09/09/17 09:00:56 klk1pCc/O
>>348
底辺レベルの絵描きによくある傾向か
鳴○ハ○ハル辺りだと毎回試行錯誤で悩んでいるとホームページや単行本のあとがきで告白していたりしておるな
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 11:00:38 SusKsyKK0
>>339
いや、いるに決まってるでしょ。
そんなもん、ホントのことを言ったら猛バッシング受けるに決まってんだから、
思ってたって言えるわけがない。
萌え絵ってのはあくまでオタク文化であって、一般人に評価されるようなもんじゃない。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 18:40:22 B5YJ6P71O
>>351
一般人って萌え絵以上に定義が曖昧じゃない？
2chで言うDQNとかNANAを読んでタバコ始めました、みたいな人間も一般人に分類されるの？されないならどの程度の知能と教養をもてば一般人なのか？
2chで議論してる俺らも一般人かどうか判断がわかれそうだし
そもそも漫画は一般人とやらに評価されないと駄目か？
SFやら推理小説もそれぞれ内輪で楽しんでるし、文学好きなんて一般人がナボコフやプルースト読んでなくて別段気にもとめない
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 22:52:27 12mqhqlz0
>>352
＞一般人って萌え絵以上に定義が曖昧じゃない？
厳密な定義ができないというのは、わざわざ言うまでもないこと。
常識と感覚で大体の判断はできるでしょ。
＞SFやら推理小説もそれぞれ内輪で楽しんでるし、文学好きなんて一般人がナボコフやプルースト読んでなくて別段気にもとめない
ナボコフやプルーストは文学としてちゃんと評価されてる。
SFや推理小説は市民権を得ている。
対して、萌え絵漫画は社会的に評価されてなく、どちらかというと蔑視の対象になっている。
＞そもそも漫画は一般人とやらに評価されないと駄目か？
別に駄目じゃない。
評価されてもいないのに、評価されていると勘違いさえしなければ。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 10:48:14 4Xo9mkK8O
ハルヒやけいおんらきすたとかの京アニ辺りは受け入れられてる！と思ってるの多いね マニアックなオタクネタ出しまくってる時点でアウト
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 12:37:20 IClvgQUL0
>>354
ジャンプ勢にコナンに青年誌、少女漫画誌に掲載されてる漫画の一部くらいだろ、
そこらに勝てるの。少女漫画誌は死亡寸前だし（売れるのはベテランばかり）
青年誌、コナンはゆるやかに死を迎える。
ジャンプ勢が漫画業界の発展を阻害してる。ジャンプさえなければ今頃萌え絵が天下を取ってるのに。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 15:17:04 4Xo9mkK8O
萌え絵が天下とかイヤだな‥
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 15:46:31 w0rGo1pPO
萌え絵が天下を取る存在ならとっくにジャンプやヤンジャン、ヤンマガは萌え絵一色に染まっているはずだが
それにジャンプほど柔軟な対応が出来る雑誌は無いぜ
その天下の漫画誌が萌え絵をメインにしないと言うことは
萌え絵は未だ一部のマニアのみに受けるソフトに過ぎない
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 17:04:49 IClvgQUL0
>>357
ジャンプが柔軟な対応・・・？
自分たちの考えている少年性のために採算度外視でDグレを追放させて
とらぶるを打ち切って売れないギャグ漫画家、スポーツ漫画家を保護してるあのジャンプが？
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 17:07:35 IClvgQUL0
>>357
ついでに言うとジャンプの卒業年齢は35歳、ヤンジャン、ヤンマガの読者の年齢はかなり高め。
今の20代以上のおっさん、おばさんがある意味邪魔をしてるのさ。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 19:23:04 CathoYcH0
ここまで萌えヲタが必死だと更にキモイな
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 19:39:28 dk47LqZ+O
どうなんだろね
萌え絵だから萌える、惹かれるって訳でも無さそうだがな
思い返すと結構アッサリ目な絵で普段の行いとか立場、佇まいに萌えてた気がするけど
アンケート、人気、金、とガツガツこられたり
あざとさが読み取れると引くな
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 23:07:16 Gyh6Jo+H0
>>355
本当に萌え絵が素晴らしいと思ってんだったらさ、
それ友達の女の子とか同僚の女の子に言ってみなよ。
オタク友達じゃない人にね。
「ドラえもんで泣いたよー」とかいうのは普通に通ると思うけど、
「クラナドで泣いたよー」とか言ったら、
はっきり言ってキチガイ扱いよ。
好きだけどさ、クラナド。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/19 00:37:25 dqvVYIS0O
＞なんつーか萌え絵描いてる奴が殆どの現状が悲しい
スレ発端に戻るけど、そもそも萌え絵描いてる奴のほうが少なくない？
ワンピースやコナンも萌え絵と主張されたら知らないけど
同人の世界ならそういう傾向あるかも知れないが、同人では文句があれば自分が描いて、萌え絵とは違う分野を盛り上げろって話になるし
あと、金の為にわざわざ萌え絵描くプロはそんなにいないでしょ。漫画の技法や自分の絵を身につけるまでもの凄い時間かかるのに
いたる絵だって別に金の為に生まれたわけじゃなくて、最初からあんな感じだし
そもそもどの分野でも金の為に流行に飛びついて媚び売る奴はいる
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/19 10:33:05 2G3V6oWr0
>>363
ワンピースやらコナンは例外中の例外、というかジャンプの志望者スレでもそうだけど
ジャンプの看板とかコナンが漫画業界でどの位置を占めてるのかわかってないのが多すぎる。
あんなのはバックアップ体制が整ってないと無理。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/20 22:41:35 lKTUi5PcO
ん
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/20 23:17:25 GHT8YG2v0
アニメに関しては昔の絵の方が好きだわ
キューティーハニーとか昔の方がカワイイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 11:37:00 Z3biAF63O
昭和や９０年代のアニメのが可愛いキャラいるな 今のは見た目は小綺麗だけど内面がどうも
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 11:41:28 mdeEgexp0
あさりよしとお、水村かおるとか竹本泉あたりも今なら萌え画に分類されるのか？
この辺りの画風を継承してる新人がいれば教えてエロイ人。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 20:52:07 7u6zAqgsO
最近は同じ絵柄ばっか
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 22:57:38 bo1cBsO50
塗りとかがPCの進歩のおかげで丁寧になっただけで
基礎的な画力は昔の方が上だと思う
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 23:50:14 MliLNXKr0
>>368
新人じゃないけど大石まさる
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 03:59:47 KdkBE6cq0
オッサンじゃないけど８０年代の絵の方が萌えるんだが
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 18:00:57 YHa0c3r9O
今の絵ってマジで似たようなものばっか。
個性がない
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 18:07:18 uDXWduUU0
山川直人は萌えないけどすごくいい
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 23:23:26 6JNFcoV30
>>371
遅レスになったがサンキュー。女の子の描き方云々は別に好みの絵柄ではある
世界観もよさ下なので読んでみる
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 01:47:41 WXt4Spg5O
同人とかエロゲと同じような絵でマジで同じ絵ばっか。
漫画家として能力がないのかと思う。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 02:55:08 uE+y90oJ0
萌え絵は個人的には好きなんだが
この絵柄で仕事してる漫画家って個性を放棄してるとしか思えん
どんな絵柄でもその時代の流行がある
多分萌え絵も10年くらい経てば古くさい絵に見えるだろ
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 03:06:02 ya1hq6sZ0
こういうのは消費物だからね。
時代に合わせて絵柄を変えられる人はいいけど、
手癖が頼りで「今の萌え絵しか描けない」人は１０年くらいたったら辛いかもなぁ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 04:43:30 uE+y90oJ0
特にラノベとかゲーム原作のコミック
あれって自分の個性殺して書いてるとしか思えん
かわいそうに思えてくる
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 16:46:17 pFQN6AQo0
>>379
でも、力ある奴はそれを踏み台にして自分の連載を持つから、
要は編集に使われるままにならなければいいんじゃね？
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/24 22:27:39 rqPE1pDVO
そんなやついるのか？
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 10:49:01 HpyhJ98z0
俺もともと青年誌系な漫画描いてたけど、ぜんぜんデビューできないから１週間くらいで萌え絵練習して
萌えアニメ何本か見て適当にマネてストーリーつくって描いたらデビューできた
あんなもん型どおりの絵描いて型どおりの展開してるだけ。なんでそれがオタに受けてんだかわからん
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 11:38:28 nRO3IHWO0
>>382
青年誌の絵に比べて萌え絵はかわいいから受けるんだよ。
それに萌え漫画家はビジネスライクな人間ばかりだぞ。
内心なんでこんな単純なものが受けるんだって感じてるはず。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 11:55:31 HX5+yxfm0
職場でパチンコ好きのくたびれたおっさんが
「一億年からふんふんふがふがあいしてるー」とか歌ってたのを思い出した。
けっきょく金が絡めば絵とかどーでもいいんじゃね？
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 12:49:43 gITBAlPdO
俺は萌え絵は嫌いじゃないし魅力的な女性を描くのも作家として重要な才能と思っている
しかしここ最近は萌え絵が氾濫しているせいか「○○は俺の嫁！」と心底から思わせるくらいのキャラがあまり見当たらない事
可愛いんだけど魅力的じゃない、下手すりゃ「お前らはこんなのが好きなんだろ？」と言わんばかりに目ざとく描いてある絵も見受けられる
俺自身も読者やユーザーから「○○は俺の嫁」と思わせるような魅力的な女性を描きたいと思う
反して変な同人屋に喰い付かれてレイープされるのも困るが
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 13:00:32 gITBAlPdO
>>385 訂正失礼
× 目ざとく
○ あざとく
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 15:41:54 Do9K4+Tw0
非個性的な主人公、ツインテール（金髪、無邪気）
、眼鏡(本好き)、パッツン、影のある女の子、巨乳の担任教師、
主人公より人当たりがいいのに主人公よりモテない友人、
関西弁キャラ･･･etc
とかもううんざり
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 16:11:15 vpzB25DhO
萌え系てやっぱり単純なのかな…稼げるけどやりがいがないみたいな
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:17:53 nRO3IHWO0
>>388
売れるから描くとか流行の真ん中よりちょっと前を進むのがいいとか
今後もこの流れは広まっていくとかインタビューで言ってて本当は萌え系は
好きそうに見えない人とかブログに載ってる趣味、尊敬する漫画家と萌えが
まったく結びつかない人とかいたりする。
特に女性の漫画家はビジネスとして萌え絵を描いてるだけだと思う。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:36:57 d7MSeRNs0
萌えといってもピンキリ。
別に好みでくくってもいいけれど、明らかにレベル低いマンガというのはあるものだ。
味のない下手な判子絵に薄っぺらいお話、他オタジャンルのネタを絡めないとギャグにもできないような程度の低い流れ。
それはそれで底辺として存在価値がないとは言えないが、同人でやってても多分実害はない。
あねどきだのとらぶるだのは正直、まだ善戦してる方だと思う。
それら底辺に比べれば。
だからまぁ、萌え系マンガが実力がなくても描けるというのは本当。
実際萌え絵はそんなに画力なくてもいける。イラストに限れば、人体がまともでなくても色でごまかせる事は証明されとる
そしてお話は妄想で良い。
問題はそんなものまで商業ラインに乗せてしまう時流（笑）のほうだと思う。
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:44:22 Wn2qTuRQO
萌え絵ってのはやっぱしウシジマ君かにゃ？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:45:04 AP32l8VwO
絵に個性でもあれば多少は良い部分とか見えてきたりするけど
萌え漫画に限ってはほとんどない
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:49:25 5m3Vb00s0
「両目の色が違う」という設定は萌えですか？
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:53:08 d7MSeRNs0
そんな萌え漫画にもいいところが一つだけある。
それは結構頻繁にスケベ描写をすることだ。
それ単体で抜ける程ではないが、
おっ、と気楽に思わせてくれるのはいいことだ。
逆を言えばそれ以外に漫画としての価値はたぶんない。
ないから安易なスケベやハーレムに走らざるを得ないのだから。
こういった底辺と比べたら、上位エロ漫画家やBL漫画家の方がずっと実力がある。
まあ、底辺がエロ漫画に走る事もあるし、その逆もあるのだけれど。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 23:53:51 WIvWrfZG0
自分は萌え系の絵は好きな方だが、今の萌え至上主義の風潮はあまり好きじゃない
「流行りだから仕方なく描いている」という思考がそもそも気に入らないし
その手の作家の絵や内容を見ても、これが彼（彼女）の才能の限界だなと読めたりする
萌え系の絵というのは料理に例えればカレーみたいなものか
上手い作家が描けば実力の分だけ美味い味が出せるし、下手な作家でもそこそこ食えるだけの結果は出せる
自分自身、尊敬する上手い萌え専門の作家が居るだけに、後追いの漫画家や同人屋なんてウザイだけの存在
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 10:44:25 hrWAqWdI0
士郎正宗みたいな外人ウケの良いプレイボーヤ系（メカ+露出女）も
ここでは萌え系にカテゴライズされちゃう？
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 11:20:24 2A4lqODB0
「流行りだから仕方なく描いている」
これは仕方ないんじゃないか？特に女性作家が萌え絵（微エロ）を描いてるのは
男性作家がチンコ描きまくってるのとあまり変わらんし。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 12:23:40 dg43igxWO
やっつけ仕事じゃなきゃ何でもいいさ
しかし、やっつけ仕事で描いているような作家の場合だと
安易にパロディに走りやすいイメージが強い
しかも「あんた、その元ネタあまり知らねーだろ」「あんた、元ネタの作品好きじゃねーだろ」と思わず突っ込みたくなるような内容で
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 22:46:13 Gxu2yJByO
そう
400:400
09/09/27 03:34:44 3CBVn1yjO
400
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 11:03:59 MHH+Zj850
萌え絵描くのが好きなやつは多いだろ
流行追っても1円の得にもならないイラスト投稿サイトや2ｃｈですら萌え絵ばっかりなんだから
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 11:38:22 b9472b4t0
それだけ萌え絵が革命的な絵だったってこと。
素人すら魅了する絵なんて尾田とか岸本でも無理。
実際イラスト投稿サイトでジャンプの看板の絵なんてほとんど見ないし。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 12:22:46 aJ0Ifi+q0
イラスト投稿サイト（笑）
キモカス共が馴れ合ってるだけだろボケがｗｗ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 12:30:42 YLUXY8rC0
萌えなんて８０年代の大昔からあるのに何をもって革命と呼ぶのかわからん
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 13:17:24 e7Z/T0WaO
イラスト投稿サイトね。ランキング上位だと萌えとは大して縁の無さそうなイラストが半分以上を占めているようだが
それに日本のイラスト投稿サイトの大半は同人屋と信者の寄り合い場みたいなものじゃん
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 13:42:23 HjVU+ts3O
＞402 ネットは秋葉原や猫の耳ついたでっかい目の女の子が好きな怖い人が何かしやすいってだけじゃ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 13:56:08 MHH+Zj850
2chで匿名で自作絵張ってる奴もゲームのイラスト募集に投稿している奴も本売らずに自身のサイトだけで同人やってる奴も
全員将来儲けたいから萌え絵描いてると思い込んでるのか？
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 14:09:05 e7Z/T0WaO
個人の趣味を否定する気は毛頭無い
ただオタの巣窟内で萌え絵が人気だからといって
世間一般まで萌え絵が認知されているといった
陳腐な印象操作だけはお控え願いたい
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 16:05:17 MHH+Zj850
誰が一般人の話してたんだよｗ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 17:28:44 aMheROFL0
今はオタクの話をしているんだ。一般人が首を突っ込むんじゃねぇ
萌え絵はオタクの為だけに存在するものだ！！
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 20:45:54 Q4L1Rqfz0
一般人の話なら上でさんざんやってただろｗ
世間に認められてるだどうだと暴れてたじゃない
まあ個人的には世間一般で言う萌え絵はもう萌えないな
萌え絵の中でも上手いのと下手なのにわかれてるが
下位がとにかくひどい
才能もないのにオタが絵の世界に入ったらあれが限界、感を全身全霊で出してる
上位は絵として見てもおっ、と思わせるような何かがあるが
下位は本当に何もない。びっくりするほど。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 22:10:44 FL2P+0090
萌え絵は好きなんだけど、なぜか今の状況が嫌いだなと思っていたら
>>411を見て、なるほど納得した
自分の漫画が売れない理由を萌えか否かで安易に判断した漫画家は一時的に売上げが好転しても
結局元の木阿弥に戻りそう。 萌え絵は下手な作家が描いてもそれなりに可愛くは見せられるが
上位の作家と比べれば結局その差は歴然
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 22:33:22 b9472b4t0
ただ萌え絵じゃ尾田には勝てない、岸本には？荒川？矢沢？井上？浦沢？
とかはナンセンスな気がする。それらの作家が漫画家の中でどれくらいの地位に
いるかを考えたら萌え絵で中ヒットを出すのが堅実だと思う。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 01:50:05 1HwTt5QKO
萌え絵が儲かるっていうのは正しいの？萌えが｢氾濫｣する理由として定着してるみたいだけど
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 02:07:18 crU8VaGW0
正しい。
同人を考えてみると良い。
他が儲からなすぎる、と考えた方が正解には近いと思うが。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 04:29:33 1eLWp8s2O
萌え漫画が増えるから全体的に漫画の質が下がってるんだと思うぜ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 04:43:19 68N2e4OcO
まるで､昔の漫画の質が良かったみたいな言い方だな
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 04:44:22 1HwTt5QKO
萌え絵の中心が同人界だとすると、漫画界のメインストリームからズレが生まれてくるんだが。しかしイラストサイトの絵は萌え系が多い…何故だろう。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 06:40:20 gPDUFOSqO
同人仲間じゃ萌え絵じゃない絵柄は古くさいと言われ嫌煙されやすい。
なので大多数が流行の絵柄に我も我もと合わせていくルールみたいのがあるし。
同人で手っとり早く売れるには萌え絵とエロが不可欠という点が大きいかと。
非萌えで貫くには余程うまくないとな。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 08:20:23 x3qv9OtOO
>>418
漫画家および同人作家とパロディ系エロ系萌え系の同人屋とは別世界と解釈した方が分かりやすい
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 08:57:18 O3Rms4/h0
個人的に好きな萌え絵師が2人ほどいるんだけど一人は
・普段は小説を読みます、ライトノベルはほとんど見ません
もう一人は
・洋楽、MO、MMO大好き
どう見ても萌えとぜんぜん結びつかない私生活を送ってそうなんですがｗ
萌え漫画を仕事として描いてるだけで実際は好きじゃなさそうな雰囲気。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 11:18:52 bOwBhtAe0
人間いろんな趣味があるし、物事に対しての接し方がある
そしてその公表も本当かどうかわからん。
萌え漫画は好きでもラノベは好きじゃないって奴はいるだろうし
萌え好きの洋楽好きは非常に多い。
普段バンドとかやってリア充そうな奴が裏では萌え系マンガゲーム、
楽しんでるパターンは現実にかなりの割合である。
MO、MMOは普通に同人などで萌えと関連しまくり。
悪い目で見られそうな趣味を公表する奴がいるかどうか。
普段萌え系の事に関わってなさそうに見えるというだけかもよ。
俺からしてクラシック音楽厨だから対外的にはそう言ってるけど
萌え系は読むしな。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 11:29:34 bOwBhtAe0
なんかズレたなｗ
えーとまぁそいつらは間違いなく萌え絵好きだ。
今描いているものが萌え絵なら、またファンを作れるくらいの絵描きなら、
そういうものを好んで描いてきた歴史があるはずだよ。
要は接し方の問題だ。
萌え絵はあまり実力がなくてもそれらしくできてしまう。
時流（爆笑）もあるんだろうけどね。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 11:49:40 KdMObDsUO
＞418 うん、昔の漫画やアニメのが濃い衝撃的なのが多かったと思う 今は可愛けりゃいいじゃんって投げやり
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 12:11:06 APlQsD1D0
そろそろ萌え絵の基準を統一すべき
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 17:05:31 HuLTFYPz0
うん。萌えってかなり主観的だし。
鬼頭莫宏も萌え絵でよろしいのか？
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 19:17:40 7vMzlCx30
目を大きく、等身を小さく、また各パーツのバランスをわざと崩して
全体として、キャラ設定に比べて幼く見えるように、
ってのが萌え絵？
>>426
なるたるしか読んでないけど、
子供を子供らしく描いているだけで、萌え絵じゃないんじゃね？
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 01:58:03 0Y2/Cg6i0
萌え絵の女と現代の少年漫画絵の女を比べたら最大の違いは体の立体感かな
でも萌え絵でもエロゲ方面だとまた違うんだろうし絶対の基準は無いと思う
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 02:20:49 chA957K20
基準に当てはまっていれば萌え絵である、またそうでない
っていうのはやや乱暴だな
もっと乱暴な話になるかもしれないが、萌え絵の基準とはその扱いである、としたほうが良い
最低限は「若く見える絵である」といったような事だろうか？
例えば「エロゲに使われる若い女の絵は萌え絵である」というような。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 05:41:01 Gju7WwaMO
萌え絵ってキャラクターが立ってないようなのばっかじゃね？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 08:14:01 MzN2Ae4RO
>>430
萌え絵に限らず２、３流作家が描いたキャラはそんなもんよ
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 16:25:41 GdRY/Z5u0
萌え絵を置いておきますね
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 16:54:45 Y0oq5jBQ0
これはないわ嫌悪しかないわ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 17:23:32 7vbROQoa0
萌え絵描きっつっても老若男女描き分け出来る人は
それだけ研究や努力を重ねてきたんだろう
カスなのは若い男女しか描けず中年は皺だけ描いて誤魔化すやつ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 17:24:35 GdRY/Z5u0
>>433
一昔前のエロ雑誌と変わらないし。本来は日陰者だったエロゲンガー、エロ漫画家が
ここまで表に出ちゃってること自体メジャー誌の漫画家の怠慢ともいえる。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 17:24:57 M50aWZ9e0
萌え絵とか言わずにはっきりロリコンエロ漫画っていえばいいのに
アイス舐めたりよだれたらしたり、あざといｗただのエロ絵じゃん。
売春を援助交際とか言ってオブラートに包んでるのとおんなじ
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 19:10:07 woF5kK3CO
「オタク文化は一般に認められてる！アンチ必死！」とか言ってるのはさすがにネタだよね そもそも好む層がかなり特殊だし、今でもテレビで笑いながら見て引いてる人のが多いよ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 21:29:39 0Y2/Cg6i0
>>434
萌え絵の老人とか見たこと無い
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 21:52:17 GdRY/Z5u0
>>433
友達に見せた感想だけど
顔が小学生、身体は大人
の一言で終わったｗ
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 23:39:15 T59p9/32O
今の萌え絵とはスタイルがずいぶん違うけど、80年代にはすでにオタク絵というカテゴリはあった。バスタードの初期とか、アップルシードみたいなやつ。萌え絵の流行って結局、同人オタクのコミュニティ内で自然発生的に生まれた絵柄の進化形で、今に限定した現象じゃない
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 23:59:15 0Y2/Cg6i0
萌え絵の存在が問題なんじゃなくて萌え絵の漫画が多すぎるのが問題
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 04:21:47 NdXxMqhRO
萌え絵というのは、それを採用するだけでオタクのコミュニティに帰属感が得られるから、それを軸にして存続はしていくだろうね。ただまあ、それだけが漫画の系統でもないから、萌えに漫画界が完全占拠されるってことはないんじゃない
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 10:48:57 RUJ+6iBz0
絵はともかく、ラノベ系の展開は飽きたな
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 10:57:39 XrUu6vXh0
底辺ラノベ作家にそんな面白いもんが書けるわけない。
まあラノベ作家もピンキリではあるけど
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 00:26:22 SON/kDPg0
どんな種類の絵描きにも作家にもピンからキリまでいるってことでいいよ
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 07:59:12 yXnhFre1O
ブリーチやリボーンとかくそつまらねえのに腐女子がついてるから人気なのと同じだ。
萌え豚と腐女子は中身なんてどうでもいいからな。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 08:50:30 Mtdg7aTvO
>>442
萌え系では漫画業界は支配出来ないな
集英社作品の様に億や数千万部売る事は出来ない
所詮単発、萌え作品はファンが簡単に流れる
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 10:39:01 E3erC1p2O
上位クラスの作家を持ち上げるのはともかく
中堅以下の作家をやたらと持ち上げる信者が萌え系に結構居るから始末が悪い
かなり狂信的で痛い連中が多いから萌え系というジャンルそのものは否定しないが
一部の作家や萌えヲタの狂信ぶりを見てしまうとry
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 12:05:48 kr4EQe6fO
すごく狂信的な人が多いよね＞萌え系好き
大抵ワンピースやサザエさんとかの万人向け作品はめちゃくちゃ攻撃する
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 13:51:57 Ymmfw9VA0
>>443-444
ラノベに酷い作品が多いのは、読者層が偏ってるせいもあるんだろう。
彼らに合わせようと思うと、自然と内容も酷くならざるをえないんじゃないだろうか。
そこらへんは萌え漫画も同じだな。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 14:03:06 lLAaZCI70
彼らはつまらない作品しか書けないが、
つまらん作品を面白いと思える連中が買うことによって完結してるんだよ。
その気になれば面白いものが書ける、なんて幻想だ。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 15:45:06 E3erC1p2O
実際は作家が読者に合わせてるのではなく
読者が作家に合わせてやっているのがほとんどじゃないのか
文章そのものを中高生が読みやすいように書くことは当然必要だが
作家の内容レベルが中学生の作文程度なら話にならない
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 19:19:27 yXnhFre1O
ラノベなんて絵がなけりゃ見向きもされないだろ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 19:43:17 pdesumec0
ライトノベルしか描けない作家は萌え絵に限らず絵師頼み・絵師が命
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 20:09:56 BpyvxkCI0
>>449
週刊少年ジャンプに萌え絵が増え始めてきたら一般的になるけど
ジャンプ編集部が堅物で新人の打ち切りが続いても萌え絵だけは頑なに拒んでる。
ジャンプ志望者を青年誌の志望者から引っ張ってきてるという話があるくらい
少年漫画としては異質だと思う。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 21:52:56 F28BZptu0
>>434
＞カスなのは若い男女しか描けず中年は皺だけ描いて誤魔化すやつ
萌え絵に限らずこの手の描き方をする漫画家は昔の人の方が圧倒的に多いね
案外今の漫画家の方が三枚目や老人を描ける人が多かったりする
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 23:32:34 enkGexlY0
>>455
確かに最近の若手唯一の生き残り、ぬらりひょん作者椎橋も
ＢＪから流れて来たよなあ・・・
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/02 10:17:35 tnrUThgy0
今の若い少年漫画志望者の大半が萌え絵描きと化してるから
ストーリー重視の青年誌志望者を引っ張ってくるしか無くなってるんだろう。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 03:24:34 upHAeBD4O
ジャンプ系だとは週刊少年ジャンプから青年系ジャンプに移って結構面白い漫画書いたりすることもある。
少年ジャンプはいい意味でも悪い意味でも大衆向けな感じはある。
でもストレートな萌え系やらないのは評価できるかな。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 10:17:47 p+cEJF/s0
というか本来青年系向きの人に少年漫画を描かせてるのが実情では？
今の若い萌え絵大好き世代には期待してないんでしょ。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 12:13:07 KfgCTO2o0
同人誌エロ漫画（萌え絵）
を描いているらしい。
俺らはこんな奴らの絵でチン子握ってるんですよ。
URLﾘﾝｸ(oyajinofuntouki.blog87.fc2.com)
これが現状
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 16:03:29 KVa33CU70
日陰者だったオタが自分たちの嫌ってるマスゴミに日を当てられた途端アマゾンのピラニアの如く騒ぎだしたのがキモイ
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 17:59:43 /xe8SIm6O
>>461
だから何だ、としか言いようがない。
んな事こだわるんなら、この世に絵と釣り合うだけの美形クリエイターがどれだけいるんだ？って話になるだろ。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 20:01:14 KfgCTO2o0
>>463
美形クリエイターも所詮は男
チンポはいらない。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 00:12:58 djG5lUvLO
あっても全然ＯＫだし、好きな人も多いんだろうとは思うけど、今は数が多すぎるね ３つ４つ減らしてもまだかなりあるんじゃないの
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 02:06:36 AiGt2T6r0
芸術が芸能に成り下がる瞬間が、いわゆる世に出た時。
例えば音楽でいうとクラシックとJ-POPのような関係。
だからまぁ、多くのクリエイターと呼ばれる人は
作品と作者は分けて考えるべき、と思ってる…はずだが
光ってるのは作品であって作者ではないんだよな。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 04:51:25 XEYy1nDkO
ストーリーもだめなら絵もだめだから萌え絵に逃げるんだろうよ
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 10:12:00 o4FEjMOD0
>>467
ジャンプ志望者の下手糞な見るに堪えない絵に比べたら遙かに画力高い。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 12:17:22 djG5lUvLO
萌え絵好き必死
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 19:45:32 Advr26gV0
画力が高い。 なるほど
アングルを変えた途端にデッサンが崩れまくるセンセイはどこの誰だろうね
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 21:02:34 o4FEjMOD0
>>470
それではまるで
萌え絵師はジャンプの赤マルやら金未来連中より画力が低い
と言ってるようなものじゃない。さすがにそこまで酷くはないと思う。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 21:04:20 +zO1R78M0
「萌え絵師」でくくっちゃだめだ。
それ以下も普通にいる。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 07:20:33 RbOCjQ1qO
まともな漫画書けないから萌え漫画なんか描いてんだろ
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 09:17:05 yL4DbtDNO
絵が下手でも面白いならいい
萌え系はロリ顔エロありきなのがなあ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 14:09:11 iwIV3UHJ0
>>473
咲とかけいおんは原作つきじゃないのに20万部以上売れた。
あれこそ才能があるといえるのでは？
逆にデスノート、アイシールドのように原作つきじゃないと使い物にならない
絵師の方が才能ないと思う。
萌え漫画描きで原作ついてない作品は少なくとも原作つきの人間より才能ある。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 14:31:10 eKYfRPfv0
売れる売れないは別だろｗ
っていうか「才能」を売れたかどうかだけで判断するのはどうなの
咲は読んでないがけいおんは普通につまらんかったぞ
アニメは良かったけどね
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 17:35:23 LhxLlJ0K0
小畑レベルの段階までいくと売れる売れないは運の差だろ
それに出版社の力量差があったとしても原作付きで数千万部の作品と２０万部そこそこの作品と比較してどうするのか
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 19:18:44 yL4DbtDNO
萌えオタ必死
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 20:43:10 7aTDk8G30
>>475
咲とけいおんはアニメの成功のせいじゃないのか？
そもそも今のアニメの売り方ってジャンプ原作のアニメを除けば
深夜アニメで１～２クールで製作して
ＤＶＤを売って儲けるってビジネスモデルだから
下手に原作が進行してたりストーリーがしっかりしてたりすると
かえって作りづらいんじゃないの？とか思う。
むしろ売れやすいアニメをつくるには
（＆アニメならではの長所を生かすには）
ストーリーとはかえって邪魔で美少女を歌ったり踊らせたりしやすい
原作の方が都合がいいんだろうな。
だから「らきすた」とか「けいおん」のアニメがヒットしたんであって
（それのおかげで原作の漫画が売れたとしても）
原作が漫画として上質だってこととは無関係だろう。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 21:42:57 HVwi7K1M0
萌えオタは萌え絵の美少女さえ居れば
ストーリーなんてどうでもいいんです
乳もんでようが
踊ってようが
鼻ほじってようが
なんでもいいんです
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 22:07:41 0wQ4AbdP0
萌え絵の美少女が乳揉んでたら売れそうだな
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 07:42:32 kuzor1tDO
つまりバカなんだよ、作るほうも買う側も。
商業誌に載せるに値しない漫画ばかり。同人でやってろ。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 10:08:28 EAeDWu260
むしろ同人ＬＶのモノを商業誌の値段＆流通でやったから当ったんじゃね？
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 11:34:33 +t8kGFRm0
>>481
売れるだろうね
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 12:12:43 kRehoDb80
>>483
なるほど。普通顔のアイドルと同じ様なもんなのかもね
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 13:07:11 fo+BAzCcO
漫画好きですが
萌え画の漫画は全てスルーしてます
読んで面白いものもあるのでしょうが
読んでる自分が嫌になるので読みません
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/06 22:54:51 hYLDvmbG0
ちなみに基準はどこに？
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/07 21:37:45 6aGy++ZjO
い
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 11:16:47 MDU9CAZHO
なんでだ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 20:39:50 dM5e2/6r0
萌え絵の基準がよくわからない
漫画・アニメっぽい綺麗な絵柄なら萌え絵なのか
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/09 21:55:16 b+BMjuUF0
萌えれば萌え絵だよ。
大半の人間が萌えないから
事実上萌え絵と認識されてないだけだ。
またその逆も然りだ。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 01:01:55 9dUwIfTK0
萌え絵って少年漫画絵のヒロイン級の女の絵柄だけを取り出したものだろ
目が縦に長く大きくて鼻が省略されて顔の輪郭に角が無いみたいな特徴が同じじゃん
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 13:48:47 CD4+DlMpO
無駄な、萌えとかエログロ書いとけば中身なくても'自称'漫画読み様が勝手に持ち上げてくれるから楽だよね。
個人的には、上手く使えもしない過剰な萌えやエログロ程下らないものはないと思うが
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/10 20:05:58 V7znvATlO
一人の信者を獲得する為に多くを敵に回す手法か
大きな成長を望まず雑音も聞き流せる性質なら
そういう選択も有りか。まあ、見習おうと思わんが
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/11 20:03:14 RhxzT3g+0
>>491
じゃあ殆どの漫画家の絵柄は萌え絵だな
萌え絵批判してる人は漫画絵否定してるのと同じ
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/11 21:00:05 rad6NuIe0
萌え絵は好きだがハンコ絵は嫌い
まあそんなとこじゃないかい
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/12 23:12:34 2eonwjj7O
露骨な萌え絵かどうかだな
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 00:41:55 Qlzm/XDwO
だよ
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 00:45:07 03xs2BUn0
萌え絵って少女漫画絵だからね。
シリアスなテーマとか書くのは限度があるんだよ。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 02:13:10 UlLAv6A8O
>>499
普通に少女漫画でもシリアスでヒット作はあるだろ………
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 03:13:12 85KhRaDV0
萌え絵が少女漫画はないよ。
目が大きければ似てるとかそういうレベルの判断なのか
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 04:50:44 jEVU456WO
>>501 しかし、センスのベクトルに共通点はあるんじゃないか？強い精神性や社会性を排除し、キャラの愛玩性を追求している点で。もちろんこれは、萩尾やよしながみたいな作家を除外して、ちゃお、りぼんなどの一般的な少女マンガに限定した場合だが。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 10:07:11 3XeAIUG30
少女漫画絵にもいろいろあるって話だな。
少女漫画も大概アレだが、萌え絵と一緒にしてしまっては失礼。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 11:04:28 04w02oYy0
萌え絵なんて少女漫画のできそこないの絵じゃん。
少女漫画家なら誰でも萌え絵描けると思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
4 ：花と名無しさん：2009/10/03(土) 07:55:24 ID:???0
CCさくらも知らない世代か……
5 ：花と名無しさん：2009/10/13(火) 00:03:07 ID:???0
萌え絵はもともと少女漫画的な絵からきてんじゃん
セーラームーンやプリキュアはどうなるんだ
守護月天の作者やいとうのいぢだって女だし、絵は少女漫画をかなり意識している
ローゼンメイデンとかどうすんの
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 15:15:16 mlWFZx8M0
ドロヘドロ吹いたｗ
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 16:00:58 to28xuv80
持込をした、「こういう萌えない絵だとお客さんつきにくいんだよ」とつっぱねられたｗ
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/14 22:54:10 rSjgAZj/0
簡単に言うと少女漫画絵をちんぽ握った手で描くと萌え絵になる
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/15 14:45:49 /QQazIG30
萌え絵嫌いな人がどんな絵を好むのかと逆に聞きたい
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/15 16:18:21 QzGEoS3FO
萌えしか売れない悲しい世の中 萌えオタ増えすぎ
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/15 19:31:38 jCM4ddjn0
>>508
俺は別に萌え絵が嫌いなわけでもない、むしろ好きな部類に入る
ただし、基本はヘタクソゆえにアングルが変わるとデッサンが大幅に崩れる作家や
とりあえず何でもかんでも女キャラで埋め尽くすような作家や
髪型とバストだけを変えて顔は同じに描く作家が個人的に苦手なわけで
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/15 21:32:12 ei94pNbz0
>>507
それだ！
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/15 22:02:26 /gQ96fURO
いいか
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/15 22:25:36 hhA/3rNA0
だぁめ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/16 12:32:48 VFojPL0w0
>>510
ジャンプとかサンデーあたりの新人よりは圧倒的に上手いよ。
ジャンプ：黒子、スケット
サンデー：ジオ、Tomorrow
とか萌えの判子絵師よりも画力がかなり低い。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/16 13:31:44 Nj+v68OH0
このスレの萌え絵って単語を劇画絵に置き換えて８０年代を思い出すと
半分ぐらいのレスが当てはまるように思えてくる。
北斗とか男塾もデフォルメききすぎで人外になってるキャラ多かったな･･････
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/16 15:46:13 5i1PY3ElO
萌え絵のキャラも感情の微妙な表現が見えないと思う‥マネキンみたい
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/16 15:50:44 MwWytHBz0
萌え絵なんてしょせんパーツの切り貼り
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/16 16:39:37 NAGpNxb7O
誰もスレタイに沿ったレスをしていないことについて
あとスレタイ、正確には「なんつーか萌え絵（漫画）読んでる奴が殆どの現状が悲しい」だろ
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/16 17:14:32 fvmCuFGAO
萌え絵ってそんなに溢れてる？
ミリオンどころか50万作品もいないよね(赤松が一番稼いでるのかな)？
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/16 18:33:37 7cqHA01G0
萌え絵だと、画力があまり関係なくなる。
どれもこれものっぺりとした記号みたいな絵になるから。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/16 20:01:03 lzk+QrSI0
最強のカードを最弱の相手にぶつけて
それでようやく「圧倒的に画力に差がある」と言えるレベルだから困る。
まぁ、漫画は画力だけではないし
萌え漫画が一番ひどいのはむしろ、絵以外の部分。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/16 20:17:10 VFojPL0w0
>>519
50万作品じゃなくて20万作品なら結構ある。
というか一般向けで20万作品を作るのは凄く難しい。
>>520
ジャンプの金未来とか新人の下手くそな絵に比べたらかなりマシよ？
というかどこからあんな下手くそな人材を（ｒｙ
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/16 23:45:05 fvmCuFGAO
>>522
その20万は盆暮れを有明で過ごすような層だけで消費してるイメージだからなぁ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 02:01:41 y0QTfAi40
漫画家としての純粋な実力ではないね。
まぁ、萌えは強いから20万叩きだすのも難しくはなかろうが…
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 10:48:56 u+E6fR7C0
同人ノウハウ板で萌え絵は常にアイドルの振り付けをしている
って言うのを見て深く納得した
なんか動きが常に媚びてるっていうかいちいち人間らしくないんだよね
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 11:03:50 COcginuxO
前に遡るとやたらジャンプ新人作家を執拗に叩くのがいるな
萌え絵の漫画の内容が‥ってスレなのにな
少年漫画は多少雑っぽくても勢いあればいいんだよ、萌え絵はこ綺麗で可愛いかが大事なんだろうけど
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 11:17:05 aL5cWVTMO
>>526
萌え漫画のリミット20万を雑な絵で平気で越えていくのが憎いんじゃないの？
男の理想・妄想・怨念が込められているから
違和感感じるのもやむなしだと思う
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 12:49:17 opMXqTds0
>>525
そういう人為というか作為による美もあるというのは理解するが
そこに「天然の美」はないな
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 21:56:41 ZfNXVFlv0
その辺考えると一流の美人画は素晴らしいな
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/17 22:29:48 KVKq4Z6j0
萌え漫画はあまり人の描き分けができない。
方向性からしてアグレッシブに描き分けるしか方法がないので
美人と一般女の境界線があいまいになる
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 10:51:35 dIJU4RRe0
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/17(土) 19:04:45 ID:hOTOSaMz0
新連載で本気で子供があこがれそうな主人公がいない
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/17(土) 19:24:46 ID:HMPwZpRc0
>>277
子どもが憧れそうな主人公
URLﾘﾝｸ(sirokane.cscblog.jp)
URLﾘﾝｸ(akg.cscblog.jp)
URLﾘﾝｸ(i.listen.jp)
URLﾘﾝｸ(img.surpara.com)
忍者とか海賊とかじゃなくて等身大の中学生とか高校生の部活動の話が
受けそうな予感。
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/10/17(土) 19:34:43 ID:GGD3ersq0
そりゃ萌え絵しか描けないゴミ新人は腐るほどでてくるだろうな
こことかおすすめのスレと違ってジャンプ関連のスレの住民は
本気で萌え絵を嫌ってる・・・
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 10:58:13 T+2J5/ED0
ジャンプとかメジャー雑誌を好んでおいて、萌え絵なんかに嫌悪するってのも分からんな。
萌え絵が嫌なら相応の雑誌はあるでしょ。
そもそも自分の好きな絵柄が分からないで単に萌え絵を否定するのもおかしな話だ。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 11:05:34 r9pF7aYMO
萌え絵って小さい子供がパンツ見せて顔赤らめてたり、卑猥な格好やポーズしてるのが多い 大人の体もついてコラ画像かと思ってしまう そりゃあ抵抗あるさ
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 16:18:16 IZW4aF1e0
>>532
ジャンプって努力友情勝利がテーマの基本的に汗臭い少年漫画雑誌でしょ？
ジャンプ読者はそんな漫画が読みたくて買ってるんじゃないの？
エロ漫画枠は１・２個あれば十分でしょう。
そして必ず萌え絵じゃ無いといけないわけでもない。小中学生がドキドキ出来る程度のエロでいい。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 16:31:35 hvm+BNSJ0
主人公は（読者が感情移入しやすいように）非個性的、
黒髪で勉強できるメガネ女がいて
お嬢様キャラの金持ち度は度を越えてて
妹キャラと幼馴染は一見地味で謎の女は青系の髪色、
男の友人にはヲタのキャラがいてヲタ話で読者に媚を売る
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 17:39:20 dIJU4RRe0
>>535
メガネっ娘とツンデレと妹と幼なじみで媚びてる部分は多少はあるかもしれないけど
ストーリーがしっかりしてないとやっぱ売れないよ、萌え漫画。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 20:39:22 fEmmq4RN0
それが一番しっかりしてないけどなｗ
まぁ…しっかりしてても困るが
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/18 22:06:36 hvm+BNSJ0
>>536
というよりストーリーがちゃんとしてても
萌絵漫画特有のステレオタイプな登場人物のお陰で
損してる、つーか縛られてる部分も
あるんじゃないかなと思うんだよな。
初見で解り易過ぎるというか
キャラクターデザインの記号化が激しすぎるから
後に来るエピソードも記号化から逃れられていない
漫画が萌系の漫画には多い印象を受ける
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 12:55:16 MyuNEo7vO
ストーリーがちゃんとしてる萌え漫画なんでごくわずかじゃね？
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 20:42:23 YBhJo/kf0
うん
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 22:11:31 YpILyY/50
かきふらい、美水かがみ、氷川へきるが普通に萌え絵を描けるのにびっくりした。
実は結構簡単なのかな？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 22:30:54 iGowTa4j0
あれだけ単純なら真似るのは簡単でしょ。ウケるかどうかは別にして。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 22:49:31 g+BB40Cw0
萌え絵を描くのは
多少絵を描いてる人なら（ラクガキしてきたような奴なら）難しくはない。
だからむしろ簡単な絵、というのでなく
わかりやすい絵、としたほうがいい。世に氾濫しているので、馴染む。
ただ、わかりやすい絵で天下取ろうと思うのなら、それ相応の技術と経験を要求されるもんだ。
それらのレベルに達していない萌え絵描きが、今このスレで叩かれている。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/19 23:27:24 iGowTa4j0
エロ絵としてのセンスみたいなもんだろうな
単純だから技術的にマネしやすいけど、オタ共のツボをおさえる事ができるかどうかは別
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/21 23:13:18 y5Lmr6x4O
あんな絵のなにがいいのか…
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 18:35:54 5Xu5sHn10
>>545
かわいいじゃん
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 18:44:20 O18B2xELO
かわいいにはかわいいけど、いまいち人間らしさが見えない ひどいこと言うと生気に欠けてる‥
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/22 19:31:36 PVLHDx5t0
別にひどくはない。本当のことなので
ただ何を可愛いと思ってしまうかは本当に人それぞれ
>>546のように萌え絵になじんだ生活をしていると、慣れが起こる
しばらく離れてると、あれなんで俺こんなのに萌えてたんだろ…って現象もある
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 09:34:29 A4MoCKaX0
AとBのどっちがいい？
A
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawapaper.com)
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www3.cscblog.jp)
URLﾘﾝｸ(valdishasalt.btblog.jp)
URLﾘﾝｸ(upatea.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
B
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
URLﾘﾝｸ(tossy.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(lolipuni.com)
URLﾘﾝｸ(playbox.up.seesaa.net)
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 10:50:00 lNptpscc0
比較するならするでもう少しまともなもんを出せよｗ
ジャンプもひでぇが萌えもひどいｗ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 17:23:19 iUf2ccOl0
A 目と胸と尻がでかいキモイ
B ヘタクソ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 20:28:36 ZOzOoJ9VO
萌え漫画こそ同じ絵ばっかでへたくそに思えてくる
キャラクターの見分けがつかなかったりするし。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 20:44:57 VbopxrX20
>>552
同意。キャラクターの表情が乏しいから
髪型、リボンなんかのアクセサリー、乳の大きさ、妙な喋り方
ぐらいでしか違いがわからないんだよな
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 21:05:07 pmaYKyOX0
カツラかぶせたら見分けつかないだろう顔、体型
萌え絵業界の今後の課題だねぇ
自分が思う可愛さを表現しようと思うあまり画一的になってしまう
萌え絵を描く連中がいかに表現に乏しいかがよくわかる
好きな絵ばっかり描いてきたら（または好きな範囲が狭かったら）こうなりやすい
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 21:12:18 QkhgcJzEO
>>553ある意味萌えオタは「女は外見じゃない」を誰よりも実践してるよなｗ
おそらく自分に都合の良いキャラを好きになってるだけだが
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 22:30:03 yEm0AI/a0
>>552-554
ていうか、萌え作家じゃなくても女キャラの描き分けが出来る漫画家なんてそう多くねーぞ？
大体は髪型や服装を変えて後は目を少し変えるだけだ
男キャラは赤ん坊から老人、美形から不細工、日本人から外国人といろんなのを描けても
女キャラは一、二パターンだけ（作家によっては＋殺人級のブス）ってのが殆ど
商業的にも心理的にも女を三枚目に描けないんだよ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 22:41:46 JLwC75YO0
なんか今の萌えってレベル下がってるように思うんだが…
９０年代の方がかわいい絵描ける人多かった希ガス
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 23:04:02 pmaYKyOX0
>>556女を三枚目に描ける人というのは実は相当いるよ。
そしてそういう人たちはある程度描き分けもできている。
あなたの言うとおり全員が全員ではないがね。
あまり絵を見ない（流れ重視）と気付きにくいが…
萌え絵の違和感の正体ってここから来ている事も多い。
ただ、萌え絵が極端な方向に走るのは仕方のないことでもある。
何せ女キャラが多いからねぇ
全員可愛いし
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/23 23:39:50 VbopxrX20
なんつーか境界線みたいなのを
作者自身が割り切って越えちゃって、
又は踏み止まって、又は越えられなくてってのが
萌絵漫画なんじゃなかろーかって気はする。
境界線てのはギャルゲーのステレオタイプな登場人物って意味で
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 09:39:43 9qSnrY5g0
>>549のBのような怪物に比べたらAの昆虫の方がマシな件について
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 10:08:58 2UdZ1Ndx0
どっちも萌え絵にみえてきた俺はもうだめだ
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 13:00:08 y5YFHWXP0
ブスの女なんて登場人物として映えないだろうが。
女自身が美形ばかりをもちあげておいて、よくいうわ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 13:25:16 ghAOu3eGO
美人・美少女の描き分け出来る人間は世界中探してもそれほどいないぜ？
北条司なんて間違いなく漫画家としてはトップクラスの画力があるが、
美人の顔は全部おんなじ。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 15:24:06 NTBtL5QD0
美人や美少女の描き分けとまでは言わないけど
３枚目や普通顔を描き分けれる漫画家が少なすぎる
基本全部美形でどれがメインヒロインなのかパッと見わからない
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 17:36:59 8vN42i+b0
>>564
おっと、赤松先生の悪口はそこまでだ
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 18:28:35 y5YFHWXP0
最近の同人上がりの漫画家に至っては、男女の描き分けもできてないのがいるじゃん。
男と女、老人と若者、子供と大人、人と動物・・・ ちゃんと特徴を掴んで描けるか？
40手前のオバサンの設定なのに、娘と同じ年齢に見えるとか
エロゲ絵師だとそういう酷いのが多いよな。母娘丼エンドができるならまだいいが。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 19:20:49 sRyyg+Gh0
いないよ！いや、いるよ！の話になるとねｗ
まぁ、萌え絵絵師はそんな描き分けの出来ない連中のなかにおいても
さらにひどい。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 20:12:09 YSeweeB30
>>566
同人なんて描いてるような人にキャラデザインのバリエーションを求めるのは酷ってもんだろ。
彼（彼女）らが描きたいのは「魅力的なキャラクター」ではなく「性的対象になる人間」だから。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/24 20:15:53 7tnjyy2y0
それはともかくＩＤ凄いですね。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 02:03:45 Dk6s86DO0
今の萌え漫画って昔のバタ臭いアニメ絵と違って
リアルとデフォルメのおいしい所持ってきて随分洗練されてると思うけど
デフォルメだけどリアリティがあるって方向の
かわいいと思う概観、欲情する外見を追求すると
結局、表情とか体型とか同じになるんだよね。
グラビアアイドルが同じ顔ばかりなのと一緒。
髪型とか服装のささいな違いとかで変化つけてくしかない。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 03:06:02 GcwrUHHD0
まぁわからんでもないけど。萌え絵師と言われるイラストレータの人の絵を
並べてみて、皆が同じ作風になってるとは思わないが。
ただ描き分けが出来ない人は悲しいとは思う。
男が女にしか見えないとか、老いを表現できないとか、動物の目が美少女のそれになってるとか。
何を話したいのかよくわかんね。
俺は萌え絵好きだもん。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 04:37:54 0jIBsexg0
萌絵漫画の人ってカラーイラストは物凄く上手い。
で漫画やストーリーが少しでも面白くなかったりすると
何倍もつまらなく思えるんじゃなかろうか。
個人的嗜好なんで好きな人がいたら悪いけど
ハルヒ、とある超電磁砲、変ゼミ、
なんかは１巻だけ読んでやめてしまった
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 09:42:25 pCG/wCrQ0
漫画も萌えて読むものだと思うよ。まず絵に魅力がなければ読む気が起きない。
俺は結局押切蓮介の女の子に萌えてるわけだし。
もちろん萌え以上の何かがあるから読むわけだけどね。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 10:05:16 9QfYmxY00
大きすぎる瞳や小さすぎる口、やたら大きい胸やテンプレ的な言動といったデフォルメは、
正直自分にはきつい。でもそういう絵わりと見かけるようになった。Win7のキャラクタには苦笑。
ちょっと古いけど、「らきすた」まで行くと、もう絵というより記号に見える。
じゃあお前はどんなキャラ絵がいいのか、と言われれば以下のようなもの。
絵も好きだけど話もそれなりに気に入ってる。
こういった絵は残ってほしい。あ、月下の騎士やおたんこナースも大好き。
地雷震
URLﾘﾝｸ(i35.photobucket.com)
シドニアの騎士
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
ほしのこえ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26.fc2.com)
羊のうた
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
Cotton
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 10:08:08 9QfYmxY00
>>574
一応、補足。Win7のキャラは日本人が勝手につくったアレね。
窓辺ななみだっけか。YouTubeにUpされてた。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 12:32:53 02iNFfQn0
個人による好き嫌いがあるのは当たり前だし、
萌え絵には萌え絵の良さがあるはず。
にも関わらずなぜここまで叩かれるのかと言うと……。
結局のところ萌え絵って、ギャルゲーだとかオタク野郎の妄想を具現化したような内容の漫画だとかに
使われることが多いから、そのイメージだけで普通の人から拒絶されてしまうんじゃないだろうか。
そういう俺も、あからさまな萌え絵を見ると、「気持ち悪いなあ」って思うことがあるんだけど、
その一方で、萌え漫画の解説がついた物理学とか統計学とかの本を見ると、「これはありだな」なんて思ったりもする。
萌え絵って、内容との合わせ技でキモさ倍増だから、
もっと一般向けの作品にも多く使われていたら、ここまで悪いイメージを確立することはなかったかも。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 20:01:59 /5gHcg4c0
良さというものは結局、自分しかわからんものだよ。
それを相手に余すことなく伝えられる＝相手の共感を得られるから、誉められる。
萌え絵は萌え絵の領域でしか誉められないってこと。
逆を言えば、現在萌え絵を描いてる人間が、その程度の実力でしかないって話
多分それを超えたら萌え絵とは言われなくなるんだろう。
どうでもいいがカラー（ＣＧ）は
多少線画がアレでもごまかせる。
表紙だけの同人というものがいかに多いか。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 23:19:45 /uQSEd/f0
商業誌はともかく、同人にまでケチをつけるのはおかしいだろ
同人は自分が書いて自分で判断して自分で売りに出すんだから
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/25 23:59:25 /5gHcg4c0
商業同人の話をしているのではなく
萌え絵の話をしているので。
むしろ萌え絵とカテゴライズしたのだからまだマシ。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 12:51:46 2dqlXhZ80
>>549
Bの方が自分の個性を追求してる分マシじゃないかね、例えド下手でも。
前者はどこかで妥協してる感がある。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 15:23:30 wQUVFUxa0
ド下手で売れなくても仕方ないよね
個性を大事にするゆとり教育は正しい
ナンバーワンよりオンリーワンだよ
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 22:43:19 2dqlXhZ80
445 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 22:35:25
正直これだけクローンが出てくるみつみが羨ましい
イラストサイトでは尊敬する絵師に男女問わずみつみを挙げる絵描きは多いけど、
我が心の漫画家・上條淳士の名前を挙げる人なんてまったくいないぜ・・・・
田島昭宇や小畑健、高橋ツトムみたいにすでにそこそこキャリアのあるプロには
上條を尊敬する声がいっぱいあるのに
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 22:52:08 2dqlXhZ80
結局のところ尾田栄一郎とか岸本斉史とか荒川弘よりみつみ美里の方が
絵師としての才能が桁違いに高くてみんなの憧れになった結果が
萌えアニメ、萌え漫画の大群
ジャンプの看板作家はたった一人の天才：みつみ美里に敗れ去ったとも言う。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/26 23:05:33 sPopBoLi0
みつみは可愛い絵描くし細い線でウケそうなのはわかる。
でもクローン数＝実力で考えるのはただのアホじゃないかな
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/27 09:18:18 nsVLHDiL0
>>584
それだけ魅力のある絵柄だったわけで。
あれを一般向けに持ち込んだみつみはやっぱ天才だよ。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 07:35:48 kzVVU2r1O
みつみって調べたらエロゲ描いてるやつか。
こんなやつの知名度なんてキモい一部のやつにしかないだろ。
>>585
こいつが一般的とか頭大丈夫か？どこの｢一般｣なんだよ？
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 09:19:51 x0p8JjI6O
>>586
まあみつみが一般的か否かは置いといて、
みつみも知らんお前がこのスレ来て何を語れるのかと。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 09:50:28 w3kiWP6qO
みつみ美里か
名前は知らなくても絵柄を見れば「ああ、あの絵の作者か」という程度の認識は出来るだろう
まあ過剰に持ち上げほどの天才や大物でもないが
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 12:33:21 QY0u3s+QO
オタク文化の中ですごい人って事かな 言い換えれば一般からはどん引きされる
萌え絵が拒否される理由は、卑屈な男の性欲がにじみ出てるからだと思う
こういうのが好きな人って、自分に自信がない人かも
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 13:19:07 x0p8JjI6O
>>589
女性の描き手も多いだけど。
女性が描いた絵で男の性欲が滲み出てんの？
つーか青年誌なんかのおっさん漫画家が描いた絵の方が男の性欲滲み出てね？
いまいち賛同も感心も出来る部分がない意見だな。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 19:23:08 GnFUa51NP
男の性欲云々と言うつもりはないが
オタにとっての可愛さというものもあるんだよ。
それがまぁ、一般的に言う萌え絵
女性の描き手がそれに賛同することもあるよ。
絵としての出来はしょぼいが、
ジャンクフードのように一定の効果はある形式。
音楽で言うポップスみたいなもの。
まぁ自分に自信はないかもなｗ
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 19:58:54 /iGKEJA80
萌え絵師、萌え漫画家が卑屈なのはなぜだろう…
・別に看板にならなくていい
・本当は苦手だけど挑戦してみる
・計算で描ける
・これからのスタンダードになる
・流行の半歩前を歩けばいい
こんなのばっか。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 20:06:42 /iGKEJA80
もし萌えに取って代わるものが出たら
本当は萌え絵じゃないものを描きたかったのに風潮が許さなかった
と言い出しそうな萌え絵師、萌え漫画家はすごく多そうな気がする。
内心くだらねぇ、とかつまんねぇとかこんな絵が好きなのかキモヲタ共が、
とか思いながら描いてるのかも。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 20:52:21 OTxzujCP0
＞内心くだらねぇ、とかつまんねぇとかこんな絵が好きなのかキモヲタ共が
いわゆる同族嫌悪というやつです。それでも一番嬉嬉として楽しんでいるのは作家の方だったりします
そして同人に比重を、更にエロに比重を置いている連中ほど言い訳、自己弁護も多い傾向にあります
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 21:03:34 QY0u3s+QO
オタにとっての可愛さって、幼女にはあはあする事？
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/30 21:28:12 GnFUa51NP
小動物やマスコットキャラと似たようなところはあるかもな。
描き手の立場として考えると
ﾊｧﾊｧはしないまでもバランスよかったりして目が行くことも多いし…
所詮は萌え絵なんだが…
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 10:19:33 V4Iz5SU90
>>594
某漫画家なんか加筆修正がすごかったからな・・・
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/31 12:00:13 u/pwo35aO
少女漫画のマンガ絵の派生だから、描きやすい人も多いと思う＞女性
だから割といるんじゃない？あと一定の男性客は必ず掴めるし覚えやすいとか
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 08:44:01 2d1UERT6O
だからダメだと思うんじゃないか
絵だけでなくまともに中身を書いてないからさ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 11:30:38 i+/9mMUAO
らきすたとか可愛いものとすら認識できない
ただのバケモンだろあれは
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 11:44:55 Xr0UA805O
らきすたは完璧ロリコン向け
あとはオタクにだけでもモテたい女オタクのツール
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/02 18:20:31 66wAlvUK0
ネギまの作者か担当だかがアンケの半分近くが女性ってことで
びっくりした・・・とジャンプのあとがきで書いてあったけど
>>601みたいな女オタクも結構増えてきてるってことなのかも。
萌え絵大好きだったり、萌え絵を描いてる女性のオタク漫画家に自己投影して
応援してたり、とか。女オタクが腐女子のカテゴリに含まれるのもわかる。
BL好きの女も萌え絵大好きな女もどっちも入れ込み具合がすごいし。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 08:21:07 HeU/7L1t0
俺は漫画絵劇画萌え絵とか分け隔てなく楽しんでいるけどなあ
少女漫画絵だから駄目とか萌え絵だから見ないとか先入観だけで読まない人は損してると思う
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 10:50:03 My/7XAa4O
萌え絵＝秋葉原のオタク集団の図式が出来てるから、そうじゃない人からすれば抵抗あるんだよ
実際絵に描いたような奴多いし
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 13:32:18 LPZ92/kq0
上で話題にでてたみつみ美里ってググったら女なのな。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 13:54:05 x3XfD+kwP
>>603現実問題として
「ダメな萌え絵の漫画は話もつまらない」
がしっかり成立してるからな。
絵がうまくっても話がダメなのも多いが
これは普通にどうしようもない問題。
先入観じゃなくって体験しての話も多いと思うよ。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 21:14:50 vU0eQZtY0
４コマで萌え系ってマンガでも最低レベルだよな
センスも何もない下痢クソ漫画家がキモオタになんとか媚びてるようにしか見えない
執筆活動気もそぞろにアニメ化を首を長くして待ってるような姿が思い浮かぶ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 21:59:58 UzDdJ8LP0
4コマもそうだけど萌え漫画を描きたいと思ってる漫画家の卵凄く多いよ。
昔は萌え絵は底辺の絵だったのに。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/03 22:08:03 QjkIp50J0
それは売れるからだろ。
物語や構成なんかで売ろうとは思っちゃいないからだ。
文章で感動させられなくても、テキストどおりのビジュアルがあれば売れてしまう。
そういう読者を見透かしてるんだよ。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 08:46:28 CaQgkFRaO
描けば必ず一定数のファンはつく上、ベタ褒めされるからなあ
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 12:48:45 Hx1oShCp0
そしてそこから一向に成長しない。 もう作家と信者だけの空間に満足しちゃっているのが原因かも知れんが
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 22:48:20 yVteqIzS0
漫画で一番大切なのは絵。話とか構成は二の次。
萌え絵のかわいい女の子である程度読者を釣った上で
（最低限打ち切られない程度の支持を集めて）
自分の本当に描きたいジャンルを描けばいいわけで。
萌え＋あるあるネタ、萌え＋バンド、萌え＋麻雀、萌え＋魔法バトル、
萌え＋執事もの、萌え＋SF、萌え＋猟奇もの、萌え＋4コマ
何でも許されるのが萌え絵のいいところ。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 23:02:37 QsJFM8A6P
まぁ絵は大切だな。
萌え絵はそれを真っ向から切り捨ててる場合が多いのだけど…
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/04 23:03:58 F16Y32UR0
にっかつロマンポルノに傑作が多いってのと同じ理論だな
要するにエロ（萌え）さえ入れておけば一定の収入は得られるから後は何してもいいっていう
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 01:10:06 1Ahe3O4e0
>>601
っていうか今のガキの間で私、俺オタクなんですってのがステイタスらしいよ。
だったら内容同じでも間違いなくキモイ！と言ってたと思う
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 04:43:39 oqzeYw98O
>>607
連載してすぐだったり連載前にアニメ化決まったりとかそういう癒着があるからだろ
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 06:36:59 d3G0ZA+PO
己の能力を冷静に客観的に分析して、
その上で成功を狙う行為のどこが悪い。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 06:38:08 RLRLvvHNO
>>574
あなたの場合は、萌がどうこうではなくて過度にデフォルメされた絵が嫌いってだけじゃん。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 10:02:34 5yGdsCuiO
萌え絵見ると必ず脂ぎった秋葉のオタクが思い浮かぶから、引かれるんだよなあ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 14:30:43 6ByTKXHR0
オタクこそ媚びてるのを嫌うんだけどな
ガノタのSEED叩きみたいに
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:04:34 Zdwj20b+0
腐女子に媚びてるのは叩くけど
萌えオタに媚びてるのは大好きでしょ
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 17:06:09 rjZ2HBRa0
>>618
それを人は萌え絵と呼ぶ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 18:47:42 6ByTKXHR0
トランスフォーマーオタクはTFスーパーリンクが始まった時、
萌え絵になったのを叩いてたよ
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:30:35 RLRLvvHNO
>>622
バカなの？
そんなこと言ったら、手塚先生、赤塚先生、藤子両先生も萌え絵なのかｗ
少女漫画や少年漫画に連載してる子供向け全部萌え絵かよｗ
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:36:50 O4NWZTQeP
萌え絵のスレなんだから>>574も萌え絵の話だろ。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:40:48 NkLfvCnfO
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/05 22:56:01 ppJt5YlB0
>>624
この手のスレは大体少年漫画少女漫画系統の子供向け絵や4コマ漫画系統のデフォルメ絵も
萌え絵とカウントする者が現れる
普通萌え絵というのは美水かがみとかばらスィーみたいなのを言うと思うんだが・・
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 11:47:56 ODTedBQeO
少年漫画や少女漫画にも萌えな絵や内容の漫画が増えたからなあ なかよしとかサンデーやマガジンの一部にとか
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:08:04 n4DzqNRVO
ＤＱＮ御用達のヤンマガやヤングキングですら萌え絵のマンガあるしな
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:11:55 Xeh4+3TtO
ヤンマガというと彼岸島に隊長という萌えキャラがでましたね＾＾
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:18:17 lh8omPT2O
それ以前にヤンマガをヤンキー御用達と錯誤解釈している奴は何なの
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 12:28:05 U0PUv4EB0
ジャンプやサンデー読んでるお子様なんじゃね？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 15:17:11 071ZkW4t0
しかしやたらヤンマガを蛇蝎のごとく毛嫌いしている奴が居るのよな
ヤンマガこそジャンルの幅の広い漫画誌と個人的に思うが
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 17:15:17 rg8Lt+li0
覚悟のススメ、鉄鍋のジャンとかチャンピオンは比較的漢臭い絵柄多くないか？
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 18:54:16 L/d2QkXl0
チャンピオンの萌え絵はなんか独特なのが多いな
むかしだと瀬口たかひろとか
最近もなんかあったな
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/06 22:58:32 OQ+82BB20
チャンピオンの編集部は萌えは敬遠の方針とか
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 08:32:36 y1OhBiS+O
ジャンプ以外の週刊少年漫画は萌え系が目立つ感じがする
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 09:15:21 cDpD3uDGO
>>631
>>633
全体的に汚かったり、下品だったり
超絶に下手だったりする絵の漫画が多いからじゃないの？
萌え絵云々とかそういう問題じゃなくて
デッサン狂ってたり、デフォルメの仕方が気持ち悪い漫画が多い。
あと、ヤンマガ連載陣はギャグ漫画を除けば
大抵の漫画が、不良、風俗、ヤクザ、ギャンブル、車関連で
例外はセンゴクと小日向とバンビぐらいだし。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 09:51:14 oLalO5i00
土方のにーちゃん満載のハイエースに似合う雑誌＝ヤンマガと考えろｗ
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 11:52:52 i4iCFM1eO
萌え好きオタクはヤンキーが怖いからｗ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 12:46:33 rqTMrq/iO
売れた漫画がほとんどヤンキー漫画かエロい漫画だし＞ヤンマガ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/07 13:28:47 TCDLcG5kO
萌えヲタはヤンキー漫画どころかクールでオサレな漫画も毛嫌いするから分かりやすい
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 07:05:10 /YRPP8BoO
>>639
言い得て妙だなｗ
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 08:44:20 6e3hkqMYO
萌えオタって萌え絵以外のものは馬鹿にするけど、萌えオタ以外からは興味もたれないで無視か気味悪がられるかだと思う‥
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 19:44:46 pj6kThLh0
馬鹿になんかしてない…と言いたいところだがまぁ、態度には出るね。
結局それしか好まないってことだからね
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/08 20:21:30 smq/WFNYO
オタクってそんなもんでしょ。
他人に迷惑さえかけないのであればお好きにどうぞって感じ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 12:40:43 +EylYHRUO
迷惑かけてるから問題なんでしょ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 15:42:58 5B/k8IyD0
>>566
男女の描き分けさえ出来ない漫画家なんて昔からいるぞ。
むしろ昔の方がひどいね。今の漫画家の方がまだマシだ。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 19:22:58 dIttaRck0
test
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/09 22:25:38 T+l1D6vz0
昔の漫画家は経年による味が出るからそれでもいいんだよ。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 05:36:11 NIDX8ih50
？
今の漫画家も時が経てば昔の漫画家になるけど？
結局どういうことなの？
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 10:04:34 iM76tLqD0
昔の漫画家のほうが全然マシだってことだな。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 15:00:02 1lygu1mjO
味があったってこと？たしかに
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 15:38:43 3GqrMnfWO
>>647
逆じゃね？
キモオタ同士で楽しんでるところへわざわざ踏み込んでいく>>1みたいな奴がいるんだろ。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 18:58:35 5RdguXM00
本当にそうならどれだけいいか…
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/10 20:02:34 pEUkji4p0
やれやれ、懐古厨ってのはどこにでもいるんだな
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 07:21:52 gTids27yO
萌絵師もそうだが、今から１０年前２０年前に活躍していた漫画家や絵師の現在を考えると悲しい
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 18:00:53 uoRkIR7i0
絵柄だけで決め付けんのもなあと思って
話題になってる、なってたのを何冊か読んでみた。
あずまんが大王（新装版）：かなり面白かった→購入
苺ましまろ：面白かった→購入（恥ずかしかった）
超電磁砲：1巻途中で挫折。外伝（？）だったからかもしれない。
同人誌ってこんな感じなのかなと思った。
ガンスリンガーガール：途中から面白くなってきた→購入するかも
らきすた：2巻途中で挫折。あずまんがを最初に読んだから
かもしれないが退屈に思えた。あと読み難い。
くじびきアンバランス：面白かったが再読する気にならなかった。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/11 23:31:44 LzVkZ2n50
萌え漫画ってマッチョな男性性から遠ざかって
柔らかい女性性の文法で描きたいんだけど
そこにロリコンとかレイプ願望とかの男性性が垣間見えると
ただのエロより余計醜い何かを感じる
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 19:40:55 ODMholu+O
そういう漫画が増えて一的向けの漫画が減ってる気がする
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 19:47:18 Jwa5yMp+O
>>658
くじアン買ったならげんしけんも読めよ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 21:08:49 9K/B6b4K0
オタクって自分の好きな作風しか認めないからきもいよなあ
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 21:13:40 Jwa5yMp+O
>>662
漫画板に居るお前はオタクじゃないのか？
お前のレスの「オタク」を「信者」に変えれば話は通るが
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 21:15:13 +DoCFE28O
>>662
お前さんもきもいって言って認めてないジャマイカ
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 22:38:02 pQT3+wr60
>>660
それは無い
「萌え漫画」という名称が無かっただけで萌えオタに媚びた漫画なんて昔から沢山あるよ
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/12 23:01:11 n+fgGisjP
変わっていったのは漫画だけじゃなく読者もそう
そして声の大きな彼らに合わせて作品を作るのだから
一般向けの漫画が減っている、という表現も決して間違いではない。
売る側としてはいろいろな層を取り込みたいし
オタは金を落としてくれるんだからオタ受けする要素を入れるのは当然。
お客を取り込むために、漫画自体がつまらなくなってしまうジレンマ。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 01:20:42 zo9vyAk/0
>>665
ただ、始めから同人展開や商品化をコンセプトにまで
取り込んだ作品てのはほとんど無かった気がする。
（ときめきトゥナイトなんかはアニメと同時進行だったらしいけど）
最近のいわゆる「萌え漫画」ってのは
始めから「ときメモ」なんだよね。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 13:53:51 RqRHEGUHO
狙って萌え漫画書いてるのとそうじゃないのあるよな
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/13 16:26:31 l2uwEmA2O
「けいおん」なんざ映画「スウィングガールズ」をそのまま４コマ化させたようなものだな
これも狙って描いたのか同人のノリで描いたようなものか
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/16 17:40:58 4CpquioEO
確かに
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 06:36:27 FR6bbgbmO
まあ｢萌え｣っつーのは賞味期間が短い刺激物なんだろう。
｢キャラに萌える｣
って行為が目的で萌え漫画を求める人間にやそんな人間を狙った作り手に、ストーリーやら絵柄やらの話を押し付けても論点がズレちゃうのは当たり前。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/17 19:24:14 pSH5+GJeP
ストーリーも絵柄も
萌えさせるためには必要な要素だよ。
それを軽視しているのか
そもそも実力的に重視できないのかはさておいても
だから萌えないしつまらない、が成り立つ。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 05:46:57 aj/293nR0
萌えってストーリーがない気がする
可愛い物体がきゃっきゃしたり
ほのぼのしてる感じを上から眺めたい欲＝萌え漫画だから
会話とかに雰囲気を出す以上の意味がなくて流れを感じない
漫画が多い。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 09:52:03 Ovr/00nk0
むしろ「ストーリー（大きな物語）が存在しない事」が萌え漫画の重要な要素ではないかとも思う
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 12:05:17 qqhXkCjDO
増えるのはいいけど、それと同じ位誰でも面白く見れて読める物も欲しいな
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 12:29:33 3CQfiMGSO
面白いマンガってキャラクターで売れないからな。せいぜいアニメ化、ドラマや映画化でおしまい。映画化まで行けるのは年に一つ程度だし。
ならばフィギュアやハンカチにして小銭を稼ぐか。
男らしいマンガって割とあるんだけど単行本以外で小銭を稼ぐ方法が思いつかない。シグルイやバガボンドを手拭いやシャツにしても売り上げが全く計算できん。
いや、男らしいシャツは需要がありそうなんだがな。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 13:16:17 uDcb9N6G0
老若男女満遍なくキャラが出てればドラマ化されて単行本も売れるとは思う。
konozama見たら萌とは縁の無い「仁」が何冊もランクインしてるし。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/18 20:37:20 Z64w6Jo+O
>>677
そんなもんドラマ化に際して
ちょこっと改変すればいいだけ
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 18:56:22 oeWpxRio0
よくオタ系喪男が自分はこんなに心が優しいのに
どうしてモテないんだ！人の内面を見ないビッチめ！と
憤慨してるのを見るけど
優柔不断＝優しいと言う都合いい幻想を見せた萌え漫画の功罪だと思う
才色兼備で人気者の美少女の方から奥手でさえない主人公にベタ惚れして
積極的にアピール（しかもシモ混じり）ってのが都合のいい願望すぎて吐き気する
自分からは何にも努力しないでいい思いができて楽しそうですねキモオタさん＾＾
ただの優柔不断もやさしいことにしてもらえて楽チンですよね＾＾
萌え絵の何が嫌かって、ヲタの願望丸出しなところなんだよな
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 19:40:09 PPf3IkEe0
それは「萌え絵」じゃなくて「萌え漫画」だな
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 22:08:33 CG2tele8P
萌えメディアの売りとでも言うべきものは
一言で言えば「環境の提示」なんだよ
つまりまぁ、奥手でさえない主人公を
さしたる理由もなく好いてくれる女がたくさんいるという。
周りの男のレベルも自動的に下がる。
戦国無双とかBASARAとかそういうのと同じです
だからそれを否定していては話にならない
問題はそこから先にあるんよ
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/19 23:00:40 jplh5q+W0
かといってさえない主人公が全てにおいてダメダメというわけでもないよな
基本スペックは高いが性格が気弱で大人しいタイプ
もしくは全体的にダメ人間だが、ある技能や能力に関しては凄く秀でているタイプ
または、能力は平均的だが特に秀でたる物も無し
大体こんな感じか。 全てオール１の主人公というのはあまり見かけた事は無いな
のび太君も射撃とあやとりは世界トップクラスの腕前だし
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 02:00:59 2mhindVUP
一般的な萌えメディアの主人公というのは
特に目立つような可もなく不可もなく…
たまにいいところを見せるヒーロー気質であったり、
実は過去にトラウマがあって女性の心をくすぐったり…
そういうどうとでも補正の効くようなファジーな人間
全ては感情移入させるため。
冴えないというのはそういうことで
それそのものはお話の展開によって如何様にも変わるんです
五段階評価で言うならオール３だね
ダメな部分で女性を落とすのも、いい部分で女性を口説くのも自由自在
ただ例えばギャルゲなんかならそれでいいけど
漫画だと話は変わってくるね
方向性は一つしかないからね
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 18:04:03 IL1xxuRc0
なんかそれ見てる感じでは萌え関係なくよくある設定な気がする
凡人や感情だけで動く人間が周りに異常に認められたりする話を
女に置き換えただけだよな。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 21:49:21 2mhindVUP
あくまでも環境こそが萌えメディアの根幹だよ。
最初と最後だけははっきりしてるのに、その間がぐっだぐだ。
だからファジーな主人公が認められるのであって
他漫画はある程度はっきりしてないと成り立たない。
なんで萌えは多角的な視点から楽しむのが難しい
本来主人公に見えるべきものが少ないから
ついていける奴は面白くて、ついていけないやつがつまらんのは
感情移入の門戸の狭さによる。
だから萌えの面白さというのは環境の面白さに終始しがちなんだよね
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/20 22:00:38 wdXrBZFk0
生態観察的な萌え漫画が好きじゃない
ハムスター漫画を萌えキャラにおきかえた
だけみたいな自称ほのぼの漫画が多すぎる
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 11:15:27 e0v5NrLF0
けいおんとかそうだよな。
都合のいい女子高生もどきが
オタが観察してる箱庭で遊んでる感がひしひしと
まぁ都合がいいから意味があるんだけど
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 17:08:46 AsN06s2o0
人間やっぱ都合の良いものを求めてるからな。
島耕作もサラリーマンにとって都合のいい物語だしな。
何歳になろうがどんなジャンルの人間だろうが
やっぱ何でも都合よく行って欲しいって願望は誰にでもあるんだろうな
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/21 20:09:41 tluj9V5K0
＞オタが観察してる箱庭で遊んでる感
萌えってほのぼのした雰囲気と裏腹に
オタのねっとりした監視が見えるから不気味なんだよなぁ
わんにゃんパークで遊んでる
子犬や子猫を眺めてほのぼのしてるだけ、と言う
一部ヲタの主張に心から頷けないのは
やっぱり対象が人間だけに違和感を感じる。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 12:47:45 ZikyoqFE0
らきすたなんかは、
絵が女子高生萌え絵っていうだけで、中身は完全におっさんだからな。
女子高生がそんなこと言うかよ！ って場面だらけ。
どうも釈然としないが、まあ、キャラがオッサンだったら誰も読まないだろうから、仕方ないのかな……。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 17:25:36 tK+YYwea0
そもそもリアルな女子高生を描いている漫画なんて萌え漫画じゃなくてもあんま無いしｗ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 17:45:40 7sZjuKPQ0
そういえば女子高生(これがタイトル)って漫画あったな。
見た目は萌えっぽいけど下ネタとか普通にある漫画だった
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/22 22:03:27 pTfK+XryO
そもそも女子高生なんて現実には存在しないんだよ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 01:15:01 Jk03yy620
『けいおん！』はなぜただの「美少女萌えアニメ」とは違うのか―女の子的想像力に関してCommentsAdd Star
pgr
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
オタからみれば「男性萌えオタクからみた可愛らしさ」ではなく、
「女の子センスによる可愛らしさ」なんだとｗ
リアルな女子高生が常に内股とか カチューシャ着用とか
流行とはかけ離れたダサイ服装とかとてもそうは思えんが
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 03:36:04 w8tijY0a0
現実の女がどうであるか、というよりは
オタ向けにカスタムされた女性に付け焼刃したようなものなんだね。
女の子風の味付け
だからまぁそれっぽければいい
そういうのでも真新しく映るんだし、商売としてはうまいとこ突いてる
現実的な部分とそうでない部分のバランスが（オタ向けに）うまく取れてて、
だからなおさら箱庭感が際立つんだろうな。
よくある「明るくて清楚で可愛い女の子が実は重度のオタク趣味で…」というのを
あの手この手で薄めたりして、馴染ませようと思ったら
多分ここに行きつくんだろうと思うよ
今後のオタの方向性が、
手の届かない願望から手の届きそうな願望にシフトしたとも言える。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 08:23:13 gdzo03Yi0
>>690
じゃあ逆に、「リアルな女子高生」ってどんななの？と聞いてみるテスト
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 10:27:22 M0s2QTzxO
友達と洋服、芸能人、美味しい店、好きな人の話を軽めなノリで騒がしく話してるギャルか、教室の隅っこでそれらを煙たがりつつオタク趣味で盛り上がってるおとなしめタイプとか？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 10:48:06 wlYjp8pCO
>1
言葉使い真鍋
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 13:33:29 2CymO3q0O
>>698の言うようにアニメと現実の差は言葉使いじゃないか？
全然違うぞ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 13:35:41 I3QpVcbF0
自称・漫画家大先生が集うスレ
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
確かに誰でも描ける萌え絵なんぞ描いて
作家ゴッコに興じる様は見ていて痛々しいな
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 13:40:34 c6h3xhwu0
>>692
大島永遠のな。あの人エロ本上がりだろ確か
でも絵も話も結構好き
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 14:28:25 +pi3G9qU0
>>696
少女漫画全般。
別にリアルさなんかどうでもいいわけ、女の子っぽければ。
らきすたのキャラは思考回路がおっさんそのものだから、釈然としないってだけ。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 14:58:51 0qSV0Fks0
少女漫画はリアルなんだろうか。
いや、男が描くよりはリアルか…って思ったが男の少女漫画描きもいるんだよな…
でも少女漫画の場合男がすっげえファンタジーで妄想入ってるよな。
萌え漫画のみたいな女はいるわけないが少女漫画の男もいないって
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 16:46:00 9DnDKT3J0
けいおんの（ヲタからすれば）
「媚びたものではなく自主性のある女の子グッズの数々」
もヲタのリアルな女の子ﾊｧﾊｧ属性の一部にしか見えないな
AVのリアルさが売り（でも実際とは違う）のハメ撮りと
同じ構図をアニメに持ってきただけじゃん
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 16:58:06 hw4uRrXm0
フィクションなんだから現実と違うのは当然
リアルさを崇めていいのは中学生までだろ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 23:30:03 3f1XgfFG0
本来であればそれでいいんだけどな。
また別の問題が浮上してきたわけで。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/23 23:31:27 vV0+NU7VO
９１年刊の「サルでも描けるまんが教室」にて少年サンデーの傾向についてこう描かれている
◎都会的で洒落たアニメ絵。インクに活性炭を混ぜてでも作品から泥・汗・野暮を脱臭し切るのが鉄則
◎基本はややSFチックなコメディー。全体的にこれ以上ない位のほどほど感を守り読者を安心させる
アニメ絵を萌え絵と置き換えるだけで、サンデーの傾向は現在も何ら変わりは無いなと個人的に思った
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 02:58:18 H50LnxnC0
>707
サルまんはとろろいも一号を名指しで扱き下ろしてて酷かったな
当時売れてたロリコン漫画家を半分嫉妬で叩いてるみたいだった
何しろメジャー誌は行き詰まりを見せていた時期だったからね
好意的な奴は皮肉と称してるが、まーストレートにいって嫉妬だ
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 04:37:55 lma3vtmGO
サンデーはチャンピオン並みに泥汗野暮な雑誌に思うんだが…
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 13:33:52 WkDa3Idu0
チャンピオンというか、秋田書店はなかなか止まらない鼻血のような濃度
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 19:10:18 69fgIXOe0
チャンピオンは萌えですら変で濃かったからな。エイケンとか
何故ああなってしまうのか分からない濃度
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 20:18:24 H50LnxnC0
ジャンプ ： 任侠系
マガジン ： DQN系
サンデー ： アキバ系
チャンピオン ： 風俗系
だいたいあってるよな・・・・？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 22:11:16 6SGHD2zq0
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ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1258982659&sr=1-2
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この商品を買った人はこんな商品も買っています、のところを見て感じたこと
この手の漫画を買ってる人たちって結構かぶってるかも。
今の漫画家の卵はこういう輪の中に入ることに憧れてるのマジで多そう。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 22:16:05 6SGHD2zq0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)めだかボックス-2/dp/408874778X/
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)る-とらぶる-16-ジャンプコミックス-矢吹-健太朗/dp/4088747364/
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)よくわかる現代魔法-2-ジャンプコミックス-桜坂-洋/dp/4088747585/
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)けいおん-3-まんがタイムKRコミックス-かきふらい/dp/483227869X/
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)咲-Saki-6-ヤングガンガンコミックス-小林-立/dp/4757526237/
に訂正。
この商品を買った人はこんな商品も買っています、のところを見て感じたこと
この手の漫画を買ってる人たちって結構かぶってるかも。
今の漫画家の卵はこういう輪の中に入ることに憧れてるのマジで多そう。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 22:26:41 Y81KLj1j0
まぁ絵としては結構簡単に描けて、一定の人気もあって、何より儲かるからね
萌え絵が好きで描いてる奴なんかそうだろうね
自前のキャラに声あててもらえてそれが動くとか夢だろうな
そしてそれが叶いやすいんだよ、比較的
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/24 22:57:50 DANUPpOg0
見れない
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 00:22:29 RHcD6VkR0
>714
スゲーわかるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/25 09:08:24 oID8UjGY0
>>714
萌え漫画同士の？がりってすごいんだね（棒読み
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 22:05:45 NNeIUaqw0
萌え絵しか描けない人はどうかと思うが、劇画しか描けない、漫画絵しか描けない人もどうかと思う
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/11/30 22:48:19 PKk2iZwR0
一芸特化結構でないの
萌え絵だって極まれば凄い事になるでよ
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 15:46:37 QS9g+Fbt0
>719
誰も真似出来ない劇画絵を描けるのは自慢になる
子供でも真似出来そうな萌え絵しか描けない人よりマシ
世間はリアルで細かい絵を上手い絵だと思うからなぁ
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 18:34:12 muwk41vK0
劇画もブームだった時があったんだよねえ
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 19:14:08 5yLSXgVX0
>>721
それはお前の主観
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 19:39:28 QYZ1HPSb0
どうかと思うのも主観でしかないけどね。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 22:29:10 QS9g+Fbt0
>723
いや、一般論
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 23:01:02 iQA+Id9lO
>>725
いや、主観
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/01 23:08:43 QYZ1HPSb0
ハイハイそこまでそこまで
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 22:26:20 3crArTsE0
かわいい絵だからみんな描きたがるんだよ。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 22:49:59 mStukBQF0
今さら萌え絵を否定しても仕方なかろう
２０年前なんざセーラー服の美少女にバズーカ砲の組み合わせが当時の萌えの固有名詞みたいなもんだったし
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/02 23:08:27 mif/Mfoi0
>726
それこそがお前の主観
却下
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 00:21:55 L3oU96yL0
ネットが広まる→下手糞な絵を晒す奴が現れる→ごく一部に受ける→
「そんなんでいいなら俺だって」とフォロワーが続々現れる→
受け皿の大きさはそのままなのに「こんなんでいいんだ」という認識だけが広まる→
筋肉とダンディズムが絶滅→ゲェー！→一般受けする絵を描く奴消滅→業界衰退→ゲゲェー！！
デッサンを勉強した上に独自のセンスでデフォルメを加えた個性的な絵柄を完成させるのは茨の道だから
口実があれば低きに流れるのが人情なんだよ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 01:33:40 TjNay8Pr0
上位陣だけ見りゃ萌え絵・非萌え絵に限らずレベルは下がってない
無駄に絵描きの人口が増えたからレベルが低下しているように錯覚しているだけの話
それに口実があれば低きに流れるのは当然だろ。そりゃあんたらが脱落者なだけだから
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 02:56:07 s1IJ6XWe0
上位陣だけ見ても仕方ないんだけどな。
底辺が一番のさばってるんだし
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 03:02:45 jM5cKNOt0
>731
それ、ここ数年の同人界そのものじゃねーかよw
アニメーターが鉛筆書きの落書き本を出し始めたら
「こんなんでもいいんだ！」と思い込んだクソ厨房が
落書きコピー本を粗製濫造、溢れまくりwwwwww
323絵がウケると全員、右へならえ！で323絵コピー
323劣化コピーの大増殖で323判子絵バブル崩壊！
商業誌でも亜流誌に感化されてヘタウマとか流行ったな
「ちび●るこ」とか「クレ●ん」なんてのは、その名残だ
でも空気の読めないメジャー誌がヘタウマでも何でもない
本当にヘタなだけの漫画を載せてヘタウマバブル崩壊
ラムちゃん、セーラームーン、業界は栄枯盛衰の繰り返しだ
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 03:30:42 s1IJ6XWe0
色んな感性を持った色んな層が混じる事で
色んなセンスや発想を漫画として見る事が出来る
のなら良かったんだけどな。
実際は毒にも薬にもならないような劣化コピー。
クリエイター気取りが跋扈するアレな世界。
そら萌え絵もダメになるってもんよ
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 08:26:50 iUE2rrm/O
底辺の連中はそのまま放置しときゃいいよ
どうせ頑張っても上には上がれない連中だし
数年経てば自然と消えちゃうし
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 10:35:23 3vJlochU0
萌え絵の漫画家とかで、萌えとかぬきにしても上手いって人だれかいる？
とりあえずけいおんの人はあんまうまくなかった
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 18:42:55 jM5cKNOt0
>737
いわゆる「同人上がり」ってイメージの典型的な絵だな
同人臭い絵柄だとヘタクソに思われるのかもしれねぇ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 22:03:50 u5Fhsdjl0
>>737
かきふらいとか美水かがみは普通のいわゆる萌え絵を描いてたよ。
あとはペンネームを変えて過去の劇画風、青年誌風の作風を捨てて
萌え絵を描き始めてるのも増えてる。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 22:15:12 u5Fhsdjl0
>>734
だったらジャンプ黄金期の血と暴力の時代に戻ればいいかというと
それは違うと思う。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/03 22:30:38 xakApB2Q0
ジャンプ黄金期を血と暴力の時代と思ってる時点でもうダメ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 01:59:22 e8nOtnXp0
>740
ジャンプ黄金期だって、お色気漫画ばっかりだったじゃないか！！ｗ
金井たつおや小谷憲一の時代に戻れってんなら俺は大歓迎だぞwww
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 08:49:03 JYNHp1Iu0
萌え漫画特有の
らっきぃ☆すたぁ
みたいな幼児性にイライラする。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 09:05:57 vHWFzJeO0
>>743
描いてる人は至って冷静だけどね
・看板じゃなくていい
・王道の新人が出てきて自分が駆逐されてもいい
・計算して描いてます
・流行の半歩先を行けばいい
・女の子を描くのには自信ありますから
・本当は苦手だけど頑張ってみます
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/04 19:40:39 FQB2sSNJ0
半歩先を行ってる気になってたのか
そらあかんわ
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 00:03:50 8XfQP+eM0
>743
なんで知能指数が園児並みになってしまうのか今もよく分からん俺
みんな池沼キャラが好きなのだろうか？w
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 01:07:45 qpvT1UwL0
幼児なみの可愛さを得ようとするからだよ。
そもそも萌え絵は幼児みたいに崩れてるだろ。デフォルメという名前で。
狙っているところというのがあるんだよ。
そうでないタイプのやや「大人の萌え絵」は頭は悪いにしても
外観まで幼児並みではないんだな。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 02:05:51 NLma6/oB0
萌え漫画って幼稚園とか託児所の
パンフレットみたいだね
萌えヲタの精神年齢が幼児だから
波長が合うんだろうね
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 04:16:39 yYs+J1EHO
そうかもしれない
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 18:13:19 8XfQP+eM0
>747
池沼が主人公のいたるのアニメ思い出した
なんつったっけな
見ててイライラしてくるやつw
あと萌え絵描いてる奴もアレだが、
口癖のように萌え萌え連発してる
キモオタとか糞メイドもウザイ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 19:50:40 d7aaCrJO0
そうはいってもメイドがなんとかかんとかで惚れちゃう云々
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/12/05 20:55:21 b9X2cDXP0
萌え絵そのものは嫌いでもないのだが
登場人物を美少女で埋め尽くす手法はもう勘弁して欲しい。いわゆる赤松商法というやつですか
また流行の後追い、廃れ始めたジャンルを萌え漫画に変える手法も個人的にはちょっと
最近の例で言うと萌え系の麻雀漫画