ハルヒのアニメは知らんけど、
小説の第一巻はかなりよくできてたよ。
二巻以降は全部蛇足だけどな。
後は全部クソだな。
キャラが萌え絵じゃなけりゃ誰も読まない。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 00:22:09 Sn+ZeYBB0
>794
御禿様は御禿様自身が面白いから、押井守辺りの手で
御禿様自身を主人公にして実写映画でもつくって欲しい
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 00:23:12 Sn+ZeYBB0
>800
ラノベってカット書きの技量次第で決まっちまうもんだからな
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 14:27:25 HllcWW4W0
でもハルヒシリーズで一番人気があるのが
キョンしか頼る男性がいない弱弱しい長門が出てくる
すずみやハルヒの消失という
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 21:34:44 jywAmGgt0
まあ最近は手抜きというかやっつけ仕事する作家が目立つわな
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 22:25:54 pwpmDB940
×やっつけ仕事
○本来の実力
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/10 23:27:47 Sn+ZeYBB0
実力がない上に更にやっつけで目も当てられない奴が多すぎる・・・
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 01:06:28 76Yih3Ef0
まあそう思うのなら黙って昔の漫画だけ愛好してればいいのよ。
今の漫画が好きな人は沢山いるし。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 01:31:26 4cdf7od00
屁理屈だな
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 01:38:39 n4UBb/qmP
まぁ今の漫画が好きらしい人は
現状で満足できてるようなのでどうでもいいが
現実はメディアとして依然ひどいまま
編集側としても見る力がないのも一因っぽいね
それらしければ、で何でも良くなっちゃってるのかもしれない
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 01:54:48 76Yih3Ef0
>>808
実際そうだろ
つまらんつまらん言いつつ読み続けることに何の意味がある？
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 02:14:43 4cdf7od00
スレが気に食わないのなら見なければいいのよ
建設的なレスを返せる人は沢山いるし。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 02:42:27 n4UBb/qmP
読むまでもなく…
見た目から内容が想像でき
そして実際に読んでみると期待を裏切らない内容
方向性さえマイナスでなければ
そんな漫画が増えました
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 06:23:20 uNEjfs1V0
>807
嫌いな人が多いからみんなブースカ不満ばかり垂れてるんでしょ
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 06:35:11 uNEjfs1V0
>809
あるジャンルの漫画が流行ると、すぐにそれのパクリ漫画を出すといった
子供にさえバカにされるような商売の仕方をいまだに続けてるってのがなぁ
これじゃ版権同人叩いたり、中国のパチモノを非難したり出来ないよなぁ
URLﾘﾝｸ(momi7.momi3.net)
URLﾘﾝｸ(momi7.momi3.net)
あと読まなければいいというのも的外れな意見だと思うぞ
だって雑誌に載ってる漫画はそれ一本だけじゃないんだから
読み飛ばしたくてもページめくれば嫌でも目に入ってしまう
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 09:10:13 DYS7KKNX0
>>814
FTに関しては集英社、というかジャンプ編集部は黙認してると思う。
FTが潰れたらネギまやツバサみたいなのが看板になって
ジャンプがますます子供向けの雑誌から浮くことになるから。
事実サンデーも次世代の看板は畑、若木、大高といった面子だし。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 10:19:04 cKSoHOAQ0
>>811
まあね。このスレざっと見たけどスレ違いの話題ばっかりな上に無根拠な今の漫画中傷
しまくってて不快だから俺には合わないみたいだよ。
とりあえず次スレ立てるのなら「なんつーか今の漫画の殆どがつまらない現状が悲しい」
にするといいと思うよ。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 11:20:30 JKvgHzls0
>>1の気分になって、どうして悲しいのかから考え直す？
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 13:48:42 xZcSDe6kO
一時期マガジンがジャンプを越えた時代もあったが
今はジャンプとマガジンの差は歴然
主力がアレではまた逆転する機会はうかがえない
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 17:23:13 9LwiUCZmO
昔の漫画はワクワクしながら読めたなあ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 23:38:13 8EfLq1eZ0
年をいくとワクワクは減っていくもんだよ
思春期は感情が揺れ動きやすいもんだ
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 23:39:56 uNEjfs1V0
>816
原稿紛失裁判の話でも、業界関係者が乗り込んできて
こうやって必死に業界擁護をしてたっけなぁぁ・・・・・・
不快もクソもそれが世間の意見であり感想なんだから
まずストレートにそれを受け止める事が必要だと思うけど
気に入らんから話をヤメロ！ ・・・では子供と変わらん
そもそもみんな暇つぶしに雑談してるだけで
本気で大論争してる訳でもないんだしさぁ～
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 23:43:39 uwGbTxWM0
>>710
はいはい右翼右翼
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 23:45:12 uwGbTxWM0
>>711
イケメン漫画家は変で濃いのを描く傾向があるからな
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/11 23:46:42 uwGbTxWM0
>>712
チャンピオンは右翼系だろ？
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 00:39:39 tidmjaadO
>>820
どうせ期待はずれに終わるなら
最初から期待しないほうが良いって
思うのかも
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 04:07:37 sjaQmJIa0
ジャンプ ： 任侠系
マガジン ： ヤンキー系
サンデー ： オタク系
チャンピオン ： 風俗系
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 10:15:27 2CkjFuEm0
ちょっとチャンピオン買ってくる
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 22:28:58 WeDK9D/50
チャンピオンには「萌え絵で釣りキチ三平」があるんだが・・・
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/12 22:29:42 WeDK9D/50
あと「海洋生物の萌え絵擬人化」も
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 04:35:36 XBrz9/Us0
>828
やべ、ちょっと想像出来ないw
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 04:52:08 GVEw02vB0
>>828
たしかに、つりキチ三平ｗｗ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 09:54:19 Seg3ygiYO
あの漫画描いてる人ってちょっと心を病んでるよね。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/13 22:04:09 bQK09eqH0
釣りチチ渚だな、乙ぱい大好きだからわかる
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/23 16:50:14 tLAfJ8PTO
ジャンプ以外はオタク系な印象しかないな
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/24 09:18:35 ez6HNUay0
ジャンプも鳥山明登場後はオタク化しちゃった印象があるけどな
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/27 00:46:11 8HILytrn0
オタクの範囲広すぎだろ・・常識的に考えて・・
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/28 19:53:00 g4JAawBx0
ジャンプは今も昔も一般向けだろ