09/06/20 23:15:56 98gmo4Wu0
>>449
感染０×３は正常２×３との接触でワクチン３本を得られる。
更に最初の組内での接触で得られていないワクチンを得れば
ＢＣ間、ＣＡ間の接触だけでワクチン４本以上得られる。
Ｂａ Ｂｂ Ｂｃ
＋０ ＋０ －０
＋１ ＋１ －０ ａｂで接触
＋１ ＋１ －０ ａｂで再接触
＋１ －０ ＋０ ｂｃで接触
＋１ －０ －０ ｂｃで再接触
－０ －０ ＋０ ｃａで接触
－０ －０ －０ ｃａで再接触
Ｂａ Ｂｂ Ｂｃ Ｃａ Ｃｂ Ｃｃ
－０ －０ －０ ＋２ ＋２ ＋２
＋０ ＋０ ＋０ －１ －１ －１ ＢＣ間でａａ、ｂｂ、ｃｃで接触
＋０ ＋０ ＋０ ＋０ ＋０ ＋０ 全員ACTIVE化
＋１ ＋１ ＋１ ＋１ ＋１ ＋１ ＢＣ間でａａ、ｂｂ、ｃｃで再接触
＋２ ＋２ ＋２ ＋２ ＋２ ＋２ ＢＣ間でａｂ、ｂｃ、ｃａで接触
＋３ ＋３ ＋３ ＋３ ＋３ ＋３ ＢＣ間でａｃ、ｂａ、ｃｂで接触
＋３ ＋３ ＋３ ＋３ ＋３ ＋３ Ｂ内、Ｃ内でａｂで接触 Ｂのａｂは既にワクチンを得ている
＋３ ＋４ ＋４ ＋３ ＋３ ＋３ Ｂ内、Ｃ内でｂｃで接触 Ｃも組内全ての組み合わせでワクチンを獲得済み
＋４ ＋４ ＋５ ＋３ ＋３ ＋３ Ｂ内、Ｃ内でｃａで接触
上記は最初の組内接触でＢａＢｂがワクチンを消費している場合。
消費がなければＢａＢｂも共に＋５
ＣＡ間の接触は上記のＢをＡとして、Ｃを＋３から始めた状態。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/21 00:49:28 GiHEjsz+O
>>450
再接触することで敢えて感染者を増やすわけか。
ここまで練られれば反論も出来ないな。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/21 10:12:55 3ZXXmQrlO
>>450
頭いいなあ
でもこれを見てしまうと、更に上を行く策が弄されるのを期待してしまうんだよな
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/21 11:19:40 GhKjldaf0
必勝方としては素晴らしいと思うんだが、
元々のテーマの騙しの要素がないんだよなぁ。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/21 22:46:56 Ii/ub+8qO
( ＾ω＾)アキヤマは服役中、釜を掘られてたのかなお
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/22 09:31:27 /am+UGzmO
先に感染者を特定して大丈夫なのか
自分が＋４にさえなれば誰とも接触を避けるし敗者が多いほうが賞金が増える
助けないで最短狙うところで利害が一致すると思う
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/22 14:24:51 oh7SSK0DO
>>440
その策を使わせないために、実はアキヤマが感染なのでは
騙しの要素が入りそうなのは今んとこそこだけ
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/22 19:57:20 ahXZ9h7R0
響子のおっぱい来いや！！！！
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/22 22:13:01 6xmUZZq80
ワクチン数が同じ場合ってステータスで順位に差がつくんだっけ？
もしつくならヨコヤは三人ずつ三組に分かれる方法を止められるんじゃない？
説明が面倒なんで対話形式で。
ヨコヤ「あなた達の中に私の仲間が二人います。
各組内で接触した後で裏切らせます。
そうしたら、4本以上保有できない人が出てくるかもしれませんよ。」
アキヤマ「五人もメンバーがいるなら勝ち上がりを決めればいいだろ。」
ヨコヤ「あなた達が疑いあっているところが見たいんですよ。
このままこう着状態が続くようなら、第三ピリオド終了直前で裏切らせようと思ってましたが。」
アキヤマ「ハッタリだろ。他にも仲間がいることを、今、告げるメリットはない。」
ヨコヤ「だから、疑いあっているところが見たいといってるじゃないですか。
まあ、ハッタリだと思うならその作戦を実行したらいいじゃないですか。
ただしその前に、正常者の皆さん。
あなたたちはこのまま接触しなければ同率六位で勝ち上がりが決まるんですよ。
しかし、その作戦を実行したら負けるかもしれない。
他人のためにわざわざリスクを冒す必要があるんでしょうか。」
みたいな感じでどうですか？勝ち上がりの条件とかあんまり覚えてないんで間違ってるかもしれませんが。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/22 22:20:57 5RrA032Z0
>>458
アクティブ（正常状態）ワクチンの数。
感染してたら無意味。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/22 23:53:03 iz1jzYpi0
>>456
アキヤマが感染だったとしたら、６人が正常なことがアキヤマにとって確実だから、
その中から２人をその気にさせれられれば>>440も可能じゃないかな。
でももしアキヤマが感染だったら、模擬がヨコヤ（とメガネ）で
本番がアキヤマとアカギって、無作為じゃない様な…。
フクナガも感染してそう。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/23 00:09:15 IsfjKg+UO
当然、作者の作為がありますｗ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/23 00:12:41 FW5dJ7mk0
>>461
だなｗ
漫画内の人物達にとってはあくまでも無作為ってだけのはなし。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/23 12:02:06 mEi0fFFh0
>>459
私が聞いているのは正常＋０と感染＋０で順位に差がつくのかということなんですが。
>>458の補足
裏切り者が正常者三人の組に二人いる場合最後の接触をしないで裏切れば正常＋０×１、感染＋０×６
となり負けが決まる。また、裏切り者が感染者がいる組に分かれて入った場合、接触後に検査ルームに
入り、正常者三人の組に「お前達は正常＋２だから他の感染者を助けなくても勝ち上がりが決まる。」
と告げる。
色々とおかしなところはあるが、疑心を持たせ、ひとりでも二の足を踏ませることが目的なのでこれで
いいのでは。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/23 14:23:19 axX7O3qz0
>>463
それで差がついたからヨコヤ達３人にアドバンテージが与えられたのでは？
ワクチンなくても上位６人に入れれば勝ち上がりの場合。
正常＋２×１と感染＋０×６になってしまったら、
その１人の正常も感染にしてしまえば、
７人同順位で勝ち上がれることにならないかな。
感染者は勝ちあがれないとは言われていないような。
アキヤマ、ナオ、アカギが３組に分かれて入っておけば
その１人に誰かがなるから大丈夫なのでは？
ヨコヤ側は５人で６人には１人足りないから、７人全員で同じ状態になればいい。
正常＋２が１人いれば感染ではなくても正常＋１ならそろえられるかも。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/23 15:06:23 v3XmQddL0
考えたんだけど、ヨコヤたちには抜けてもらうとして
感染者を見捨てると決断すれば10人抜けられる。
ヨコヤたちは正常+2で、他はノーマル+0、感染者+0が二人。
正常+0が4位タイになるから勝ち抜け確定。
感染者がヨコヤ側に行ったら、残りのメンバーで接触しあえばヨコヤたちに勝てる。
ヨコヤ側の人数が5人まで膨らんでも、正常+0が6位タイになるのでなんら問題は無い。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/23 16:59:24 mEi0fFFh0
>>464
たしかに理論的にはありだけど、それはアクティブワクチン保有者を信用できる場合のみ可能では。
アクティブワクチン保有している時点で六位確定だから他のものを助ける必要はない。
たとえアカギ、アキヤマ、ナオが分かれても他の人はその三人を信用できない。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/23 17:28:17 LWGCZyf+0
ナオたんに僕のワクチンをたっぷり注入したい・・・ﾌﾋｨ！
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/23 17:31:26 e91WVi0Z0
フクナガに注入されたい
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/23 20:03:49 Mq9F3heDO
アキヤマは口では「おまえらを模擬ゲームで騙したヨコヤ(たち)を落とす」みたいに言ってるけど、
実際は大金持ったヨコヤを落とすわけに行かない
代わりに誰かを落とすなら、アカギは落としちゃってもいいんだよな。負債がないんだから
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/23 20:34:41 FW5dJ7mk0
>>464
正常状態でのワクチンの数だから、ワクチンなかったらだめじゃん。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/23 23:57:33 axX7O3qz0
>>470
>>458がワクチンゼロでも勝ちあがれる場合として話しているから、
もしその場合って続けただけ。
>>466
自分だけ助かれば後はどうでもいいなら、
そもそも裏切り者には裏切る価値があるのかな。
３組に分かれる方法は正常者を一度感染にしてしまう方法。
二人の内１人が感染になった状態でヨコヤ側に行ったら、
その状態によっては２人揃って＋４にはなれない可能性がある。
グループが崩れたとしてもその中から＋４が３人以上出れば二人は敗退。
裏切らなければ確実に＋４でヨコヤ達も落とせる。
危険を冒してわざわざヨコヤ達を助けてる必要はないんじゃ？
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/24 13:25:10 wyFbwxOJ0
>>472
>>463でも書いたようにおかしなところはあります。
でも重要なのはヨコヤグループ以外の9人の中にいる正常者に、リスクを冒してまで感染者を助ける必要はない
と思わせること。
裏切り者がいた場合、ヨコヤグループ以外が作戦を実行して勝てる可能性は高いが、負ける可能性も少なくない。
負ける可能性が少しでもあるならためらう人がでてもおかしくないと思います。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 06:24:39 JZ+YV7oHO
>>469
アカギを落とす展開……有り得る！ ってかそれじゃね？
アキヤマはアカギに対し「救う」とは言っても「勝たせる」とは言ってないし。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 07:53:08 j9lthP2IO
なんか>>422みたいな流れになってきたぞ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 11:20:13 R2rFB7Ik0
いつも思うことだが
ライアーゲーム参加者のだまされやすさは異常
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 11:29:28 NynRptoIO
主催者側もアホっぽくてかわいい
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 12:37:28 qbBu1aUK0
今回のポイントは
「おしりふき」と「なんか照れる」
だな
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 12:50:48 yMLihRcqO
普通におしり好きでよかったのにな
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 15:54:04 IxxpavG5O
>>427
がいい線いってないかな
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 16:26:43 uR6DywvsO
予想・・・・
秋山が感染者でないことを証明しヨコヤグループに寝返る
実は秋山が感染者でうつしまくる
ヨコヤは金でワクチンを手に入れ四回戦進出！
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 16:34:02 6drkT2Jv0
騙し合い始まった！
やっぱライアーゲームはこうでなくちゃな。
次に打つ手ってまさか・・・
ヨコヤグループの誰かを調べるふりして接触、か？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 17:31:18 zD7dzv5/0
事務局の女は必勝の策って言ってるけど本当にそうなのかな。
ヨコヤが手品の種を知ってる、もしくはアキヤマが常に玉の付いた棒を
持ってるのを怪しんでアキヤマ以外の人間に棒を持つようにさせたら
すぐに嘘だってわかると思うけど。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 17:31:36 Sx5gYKyn0
ヨコヤに聞かれててつぶされるのがオチ
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 17:32:27 wN96ziPG0
というか周りの連中が騒ぎすぎないようにしてから
やるべきだったと思うが。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 17:34:53 y/i3/q69O
事務局ノリいいなｗｗ
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 17:37:42 WMBHSmkY0
ちょっと酷いなコレは
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 17:50:27 tfROI0dIO
( ＾ω＾)来週号楽しみだお。
もう一人の感染者をどうやって見つけるのかなお
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 18:55:49 Oyv4Rzjh0
展開としておもしろいのは秋山も感染者ってパターンだけどなあ。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 19:01:07 fZDtzy+Y0
事務局の仮面（名前忘れた）がどんどん萌えキャラになってる件について。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 19:30:57 gX7Dg5XF0
秋山と直で接触して、振り子の反応を変えれば、正常＋１になったと示せるのでは？
それと、事務局の反応から秋山が正常なのは確定していませんか？
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 20:37:11 /W3mI8LS0
そんな描写あったか？
ナオはボックス内での自分視点で、アカギは事務局視点でステータスが確認されているから
鉄板だけど、アキヤマは自分で正常と言っただけだぞ。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 21:04:10 zD7dzv5/0
>>491
アキヤマが感染なら事務局の人間が「アキヤマは誰が感染かわからないわけだろ。」
なんて言わないでしょ。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 21:13:16 /W3mI8LS0
>>492
今週そう言っていたな。正直スマンカッタ
494:（；´Д｀）ハｱハア ◆YFqFbdSZLY
09/06/25 21:14:53 mAGrZQcPP
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 甲斐谷を責めないでやってくれ！！
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 21:30:37 uAIZlD390
照れてるナオ可愛い
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 22:29:05 /W3mI8LS0
フクナガとの敵対フラグですね。わかります
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 22:35:35 /W3mI8LS0
連投スマソ
今週笑いどころ多すぎだろｗ
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 22:40:00 YGMfCZ9C0
次戦の敵はフクナガに圧倒的な勝ち方をしたやつな気がする
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 22:47:38 PQy3twwB0
秋山は感染してるだろーなと思ったが
>>492を読んで自分の間違いに気付いた。
となると>>427の線ですかね。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 23:02:49 JqSeK7+90
もう一人の感染者はキョジンかな？
やけに口数多いし。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 23:09:52 j9lthP2IO
>>492
カードが全て交換されているのに、ジョーカーがどちらにあるか分からない
という馬鹿もいる漫画だからな。
事務局の人間も、誰が感染者なのかを見ていない可能性もあるぞ。
アキヤマが「自分は正常」と言っているだけだし。
作者のミスリードである可能性はまだ残っている。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 23:22:52 IxxpavG5O
>>501
仮にそうだとしたら、アキヤマは感染者をでっち上げるわけだろ？
で、その後どうすんの？
その2人除いてワクチンつくったらすぐ嘘がばれんじゃん
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/25 23:30:48 tfROI0dIO
>>500
( ＾ω＾)漏れもキョジンが感染者だと思う
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 00:07:40 I4E0qsGUO
>>502
アキヤマの目的はアカギの正常化。
３人目の正常者（メガネと予想）を指名したら、
「いま感染者を探せば、そいつをハブる可能性がある」
と言って、アカギの正常化を優先するよう促す。
ナオとメガネでアカギを正常化したところで、
アキヤマは「自分が感染者」であることを告白。
ナオとアカギがアキヤマを正常化すれば感染者は居なくなる。
というアキヤマの目論見も、アカギが正常化する前に
ヨコヤに横槍を入れられ、アキヤマピーンチ！
以下次号。
…と予想してみる。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 00:29:55 7EMRlexMO
>>504
いや、正常者なら正常であることをアピールしたいから
「俺のを当ててくれ！」と言うはず
そうすると、ザコキャラの中に感染者はいない訳だから
当然、全員が申し出るだろ？
そしたらアキヤマの嘘がばれる
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 00:40:56 JNfZBNrb0
>>492はアカギがアキヤマとつるんでるのを事務局が知っている、
という前提ならそうだろうが、本当にそうなんだろうか？
アキヤマが感染者だとしても、実際もう一人の感染者はアキヤマにはわからないんだから、
事務局の人間の台詞は矛盾してない。
アキヤマが次の誰かを調べる、と言ったとして、正常なら当然「俺を調べてくれー！」ってなるだろうが、
もしアカギ以外の感染者が消極的になってたら一発でバレる。つまり感染者がいたとしても、正常と
同じリアクションをとらざるを得ない。
その中でうっかり感染者を指名して「正常」の振り子を見せちゃったら台無しだ。
だからアカギ以外の誰を指名しても振り子が「正常」になるような仕組みになってると思うのだが。
ここまで書いてきて思ったんだが、アカギが実際は感染じゃなかったら(嘘ついていたら)面白いかも…。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 00:46:20 JNfZBNrb0
で>>505なんだが、アキヤマは本当は正常の誰かに濡れ衣を着せるんじゃなかろうか。
当然そいつは必死に否定するだろうが、このゲームだと否定するほうがよほど疑われる。
ヨコヤチーム以外の9人のうち、アキヤマ・アカギ・濡れ衣以外の6人でワクチンを作りまくらせて、
その後でこっそりアキヤマがナオに治療してもらえばいい。
ピリオド終了後に感染数が減ってれば「あれ？」ってなるだろうが、そのときに真相を明かせばOK。
もっともヨコヤに邪魔されるのが見えてるけどな。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 00:53:03 ldQiK39nO
もうライアーキングヨコヤ対秋山の一騎打ちで決めたらいいじゃん
て感じの皆の見事な騙されっぷりだったね。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 01:11:59 7EMRlexMO
>>507
そうするとアキヤマ達は全員死ぬｗ
ワクチン持ってる奴はアキヤマ達を助けなくても勝ち上がりなんだから
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 02:24:25 kBp39SsdO
とりあえず秋山組が全員ワクチンを作るのに成功。
こうするとヨコヤがビリになるので、1本1億でワクチンを売る。
こうすると秋山組の敗者は負債がないわけだし、ヨコヤから大金を吸い上げて勝たせることができる。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 02:41:49 mXHS24B+0
こんな高校の授業で習うような常識が出てくるとは
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 02:49:42 LCA5RGF10
今週号読んでてバルキスの定理を思い出したのはやはり俺だけか
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 06:20:56 P2Og3jf30
>>512
まあ科学の世界は広いから聞いたことない定理とか法則あってもおかしくないんだがな．．．カラテオドリの定理とかルンゲクッタ法とか
読んでてブラフだろうなと思ったが確証が無かった
アキヤマの説明が意味不明(波動が共鳴うんたら)だったからこりゃ嘘定理だなと確信して次のページ行くと事務局のヤツらが騒いでて吹いたｗｗ
とんだ，うっかりさんだな
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 08:15:30 C1/eSHwT0
色々言ってた割に事務局のアホさに吹いた
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 08:58:06 kcJspIyuO
>>514
事務局のお姉さんは必死にググったんだろうなあ
事務局のおっさんはあの後顔真っ赤で変な汗出して恥ずかしかったろうな
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 09:01:06 I4E0qsGUO
仮面の上にまで汗かいてるしなｗ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 09:01:36 7EMRlexMO
しょうもない妄想だけど
事務局員って過去のライアーゲームの敗者が無理やり働かされてるって考えてた
しかし今週の騙され具合を見ると、この妄想が正しい様な気がしてならないんだ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 09:22:42 r2S9G2/Q0
事務局（男）かわいすぎワロタｗｗｗ
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 09:57:18 IIwFPNR20
この作者は、ワンナウツを野球版アカギだって編集に説明したらしいし、アカギ好きなんだよね
そのアカギと同名の名前をもったバンダナ
こいつこそ真の脅威なのでは・・！
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 10:05:29 C1/eSHwT0
実はアカギは正常
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 10:09:32 xiVgAdqa0
>>506
アキヤマが本当にアカギを信用してるかどうかは別にして
うわべはつるんでるように見えていると思うよ。
事務局の男はモニターで細かいところ（アキヤマがアカギに指示出してるところ等）
まで気づいてるからアカギがアキヤマに自分が正常だと告げたのも見ていたと思う。
まあ、厳密に言えば事務局員の発言は矛盾してないけど、不自然さは否めないよね。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 10:11:57 xiVgAdqa0
>>521
間違えた。アカギは感染だった。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 11:52:55 oBWIbrUxO
アキヤマが自分の感染を確認した後でアカギに「感染してなくても感染を装ってくれ」と言っておいた(カンザキナオも欺く)
というのはないかな…
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 12:47:42 I4E0qsGUO
>>523
無いよ。
アカギが正常なら、我先にとヨコヤグループに走る理由が無くなる。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 13:12:23 J/d/8+i80
今回の事務局の男は今までのより頭は良くないんかな？
テンション高すぎだろｗｗｗ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 13:34:32 4/sAWHZ6O
髪型が児島に似てる
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 13:35:51 cOs4eGYF0
もう１人も正常。この判別法が正しいことを更に証明する方法があると、
ナオ、もう１人によるアカギ治療⇒掲示板の感染一人減。を提案する。
無事証明されて、残りの全員の判別を求められるが、
実はウソで、観察していてその３人だけ確信を持てただけと告白。
でも、この３人の正常確定とワクチンを使えば、もう１人が分からなくても、
協力すれば、全員＋４になれると提案。
じゃないかな？
アキヤマが感染ならアカギの治療は誰でも可能だから、
もしもの時の為に、アカギ：ナオ間のワクチンを取っておく為に、
ここでナオを指名しないのではないか、と思うけど、
アキヤマが正常なら、自らがアカギの治療をした方が確実だとも思う。
実はアキヤマは他にも誰かとつながっていて、
その誰かの状態も分かっていた。ということはないかな。
今回アキヤマとナオが最初から離れすぎの様に思うので、
アキヤマが誰かと接触（ゲームでのそれではなく）していることも有りかなと。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 14:07:01 jvS5ceyMO
アカギさえ治療できればか
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 14:42:50 7EMRlexMO
>>527
「もう一人」はナオが正常かどうか分からないんだから協力しないだろ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 16:03:44 cOs4eGYF0
>>529
アキヤマはアカギが感染だと疑われるようにしておいてから、まずアカギを感染だと判別することによって、
当たっていると思わせている。更に「もう１人」は自分の正常も当てられている。
協力を拒めば感染だと思われるかもしれないし、
別の１人が協力して判別法の証明が出来て、自分が正常だったと証明されたとしても、
非協力的だったとハブられるかも知れない。（９人いるので１人ハブっても影響はない）
で協力理由にならないかな。
「やりたがらないってことはお前もしかして感染だろう」と言われて仕方なくやる感じ。
勿論アキヤマは協力してくれそうな人を選ぶと思うし。
アキヤマはニシダ、キクチ、コサカから対戦相手の情報を得ているかと思うので、
この会場での情報と合わせて、協力してくれそうな人を選ぶことも出来るのではないか
と思ったんだけど…。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 18:17:40 I4E0qsGUO
>>530
一番協力してくれそうなのはメガネ。
模擬ゲームで一度嘘をついてるから、二度も嘘はつけない。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 18:50:32 VN2TZuWT0
もう一人正常者を適当に見つけ、そいつとナオでワクチンを作り、アカギと接触→振り子で確認。
こうやって感染者を潰すって言う方法じゃね。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 18:54:01 2XfImEJx0
今週凄く面白かったです！漫画っておもすれーって久々にｵﾓﾀ
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 19:11:53 9TZu6VDT0
ヨコヤは4人確保できたら後知らないって言ってたけど
全員助けて恩を売って次のバトルを有利に進めるほうが賢いんじゃないのか
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/26 21:29:06 eMlkTgnN0
>>534
騙される側になりたくなかったら恩なんてものは信用しないほうがいいぞ。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 00:08:51 ezue1DHUO
>>530
正常だからこそ警戒するんじゃないか
そもそも秋山が振り子を用いて正常だと言い当てたのに、
相手の言動を聞いて感染に意見を変えるなんて不自然すぎる
まさか振り子がインチキである事をバラすのか
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 00:18:23 upTg5PBMO
もう一方の予選ではヨコヤを上回る切れ者がいてフクナガは予選敗退が確定していた
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 01:22:02 TTRkCg7T0
>>513は数学専攻・・・まちがいない
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 06:46:26 4ZiZ4pCi0
さらに、ピリオドとカンマがデフォになってるところから、研究室のパソコンを使っている可能性がある
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 06:47:49 /ove2nfT0
あのゲームは参加者も事務局の人間も高校程度の物理も知らんのだな
皆文系か
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 06:48:47 TUWISUxN0
共振で建物が倒壊するとかは習ったことがあるが、もはや覚えていないっていう
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 07:37:00 v3WaMD0KO
( ＾ω＾)誰が感染者かわかるお。
感染者はｼｺﾄﾞﾋﾞｭｽｷｰ回路のテストを最後までしたがらない奴だお。
テストをやりたい奴から並ばせて一番最後の奴が感染者だお
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 08:11:14 EQl4SnEDO
>>540
正直、２ルート２ってなんだっけレベルだ俺
国語は使うから忘れないけど数学と物理って忘れるわ
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 08:15:30 ushYKyKz0
>>536
「お前もしかして感染だろう」って言うのはアキヤマでなく周囲のプレイヤー。
当事者が警戒するように、周りも出来ればやりたくない。
でも、確認はして欲しいから、攻めるのではなくおだててかも知れないけど、
いろいろ言って無理やりやらせるのではないか。と言いたかった。
あと>>527に書いたように、アキヤマには他に接点のあるプレイヤーがいるかもと思っているので、
読者がまだ知らない、協力してもいいと思える理由が「もう一人」にはあるかも知れないと思っていたので、
そこら辺が少し甘かったのかも。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 13:35:01 mpLbph0n0
アキヤマは多分次の1人（参加者A）で、振り子を「アキヤマ、ナオと同グループ」の方に揺らす
そして「アキヤマ、ナオ、参加者Aは正常だ！」と言い張る
さらにアカギがうなだれるとかして、いかにも感染だと印象づける
そしてアキヤマが「俺達正常三人でワクチン2つつくってアカギを治す」と宣言する
そしてまずアキヤマとナオで接触してワクチン1作り、続いてナオと参加者Aに接触させる
ここで分岐
参加者Aが本当に正常だった場合
ナオが正常2、参加者Aが正常1
参加者Aが感染だった場合（俺感染だよ、この判別法間違ってるよ！とは怖いので言い出せない）
ナオが感染0、参加者Aが正常0
次に、アキヤマと参加者Aが接触する
どっちのルートでもアキヤマ正常2確保でき、場には感染者が2人いる状況
ここでアキヤマが、これで俺はワクチン2になったからこれからアカギを治す
うまくいけば俺もアカギも正常になるから感染者が1人減ると宣言して皆の前でアカギと接触
その後電光掲示板を見せて、感染者が1人減ったのを皆に見せる
これで俺達四人は正常になった、今から俺達の中で感染者と接触しても大丈夫なようワクチンを増やすから
感染者は名乗り出てくれと呼びかける
まずアカギとアキヤマで再び接触、アカギと参加者Aで接触してアカギのワクチンを2に増やし、
アカギとナオで接触
ナオ正常2の場合はアカギ正常3ナオ正常4で場の感染者は1人、
ナオ感染の場合はアカギ、ナオが正常0で場の感染者は0人
ナオが残りの参加者に全員に接触し、接触後はボタンを押すのを繰り返す
上ルートならどこかでナオが知らない間に2ワクチン消費して全員正常
下ルートならもとから全員正常
後は接触しないと損だぜ！という空気を作り出してワクチン増やしまくる
ナオにはなーんにも知らせず最初から最後まで自分が正常だと思いこませておくとよし
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 14:06:37 DWf6bav30
今更なんだけどこれって四回戦じゃないの？？？？
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 14:15:36 ezue1DHUO
>>545
なんでアカギを治すんだよ
それじゃ最初からグルだったみたいじゃないか
アカギを省くよりも治す事に何の利点があるのか説明できないと
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 14:26:53 TyPi5pFdO
これ、アキヤマ(とナオ)が勝ち残るのは大前提として、参加者を救済したいんなら
勝った賞金を補填してなんちゃらするまでもなく「参加者の分の負債はオレにつけろ」
って事務局に言えば終わりじゃね？
証文か何かを見せて「お前らの借金はないぞー」って言えば参加者みんな言うこと聞くだろ
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 14:54:13 ezue1DHUO
>>548
密輸ゲームの時に似たことやってたけど
あれは最初に4億貸し付けられたから出来たわけで
今回は金を貰ってないから無理
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 15:38:51 gRGFYwes0
>>549
今の参加者はドロップアウトする金が無く
しぶしぶ参加してるプレイヤーがほとんど。
どっちにしろ負ければ億単位の負債が残る。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 19:35:01 Z9la8CqF0
アキヤマがどんな策を弄しても>>482の策でヨコヤに確実に止められる。
ヨコヤに止められるのをアキヤマが予測していないとは考えにくいから
そこから何か策があるんだろうな。
でも、もし嘘だってばれたら「アキヤマは嘘つき」という情報が他の参加者に
刷り込まれるだけだよなぁ。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 21:11:41 jee7DliFO
これ他に二人バンダナと同じ反応させると、直と秋山が感染という事になるから他の奴ら一斉に接触し始めて面白い事になるんじゃね
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 21:17:13 GmYanA000
>>548
負けたときは現金払い(なければ…わかってるな)だから、現物(勝ち分)なしに
負債を無条件にかぶるのは無理だろう。
事務局から前借するようなものだけどそんなもの許されるとは思えないし。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/27 21:35:25 +0oXr0ZJ0
>>539
家のPCですｗ
>>543
みんなそんなもんよｗ
菅直人(東京工業大学理学部応用物理学科卒業)
「√を知っていますか。私は暗記してますよ。3．1519…（3.14159…なら円周率）」（ヤフーチャットでの書き込み）
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/28 08:30:34 e1ws4WH8O
( ＾ω＾)グラサン＆マスクの女はナオたんの姉だお
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/29 14:33:54 V0ysu3ju0
>>545
＞感染者は名乗り出てくれと呼びかける
これで素直に出てくるようなら苦労しない
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/30 11:49:13 GbYkPp4P0
>>556
たとえ感染者が名乗り出なくても全員と接触する（接触前にアクティブボタンを押す）
から可能。
他の9人がアキヤマの判別法を信じてアカギ治療に協力し、そのうえヨコヤに止められない
という条件をクリアしなければならないけど。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/30 16:25:55 bKRyIXvmO
バレ
アキヤマは正常。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/01 04:30:20 WbV/X0M50
ＮＯＲＭＡＬ
正常 ＋３
ノーマル
ノーマルだったらこんな画面が見えるけど
前回感染だったやつにはこの字の並びは分からないんじゃないか？
この字の並びが分かれば今回はノーマル。
分からなければ今回も感染、ってならない？
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/01 06:18:04 S+Fxh3ujO
バレ
>>427に近いが、正常者が名乗り出る。
アキヤマ、ナオと正常者２人が接触し、４人が正常＋３に。
そこにヨコヤが横槍を入れてくる。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/01 10:42:50 dHXqWS9dO
ヨコヤだけにね
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/01 12:36:04 LLilDt70O
>>561
ダウト１億
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/01 18:25:24 0vW7ZHvG0
有事の際はしょうがないよな。フクナガだけに
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/01 20:49:44 DM8CsVp30
>>563
ダウト１億
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/01 22:23:12 HweTvdUEO
しかしこの作者すげーな
ワンナウツといいライアーゲームといい、
よくここまで頭が痛くなるような複雑な策や反撃を思い付くな
俺なんて秋山や渡久地の説明みても理解するのに何度も読み直さなきゃわからんのに
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/01 23:40:50 LNMGVaNO0
そして、ヨコヤの横槍も「そうはいかんざきー！」と阻止するんですね。ナオだけに。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 00:53:14 cY8CaTeAO
>>565
密輸ゲームぐらいになると諦める
コミックスで読まにゃ分からんわ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 06:53:50 zYvo6PARO
アキヤマ感染説にすっかり騙されたorz
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 12:29:53 FUkvl43hO
>>567
自慢じゃないが
密輸ｹﾞｰﾑは一回読んだだけじゃ理解出来ないで
何回か読み直した
今の感染ｹﾞｰﾑは連載読んでるが多分よくわかってない
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 13:40:31 O0RK45MAO
>>566
ダウト 100万
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 14:31:44 HzAgYvkp0
似たようなゲームを作るだけならそれほど難しくないが
それを物語として面白くなるように展開させるのがすごいな。
いろいろ細部の詰めの甘さはあるけど。
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 16:20:34 A21JVPwn0
アキヤマはアカギを落とすつもりなんかね
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 17:31:43 teYiMsp/O
この漫画の欠点をあえて指摘するならナオのキャラ設定
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 17:48:53 r0Ir6Wts0
今週も事務局の男がアホでしたねｗ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 18:02:49 7WgYs36B0
完全に狙ってるなｗ
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 18:08:59 RRL/pk9YO
神域の男アカギがこのまま終わるわけがない
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 18:14:04 cY8CaTeAO
>>574
11回連続なんて起きそうにない、だっけ？
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 18:39:51 dFftcv+tO
あの例は微妙に外れていると思う
コインの例は、本当は確率に違いはないのに違うかのように錯覚する話だけど
「二人が同グループ、一人が異グループと判明してる時、二人の方が多数派グループに属してる確率」は
「一人の方が多数派グループに属してる確率」より本当に高い
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 18:48:18 7WgYs36B0
いや、つまり女事務局員に騙されてるってことだろｗ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 18:52:45 JodP3gyv0
>>578
その解釈は全然違うぞ
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 19:20:22 HzAgYvkp0
予想
ヨコヤの策は
①アキヤマの判別法はでたらめだと言う。
②アキヤマ、アカギ、ナオは仲間であり自分達がワクチン４本以上
保有するために嘘をつき、勝ち上がりが決まったら他のプレイヤーは見捨てるつもりだ、と
言う。
③アキヤマへの不信感を募らせ、「自分たちが救ってやるから仲間に加われ」
と言う。
①は>>482の方法で。
②のアキヤマ達三人が仲間であるというのはナオが二人をあだ名ではなく名前で呼んでいること
を理由に信じさせる。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 21:47:33 cY8CaTeAO
>>578
バカに残りがうんぬん説明すんの面倒だからあえて大げさで確率が五分五分かつ分かりやすい例にしたんじゃないの？
ようは五割が五割より選ばれやすくなるってことが分かれば六分の一が六分の一じゃなくなると分かるんだから
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 21:52:33 gzWppt/I0
アカギ「死ねば助かるのに……」
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 21:55:42 l9PTOsML0
アキヤマは普通に正常だったね
まあそれでも心理的に正常者が名乗り出るように誘導する
というのは納得がいく。
この流れでいけば感染者が開き直ってカミングアウトして
万事解決の流れだったんだろうけどな。
ヨコヤはどれくらい反撃してくれるのか楽しみじゃないか。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 22:02:06 3KsMRQki0
五千万払ってヨコヤ殺した方が早い
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 22:04:10 Q+YQClFk0
ヨコヤの性質を明らかにしたことだよ とか偉そうなこと言ってた割には中々の頭を持っているな
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 22:21:27 9lwFDsBL0
しかしヨコヤは影うすくなったな
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 22:21:51 PGlO/fC40
ワンナウツはまだわかったけど，ライアーゲームは何やってるのかさっぱり。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 22:40:04 P5cmq6Vt0
>>582
やっぱりコイントスの例えは変だ
最初から正常何人感染何人と決まっていて、判定のたびにちょっとずつ結果が確定していくわけで、
どっちかというとクジ引き（前の結果が次の確率に影響する）に近いと思う
コインを11回投げて、なんと全部表でした。次に出るのはどっちでしょう？
→表・裏どっちも2分の1
12本のクジに当たりが1本入ってます。11人引いてなんと全員ハズレでした。12人目が引くのはどっちでしょう？
→100％当たり
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 22:59:08 riJkbtyr0
実際、コイントスで１０回連続表が出たら
「いや、それでも1/2だから・・・」という思考より、
「そのコインなんかおかしくね？」という思考の方が正しい気がするが
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 23:03:17 7WgYs36B0
それは今まで何百回と投げてきたコインか、それとも初めて触るコインかによるな。
コイントスのギャンブルを持ちかけられていきなり10連続表になったら普通はコインを疑うが
財布の中にはいっていた100円玉をずーっと投げてたらたまたま10連続表になったところで誰もコインを疑わない
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/02 23:09:46 yOGe1Rut0
リストラゲームでフクナガがやってたじゃないか。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 00:07:58 nTYyAvWpO
正常なやつからしたら秋山の提案にはリスクはないからいいんだが
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 00:11:23 DjAwElK20
あのコインの例えだと
「そんな不自然な連続が続いたんなら次も連続（表）じゃね？」
と俺は思ってしまった。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 00:15:06 nmXzrHCz0
この漫画トーヤ出てこないかなぁ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 00:18:55 5tR0AlC30
>>593
アキヤマが嘘ついてて感染だったらリスクはあるぞ
何も知らない参加者視点だと、アキヤマは感染で
正常な奴とまんまと接触して自分が正常になるために演技している可能性だってあった
（読者は本当に正常だって分かってるけど）
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 00:23:55 Ouh2N8Q5O
わざわざ例えにコインを出すくらいなら普通にギャンブルでよかったのに
本日は10連続で当たっている→次が当たるとは限らない
で十分だったのに
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 01:08:17 OgwXBJ2g0
正直その辺はしょうもないツッコミだな。
秋山が上手くいってて、でも次の手が読めない時は
これくらいしか話す事がないというのもあるが。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 01:15:45 fB3oSQbP0
事務局が完全に説明役になっててﾜﾛﾀ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 06:11:58 XPr32STdO
>>596
ナオ、マッチョが正常＋２だって言った時点で正常者のリスクゼロ。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 06:58:12 r5xcXwE+0
>>589
コイントスは確率論じゃなくて人間心理の話をしてるんだよ。
10連続表が出たら、11回目は前の結果に左右されないにも関わらず次は裏が出やすいと誤解してしまう
人間の心理を利用してるわけだ。
今回の件で言えば、3人判定を行った時点で正常2感染1で残り5人。その5人中1人感染。
元々、4人目が感染である確率1/5で低い。しかし、例えば感染正常正常の順にチェックするのと正常正常感染の順に
チェックするのでは4人目が感染者であるかどうかの確率が違うような感じがしないか？
前者だと低確率、高確率、高確率、低確率で起こり得そうだけど後者は高確率、高確率、低確率、低確率と
低確率の2連続で起こり得る気がしない。実際はどちらの確率も同じだが。
コイントスと違うのは表裏(正常感染)の出る確率が違うことだけど、普通に考えて出やすいはずの表(正常)を、
疑いの余地もなく信じさせるための人間心理を利用したトリックでしたって話だよ。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 07:32:56 Ouh2N8Q5O
>>600
アキヤマ、カンザキ、マッチョがグルの可能性は？
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 07:43:53 5tR0AlC30
>>601
3人判定を行った時点で「2人の方が正常だ」と思い込ませたという説明だったんじゃないの？
「4人目以外から視て4人目が正常に見えるかどうか」の話ではなかったと思うが
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 08:45:50 nQt+dFXQ0
正常な人間の方が多いんだからナオとアキヤマの二人が正常である確率の方が明らかに高いわな
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 09:05:25 XPr32STdO
>>596
>>602
未だワクチンが出来ていない状況で感染者が接触するメリットは無い。
感染者増やしてどうするんだ？
ましてやアカギという（傍目から見たら）感染者もいる。
４人目の正常者から見たら、３人の中に感染者がいた場合は
３人側にメリットは無い→３人は正常と考えるだろ。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 09:08:52 woEx9GYJ0
絵の順番が間違ってないかな？
女事務局員の解説では
アキヤマ：ナオ ⇒ ナオ：マッチョ ⇒ マッチョ：アキヤマ
で接触したことになっているが、
前のページの絵では、
アキヤマ：ナオ ⇒ 「あいつら接触を始めたぞっ!!」 ⇒ 「‥‥‥」
⇒ アキヤマ：マッチョ ⇒ マッチョ：ナオ
になっている。
これだとアキヤマが検査室で確認しないと、マッチョが嘘ついてたら分からない。
コミックスでは入れ替えるのかな？
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 13:27:40 nMDcQj710
ヨコヤが口出してアカギが寝返ると見せかけてヨコヤのワクチン使わせる作戦か・・・
正常者＋3までは問題なく接触しあうけど、そこからが勝ち残りが関係するから問題だな。
＋3同士なら互いに接触しあえるけど＋4非感染になった時点でリスク負って他プレイヤーを勝ち上がらせる理由がない。
>>606
アキヤマが＋2か確認しないと感染者がいたかわからないのは当然だが、それやるとアキヤマが感染見分けてるかどうか実際はわからないという事になる。
ナオやマッチョが＋2になったという分には信頼できるが、アキヤマが確認しにいくのは一通り終わって落ち着いてからの方がいい。
まだ試してない奴からすればアキヤマが調べに行ったら装置に何か施して嘘つくとも考えられるし、時間空けない方がプレッシャーかけれる。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 13:38:48 hffafAI10
だがちょっと待ってほしい。
アキヤマとナオの目的は全員予選通過じゃないのか？
大量のマネーを獲得してるヨコヤを落とすわけにはいかないのはもちろん、
他の参加者も予選落ちすると自動的に1億の負債がつく。
ここで敗退させてしまうと救えない。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 13:46:42 nMDcQj710
事務局潰しか最後の1人に残ることじゃねーの？
予選で少数決みたいなのやられたら多人数が敗者復活戦に残れないし、結局はどこかで割り切るしかない。
ヨコヤは負かせて煽ればプライド高いから代理参加で出てくれるだろうから負かせてもいいと思う。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 14:42:21 2GSOsGUl0
正常状態でアクティブボタン押したらどうなるの？
ワクチン無駄に１本消費？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 15:14:17 nMDcQj710
アクティブボタンの定義が感染状態から非感染状態にするじゃなかったかな。
無駄消費はないと思う。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 16:19:06 2GSOsGUl0
それならさ、ヨコヤに妨害された後で正常＋３の誰かが
「状態不明の４人の誰かと接触しましょう。
もし感染でもアクティブボタンで正常＋１→再び接触して正常＋２になれます」って言えば
普通に勝ち抜けできるんじゃね？
ヨコヤが何してくるかはわからんけど、正常＋３が４人いること自体が疑われるとは思えんし。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 16:34:47 nMDcQj710
>>612
ヨコヤは現状で未接触の奴らを仲間にする気なんだろ。
アキヤマのハッタリを見破って仲間増やそうとする。
ヨコヤチーム3人
＋2
アキヤマチーム4人
ナオ、マッチョ、名前わかんない奴が＋3
マッチョと他が感染者ならアキヤマのみ＋0～＋1
感染疑いで黙認のアカギ
他4人
その理屈は勝ち抜けできるけど未接触の奴が続けて接触してもらえる保証がない。
普通に考えれば予選の段階で＋4非感染以上になったら接触する必要がない。
現時点で＋で接触している奴が＋4非感染になったら例え正常の奴でも他の4人はワクチンの機会がなくなる。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 18:58:05 ktZKflOFO
( ＾ω＾)ヨコヤが残りの未接触の連中を１人一千万で買収して
ヨコヤの勝利だお
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 19:20:56 woEx9GYJ0
>>607
アキヤマが検査室に行かないのはおかしいと言いたかったのではなく、
そうなってしまうような絵（コマ）の順番がおかしいのではないか。
と言いたかった。
女事務局員の解説と、前のページの３人の接触順が違っています。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 21:43:30 YJv951bI0
それにしても4回戦なんだし賢い人が出てきてもいいんじゃないか？
ヨコヤにもアキヤマにもいいようにされすぎだろ
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 21:50:40 Qjn3PumeO
別に賢い人が勝ち残るゲームじゃないし
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/03 22:27:33 lEh5nt0+0
>>616
賢い人は普通は勝ってドロップアウトか稼いで負け抜けをする。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 01:00:31 JWf9cX290
>>616
その話は>>296以降の話で既出。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 01:31:54 wIx6O+vC0
>>616
賢い人はこんなゲームに参加しないからｗ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 02:35:02 EouVibfk0
最終的にシャッキングを勝ち抜かせるのがアキヤマの狙いなんだよな
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 08:59:06 nkF1Ef0t0
２回戦のグラサンなんかが賢いヤツの例なんだろうな
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 10:15:08 2UjnHC0D0
アキヤマ対ライアーゲーム事務局の構図は余計な気がするなあ。
参加者同士でストレートにだましあいしてくれたほうが読みやすい。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 10:34:46 zJCnGqG70
でもその参加者は勝ち進むにつれてバカになっていくわけで…
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 10:47:47 t79AJvu+0
>>624
それが問題なんだろ なんでバカにしちゃうんだよ 勝ち進めばより手ごわい人が出てきて当然なのに
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 10:53:05 rwJI2dv/0
みんなラッキーマンなみの運の持ち主か、ヨコヤみたいなのに金魚の糞のごとくついてきた奴ばかりじゃね
今までのゲーム展開だと、中途半端な頭の良さだと、逆に勝ちあがれ無さそうだし
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 11:42:49 JyQz2vam0
勘違いしているようだが賢い奴よりバカな奴の方が厄介だろ。
敵味方問わず作戦や発言で作用されるし裏切り兼ねない。
賢い奴の方がまだ行動が読めるし助言も期待できる。
何よりライアーゲームしてる気分になる。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 13:22:11 zJCnGqG70
何も考えずこっちの言うことを妄信してくれるバカは大歓迎じゃないか？
全く理屈の通じないバカは厄介だが。
LIARGAMEに勝ち残ってるのは前者。
いわゆる「騙されやすい人」。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 13:50:49 JyQz2vam0
何も考えずこっちの言うことを妄信してくれるバカは他人の発言にも妄信するわけだ。
敗者復活戦もあったわけだし勝ち残っている奴＝儲かっているとは限らないわけだ。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 13:59:00 lwCakglt0
本当に頭の良い奴はとっととドロップアウトしてるだけ
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 14:21:26 Yn/FpMpH0
>>627
もっと厄介なのが賢い奴が馬鹿のフリをしてるときだな。
四回戦本選でそういうやつが出てきたら面白そうだ。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 15:46:30 EouVibfk0
>>631
> 賢い奴が馬鹿のフリ
それ困るわな。純朴なアホなモブかと思ったら隠れた強敵とか
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 19:44:46 JyQz2vam0
基本的に1人だから馬鹿のフリより賢いままアピールした方が信憑性あるし交渉に有利だろ。
馬鹿が何言ってもこいつ信じていいの？ってなる。
相手が交渉してきた時に裏かこうとするのは馬鹿と違う。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 22:23:17 zJCnGqG70
不要に場を混乱させるだけの馬鹿は味方でも役に立たないのでいの一番に吊るのがセオリー
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 22:37:04 Yn/FpMpH0
>>633
ケースバイケースだと思うけどな。
密輸ゲームで事務局員が言ってたけどテンションリダクションの効果も
狙えるし、馬鹿のフリしてれば騙そうとしてくる奴が多くなる。（相手の策を利用することもできる）
賢いと思われて警戒されるよりもメリットがあるとおもうけど。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 22:38:58 Yn/FpMpH0
>>635
訂正。テンションリダクションは秋山の発言でした。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/04 22:54:24 fPdGjpqN0
おさらいのために今までの話読み返してたんだけどアキヤマのあだ名って「前科者」かよｗひでぇ
1つ気になったのが29号（92話）でアキヤマが
「俺たち3人が接触して全員が正常になれるのはアカギが感染であることを信用できるから」
て言ってるんだけど、そもそもこの3人では全員が正常になることは不可能だよね？
アキヤマが言いたいのは「信用が無ければ接触自体できない」という話だから
ナオの間違いはあえてスルーしたのだと思うけど、この解釈であってる？
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 00:43:40 Ibm0mUXt0
>>637
まずアキヤマとナオが接触し、2人が正常1になる。
次にアキヤマとアカギが接触して、アカギが正常0、アキヤマが感染0になる。
ナオとアカギが接触して、ナオが正常2、アカギが正常1になる。
ナオとアキヤマが接触して、ナオが感染1、アキヤマが正常0になる。
ナオがアクティブボタンで自分を正常にして正常0になる。
これで全員正常
って書いてて思ったんだけど、一回ワクチンを作った相手と、治療目的でワクチンを作らない再接触をすることは可能なんだろうか
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 00:55:58 MzwfvxA90
再接触してもワクチンは作れないよってだけじゃなかったっけ？
接触するだけなら何回でもいけると思う
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 01:07:56 JBpGcmaO0
>>635
それは相手が策を出してきたのみで、自分の作戦を呑んでもらうのに馬鹿なフリだと不都合が生じるだろ。
賢いと思われて警戒されるのは「相手が騙してくるか、策にのってくれるか」しかない。
ヨコヤが模擬ゲームで騙す側の人間とわかった後でも先着の言葉で飛びつこうとしただろう。
賢いと警戒されててもゲームの優位性で策を呑まざる終えない状況もあるわけ。
ただ自分が策を提案する場合は説得力が必要。
それに馬鹿なフリして潜んでたとして、賢いままの奴がノウハウ与えてチーム組まれたらどうするんだ。
Mチケットやら契約や成果報酬の買収だと再度寝返れない場合もある。
孤立したまま後からアピールしても遅い場合だってあるだろう。
馬鹿のフリは後手にまわり易い手だから先手有利な手で先に固くいかれるとキツイ。
>>638
何度も接触できるがワクチンは1度しか作らないしか説明になかった。
ルール上は感染者を正常に戻した後にワクチンを作ったり、感染を広めるために何度も接触はできるはず。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 09:16:42 KOpyt573O
つまりナオはバカのフリをして秋山を隠れ蓑にしている
最後に裏切られて死ぬ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 09:26:18 7jBrU9AE0
少なくとも高校生の時からマジメアピールをする事で裏切りの作戦を立てていた訳か、ナオは
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 12:32:18 Dy1QqHsE0
>>640
だからケースバイケースだって。
先手必勝の手があるならそれを実行。ないなら相手の策を待って様子見。
その前に馬鹿だと思われていようが論拠をはっきりさせれば相手を納得させることはできる。
（その時点で馬鹿のフリはもうできないが）
馬鹿が的を射た発言をすることは往々にしてあるから。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 12:39:49 MCst/PzB0
正常＋３が4人なら感染も直せるし勝ちぬけきまりだなあ
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 13:11:51 8zJF/b9UO
( ＾ω＾)アカギは負債ゼロだから
負けてもいいじゃん
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 17:09:19 JBpGcmaO0
>>643
>>馬鹿が的を射た発言をすることは往々にしてある
皆が知ってる事を言うのも的を射てますもんね。
お前はケースバイケース言いたいだけだろ。
勝率の高い方を選択するのは当然で、それで不都合が生じる場合にあらゆる可能性を模索するもんだろ。
初めから小リスク、稀なパターンを恐れてたら何も実行できないし手も限られる。
アキヤマのブラフ手だって感染している者が最初に接触してきたらと考えたらあまり良いとは思えない。
それに策を練る上のチーム作りがあった場合は馬鹿のフリしてたらハブられる。
もう馬鹿のフリしなくていいよ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 18:38:21 Dy1QqHsE0
>>646
馬鹿の言うことは誰も聞かないといったから
そんなことはないというつもりで書いたのにな。
ちゃんと文の意味を読み取ってくれ。
＞馬鹿のフリしてたらハブられる。
策を練る上のチーム作りって小数決みたいなのですか？
もしそうなら、馬鹿ハブられてないじゃん。
＞何も実行できないし手も限られる。
馬鹿のフリしていても強者（ヨコヤとかアキヤマ）に従ってれば自ら動く必要なし。
賢い奴だけが勝てるゲーム（賢い奴が馬鹿を利用してともに勝利ではなく）じゃなければ、賢い奴に
従ってれば負けはない。（自分の立場が危うくなると予見できれば裏切る）
馬鹿が多く勝ち上がってるゲームなんだから「馬鹿は負ける」という法則は成り立たない。
つまり、馬鹿だと思われる事によって負けることはほとんど考えられない。
一つ聞きたいんだけど、馬鹿のフリをすることには全くメリットがないと
思ってるんですか？
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 19:37:16 DJzNmyifO
>>647
聞きたいが、馬鹿のふりしてどういうメリットがあるんだ？
相手の策に騙されてるフリして土壇場で裏切ってやるぜ！ってことだろうけど
（というかそれ以外に「馬鹿のふり」が有効な場面ないけど）
殊更馬鹿っぽく振る舞わなくても普通に相手の策に気づいてないふりでいいじゃん
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 20:18:26 t0pqHqpm0
>>648
それが「馬鹿の振り」なんでしょ？
むしろそれ以外に何があるｗ
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 21:11:00 B52wCj6q0
馬鹿のふりが有効なのは最初だけだろうな。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 21:18:08 yMSCcz/F0
でもここまで見た感じ、いろんな人の提案する作戦の説明すら
理解できないレベルの馬鹿はいない雰囲気。
その日初めてルールを聞いたゲームで、あんまり図とか使わずに
（漫画では図で説明するが、実際には口頭だけの説明も多い）
「作戦」を理解するんだから、実は結構みんな優秀だぜ。
本当の馬鹿の集まりだと、最後までレベルの低い個人戦になるか、
単に声のでかい奴の提案が通るだけになる。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 21:35:37 t0pqHqpm0
>>651
それはそれで見てみたいなｗ
大声で騒ぐ馬鹿が集まって
「答えは海…母なる海っ…！」
「いやいや…あるかもあるかも…見殺さナイン…！」
「この部屋は一辺が√２デカメートル…！」
みたいな騒ぎになると事務局員も大変そうだｗ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 21:43:08 Ibm0mUXt0
>>649
例えばアキヤマはみんなに作戦説明したりして「賢い奴」だと思われてるだろうけど、
別に「相手の策にひっかかってるフリ」が出来ないわけじゃないでしょ
1対1ならいいけど、何人かの協力が必要な場合は
本当は賢い策をいくらでも説明できるのに、味方にまでバカのフリをするため黙ってるってのは
自分が主導権握れなくて不利なだけだ
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 21:47:27 ZX/2KpRs0
馬鹿な行動してる振りの奴いるだろ
アカギの行動は秋山に言われてやってる
頭の良い奴の作戦に基づく行動だが
馬鹿な行動をしていると思われた結果感染者だと周りの馬鹿に
思い込ませるのに成功した
既に役に立ったな
チーム内にグルだとバレない形で一人馬鹿の振りしているやつが
いると使える
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 21:50:36 t0pqHqpm0
ナオもそのパターンだな
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 22:47:14 ZX/2KpRs0
このパターンだと
逆にまだヨコヤの仲間だとバレてない奴が一人
馬鹿の中に紛れててもおかしくない
例えば最初の模擬戦で感染だった気弱そうな奴とかな
馬鹿の振りして敵チームのスパイが紛れてたら厄介だし
馬鹿の振りは結構有効な戦術かも知れん…
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/05 23:08:39 nLl8CE4M0
めがねありえるなあ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/06 14:38:10 PhKqGTLaO
馬糞の振りするのは難しい
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/06 20:10:09 L9kA3eY/O
アカギはアキヤマの頭とナオの心を信じて行動したわけで、
本人が自ら馬鹿のふりをしたわけじゃないし。
もし本当はアキヤマとナオを信頼してないとすると、
密輸ゲームの後敗者復活戦に出ると言った時点で既にヨコヤチームと言う事になる。
負債ゼロなのに参加する意味ないから。
しかしあだ名「前科者」と「ネズミ」ってなあ。
他は皆外見の特徴なのにひどいな。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/06 20:34:42 622tDNxu0
ネズミは別にいい
『前科者』って完全に他の人の不信感煽るでしょ
詐欺で入所してたなんて知られた日にゃ誰も言うこと聞かなくなるぞ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/06 20:44:59 kLlkWAJT0
きっとあの女事務局員が画策したんだよ
女「アキヤマのコードネーム、『前科者』にしましょう」
男「ええっ！？ それだと他のプレイヤーに不信感を抱かせるんじゃ」
女「やだな、少しくらい影があったほうがかっこいいじゃないですか。 それにムショ帰りだって印象付けるとゲーム中の発言力も増しますよ」
男「おおっ、そうかっ！ すごいぞアキヤマ！」
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/06 22:31:18 nstoRlgR0
不信感も何も、名前聞けばわかるような有名人なんだろ
逮捕時はともかく、出所時にあんだけ騒がれる前科者なんてそうそういない
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/06 22:37:19 mJwi4xD2O
事件は知ってるけど犯人の名前は知らない
ってパターンかもな
ヨコヤは知ってそうだけど
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/06 23:31:02 jkLEJTqo0
ヨコヤは秋山の過去とか調べてそうな気もする
ヨコヤ「この男が前科者と呼ばれている理由をご存知ですか？
なんとある有名な詐欺事件の犯人なんですよ！
そんな奴を信用してしまって本当によろしいのですか？」
>>659
馬鹿の振りにメリットがないんじゃね？って流れだったから
仲間に馬鹿の振りをさせる作戦など
考えられるメリットを上げただけ
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/07 01:10:39 7GYv0grVO
>>662
そういえば出所時取材きてたっけ。
マスコミにはお涙頂戴物語にされてたりして？
あるいは手口が素晴らしかったんで特集番組組まれてたり。
→名前聞けばわかるような有名人
>>664
ごめんなしゃい。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/07 01:47:01 e3Rb+f/f0
あれって参加者にどのあだ名がどの人物と対応してるか分かるようになってたっけ
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/07 13:32:53 nV59cv870
>>666
ゲーム説明時に画面見せたじゃん
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/07 16:53:41 jSsmdm690
アキヤマが「最初に接触した奴を書け」って紙を回したとき「ネズミ」って書いてたし、
覚えてる奴は覚えてるんだろうな
全員が全員のニックネームを覚えてるとは限らないけど
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/07 17:28:58 Su4R9WIMO
一番可哀想なあだ名は「ヤンジャン」
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/07 19:48:44 5KoQr/n6O
>>669
ヤンジャンってどういう意味？
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/07 20:06:22 7GYv0grVO
>>670
Ｔシャツの柄がYoungJumpだった。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/07 20:06:28 yBsciBagO
バレ
ヨコヤの横槍を受けてアカギを治癒するアキヤマ。
その後、アカギ含む４人が正常＋４、アキヤマが＋２となる。
マッチョとポマードは他者との接触を頑なに拒む。
ヨコヤの反撃の含みを残しつつ、以下次号。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/07 20:52:40 IXdFtYkF0
>>672の通りになってもあと2人と接触すればおｋだから楽勝だな。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/07 21:47:05 jcShqLEQO
ヨコヤだけにね
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/08 09:23:55 Ppu2YduoO
>>669
ハゲの方がかわいそう
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 02:27:38 qLL8qeZZ0
結局ヨコヤさんがトリックに気付くわけね
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 06:48:11 2tVIvSwS0
今週は意味が分からない
秋山は今現在＋３あるんだから手当たり次第に接触すればいいじゃん
もし感染したとしてアクティブボタン押せば安心して他の奴と接触できるし
周りは騙されたとか言ってるけど騙された側が不利になるような悪意のある騙し方でもないし
マッチョとポマードも＋４にしてもらった恩忘れて裏切るし（これは仕方ないかも知れんけど）
どうなってんだよ今回のゲーム
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 07:43:22 ojS1OTzh0
そんなの簡単に説明できるだろ
「参加者はバカ」
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 08:11:40 nfVTy7P4O
カラー表紙の秋山のTシャツだせぇw
立ちはだかる壁、とかプリントされてんのかよw
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 08:37:38 5SmyuO4dO
つくづく模擬ゲームで相手が正常だと思って接触したら感染させられてたってのが
みんなトラウマになってるんだな
いくら正常同士なら接触しても安全だと言われても余計なリスクは負いたくないってのはあると思うよ
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 08:54:26 2tVIvSwS0
良く見たら秋山＋4だったわ
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 08:56:00 CZQPSEiCO
秋山が焦って皆に言い訳してる姿が白々しい演技に見える。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 09:40:09 N24yyHIUO
というかどう見ても演技
この漫画のパターン的に考えるとこっち(秋山ナオ)が
圧倒的不利っぽい状況になったほうが安心できるｗ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 10:35:35 yRei4CAhO
ヨコヤは多分勝ちそうだからなぁ
2人ノーマルひきぬかれても後感染と正常1人ずつ
普通にやってたら全員勝ち上がれるんだよな
来週ヨコヤが何かしないかぎりは
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 10:43:57 aWHb1rSLO
他の参加者は雑魚しかいないのかね
一人くらい賢い奴出してくれよ
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 10:52:10 aJqsIuAC0
これで残った感染者1人を含む4人を取り合うことになる
ヨコヤグループは+2が3人、アキヤマグループは+2が1人と+4が2人
現状ヨコヤのほうが不利なんだけど言葉巧みに4人全員を引き込む策があるんだろう
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 11:23:53 QcKYfJVG0
>>686
ってういかヨコヤがマッチョとポマードに一千万ずつ渡して買収したら
勝ち抜けするし
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 12:31:22 MCerJI1e0
>>679
くだらねえｗｗｗ
つーか秋山はヨコヤが途中で割り込むのも
織り込み済みなんだろうねえ
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 12:31:39 OAwaKQQaO
アキヤマとヨコヤのターン制バトルつまらん
というか感染ゲーム自体t(ｒｙ
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 12:43:29 2tVIvSwS0
秋山が4人と接触した後に他のメンバー同士でやれば皆上がれるじゃねえか
ここから何を考える必要があるのかマジで理解に苦しむ
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 13:35:05 g09fbpzH0
あとはヨコヤチーム３人が
マッチョとポマードを買収して勝ち上がりかな。
ヨコヤ達が正常なのは明らかだし。
アキヤマは残った４人に接触すれば全員正常になって
ワクチン作ってそれで全員勝ち上がりか。
でもこれだとオチとしては面白くないから
なんかまた一波乱あるんだろうか。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 13:48:24 VJGw6YZwO
既にアキヤマは信用を失っている。
残りの４人がヨコヤについてしまえばナオの勝ち目が無くなる。
４人のうち２人をどうやってナオがひきとめられるか、楽しみだ。
…と思ったが、ヨコヤグループとアキヤマグループで
２人ずつ分けたら全員合格なんだな。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 14:18:00 2tVIvSwS0
ていうかこのまま終わってもアキヤマとアカギは上がれるんだから放っておいていいよ
ナオは何故かキーマンみたいな扱いだけど今のところ大して役に立ってないから切っても良い
まあストーリー的には主役だし切れないんだろうけど
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 15:00:27 EmNGNfMdO
今回って参加者何人だっけ？
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 15:13:23 ZgKmFXDa0
秋山神崎アカギ 横谷マエガミデブ ポマードマッチョ ほか4名
合計12名
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 16:00:38 EmNGNfMdO
>>695
ども
秋山達と＋0の奴ら計7人が組んで順に接触していけば
普通にうまくいきそうじゃないか？
全員が＋4にならなくとも、ヨコヤの取り巻きを誘えばいいし
にしても今回は心理戦ばかりでつまらん
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 16:23:25 ZUnWYQcXO
ヨコヤが無駄に引っ掻き回してるからなあ。
全員対等な条件で、負け抜けとか余計な要素を考えない
純粋な勝負のパンデミックゲームも見てみたいもんだ。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 16:25:55 sHMAlY1r0
ヨコヤのあだ名は「マユナシ」
アキヤマは「アナルガバガバ」
でよかったね
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 16:55:21 6JvqB6gq0
ビカッ！！
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 17:50:17 2pUPnzwrO
すまん、何故このゲームに福永は参加してないんだ？
敗者復活戦の最後で、次も福永は参加するって言ってたよね？
数ヵ月前のヤンジャンを数週間分見損ねたので分からない…
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 17:53:10 F+XRpNN7O
>>700
今やってるのは４回戦の予選
フクナガとか３回戦の勝ち残りメンバーはもう一ヶ所の予選の方に回されてる
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 17:53:46 006ebNv10
別グループに分かれた。確か本戦で合流。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 17:55:47 2pUPnzwrO
>>701-702
ありがとう！
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 18:20:44 vMy/Wg1B0
てｓｔ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 18:23:59 5eR3up6O0
マッチョの裏切り酷過ぎﾜﾛﾀ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 18:24:09 dCm+ezsk0
ヨコヤグループ
ヨコヤ＋２ マエガミ＋２ デブ＋２
独立グループ
ポマード＋３ マッチョ＋３
秋山グループ
秋山＋３ ナオ＋３ アカギ－０
３人グルがバレたんでアカギ治療するだろうから、
秋山＋２ ナオ＋４ アカギ＋２ になるだろう
その他
＋０が３名
－０が１名
秋山グループは残り１名の感染者を治療するだろう
その結果
秋山＋３ ナオ＋３ アカギ＋３ 誰か＋３
あとは３人いる＋０の取り合いかな
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 18:32:47 xLAGwJdT0
>>706
ちゃんと読んでるのか？
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 18:41:15 G85/ZbMW0
基本的な事聞くんだけど
この予選で、仮に全員＋４になってたら全員勝ち抜け？
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 19:01:09 4272Qoo8O
>>706はアホなの？
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 19:59:20 geJZN0JH0
次週でヨコヤが他の四人を仲間に引き込みそうだけど予想が付かないな。
ヨコヤがなんかしら提案しても同じ事をアキヤマが言ったらただの奪い合いになるし。
ヨコヤグループにはできてアキヤマ達にはできない、かつ他の四人にとって
魅力的な策が必要になってくると思うんだけど。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 20:03:22 geJZN0JH0
>>708
そうです。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 20:17:58 BjaOpn5k0
おそらくヨコヤはこのままナオを落としたいんじゃないのか
そしてヨコヤチームが全員確実にあがるためには感染も考えれば4人
秋山たちは感染含めても2人でいいが･･･
あと感染者ってあのフランケンみたいなやつじゃねーの？
確かに秋山に騙されたとはいえ狼狽とかはしても怒りを感じることの程のことじゃないと思うんだよ
でもフランケンが怒ってたのは感染者のアカギを秋山がぞんざいに扱うことによって
自分も見捨てられるんじゃないかって恐怖心を与えられたから
それが騙してたってことにもつながって怒りになって表れたんじゃないだろーか
ちょっとうまく表現できてない気もするが
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 20:30:30 xLAGwJdT0
実の所誰が感染かってのは重要じゃないんだよな
今ナオが＋２だから感染、正常問わず２人集めなければならない
逆に言えば２人集めれば勝ち抜けは決定する、今はただこれだけ
アカギが感染だったのはちょっと失敗だったな、あれで秋山がかなり有利になってる
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 20:37:18 VJGw6YZwO
>>713
秋山が有利…？
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 20:43:02 xLAGwJdT0
有利にならないか？ワクチン一本より２人いる感染の内一人が分かる方がでかいと思うけど
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 20:58:43 MCerJI1e0
確実に感染者が一人わかったわけだからなあ
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 22:31:33 oPalbFee0
ナオがアカギを正常にした行為が
なんで罠にはまったのかわからん。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/09 23:34:13 EmNGNfMdO
>>710
いやヨコヤの方が明らかに有利だし、魅力的なパートナーだ
金銭的に考えて
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 00:34:05 hWH8prmO0
牽制のための感染者カードを使ってしまった。
→マッチョとポマードに逃げられた
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 01:00:59 yLBtdPvq0
>>717
・ナオのワクチン数が減少して勝ち抜けが難しくなった。
・マッチョとポマードが4本になったため、逃げられた。
・次回に続く……。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 04:05:28 KV5SGwAT0
ヨコヤが金ばら撒いて4人全員引き入れるんだな
嘘ついてたのはお互い様だからそれを理由に俺のとこに来いってのは無理がある
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 04:30:51 TUP111k10
来週から４回戦で、アキヤマが主人公に昇格とみた！(｀・ω・´)
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 08:26:36 HSWhMakU0
ヨコヤは金で味方にしてしまうというのが
ヒネリがなくてつまらんよな。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 08:56:42 Bv5WQ3X4O
金で接触するよりも、接触が金になる事を伝えんじゃ
マッチョ達は騙しを恐れてるけど
ヨコヤが正常なのは確実だからヨコヤが騙す事はない
マッチョ達がヨコヤと接触すると＋5になり一回分余裕が出来る
つまり誰とも自由に接触できる
マッチョ達はその「接触」を売ればいい
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 09:20:21 KV5SGwAT0
ここまでの流れは読めなかったけどここまでくるとあとは残った4人の奪い合いになるのは分かる
だが4人全員が必要というわけではない
左からアカギ、アキヤマ、ナオ、接触1人目、接触2人目
◎2人とも正常の場合
+4 +4 +2 +0 +0
+5 +5 +3 +3 +0 アキヤマ、正常と接触、判定で正常を確認後全員が接触
+6 +6 +4 +4 +4 アキヤマ、正常と接触、判定で正常を確認後全員が接触
◎第1接触者が感染の場合
+4 +4 +2 -0 +0
+4 -3 +2 +0 +0 アキヤマ、感染と接触、判定で感染を確認
+4 +2 +2 +0 +0 アキヤマ、ワクチン消費で正常へ
+5 +3 +3 +3 +0 1人目全員と接触
+6 +4 +4 +4 +4 2人目全員と接触
◎第2接触者が感染の場合
+4 +4 +2 +0 -0
+5 +5 +3 +3 -0 アキヤマ、正常と接触、判定で正常を確認後全員が接触
+5 -4 +3 +3 +0 アキヤマ、感染と接触、判定で感染を確認
+5 +3 +3 +3 +0 アキヤマ、ワクチン消費で正常へ
+6 +4 +4 +4 +4 2人目全員と接触
どのケースでも全員+4以上、アキヤマグループは4人中どうにか2人さえ確保できればいい
対してヨコヤグループはたとえば最初の接触者が感染ならヨコヤが +2 → -1 → +0 まで落ちるから
4人全員確保しないといけない、この圧倒的不利な状況で全員をどう引き込むか見ものだな
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 10:21:00 LOmDqB0q0
>>718
たしかにそうだけど、あの四人はヨコヤが金持ちなの知らないでしょ。
それにヨコヤが買収したら一気に興醒めだしな。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 10:22:52 wHBWy0/6O
ヨコヤの立場なら>>725のヨコヤバージョンを作って「正常・感染に関係なく全員来れば全員救えます」ってアピールすれば人は集められそう
誰が感染とか疑心暗鬼にならなくていいのは大きい
アキヤマ組が勝ち抜くだけなら>>725をアピールすればよいが、ヨコヤを残すという裏パラメーターがあるから一筋縄ではいかない
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 10:24:50 mqyxIYE60
ヨコヤたちが事前に何か変なことしてない限り場に感染者一人だけなんでしょ？
ぶっちゃけ、適当に接触⇒感染してたらワクチン消費で治療すれば
全員正常にするのは容易いんだよね
一度場に感染者がいなくなればあとは接触し放題ワクチン増やし放題だし
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 10:49:06 dOMFgEHt0
３：３で対等、ワクチンが多い分アキヤマ有利に見えるけど、
アキヤマとアカギは勝ち上がりギリギリの＋４。
メガネ達にとっては、接触してくれない可能性が高い人。なのではないかな。
実際にマッチョとポマードは接触拒否しているし。
グルだったと言っても、フリとはいえアカギを置き去りにしていたし、救ったのはナオ。
ただ利用していただけで、ナオも見捨てるかもしれない。と思われる可能性もある。
メガネ達は、必ず４人と接触しないといけないのだから、
接触を必要としている人数としては、ヨコヤ３：１ナオで、ヨコヤ有利なんじゃないかな。
マッチョとポマードが上った所は、マエガミとデブがいる所かな。
下の冷蔵庫がそっくり同じコマがある。
ヨコヤがいない間に、マエガミとデブがヨコヤから貰った金でマッチョとポマードを買収して、
勝ち上がり確定させているなんて事ないかな。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 11:53:59 74A3vCx10
多分このあとアキヤマは何もしないんだろ。正常＋４で勝ち抜けは決定だし。
ヨコヤを4回戦本戦にあげないといけないし。
ナオの負債を背負って4回戦本戦でヨコヤと対決だろ
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 13:10:35 spQTuw2w0
>>730
>ナオの負債を背負って
その場で支払えるマネーがないとダメじゃね？予選は賞金出ないし
大金持ってるヨコヤなら可能だが
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 18:04:31 8B2fk65jO
小田霧はどうなったんだ？
たしか6月に再開するんじゃなかったか？
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 18:05:19 LOmDqB0q0
>>729
ナオが四人全員と接触（アクティブボタンを押して再接触も行う）して
四人がそれぞれ接触すればヨコヤグループ以外は＋４になるから
ヨコヤ有利とは言えないんじゃない。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 18:28:29 Ye6A0ZiE0
>>724
+5だと余裕なんてないよ
感染と接触して+4になり、治すので+3になる
感染させられた後に接触拒否されたら終わり
二人ともヨコヤ側に行って+6になれば安泰だけど
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 22:07:40 r0SBrBsV0
実はヨコヤとアキヤマが組んでるとか・・・ないかな
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 22:41:47 P3DqBXoF0
組んでもヨコヤにメリットないよな…
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 22:52:56 LYL0bFvRO
( ＾ω＾)ヨコヤとハゲとヤンジャンとキョジンは素人童貞だお
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/10 23:09:14 PmlpWcmT0
最終的にヨコヤ組も秋山組もアクティブワクチンが足りず、
他の奴らは＋４達成してて接触してくれない、
という展開になれば一時的に組むことはありえる。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/11 11:31:35 Sq1bc4Nl0
今の状態じゃ秋山の方信用するだろ
やってることは一緒とは言うけどヨコヤのやったことのが結果的にひでーし
ヨコヤのほうつくとしたらアキヤマが元詐欺師とばらされるくらいしか思いつかん
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/11 20:35:17 2qePJrz2O
何回戦までやる気だろ
あんまり次から次へと新キャラ出してくとその新キャラがそこまで勝ち上がるまでに対戦した人間とか合わせてゲーム参加者が何千、何万人とかになってくる
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/11 20:59:40 JB3ubEpnO
>>740
秋山さんすら読めない展開だな
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/11 22:42:39 XVH+k/HJ0
>>740
次あたりで成田空港じゃないの？
種目はもちろんジャンケン。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/11 23:15:04 z5oKf0Z3O
( ＾ω＾)カイジみたいに負けた奴は
別室行きとか焼き土下座とかやってほしいお。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 01:08:12 F7YLSeoY0
結局、最終的にはナオの人間性がきっかけで、
全員(ヨコヤ除外)の信頼関係が復活して、
全員協力→全員勝ち抜けになりそうな展開だなぁ。
レロニラも、アキヤマやヨコヤよりもナオが強いみたいなことを言ってたし。。。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 01:30:39 l8W1f8Jt0
今やどのキャラも色んな縛りに囚われちゃってる感じに
なっちゃったなあ。後のこととか負け抜けたほうが賢いとか
参加者がそんな余計なこと考えずに勝負してた少数決は
面白かったなあ。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 13:33:34 pbwltj/hO
前回のロシアンルーレットとか21ポーカーとか4択ルーレットとか、
もう駄作すぎた。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 13:35:58 rxddEBnY0
未だに少数決より納得のいくゲームが無いもんな
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 14:26:33 RoP83YDSO
リストラは良かっただろが
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 16:23:28 zyO87iTxO
( ＾ω＾)密輸ゲームは途中からややこしくなって
分からなかったお
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 19:05:03 hkX73X/20
>>748
悪くは無いってレベル
>>749
しかもトリックが複雑とかじゃなくて金がゴチャゴチャしてるだけだからな
俺は確かめてないけど作者が金の計算間違えてるってレスもあったしな
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 19:35:13 5aTsE3FSO
俺は一番好きなんだけどな＞密輸ゲーム
金の計算がうざいのは同意だけど、カード偽造とか自白ゲームとかドキドキした
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 19:51:11 zyO87iTxO
( ＾ω＾)ナオが別室逝きになって裸になるシーンや
ヨコヤが焼き土下座する所が見たいお
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 19:51:37 VsHMhqlAO
リストラゲーム好きだな。
あの短時間で全員説得出来るのか？とか考えちゃうとあれだけど、回避不可と思われた最下位から一気にダントツ一位で全プレイヤー支配したあの展開はゾクゾクした。
ゲームとしてというか漫画として面白かった
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 20:42:55 ZH826llU0
競技としてなら別だけど、
ゲームとしてならルールは単純なほど面白いね。
ブリッジとバカラの違いみたいなものかな。
動物将棋とかハマってしまう。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 21:05:39 RoP83YDSO
回らないルーレットはシンプルなルールだけど
つまらなかった
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 21:07:44 hkX73X/20
ていうか何人このゲーム参加してんだよ
あんな訳の分からん紙と一億渡されて奪い合ってくださいって言われて
素直に奪ってドロップアウトもせずに次のステージに進む間抜けがそんなにいるのか
最初らへんの秋山が言うようにナンセンスにも程があるだろ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 21:15:18 Xaclaxi80
10万人に一人だった気がするから……単純計算で1200人くらい？
ただ未成年とかが参加してないことを考えるとせいぜい800人かな
いや、参加者が10万人で、その中の一人としてナオが選ばれたんだっけ？
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 21:22:05 hkX73X/20
ちょっと言い方が悪かったな、俺が言いたいのは
こんな怪しげなゲームに乗っかる奴多すぎだろって事
あんなもん普通の神経してたら警察に届けて終わりだと思うんだけど
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 21:49:09 RoP83YDSO
そもそも第一回戦で100万だけ、200万だけ奪った奴ってどんなルパンなんだよ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 21:59:08 Xaclaxi80
そもそも1回戦、99％くらいは引き分け、もしくは話し合いの末に小銭のやり取りに終わるよなｗ
あれ銀行に預けた場合どうやったら奪えるんだろう……
同じ口座から引き出したお金を奪えばいいのかな？
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/12 22:55:52 xKw+5hAh0
1000人くらいいたら一人で負債背負って事務所潰すなんて可能なのか
ゲームより最終話が気になってきた
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/13 01:11:52 dzzFZruQ0
ほんとに何言い出すんだろうなヨコヤ
「アカギが感染してるというのがそもそも嘘だった」って言うのは意味ないよね
仮にそれが事実だったとしても残り4人のうち2人が感染者となるだけで
アキヤマたちにその意思があれば>>725の応用で全員救えちゃうもんな
でも漫画的に考えちゃうと感染者の数は増えると思うんだよな
このまま感染が広がらないとピリオド間の表示が空気設定になってしまう
ヨコヤが感染者をなんとかして抱きこんで複数回接触した後
アクティブになったふりをさせて感染を広がらせる…とか
ダメだわからん
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/13 01:26:57 cR56p8HW0
増えるとは言うが、残り4人以外はワクチン持ちなわけで。
これ以上感染が酷くなりようがない。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/13 02:40:13 E8xIr6TN0
ヨコヤの次の台詞はこうだ！
ヨコヤ「カンザキさん、私達のチームと接触しましょう」
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/13 11:02:00 t27r1muw0
「正常状態でアクティブボタンを押したらワクチンが空費する」という
後だしルールが存在するなら感染広げることもナオを敗退に追い込むことも
漫画的には可能なんだけどな。ただ感染広げてもアキヤマ、アカギは＋４だから
治癒できるんだよな。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/13 14:15:19 O4wzH42b0
>>760
銀行に預けると札番号が変わるから1億の借金負うけど
その後、1億引き出してそのまま返せば何事も無く抜けられるな。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 00:01:27 ysqnRjtC0
>>760
そこで、振り込め詐欺が登場するのである。
近年の振り込め詐欺被害件数増加の背景に、
実はライアーゲームが絡んでいるということは言うまでもない。
民明書房刊『嘘つきは泥棒の始まり』より
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 01:47:30 yiHwy8GT0
3日前にこの漫画に興味持ち始めて、満喫で1～8巻まで見たんだけど
お前らこんな複雑で難解な漫画きちんと理解して読んでるのか？
俺的には・・・
1回戦・・・・・事務員のふりして回収とかまあ予想通り。そこそこ面白いな
小数決・・・・アキヤマかっけえええ。そんなんあり？フクナガざまあｗｗｗ
リストラ・・・え？ちょっと待って。理解できなかった。もう1回読んでみよう。
密輸・・・・・？？？なんか複雑すぎて3回読んだけどややこしくてわけわからん。
とりあえずヨコヤがただもんじゃねえてことは分かった。
3vs3・・・・・なんかgdgdになってきたな。最後のナオ戦以外ちとイミフだがもういいや
こんな感じなんだけど・・・漫画で読んでもこんな感じなのにドラマだとどうなるんだ？
てか俺頭弱いのか？
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 02:21:03 y2hLeJpp0
お前の頭は普通だよ
密輸辺りから作者が凝りだして理解しにくくなっただけ
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 02:39:25 NknmPsNE0
単純なルールのゲームで予想できない展開ってのが理想だよね。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 10:52:39 04LV94nVO
そもそもよくこんなゲームを考えつくなあ、と感心する
密輸とか感染とか
しかも裏攻略法みたいなのがちゃんと用意されてる
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 11:17:50 yiHwy8GT0
ドラマ2期＆映画やるて聞いたけどストック足りてる？
密輸までは前にやったんでしょう？
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 11:24:35 y2hLeJpp0
３ｖｓ３と感染ゲームでいけると思う
感染はドラマ始まるまでに終わりそうだし
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 13:09:52 1ieq0kigP
ドラマが始まる頃に豚インフルが再燃したら
放送自体がヤバそう
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 17:57:54 XNIhs8sS0
>>765の補足（予想）
後だしルールが存在する場合（ヨコヤは仲間にアクティブボタンを押させて確認できる）ヨコヤは
①四人の治癒をヨコヤグループ一人が全員と接触することによって行う、と提案
②ナオがその作戦を自分が行うと言う
③ヨコヤはナオにアクティブボタンを押させるように誘導（ここでアキヤマに止められる可能性大）
④ナオがアクティブボタンを押して（この時点でナオは正常＋１）作戦実行
その結果四人の一人目が感染の場合ナオを含め感染＋０が五人
二人目だったら正常＋１が一人、感染＋０が四人でナオがヨコヤグループに頼らずに作れるワクチンは三本
三人目だったら感染＋０が三人、ナオが作れるのは二本
四人目だったら感染＋０が二人、ナオが作れるのは一本
つまり、ナオがヨコヤグループに頼らずに無条件で勝ちあがれるのは感染者が一人目立った場合のみ。
しかし、感染者が五人に拡大した場合ナオの信用（仲間のアキヤマ、アカギも）は失墜。
そこでヨコヤグループが四人を救済してナオは敗退の危機
感染者が２～４人目の場合、ナオはヨコヤたちを頼らないと負ける。
そこでヨコヤはアキヤマに、ナオを助ける代わりにヨコヤグループを助け、かつアキヤマのワクチンを空費させるように交渉。
アキヤマがこの提案を承諾しなかった場合、ヨコヤたちも敗退だがナオも敗退
ヨコヤはナオが負債を負ってるのを知ってるし、たとえアキヤマが承諾しなくても密輸ゲームの利益があるので負けても
問題はない。（ヨコヤはその後代理参加？）
問題はナオにどうやってアクティブボタンを押させるか。アキヤマさえいなければなんとかなりそうですけど。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 18:13:08 y2hLeJpp0
俺が秋山だったらナオじゃなくて自分でやるけどな
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 19:05:20 zbkEyglkO
ばれ
ヨコヤ「私達の仲間になれば１千万あげます。10秒以内に決めて下さい」
一斉にヨコヤに向けて走る参加者たち。
ヨコヤ「くくく、ざまあみろアキヤマ!!苦しめアキヤマァ!!」
メガネ「…あの…僕は、アキヤマグループに残るよ…」
以下次号
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 19:07:53 zbkEyglkO
>>765
後出しルールはありません。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 19:29:50 XNIhs8sS0
>>778
そうですか。単なる暇つぶしの妄想なので気にしないでください。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 19:33:56 KS8mo7XV0
思ったんだが
ヴァシリスキー回路なんぞ使わずとも
① 無作為を装い秋山・ナオが接触
② 第1ピリオド終了時の途中結果発表で変化がないことを証明
③ 二人共感染が疑われるが、アカギに白状させ二人でアカギを治癒し+0・+1・+2の状態に
④ 第2ピリオド終了時の途中結果発表で感染者が減っていることを証明
⑤ +2のアカギが誰か（A）と接触。
⑥ Aが感染者であろうがなかろうがワクチンを使用。
⑦ その後Aが秋山・ナオと接触
⑥ ③で+2になった2人が③を実行、以降繰り返し
これでうまくいったんじゃないか？
781:780
09/07/14 19:37:01 KS8mo7XV0
↑すまん。一番下は
⑧ ⑤で+2になった2人が③を実行、以降繰り返し
の間違いです
782:780
09/07/14 19:38:31 KS8mo7XV0
落ち着け俺
⑧ ⑦で+2になった2人が⑤を実行、以降繰り返し
スレ汚しすみませんorz
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 20:41:34 KqJ79FgmO
>>777
( ＾ω＾)マジかお
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/14 21:48:37 XNIhs8sS0
>>776
アキヤマも密輸ゲームで最後驚いてたくらいだから、咄嗟には気づかなかったってのも
漫画的にはありかなーと思って
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 16:36:47 OMTtAY6vO
>>777
結局力業かい
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 17:15:38 kqAGA8ap0
ヨコヤの頭が切れることは認めるが、
大金で買収作戦から始まる戦略ってのがなあ・・・。
どうしても小物感じがぬぐえない。
コンセプトの違いを考えると比べるべきではないと思うが、
こいつは嘘喰い世界だと生き残れる気がしないｗ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 17:20:10 x7njPffd0
流石に世界観が違い過ぎる嘘喰いと比べるのはどうかと思うけど
嘘喰いなら逆に利用されて終わりそうなキャラってのは同意
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 18:11:24 cQzNpCujO
アカギの世界なら金持ちは10年戦える
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 19:32:00 4z8RjNEy0
>>777はネタバレだが
金に関しては嘘バレだぞ
もっと理論的な誘惑をしている
というかねたバレはヤンジャンネタバレスレだろカス
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 19:36:40 WVLNnPRf0
このばれマジなのかよ
ネタかと思って普通に見てしまった・・・
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 20:51:40 LEYT0KoYO
( ＾ω＾)なんでメガネは残ったんだろ？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 23:16:32 tx43zeeI0
そのメガネが感染者じゃね？
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/15 23:43:29 lKVVOe4KO
>>792
抜け目がねえな
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 00:14:11 CoPM5gTw0
眼鏡が感染者だったところで正常＋３までしかなれないから、
最初からヨコヤチーム行って真っ先に接触してもらった方がいいような。
恐らく眼鏡が残ったのは、模擬戦で秋山に疑い晴らしてもらった恩があるからだろうな。
少なくともヨコヤよりは信用できる余地がある。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 01:46:25 wnb3Tfqv0
ヨコヤの手先でまた感染者だからだろ
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 04:27:40 WplKHUl6O
ざまあみろアキヤマァァァｗｗｗｗｗｗ
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 04:52:31 0mBAHjFi0
>>794
自身が感染者でもアキヤマチームは3人いるんだから眼鏡は正常+4になれるだろ
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 07:19:22 hDyONkphO
>>797
メガネが正常でも、アキヤマチームは３人しかいないんだから
今のところ＋３にしかならんよｗ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 09:35:50 k/MvxtrS0
これもう決まったようなもんじゃん
ヨコヤチームは感染者を助けたらその助けたやつ(正常者）は+4になれないんだから
アキヤマがヨコヤは最初から一人、またはナオが+4の仮定を取るならだとしたら二人正常者を見捨てるつもりだって脅しかければ良い
そしてこっちは感染者二人でもアキヤマ、アカギと接触すれば全員+4以上にできるということを説明すればメガネが感染者でもノーマルはこっち来る可能性が増える
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 09:39:32 g8GYRNPjO
密輸ゲームは良かったし、
次は空輸ゲームなんてどうだ？
ヨコヤに勝つんだ。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 09:46:22 TyfvRxl80
俺はヨコヤの言ってる事が理解できないんだけど
仮に秋山グループが全員＋４だったりしたら偽る必要なんかないだろ、そのまま抜ければいいんだから
なんでナオが＋2なんて嘘をつく必要があるんだよ
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 09:57:02 4zjOp+/O0
>>795
( ＾ω＾)メガネはヨコヤとグルじゃないお。
ヨコヤのセリフを読んだらわかるお
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 10:02:50 4zjOp+/O0
( ＾ω＾)ヨコヤチームは全員正常＋４になれるのかな？
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 10:10:42 /bC1bADTO
メガネが感染者なら可能
ちがうなら一人なれない
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 10:29:44 t9iKg4950
みんな！
>>793は「メガネ」と「抜けメガネえ」をかけたシャレだということに気付いてあげて！
806:６代目圓楽太郎
09/07/16 10:55:33 27vict7A0
山田くん、>>805の座布団一枚取りなさい。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 10:57:05 4zjOp+/O0
>>805
( ＾ω＾)面白くないお
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 10:58:56 4DDDRnqb0
>>805
(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 11:02:44 TyfvRxl80
誰か俺と一緒に>>801を考えようぜ
ヨコヤの理論穴だらけ過ぎだろ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 11:09:39 r1MCNsW4O
>>809
だが断る
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 12:12:58 hDyONkphO
メガネは感染者じゃない。
ヨコヤグループ６人のうち、１人は正常＋４になれない。
その１人がアキヤマグループに入ればナオも正常＋４になるわけか。
…確かに終わったな。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 12:29:48 ghopW6o+O
>>801
そこが心理誘導という奴なんだろう
「自分のワクチンをあえて他人の治療に差し出す馬鹿はいない」という先入観を利用して
「つまり感染者を治療したというのは嘘で、あいつはワクチンを減らしてなどいないんだ」と思い込ませた
こうなるとその考えに囚われて「正常＋2と嘘ついて何の得があるのか？」という冷静な考えまで及ばないわけだ
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 12:30:50 7DST47/B0
冷静に見ている第三者と、闘っている奴らの心理状況は＝じゃないんだね
感染者を既に特定して仲間に入れてるんだろうな、秋山は・・・
頭が良いわ・・・
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 12:34:38 EHWs+NUl0
秋山負けっぱなしだなーというのがミスリードなんでしょう。
逆転期待しつつ待とう。
815:名無し募集中。。。
09/07/16 12:49:48 PTKiuhuCO
感染ゲーム根本的なルールすら曖昧だから全く付いていけない
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 12:50:41 hDyONkphO
>>813
いくらアキヤマでも、感染者の特定は出来ていないと思うよ。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 13:16:29 k1y7+kwU0
>>812
あの四人が冷静じゃないのはわかるけど、アキヤマに指摘されたらヨコヤは
どう反論するつもりだったのかが気になる。
そもそも、アキヤマたちが四人を助けるかどうかが「不確かなこと」っておかしい
のでは？アキヤマ、アカギ、ナオがワクチンを保有していることは確実なんだから
アキヤマたちが四人を助けると宣言して一回接触した時点で感染者は正常になれる。
アキヤマが何も言わない場合のみ「不確か」なだけだと思うんだけど。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 13:39:24 6UePufTr0
>>798
ああ、勘違いしてた。ごめん
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 16:03:10 8FDth9aQ0
ヨコヤ組加入が3人だった時点でヨコヤ組は加入者と接触不可
メガネがとどまったおかげでヨコヤ組は勝ち抜け不可能
3人の中に感染者がいる場合、そいつとの接触者は+3にまでしかなれない
自分と感染者に2本ワクチンを使うので-2
接触で増やせるのは加入組3人分で+3なので現在の+2に+1されるだけで+4に到達せず
つまりヨコヤ組の奴は4人確保できない限り誰も接触をやらない
アキヤマが取るべき行動はメガネをアキヤマ組全員と接触させて正常者4人いるとアピール
あと1人だけ救ってやるとでも言えば接触してくれないヨコヤ組を抜けさせるのは容易
メガネか追加の1人のどちらかが感染者でも問題ないのは>>725のとおり
これでナオ生還、あとのことはアカギ組次第だがリスク0で全員救えるのは明らか
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 19:43:17 kh2Dzimq0
実はアカギがヨコヤの下についていましたとかだったら面白そうだなｗ
ヨコヤそばに追いやられて、みんなから疑いの目を向けられて…十分気持ちが揺らぐ可能性はある。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 22:20:43 m9VIO+aw0
ヨコヤのモノローグがあまりに小物すぎるｗｗｗ
ざまあみろアキヤマァァァてｗｗｗ
もはや東方不・・・彩川レベルだろこれはｗ
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 22:30:25 XQ/gZLE20
たぶん本戦でもまたヨコヤと戦うんだよな。
もういいよな・・・仲間になるわけでもなさそうだし。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 23:21:48 sZ9AoLYb0
さっき気づいたがこの漫画のキャラ全員猫背だなｗ 気分の落ち込み具合なんか
はとくに
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/07/16 23:43:20 MVpygC2Y0
>>789
ちゃんと誘導しような。
週刊ヤングジャンプネタバレスレ
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