09/07/26 05:54:44 tbxCbB910
>>48
萌え漫画は商業的に見ればまだまだ未開拓なんだよ
だから雑誌も乱立して覇権を争ってるんだよ
一昔前なら角川・メディアワークスが牛耳っていたジャンルだが
今はそのコンテクストの外からヒットを飛ばすケースも多いからね
そんなこともわからないで、単に「萌えはニッチ」と決め付けてるようじゃ
君が仮に売れっ子漫画家だったとしても凋落する日は遠くないよ
もちろん実際には君は漫画家でも何でもない、
ただの「自分のことを良心的な漫画読みだと思い込んでる人」なんだろうけどさ
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 05:58:12 tbxCbB910
>>49
自分の発言を読み返してみたらどうだ？
>萌えとかって「時流」に乗ってる・「時流」を成してるようなもんじゃないよなあ
>ごくちっちゃい市場を食いつぶして飽和して腐り果ててるだけだと思う
俺が上げてやった具体例に対して、明らかに事実誤認であろうが
それを指摘されて「あたまがおかしい」だの「キモオタ特有の被害妄想」だのと
罵倒に逃げ込んだ時点でもうね、アウトだよ
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 06:08:37 tbxCbB910
確かに、漫画業界において、
非萌え系トップランカーと、萌え系のトップランカーでは
現在のところ前者が商業的結果では勝ってる
だが、それだけの話なんだよ
鳥山明や尾田栄一郎のように、1億部以上売る、
なんてのは、狙って出来ることでは到底ない
「面白さ」だけで押し通そうというのは、宗教的な価値観としては否定しないが
ビジネスとしてはあまりにお粗末だし、個人の才能に依存し過ぎで、その成功に再現性がない
しかし、萌え産業のキャラクタービジネスメソッドであれば、
リスクを軽減しながらコンスタントに結果を出すことができるし、
力のある作品が今後、大ヒットを飛ばしていくこともあるだろう
故に、現状の一側面(それも時代遅れの現状認識）で、萌え漫画を否定するのは
あまりにもナンセンスだ、と断言できる
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/26 08:29:09 dm9qiqbbO
少なくとも劇画ブームの時よりははるかに小規模。
視界から消すのが問題無く出来るのに、殆どとか言うのは論外。
54:マンヴァさん
09/07/27 00:02:53 g+oGeU5u0
それに、劇画ブームの時と違って、漫画出版の中から出てきてムーヴメントじゃないしね。
単純化すれば、80年代の美少女ムーヴメントはアニメから来ていて、90年代の萌え絵ムーヴメントはエロゲ・ギャルゲから来ている。
だから、漫画に軸足を置いてみれば、萌え絵ムーヴメントは異端だし傍流に見える。
ギャメゲ・エロゲ（及びメディアミックスとしてのアニメ） に軸足を置いていれば、まさに本流に見える。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/28 10:26:48 ETT11GmcO
どうでもいいけど現状萌え絵だけで中身はクソなのが大半じゃないか。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 18:48:25 TbJgYOT1O
漫画の質の低下が著しい
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/29 18:50:02 qWZgELP40
エロだけ追い求めているからですよ。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 16:43:46 hbXYkPpvO
以前は普通の漫画描いてたのにつまんないラブコメとか描いてたりするからな…
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 17:25:51 luGBFHxOO
描きたいもの描いてるだけ
それを嫌ってる人間の感想なんてどうでもいいね
興味あるもん同士で馴れ合ってるさ
なんでわざわざ他人の趣味に首突っ込んで
必死で否定したがるのかわかんねーわ
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/30 21:43:41 sowbLVcq0
>>59
そこらで人気のある物叩く俺様辛口カコイイ！
だろ。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 04:35:58 6OEBmTe0O
自分が描きたいものじゃなくてオタク受けしそうだなってものを描いてるふうに思うな。
さながら同人漫画みてえにさ。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 06:27:31 yIQa34m0O
中身空っぽの萌え漫画ってオニデレとかハヤテとかの事かい？
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 09:52:57 oQhWI+D10
絵を見ても誰が描いたのか
まったく区別のつかない時代ってはじめてだ
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/31 12:08:23 YsJ+WY4WO
ヤンジャン、ヤンマガ、モーニング、ゴラク以外は読まない俺にとっては
どうもピンとこない話だな。そこまで萌え絵というものは蔓延しているのか？
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 03:49:54 9ntkgibL0
それが売れるんだから仕方ないだろ
市場が悪い
他の絵だと売れるかどうかわからなくて
不景気でバクチが打てない出版社はゴーをだせないんだろ
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/01 17:48:04 acO/OX6Q0
萌え絵でもいいんだけどさ
老若男女きちんと描き分けるというか
おにゃのこしか出てこないようなマンガは
それこそまさに時流に乗っかってるだけでつまらん
まして男がテキトーつうか殴り描きみたいなのしか出てこないのもつまらん
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 15:18:07 Rkjkx/JGO
最近はホントにひどいよなぁ…
連動前からアニメ決まってて連動してたりすんのもあるしもう適当感が見てとれる。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 15:26:17 UatAwObl0
ID:tbxCbB910に同意
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 15:43:41 WuOgahPkO
>>64
おれもピンとこない
むしろ>>1が萌え絵しか載ってない雑誌ばかり
好んで読んでいるとしか思えない
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 18:11:47 3TI82gQR0
我が道を行く硬派雑誌でなくて、ジャンプとかのメジャー雑誌を年代で追えばそりゃあ萌え絵にシフトしてるように見えるさ。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 19:42:02 qcHDLv9wO
「萌え描いておけば売れる」てな調子でこぞってそればかり増えていく 金目当ての魂胆が見え透いて嫌だ 萌え系でもこだわって描ける人は凄いと思う
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 19:54:25 5N/8897q0
そもそも萌え絵も萌えファンも10年くらい前までは日蔭者だったんだぜ。それを日本の漫画やイラストの主流みたいに
ねつ造したのは誰だって話でもある。やっぱり欧米で人気が出たとか針小棒大に持ち上げたマスゴミや電通が主犯じゃないのかね。
デッサン力もへったくれもないような絵まで持ち上げられたのはおかしいと思ってたんだよ。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 20:30:46 F3RaTUx1O
萌えだろうが非萌えだろうが関係ない
面白い漫画であれば良い
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/02 20:55:44 VphLSDWv0
萌え絵が増えれば増えるほど読者層と表現の幅が狭まるよ
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 03:05:11 0/JYf+XMO
マジでそんな漫画ばかり増えたよな。
商業誌に同人漫画を描いてるそんな感じ。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 09:07:03 KLYVZjhL0
誰一人萌え絵の定義にも踏み込まないし、
実際に定義に踏み込みだすと線引きがひとによって全然違う。
そして萌え絵やオタにネガティブイメージを抱いているか否かでも意見が180度違う。
話がかみ合わない要素が多すぎて実に不毛。
>>25 >>70
週刊少年漫画の話をしたいなら週刊少年漫画板にでも立てろよ。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 10:27:47 Jnrb4zruO
ID:tbxCbB910
こいつはヒドイ
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 16:58:14 j5t/nLT7O
話が良くても絵柄が萌え系だったりすると（顔がのっぺりした幼女で体が大人だったり）買いづらくなる ニュースで秋葉特集されるようになってから、萌え系がどんな絵なのかオタク以外にもある程度広まってしまった 本屋で平積みされてると逃げたくなる
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/03 20:07:39 sj171l0I0
萌え絵でも話が面白けりゃなんだって構わないんだが
萌え系の絵を描く作家って表紙のカラー絵は上手いくせに
漫画（画力ではない）が下手糞なのが多いんだよな。
全部が全部ってワケじゃないけど漫喫でパラパラ読んでみると
たいていハズレだったから、俺は萌え系＝面白くないって偏見があるよ
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 20:20:43 6ltS42h40
自分の好きな漫画だけ読めばいいじゃない
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 22:33:43 G9xInlLV0
みーんな萌え絵になってるから嫌だって話じゃないの？
少女漫画系の絵が男の方にも侵食してきたのが最初なのかな。昔は顔の半分が
眼球なんて絵は拒否反応示したものだと言うぞ。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/04 23:16:59 w68jlLEO0
>>81
それはいわゆる昔「アニメ絵」と呼ばれたヤツだな＞顔の半分が眼球
アニメやゲームで育った世代が中心になったせいで、
そう言う絵に抵抗感がなくなったんだと思う。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 05:32:46 TMjKLMG7O
それはあるだろうな。
ストーリーなんて二の次でとにかく萌え絵やれってな感じだ。
ここ数年で週刊以外のヤング〇〇〇って漫画雑誌増えたが、どれも萌え系が異常に多いよな。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/05 14:55:13 teP31euj0
今の少女漫画で主力の絵柄を見たことがあるかい？
顔の半分どころか６～７割目だぜｗ
しかも売れてる、結局ここで言われてるのは爺の戯言って事なのさ
ビックコミックでも読んでろってこった
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 03:37:19 B71qsMKgO
萌え漫画にバカが群がるから作るほうも調子にのるんだよな。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 04:04:48 a07Kr0aiO
だからさ、その萌え漫画って具体的になんだよ
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 04:22:23 qpN4Cjl9O
手塚治虫だってかなりの萌え絵だよね。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 05:56:36 VfYI9mV7O
確かに萌え漫画が増えてきてるけどそれ以上に読者に媚び売るような
漫画が増えてきた気がする。殆どの萌え漫画にはそういう要素があるよね？
こう描いてりゃ喜ぶだろっていう作者の思惑が漫画から読み取れるんだよね。
そういう作者は絵は描けるけど話は作れないんだろうね。
だからパッと見の絵柄は綺麗で可愛い感じだけど中身がないって漫画が増えてる。
やっぱり作者の個性や独創性が感じられる漫画じゃないと魅力も感じられない。
それで好き嫌いが別れても、一部の人にしか受けなくてもそれは良いと思うし。
そういう意味でいうとまだ萌え漫画も一部の人達を対象にしたジャンルなんだけどね…
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 06:11:03 aLoL2PYM0
萌え絵の詳しい定義付けは置いといて、それを好きな人がよく萌え豚と言われてる
画風は確実に萌え絵だろうからそういう作品だけを基準に考える
萌え絵だと内容イマイチでも画風自体に需要があるから売り物になる
非萌え漫画はなかなかそういう訳にもいかないから、内容がつまらん時点で間引かれるので
双方を相対的に見た時に萌え絵の漫画にはつまらないものが多くなり
それでも比較的商売になりやすい萌え漫画の数は増える、って感じなのかな？
個人的には内容が面白く絵が見易ければ取り立てて文句は無いので多少苦手だが萌え絵でもいい
買う時恥ずかしいだろうけど
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 06:59:52 ot17nUN40
萌え要素があるのは別にかまわないがそれだけに頼る物はどーかと思うけどな。
>>40
>おっぱいパンチラの何が問題なのか説明してごらん？
とらぶるとかおっぱいパンチラに頼り過ぎてストーリなんか無いに等しく糞つまらんじゃん。
エヴァはおっぱいとかあるけどそれに頼りきっているわけじゃない。
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 07:15:51 i65ST0+fO
とらぶるは評価すべきだろ。
エヴァ？何年かかってんだよって話。
アニメって手本もあるし。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 07:25:54 xGap4fWL0
おっぱいとパンチラ以外にとらぶるの何処が評価できるんだ？ｗｗｗ
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 07:25:59 VfYI9mV7O
とらぶるはみたいなのは少年誌には一つぐらいあってもいいと思うけど
あれは脚本がついてる事の方が問題じゃないか？
あんなエロありきのストーリー作画してる片手間で考えられるんじゃね？
さすがに原稿料とか印税とかは差つけてるよね？
同じだとしたら絵描きの方がかわいそすぎる…
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 18:21:39 fnZRwmp8O
萌えオタってちょっとでも萌え系が嫌だって書き込むと、理屈っぽい長文書いて反論してくる しかもあからさまに「俺はわかってる」アピールしてくる
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 20:02:39 WZk5Wq1t0
１人でも友達が居ればこんなスレを２ちゃんに立てる必要は無いなと思った。
社会人生活の経験が皆無でも、ビジネス関連のニュース位見たことがあれば
商売の成功パターンには皆一斉に追従するものだという事はわかるだろうにと思った。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/06 20:49:42 +kqLCHOz0
その追従が悲しいってスレじゃないの
だって、萌えって気持ち悪いでしょ。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 00:28:32 mn4X5ZOs0
いいんじゃねぇの？ べつに萌えだろうと何だろうと。
商売としても成り立っているし、誰かが損しているわけでもない。
現状が悲しいってのもただの主観。全員がそうだっていう証左があるわけでもあるまいし。
まあ、これをただの新しいものに対する守旧的な人の拒絶反応、
って考えればそれなりに納得いくな。そういった人はどの時代のどの業界にもいるから。
推理小説も批判されたし、漫画という形態もかつては批判された。
ゲームやると頭が悪くなるなんてのが公然と言われていた時代もあった。
今度はどれが批判の対象になるんだ、と思っていたら「萌え」だな。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 00:58:24 4/rDqjBWO
>>94
同意
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 01:25:47 nvuxxABTO
>>1って漫画の話してないよな
2ちゃんにいる絵師が萌え系しか描いてなくて悲しいって言ってる
板違いだよな
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 01:34:15 MFZYaUgUO
イラスト描けてもデッサン弱い人が描くと魅力ないね。
萌絵で勝負はもう難しいよ。予備軍は沢山いるけどね。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 03:01:17 lN+Uy+DZO
>>94
お前も長文で反論すればいいじゃん。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 03:05:40 zf7kdn4dO
>>1
迫力ある劇画練習して萌え作家見返したら？
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 05:31:21 GsQnlOu00
腐れ萌え4コマとか、ゲームで言えばアイドルマスターとか
ああいうの好んでる層が気持ち悪い、差別されて当たり前の豚
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 10:12:37 lN+Uy+DZO
DQN漫画好きな奴らが頭悪い人間ばっか
ってのと似たようなもんだな。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 13:23:37 6vwOf8wq0
最近は萌え絵を芸術とまで言い出す奴が出てきてタチ悪いったらありゃしない
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 19:02:07 BBCmcK7OO
＞101 同じ層まで落ちたくないわ
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 19:26:46 NsIAb1pp0
シナリオはいいけど絵がこれじゃ…って作品が増えた
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 20:18:27 mJMjG6LA0
アンチ萌え「萌え絵はダメだからやめろ！なぜかって？俺が気に入らないからだ。理屈は無い」
こういうことか
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 20:24:27 4/rDqjBWO
>>>108
そういうことはスレをちゃんと読んでから書こうや
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/07 21:18:00 vfQg8A0OO
萌え豚
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 03:25:02 ByR5W6S0O
別に全否定してるわけじゃないよなあ。
似たような絵柄ばかりだったり中身を伴わないようなものが多いし。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 03:46:10 V4AkYmbpO
ここまで｢萌え絵｣の定義なし。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 04:47:56 W0TucPGC0
そういうのが好きなやつが見たとき奇声を発する絵の総称
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 06:04:40 40FmoVNQ0
>>106
じゃ、黙ってろよ
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 07:52:42 V4AkYmbpO
>>113
ちょっと邪魔だからROMっててくんない？
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 20:45:47 h9TS+8P/O
＞114 疑問に思った事を書き込む位いいだろ 自分に都合悪い意見は押さえつけたいのか？
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 21:32:28 Yt0zcj2l0
反論させないのも都合の悪い意見を押さえつけてるといえると思う
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 22:49:09 xYk9yHrt0
>>116
ほんじゃ長レス返されたくらいでガタガタ言うなよ、みっともない
安全な位置からなんの批判もなく愚痴りたいってか
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/08 23:28:02 5H0cwJMW0
萌え豚の正体
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
拡大
URLﾘﾝｸ(img.akiba.kakaku.com)
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/10 04:53:56 WNZIVVfeO
う
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/10 12:51:41 cMKKDSxzO
苦手なもんは苦手だと書いたら叩くのか 萌えアニメの信者って肯定意見以外は叩く 閉鎖的というかさ 第一娯楽作品の一つを躍起になって長文書いて擁護、嫌だと言う人がいたら叩きまくるのがおかしいだろ
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/10 14:36:21 ED/22aOe0
>>121
実際、お前だってちょっと自分のこと否定されただけでしつこく絡んできてんじゃん
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/10 17:53:00 skMYXBoCO
>>121
お前はアホか。
萌えとか漫画とか関係なしに、自分が好きなもん否定されたら発言者に対して攻撃的になるのは当たり前だろ。
お前は人生の全てを理性的に生きて来たとでもいうのか？
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/10 19:11:16 cMKKDSxzO
攻撃的過ぎるのが問題なんだよ 「俺は嫌い」って言っただけで叩いてきてるだろ 萌えは云々だからダメとか書いてないんだけど
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/10 19:48:28 DY0+LwAVO
萌え漫画ってなんであんなに内容薄っぺらいの？
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/10 22:47:44 KcjeRxo+0
>>124
相手の理解を求めず言い捨てたいだけなら、叩かれようが構わんじゃないか
お前こそ、自分の発言を全肯定してもらわんと気が済まんのか？
127:マンヴァさん
09/08/10 22:55:35 zhw7Tl2SO
内容、世界観の浅い深い、暑い薄いをどこで計るかというと、例えば一つに、「多様性の描写」 ってのもある。
で、分かりやすい話で言えば、世の中にはブスってのがすげー沢山いる。
クラスに20人生徒がいて、10人が女子だとしたら、その半分は、まあブスと言っても良い。
けど、「萌え」 を売りにするとき、そーゆーのは基本排除される事が多い。
メインキャラクター周辺の萌え美少女以外は、限りなく存在しない箱庭舞台。
ブスじゃ萌えないし、背景にでも邪魔になるから、ブスという萌えの異分子は排除した方が 「売れる」。
そうやって、一つの感情に向けて先鋭化していくとき、それ以外を排除するというのは一番簡単で、まあ安易なやり方でもある。
安易な分、「狙っている」 対象には 「効果がデカイ」 けど、そうでない相手には
「反発も買いやすい」。
これ、「萌え漫画」 を何に置き換えても出来るんだよね。
「腐女子向け漫画」 なら、美形以外が排除されるし、「ヤンキー漫画」 ならヤンキー以外は排除されやすい。
売りたい対象にとって 「分かりやすく気持ちの良い要素」 以外を排除するのは、それ自体ごく普通の手法だけど、そこのバランス、
どこをどれだけ削って、どれだけ幅広く見せるかの取り方が、狭いところに向ければ向けるほど、「薄く、浅く」 見えやすい。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 00:00:27 68Bk+wn20
萩原一至や富樫や高橋留美子だってオタ絵で萌え絵で
読んでるのがなんとなく恥ずかしい漫画の部類だったぞ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 00:03:07 jTYKHVMuO
｢一つの要素を特化したモノ｣、ってのを理解出来ずに深い浅いで語る奴ぁ思慮が足りないといわざるを得ないな。
気持ち悪い云々の感情で語る奴の言いたい事はわかるが、>>1みたいなテーマを掲げた奴は感情でモノを言っては駄目だ。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 03:29:59 xWcJRqTMO
萌え豚の反論が見苦しいね
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 04:06:36 Uqr+UdOI0
最近はアニメ化で作品がメジャーになって、萌え豚から金を搾取する風潮と企業が嫌いだ
挙句にはアニメ化前提でCDドラマとかメディアミックス化が酷い
「こうすればオタクから金が取れる」方式を見つけた汚い企業と
「こうすれば人気が出る」方式を見つけた糞原作者
「○○は俺の嫁」とか「○○かわいいよ○○」と言った感想以外は
作画とか声優の話だけで中身が無い。
俺は絵を見たいんじゃない、漫画が読みたいんだ
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 04:26:26 ajQ3ALfZO
具体的にどの作品なんだよ
じゃなきゃコピペ荒しと変わらんぞ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 08:03:15 jTYKHVMuO
>>131
それは、そういうシステムの一環としての漫画だろ？
全ての漫画を一緒くたにするから話がおかしくなる。
例えば携帯でも携帯サイトのコンテンツと連動して儲けを目指す機種と、最低限の機能だけで使い易さを追求した年配者向けの機種とを同列に並べて批評する行為はおかしい。
ビートたけしとキムタクを｢芸能人｣って大ざっぱなカテゴリーで括って比べるようなもんだ。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 10:34:26 zytIkZUq0
萌え漫画が増えたのは、萌え漫画好きな奴が
なぜか金を沢山落とすからだろ。
あとはグッズにしやすいから。
アイマスが好きな奴はフィギュア箱買いするけど
ドロップが好きな奴がフィギュア箱買いするとは思えない。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 12:16:32 PIrJs9RiO
属性だけのテンプレキャラが嫌だなあ 何やっても受け入れてくれるみたいな、人間味ない機械みたいな萌えキャラが嫌いだ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 13:52:38 jTYKHVMuO
>>134
フィギュアを持ち出すならドロップじゃなくてクローズにするべきだろ。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/11 15:32:15 Z9kZ/YgA0
萌えで売らなきゃ商売にならないくらい市場が衰退してるだけだろ
漫画以外にも娯楽なんて山ほどあるのに
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/12 11:57:49 Qv8570PUO
作るほうも受け入れる側もそれ一辺倒になってたりするから
もう病気なんじゃないかな…
萌え偏重になりつつある現状、まともな漫画家は減ってる。
商業漫画誌で同人漫画描いてるようなものだもの。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/12 16:56:11 kCdYKRQ4O
>>138
そう悲観的になる程の事でもないよ。
過渡期というか、｢萌え｣という一つの要素が突き詰められるのに必要な期間なんだよ、今は。
かつてはスポ根漫画、その後のラブコメ漫画、売れるモノに多数が飛びつき、乱立し、淘汰され、新たなモノが生まれるってのが創作物の世界では当たり前だから。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/12 23:59:45 SIBMlqROO
もう飽和状態だよ
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 02:27:45 0pweJoloO
>>140
何が？
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 09:30:00 G0xWmW8fO
毎回「ヤンジャン」「ヤンマガ」「モーニング」を買っているが
言うほど萌え絵って蔓延してるの？
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 10:34:34 Eiv7tpnJO
萌えはもう出尽くしてると思う 新しいネタがない
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 11:08:02 0pweJoloO
>>143
言いたい事はなんかわかるよ。
でもな、そう言い切るのなら、まずは君の
｢萌えの定義｣
を挙げてもらわなきゃ、賛同も否定も出来ないんだよ。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 12:57:58 psmJevPF0
気持ち悪い絵とその絵が好きな豚の事
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 13:29:36 Eiv7tpnJO
みつみみたいな絵柄とか 後は殆ど同じに見える 定義っていわれても萌え絵見ても奇妙にしか見えない
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 14:03:26 LnZFAf7u0
可愛さの押し付けと誘導、それが萌えだろ
猫耳とか（人間以外の可愛い耳）、ヘンなポーズとか（媚びるようなキメ）、ヘンな喋りとか（語尾が狂ってる）
とりあえず、見てる読者が恥ずかしい思いをするのが“萌え絵”では？
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 14:04:10 ir1qCvmU0
お前らがそれを好むからな！
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 14:06:51 PhK+8uiQO
恥ずかしいの？
かわいいんだけど
ってか抽象的な話より具体的に作品名でも出したらわかりやすいのに
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 14:20:32 psmJevPF0
きらら系に載ってる漫画全部
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 16:47:44 zI7Kb1KVO
>>150
専門誌なんだから当然だろ
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 19:46:33 zaFsVnTMO
気持ち悪い
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/13 21:08:20 iLK18wJw0
コブラとかゴルゴとか北斗みたいな絵気持ち悪すぎ
エロシーンもあるしああいうのでオタは喜んでるんだな
萌え絵(笑)
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 04:04:00 WpY3mv6TO
内容の薄い萌え漫画
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 10:49:44 tXd7fgPlO
＞153 釣り餌まずいまずすぎる 可愛さを押し付けられるのが嫌だ さりげないのがいいんだ
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 15:49:59 1N5z/nMu0
ユリアは出会った人物のほとんどが惚れるくらいだからな
無茶苦茶可愛いんだろうな
北斗は萌え漫画
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 17:10:31 m4Y1P2UP0
萌え豚は都合が悪くなると他のマンガを萌え認定しだす
ここでも同じか
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 19:42:03 1N5z/nMu0
俺ら漫画読みの読む漫画だけ存在してればいいんだよな
一般人や萌えオタ向けのはいらない
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 21:32:35 tXd7fgPlO
一般人向けは必要 萌え系や腐女子系だけはいらん
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 21:36:50 XzsmpGMJ0
漫画読み（笑）さん発生中
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/14 22:03:17 2ZfZYVv5O
萌え豚ってなんでデブが多いの？
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 00:37:26 3mGjJQCg0
萌えキャラというのは人間の女ではなくて、ああいった形態・生態の新種の生き物である。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 09:29:07 rq+/RGr8O
萌えキャラはイラストだけにしてほしいな。
わざわざ漫画にしてつまらん中身で連載しないでほしい
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 09:45:16 hD532Hgq0
萌えみたいな絵についていけない人もいる。
加えて言うなら萌え要素があるから許されるといったような漫画が結構ある気がする。
ただし、萌＝ダメという形式は、人の欲望を基にする創作行為そのものを否定している。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 10:36:23 Rqlg5YV/O
おれが‘萌え’‘萌え絵’を好かんのは、出自がエロゲ・ギャルゲであることからも、
明らかにロリコン的・性的欲望を具現化しているもので、
本来世間様におおっぴらに発表するようなものじゃないのに、
一部メディアにのせられて、自分の性癖を発表しているという自覚なしに
「萌えは文化だ」とか言う奴がいるから。
あ。‘萌え’が嫌いな訳ではなくメディアを含む‘萌え’をとりまく状況がやなんだな。
ズリネタの話は同好の志でこっそりやるから楽しいんです。
このスレも‘萌え絵肯定派’‘否定派’を‘萌え絵で抜ける派’‘抜けない派’と読み替えましょう。
おれは後者の意味なら‘抜ける派’です。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 11:01:53 hD532Hgq0
>おれが‘萌え’‘萌え絵’を好かんのは、出自がエロゲ・ギャルゲであることからも
そうなのか？
可愛い少年少女を描写することが【ロリコン的・性的欲望を具現化している】なら
劇画風漫画に書かれている豊満な体の女性や、大人の色気のある男なども性的欲望も示しているといえないか？
てか、古典的な小説にすら性的な欲望を題材にしている作品は多くあると思うぞ。
(その題材とはだいぶ違うが俺の好きな夢野 久作はエログロ的な要素があるが、世間的に一定の評価をされている)
ひいては漫画や小説などは文化として受け入れられない事にならないか？
もちろん、現在の萌えは生理的に気色悪い部分があるのは同意だが…そういった評価の許される範囲にある萌もあるぞ。(それがどのような人物の程度であれ無いとは言えないと思う。)
＞あ。‘萌え’が嫌いな訳ではなくメディアを含む‘萌え’をとりまく状況がやなんだな。
今のメディアがオタクという言葉を作ったように。
メディアの萌の扱いは自称一般人さん達の好奇心を満たすためにわざと奇天烈なものを強調している。
漫画、萌文化をことさらに強調する人間はそうはいないと思うぞ。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 18:39:36 LgLovfKYO
アキバ系のキャラクタってさ、ロリコンぽいじゃん 小さい女の子に大人の女の体くっつけてＨな服着せたりしてるじゃん 気持ち悪がられると思う
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/15 22:53:47 0XHwUYJY0
>>167
こいつが「ぼくのかんがえたおたく」のイメージだけで叩いてるのはわかった
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 10:06:03 Wg4KgFT9O
実際萌え絵ってそんなもんだろｗ萌え系って似た絵柄ばかり
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 10:21:40 P5I+ueTeO
昔は良かったなぁ･･･
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 10:40:28 +L6kPlpIO
ここで言ってる萌え絵って、エロマンガとかに描いてあるような絵のこと？
あれにエロを感じた事はねぇな～
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 12:38:33 ydvSC2610
顔に対する目の大きさの比率がダメ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 13:00:05 JioGxGVX0
ラノベとかエロゲのコミカライズってそういった画風の人が・・
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/16 21:32:13 Ea0GNTZH0
いい漫画を探す能力がなかったり、そういうのを教えてくれる友達がいないだけなんじゃないの
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 02:35:38 WN6laMhV0
子供が読むような少女漫画の絵柄がエロ用になってしまった事が恐ろしいな
子供が間違って手にしてトラウマにならなきゃ良いが。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 05:55:49 OAWYVrwEO
賛同出来るか否かはともかく、>>147みたいに｢萌えの定義｣を挙げるところから始めないと話にならない、
って事さえ理解出来ないアホが多過ぎる。
頭使うのが苦手なら、せめて｢萌え絵だと思う漫画数タイトル｣を挙げてから話せよ。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 06:32:37 vH3DQfUf0
萌え（もえ）とは、一部文化において、アニメ・漫画・ゲーム等様々な媒体における、
対象への好意・傾倒・執着・興奮等のある種の感情を表す言葉である。
同種の感情をあらわす「好き」という言葉を使うのに語弊がある場合に用いられる。
原初は異性・小動物等の愛玩的対象に対して、恋愛感情や性的欲求に近い感情が
「燃え上がる」という意味のスラングから来たものであるとみられている。
萌え絵（もええ）とは、漫画様式で描かれた絵の一形式。
美少女に非常に注力して描かれており、大きな目や瞳、棒状の手足など、
一定の特徴（#萌え絵の特徴を参照）が見られる絵を指し示す（事が多い）俗語。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 12:02:02 OqJ/D5aQO
萌え系ってパターン化されて分かりやすいし描いてればある程度の人気や金はとれるから、楽して稼ぎたい、評価を得たい奴はすぐ手を付ける 萌え系ってだけで熱狂的な信者がほめそやしたり擁護してくれるし
ただ充実感や達成感があるかは別
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 17:35:30 E6H6VsfiO
バカが萌え漫画作ればバカが食いつく。
本当につまらん構図だわ。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 17:47:24 dDOgb8Kb0
俺も萌え絵は嫌いだな。のっぺりしてて、面白みがないんだよ。
でも、少年ジャンプ編集部なんかは、逆にもう少し萌え絵について勉強したほうが良いという気もする。
あねどきとかめだかとか、全く萌えねーから。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 17:58:43 t0Gjduz5O
赤松って２次オタから搾取してるけど、リアルで綺麗な嫁さん貰ってなかったっけ？
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/17 18:11:04 AQZWYSVe0
“萌え絵”ではないだろうけど、ビジネスジャンプで連載している「甘い生活」で萌えを取り入れたのには参ったな
どう考えても時期的にズレている（萌えが既に下火）のに、人形を作るオタクや人形が欲しいオタクの話を何故やったのか…
嫌々描かされたんだろうか？
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/18 10:29:58 n7hMm5v60
亀レスでｽﾏｿ>>133
確かに一緒くたにするのはおかしかったな ｽﾏｿ
大雑把すぎた
でもこれだけは言いたい
「萌え」を漫画に持ち込まないでくれと 特にそれを支持する信者共自重しろと
ジャンプなんか最後のジャガーや広告を読もうとして、パラパラ捲ったら
とらぶる出てきてゲンナリする 読み飛ばせばいいとか言われそうだが
そんなの一々とばせるかっての ただでさえ掲載順がバラバラなのに
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/18 17:17:41 pu7yznrEO
持ち込むなとは言ってねーだろ
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/18 17:58:11 khkt+gZf0
これはライバル減らしスレかｗ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/18 21:18:36 hRSOJEUM0
>>183
＞「萌え」を漫画に持ち込まないでくれと 特にそれを支持する信者共自重しろと
これは萌え漫画を支持する読者はコミックスとか買うなってこと？
あのさー、出版社は文化事業やってるわけじゃないんだから。
萌え漫画嫌いなのはそれでそれで構わんけど、
だったら萌えじゃない硬派な漫画のアンケートに投票しろ、
萌え漫画以外のコミックを買ってくれっていうべきじゃないの？
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 09:57:11 m6cOiEbSO
萌え豚は害でしかないから買わなくていいよ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 10:22:06 6dkjq7mcO
>>187
みたいなのは存在するだけで害だから存在しなくていいよ
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 16:53:06 53SLerzAO
狙ったのはあざとくて嫌だ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 17:06:26 YZFhaQ3g0
つ 新井英樹
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/19 17:09:04 cXNiWsijO
ぶっちゃけ絵として何の面白味がないし惹かれない
こういうの好きな奴の心理がわからん
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/20 03:05:26 wDACRq0qO
>>191
別に理解出来ないモノを無理に理解する必要もアルマーニ。
オレも、長渕剛の歌のどこが良いのかサッパリわからんが、何の不便もない。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 07:42:52 5rABowUGO
絵はかまわないが内容もつまらんのでは必要性が感じられない
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 07:50:04 va8k0DDi0
夏休みってあと何日？
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/21 09:50:25 kafN0vloO
日時系萌えアニメもてはやす連中も、絵柄が萌え絵でなかったら叩きまくるかシカトするな
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 16:52:43 TK6uh+0xO
内容がつまらなくても萌え絵とかだったら絶賛するからな。
ハルヒやけいおん、咲とかまさにその典型だな。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 16:58:28 Lh2+R9SUO
>>196
最近のハルヒは思いっきり叩かれてるじゃん。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 20:03:05 QQWFpBzg0
>>197
その言い方だと前のは良かったような言い方だな・・・
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/22 20:44:44 oMhJlkXqO
嫌いな人間にわざわざ食いつくなと思う ひっそり書き込んでるだけでも「良さが分からないならほっとけ、この意見も聞き流せ」といちいち食い付いてくる
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 03:17:18 TbqhGVq3O
>>199
なんだこの馬鹿w
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 08:01:06 5FX/fjuqO
萌え豚は好きな作品が少しでもけなされるとキレるんだぜ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 11:35:28 r+7VKocS0
萌え豚に好き嫌いがあるのか
端からみたら萌え系なんてどれも同じなんだが
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/23 20:37:04 qrr4ciOl0
ワンピースは萌え絵か？
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 06:36:27 3A9mrETJO
>>202
それはお前のモノを見る感覚が鈍いってだけだろ。
劇画も全部同じに見えたりするんじゃね？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 10:04:30 Ldf0dLm1O
そうかな
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 10:09:36 hfOs5LM6O
>>197
萌え豚が絵柄に飽きて手のひら返しただけじゃね？
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 12:48:37 N06t3wVWO
＞204 萌えオタ以外から見れば全部同じに見える 全部みつみ美里にしか
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 19:21:07 3A9mrETJO
>>207
お前が頭悪い事だけはわかった。
面倒くさいから一生ROMってろよ。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 20:04:31 pEoHbiCN0
お前が萌え豚なのはわかった
豚臭いから萌え漫画で一生シコってろよ
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 20:05:41 uq4uSg++0
萌え絵は自体は嫌いじゃないけど萌え系のせいで普通のものが目立たないのはいらつく
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/24 23:59:55 3A9mrETJO
>>209
オレの書き込みのどの部分を見てそう判断したんだ。
日本語も理解出来ないチョンコロはさっさと氏ねよ。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/25 14:51:48 CVAh1ks3O
何でそんなにイラついてるの
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 07:24:31 Heq9zhXXO
ﾌﾟ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 07:44:31 fUD3Vr550
今旬の萌え絵って誰？
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 08:38:39 9FZdrPAx0
時代錯誤・形骸化のジャンル
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 11:09:51 L5p+OMuhO
秋葉系の絵の漫画やアニメやゲームって多いよね 一定数の金は稼げるけど、大多数のオタ以外の人は見向きもしないか気味悪がるから、製作者側がこぞってやり出したら引かれてこない？
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 14:20:55 k7qlZqxb0
浦沢の新連載の地味さを見習って欲しいな
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/26 18:48:05 YBVsgyQUO
このスレを見てもわかるように、
｢萌え｣という感覚がわからない人間には｢萌え｣を狙ったモノは全て同じように見える。
が、実際は｢萌え｣を好む人間が何でもかんでも｢萌え｣に飛び付くワケではなく、かなりシビアにそれらのモノを評価している。
詳しく書くのも面倒だし誰も読まないだろうから、一つだけ最近の例を挙げて終わる。
パチスロのツインエンジェル2とリオ2。
この2つにまつわる事の顛末は、｢萌え｣というモノが如何に複雑な要素を内包しているかがわかる好例と言える。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 04:31:54 azZvcKaz0
顛末と複雑な要素って何を指すんだよ
結論に至ってない
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 11:48:19 ddaE95tO0
>>72
女性向け同人作家最高峰のCLAMPと男性向け同人作家最高峰のみつみ美里
という天才が流れを変えたのさ。
尾田とか岸本のフォロワーが少なくてみつみ系統の絵が激増して
今に至ってるのは周知の事実。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 17:33:22 vxTYLc3ZO
萌え絵って描きやすい上に、ある程度の熱狂的なオタクがすぐくっつくからなあ 話もそんなに練らなくていいし でも同人作家が同人のノリのまま雑誌で連載するの少なくなればいいわ オタ臭さ隠せてないのはむりだ
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/27 20:08:04 zuRBuUrPO
>>220
なんか根拠の薄い説だな。
みつみ美里は確かに人気があるが、みつみ自身の絵柄がパクリだって知っているか？
女性向け同人作家でクランプがトップってのはさすがにモノ知らなさ過ぎ。
女性向けでクランプ以外の人気作家5人ほど挙げてみてくれよ。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 01:59:36 EYPQq7c5O
>>220>>222
よくわからんがそんなやつら一般的に知名度がないのを理解しろよ
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 02:18:29 q75qR+v+0
みつみ美里って知らんかったからぐぐったが、あの手合いかあ
似たようなの多すぎて区別つかね
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 02:55:13 z339VAvl0
ガンスリンガーガールも萌え絵じゃ無い方が面白いような気がする。
友人に強く薦められるまで萌え絵だからって理由で読まなかったもんな
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 13:34:03 vHaRjDEgO
話が良くても萌え系腐系だと手を付けづらいね
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 16:12:39 z339VAvl0
なんかアレだね、フルＣＧアニメや
ＣＧ多用のアクション映画に似ている気がするなあ。
出始めの頃は大流行したけど出回り過ぎてくると
逆に拒否反応示す人が出てくる部分とかが
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 16:45:10 ruw77JZh0
ていうか萌え絵以上にわきまえのなさが嫌い
静かにやってくれてればそういうのもあるのか程度で済ませられるけど
萌え系スレはたてまくるわ、その辺で気持ち悪く興奮しながら萌えを語るわ
普通の書店でも萌え系の広告が気持ち悪く目立つし
しかも二次元しか愛せないとかいいだすんだぜ？気持ち悪い
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/28 19:58:07 EYPQq7c5O
萌え豚はそれを他人にまで押し付けたりするよな
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 02:40:05 RtYsYxrRO
>>221
今の萌え漫画は大抵そういう感じなんだよ
同人漫画をわざわざ商用漫画誌に描いてる。そんなレベルだ。
漫画の質と同様に漫画家の質も低下している。
そんなやつらが増えてるから漫画も全体的に面白くなくなってきてるんだよ。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 11:19:14 mBMXADwwO
同人誌だからこそ面白く読めるってことも多い 狙わないからこそ逆にふとした仕草にグッときたりするのに
わざわざ狙われると逆に萎えるんだよ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/29 18:32:53 vlOQJAoVO
同人誌のノリをメジャー誌に持ち込んだ萩原一至とクランプが悪い。
233:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:30:20 0jKhxo0w0
同人誌のノリって自分の体験談ばっかりのエッセイ漫画みたいなやつか？そんなの大昔からあったろ
絵柄が萌え絵じゃなければかまわんと思うけど
234:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:24:36 a8S8MIuGP
>>233
同人ノリって欄外コメや「オレ(私)の読者なら描かなくても判るよね」みたいな
馴れ合い漫画じゃないの?
あずまんが辺りからか
「絵的に萌描いておけばどーでもいいか」系が増えたのって
235:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:49:37 V/XnA3ieO
そういう漫画って明らかに他と空気が違うんだよな
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:02 NushmEyBO
しかも迷惑な厨がつきやすいというダブルセット
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 20:16:24 ihxXwqosO
>>228
同意
二次元で恋愛感情や萌えもキツいが、シコる人がいると知った時は本当に気持ち悪くて仕方なかった
エロ漫画エロアニメはマジで無理
そういう人は結婚とかどうすんだろ？？
趣味に一生を注ぐとか、性欲はアニメで満たすから嫁とかいらないと豪語してる人がいるが少しズレてる、新しいライフスタイルだな
漫画は美しい現実は汚いとか、キツネの酸っぱい葡萄の合理化の話と全く同じだな
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 20:28:20 KBxCfUMeO
>>237
細かい事だが、キツネの話は間違って覚えてるみたいなので現実の場では使わない方がいい。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 22:49:06 e8nZEq2x0
>>237
俺は既婚者だけど
普通にエロ漫画エロアニメでオナニーできるよ
趣味嗜好性癖の違いは人それぞれだよ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/30 23:08:27 /40kTqRdO
あたし未婚者だけど
結婚してるのにエロ漫画エロアニメでオナニーしてる男の人って
あり得ないと思う
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 01:24:51 idbab0XcO
>>240
そういうネタはいらんからさぁ………
空気嫁よ………
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 04:04:42 pYTfpkBXO
まぁネタだろうが。
空気読めないのが萌え豚
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 07:46:04 +WvLSulqO
萌え漫画は好きじゃないからわからない
男性が読んでいる光景はちょっとキツいと思うから、萌え漫画が好きな人は公にせずコッソリ楽しんだ方が得な気がする
でも本屋とか学校で何人かで盛り上がってる光景をよく目にする
ヲタは昔よりも市民権を得てきてはいるが、まだ気味悪く思う人が大半だと思う
自重して欲しい
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 08:53:25 Tc/NQjOVO
漫画としては絵柄より内容の方が遥かに大事だと思うんだけどな
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 13:07:34 HrpsGl0tO
第一に人の目を惹きやすいのは絵柄だよ 話が良くても萌え絵みたいにクセが強いと人を選ぶ 人は何か手に取る時目で選ぶからね
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 17:50:30 KI+xsN1U0
いや、というか絵柄によって内容の受け止め方も変わるよ。
同じ物語でも、絵柄が違うだけで、名作が駄作になったりすることはありえる。
本当に人を感動させたいと思ったら萌え絵は不利。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/08/31 20:04:01 WX7ERp5i0
でも内容が良くても劇画的な画風だったら
それはそれで敬遠する人も出ると思う。
246が萌え絵は不利っていってるけど
じゃあつげ義春みたいな画風なら有利なのかよｗ
と思う。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 02:39:06 iwfK2Hex0
作風にあった絵柄なのが一番良い。
ほのぼの同人ノリラブコメなら萌え絵
シリアス政治的漫画なら劇画
小気味良いアクションなら少年漫画調といった具合に。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 21:01:06 vaa2bAGvO
でも萌え漫画の大半は中身もクソ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 21:06:33 6djX5jd9O
>>249
そんなもん偏見だろ
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 21:12:31 yVcV2ZUt0
じゃあ萌え絵でも話がおもしろいの教えて
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 22:45:55 7evTp/RwO
>>251
エルフェンリート
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 23:33:19 7sxjIqezO
>>251
侵略！イカ娘
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/01 23:37:13 ZF1kb9slO
>>251
覚悟のススメ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 00:11:38 30JO1F/8P
>>251
4丁目の夕日
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 02:49:21 n31c6Rgd0
覚悟のススメは童顔だけど萌え絵では無いと思う
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 05:36:54 44RyBAFGO
今じゃ誰でもこぞって萌え絵描くようになったから、新鮮さもなくなって似た絵柄ばかりでうんざりしてきた 好きな人はご自由にとは思う ただ苦手になった
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 08:53:54 Z9ozH/qyO
似たような絵ばかりに見える、
これはあなたの脳の認識力・情報処理能力が低いだけなので、あまり人に言わない方がよろしいでしょう。
例えば巷に溢れるエロゲーでも、たくさん売れるモノもあれば全く売れないモノもある。
それは、萌えヲタ達はそれらの絵柄の差異をはっきり認識しているからなのです。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 10:11:00 VZVMrRRL0
何が萌え絵か解らない、目が大きいだけなら少女漫画や少年漫画絵も萌え絵になるし
萌え漫画なら雰囲気やネタの選び方でだいたい解るが絵単体でどうやって見分けるの？
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 12:38:33 44RyBAFGO
＞258まーたそうやって人を見下したような発言する
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 18:04:22 2z7xbu+EO
>>258
萌えとかどうでもいい人からすればそんなもん同じカテゴリーに分類されんだよ。
いろんな萌え豚がいるのだろうが端から見れば全部ただの萌え豚でしかない。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 20:42:43 /C5BJBP20
>>252>>253
ないわ
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 23:02:54 5CA+a9wE0
>>261
同じ理屈で漫画に興味のない人間からすれば
萌え漫画が好きだろうと、劇画っぽい漫画が好きだろうと
少女漫画が好きだろうと、IKKIとかビームみたいな小難しい漫画が好きだろうと
「なにコイツ、いい年して漫画なんか好きなの？ キモイ」
って思われるわけだが。
所詮同じ穴のムジナなんだから、たかだか漫画の嗜好で人を見下すのはバカバカしいと思わないか？
もしくは、すでに周りの人間に見下されてて（もしくは見下されてると思いこんでいて）、
そのコンプレックスを埋めるために萌え漫画や萌え漫画が好きな人間を攻撃してるの？
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/02 23:46:49 n31c6Rgd0
>>263
萌え漫画と劇画、少女漫画。一緒くたにするには無理がある。
漫画に興味ないオカンでも、ちょっとでもエッチな漫画があれば目ざとく見分ける。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 03:00:43 c70/VcR4O
>>261
絵柄を見分ける能力の低さを指摘しているのに、
萌え豚云々の話にすり替えようとする馬鹿さ加減が何とも………
お前、他人と議論しそうになると、かなりストレスを感じるタイプだろ？
それはね、頭を使う事に慣れていないからだよ。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 07:27:16 xuYcIKe40
萌え豚は自分達がメジャーな少年漫画や劇画と
同列だと思ってるのが痛いな、漫画に興味無い奴でも
ワンピースやNARUTOを好む人間と
とらぶる、いちご100%を好む豚の違いくらい風貌ですぐわかる。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 11:53:26 Khi0+yoD0
>>222
同人世界、萌えを広めまくったのがCLAMPとみつみってことさ。
別に創始者なわけではない。あくまで広めた人の名前が有名になるだけ。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 15:33:18 XowtiTfy0
今は亡きゲーム必勝ガイドで
「見せたいﾊﾟｰﾂを無理やり見せる、ｺﾃｺﾃに媚びた絵(ｺﾃ絵)」っていう概念を
提唱した馬鹿ｺﾗﾑがあったが、今思えば「萌え絵」ってこれだよなーと。
第一回のコーナーはこんな感じだった（以下どっかのコピペ）。
「
・コテの頭部はへたくそ、球形にならないことが多いがその形のズレを
前髪のハリ出しでごまかす
・やたらをしつこくハイライトが入る髪はハネ狂い増殖の一途を辿る
・動きの乏しい絵をリボン・腕輪などのオプションで姑息に改造
一番凄いのは絵に書いてる「デッサン狂ってる（汗）」の文字の解説。
それなら書き直せとかお前は本当にデッサンというものが解ってるのかと
思うようではまだまだ甘い。この場合この一文は「こんにちはお元気です
か？」というような意味だと理解しておこう。 」
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/03 21:48:17 E7f6y0tA0
銀河鉄道９９９は萌え作品
美形の顔パターン同じだしメーテルは萌え豚に人気があった
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 01:35:34 TIQXcbyw0
登場人物の性別偏ってる物語やキ人物を全面に押し出した物語は古くから世界各地にあるし
腐女子はけっこう古典好きだから萌え豚が好きな物語という括りだとさらに増える
公言しているもの以外何が萌え作品かなんて見分けるのは無理
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 02:22:54 +SUxX/EQO
>>266
わかるワケねーだろ。馬鹿丸出しw
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 04:08:31 B/gvUykMO
>>265
お前バカだろ
>>266
前半は同意
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 04:27:21 +SUxX/EQO
>>272
何がどう馬鹿なのかちゃんと指摘してみなさい。
出来るものなら。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 10:00:20 HE6NFOrHO
「萌え絵の細かい違いなんか余程好きな奴でなきゃわかんない」って書いてるねに対して「萌え好きな人間を叩く云々、程度が低い云々」て返し方するからじゃん
あとやたら理屈っぽい書き方してると逆に「こいつ何か必死じゃねｗ」て思われるからやめたら？
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/04 19:12:27 d3D3cnYz0
ジャンプ、ジャンプスクエアがとらぶるとか現代魔法を切ったのが悲しい。
そんなに萌え絵が嫌だったのだろうか・・・
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 00:17:41 O97jnfhY0
単純に人気なかったんだろ
嫌いなら最初から連載させないし
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 17:41:57 zrrNmvnEO
むしろトラブルは今まで打ち切られなかったのが不思議なくらいだ
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 17:58:40 vK16EjTi0
萌えを意識しすぎるほど作品としては面白くなくなっていくという法則がある。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 18:27:34 Dznttbzl0
＞＞244
画風と物語は分離できないだろ漫画では
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 19:55:46 P2J4XEH+O
画風っつうか絵柄はそのマンガの雰囲気や世界観を最初に掴む為の物だね 重いテーマ扱うならふにゃふにゃした絵だと真面目に読む気起きづらい ギャップを逆手にとるって手もあるけど
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/05 20:09:41 g720e6k40
>>275
ジャンプやSQまで萌えに迎合しちゃったら萌え以外お断りになっちゃうだろうが
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 05:01:47 ZyeEp6ZLO
SQは萌えには寛容的な気がする。
かつての月刊ジャンプみたいな雑誌ではなくオタク向けな漫画だと思う
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 13:26:03 STSWWAaz0
>>180
少年ジャンプ編集部だけは本気で萌え絵を弾いてるからな・・・
時代の流れに完全に逆らってる。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/06 14:43:16 9ZUFvqKd0
マガジンは赤松みたいな萌え専門漫画家を看板に据えたあたりから
部数下げたね、昔はジャンプと抜きつ抜かれつの競争してたのに
キモイ萌えマンガが看板の週刊少年誌なんて手に取りたくないし、自業自得だけど
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 07:13:46 BYBtwhJuO
一つ二つやるぶんには多少は我慢できるがそれを全面に出すようじゃな
286:-
09/09/07 07:27:14 ZdgsonSuO
まぁ、萌え絵弾いてるジャンプも部数大幅に下げてるけどな。
結果として、萌え絵を主力に据えて部数を落としたマガジンとの差は縮まってる。
結局、萌え絵を使う使わないとかそういう問題じゃない気がする。
面白ろけりゃ、萌えでも何でも良いし、
つまんなければ、絵が凄くても駄目。
部数が落ち込んだのは、少子化もあるだろうが、
最近の漫画の内容がつまらんだけだろう。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 07:55:46 Tp+WKjAkO
そりゃまあねえ
個人的には絵柄より話のがはるかに大事だと思うし
というか、話より絵柄に拘る人は画集でも見ればいいんじゃあないか？
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 08:16:11 pBIB9dZ1O
話にこだわる奴はラノベでも読んだらいい
ということに
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 09:21:38 BFtQI2ocO
>>288
……………え？
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 09:25:02 uWsLZWY60
そもそもメディアワークス、スクエニあたりの雑誌ならともかく、
発行部数の多いメジャーな漫画雑誌に関しては萌え絵ばかりとは到底思えないんだが。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 11:29:10 hJALb5yRO
メジャー雑誌でオタクに好かれるタイプの絵（萌え絵、腐女子絵）プッシュしたら、一時的盛り上がるけど下降したら一気に怖いことになるね
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 12:45:57 vYL9T7s+0
>>290
ジャンプ編集部は意図的にそういうのを弾いてると思う。
時代遅れの雑誌になったとしても最後まで萌えはほとんど取り入れないまま沈没していくと思う。
（べるぜやらトリコが看板じゃ持たない。尾田、岸本あたりを60歳までこきつかう？）
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 17:24:00 BYBtwhJuO
>>288
それこそダメだろ。ラノベなんて萌えキャラにたよってるきらいがある。
中身で勝負できるならそもそも萌え絵による挿し絵なんていらない。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/07 19:01:11 Tp+WKjAkO
>>293
まあ本によっては挿し絵がイメージと違って却って邪魔だったりするんだけどね
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 03:14:08 f4kbL6dkO
まともな漫画描けないから萌え漫画描くんだろ
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 03:44:24 EdDAM8eMO
>>295
そもそもまともな漫画がどれだけあるんだか
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 05:11:17 hycduK1q0
萌え漫画って全然読まないから全然議論に参加できない
お前らが自信もって人に勧められる萌え漫画って何？
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 09:37:17 TK0/mv2jO
>>297 ヘルシング
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 10:45:31 PgnFKX4/O
ベルセルク
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/08 13:35:03 aYJCtZvP0
>>295
ジャンプの赤マルとか金未来の作品はそれはもう酷いもんだよ。
萌え絵で描かない、という制限をつけるとああも酷い作品しかでないのかとね・・・
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/09 17:49:43 3GAv0IcXO
フランケンふらんオススメ
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/09 18:22:29 Vuq2tzS/O
嫌な時代だ
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 17:17:30 DW6KhmsxO
最近の萌え漫画って始まる前からアニメ化前提で作ってるもんばっかだろ。
出版社がアホみたいにそれを売り出す。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 17:22:48 UEsNfGVI0
>>303
それでもジャンプよりはマシ。ジャンプは萌え絵を完全に排除して
絵の下手糞な連中を必死にプッシュしてるし。
ジャンプに掲載しているにもかかわらず単行本の売れない
ギャグ漫画家とかスポーツ漫画家は矢吹と星野に土下座しろよ、マジで。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 17:38:58 FCaFdd/hO
>>304
萌えはちょっと横に置いといて、
今のジャンプの編集長はジャンプという雑誌を切り回す能力がかなり低いと思う。
ワンピ・ナルト・ブリーチとリボーン。これだけあれば大丈夫。
後は頻繁に入れ替えて実験出来る。
かなりのアホでも編集長になれるわ。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 18:08:32 gmdwlNmfO
>>304
星野は自身の体調不良、矢吹は単純につまらないから打ち切られたのに
他の漫画家がなんであやまんなきゃなんないんだ？
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 18:45:00 UEsNfGVI0
>>306
スケットとかサイレンとか黒子が残ってそれらが切られるのおかしいじゃん。
特に星野、というかグレイマンはコナン、フェアリーテイルより売れてるんだぞ。
普通なら慰留させるだろ・・・
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 19:16:58 wCrs6jtsO
そりゃ漫画家側が拒否したんだろ
人気作家ばかりを異常にヨイショをする週ジャンつーか今の集英がやりやすい場所には見えん
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/10 20:11:19 oNQlfxywO
星野は萌え系でなくて腐女子系だよ きみ腐女子？ｗ
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 14:19:05 EfkCjgKz0
腐女子は男同士のカップリングに萌えるオタクなんだから萌えでいいんだよ
対象の性別が違うだけで行動は男オタと変わらん
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 16:41:56 HTZB92UUO
前から疑問だったけど、萌え絵ばかり描いてる人って、劇画でもない腐女子絵でもない絵柄で描けと言われたら描けるんかな
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 18:38:43 hjll2Sz3O
萌え絵しかかけないから萌え漫画書いてんだろ。
要するに無能漫画家なんだよ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 18:49:36 rD8JHiUE0
1 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 12:57:47
最先端の絵柄
URLﾘﾝｸ(sv2.animate-shop.jp)
URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(anime.webnt.jp)
URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
古い絵柄
URLﾘﾝｸ(store.dctgarden.com)
URLﾘﾝｸ(mangahut.com)
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 18:49:45 VTdfabmHO
>>305
こち亀さっさと終わらして欲しいわ
アレさえ無ければ枠が一個増えるのに
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 20:29:05 Wbx+UeeaO
>>218
このスレで一番わかりやすい例だな
スロ打たないやつにはピンとこないと思うが
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/11 20:47:20 NMyfICtD0
ノノノノとか最悪だな
こういう展開を描きたくて題材にスキーを選んだんだろうな
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 09:20:50 sYbN+OVDO
ノノノノって萌え絵になるのか？かなりそっち寄りだとは思うけど違うような。
ヤンジャンヤンマガにはいかにも萌えってのはいないような。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 11:55:43 YafiKiJKO
そう
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 15:30:01 snA2KS48O
パチスロは萌えよりも金だからな。基本演出見ないで回すし高設定以外打ちたくないし
楽しく打てなきゃ萌えようがないんじゃないかと思う。俺は未だに受けつけないが
萌え絵がどうだろうが面白くてファンもついて、腕一本で飯が食えるなら他人がとやかく言う筋合いはない
萌え絵が嫌いなら漫画ゴラクとかスピリッツとか読めばええがな
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 17:24:10 415wC6xTO
嫌いだったり苦手だったりすると、読める物が一気に減るんだなあと思う
萌えエロっぽいのここ数年でどの雑誌でも見かけるようになった
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 22:28:02 96nfNTdO0
萌え絵が絵柄の革命だったんだよ。みつみ一派の絵がここまで侵食するってことは
それだけ描き手にとっては魅力的な絵柄だったってこと。
尾田とか矢沢とかあの辺のフォロワーほとんどいないじゃん。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 23:13:33 CWKH+Or80
フォロワー（笑）
単に真似しやすい上にチンコおっ立てたキモオタの食いつきがいいってだけ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/12 23:35:34 oElG51YP0
>>321
革命て。少女漫画とかアニメファンの投稿イラスト系じゃん萌え絵って。
エロなら内容が多少駄目でも売れるし、その上キモオタは金払いいいからじゃん
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 02:13:29 siXgAKUW0
大勢が真似すりゃ客の取り合いになって共倒れだよ
乱立するガソリンスタンドのようなもんだ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 11:35:22 u0PEz6ZN0
それでも一番カネ払いがいいのは結局萌え豚なわけでして。
規定路線となった萌え商法を脱して唯我独尊の紙面にこだわったからって
需要が出る、売れる保証もない。少年誌も青年誌も同人やギャルゲ上がりの
作家をこぞって使うようになった現状は出版業全体が斜陽になった証
感情論じゃなくて金の問題だねこれは。昔の編集者は新たなヒットの創造に
情熱を注いでたりもしてたろうが今は手っ取り早く金になる連載が欲しい
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 15:54:32 iloFErAf0
>>325
逆にジャンプは矢吹を打ち切りにして星野（これは腐向けも入ってるけど）をSQに追放。
少年性宣言とやらのせいで単行本が売れていてもどんどん飛ばされる。
逆にあまり売れてない黒子（スポーツ）だのサイレン（バトル）だのを必死に守ってる。
そんなに萌え系、腐女子向けの作品をジャンプから追い出したいのだろうか・・・
売れない漫画家を抱えてまで。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 17:32:38 u8Bd+SYNO
個人的にいらないな
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 17:35:22 QLs5VLz1O
同人作家やオタク臭い作家の漫画を少年漫画で連載されてもなあ
メインの少年層そっちのけにして一部のコアな層狙ったら逆に沢山の人が離れる オタクぽいのは一つだけにしておけばいいんだよ
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 19:21:46 m2EZpHN20
ジャンプとか少年誌ではオタク向けというより女向けが多いと思う
そっちのが問題
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/13 20:59:53 u0PEz6ZN0
昔は文字通り、少年誌は消防～工房の男子がメインの客層だった。
今、漫画に一番金を使うのは主に20代。また少女漫画を男が読んだり
少年漫画に嵌る女性も当たり前になって、歳や性で区分を付ける意味も無くなった。
社会人の男がしゅごきゃら読んでる時代だしね。こう対象が複雑化すると
編集側も紙面のバランス配分が見えにくいので、とりあえず確実に
「この路線なら、この層は単行本を買ってくれるだろう」、という
判断を付けやすいのが萌え路線なんだと思う。今の子供がもっと市場に
食い込んで、オタ系の大きいお友達が漫画離れしたら萌え漫画減って
正統派が増える気がするが少子化の時代だし難しいな
>>326を見るとSSJは少年層に昔の姿を見せる努力をしているのかな?
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/14 15:03:23 6WOqPsLk0
競争相手が多数いるのにあえてそこに飛び込もうってんだからたいしたもんですよ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 02:56:43 JByD8kvT0
>>329
昔に比べて絵が小奇麗になったから余計そう見えるのかもなあ
昔はもっとゴリっとした線の良い意味で汗臭い絵柄だった
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 06:36:05 +nSSHSAdO
というか似たような絵柄ばかりの漫画が増えてる。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 09:41:09 ZQyqOdZp0
>>333
漫画家の責任でもある。本質的には萌え絵大好きな漫画家が非常に多いのだろう。
ベルセルクの人ですらそうなんだし。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 10:07:47 fXb4V5iHO
どうして萌え絵好きって多いんだろう
可愛さ以外に何かあるのか？よく分からん
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 16:48:44 UPN7WiEm0
いや単純に汚いよりはいいだろ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 18:59:52 ymRBTTgXO
日本人の趣向にあうんじゃね？＞萌え
海外じゃ一部にしか流行らないけど
でも萌え衣装は欧州の人着ると似合うが
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 20:02:23 6dw+XpiF0
>>335
反応がいいからってのもありそうだな
多少ツマラン漫画でも可愛きゃ許されるし、ネットのキモオタの声は大きいし。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/15 22:28:51 ZQyqOdZp0
こんな漫画家もいるのかねぇ
建前：萌え絵大好きですよ、百合大好きですよ
本音：萌え絵きも･･･、ｺﾝﾅﾉｶﾞｽｷﾅﾉｶｷﾓｦﾀﾄﾞﾓｶﾞ
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 01:04:56 WshZ6cbn0
萌え絵＝アニメ絵って印象があって
漫画は読むけどアニメは見ないっていう層に不評なんじゃないかな
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 02:42:13 kOOpFWGzO
>>339
そういう人間がいるかどうかは知らんが、
萌えを好む人間の感性をなめてはいかん。
萌えを商品にするのは構わないが、
萌えを理解していないor本当は受け入れていない人間は間違いなく、確実にあぶり出される。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 03:30:42 oZs2rheg0
>>341
アニメーターには居るだろうね
絵を描いたりアニメーション作るのは好きだけど、萌え絵は好きじゃない
でも金のために描きますよって人。
同人でも売れるから別に好きじゃなくても描く人居るだろうし。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 12:57:22 MKl1G9qzO
そんなクソみたいなことするだけなら漫画もアニメもやめてほしいな
そういうのは萌え系は電撃なんちゃらとかヤングガンガンとかにまとめて隔離されときゃいいのに
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 13:08:51 W1Ox9jz90
咲が実売で20万部を超えたところを見るとその手の絵が一般に受け入れられつつ
あるのではないだろうか。もっとも咲を描いてる人はブスの方が描くの上手いとか
ブスを描いてるときの方が輝いてるとか言われてたりするけど。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 13:53:31 WshZ6cbn0
小梅けいとなんかは、一見ハンパ無く絵が上手いけど
例えばアオリ顔なんかはすっごい下手糞な時があるね
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 18:58:00 x857EAfWO
書き手としては結構萌え絵って楽しいらしいよ
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/16 21:07:56 TG2f6SeyO
オタクが増えてるってこと？
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 07:30:13 ADTBJjlDO
萌え漫画書いてるやつって自分に才能があるとか勘違いしてそう
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 08:49:19 9aIdHXFpO
手塚の絵だって萌え絵の条件は満たしてる気がするし、ディズニーだって目はぱっちり大きく書くじゃん
キャラクターの記号的な表現を強めていった結果が今の萌え絵なんじゃないのかな
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 09:00:56 klk1pCc/O
>>348
底辺レベルの絵描きによくある傾向か
鳴○ハ○ハル辺りだと毎回試行錯誤で悩んでいるとホームページや単行本のあとがきで告白していたりしておるな
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 11:00:38 SusKsyKK0
>>339
いや、いるに決まってるでしょ。
そんなもん、ホントのことを言ったら猛バッシング受けるに決まってんだから、
思ってたって言えるわけがない。
萌え絵ってのはあくまでオタク文化であって、一般人に評価されるようなもんじゃない。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 18:40:22 B5YJ6P71O
>>351
一般人って萌え絵以上に定義が曖昧じゃない？
2chで言うDQNとかNANAを読んでタバコ始めました、みたいな人間も一般人に分類されるの？されないならどの程度の知能と教養をもてば一般人なのか？
2chで議論してる俺らも一般人かどうか判断がわかれそうだし
そもそも漫画は一般人とやらに評価されないと駄目か？
SFやら推理小説もそれぞれ内輪で楽しんでるし、文学好きなんて一般人がナボコフやプルースト読んでなくて別段気にもとめない
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/17 22:52:27 12mqhqlz0
>>352
＞一般人って萌え絵以上に定義が曖昧じゃない？
厳密な定義ができないというのは、わざわざ言うまでもないこと。
常識と感覚で大体の判断はできるでしょ。
＞SFやら推理小説もそれぞれ内輪で楽しんでるし、文学好きなんて一般人がナボコフやプルースト読んでなくて別段気にもとめない
ナボコフやプルーストは文学としてちゃんと評価されてる。
SFや推理小説は市民権を得ている。
対して、萌え絵漫画は社会的に評価されてなく、どちらかというと蔑視の対象になっている。
＞そもそも漫画は一般人とやらに評価されないと駄目か？
別に駄目じゃない。
評価されてもいないのに、評価されていると勘違いさえしなければ。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 10:48:14 4Xo9mkK8O
ハルヒやけいおんらきすたとかの京アニ辺りは受け入れられてる！と思ってるの多いね マニアックなオタクネタ出しまくってる時点でアウト
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 12:37:20 IClvgQUL0
>>354
ジャンプ勢にコナンに青年誌、少女漫画誌に掲載されてる漫画の一部くらいだろ、
そこらに勝てるの。少女漫画誌は死亡寸前だし（売れるのはベテランばかり）
青年誌、コナンはゆるやかに死を迎える。
ジャンプ勢が漫画業界の発展を阻害してる。ジャンプさえなければ今頃萌え絵が天下を取ってるのに。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 15:17:04 4Xo9mkK8O
萌え絵が天下とかイヤだな‥
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 15:46:31 w0rGo1pPO
萌え絵が天下を取る存在ならとっくにジャンプやヤンジャン、ヤンマガは萌え絵一色に染まっているはずだが
それにジャンプほど柔軟な対応が出来る雑誌は無いぜ
その天下の漫画誌が萌え絵をメインにしないと言うことは
萌え絵は未だ一部のマニアのみに受けるソフトに過ぎない
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 17:04:49 IClvgQUL0
>>357
ジャンプが柔軟な対応・・・？
自分たちの考えている少年性のために採算度外視でDグレを追放させて
とらぶるを打ち切って売れないギャグ漫画家、スポーツ漫画家を保護してるあのジャンプが？
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 17:07:35 IClvgQUL0
>>357
ついでに言うとジャンプの卒業年齢は35歳、ヤンジャン、ヤンマガの読者の年齢はかなり高め。
今の20代以上のおっさん、おばさんがある意味邪魔をしてるのさ。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 19:23:04 CathoYcH0
ここまで萌えヲタが必死だと更にキモイな
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 19:39:28 dk47LqZ+O
どうなんだろね
萌え絵だから萌える、惹かれるって訳でも無さそうだがな
思い返すと結構アッサリ目な絵で普段の行いとか立場、佇まいに萌えてた気がするけど
アンケート、人気、金、とガツガツこられたり
あざとさが読み取れると引くな
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/18 23:07:16 Gyh6Jo+H0
>>355
本当に萌え絵が素晴らしいと思ってんだったらさ、
それ友達の女の子とか同僚の女の子に言ってみなよ。
オタク友達じゃない人にね。
「ドラえもんで泣いたよー」とかいうのは普通に通ると思うけど、
「クラナドで泣いたよー」とか言ったら、
はっきり言ってキチガイ扱いよ。
好きだけどさ、クラナド。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/19 00:37:25 dqvVYIS0O
＞なんつーか萌え絵描いてる奴が殆どの現状が悲しい
スレ発端に戻るけど、そもそも萌え絵描いてる奴のほうが少なくない？
ワンピースやコナンも萌え絵と主張されたら知らないけど
同人の世界ならそういう傾向あるかも知れないが、同人では文句があれば自分が描いて、萌え絵とは違う分野を盛り上げろって話になるし
あと、金の為にわざわざ萌え絵描くプロはそんなにいないでしょ。漫画の技法や自分の絵を身につけるまでもの凄い時間かかるのに
いたる絵だって別に金の為に生まれたわけじゃなくて、最初からあんな感じだし
そもそもどの分野でも金の為に流行に飛びついて媚び売る奴はいる
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/19 10:33:05 2G3V6oWr0
>>363
ワンピースやらコナンは例外中の例外、というかジャンプの志望者スレでもそうだけど
ジャンプの看板とかコナンが漫画業界でどの位置を占めてるのかわかってないのが多すぎる。
あんなのはバックアップ体制が整ってないと無理。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/20 22:41:35 lKTUi5PcO
ん
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/20 23:17:25 GHT8YG2v0
アニメに関しては昔の絵の方が好きだわ
キューティーハニーとか昔の方がカワイイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 11:37:00 Z3biAF63O
昭和や９０年代のアニメのが可愛いキャラいるな 今のは見た目は小綺麗だけど内面がどうも
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 11:41:28 mdeEgexp0
あさりよしとお、水村かおるとか竹本泉あたりも今なら萌え画に分類されるのか？
この辺りの画風を継承してる新人がいれば教えてエロイ人。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 20:52:07 7u6zAqgsO
最近は同じ絵柄ばっか
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 22:57:38 bo1cBsO50
塗りとかがPCの進歩のおかげで丁寧になっただけで
基礎的な画力は昔の方が上だと思う
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/21 23:50:14 MliLNXKr0
>>368
新人じゃないけど大石まさる
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 03:59:47 KdkBE6cq0
オッサンじゃないけど８０年代の絵の方が萌えるんだが
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 18:00:57 YHa0c3r9O
今の絵ってマジで似たようなものばっか。
個性がない
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 18:07:18 uDXWduUU0
山川直人は萌えないけどすごくいい
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/22 23:23:26 6JNFcoV30
>>371
遅レスになったがサンキュー。女の子の描き方云々は別に好みの絵柄ではある
世界観もよさ下なので読んでみる
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 01:47:41 WXt4Spg5O
同人とかエロゲと同じような絵でマジで同じ絵ばっか。
漫画家として能力がないのかと思う。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 02:55:08 uE+y90oJ0
萌え絵は個人的には好きなんだが
この絵柄で仕事してる漫画家って個性を放棄してるとしか思えん
どんな絵柄でもその時代の流行がある
多分萌え絵も10年くらい経てば古くさい絵に見えるだろ
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 03:06:02 ya1hq6sZ0
こういうのは消費物だからね。
時代に合わせて絵柄を変えられる人はいいけど、
手癖が頼りで「今の萌え絵しか描けない」人は１０年くらいたったら辛いかもなぁ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 04:43:30 uE+y90oJ0
特にラノベとかゲーム原作のコミック
あれって自分の個性殺して書いてるとしか思えん
かわいそうに思えてくる
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/23 16:46:17 pFQN6AQo0
>>379
でも、力ある奴はそれを踏み台にして自分の連載を持つから、
要は編集に使われるままにならなければいいんじゃね？
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/24 22:27:39 rqPE1pDVO
そんなやついるのか？
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 10:49:01 HpyhJ98z0
俺もともと青年誌系な漫画描いてたけど、ぜんぜんデビューできないから１週間くらいで萌え絵練習して
萌えアニメ何本か見て適当にマネてストーリーつくって描いたらデビューできた
あんなもん型どおりの絵描いて型どおりの展開してるだけ。なんでそれがオタに受けてんだかわからん
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 11:38:28 nRO3IHWO0
>>382
青年誌の絵に比べて萌え絵はかわいいから受けるんだよ。
それに萌え漫画家はビジネスライクな人間ばかりだぞ。
内心なんでこんな単純なものが受けるんだって感じてるはず。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 11:55:31 HX5+yxfm0
職場でパチンコ好きのくたびれたおっさんが
「一億年からふんふんふがふがあいしてるー」とか歌ってたのを思い出した。
けっきょく金が絡めば絵とかどーでもいいんじゃね？
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 12:49:43 gITBAlPdO
俺は萌え絵は嫌いじゃないし魅力的な女性を描くのも作家として重要な才能と思っている
しかしここ最近は萌え絵が氾濫しているせいか「○○は俺の嫁！」と心底から思わせるくらいのキャラがあまり見当たらない事
可愛いんだけど魅力的じゃない、下手すりゃ「お前らはこんなのが好きなんだろ？」と言わんばかりに目ざとく描いてある絵も見受けられる
俺自身も読者やユーザーから「○○は俺の嫁」と思わせるような魅力的な女性を描きたいと思う
反して変な同人屋に喰い付かれてレイープされるのも困るが
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 13:00:32 gITBAlPdO
>>385 訂正失礼
× 目ざとく
○ あざとく
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 15:41:54 Do9K4+Tw0
非個性的な主人公、ツインテール（金髪、無邪気）
、眼鏡(本好き)、パッツン、影のある女の子、巨乳の担任教師、
主人公より人当たりがいいのに主人公よりモテない友人、
関西弁キャラ･･･etc
とかもううんざり
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 16:11:15 vpzB25DhO
萌え系てやっぱり単純なのかな…稼げるけどやりがいがないみたいな
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:17:53 nRO3IHWO0
>>388
売れるから描くとか流行の真ん中よりちょっと前を進むのがいいとか
今後もこの流れは広まっていくとかインタビューで言ってて本当は萌え系は
好きそうに見えない人とかブログに載ってる趣味、尊敬する漫画家と萌えが
まったく結びつかない人とかいたりする。
特に女性の漫画家はビジネスとして萌え絵を描いてるだけだと思う。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:36:57 d7MSeRNs0
萌えといってもピンキリ。
別に好みでくくってもいいけれど、明らかにレベル低いマンガというのはあるものだ。
味のない下手な判子絵に薄っぺらいお話、他オタジャンルのネタを絡めないとギャグにもできないような程度の低い流れ。
それはそれで底辺として存在価値がないとは言えないが、同人でやってても多分実害はない。
あねどきだのとらぶるだのは正直、まだ善戦してる方だと思う。
それら底辺に比べれば。
だからまぁ、萌え系マンガが実力がなくても描けるというのは本当。
実際萌え絵はそんなに画力なくてもいける。イラストに限れば、人体がまともでなくても色でごまかせる事は証明されとる
そしてお話は妄想で良い。
問題はそんなものまで商業ラインに乗せてしまう時流（笑）のほうだと思う。
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:44:22 Wn2qTuRQO
萌え絵ってのはやっぱしウシジマ君かにゃ？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:45:04 AP32l8VwO
絵に個性でもあれば多少は良い部分とか見えてきたりするけど
萌え漫画に限ってはほとんどない
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:49:25 5m3Vb00s0
「両目の色が違う」という設定は萌えですか？
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 22:53:08 d7MSeRNs0
そんな萌え漫画にもいいところが一つだけある。
それは結構頻繁にスケベ描写をすることだ。
それ単体で抜ける程ではないが、
おっ、と気楽に思わせてくれるのはいいことだ。
逆を言えばそれ以外に漫画としての価値はたぶんない。
ないから安易なスケベやハーレムに走らざるを得ないのだから。
こういった底辺と比べたら、上位エロ漫画家やBL漫画家の方がずっと実力がある。
まあ、底辺がエロ漫画に走る事もあるし、その逆もあるのだけれど。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/25 23:53:51 WIvWrfZG0
自分は萌え系の絵は好きな方だが、今の萌え至上主義の風潮はあまり好きじゃない
「流行りだから仕方なく描いている」という思考がそもそも気に入らないし
その手の作家の絵や内容を見ても、これが彼（彼女）の才能の限界だなと読めたりする
萌え系の絵というのは料理に例えればカレーみたいなものか
上手い作家が描けば実力の分だけ美味い味が出せるし、下手な作家でもそこそこ食えるだけの結果は出せる
自分自身、尊敬する上手い萌え専門の作家が居るだけに、後追いの漫画家や同人屋なんてウザイだけの存在
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 10:44:25 hrWAqWdI0
士郎正宗みたいな外人ウケの良いプレイボーヤ系（メカ+露出女）も
ここでは萌え系にカテゴライズされちゃう？
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 11:20:24 2A4lqODB0
「流行りだから仕方なく描いている」
これは仕方ないんじゃないか？特に女性作家が萌え絵（微エロ）を描いてるのは
男性作家がチンコ描きまくってるのとあまり変わらんし。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 12:23:40 dg43igxWO
やっつけ仕事じゃなきゃ何でもいいさ
しかし、やっつけ仕事で描いているような作家の場合だと
安易にパロディに走りやすいイメージが強い
しかも「あんた、その元ネタあまり知らねーだろ」「あんた、元ネタの作品好きじゃねーだろ」と思わず突っ込みたくなるような内容で
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/26 22:46:13 Gxu2yJByO
そう
400:400
09/09/27 03:34:44 3CBVn1yjO
400
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 11:03:59 MHH+Zj850
萌え絵描くのが好きなやつは多いだろ
流行追っても1円の得にもならないイラスト投稿サイトや2ｃｈですら萌え絵ばっかりなんだから
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 11:38:22 b9472b4t0
それだけ萌え絵が革命的な絵だったってこと。
素人すら魅了する絵なんて尾田とか岸本でも無理。
実際イラスト投稿サイトでジャンプの看板の絵なんてほとんど見ないし。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 12:22:46 aJ0Ifi+q0
イラスト投稿サイト（笑）
キモカス共が馴れ合ってるだけだろボケがｗｗ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 12:30:42 YLUXY8rC0
萌えなんて８０年代の大昔からあるのに何をもって革命と呼ぶのかわからん
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 13:17:24 e7Z/T0WaO
イラスト投稿サイトね。ランキング上位だと萌えとは大して縁の無さそうなイラストが半分以上を占めているようだが
それに日本のイラスト投稿サイトの大半は同人屋と信者の寄り合い場みたいなものじゃん
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 13:42:23 HjVU+ts3O
＞402 ネットは秋葉原や猫の耳ついたでっかい目の女の子が好きな怖い人が何かしやすいってだけじゃ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 13:56:08 MHH+Zj850
2chで匿名で自作絵張ってる奴もゲームのイラスト募集に投稿している奴も本売らずに自身のサイトだけで同人やってる奴も
全員将来儲けたいから萌え絵描いてると思い込んでるのか？
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 14:09:05 e7Z/T0WaO
個人の趣味を否定する気は毛頭無い
ただオタの巣窟内で萌え絵が人気だからといって
世間一般まで萌え絵が認知されているといった
陳腐な印象操作だけはお控え願いたい
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 16:05:17 MHH+Zj850
誰が一般人の話してたんだよｗ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 17:28:44 aMheROFL0
今はオタクの話をしているんだ。一般人が首を突っ込むんじゃねぇ
萌え絵はオタクの為だけに存在するものだ！！
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 20:45:54 Q4L1Rqfz0
一般人の話なら上でさんざんやってただろｗ
世間に認められてるだどうだと暴れてたじゃない
まあ個人的には世間一般で言う萌え絵はもう萌えないな
萌え絵の中でも上手いのと下手なのにわかれてるが
下位がとにかくひどい
才能もないのにオタが絵の世界に入ったらあれが限界、感を全身全霊で出してる
上位は絵として見てもおっ、と思わせるような何かがあるが
下位は本当に何もない。びっくりするほど。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 22:10:44 FL2P+0090
萌え絵は好きなんだけど、なぜか今の状況が嫌いだなと思っていたら
>>411を見て、なるほど納得した
自分の漫画が売れない理由を萌えか否かで安易に判断した漫画家は一時的に売上げが好転しても
結局元の木阿弥に戻りそう。 萌え絵は下手な作家が描いてもそれなりに可愛くは見せられるが
上位の作家と比べれば結局その差は歴然
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/27 22:33:22 b9472b4t0
ただ萌え絵じゃ尾田には勝てない、岸本には？荒川？矢沢？井上？浦沢？
とかはナンセンスな気がする。それらの作家が漫画家の中でどれくらいの地位に
いるかを考えたら萌え絵で中ヒットを出すのが堅実だと思う。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 01:50:05 1HwTt5QKO
萌え絵が儲かるっていうのは正しいの？萌えが｢氾濫｣する理由として定着してるみたいだけど
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 02:07:18 crU8VaGW0
正しい。
同人を考えてみると良い。
他が儲からなすぎる、と考えた方が正解には近いと思うが。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 04:29:33 1eLWp8s2O
萌え漫画が増えるから全体的に漫画の質が下がってるんだと思うぜ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 04:43:19 68N2e4OcO
まるで､昔の漫画の質が良かったみたいな言い方だな
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 04:44:22 1HwTt5QKO
萌え絵の中心が同人界だとすると、漫画界のメインストリームからズレが生まれてくるんだが。しかしイラストサイトの絵は萌え系が多い…何故だろう。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 06:40:20 gPDUFOSqO
同人仲間じゃ萌え絵じゃない絵柄は古くさいと言われ嫌煙されやすい。
なので大多数が流行の絵柄に我も我もと合わせていくルールみたいのがあるし。
同人で手っとり早く売れるには萌え絵とエロが不可欠という点が大きいかと。
非萌えで貫くには余程うまくないとな。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 08:20:23 x3qv9OtOO
>>418
漫画家および同人作家とパロディ系エロ系萌え系の同人屋とは別世界と解釈した方が分かりやすい
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 08:57:18 O3Rms4/h0
個人的に好きな萌え絵師が2人ほどいるんだけど一人は
・普段は小説を読みます、ライトノベルはほとんど見ません
もう一人は
・洋楽、MO、MMO大好き
どう見ても萌えとぜんぜん結びつかない私生活を送ってそうなんですがｗ
萌え漫画を仕事として描いてるだけで実際は好きじゃなさそうな雰囲気。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 11:18:52 bOwBhtAe0
人間いろんな趣味があるし、物事に対しての接し方がある
そしてその公表も本当かどうかわからん。
萌え漫画は好きでもラノベは好きじゃないって奴はいるだろうし
萌え好きの洋楽好きは非常に多い。
普段バンドとかやってリア充そうな奴が裏では萌え系マンガゲーム、
楽しんでるパターンは現実にかなりの割合である。
MO、MMOは普通に同人などで萌えと関連しまくり。
悪い目で見られそうな趣味を公表する奴がいるかどうか。
普段萌え系の事に関わってなさそうに見えるというだけかもよ。
俺からしてクラシック音楽厨だから対外的にはそう言ってるけど
萌え系は読むしな。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 11:29:34 bOwBhtAe0
なんかズレたなｗ
えーとまぁそいつらは間違いなく萌え絵好きだ。
今描いているものが萌え絵なら、またファンを作れるくらいの絵描きなら、
そういうものを好んで描いてきた歴史があるはずだよ。
要は接し方の問題だ。
萌え絵はあまり実力がなくてもそれらしくできてしまう。
時流（爆笑）もあるんだろうけどね。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 11:49:40 KdMObDsUO
＞418 うん、昔の漫画やアニメのが濃い衝撃的なのが多かったと思う 今は可愛けりゃいいじゃんって投げやり
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 12:11:06 APlQsD1D0
そろそろ萌え絵の基準を統一すべき
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 17:05:31 HuLTFYPz0
うん。萌えってかなり主観的だし。
鬼頭莫宏も萌え絵でよろしいのか？
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/28 19:17:40 7vMzlCx30
目を大きく、等身を小さく、また各パーツのバランスをわざと崩して
全体として、キャラ設定に比べて幼く見えるように、
ってのが萌え絵？
>>426
なるたるしか読んでないけど、
子供を子供らしく描いているだけで、萌え絵じゃないんじゃね？
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 01:58:03 0Y2/Cg6i0
萌え絵の女と現代の少年漫画絵の女を比べたら最大の違いは体の立体感かな
でも萌え絵でもエロゲ方面だとまた違うんだろうし絶対の基準は無いと思う
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 02:20:49 chA957K20
基準に当てはまっていれば萌え絵である、またそうでない
っていうのはやや乱暴だな
もっと乱暴な話になるかもしれないが、萌え絵の基準とはその扱いである、としたほうが良い
最低限は「若く見える絵である」といったような事だろうか？
例えば「エロゲに使われる若い女の絵は萌え絵である」というような。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 05:41:01 Gju7WwaMO
萌え絵ってキャラクターが立ってないようなのばっかじゃね？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 08:14:01 MzN2Ae4RO
>>430
萌え絵に限らず２、３流作家が描いたキャラはそんなもんよ
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 16:25:41 GdRY/Z5u0
萌え絵を置いておきますね
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 16:54:45 Y0oq5jBQ0
これはないわ嫌悪しかないわ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 17:23:32 7vbROQoa0
萌え絵描きっつっても老若男女描き分け出来る人は
それだけ研究や努力を重ねてきたんだろう
カスなのは若い男女しか描けず中年は皺だけ描いて誤魔化すやつ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 17:24:35 GdRY/Z5u0
>>433
一昔前のエロ雑誌と変わらないし。本来は日陰者だったエロゲンガー、エロ漫画家が
ここまで表に出ちゃってること自体メジャー誌の漫画家の怠慢ともいえる。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 17:24:57 M50aWZ9e0
萌え絵とか言わずにはっきりロリコンエロ漫画っていえばいいのに
アイス舐めたりよだれたらしたり、あざといｗただのエロ絵じゃん。
売春を援助交際とか言ってオブラートに包んでるのとおんなじ
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 19:10:07 woF5kK3CO
「オタク文化は一般に認められてる！アンチ必死！」とか言ってるのはさすがにネタだよね そもそも好む層がかなり特殊だし、今でもテレビで笑いながら見て引いてる人のが多いよ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 21:29:39 0Y2/Cg6i0
>>434
萌え絵の老人とか見たこと無い
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 21:52:17 GdRY/Z5u0
>>433
友達に見せた感想だけど
顔が小学生、身体は大人
の一言で終わったｗ
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 23:39:15 T59p9/32O
今の萌え絵とはスタイルがずいぶん違うけど、80年代にはすでにオタク絵というカテゴリはあった。バスタードの初期とか、アップルシードみたいなやつ。萌え絵の流行って結局、同人オタクのコミュニティ内で自然発生的に生まれた絵柄の進化形で、今に限定した現象じゃない
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/29 23:59:15 0Y2/Cg6i0
萌え絵の存在が問題なんじゃなくて萌え絵の漫画が多すぎるのが問題
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 04:21:47 NdXxMqhRO
萌え絵というのは、それを採用するだけでオタクのコミュニティに帰属感が得られるから、それを軸にして存続はしていくだろうね。ただまあ、それだけが漫画の系統でもないから、萌えに漫画界が完全占拠されるってことはないんじゃない
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 10:48:57 RUJ+6iBz0
絵はともかく、ラノベ系の展開は飽きたな
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/09/30 10:57:39 XrUu6vXh0
底辺ラノベ作家にそんな面白いもんが書けるわけない。
まあラノベ作家もピンキリではあるけど
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 00:26:22 SON/kDPg0
どんな種類の絵描きにも作家にもピンからキリまでいるってことでいいよ
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 07:59:12 yXnhFre1O
ブリーチやリボーンとかくそつまらねえのに腐女子がついてるから人気なのと同じだ。
萌え豚と腐女子は中身なんてどうでもいいからな。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 08:50:30 Mtdg7aTvO
>>442
萌え系では漫画業界は支配出来ないな
集英社作品の様に億や数千万部売る事は出来ない
所詮単発、萌え作品はファンが簡単に流れる
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 10:39:01 E3erC1p2O
上位クラスの作家を持ち上げるのはともかく
中堅以下の作家をやたらと持ち上げる信者が萌え系に結構居るから始末が悪い
かなり狂信的で痛い連中が多いから萌え系というジャンルそのものは否定しないが
一部の作家や萌えヲタの狂信ぶりを見てしまうとry
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 12:05:48 kr4EQe6fO
すごく狂信的な人が多いよね＞萌え系好き
大抵ワンピースやサザエさんとかの万人向け作品はめちゃくちゃ攻撃する
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 13:51:57 Ymmfw9VA0
>>443-444
ラノベに酷い作品が多いのは、読者層が偏ってるせいもあるんだろう。
彼らに合わせようと思うと、自然と内容も酷くならざるをえないんじゃないだろうか。
そこらへんは萌え漫画も同じだな。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 14:03:06 lLAaZCI70
彼らはつまらない作品しか書けないが、
つまらん作品を面白いと思える連中が買うことによって完結してるんだよ。
その気になれば面白いものが書ける、なんて幻想だ。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 15:45:06 E3erC1p2O
実際は作家が読者に合わせてるのではなく
読者が作家に合わせてやっているのがほとんどじゃないのか
文章そのものを中高生が読みやすいように書くことは当然必要だが
作家の内容レベルが中学生の作文程度なら話にならない
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 19:19:27 yXnhFre1O
ラノベなんて絵がなけりゃ見向きもされないだろ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 19:43:17 pdesumec0
ライトノベルしか描けない作家は萌え絵に限らず絵師頼み・絵師が命
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 20:09:56 BpyvxkCI0
>>449
週刊少年ジャンプに萌え絵が増え始めてきたら一般的になるけど
ジャンプ編集部が堅物で新人の打ち切りが続いても萌え絵だけは頑なに拒んでる。
ジャンプ志望者を青年誌の志望者から引っ張ってきてるという話があるくらい
少年漫画としては異質だと思う。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 21:52:56 F28BZptu0
>>434
＞カスなのは若い男女しか描けず中年は皺だけ描いて誤魔化すやつ
萌え絵に限らずこの手の描き方をする漫画家は昔の人の方が圧倒的に多いね
案外今の漫画家の方が三枚目や老人を描ける人が多かったりする
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/01 23:32:34 enkGexlY0
>>455
確かに最近の若手唯一の生き残り、ぬらりひょん作者椎橋も
ＢＪから流れて来たよなあ・・・
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/02 10:17:35 tnrUThgy0
今の若い少年漫画志望者の大半が萌え絵描きと化してるから
ストーリー重視の青年誌志望者を引っ張ってくるしか無くなってるんだろう。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 03:24:34 upHAeBD4O
ジャンプ系だとは週刊少年ジャンプから青年系ジャンプに移って結構面白い漫画書いたりすることもある。
少年ジャンプはいい意味でも悪い意味でも大衆向けな感じはある。
でもストレートな萌え系やらないのは評価できるかな。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 10:17:47 p+cEJF/s0
というか本来青年系向きの人に少年漫画を描かせてるのが実情では？
今の若い萌え絵大好き世代には期待してないんでしょ。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 12:13:07 KfgCTO2o0
同人誌エロ漫画（萌え絵）
を描いているらしい。
俺らはこんな奴らの絵でチン子握ってるんですよ。
URLﾘﾝｸ(oyajinofuntouki.blog87.fc2.com)
これが現状
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 16:03:29 KVa33CU70
日陰者だったオタが自分たちの嫌ってるマスゴミに日を当てられた途端アマゾンのピラニアの如く騒ぎだしたのがキモイ
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 17:59:43 /xe8SIm6O
>>461
だから何だ、としか言いようがない。
んな事こだわるんなら、この世に絵と釣り合うだけの美形クリエイターがどれだけいるんだ？って話になるだろ。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/03 20:01:14 KfgCTO2o0
>>463
美形クリエイターも所詮は男
チンポはいらない。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 00:12:58 djG5lUvLO
あっても全然ＯＫだし、好きな人も多いんだろうとは思うけど、今は数が多すぎるね ３つ４つ減らしてもまだかなりあるんじゃないの
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 02:06:36 AiGt2T6r0
芸術が芸能に成り下がる瞬間が、いわゆる世に出た時。
例えば音楽でいうとクラシックとJ-POPのような関係。
だからまぁ、多くのクリエイターと呼ばれる人は
作品と作者は分けて考えるべき、と思ってる…はずだが
光ってるのは作品であって作者ではないんだよな。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 04:51:25 XEYy1nDkO
ストーリーもだめなら絵もだめだから萌え絵に逃げるんだろうよ
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 10:12:00 o4FEjMOD0
>>467
ジャンプ志望者の下手糞な見るに堪えない絵に比べたら遙かに画力高い。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 12:17:22 djG5lUvLO
萌え絵好き必死
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 19:45:32 Advr26gV0
画力が高い。 なるほど
アングルを変えた途端にデッサンが崩れまくるセンセイはどこの誰だろうね
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 21:02:34 o4FEjMOD0
>>470
それではまるで
萌え絵師はジャンプの赤マルやら金未来連中より画力が低い
と言ってるようなものじゃない。さすがにそこまで酷くはないと思う。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/04 21:04:20 +zO1R78M0
「萌え絵師」でくくっちゃだめだ。
それ以下も普通にいる。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 07:20:33 RbOCjQ1qO
まともな漫画書けないから萌え漫画なんか描いてんだろ
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 09:17:05 yL4DbtDNO
絵が下手でも面白いならいい
萌え系はロリ顔エロありきなのがなあ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/10/05 14:09:11 iwIV3UHJ0
>>473
咲とかけいおんは原作つきじゃないのに20万部以上売れた。
あれこそ才能があるといえるのでは？
逆にデスノート、アイシールドのように原作つきじゃないと使い物にならない
絵師の方が才能ないと思う。
萌え漫画描きで原作ついてない作品は少なくとも原作つきの人間より才能ある。