09/05/14 22:22:02 0Zp6ssWX0
乙 天プレ直してたらたってたわ
・BJにて「霊能力者 小田霧響子の嘘」を月1連載。単行本は、1-3巻発売中。
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/14 23:54:35 6EPBonFqO
>>1
＿
乙イアーゲーム
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 00:41:21 gkyTQ0Ou0
今回はヨコヤさんぱねえっすって感じで。
この状況からどう勝ちに持っていく（最悪上位6人以内に入る）か
見ものだな。
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 00:46:55 cc4SvTY3O
いいかげんヨコヤノリヒコなのかノリヒロなのかはっきりしてくれ
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 00:52:24 nOxGI7r20
>>1乙
しかし、わざわざ接触するとﾋﾞカッと光るという描写まで入れて
「誰と誰が接触したか把握するのが重要なゲーム」と印象づけておいた癖に
「感染者のはずの2人の間で何故か無駄（だと他のプレイヤーからは見える）接触」
「さらにその2人とヨコヤが無断で接触」という
重要な接触シーンを何故か誰も気づかなかったというオチはちょっと萎え
アキヤマは気づいているのかもしれないが
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 02:06:38 dfEmCUNKO
>>5
ヨコヤマヤスシ
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 03:19:53 xdszjuMg0
来週は多分読者に分かりやすく種明かしする回かな？
せっせと感染を広めてこそこそ２人と接触するヨコヤｗ
どこまで描写が入るのか気になるけど、時間が無くてバタバタしてたから誰も気付かなかったってのは嫌だね
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 07:01:31 n49jrP6A0
プログラム書こうと思ったけど12C2=66の組み合わせの順列だから66!=5x10^92
まあやるだけ無駄だな。1回目を決定しても階乗じゃ多すぎ
手動で感染させる方式にするか
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 08:15:28 zhtSWms50
ヨコヤ「確かに接触のときの光はかなり目立ちます…ククク、でもね…
こうやって3人で円陣を組めば光は全く外に漏れないんですよ」
マエガミ「そ、そうか！ その方法なら外からは接触しているようには見えない！」
デブ「俺、昔ラグビー部だったから円陣を組んでても不自然じゃないしな！」
みたいな感じだったんじゃない？
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 08:33:11 LZotosouO
ヨコヤの人心掌握術って誰でも思いつきそうなレベルだよな
なのに事務所の女が絶賛しているのに違和感を覚える。ヨコヤの作戦は作者が考えたもので、
それを作中のキャラが褒めるのは、結局、作者の自画自賛じゃない？
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 08:40:23 J8BQnMppO
ヨコヤがイケメンになっていて吹いた
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 08:43:36 zhtSWms50
>>11
思う思う（ワンナウツでも思った）
なんかすごいすごい言ってるけど、要は単なる買収だよねっていう
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 09:03:56 qBl0Dl70O
買収に対抗して売春で人心掌握するというのはどうだろうか
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 09:18:45 7jZ3fiFr0
>>11
漫画で作者が神なのは当たり前だろｗ
ヨコヤはアキヤマ以上の策士って設定なんだから
登場キャラがヨコヤを持ち上げて当たり前。
>>13
ただ金渡すんじゃなくてゲームのシステムの全てを知っている
とブラフかまして裏切らないようにさせるって事でしょ。
金だけ貰って裏切る事だってできるし。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 09:30:04 kRQHcreSO
ゲーム始まった瞬間に「自分は感染者だから接触しない方がいい」ってみんなに言うのはどうかな？
真偽がわからないから動揺させられるし
もし本当の感染者が名乗り出ても周りからすれば誰が嘘ついてるかわからないわけだし。
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 09:45:27 7jZ3fiFr0
>>16
誰も接触してくれなくて
ワクチンが作れないから勝てないような気が…
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 09:51:50 mkvURoYz0
>>16
正常者が感染者宣言良いかもな
自分がまったく動かなくても、違和感なく周りの状況を見渡せる理由ができる
特に、検査室に入ったやつの表情を見れば、ある程度は正常か感染か推測できる
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 11:11:10 jLgwvubn0
ヨコヤの目的が「プレイヤー全員を支配下に置くこと」なのだとしたら、
ヨコヤは他にも買収していると思う。
ナオの提案にヨコヤが賛成した後に全員賛成になってるし。
ゲームの内容が分からない状態で、最低必要な人数だけ買収するのは難しい。
マエガミとデブは今までのゲームでも協力してきた仲なのではないかな。
それで、検査室で確認した後、早々に接触していたのでは？
ヨコヤは自分が感染者なのだから、当然二人は正常者ということになるので、
最初にこの二人を使ったのではないかな。
二人が確実に正常でないとヨコヤは正常になれないから。
最初に二人が接触していれば、後はヨコヤが治療の振りをして二人に接触すれば、
最後に二人が接触してアクティブ化すればいいだけ。
でも、ヨコヤにはもう一つ「ゼロサムゲームの概念を覆す方法」を確認すると言う目的もある。
その為には４回戦の人数は多いほうがいいのではないかな。
１２人で２４億だとボーナスゲームになってしまいそう。
フクナガは人数（負債額）減らしてくると思うから。
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 12:21:47 7OWFxb6a0
全員のポイントから嘘ついてるヤツ逆算して、
ヨコヤ追い込みってのが今回のオチか。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 12:45:41 tpdAKf860
>>5
ヨコヤノリヒロコ
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 13:03:44 LZotosouO
>>15
だから、ゲームの全容を知っているというブラフ自体が凡庸な策なんだよ。
なのに事務子が「ヨコヤさんパネェっす、マジリスペクトっす」とはしゃいでるから違和感を感じる。
読者に対する説得力がない。
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 14:43:56 VoUYMeFC0
事務局の見解なんて当たったことねーじゃん。こいつすげーよ（死亡フラグ）だし
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 17:32:04 o+zTFABv0
結局悪人は悪人てことで
ヨコヤ以外助けたらどうなるんだ？
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 18:51:19 EgtgZ0v70
>20
公式に成績発表でも入らんと、全員のポイントは把握出来んと思う。
ヨコヤ組も「感染±０でした」ってしらばっくれてればいいだけの話。
嘘つきは誰だ！で場が荒れて終了だ。
仮に成績発表されたとしても、ヨコヤ組内でワクチン２本ずつ作れるのが
誰の目にも信憑性を伴って明確になるので
治療による安全性をダシに仲間を取り込む事が楽になって、逆に超有利な気が。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 19:09:15 qVfSFkgk0
>25
今週パニクって、全員感染+0って叫んでるじゃなーい。
ウィルスもちが一人しか紛れてない場合は、全員を０にできないとかに多分なってるんだ！
とか、いまのうちに接触した順番聞き込んで逆算の準備を、とかなんだよ。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 22:47:25 P6UmTjle0
オレは今回ヨコヤは裏切らないと思ったんだけどなぁ
だってここでナオたち負かしても負債増やせるわけじゃないしな
どうせなら予選進ませて本戦で負債増やさせるくらいのことすると思ったんだが
意外に小物でがっかりだ
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/15 23:32:38 OsXp3xVG0
>>27
4回戦入った段階で本戦資金貸し出されてる。
その回収が本戦でしかできないってだけで、
予選負ければ回収手段無くなって負債として残る。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 00:17:25 Mek2y1zO0
ヨコヤはナオを困らせる為に全員本戦へ上げるつもりなんじゃ？（人数増えれば救済も難しくなる）
正常者を３人確保出来れば、感染者を名乗らせなくても全員正常+4に出来る。
全員（アキヤマ、アカギ以外）に感謝されて、本戦も優位に進められる。
フクナガ側が先に始まってると言うのも、ナオ側の全員勝ち上がりを感じさせる。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 00:56:22 JTSAMifU0
エクセルでVBA組んで簡単にシミュレーションしてみた
実際の状況を考えて、最初は2人ずつ5組のペアでいっせいに接触
後はランダムという風にしたら、
平均して2,3人が正常のまま残る感じだった
（感染してもワクチン持ちの奴は自分で自分を治療できるから、最終的に半数くらい正常になってしまう）
もちろん初期に感染者（ヨコヤ）が積極的に正常な奴をつぶしていけば、
それだけ全員感染+0になる確率は上がるわけだが、
そのためにはヨコヤは相当頑張らないとダメっぽい
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 01:15:32 rKXz3ZAg0
>>28
それはわかってるけど負債増やさせたほうが苦しめれるだろ
本戦でその資金も奪い、更なる負債を、くらいの悪さは欲しい
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 01:55:52 Pn4BlTmk0
ヨコヤが最初感染してたという時点で作者のご都合主義。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 03:10:24 Y3Uufz8V0
どころで予選もう一組の方では
打倒ヨコヤ同盟として北の国５人＋フクナガが結束できるよね？
６人グループ作れたならこれ、必ず勝てると思うんだ。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 04:52:12 hzigTAHc0
>>14
男が賢者タイムで冷静になって逆効果
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 06:54:06 fQvVWw8j0
>>30
「急いで接触した」みたいなことも言ってるし、
全員が「感染＋０」ってやっぱりないよなあ
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 08:56:12 CuHTaLsCO
お前ら馬鹿か？
感染＋0ってのもゲーム参加者からしたら信憑性のないデータだろ
事務局と読者しか合ってる事は知らん
そこから逆算しても参加者にとって何も意味ない
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 09:21:33 1qkWHY7r0
>>30
みんなが戸惑ってる間に
ヨコヤが正常者３人と接触して
実質「感染者５人」「正常者５人」あたりでスタートすればいい。
感染させた相手に、さあ あなたもあちらの方と接触を
とか促せば簡単。
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 10:36:33 JTSAMifU0
>>36
馬鹿か？
事務局データのコマで
「10人全員が感染+0になるという現象が本当に起こった」と裏づけされてしまったから
そんなこと本当に起こるものか？と話題になっているわけで、
作中の参加者達にとってどういう意味を持つか？は誰も問題にしていない
ついでにいうと、「確実に全員感染+0に出来る」という保障があって初めて
ヨコヤの感染作戦（自分達だけ正常になってトップ独占）は意味を持つわけで、
逆に必ずしも全員が感染+0にならないのだとしたら、
ヨコヤは確実性のないギャンブルな作戦に打って出たことになる
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 10:45:16 1qkWHY7r0
>>38
ヨコヤはナオの全員協力作戦を本戦で使えなくさせるのが本当の目的なので
全員が正常ワクチン持ちで終わるはずが半数が感染者だったという結果でも
目的は達成されるので問題ない。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 13:00:15 Mek2y1zO0
>>33
フクナガの乙女心は北の国の５人を落とそうとするかも。
あの５人は負債多いし。
グループには７人必要。それでも残り５人を確実に落とせるわけではない。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 16:55:47 KXvnMenI0
① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑦ ⑧ ⑨ ⑩ プレーヤ
0+ 0+ 0+ 0+ 0+ 0+ 0+ 0+ 0- 0- 状態
③ ④ ① ② ⑥ ⑤ ⑨ ⑩ ⑦ ⑧ 1回目の接触相手
1+ 1+ 1+ 1+ 1+ 1+ 0- 0- 0- 0- 状態
② ① ⑦ ⑧ ⑨ ⑩ ③ ④ ⑤ ⑥ 2回目の接触相手
2+ 2+ 0- 0- 0- 0- 0+ 0+ 0+ 0+ ・
④ ③ ② ① ⑦ ⑧ ⑤ ⑥ ⑩ ⑨ ・
1- 1- 0+ 0+ 0- 0- 0- 0- 1+ 1+ ・
⑨ ⑩ ⑤ ⑥ ③ ④ ⑧ ⑦ ① ②
1+ 1+ 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0-
⑤ ⑥ ④ ③ ① ② ⑩ ⑨ ⑧ ⑦
0- 0- 0- 0- 0+ 0+ 0- 0- 0- 0-
⑥ ⑦ ⑧ ⑨ ⑩ ① ② ③ ④ ⑤
0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0- 0-
これが最短かな。
確かに全員0-っていうのは出来すぎな気もするけど、
確立を論じても意味がない。
そもそもヨコヤに感染が割り当てられたのも偶然だし。
ところで、同じペアで2回接触できるのはヨコヤの行動で明らかだけど、
この辺のルールって明文化されてないよね。
何の制限もないと、例えば最初に接触したペアがお互い正常で
ワクチンが増えてることを検査ルームで確認したら、
あとは2人だけで接触し続ければいいことになる。
連続で同じプレーヤに接触できないとか？
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 16:59:28 2MTIJm0s0
>>41
馬鹿「何回やっても増えてねーぞ」
事務局「同じ相手とは1回しか出るわけねーだろ（失笑）」
ってシーンがあっただろ
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 17:06:26 1qkWHY7r0
同じ正常者同士では１回以上接触してもワクチンが出来ないって事でしょ？
だから１０人の正常者が全員接触しあっても一人９本以上はワクチンができない
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 17:20:47 KXvnMenI0
>>43
二人の状態（正常or感染）が変わらない限り無効ってこと？
AとBが接触して、BがCに感染させられたDに治してもらった後、
もう1回AとBは接触できるのかな
45:訂正
09/05/16 17:21:30 1qkWHY7r0
同じ正常者同士では２回以上接触してもワクチンが出来ないって事でしょ？
だから１０人の正常者が全員接触しあっても一人１０本以上はワクチンができない
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 17:22:44 1qkWHY7r0
>>44
その辺が本戦での鍵になるんじゃないかと思うんだ。
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 17:25:22 2MTIJm0s0
何回接触しようが勝手だが同じ相手とは1回しかワクチンを作れない
感染者を治すためにワクチン作った相手と再接触してもいいが、正常同士になっても2個目は出来ない
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 17:29:00 1qkWHY7r0
>>47
そうなんだけど
もともと感染者だったプレイヤーが正常になって接触できるから
結局トータルで場に何本のワクチンが作れるんだろ？
考えるのめんどい。もう仕事終わるしｗ
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 17:47:26 2MTIJm0s0
そんなもの考える理由がない。4本でクリアだからどうでもいい
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 18:42:48 fQvVWw8j0
おまいらそろそろ金の使い道をだな
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 18:58:11 e0M50TZ80
>>49
トータル何本のワクチンが使えるかで戦略は変わってくるだろ。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 19:12:58 JTSAMifU0
ところで、感染者Aと正常B（別の人間との接触で作ったワクチン2本持ち）が居て、
接触するとAは正常、Bは感染
この後Bは残ったワクチンで自分を治療して正常になったとする
この後で正常になったAと正常になったBがもう一度接触すると、
「AとBの間ではまだワクチンは作られていないから」ワクチンを作ることが出来るのか、
「AとBはもう接触済だから」ワクチンも出来ないのか、どっちだ？
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 19:25:25 2MTIJm0s0
>>51
1人当り最大で人数-1なのは自明
>>52
作れる。接触回数制限は無い。ワクチン作成が1回しか出来ないだけ
「同じ相手とは1回しかワクチンを作れない」
接触回数制限の話なんか出てないのに何故気にしてるのか分からない
接触回数≠ワクチン作成回数
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 19:29:33 X+PWJx0u0
もっと俺にもわかり易いゲームにしてくれんかなー
困るんだよこういうの。
スレ四でも意味がわからん
リストラゲームみたいなわかりのよさがいいのにな。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/16 23:39:30 +bivGIhTO
ルール自体はそんな難しくない。相手がこの状態の時こっちがこうだと～って考えだすと面倒くさいけど。
勝つにはどうすれば、というか誰がどんな嘘をついているのか、っていう見方で自分は見てる。
今回のゲームは自分の状態が個室で確認する事で他人が盗み見出来ず、自分自身しか100％知りえないってのが面白いと思った
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 00:04:06 uaaCldAX0
時事ネタだなあ
不謹慎とか言われそう
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 00:08:05 WcSagKIt0
このゲームの発表の方が先だ。新型インフルが後で起きた
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 01:35:14 SKMsCXVg0
>>51
前スレで全員アクティブ＋４以上で終わらせる話の流れで出てきたやりとり
782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 14:59:25 ID:TaHbBOgx0
６人以上は＋４以上にはならない仕組みなんじゃない？
792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 19:45:41 ID:3yZ0zxhe0
>>782
正常どうしの接触でワクチンは両者に1本ずつで計2本
全体の接触数は最大66
66*2=132と言いたいとこだけど、最初の感染者2名を治療するのに2本、
感染者2名を治療して感染した者2名を治療するのに2本だから、
最終的にアクティブで残せる最大ワクチン数は128。
全員+4以上で終わるには十分すぎる本数。
計算合ってる？
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 02:12:25 q8V0Lu+20
ご都合主義だけど、とにかくヨコヤチームが運良く3人ともアドバンテージを手にしたのは事実
ほぼ+2が確定や3人で情報のやり取りなどの有利を生かしてどう戦略をたててくるのか
考えようと思ったけど、金握らせて手下を増やせるヨコヤ様(笑)の戦略を真面目に考える気にはならないな・・・
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 07:14:25 ES8878DWO
これもし本番でアキヤマとナオが感染者スタートだったらどうなんの？
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 07:53:59 RZeQvs2q0
面白くなる
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 10:10:41 UI++WMIU0
最初にナオが感染者で、それに気付いたヨコヤがみんなにバラすって展開は面白そう
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 11:34:26 RwogO6zM0
ナオが正常であっても
ヨコヤ「僕には分かります。彼女が感染者です」で
証明手段がなくナオ大ピンチとか
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 15:40:01 q8V0Lu+20
直が感染者だという証明手段も無いんだけどねｗ
あえてやるならゲーム開始と同時に直と接触して直後に「紅一点は感染者だ！」と真偽はともかく言いふらす
ヨコヤは手下や金が有るから感染者だと思われても+4はいけるはず
それか3人で「紅一点が感染者らしいぞ」と真偽はともかく噂を流す
こっちは複数人で信憑性を高めるやり方
まあどっちも直が感染者である証明にはなってないけど、心理的に直との接触は避けたくなる
そこで直本人が否定しても説得力は無い
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 15:55:51 7SiuXRr8O
ライアーゲームの感染ゲームが先だというのが
驚けるのだ
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 19:54:01 P+z30dk20
アキヤマがヨコヤの金を利用して他の８人を引き込むってことは出来ないか？
ヨコヤから金がもらえる方法を皆に教えていって、
それぞれ実行して実際に金がもらえたら、
アキヤマ＞金づるヨコヤ にならないか？
ヨコヤが８人を信用してワクチンを増やさせれば、一石二鳥だと思うんだが。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 20:16:03 WcSagKIt0
１つだけ分からないことがある。正常者がアクティベート押したらワクチン減るのか？
プログラム書いてるけど、あんま意味無いな。計算ミスの訂正ぐらいにしか使えない
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 20:19:05 RwogO6zM0
>>67
減らないんじゃない？
知らんけど
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 20:24:11 Gwo5REch0
自分がワクチン持ちの感染者の時のみ有効じゃない？
それを利用して、接触の前にお互いに相手のACTIVEボタンを押すことによって
ワクチン保持の感染者と接触することを避けることができる…気がする。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 20:34:17 u8cL5Gno0
>>65
パンデミックってのは周期的にそろそろ起きるかもだから
気をつけろって去年あたりから騒いでたじゃん。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 21:25:59 RwogO6zM0
>>69
相手が「ワクチンなしの感染者」だった場合は無意味だけどな
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 23:31:29 9PL28EYWO
なんで事務局の人間はヨコヤをネズミって言わないんだろ
デブやマエガミはあだなで呼んでるのに
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/17 23:47:45 RZeQvs2q0
>>72
秋山やナオも「前科者」とか「紅一点」とは呼んでないよ
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/18 00:13:43 WgzzHgPb0
作中の事情で言うと、
事務局員にとって印象深くて名前を覚えやすい人間はあだ名で呼ぶ必要ないんだけど、
それだと不公平だから全員にあだ名をつけただけとか
んで
「登場人物多いし読者が識別しやすいように、事務局員の便宜のためという設定で全員にあだ名をつけようっと
でもヨコヤまであだ名で呼ばせたらかえって分かりにくいよね」というのが
漫画的事情なんだと思う
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/18 00:55:08 v0z4vn3iO
どちらかというアキヤマの方が「マエガミ」だよね
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/18 01:39:04 nH9FEBf/0
もう一方の予選。
隠してたのに「オカマ」と呼ばれて皆にバレるフクナガ。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/18 07:29:43 fygAKjNWP
ライアーゲームの新刊はいつごろ発売予定かわかりますか？
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/18 13:47:58 IAffsJBrO
感染ゲームなんてするからこんな事に…
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/18 17:15:36 3v+8bP190
全員感染+0は難しいからこそ、アキヤマが誰が感染者だったかを割り出せていた。
なんじゃないかな？
最初の感染者がもっといないと全員感染+0は難しいとすると、
事前に誰かが感染者を増やしていたことになる。
事前に接触していた人ともう一度接触するのは相手に不信感を与えるから、
提案後の接触回数が一番少ない人がまず怪しい。
もう１人は、その人、その人と接触しなかった数名、アキヤマ、ナオ、アカギを除いた
残りの何人かのなかの１人。
って感じでアキヤマが二人とも割り出せていたってことかも。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 00:03:48 vO65qs/+0
今日、この漫画新品で買ったら初版とか含まれてたんだけど
あんまり売れてないのかな？
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 06:44:10 Qe0z5YiH0
8巻読んだんだけど、フクナガっていつから秋山のこと好きだったの？
つーかあいつゲイだったの？
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 12:01:54 f2rxQB+T0
>>81
1巻から全部読め
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 12:38:45 wh1i5HXD0
アキヤマとヨコヤは今まで２回戦敗者復活戦、３回戦と方法が同じだったから、
今回は違う方法で戦って欲しい。
既に３：３にはなってしまったが…。
フクナガの方も結果だけでなく途中経過も更に別の方法で見たい。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 15:51:29 Qe0z5YiH0
>>82
いやオカマなのは知ってたけど性格荒いから
ゲイではないのかと思ってた
普段は女装しないらしいし、職業オカマなのかと
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 16:15:20 f2rxQB+T0
>>84
全部読んだのなら書いてあることがすべてだ。
はっきり書かれていることなら書かれている通りだし、
どっちともとれるような情報しか読み取れないのならどっちかわからん。
自分ではどう思ったんだ？思ったことが答えだよ。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 19:24:31 mQTMczq+0
>>85
ノンケでも食っちまう俺にはどうでもいいことだな
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 21:18:09 Qe0z5YiH0
あと8巻読んでて思ったんだけど、
秋山のポーカーの戦略ってちょっとおかしくない？
カードを9・8に分けるケースと8・9に分けるケースじゃ
シャッフルの結果が変わってくるし、
なによりディーラーがシャッフルを失敗したら破綻じゃない？
勝負の大事な要素を他人の技量に任せちゃっていいのかな・・・
それまでの秋山の戦い方に比べて穴が多すぎる気がする
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 22:01:20 SURMniwMO
８・９だろうが９・８だろうが
「完璧なディーラー」だから９の方が下になるようにシャッフルするんじゃん？
どっちかっつーとパーフェクトシャッフルの規則性を覚えてた、ってとこの方が不自然だろ
まぁだからアキヤマが天才なんだろうけど
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 22:18:28 Qe0z5YiH0
>>88
例えばABCDEの5枚をABC|DEと区切ってシャッフルするとADBEC
AB|CDEと区切ってシャッフルするとCADBEになるよ
明らかに不確定要素がかなりつきまとうと思うんだけど
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 22:35:55 39oBMmGZ0
常に８・９か９・８どちらか一方のみでシャッフルしてたんでしょ
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 22:40:08 L5jO8zpS0
その場合は見れば分かるだろ
どっちかって
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 22:48:46 f2rxQB+T0
まあ穴があるのかもしれんがね、だから何だ？としか言いようがないなあ。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/19 23:52:10 p8X3qBxm0
ずっと引きずってあれだが、それよりかは全員感染＋０
のが隙がある
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 00:23:14 D9o3dqGfO
今回は運良く最善になっただけで、もともと感染＋0を狙ってないでしょ
全部のプレイヤーが「助け合いはムリ」って感じただけで十分
ナオの信用もがた落ちだし
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 02:11:37 rl/rLGWXO
ライヤーゲームの９巻ていつ出るの？
そろそろ？
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 02:29:51 Tx/qsD/H0
>>90
常に正確にどちらかでシャッフルすることなんて可能？
ディーラーの手がうっかり滑っただけで秋山死亡だったと思うんだが・・・
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 03:42:38 kZMBBTjB0
＞常に正確にどちらかでシャッフルすることなんて可能？
可能です
＞ディーラーの手がうっかり滑っただけで秋山死亡だったと思うんだが・・・
そうだね＾＾
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 06:40:48 w5X6oQbF0
プロのディーラーは好きなようにシャッフル出来るからプロなんだよ
人間の能力は半端ない
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 07:55:28 Lgucia0h0
でも、そもそもプロのディーラーなの？
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 08:24:38 4k9d2d750
>>99
ディーラーの腕で飯を食っているかどうかはわからんが、
完璧なディーラーなので腕は一流です。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 09:15:17 QAEQe7Dq0
ディーラーが気を利かせてやり方変える可能性もあったよな
そしたらどうしてたんだろ
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 09:17:54 4k9d2d750
>>101
そしたら漫画が終わってます。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 10:34:39 vobCA8IGO
シャフルについては事務局側がプレイヤーを試す為あえて攻略方法をつけたということにしとけよ
運だけのゲームはなかっただろ
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 10:39:19 cKXTxUDl0
漫画だからいちばん劇的になる演出にしてるわけで。
ようはそこにリアリティを求めるようなタイプの漫画じゃないってことだ。
だからそんな議論してもあんまり意味ないと思うけどね。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 12:31:00 Qr2lewphO
>>103
俺もそう思った(思うようにしてる)
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 12:31:42 Owx9MKyF0
理詰めのゲームなんだからゲーム部分に隙があったら
いけないだろ。全員感染+0は出来るといえば出来るが
順番次第で少なくとも誰かがワクチン数が0より大きく
なることは普通にありえる。
ヨコヤがそれを考慮してもなお上回る方法を提示してた
ていうならともかく、最終的な結果は「正常+1」なんだから
完璧とは言い難い。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 13:34:51 NyTnyLlt0
『パーフェクト』シャッフルっていうくらいだから分ける枚数もきっとキッチリ
決まってるんだよ
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 18:31:19 CbfPNK7o0
簡易バレ。
８８話「確証」
煽り：ヨコヤの指し手に対し、秋山が反撃を！？
直ちゃんに何かを話してる秋山。
相槌を打つ、直
直ちゃんは最後の一言を聞いて？
絶句するが次のシーンで「わかりました」と言って立ち上がる。
各メンバーに色々な質問（ライアーゲームには関係ない話）をする直ちゃん。
ヨコヤにも普通に質問をする、直ちゃん。
ヨコヤも淡々と質問に答えながら、心の声でとりあえず今回は秋山の仕掛けを楽しもう
みたいな事を言う。
ディーラーが本番開始の知らせをする。
筋肉、巨人、ハゲ、マエガミ、直ちゃん、秋山が接触する（時計をね）
秋山はボックスに入り自分のステータスを確認
感染＋０になっている。
秋山はニヤリと笑いほかの五人にもステータスを調べるように要求。
秋山「確証を得られるぜ？ さっきの模擬ゲームで俺達を感染地獄へと落とし入れた奴の正体のな」
煽り：確証を得た、それが秋山の指し手
次号休載
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 20:12:44 8Vvs1MUO0
ヤンジャンスレでやれ
それとも転載か？どっちにしてもカス
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/20 20:17:12 lxD/CFdz0
休載!?
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 02:37:30 N5Rlp4vY0
短時間の間に積極的に接触を繰り返すヨコヤを想像したら可愛く思えた
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 02:52:03 wY1ozZn50
「全員感染+0は不自然じゃないか？」という疑問が出るのはお見通しで
ちゃんと説明を入れるのはさすがだ
積極的なヨコヤを怪しまない＆感染者と接触してもバレないってのはアレだけど
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 05:46:07 FbYG91hT0
ヨコヤがこんな強引なやり方で何とかなると考えてたとは予想外だｗ
多分アキヤマはヨコヤをマークしてたんだろうけど
これでデブ、マエガミも嘘吐きだという事もばれるだろうね
模擬ゲームで調子に乗った結果組んでるのばれちゃったｗ
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 05:49:22 YZTHbiC90
どうせすぐにばれるんだったら、先週読者に対して3人が組んでることを種明かししない方が
漫画的に面白かった気がするんだけどな…
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 09:44:45 co2HESF4O
でもこれ、秋山はヨコヤを勝ち上がりさせるだろ（他の二人は知らんが）
どうせ予選だし
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 11:05:14 0vygvgJZ0
人身掌握術なら在日朝鮮人がすごい。事務女並にびびる
ゆとり教育で日本崩壊とかよく思いつくよな
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 11:08:49 4+TVPMlBO
秋山が勝たせなくてもこのままじゃ次のゲームもヨコヤが勝つよ
この証明って失敗じゃね？
だって次のゲームでヨコヤが正常者になるってことの証明にもなる
だからみんなヨコヤに接触したがるはず
来週にはヨコヤそのこと利用して開きなおってるだろ
秋山はそれもさらに利用する策を考えてるかもしれんが…
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 12:33:04 hs+JtOIaO
>>117
おお？ヨコヤたちが確実に正常なのを利用すれば、ナオたちにとっても必勝法できるんじゃね？
ヨコヤたち三人の間でワクチン作り、必ず「あの三人は正常かつワクチン持ち」ということが保証されたら、
「あの三人に最初に接触した人間は、感染でも正常でも、確実に正常になる」ということだ
これで新たに正常になった三人の間でまたワクチンを二個ずつ作り、次の三人組と接触すれば
また新たに三人確実に正常に出来て…と連鎖的に全員正常に出来るんじゃね？
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 14:23:57 YZTHbiC90
ん？
そういえばふと疑問に思ったんだけど、
ナオが模擬ゲームの最後、感染者に偽装した正常者に接触しようとしたじゃん。
そのときに「念のため検査室に入った方がいい」って言ったのアキヤマだっけ？
あのまま接触したら、ハゲとマエガミも感染してたわけだよね？
誰も止めなかったら全員感染＋０で終了してたってこと？
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 14:51:09 FPQjUdxQ0
ヨコヤが予想通り積極感染してるとか
じゃあ本番はヨコヤ潰しに大感染作戦が行われると予想
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 19:07:54 97jCajAIO
なんか自分で作った炒飯ですげー美味いかったし！
秋山自炊出来んのかな…？
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 20:18:07 GnUWEfbT0
本戦に持ち込む前にヨコヤを潰しかかるとは正直
読めなかった。ちょっと面白くなってきたな。
かなり早い段階で知恵比べが始まったのがいいね。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 20:24:58 GBSfcjbE0
ネズミがそんなに積極的に動くなんて。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 20:48:29 xelDgAUn0
ヨコヤが負けず嫌いなら
予選で負けた場合、自分の負債を払って
更に誰かの代理としてライアーゲームを続けようとするかな。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 21:08:37 i1hp+N7E0
ptaが動いて休載なんてこたーないよな
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 22:22:33 V2kSSgZS0
青年誌だしそれはねーだろ
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/21 22:49:55 hs+JtOIaO
>>119
ハゲとマエガミであらかじめ接触してワクチン一個ずつ持っておく
全員との接触を終えた所でヨコヤがこっそりどちらか（仮にハゲ）と接触（ヨコヤ正常ハゲ感染）
ナオが「感染者」と接触しようとした所でハゲがすかさずナオと接触、マエガミにはヨコヤが何食わぬ顔して接触しに行く（マエガミ正常2ヨコヤ正常1、ハゲとナオは感染0のまま）
最後にマエガミがワクチン2でハゲ救済して自分も治療
これでどうだ
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 00:31:11 MGN8QdFZ0
秋山が逆算するだろうなとは思ってたけど、
ヨコヤが早めに接触して、感染広げてたって考えはなかったわ。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 00:39:02 lE6pf/uU0
1回戦の話なんだけど、実際自分だったらどうやって相手から金を奪う？
騙されるって分かってるのに金奪うなんて無理じゃね
逆に100万とかセコく奪う方が難しいと思うんだけど
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 02:36:11 JyO4WZmw0
ヨコヤがそんなに目立つ動きしてたら、バンダナやナオが見逃さないと思うんだが。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 03:20:43 MAzSNUYM0
ヨコヤはナオの提案をプッシュする動きを見せてるし、
模擬とはいえそんなに時間がないから率先してヨコヤが
動いてても傍目には違和感があまりなかったのかもしれない。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 06:39:46 WXRQjHU/0
立ち読みしょうとコンビニ行ったら
付録が付いていて袋に入ってるので
できなかった。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 07:13:40 1Fw3WT4L0
>>132
青いテープをはがしてこそ漢。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 08:02:18 RO2gDQpFO
これって必勝法があるんじゃね？電光掲示板の情報と秋山の推理から、
ネズミ、マエガミ、デブが嘘をついて上位３人の特権を独占したのは明らか。
なら、本番ではその３人にワクチン作らせてウイルスを根絶すればいい。
拒否したら、ハブにしてワクチン４本作らせないと脅せばいいんだし。
もしかして、俺、秋山並みの知能の持ち主？
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 08:06:34 ZosVmnT20
あれだけの証拠を突きつけられたんだから普通に考えれば
本番ではヨコヤをハブって残りの人間だけでワクチン作って
ウィルス全滅させて終了な感じだろう。
ヨコヤ自体は金いっぱい持ってるから予選落ちでも
問題ないから、ナオもヨコヤを（ゲーム的に）救おうとは
思わないだろう。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 08:19:16 xKFlce6+O
自分で言い出しといてアレだけど、>>127でもやっぱり意味ないな…
ナオの後にも他のメンバーが「感染者に平等にワクチン4持たせてあげようとして」
次々接触してくるからそこでアウトになってしまう
一番手っ取り早いのは「あのタイミングでアキヤマが感染確認を言い出さなかったら
ヨコヤがさりげなく提案していた」だな…
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 08:25:11 RO2gDQpFO
>>135
馬鹿だなぁ。ヨコヤが大金持ったまま負け抜けしたらこまるんだよ。
何のためにナオがヨコヤを挑発してゲームに残らせたと思ってるんだ。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 08:33:10 TdkSx5bY0
ちょっと聞きたいんだけど、８巻の敗者復活戦でさ。
ルーレットの前に秋山とナオが戦術について話してるじゃないか？
そのときに、一点に全額張って相手を脅す戦略について、
「けっこう考えられるのは、保険として他の番号に１８枚ほど賭けるケース。
騙しのテクニックがあれば１００枚単位でも張らせる事が可能」
というようなことを言うんだけど、これっておかしくない？
もしも本当にナオが外れに張っていたとしたら、
１８枚だろうが１００枚だろうが当てたのは相手側だけになるわけで、
２枚以上張る意味はまったくない気がする。
そうすれば逆に当たりに張っていたとしても、無駄な損失を抑えられるわけだし。
結局騙しのテクニックもなにもなくて、せいぜい一枚しか稼げない作戦だと思うんだけど、
どうなんだろ。なにかルール見逃してるかな……？
過去に既出だったらごめん。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 12:25:26 ZosVmnT20
>>137
そこで有利な立場を利用してヨコヤに対して、
「接触してほしかったら他のヤツの負債埋め合わせしろ。
じゃないと負けたまま終わるよ？」みたいな駆け引きが
出てくるのかなーと。今のナオならそれくらい言えるだろう。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 12:57:26 xKFlce6+O
本番じゃ「電光掲示板」という新たな情報が追加されたことにより、
練習の時のような「全員が正常だと思っていたら全員感染してた」
みたいなことはなくなるんだよな
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 17:09:14 AGMgFBo/0
>>140
それ以前に１回ごとに検査室入れば済むこと
誰かが嘘をついてれば誰かが感染して気付く
練習だからそれを怠ったのが悪い
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 18:08:00 Y6JmLHcp0
>>138
単行本組が疑問に思うようなことは連載組がとっくの昔に議論していることです。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 18:49:18 1xHbgEMF0
>139
言った瞬間
ナオが考えてる救済法＝俺につけをまわそうとしてる
と気づかれる恐れが在る。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 18:55:17 DMpizNsv0
電光掲示板ってカイジかよｗｗ
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 19:09:03 drr7OxrQ0
>>142
だから何？
知ってるならお前がその結論とやらを書き込んで納得させれば？
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 19:18:12 6ncvIaHw0
ヨコヤが４連続で初接触の相手に感染させるのも強引だけど、
そこから、ヨコヤ組の3人が正常になる方が更に強引な気がする。
ほぼ全員の接触の状況をコントロールしないと難しいんじゃね？
それにヨコヤ達は全員と接触は無理っぽい。
接触拒否して不審に思われるリスクも高い。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 19:57:59 FOr5NWE10
>>146
そもそもデブと前髪は感染者ってことになっていたから接触できない。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 21:57:50 En5xGgZtP
>>139
最近、ナオも図太くなったからな。フクナガの女装に対して
「秋山さんに綺麗な姿を見せたいという女心なんです。
あれ？女心でいいんだっけ？オカマスイーツ（笑）」
とか言ってたし。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 22:02:45 7/A5TUxhO
ヨコヤがマッチョとキョジンにボコられる所が見たい
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 22:03:50 FOr5NWE10
>>149
そこは掘られるところだろ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 22:05:34 Dtf93S9mO
今、このご時世に感染ゲームなんてマズくね？
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 22:29:05 a/5tFnsx0
ヨコヤの横槍だな
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 23:09:31 DxnQt8D/O
なんでヨコヤは模擬ゲームなんかで裏切ったの？模擬ゲームはおとなしくしといて本番で裏切れば簡単に勝てたんじゃないか？
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 23:10:52 HPo62Hae0
ロジユニが皐月賞で盛大に裏切ったからな
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 23:15:53 bucSAcFj0
>>153
ただの模擬じゃないからだろ
あの時点で、ヨコヤめっちゃ有利だろ
ワクチンを支配しているし
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 23:34:53 TGvWU6Jn0
しかしこれでヨコヤは信用できない、皆をハメようとしたで他の参加者から
ハブられる可能性高くなりますよね。グルの二人も現時点ではバレていない
ものの、バレたらハブられるからヨコヤと接触してワクチン増やそうとはし
ないだろうし。
ヨコヤ、普通にいったら正常＋０から微動だにできず、グルの協力があった
としても正常＋２がマックス、かなりピンチです。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/22 23:39:14 JyO4WZmw0
強敵のアキヤマがいるのにあれで勝てると思ってるとしたら、
さすがにヨコヤが間抜けすぎる。
ヨコヤはアキヤマとナオを潰すためだけに、このゲームに参加してるんだから、
アキヤマ一味以外全員を実は抱え込んでたとかの展開があるんじゃね？
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 02:29:53 N9rWzYRO0
最近小田霧響子読んでないけど、ライアー連載中は休載なん？
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 03:23:25 wwlbEENK0
最後の状況になるにはつるんだ3人だけでできるな
ほかの要素無視して。
A-0 ヨコヤ
B+0 ハゲ
C+0 マエガミ
B+0<>C+0 B+1 C+1
A-0<>B+1 A+0 B-0
A+0<>C+1 A+1 C+2
A+1
B-0
C+2
B+0<>C+2 B+0 C+0(C-1)
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 03:26:03 wwlbEENK0
最後の行まちがえたわ
誤 B+0<>C+2 B+0 C+0(C-1)
正 B-0<>C+2 B+0 C+0(C-1)
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 04:15:33 Cq6aHmR30
まあその方法は先週号に載ってるんだけどね
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 04:38:13 cLEmVBom0
これでヨコヤと感染者を偽った二人がグルなことにも言及すれば
この3人を仲間はずれにして予選落ちさせることも出来そうだな。
けどヨコヤがそこまで間抜けとも思えんのだが・・・
マジですでに全員買収されてる気がしてきた。
けどそうしたら全員がすごい演技派と言うことになりそうだがｗ
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 09:55:24 1CJdN2tE0
ヨコヤは予選落ちしたほうが断然得だよね
だって密輸ゲームで６億ちょいの利益を上げてたんだから
あの時点でドロップアウトしてれば-３億
でも、ここで予選落ちすればたった-１億で済むからね
ヨコヤを無傷で逃がすことこそがアキヤマにとってのダメージなんだし
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 12:23:34 1/yqx2/W0
今更得意げに解説してる>>159はいいとして、
ヨコヤたちってワクチン数どうなってたっけ？
全員正常+0だっけ？
どうやっても1人はワクチン+1になったり、ワクチン数は均等にならないはずだよね
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 13:01:46 3kyG7bh90
>>164
おまえは>>159についてとやかく言う資格がないｗ
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 16:45:12 Cyw6cQyRO
>>164
今更得意げに解説してる>>159を見れば分かるよw
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 17:06:13 N0Rkj6UBO
アキヤマにばれるのも予想済みなら面白くなりそうだけどな
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 18:42:30 PKSpLqTX0
>>167
その場合、アキヤマもヨコチンが予想済みというのを想定しているだろうな。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 18:53:18 ro4fW7SzO
早くもついていけてないんだが。
ルール説明の回とっておけばよかった。
１週間で忘れるのは悲しいわ
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 20:09:39 LLO5n6f80
>>163
そう考えるとナオ達は、今回意地でもヨコヤを勝ち残らせないといけないから
ハブるという方法が使えないんだよな。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 20:17:39 7K0zcgUE0
>>169
最初はとっつきにくかったけど、今回プレイヤーがやることは
「他のプレイヤーと接触すること」だけなので（今のとこは）
単純にして奥が深い感じでいいよ。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/23 21:57:14 1/yqx2/W0
>>166
ちゃんとヨコヤだけワクチン1になってたっけ
どうもそこが思い出せない
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/24 01:42:43 eoCuKIglO
全員が接触しまくって、感染0になるんでしょ。
そのさいに接触をこばむであろう、ヨコヤグループは正常者、つまり前回の嘘つきとばれると。
そうすると少なくとも4位以下はみな感染0だから全員が進出できるとか
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/24 02:11:06 +oKIv0e70
今週号は少年誌的カタルシスがあってよかった
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/24 21:56:41 W6tu+mGO0
千代大海「私・・・必勝法を見つけちゃった！！星を分け合えるグループを作っちゃえばいいんですよ！！」
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/24 22:18:01 f0gzoG5DO
日馬富士「この場所全体、おかしい何か変だ」
白鵬「アオ、あんた大関を徹底マークしな」
朝青龍「はい」
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/24 22:22:05 pfCr0ayd0
フナイ「あ、私必勝法見つけちゃいました！
12連続『あいこ』にすればいいんです！」
178:sage
09/05/25 00:09:48 crwZhJaQ0
ヨコヤ達をハブる、作戦もあるだろうけど、残りで団結できるかも問題だよね。
抜け駆けする奴もいるだろうし。
でもヨコヤ達は実質、3人とも正常＋２からスタートできるから、
『先着で２～３人救う』と言って仲間を募れば、何人かはなびくんじゃない。
正常者がヨコヤ一味と接触すれば、その人も一気に＋３だしね。
誰が感染してるか分からない奴らよりも、うまみがあると判断するのもありかなと。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/25 00:29:25 ZXuYPAV40
ヨコヤ達を本番でハブるのは難しいだろう。
感情的にはそうしたいところだが、ヨコヤたちは模擬ゲームの特典で、
最初の時点で感染無し、というの展開におそらくはなるだろう。
ムカついても、自分が正常なら、正常が確定的な相手とは接触したい。
少数決の時、一度裏切られたにもかかわらず、モヒカン男が、フクナガに同盟を持ちかけたこともあるし。
そういう、ゲーム理論的に、感情はともかく自己の利益を得る最善の方法を得る行動に、感心したもんだ。
あ、しかし、自分が感染スタートなら、報復としてまずヨコヤに触ってやりたいところだな。
ヨコヤ側としては感染者にだまされて接触される疑惑がある以上、
簡単には仲間以外とは接触しづらいな。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/25 00:32:49 a5K0gxPF0
自分の案は>>118なんだけど、
これだとメリットが一つあって、
ナオたちは感染者が名乗り出ず誰が感染者か分からないままでも
あるいは感染者が嘘ついて正常だと言ったり正常者が嘘ついて感染だと言った場合でも
接触さえ管理すれば確実に全員正常に出来るんだ
誰が嘘つくかわからないと疑心暗鬼になってる参加者たちも説得しやすいのではないかと
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/25 01:38:07 nj2/HU0Y0
感染者がヨコヤたちに接触したがるのだ
そうすれば正常に戻れるからな
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/25 07:15:48 aswTuZ/A0
ナオに接触すれば、接吻できるとか胸や股間にも接触できるとくてんを付ければいい。
これ必勝法。
アキヤマの嫉妬も生まれ一石二鳥。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/25 09:21:09 8vqmkrRu0
ヨコヤ的には
感染者２人を正常に戻すという条件で仲間にして
正常に戻す前に出来るだけ感染させて来いと命令する。
これが一番簡単。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/25 12:23:54 lDbteeHPO
その作戦は穴が多すぎだw
面倒だから説明は無し
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/25 12:38:33 8vqmkrRu0
>>184
せめて感染者をどうやって特定すんだよ
くらいの突っ込みいれてくれよ。
めんどいなら最初から書き込むなやヴォケｗ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/25 15:18:15 Pvk3rVaQ0
フクナガが北の５人と勝ち上がってくると考えると、本戦で９人のグループが出来る。
ヨコヤがこれに対抗しようとしたら、予選にいる８人は切れないんじゃないかな？
８人全員本戦へ上げようとするのでは？
本戦の負債者が増えれば、ナオの救済も難しく出来るし。
アカギだけはヨコヤの手下にならないだろうし、負債も無い。（予選落ちすれば１億負債）
アキヤマはアカギの心配だけしていればいいのではないかな？
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/25 16:40:56 Aijoj48l0
ところでフクナガとアキヤマのLove gameの行方はどうなった？
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/26 11:20:59 lKnoL8ofO
焦る恋は遊びにもならないよ
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/27 11:24:35 qb9P4cV20
あまりスレ延びてませんね。
話の面白さが感染してないということでつか？
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/27 15:18:14 OIzNADmb0
収束方向に向かってます
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/27 20:07:37 UesonfR7O
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ主催のLIAR GAME PROJECTに参加。
来週から少数決が始まります。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 07:05:13 Jlg2yBAr0
パンデミックゲームは2期でやるんだろうか
漫画なら通ってもテレビだとキツい気がする
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 08:22:23 bFniLcp5O
>>192
ゲームの呼び方を変えたらいいだけの話
例えばゾンビゲームとか借金取りゲームとか
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 13:15:30 EeRBiFP20
来週が楽しみ。ネタバレは明日にしよう
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 18:04:20 RMaX4xia0
頭の弱い俺に教えてほしいんだけど、
あの三人をハブにして、
残りの9人（内2人が感染）で今度は正直に名乗り出る前提で、
9人で助け合ってウィルスを駆除した場合って、
ヨコヤを含む3人に勝てるのか？
それともやっぱり2人のうち誰か裏切らせないとダメなの？
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 18:15:55 Mg0LCxuMO
>195
7人以上いれば作戦は成立するからおｋ
なんか秋山も感染してそうだな。
秋山が本当に正常だったら、模擬ゲームと同じ要領で3人だけでウイルス駆除できちゃうし。
秋山グループでナオだけ正常のほうが面白そう。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 18:30:08 0SncRkLaO
理論的には９人もいりゃできる
逆にヨコヤグループはハブられたら２本止まりで予選落ち
まあアカギ以外のもう一人の感染者がちゃんと名乗り出てくれるかだな
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 19:22:05 2lAnuDey0
だからヨコヤがこの予選で落ちる事は、ナオやアキヤマにとっては実質負けと同義。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 19:52:55 twBf6a/EO
既に六人のゲーム開始時の状態が判明してるし、他のプレーヤーの接触から全員の状態を把握したアキヤマがゲームコントロールして全員突破と予想
わざわざヨコヤチームを三人に限定して、都合良く三人に与えられるアドバンテージを、三人とも運良く手に入れ、しかも三人が正常者だと分かるようにしたのはその展開のための伏線
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 19:54:05 2xkrbj8P0
来週予想
アカギ「オレ感染なんだよね」
ナオ「ええええええええええ!!」（でかい声で）
ほかのやつら「あ、あいつら感染してる」
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 20:29:55 JMR88Ryt0
あるあるｗ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 20:30:17 daRQMfRZ0
秋山とナオでワクチン作成してアカギを治療。
秋山「感染してる奴治療してやるからこっちこい」
めでたく感染者はいなくなり、全員ワクチン作り放題になるのであった・・・
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 20:31:37 daRQMfRZ0
あ、いなくなってねえ！
治療したら感染すんじゃん。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 20:38:31 daRQMfRZ0
3人でやりくりして3人正常にする手順
－は感染 ＋は正常
秋山とナオでワクチン作成 秋山＋１ ナオ＋１ アカギ－０
秋山がアカギを治療 秋山－０ ナオ＋１ アカギ＋０
ナオとアカギでワクチン作成 秋山－０ ナオ＋２ アカギ＋１
ナオが秋山を治療 秋山＋０ ナオ－１ アカギ＋１
ナオが自分を治療 秋山＋０ ナオ＋０ アカギ＋１
秋山とアカギでワクチン作成 秋山＋１ ナオ＋０ アカギ＋２
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 20:39:24 DcLN7hfP0
>>203
そうでもないぜ。
ナオと秋山とアカギで、模擬ゲームでヨコヤたちの間でやったことをまねれば
アカギが正常+2にまでなる。
あとはアカギがもう一人の感染者を治療してアクティブボタン押せば終わり。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 20:40:01 DcLN7hfP0
って、すでに気づいてたか。ｽﾏｿ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 20:40:42 0SncRkLaO
今週嫁
３人いて感染１人なら全員正常にすることは可能
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 20:58:19 2xkrbj8P0
>>207
ただそれだと漫画の展開的につまらんよな
逆に感染であることを利用する方が面白そうだ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 20:59:03 Jlg2yBAr0
単に根絶やしにすることだけじゃゲームの駆け引きにならない
から、ピリオド前に全員の前でアカギを治療してみせて
さっきのナオの作戦をもう一度しないか（ヨコヤ組は除く）
と提案する流れかな。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 21:13:55 pbJw+/zs0
どこにも騙しの要素が入ってない……。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 21:25:06 Jhv8teN90
３人正常でうち１人正常+2が出来れば、後は感染者が誰だか分からなくても
６人順番に接触していけば、全員正常+4以上になれる。
問題はその６人が、アキヤマ側の１人が正常+2だと信じるかどうか。
自分の案だとその証明には３人のうち１人が感染者であることが必要なので、
１人感染者なのはちょっと都合が良いように思うけど、
それがアカギだと言うのもアキヤマには良かったのかなと思う。
もしナオが感染者で、アカギが正常だった場合、
アキヤマはアカギが正常だと言うことを完全に信じられたのかな。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 21:28:58 XlcG9vWMO
たぶんアキヤマ感染してるぞ。
検査室内の描写ないし。アカギとナオが安堵するのもフラグっぽい気がする。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/28 22:10:53 Jlg2yBAr0
>>210
騙してどうする
馬鹿正直を押し通してピリオド時に
きっちり証明してみせればいい
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 02:52:04 vrk99VTg0
だれも接触していない状態から
感染者二人が特定できて味方のグループにいれば、
ナオはほかのメンバーに接触し放題
策を練ればほかのグループをかき回すこともできる。
そんな都合のいい展開許すはずがない。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 03:43:01 gUpURrMO0
>>214
だから、どうやって特定すんだって話。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 05:40:34 I9qxOsEm0
>>215
味方のグループにいればっってーことだから、
秋山が感染者で嘘ついてるとすると、秋山が正直にしゃべれば特定終了。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 07:40:17 KUBH3RDz0
アカギさん裏切りフラグたったな
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 09:07:45 oX5J02IO0
アキヤマがバンダナとナオを裏切るだろう
敗者復活はいくらでもあるんじゃないのか？
だとすれば目的は借金増やして負けることだし勝つ必要も無い
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 09:10:28 ImmSRDFeO
本戦行ったら別会場のフクナガ予選落ちしてて涙目
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 09:34:01 +ruEpWdmO
アキヤマ「ヨコヤ、一回10億円で接触してやるよ」
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 10:26:06 itw7Lyr/0
京子ってフクナガの関係者？
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 13:38:40 rSQVKtJy0
フクナガが秋山に惚れる展開ありならヨコヤがナオに惚れる展開もありだろう
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 14:18:54 V6ZRLEXm0
実はアキヤマが感染していたりバンダナが正常だったり・・・
情報が非対称だから、いくらでも後付けできそうだよな。どんな展開にも持って行けそう
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 16:11:39 oAtELxJWO
昨日ざっと読んだだけだから
ちゃんと覚えてないんだけど
アキヤマがヨコヤの策を見抜いたから
正常なのはヨコヤグループって皆にばれたんだよね？
これだとヨコヤグループが正常であるメリットが少ないように思うけど
策がばれるのは想定してなかったのかな？
ヨコヤ
・残り9人中2人感染・最初から＋2にできるという選択肢が増えた
・正常であるのが知られてる分他の参加者を支配下におきやすい。
アキヤマ
・グループ内に感染が１人(２人？)いるため感染はヨコヤグループ以外の６人中１人
どっちにしてもヨコヤやアキヤマみたいに
人を騙す自信がある人からしたらグループ内に感染がいたほうが
ゲームを有利に運べそうな気がするんだが
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 16:39:47 oX5J02IO0
予想
アカギは感染してない。ヨコヤに買収されて嘘を言ってる
更にアキヤマが感染者。ワクチンを作る振りをしてナオと接触し感染者を増やしてヨコヤに仕掛ける
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 16:55:08 oX5J02IO0
お前らがバトステやってる間にアメリカが開戦しそう
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 21:13:33 f/0Syuyp0
接触の儀式でふと思い出したんだが、
「バーバレラ」がリメイクされるんだよな。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 23:10:58 o2eXKxzv0
あれだけのことを模擬戦でやって秋山が偽ることはないと
思うが、共同戦線が張れるゲームの内にナオを
ライアーゲーム自体から降ろさせる（借金は自分が被る）
と考えていれば偽ることもあるかもな。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/29 23:51:53 /OAy/vJV0
忘れちゃいけない。
感染者のうちの一人はアカギだから残るはもう一人、じゃないんだ。
そいつが勝手に第三者に接触したら、感染者は三人になる。
早く特定しないとどんどん増え続ける。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/30 11:57:21 32yZTN3B0
お前負けても金払うって言えって感染者雇えばいいのに
そうすれば感染させまくりで勝てる
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/05/31 16:03:34 0aN3NE3A0
5千万程度で暴力が容認されるわけだから
嘘つきは公開処刑しちまえばいい
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/01 01:48:41 We0z5vul0
暴力だめとかいってたけど、密輸ゲームでの
アカギとヒゲの拘束もそれで言えば駄目だろう。
進んで拘束されたようには見えないし。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/01 09:05:21 G2jdPNaR0
>>232
賭郎みたいにある程度自分の裁量で決められるんだよきっと
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/01 22:02:21 En9fj3r60
勝てば2億だから
まずは嘘ついた3人を始末して1億5千万払ってもよしだな
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/02 13:16:32 fpDNUGIzO
バレ
バンダナとの接触を断るアキヤマ。
一方で各々が正常＋２となるヨコヤグループ。
一斉にヨコヤに向かう他の参加者に対して
ちょっと待ったコールをかけるアキヤマ。
大ドンデン返しなるか？以下次号。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/02 20:43:04 pP8mRe3m0
翠山ポリスギャング
甲斐谷忍
今日は！ついに念願の初連載です。緊張してますけど精一杯描きまくるので応援してください〈忍〉
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/02 20:53:08 pP8mRe3m0
翠山ポリスギャング
甲斐谷忍
応援のお頼りありがとうございます。少しずつですけど、お返事書き始めているところです〈忍〉
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/02 20:59:10 pP8mRe3m0
翠山ポリスギャング
甲斐谷忍
『アジアＮビート』という深夜番組にハマッてます。司会の”ゆうすけサンタマリア”が面白い。〈忍〉
翠山ポリスギャング甲斐谷忍ご声援ありがとうございました。初の単行本が７月に出ますので、どうぞ読んでみて下さい〈忍〉
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/03 00:55:16 P6FrQxF00
リング～最終章～の高山隆司みたいに、長瀬を秋山役にすれば面白そうなのに。
非常に理知的で、冷静に事を運ぶ点は秋山にぴったりだし。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/03 19:38:50 HdtQ/8DrO
翠山の２巻をブコフで発見。
作者写真に時代を感じた。
でかい黒ブチメガネ。髪もフッサフサだった。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 08:13:05 yJ1DnQfMO
ヨコヤといい獏さんといい ヤンジャンは頭いいやつが多すぎるだろ(笑)
242:（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o
09/06/04 08:25:38 dFRNGRGBP
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 確かにヤンジャンは頭脳派超人が多いな
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. ジャンプは逆に脳筋ばかりになっちまった
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 09:23:34 h2SuJgCA0
ビジネスジャンプも頭脳派いるな
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 10:32:46 fZEuy7ynO
秋山の言う事は理解出来ん
最初にヨコヤグループに寝返れば損はしないだろ
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 11:00:47 Jw4rXAEK0
>>244
自分も良くは分からないから憶測の域を出ないけど
ヨコヤの仲間になる奴の１人が感染者だと仮定すると
ヨコヤ デブ ヤセ 感染者 ＋α
＋２ ＋２ ＋２ 初回
＋３ ＋３ ＋３ －０ ＋３ 感染者を放置してとりあえずワクチンを作る
＋３ ＋３ ＋３ ＋０ －２ 感染者を治す
＋３ ＋３ ＋３ ＋０ ＋１ 自分を治す
＋４ ＋４ ＋４ ＋４ ＋２ 元感染者と接触
となり最初に行く奴かどうかは知らないが感染者が含まれる場合１人ははぶられる（ハズ
穴がありまくりだろうから叩き台にでもどうぞ
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 11:26:02 dtUOvgoe0
感染者かどうかもわかんないのにヨコヤから接触図るのはありえない。
何故なら1回づつしか接触できないのにヨコヤグループ内で先に接触してワクチン作るより
他プレイヤーと接触してからグループ内で接触した方がグループ外接触でワクチン使わなくていい。
ヨコヤはグループ外の人間を感染させてワクチン作れないようにして自分とこのグループ内で上位6人にするのが狙い。
上位6位に入れるなら最初から＋4にする必要はないし、同位±0の感染、非感染なら予選人数絞れるだろ。
あとはそう言ってアキヤマが感染者なら接触すれば問題ないって事で、ヨコヤは感染していて感染を広めようとしているってカマかけるんじゃねーの。
>>242
早くやる妹の続きかけよ
247:245
09/06/04 11:59:56 Jw4rXAEK0
今週のライアーゲームでは、狂言かもしれないけど
ヨコヤが感染者でも接触する＆＋４になればどうでもいいと言っている
それでもヨコヤ自身が危険を犯すわけがないから申告させるだろうと思ったので
上にあるように＋αの正常者が感染者を治す役目にしている
そういえば一応＋４になったら他はどうなってもいいと言うのが狂言じゃないとすれば
５人集まった時点でヨコヤ自身はどうやっても＋４になる予定だな
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 12:51:44 dtUOvgoe0
上位6人に入れば＋4以上にする必要はないしグループに加えた奴までマックスワクチン作らす必要もない。
申告して感染または感染者の奴はとりあえずはぶられるとは思うが、申告はあてにならないからヨコヤチーム3人のうち接触してない残り一人から接触させるだろうな。
光った＝ワクチンがあるって事で感染者は積極的にくるから積極的に接触を図ってくる奴もはぶられる。
当日ならレス番いれなくてもIDでわかるだろ。どんだけ情弱だよ。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 13:02:11 ZfjcfNx60
>>245
1回ずつしか接触できないはウソ。今週の1ページ目に何回でも接触できるって書いてあっただろ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 13:07:23 VDlpDAhJ0
何回でも接触できるけど
同じ組み合わせの場合
ステータスが正常同士の時に１回だけワクチンが出来るんだろ？
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 14:05:48 UpNVjxFf0
っていうか接触したら目立つんだよね？
なんで模擬ゲームでヨコヤはデブ・マエガミとこっそり接触できたんだ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 14:07:27 ZfjcfNx60
>>249は>>246宛
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 14:45:31 kW1vJbg10
☆同プレイヤーとの接触は何度でも可能だが、ワクチンが生成されるのは一度限りである
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 15:00:39 dtUOvgoe0
>>249
ゆとりか池沼か？
そりゃー感染してからとかブラフも含めて何度も接触が有効な手段として使えるが、>>246文面からワクチン作る意味で1回づつしか接触できないって意味だろ。
他プレイヤーと接触してからグループ内で接触した方がグループ外接触でワクチン使わなくていいにかかる部分なんだから。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 15:21:29 VDlpDAhJ0
>>254
たぶんお前もルールわかってない。
非感染者３人でワクチン２つづつ作っといたほうが絶対的に安全だしデメリットも無い。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 17:37:02 HIsHauSZP
同じ人同士で接触して光ってもカウントされない、だまし接触もできると言うことか。
この方法は使えるかもな。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 18:59:36 yyUKfgDc0
ｔｗ
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 20:19:27 +u1cCcLa0
ヨコヤがノーマルとして開き直るまでは読めたけどここからが読めないな･･･
騙しあいになるんだろうか
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 20:55:09 4vFrlCCn0
ヨコヤは３人とも「ノーマル＋２」になっていると言っているが
実際にはヨコヤとデブがノーマル＋１でマエガミは誰とも接触してないんじゃないだろうか？
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/04 21:37:40 +Gp7j8IJ0
ヨコヤには他の仲間が居る。そうであれば感染拡大出来るかもしれない
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 04:40:18 C2sgi0R00
アカギだけでなくアキヤマもやっぱり感染していて
それでヨコヤチームに一番最初に入った者を除いて
残り８人でチーム組むって考えかな？
アキヤマ・アカギの２人が感染していても
協力者が６人いればワクチン４本できて
ヨコヤチーム４人はワクチン３本で予選落ちにできる。
でもラストでアカギはヨコヤチームに寝返ってヨコヤチームと接触して
結局１２人全員が本戦出場になるってのが俺の予想。
考えとしては安易すぎるか。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 06:44:24 JX8x0cTIO
>>261
アキヤマとアカギが感染してるって伝えるの？
そしたらはぶられるだけだよ
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 07:08:34 aRdiHwhL0
>>261
ヨコヤたちを本選に出すのはアカギじゃなくナオの役割の気がするな。
ヨコヤに負けられて一番困るだろうし。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 08:55:12 GO+LyMV10
実は、本選はチーム戦でチームの人数が多い方が圧倒的に有利なゲームだったりしてな。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 12:23:47 +E2ojI3g0
色々言ってる人間自体が感染してると他の人間は
冷静に判断できなくなるだろうなあ。秋山が感染てのは
おおいにあり得るし、そのほうが面白い。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 12:37:16 VSz+f3+W0
でもヨコヤが感染者一人処理してくれたら
残りのメンバーでヨコヤグループと同じことできるんだよな。
感染者二人を正常に戻すためにはワクチンが４本必要
全員に理想的にワクチンがいきわたっても４人は脱落者がでるって事だよね？
でもメンバー多すぎで半分にしたいから予選やるんだよね？
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 13:56:00 txxv0H4M0
ヨコヤは自分たちが＋４になれるまでと言っているけど、
アキヤマが７人グループを作れないように、感染者が居なくても３人は使ってくるだろうな。
そうすると外部からは３人の中に感染者が居なくても居たように思われる。
一人目と二人目が感染者の場合、一人目は感染者になってしまうだろうから、
そこが敗北決定に拘わってくるんじゃないかと思う。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 17:47:23 0nc019R5O
LOVE GAMEってLIAR GAMEのパクりなの？
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 19:36:12 v7C3RN0b0
甲斐谷クオリティがあるからアカギが感染してるかどうかはわからない。
ヨコヤと組んでるかもわからんし。
ヨコヤグループも常識なら正常だろうけど感染してるかもしれない。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 20:17:29 /ayehI2t0
模擬戦でのアキヤマの指摘が間違っていると仮定する
模擬戦の様子
ヨコヤが感染者で、名乗り出た2人のうち1人も感染者であった。
10人で接触した後に出てきたもう1人の感染者Dは嘘で正常だった。
Dはヨコヤの仲間で、最初ヨコヤが感染させた奴らを避けて2人出来れば3人と接触し3個ワクチンを作る。
Dは次にヨコヤと2回接触しI+2に（ヨコヤはI+0)し、ヨコヤが感染させなかった奴らを狙って接触する。
ヨコヤは更に積極感染を続ける。Dも適当に接触してI+1くらいで終わる。
DアクティベートでN+0と元々N+0の仲間とヨコヤI+0で接触しあって正常化する。
結局ヨコヤ組2人とDがアドバンテージを得る。これでヨコヤ組3人正常神話が崩れる。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 23:24:35 Sg9sScCv0
しかしヨコヤっていちいち汗かきすぎだよなｗ
前回のゲームで秋山が強敵であることはわかってるはずなのに
ノリは「ずっと俺のターン！」な気でいるしｗ
ヨコヤの素性は金融グループの御曹司くらいしか今のところわかってないが、
どれだけの負債なら潰れるのか底が見えない限り落とし所も見えてこない。
暴力一発で5000万の罰金らしいが、それは負債とは別に即払いなのか、それも負債に含むのかが気になるところ。
「暴力はご法度」という今さらなルールをわざわざ説明するあたり、
今後誰かが5000万払って誰かをぶん殴る伏線としか思えない。
1．ナオがヨコヤにビンタ喰らわす。
2．ガチム・・・もといマッチョがヨコヤをボコる。（わざわざ肉体派の「マッチョ」を登場させたあたり怪しい）
3．秋山がヨコヤを殴る。（これが一番つまらんが・・・）
4．ヨコヤが潤沢な資金にものを言わせてグループ内の誰かを殴る。金さえあれば殴り放題ｗ
（もしくはナオに感情を逆なでされて殴る。）
5．その他。つまらない口論の末本筋とは関係ないところで暴力発生。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 23:38:53 9ewdU6AA0
今までのゲームで、暴力をツールとして使用した奴ほとんどいない事がずっと気になってたがようやく・・・
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 23:50:10 Sg9sScCv0
・少数決のときにフクナガがモヒカンを（正当防衛とはいえ）ぶん殴ってる。
・密輸ゲーム時北の国のヨコヤの独裁体制のもと暴力、力づくでの拘束が行われている。
・同ゲーム南の国のメンバーのふがいない行動にノリツッコミの要領でフクナガキック。
一応今までも暴力行為がないわけではなかったところに
わざわざ「5000万払えば暴力おｋ」だしな・・・。
関係ないが今週号の
マッチョ「騙されるな！この話絶対裏がある！」（ビシッ！）
（数分後）
マッチョ「せっかくだから俺はヨコヤグループにつくお。」（キラッ）
に吹いたｗｗｗ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/05 23:51:12 U+5oLedFO
秋山が言ったヨコヤの仲間に最初になった者は負けるってどういうことかな？
負けるのは誰にも信用されずワクチンが作れなくなると考えると感染しちゃうのか
でもヨコヤグループは正常のはずだし、わからない
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/06 03:26:38 eXh/2Abp0
「最初に」って所にカギがありそうな気がする
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/06 03:57:03 txzl1UCyO
ヨコヤの提案は、確実に本戦に進める事になるんだけど
それと同時に予選突破者が増えるから、ヨコヤにとってはデメリットだよ
接触してすぐ裏切るとか容赦なくやりそう
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/06 04:14:31 QXD8DSp/0
アキヤマのことだからハッタリだろうな
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/06 08:42:56 La0lcTAP0
アキヤマの発言は、感染ゲーム自体の敗北のことではなく、
今後のライアーゲームでの末路のことを言ってるのかも……。
ヨコヤの3回戦などの仲間に対する所業を説明して、仲間になると、
今後ヨコヤに、いいように利用されるだけの存在となると脅迫するというのは？
ディーラーが『ヨコヤの人格を露呈させたことが、逆転のきっかけとなる』みたいなことを、
模擬戦終了後に言ってたし、アキヤマの弁舌能力があれば、充分説得可能かも。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/06 11:35:02 pxJllLNS0
ヨコヤの方が理屈を述べている以上、
ハッタリだったとしても必ず根拠を求められるだろこの流れは。
理由も言わずに引き留めるのは無理がある。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/06 13:00:13 cLzcHqkl0
まったく分からんね
正常者が２人ヨコヤグループに協力したら、確実に勝ち上がりじゃん
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/06 16:03:37 cJOHxRqa0
ヨコヤは余分な奴はいらないと言ってるから、
ヨコヤグループと非ヨコヤグループの2つが出来た場合、
ヨコヤグループに最初に入った奴がポイントでドベになるって事か？
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 00:29:42 ijGcmv3z0
ヨコヤグループに１人はいった時点でアキヤマが残り８人のグループ作りを提案
例え８人の中に感染２がいたとしてもノーマル６人でワクチンを作ることでノーマル＋５が６人になる
その後感染２人とノーマル２人が接触、ノーマル＋０が２人と感染＋４が２人になる
ノーマルになった２人が残りの４人と接触してノーマル＋４が２人
感染＋４になった２人がワクチンを使用してノーマル＋３が２人
最後に感染とノーマルで接触したときの相手を交換して接触することにより
ノーマル＋７が４人、ノーマル＋５が２人、ノーマル＋４が２人となり８人全員が条件を満たす
ヨコヤグループは全員＋３止まりで条件を満たせずに終了
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 00:41:10 eCf+0uJ40
+4以上は無条件勝ち上がりだからドベとかないよ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 03:08:37 CWFDta5C0
>>282
その考えは２６１で既出。
感染者２人が名乗り出たら確実にその２人はぶられる。
正常者同士でワクチン作ったらナオとアキヤマ以外はバックれる。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 11:22:08 aIR65euq0
しかしさあ、何回戦に進んでも少数のキレ者と多数のバカって構図は変わらないのな。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 11:34:29 eCATFVta0
>>285
全員頭よくてものわかりが良かったらドラマにならないじゃんｗ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 11:43:05 aIR65euq0
>>286
そうなんだけど、現実的に考えたらおかしな話だよねってこと。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 11:52:09 iDiKJtbF0
自分が思っている以上に自分は馬鹿だよ
よく考えれば分かることでも、精神状態や場の状況で馬鹿になることもある
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 14:37:10 2lfi8NXj0
一人目が感染者だった場合ヨコヤチームと接触後＋１。
その後二人目の毒味をさせられて、二人目が感染者だった場合、
一人目は再び感染者になってしまう。
感染者は一人目は望まないだろうから
ヨコヤチームは一人目で感染させられる可能性が少ないが、
一人目が正常者だと二人目まででヨコヤチームの３人は＋４となれるので
残り７人もグループを組めてしまう。
グループを組めないように３人目とも接触すると、
二人目、三人目が共に感染者だった場合、感染者がいなくなり、
接触し放題になってしまう。
感染者をゼロにしない為には、一人目が正常だったとしても、＋１までしか
チームとは接触させなければいい。＋１あれば毒味役としては十分だし、
二人目、三人目がいるのでヨコヤチームが＋４になることにも問題は無い。
正常でも感染でも一人目は＋１までしかチームと接触出来ないとしたら、
二人目が正常でも＋２まで。
しかも三人目が存在することにより、一人目は感染者の可能性が疑われるので、
その後の接触は難しくなる。
残り６人は＋４以上は無理でも全員で揃って＋３は可能。
＋３が３人以上いれば＋２は敗北決定。
では無理かな？
切れ者のアキヤマ、ヨコヤ、フクナガは全員代理参加だよね。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 15:27:42 JZcTvCFa0
>>288
でも、こいつら勝ちあがり組だぜ？
敗者復活があるとはいえ。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 15:34:35 iDiKJtbF0
>>290
勝ち上がりだからって、皆賢いわけじゃないだろ
優良企業だからって、社員が全員賢いわけじゃないのと一緒
チームの誰かが賢いか、全員が平凡で偶然勝てたかくらいなもんだろ
密輸ゲームだって頭使わなくても、どっちかは必ず勝つんだ。運があればいい
しかも今やってるのは敗者復活
だからといって、ことさら馬鹿に書いてもいない
少なくとも理解力はある人間さ
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 15:45:07 aIR65euq0
>>291
＞しかも今やってるのは敗者復活
今やってるのは4回戦の予選だ。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 20:12:08 eCf+0uJ40
1回戦：1億奪い合い
1/2で勝ち上がり
2回戦：少数決
1人のみ勝ちあがり
2回戦敗者復活戦：リストラゲーム
1人のみ敗退(ブロックごとに異なるが)
3回戦：密輸
1/2で勝ち上がり
バカでも勝ちあがれそうだな
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 20:22:08 aIR65euq0
>>293
少数決は２人勝ち上がりのパターンもある
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 21:01:45 iDiKJtbF0
>>292
ごめん、素で間違えた
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 21:21:06 gildPnpF0
>>292
3回戦敗者復活や、意図的に負け抜けしてる連中も考慮すると、
大体3～4人に1人は4回戦に進んでる計算になるかな。
……たしかに、運が良ければとりあえずは4回戦には行けそうだなぁ。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 21:33:01 aIR65euq0
なるほど、頭のいい連中は普通は稼ぎつつ負け抜けしてるのか。
だからバカが大勢残ってるんだ。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/07 21:34:24 wgWlzSx10
つまり進む毎にライバルが馬鹿になっていき駆け引きが
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/08 00:58:58 cZwbTWBdO
頭が良いとか以前に、一回戦の段階で借金抱えてるやつだけを選んでるんじゃ？
2回戦で集めた女と爺さんはみんな借金があるみたいだし
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/08 07:01:58 xBTEoeAA0
>>297
現在登場している人物で、頭いい連中の勝ち残りの目的
・アキヤマ→ナオを守る。不良債権戦略で事務局を破綻させる。
・ヨコヤ→自分の思い通りになる人間を増やすこと。アキヤマ・ナオを屈服させる。
・フクナガ→アキヤマが好き。ヨコヤへのリベンジ。
・ナオ(頭いいかはともかく)→参加者の救済。多くの人の借金を帳消し。
なるほど、自身の金稼ぎのみが目的(借金返済は除く)で4回戦に進んでいる奴は、
現時点では見たらないな。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/08 10:24:29 D3WqwNbe0
だとしたら事務局が探しているライアーキングはとっくに負け抜けしてる可能性が高いな。
（それ以前に参加者はランダムに選ばれているならそもそも参加すらしてない可能性のほうが高いが）
…もしかして参加者よりも事務局が一番頭悪いんじゃないか？
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/08 12:36:53 6LMmKaOtO
事務局がライアーキングを探しているというのは建て前だろ。
ドロップアウトなどで発生する多額の金が目当て。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/08 12:47:09 bpWMtpNk0
>>302
あり得ないだろそれ……
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/08 14:56:12 zACixUZJ0
模擬ゲームの時アキヤマが、ナオがマエガミ、デブと接触するのを止めて確認させたのが疑問だった。
ヨコヤが最初に数人と接触していることが明らかになるなら、
全員感染になっていても、ヨコヤが首謀者だということは証明できるはず。
ヨコヤを有利にさせるだけではないか。と思っていたが、
もし全員感染で、予選でハブられるのがヨコヤだけだったとしたら、
ヨコヤはワクチンゼロで最終的にアキヤマとナオが勝ち上がらせようとしても
アカギの他にもう一人協力者がいないと無理だったんだな。
アドバンテージを持たせてワクチン２本を確保させておけば、
途中ヨコヤ達をハブって、残り全員でワクチン４本を確定させてから、
最終的にアキヤマとナオだけでヨコヤも勝ち上がらせることが出来るってことか。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/08 20:27:40 twi8Fs/E0
きっとこの先にヨコヤとかを凌駕する
ドロップアウトとか負け抜けとか一切考えない
勝負狂いのギャンブラーキャラが出てきてくれる…！
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/08 20:56:15 G/DQg7zJO
( ＾ω＾) ヨコヤと渡久地の顔が似ているお
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/08 22:20:20 aImlR2Nb0
>>302
一般人に払えっこないし
向こうは赤字前提だろ、案外敗北者全員たすけてるかもしれん
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/08 23:54:34 orVj4d/fO
>>301
ん？最後まで勝ち残る奴（未確定）に暫定的にライアーキングと呼んでるんじゃないの
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 00:20:50 flhCIgUV0
一番嘘が上手い奴＝ライアーキング＝この大会の優勝者
って考えなんだろうケド、頭いい奴はとっくに負け抜けしてるんじゃないか？ってことでしょ
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 00:22:37 DCRv0Xm20
ライアーキング
＝人を騙すのが得意、且つ人を積極的に騙したがる奴
ではない？
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 00:24:15 EFMBiKjS0
百獣の王のことだろ
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 00:43:01 qLHX2DgvO
もう渡久地東亜でいいよ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 09:57:53 oO/vHKc00
ライアーキングなんて甲斐谷にきまってるじゃねーか
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 14:30:49 DmDDAB7PP
>>303
負債者を負債額で横流しできるシステムがあれば事務局丸儲け、
って解説されてるじゃん
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 15:16:57 WG6DRMb70
>>314
そんなシステムがありえないって話じゃね？
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 15:22:15 BN8Tvk/LO
バレ
アキヤマ「最初にヨコヤの元に行った奴は感染者だ」
アカギ「俺が最初かよ」
ナオ「もう一度協力しましょう！おーっ！」
仮面「第一ピリオド終了です」
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 16:54:53 DmDDAB7PP
>>315
え？漫画の中の話じゃないの？
いつの間にリアルな話に摩り替わってんの？
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 16:58:32 WG6DRMb70
>>317
それは>>303に言ってくれ
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 17:14:28 MY1ahNcP0
>>303の意図は知らんが
この漫画のラスボス、黒幕的存在のLGT事務局の目的が
ドロップアウトで発生する金で儲けるとかそんな小物じみてるってのは
漫画としてありえないとは俺も思う
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 18:37:41 DRYqEYhs0
ライアーゲームがどの程度の規模で行われているかは不明だが、
億単位の金が普通に動くゲームを仕組むほどの組織が今さら金目的はない。
しかし何回まで敗者復活戦があるんだ？普通1，2回だろｗ
あ、ドロップアウト組が多いから敗者復活戦も多いのかもｗ
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/09 23:04:38 jg3ngXmTO
金を稼ぐつもりなんてないだろ
事務局に参加者を騙す素振りがないのがその理由
一回戦からの負債を脅しになんでも出来る立場なのに
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 01:18:14 nR4U1hYM0
この手の話じゃ理由は結局
「金持ちの道楽」ってのに落ち着くことが多いけど
果たして事務局の目的はそれ以外に何かあるんだろうか？
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 02:13:30 Nkl+xHzsO
>>322
事務局の黒幕は財前
零とｱｷﾔﾏの頂上対決
こうですか？
ｼﾞｬﾝﾌﾟとﾏｶﾞｼﾞﾝだから出版社が違うな
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 07:16:23 peJijHQF0
黒幕はお屋形様だろ。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 09:54:09 k4kbZDYW0
テレビの前のあなたたちです
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 10:08:41 AxkSUkvD0
>>313
多湖輝『頭の体操』にある、世界うそつき大会の問題を思い出した。
■問題概要
某所で開催されることになった「世界うそつき大会」に、
世界中のうそつき自慢が大勢参加してきた。
その参加者達が「さすがだ…」と言って、優勝候補に挙げた人物がいた。
その人物とは、一体どのような人物なのだろうか？
■答え
「世界うそつき大会」の主催者。
この大会の開催そのものが、嘘だった。
（参加したうそつき自慢が全員騙されたため）
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 20:04:54 XtOkU/pA0
>>326
大会そのものが嘘なら優勝候補に挙がるはずないと思うんだが…？
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 20:46:33 igaYq8wT0
>>327
ジョークやなぞなぞの類にそんな物言いをするのは頭の固い証拠です。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 21:44:29 n2P2a51t0
あきらかに悪問だろｗｗｗｗ
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 21:46:34 o7r96Hxg0
俺がお前らを１０レス以内に確実に騙す
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 21:56:26 igaYq8wT0
>>330
そのレス自体が嘘だってオチだろ。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 21:58:20 H5tvXED20
アホか。誰もレスしなければ出題者の負けだったのに反応するなんて
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/10 22:46:32 7XbX/xecO
>>1乙
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 00:04:07 gadQmww60
>>314
>>315
ほんと、どうやって負債者から全額回収するんだろ？
ごく一般的な人間１名から回収できる金額なんて、
人権無視の非合法手段(生死問わず)を使っても、数千万程度だろうに。
１回戦から最大１億円の負債者もいそうだし、（３回戦は最大４億）
負債者の不良債権率は非常に高そうだな。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 00:12:59 YzuRcrvF0
恐らく金が目的じゃないだろうな…
明らかに不良債権・施設や人件費・根回しなどの工作費用なんかを考えると赤字だし、
ライアーキングを決めるという目的も達成できそうにないし…
他に考えられる目的というと…なんだろう？
そうか…赤毛連盟だ！
ゲーム開催の名目で参加者を一箇所に集め、その隙に参加者の自宅の地下でトンネルを掘る！
…うん、絶対違うね。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 00:20:27 gadQmww60
>>326
その理論で言うと、ライアーゲーム全試合終了後に事務局が、
「プレイヤーの皆さん。おつかれさまでした。
なお、これまでの全ゲームでの賞金支払いや負債の取立ては、全てウソですので、
獲得賞金・負債の清算は一切行われることはありません。
よって、ライアーゲーム優勝は、全てのプレイヤーを騙しきった、我々事務局といたします！
優勝おめでとう！！」
とか言い出したりして。
……いろんな意味で暴動が起きそうだな。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 00:24:46 gadQmww60
>>336
あっ、負債はともかく、獲得賞金の清算は
各ゲーム終了ごとに行われてるんだっけ。
まぁ、ネタだから細かい点はどーでもいーや。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 01:55:19 g34kfakiO
>>335
事務局は今までにとんでもなく金遣ってるからな
ざっと書いても
・最初にﾅｵを騙す時に偽弁護士を用意し
一応の事務所を構える
偽弁護士の他にｴｷｽﾄﾗの事務員も必要
さらに電話帳にも細工しておかないといけない
・少数決では豪華な食事と部屋を提供
・密輸ｹﾞｰﾑでは使われなくなったとは言え
空港の施設の一部を貸し切り
特注のｷｬｯｼｭﾃﾞｨｽﾍﾟﾝｻを用意
しかもｶｰﾄﾞ再発行が即時に可能なｼｽﾃﾑまで用意
・24連裝ﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄの特注の拳銃等
ﾗｲｱｰｹﾞｰﾑ独自のﾓﾉを調達する組織又は工場がある
他にもいっぱいあるが
事務局の人間は裏方も含めたら相当数いるはず
人件費もﾊﾞｶにならないぐらいかかりそう
敗者に負債を負わせても即金で一億払える人など
ほとんどいないはず
となると仮に人身売買により負債を回収出来るｼｽﾃﾑを
構築してあっても
ｷｬｯｼｭとして回収出来ないと資金繰りが厳しいのでは？
とても事務局は事業として採算が取れるとは思えない
ﾏﾝｶﾞに大真面目にﾂｯｺﾐ入れるのはどうかと思うが
以前から事務局は儲からないだろうなとは思ってた
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 08:54:31 intuMO0qO
>>326
これなかなか奥が深い答えだな
嘘だと見抜いて大会に来なかった賢い嘘つきは「参加者」じゃないから
「参加者」は全員主催者よりアホで確定
そのアホたちだけで優勝者を決めたらそりゃ主催者が一番てことになるんだな
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 12:57:32 I4Qo8f27O
>>338
＞人身売買により負債を回収出来るｼｽﾃﾑを
詳しくは言えないが相手が「一国」ならありえるぜ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 16:10:37 YzuRcrvF0
結局のところ漫画なんかにありがちなパターンでもあるし、
「金持ちの道楽」というのが一番無難かねぇ。
ただ、こういうゲームに関する漫画で、LIARGAMEが他と異なる点は
「他言無用」ではないってことなんだよね。
（実際1回戦ではナオも対戦相手も無関係な人にゲームについて話している）
言い換えればこれは「警察に通報しても」捜査されないし、
「マスコミに通報しても」報道されないということ……なのか？
つまり、完全に合法な、単なるイベントの類とみなされている可能性がある。
いやコミックス持ってないんでそのへんの説明はちゃんとされてたらごめん。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 18:21:14 bGVAc/4JO
詐欺グループのトップが後継者探すためにやってるんじゃない？
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 18:33:06 TCctBj4l0
先々週から見だしたんだけどフクナガどこ行った？
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 18:48:40 LHcrfC850
>>343
今4回戦の予選中で、フクナガは別の予選グループに入れられている。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 18:50:22 P8KTv+rf0
２つのグループに分かれた
もう１つの会場にいる
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 19:09:59 FzfCzvmc0
今週号の話題が>>316しか出てない件。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 19:18:22 TS/RqC1o0
ライアーゲームの趣旨の答えはまだ結論を出すのは早いような気がしないでもない。
ただ、なんとなくだが、これまでのゲームがライアーゲームの趣旨のヒントになってるのかも・・・。
・「奪いあい」の一回戦
・少数決（誰かの独裁、あるいは逆に多数派に黙殺される少数派を暗示？）
・密かに事を進めて相手を欺く「密輸」ゲーム。
・ワクチンの争奪戦。
あと、作中でキレ者とされている秋山、フクナガ、ヨコヤが
本来ライアーゲームに招待されていなかった人間というあたりも怪しい気がする。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 20:02:38 fEy22jV00
フクナガとちゅっちゅしたいよ～
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 20:51:31 ZMGFVWKY0
秋山は今回アカギを敢えてヨコヤグループに混ぜさせれば勝てたんじゃないのか？
アカギがヨコヤたちとワクチン作成→正常+1
ナオ、秋山とワクチン作成→正常+3
残りの6人とは以下の手順で1人ずつ順不同に接触する
接触する→アクティブボタン押す→再度接触する
相手が正常なら自分のワクチンがひとつ増えるし、
感染だと自分のワクチンがひとつ減るけど、ウイルスも消滅する。
これでアカギは正常+7。
ウイルスが完全消滅したので、アカギとヨコヤグループを除いた8人で接触しまくれば終わり。
まあ、金づるのヨコヤは敢えて生き残らせるんだろうけど。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 20:53:23 ZMGFVWKY0
あ、ひとつ条件忘れてた。
正常なときにアクティブボタンを押しても何も起こらないならね。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 21:58:27 3uqNfp/F0
なんであの女事務局員はヨコヤべた褒めなのに
秋山の事は頑なに認めようとしないんだろうか
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 22:00:00 intuMO0qO
>>351
惚れちゃったから
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 23:25:08 yL23K8ZuO
なんであの男事務局員は、いちいち隣の奴に反論するんだろうか
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 23:31:53 LoP1IioB0
アキヤマに惚れちゃったから
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/11 23:48:15 L0iSJw3x0
事務局員はなんか薬やってんじゃないかと思ってしまう・・・
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 01:36:24 O2wAUl2x0
>>351
信者ってあんな感じじゃない？
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 01:53:08 SNarUfs00
ってか、お前ら参加者が見てないところくらい仮面はずせよ
「ふー、あっちー…この仮面蒸すよなぁ」
「この時期は特に大変ですよねー。あ、制汗スプレー使います？」
みたいな会話くらいするだろ普通。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 02:27:39 AN6L4lpU0
そんなやつは3流だ
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 02:33:48 eZEcuVER0
当たり前の事だけどこれから先アキヤマとナオが別チームになった時が大ピンチだな
作者にそれを上手くまとめる勇気があるかどうかだけど
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 02:39:29 fwhe8Yii0
ナオのチチがますます大きくなってきた件
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 07:39:22 no4CbarPO
秋山さん！私凄い事に気付いちゃいました！ライアーゲームを続けるとおっぱいが大きくなるんですよ！
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 08:44:17 8Hk2PmzCP
まさしく嘘乳！
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 08:53:45 JDSL0yAR0
新型インフルエンザついにパンデミックに。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 09:42:18 aX4rKXh1O
ナオは一度犯されたほうがいい
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 10:22:58 VF9s/v1bO
既出かも知れないけどコミックス8巻第79話の
回らないルーレット模擬戦後の戦略説明で
親の時に自分で玉を入れた番号に一点張り
この時に子の対応として保険で別の場所に10枚ぐらい
騙しのテクニックがあれば100枚単位で賭けさせることが出来るって
アキヤマが解説してるがこれ明らかにおかしいんだが
連載誌とかで何かフォローあった？
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 10:23:50 m8Lt7W3XO
>>361
秋山さん！私凄い事に気付いちゃいました！フクナガさんのおっぱいが本物になってるんですよ！
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 10:31:56 SNarUfs00
1枚で充分なんでしょ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 14:09:37 k1IH/8y0O
扉絵のナオの腕の長さｗ
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 14:54:50 huK9KS8T0
←ヨコヤのいる方向
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 15:36:56 S+dbs56yO
そこで笑った
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 17:52:58 gXHcDn8h0
思ったんだけど少数決やった時みたいに
契約書書かせてヨコヤ達３人除いて
９人でチーム組むのはダメなの？
裏切ったり嘘付いたら全員に罰金って内容で。
まぁそれやるとライアーゲームじゃなくなるから
ストーリー的にはボツだろうけど。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 20:12:48 IhSbjjsIO
>>371
予選であり、勝っても賞金ないから無駄なんじゃないか？
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 21:58:35 0mdRJhEu0
今更なんだけど、少数決のときタカダミチコからフクナガが
小切手騙し取ってたけど、銀行に払い出しの差止めすれば
良かったんじゃね
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 22:05:36 QOWilN6j0
>>361
ドラマ2期の戸田恵梨香にはすげープレッシャーだな。
公称バスト75。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 23:24:58 Mg0i0aET0
再開から数週たって読み始めたんだけど、フクナガが出てないのは何故？
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 23:49:56 zahwx2Xv0
>>375
現在の４回戦予選で別の組になったから
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 23:54:50 Mg0i0aET0
>>375
ありがとう。
別の組に分かれちゃったのか。
しかも今やってるのって予選なんだね・・・
最初から読みたいけど、漫画喫茶に行ったら数週分しか置いてなかったorz
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/12 23:56:10 Mg0i0aET0
レス番間違えました。
↑は>>376さんへのレスです。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/13 03:45:00 ha14QyNyO
>>371
嘘をついたって事をどうやって証明するんだよ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/13 05:35:58 QnDeLPcZ0
アカギの首、ちょっと長すぎじゃね?
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/13 10:47:10 fOdSCk/YO
ひょっとして感染者はアカギと、もう一人はアキヤマ？
ヨコヤの動きは納得いくが、アキヤマの動きがちょっと遅い気がする。ヨコヤに対する対応は出来てたようだが。
誰か2人だけでも連れだって明確に利益を得られるヨコヤ側に行けばアキヤマの話の通りには行かないし、
時間が切迫すればするほど焦った感染者がヨコヤ側につく可能性が高くなる。
でもアキヤマの今回の行動は、場を膠着させる事が目的に見えるんだよなあ……。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/13 12:27:03 U85gykFQ0
アカギが感染者っていうのも怪しいしなあ
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/13 14:49:20 5+s+E3jwO
>>381
ヨコヤは余裕のように振る舞ってるが、膠着状態がマズいのはヨコヤ側も同じ
アキヤマはヨコヤを焦らせてるんだと思う
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/13 17:32:18 nKrEZ0XAO
実はアカギは正常で秋山を出し抜く展開
｢きたぜ・・・ぬるりとな｣
385: ◆wYUuBm6d7Q
09/06/13 18:03:41 vtc+zyBqO
ぬるぬる
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/13 18:11:27 j7kSET8q0
第二ピリオド開始後も、膠着状態が続くようであれば、
第二ピリオド終了前に、アカギ感染とアキヤマ・ナオの２人が組んでいることを自白して、
全員の目の前で、アキヤマ・ナオがアカギの治療を行う。
第二ピリオド終了後、感染数の掲示板には、正常１１・感染１となるから、
３名のステータスが正常であることと、３名がウソをついていないことが証明される。
そこで、アキヤマ達が持っているワクチン１本を使って、残り１名の感染者治療を提案。
４名（感染者含めて）で治療＆ワクチン作成で、感染０名になるわけだから、
あとは、ヨコヤグループをハブって、全員でワクチンを４本以上作成する。
……って戦略は駄目かな？
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/13 20:38:53 fOdSCk/YO
>>386
戦略的にはありなんだが、漫画的にはヨコヤがここで脱落する展開は考えにくい。
メタ的な視点になってしまうけど、取り合えず最低限ナオ・アキヤマ・ヨコヤの3人は突破できる結末から逆算して予想しなきゃいけないな。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/06/13 20:47:05 LoIRZ0Kf0
>>386
まず第一ピリオド終了後に全員で感染者数を確認しておかないと。
もし３人に増えていたら、アカギを治療しても感染者２人で嘘つきと思われる。
アキヤマもそれ待ちだと思う。
アカギが正常＋２になったら感染者特定しなくても、
アカギがＡと接触、ACTIVE化、再接触、Ａがアキヤマ、ナオとも接触。
ＡがＢと接触、ACTIVE化、再接触、Ｂがアキヤマ、ナオ、アカギと接触。
ＢがＣと接触、ACTIVE化、再接触、……と続ければ感染者が増えていても全員＋４以上になる。
でももし感染３人（以上）に増えてたら、ビカ！は目立つんじゃなかったのか？ だけど。
感染者３人で接触しても、正常者３人で接触しても同じように感染者の数は変わらないから、
一人だけ感染者だったのは寧ろラッキーだったかも。