10/02/03 13:46:27 TMQ0jd7l0
「猫をすっごく愛してる自分を大好きなワタクシエッセイ 」
グーグー新刊の帯に書くといいかも
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/03 15:11:32 s0InoK5q0
>>350
茶化してるんだろうけど、これは皮肉じゃなくグーグーの単行本って
大島さんを深く愛してるっていうか敬愛してる人が買うのが多いんじゃないかと
思われるからそういうあおりは絶対無いでしょう。
自己愛っていうか、自己防衛のように見えるんだよね。
そんで気の毒というか、痛く感じてしまう。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/04 07:36:39 Lno7OcWy0
女性であれ男性であれ
どこかに勤めているわけでもなく
家族がいるわけでもない
そんな人の老後ってこんなもんだとは思う。
今更友達増える年齢でもないし
家にいたら話相手はペットだけなんだろうし。
おひとりさまの老後ってやつ。
お金あるだけまし。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/04 11:49:21 0fdYEBCm0
家族がいないってことはないでしょ
同居人ということならそうだろうけど
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/04 15:43:59 oxnBpJHq0
>>352
高齢者の野良猫餌やりが社会問題（とまでは言わないが）に
なりつつあると聞く。
そういう話を聞くと大島先生思い出す。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/04 16:22:10 lasTYmgq0
>>353
いないでしょ？
世帯も住居も別だったら親兄弟でも家族とはいわないしね。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/04 17:37:17 f0X28wM60
ガンで入院した時ですら、アカの他人に世話してもらってたぐらいだからねぇ。
大島さんの年齢なら両親が他界してる可能性も高い。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/04 20:27:18 MAvxUUEQ0
>>352
セーラー服猫のグリンとモルドのﾊﾞﾊﾞｧだね
あの場合血統書付雌猫二匹だからたいした問題では無かったけど
今のオーシマさんの状態では死なないで下さい！
それしか言えん…ｼｮﾎﾞﾝ
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 00:33:00 J5a0WGfX0
>>352
危うさを感じたりイタイって思ったりするのは
おひとりさまだとか年齢にかかわり無くあるけど
大島さんはそういう内容を世間に発表してるのがお仕事だからね・・。
お元気で、野良猫にもおやさしくて、めでたいわ、って感想の人も
いるんだろうけど。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 12:33:19 wX4msR4O0
グーグーの最初の頃は健全な感じだったなぁ。
サバショックから抜けて癒されてまともになったんだ良かったって感じで。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 13:28:49 eAzEyy+z0
2巻ぐらいまでは普通の猫エッセイだった。
おかしくなったのは3巻から。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 16:15:22 0AiuyscU0
萩尾もとは何も言わないのかな
くだんの子猫騒動の時に呆れてそれっきりだったりして
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 16:19:11 eAzEyy+z0
萩尾さんはレオ君の作品中でもグーグーを取り上げていたし、講演会でもオススメしてたそうだから、
呆れてはいないと思うな。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 19:41:22 J5a0WGfX0
手塚賞（だっけ？）のときも、対抗馬が自分の作品だったので
なんとなく萩尾さんが譲ったようなムードが審査のときあったと聞いた。
呆れてはいないんだろうけど、気の毒には思ってるのかな？
悪い意味じゃなく。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/05 19:56:17 4kXSDTmgP
>>360
やっぱり大病で何か世界観が変わった、とか。
それと野良猫が目に付く一戸建てに越しちゃったのがよくなかったのかな。
もともと4匹の猫ともっとゆったり暮らしたかったから越したはずなんだが。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 19:57:06 Dum+8CHX0
あのマンションを出たことで運命が変わったんだね
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 22:27:59 5hHwlL1i0
確か占い師か何かに最高の方角だって言われたんだよね。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/09 22:43:51 bWgjyfmo0
ウチもマンションのペット規約で制限があるから2匹で済んでるけど、
一戸建に越したら絶対増えると思う…
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/18 04:33:14 uPwhVlZ00
大島先生、
まだきっとサバの事が忘れられないのかと思う。
サバと同じくらい愛せる猫を心の中で求めていて
それがかなわない虚しさが今の行動になっている気がする。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/18 14:33:18 S5bbdkuK0
サバもだけど、正確にはサバと過ごした頃の
一番平和でおだやかだった頃・・・かなと思う
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/18 16:42:02 NaDGj3XO0
そうかなあ
数が増えるほど愛情もかける時間も分散するだけだと思うけど。
それだったらグーグーとくらしてた頃だってそれなりに幸せだったと思うけど。
単に子猫が育つのを見てるのが楽しいんじゃないかね。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/20 20:55:40 xJOfwIVk0
子猫が育つのを見て楽しいのは間違いないだろうが
それは野良見てるだけでもいいわけで。
家猫が増えるのは、保護してあげたい気持ちと所有欲と半々のような気がする。
来週５巻発売だけど今、何匹いるのかね。１５匹くらいか。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/21 01:55:47 19Kol6E50
猫を幸せにしようとしてる自分萌えだよ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 14:02:10 Jx84OEpw0
リアルタイムでは30匹突破してそう
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/22 18:46:26 1wPamUWi0
13匹になったってあとがきからまだ２年たっていないから
増えてても１５、６匹なんじゃないかな。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/24 07:12:56 yP2Kr1GQ0
文庫の3巻も同時発売みたいだけどこっちは書き下ろしないだろうな
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 17:21:38 kr1RQyDG0
5巻、表紙しか見てないけど猫じゃらしくわえたグーグー
すっきりしててかわいい
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 20:46:43 S2EHUkYH0
5巻は100円値上げなんだぜ
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 22:13:38 7YgAnYd90
サバ（♀） 82/03～95/10/06 知人から貰った
1匹目（グーグー ♂）→95/8/25生まれ サバの死後ペットショップで購入
2匹目（ビー ♀）→97/7 近所をさまよってた仔猫
3匹目（クロ ♀）→98/7 近所をさまよってた仔猫
4匹目（タマ ♀）→2000/1 井の頭公園でホームレスから譲り受ける
5匹目（ミケマル♀）→2004/1 餌やりしていた仔猫
6匹目（モーモー ）→2004春 自宅物置で産まれた野良の子（ハナちゃん孫）
7匹目（クリクリ♂）→2005 餌やりしていた仔猫→2008/10急死
8匹目（ルチル♂ ）→2005冬 猫嫌いの家で生まれたハナちゃん子
9匹目（キジ太郎 ）→2006夏 庭に来ていた子猫を保護
10匹目（ヒマラヤ）→2006/10生 ハナちゃんの子
11匹目（てんみけ）→2007/4生 ハナちゃん子
12匹目（ナッちゃん）→詳細不明
13匹目（ジミヤマ）→詳細不明
14匹目（ボタン雪）→詳細不明
15匹目（トラさん）→詳細不明
2009/12月現在14匹
タンタン（中型雑種犬） 2004年春愛護センターからひきとる/2005年年末里子に出す
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 23:05:23 2vztRV9X0
乙ｗ
グーグーやビーはもうけっこういいお年なのね
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/26 23:50:40 kr1RQyDG0
クリクリ死んじゃったんだ
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 17:55:37 NzwFD2Fi0
ハナちゃん、一体何回お産してるんだろう。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 19:49:09 9g3TVCx+0
あの家だいぶくさいんじゃないかと心配になる
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 21:08:20 dhDO0PWX0
5巻読んだ。
仔猫の話ばっかり…
なぜ捕獲が上手な人にはなちゃんを捕まえてもらわないのか疑問だ。
仔猫がほしいからはなちゃんを避妊させないのか？
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 22:37:21 dolWSzTY0
今月号の感想だけど
多頭飼いが猫にとってストレスになることもあるって
わかってたんだね。知らないのかと思ってた。
それでも増やしてしまう業・・。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/27 22:56:56 JRC4RnqE0
でもメスだしスプレーしないはずとかやっぱり無知
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 07:27:52 aoClt7bT0
あれだけ猫いたらそりゃ臭いだろう
別に壁におしっこしなくたって10匹以上を閉じ込めてるんだから
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 08:34:40 v2aBMNF7O
猫が増えるにつれおもしろくなくなってきてる
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 14:13:40 e+WpAMQaP
12匹めのなっちゃんって
てんみけの兄弟（姉妹）？
１月号に出てたけど。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 14:43:34 3fziyfid0
大島さんがこれだけ新しく猫を迎え入れるのって、
一番古株のグーグーがおおらかで何でも受け入れる性格だってのが大きい気がする。
どんな猫を迎え入れても、「大丈夫、グーグーなら受け入れてくれる」
って安心感があるんじゃないかな。
これがもし、グーグーがビーみたいな性格の猫だったり、
あるいはビーやクロの方がグーグーより古株だったりしたら、
現状は多少違ったものになってた気がしてならない。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 14:49:29 VPtdE/HG0
だけどさ、
タマが増える猫やら犬やらにぶちきれて室内スプレー始めたのが２００４年
ふつうそんなになったら考えるだろうにそこから猫は倍増してるからねえ
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 15:17:31 UCMiyKfC0
飼い猫増えても自己責任だけど外にも野良が下痢したりで
周辺臭うだろうね。
野良にえさやって増やすのはとにかく迷惑。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/02/28 19:24:58 rdcI5u5Q0
>389
1巻を読み返してちょうど同じようなことを考えてました。
>390
室内スプレーっでタマだったんだ。
考えてみたらタマはもともとホームレス氏と一対一だったし、
本来一匹飼いで飼い主の愛情を独占するのが向いているのかも。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/01 11:07:58 g73a81/70
大島さんが少し心配になった。
前は一匹しか飼ってなかったのに。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/01 15:50:09 ZJfcyIr4P
心配といえば、言動不一致だったり
細かいところで記述が食い違ってたり
（チョビが子猫を生むまで妊娠には気づかなかったのかのように
書いてるのにうちにご飯を食べに来る野良猫のおなかが大きいというのが
あとで書かれてる）
数年前のことだから記憶違いとかもあるんだろうけど読んでるほうは気になる。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 12:56:07 O5Wd4HihO
>>393
私も同じこと思った。
やっぱサバを失ったときのショックが大きかったんだろうか。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 13:49:41 y/ArhRJ70
５巻に、仔猫たちの世話で腱鞘炎になって原稿をあげるのに苦労したというエピが載っていますが
その原稿って、４巻の「ビー帰還 その後」になるのかな？
時期的に2004年春だし、なんとなく絵がスカスカで（グーグーにしては）
書き込みが少ないからそう思ったのだけど。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 14:09:02 dyeggHdf0
>>393
今はもうこれしか漫画描いてなくて人の出入りも少ないし
大きな病気もしたし、寂しいんじゃないかねえ
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 14:48:54 7guoSZ3LO
新刊読んだ。
ご近所トラブルのくだりは…orz
自分も猫好きだし、ふた昔前にはド田舎だけど外飼いしてたこともある。大島さんのマンガも大好きだ。
…がやっぱりこれは今時ないわ…ご近所さんがかなり気の毒だ。
サバとの暮らしの頃と随分変わってしまったんだなあ…
家族の数以上ペットを飼ってはいけない、とよく言われるけど
その意味がつくづくわかった。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 15:54:32 FHBPXWi60
寂しいというか時間が有り余ってるんだろう。
現在義務でやらなきゃいけない仕事といえば「グーグー」の連載のみで、
後は家事くらいか。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/04 16:38:40 z+aavd5+0
猫の糞尿の始末が一番たいへんそうだな。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 14:15:07 T8gkEenGO
新刊買いました。
ご近所トラブルは
切ないですね。
十なん匹も居たら
臭いとかも
凄いんだろうね。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 14:39:29 Wd+AqOLF0
いわれ続けてることだけど苦情にタンカきってえさやり続けるなら
自分のいってるとおり避妊去勢はするべき。
増えてるのが気になってると自分で言ってるのに指摘されてると
増えてないというし、気持ちしだいで行き当たりばったりなのがダメ。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 17:48:26 elo2PHbH0
5巻読んですげえ嫌な気分になってこのスレに来たら、
やっぱり似たようなこと考えてる人けっこういるのね
猫が好きだってのはそりゃすっごくわかるけど、近所迷惑なのは事実だろうし、
「動物を愛護しないあんたらは全員税金ドロボー」って意味不明だし、
環境政策課を勝手に「動物愛護協会」と書いて（相手が名乗ったことにして）、
ヒス起こして「動物嫌いを愛護する協会」と中傷して、数回後に訂正してるんじゃもうムチャクチャだわ
しかもちゃんと読むと、これって動物愛護協会に謝ってるだけで、役所に対しては何も言ってない
わたしは去勢することにしてる！ってのも自分ルールでしかないしねえ
それがホントに猫にとって良いかどうかなんて誰にも分からないのに
好きな漫画家だけに今回はかなり引いた
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 18:44:14 n/cZgD1a0
その自分ルールさえ守らないのはどうなのって話でね…
ハナちゃんにどんだけ子供産ませれば気がすむんだ
しかも最近（の連載分）じゃ子猫は捕獲できないとかなんとかいって
結局ふやしつづけてるじゃん。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 19:50:09 qHoIUGvU0
ガンになってもアシに頼るぐらい孤独な、ネコに精神的に依存して客観性も整合性も見失ったオバサンが
自覚なしに自分の痛さをアピールするだけの作品になってしまった
未だに売れてる大御所だから面と向かって説教してくれる人はいないだろうけど
近所の人や編集者の本音を聞いてみたい気はする。愛護協会の回の絡みとかで編集サイドにも含むところはあるだろうから
シリーズ累計70万部ってことは、文庫を抜いても印税は手取りで5000万ぐらいあるんだね……
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 20:13:26 pzAUsdHJ0
近所のノラ猫を守るためにまず真っ先にすることは
ハナちゃんの避妊手術じゃないのか…
昔、河原で瀕死の子猫を拾って
家族で必死に面倒見て育てたことあるけど
なんというか、すごい達成感・幸福感・陶酔感に家族中が浸ったんだよなぁ
いたいけな小さなかよわい命を、自分の手で救ったと言う満足感。
大島さんはサバを猫缶漬けで育てて腎臓病で死なせちゃった過去が
ﾄﾗｳﾏになっているような気もするよ。
子猫を救うことで気持ちが落ち着くのかもしれんなぁ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 20:27:30 qHoIUGvU0
そんなメンタルヘルスのために迷惑かけられる近所も、道具にされる猫もたまったもんじゃないけどね
病猫を他の猫と一緒に遊ばせるとか、籠に入れっぱなしにして子猫を死なせるとか、まっとうな飼い主なら有り得ないから
けっきょく自分しか見てない、無責任極まりない人だと作品を通じて露見させてしまっている
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 21:06:04 gK7/KH4C0
>>406
猫缶ってダメなの？
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 21:11:52 Wd+AqOLF0
>>408
昔の激安で塩分とか多いやつ。
大島さんはほかにも人間の食事とか普通に与えてたみたいだし。
それでも長生きする猫もいるけど、ろくに医者にもかけず放置してたりしてたようだし。
>>407
言い過ぎとは思いつつ、そういうことになっちゃうんだよね。
せめていってることとやってることをちゃんと一致させてくれればね。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 21:41:18 whMrgerMP
５巻読んでもっとも不思議に思ったのは、ちょびひげが子猫生んで
２週間で取り上げられて、その１週間後には妊娠してたってこと。
とりあげられた直後に交尾したとしても着床に１週間はかかるんだよね。
着床直後だったってことかな。そんな子宮は見た目で妊娠とわからない
はずなんだが・・。
お乳腫れてたから妊娠猫と思われたのではないかね？
（猫のブリードしてるものです）
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/05 21:57:51 0N968ZjF0
みんな「くるねこ・五巻」読もうぜ！
大島さんは自分の過去の作品を見返したりするんだろうか？
作者本人と読者の作品の受け取り方が違うのは当然だけど、
80年代後半から90年代初頭までの作品の冷静さ、というか視点に
今気づいて顧みて欲しいんだよな。
最近つくづく思うｓ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 01:39:02 d8aluduT0
>>410
確かに。そんなんで傷が大きくなるとかおかしいよね。
動転して聞き間違えたか、似た違う猫だったのかもね。
普通考えられないけどいろいろ話の合わないことかかれてるし。
呆けてるってことはないだろうけどさ。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 01:39:25 LlYjsjvn0
私はなんかタンタンの扱いが可哀想だったな…
あれだけ猫飼っててなんで犬飼おうと思ったんだろ。
犬は猫と違ってしつけや世話が大変なのに判ってなかったんかな？
しかし、よくあれだけ里親探せるなぁとは感心した。
なんだかんだで顔が広いんだろうけど。
後、やっぱり独特の考え方をする人だよな…
それがあるから色々名作が生まれたわけだけど。
ある意味大島さんの思考をかいま見れてなるほど…と思う。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 02:41:55 d9LZjhDU0
犬を飼ったことないんだけど、普通犬の散歩って2時間もするものなの？
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 07:41:50 BxnYiUxs0
犬の大きさや年齢による。＞散歩時間
超小型犬だと散歩もそんなに必要ないけど…
タンタンはどうして引き取ることになったのか本当に謎だなぁ
｢小さい犬を希望｣と、自分から求めていたし。
しかしサバシリーズを読んでいた頃
まさか将来こんな事態になろうとは夢にも思わなかったよ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 07:51:46 1dS7jn47O
>>407
＞病猫を他の猫と一緒に遊ばせるとか、籠に入れっぱなしにして子猫を死なせる
とかも、過剰な多頭飼いせず1匹に全神経を注げる環境だったら
起こらなかった事だと思うんだよね…
特にソックスの件、ソックスの飼い主になるはずだった人の心中を思うと…
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 07:54:23 6xH2wxj+0
篭に入れっぱなしにしたから死んだのか？
さすがにその根拠はよくわからない…
人間の赤ちゃんだって突然死とかするもんだけど
そういう時に「親がちゃんとみてないから」って
気軽に親を責める人いるのを思い出したよ。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 10:40:20 neFTfdbP0
子猫が二匹、籠の蓋にクビ引っかけて動けなくなって鳴いてて、開けてみたら一匹死んでたんでしょ
さすがに飼い主を擁護するのは難しいと思う
少なくとも個々の猫に注意を向けられる環境なら起きなかった出来事
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 11:57:12 qvj7BCId0
それ、時間軸わからないんだからなんともいえないよ
ソックスがなんらかの原因で死んで
それで残りの2匹が外に出ようとしたとも考えられるし。
わたしは別に儲じゃないけど（>>404わたしね）
書いてある以上のことを勝手に決めつけるのはよくないと思うよ。
思い込み強すぎ。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 13:21:05 9Pi9Ule/0
あれくらいの子猫を、首がひっかかるバスケットにいれておいておくというのは
危険だと思うけど（ケージか大きめキャリーにすべきだった）
ハナちゃんの子はとにかく死にやすいから（猫エイズキャリアの疑いもあるし）
死因については過失とは言い切れないところがあるよね。
ただ、危険だったことは確かだし、猫に転がされたりしてたから弱ってたかも、
と読む人もいるだろうし、>>418みたいな読み方する人もいるでしょう。
実際の死因はわからないけどさ。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 13:40:10 kcaOGigJ0
これが事故死（風呂場で溺れて死んだとか）だったら飼い主の責任は明らかだけど
寝ている間に死んでたものを目を離したほうが悪いみたいな言い方するのはちょっとね。
バスケットにいれるのは危険だということには同意するが
いくらなんでも24時間つきっきりで注意を向けることなんかできないし
死因もわからないのにこれは飼い主の責任！擁護するなんて無理無理！っていやな人だなあ
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 13:52:32 9Pi9Ule/0
>>416
ソックスをもらう予定だった人は
その後ラテⅡの生んだ子猫を取り上げたうちの２匹をもらったようだよ。
放置しておいたらメスは次々に子猫生むわな。
テリトリーあるから庭につれてくるのは数限られちゃうけど。
よそでもボコボコと増えてるでしょう。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 14:51:58 32fu2Vkn0
ラテのときってハナちゃんのほかの子供全滅したんだろうなと思う
あとハナちゃんはこのペースで子供生んでたら長く生きられなそうな感じ…
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 15:04:41 vRC1dxI60
>>421
＞死因もわからないのにこれは飼い主の責任！擁護するなんて無理無理！
捏造乙。誰もそこまで騒いでないじゃん。
大島さんが子猫を危うい環境に放置した→猫死亡。
これじゃ「大島さんは何も悪くない」とは言い切れないよ、というだけの話。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 15:20:02 32fu2Vkn0
危うい環境ではないと思うけどなあ
子猫を安全に囲っておけるものがあれしかなかったんだろう。
ケージの隙間から頭出そうとして挟まっちゃう子もいるから完璧なんてないよ
つか寝るなってことか？
うちの猫なんか前一回糸食っちゃったけど猫飼うまでそんな事態が起こること予想してなかった
今では太目のヒモも誤飲するから放置してないけど子供もそうだけど予想外ってあるんだよ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 15:35:29 kjTkjt9pP
ケージは持ってたはずだし（処分したかも知らんけど）
多頭飼いで犬もいたから不備もあっただろうね、と思うよ。
本人も自分の不注意だった、気づけなかったから、って書いてるでしょ。
実際は猫のからだに問題があって防ぎようがなかったのかも知れないけど。
たくさん飼ってると本人も認めてるようにストレスでいろいろあったりするし
特に家族もいないんだし、危うい環境とまではいかなくても
よい環境とはいえないよ。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 15:42:59 32fu2Vkn0
あんまり小さいと子猫はケージの柵に首挟んじゃうし出てきちゃうから使わなかったのかもしれないんだけど
というか普通のケージでも出ようとして暴れる猫だと首挟んで死んじゃうんだよね
まあ最近のだと挟まないようにストッパーがあるけど
いい環境ではないっていうけど大島弓子が保護しなかったら保健所送りだったから私は何ともいえないと思う
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 15:58:26 kjTkjt9pP
保健所送りだった（当然死んでた）のを何匹か救った（嫌いな人が
面倒を恐れてか親切にも知らせてくれたから）
ことはよかったんだろうけど、
やっぱりたくさんいたり一人だったりすると無理があるところも出てくる。
ループになるけどハナちゃん避妊しとけばこういうことにもならなかったし
知らせてくれないところで保健所行きになってるのもいるかもしれないし。
猫が大切、猫を愛護しよう、猫嫌いは人非人、というのがじわっと
にじみ出てくる作品なんだから私の目の届かないところは知りません
、というスタンスが同時に見えるのは気味が悪い。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 17:55:09 Y6Sw1kjQ0
>>424
よくわからないのだが>>418=>>424なの？
それとも418になりきって擁護してるの？
「大島さんは何も悪くない」といってる人もいないんだけど
（いるというならそのレス番をどうぞ）
他人のいうことは捏造って噛みつくんだね。
「1匹に全神経を注げる環境」なんて持ってる飼い主いるのかな。
こういうこと書く人って実は子供を育てたことも
ペットを飼ったこともないんだろうね。
でなきゃ運良く大過なく過ごせたのを自分の実力と勘違いしてるか。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 18:37:11 9Pi9Ule/0
＞「1匹に全神経を注げる環境」なんて持ってる飼い主いるのかな。
＞こういうこと書く人って
誰もそんなことかいてないよ。
たくさんいるから大変、
たくさんいるから個々の猫に目を向けられない、とはあるけど。
それに確かに擁護するなんて無理無理！とは誰も書いてないし。
いろいろ見方も出てくるだろうに、なんで子供やペットを・・って話になるのかわからん。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 18:59:20 1dS7jn47O
>>429
「全神経」という言葉を使ったのは自分だけど、育児経験はあるよ。
別に寝ずに番をしろ、1秒たりとも目を離すな、
なんて意味で言ったわけではないんだ。
それこそ育児してれば、そんなこと物理的に不可能だし
どんなに気をつけても「魔が差す」「運がよかった(悪かった)」としか言えない一瞬もあるし。
でも、子や周りの環境をよく観察し、知識や経験から得た教訓、想像力をフル回転させれば
危険な目に遭う可能性を減らすことはできると思うんだ。
そういう意味で「全神経」と使ったんだ。
そして、サバ1匹だった頃の大島さんはそう接してきたんじゃないかと思った。
でなきゃちょっとした体調の変化、鳴き声、習性などの小さなことで
アレだけのサバ漫画描けないだろうと…
その頃に比べたらやっぱり今は無理があるとしか…
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 19:05:18 1wINeKHZ0
>>430
確かに噛み付くとかいう言葉をお使いの人が言ってることは意味不明だね。
ペットも子供も、いつも目の前に置いとくことはできないが、
だからこそ少しでも危険がないように気を配るのが親や飼い主というものではないのか。
ソックスについてだって、飼い主の大島さんが自分の不注意だった、って
言ってるんだからそうなんでしょ。
たとえそうでなくても当人がそう認めてるんだからそれでいいではないか。
病気かどうかは結局わからないんだし。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/06 19:27:38 neFTfdbP0
大島さんにも責任の一端があることは否めまいというだけの話で
やたら過敏に反応することもないと思うんだがなあ
ようは大島さんの猫の扱いが雑に見えるという（作品を読む限りでの）感想
むやみに増やすくせに対応が追いつけてない、と
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 00:20:46 honLExk40
「猫の飼い方が危うい」→「でも危険ってほどじゃないでしょ」
「少なくともいい環境とは言えない」→「でも保健所送りよりはマシでしょ」
「大量に飼いすぎるから神経が行き届かないのでは？」
→「そんな事言う人は子供もペットも育てた事ないんでしょ」
擁護したがる奴の人間性がよくわかるわ。特に>>429
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 00:36:17 eNhE7Dff0
保健所送りよりマシだろうよと反駁する前に
無責任に餌付けしてポンポン生ませることの根源的な罪を考えてほしい
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 07:31:09 hB9Cg5tx0
>>431
サバの漫画読んでないの？
あれのどこが全神経をつかってるんだ…
仕事忙しいから(何日か）どっかいっててくれないかなとか描いてたと思うし
不用意に家の外に出してあぶない目にも遭わせてるし
いい加減な給餌（1日猫缶いっこだけ）とか人間のもの食べさせたりとか
具合が悪くても病院つれていかないとか。
大島さんが猫に対して本当に気を配ってたのは
グーグーを買ってきたころだけだと思うよ。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 10:22:05 Ic158X990
そのグーグーも今やあんまり健康に育ってないみたいだしな･･･
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 11:04:01 5EvUcQB/0
ペットに全神経を集中させろなんて誰も求めてないよ。現実的に無理だから
それにしたって現状はひどすぎるという程度問題だよね。ろくに世話できないくせに増やしすぎ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 11:57:08 +hIMthRj0
ろくに世話ができていないようなのに増やしすぎというのは
猫好き（全員ではないだろうが自分はそう思う）からすると
みてて辛いというか、猫たちかわいそうに思えてしまうけど
保護されてよかったって人もいるだろうし、飼い猫は自分の責任だからまあ
仕方ないところもある。タマやグーグーは本当にかわいそうだけど・・。
問題はやっぱり野良猫にえさをやって増やしていることだよ。
いいことしているつもりのようだけど、単に猫嫌いってだけじゃなく
実際に野良猫の被害受けて困っている人は多いし
猫にとっても過剰栄養・過剰出産につながりいいことではない。
地域猫などは避妊去勢が絶対条件だけどそれでも問題がなくなる
わけではないんだから。最低でもえさをやるなら全部に避妊去勢しなきゃ。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 12:07:42 ghafHKQK0
避妊必須に激しく同意
ハナちゃんとか捕まえらんないんだろうか
タヌキはどうなんだろね
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 12:35:25 QfLXqBEYO
猫婆逆ギレ記
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 12:40:49 +hIMthRj0
>>440
妊娠してるのを避妊しちゃってイヤになっちゃったのかなあ。
あれもちょびについてはおかしな話だし、手術前に検査って方法もあるだろうし、
冬場なら繁殖期じゃないし、いろいろ方法はあるのにね。
タヌキは東京には結構いるけど、公報なんかにかまわないでえさやらないで、
って記載されてるけどね。情弱なのか頑固なのか・・。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 14:12:47 qUt4VKwc0
上でも誰か書いてたけど、何で犬を飼おうと思ったのかなあ。
猫どうしでさえ先住猫と後からの猫が上手くいくかどうかはわからないし、
ましてや気難しい猫（ビーとか）が犬と上手くやれるかは想像つきそうなものなのに。
引き取ってみたら散歩が思いのほか大変だっただの、この子はうちじゃないほうが幸せになれるのかも、
だのと無責任に思えてもやっとしたよ。
ビーが行方不明になって戻って来た時もう２度と外に出さないっていってたのに
5巻で「飼い猫を外に出さないことが妥協点」ってあったから結局外に出してたみたいだし、
なんなんだいったいと思った。
実験動物に対して感謝よりも贖罪の気持ちしかわかないみたいなこと書いてあったけど、
その贖罪の気持ちを野良猫に餌やりすることで解消したいんじゃないかと思った。
攻撃的な漫画を描くことのおかしさにも気付かないくらいに猫にのめり込みすぎて周りが見えなく
なってるし、一度猫のいる生活から離れたほうがいいんじゃないかと思う。
自分も猫飼ってて、野良猫を世話したくなる気持ちもわかるんだけど、大島さんの市役所の人に対するあの
言い様は不愉快だったよ。
猫を守っているようで、実は甘えてるのは大島さんの方だと思う。
444:443
10/03/07 14:13:52 qUt4VKwc0
sage忘れごめんなさい orz
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 15:28:02 ojo9Vm+g0
>428
>私の目の届かないところは知りません
、というスタンスが同時に見えるのは気味が悪い
あ～ グーグー５巻読んでうっすら感じるイヤ～な空気はたぶんそれだ。
エサやってる猫が知らない所で産んだ子猫もたぶんいるだろう
でもそれについては考えない、見ないフリってスタンスを感じる。
やるなら徹底すればよいのに。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 16:23:33 Ryf+y9dz0
なんであんなに増やしたがるんだろう
子猫はみんなあげてるといいつつ、じわじわ増やしてるし。
もう十分すぎるくらい飼ってるんじゃないか？
やっぱり寂しいのかな
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 17:13:23 IR+X4PxQ0
純潔のマリアでのミカエルと魔女マリアのやり取りを彷佛とさせるなあ…
それはお前の傲慢だ、みたいにミカエルに諭されてキレるマリア。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 22:13:04 Jmvo/Pzz0
塀が一周している家でよかったかも
下手したら窓にビール瓶とか飛んできかねない状況だ
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 22:23:43 I3Mh4Qr40
なんでも屋にでも依頼してハナちゃん捕まえて不妊手術すればいい。
金は充分持ってるんだからいくらでも打つ手はあるのに。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 22:29:13 FFYM2YFN0
たしかに塀は一周してるけど、庭の塀の向こう民家じゃないからなあ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 23:07:50 81sRCC/e0
ハナちゃんには手をつけないと決めているんだろうねぇ・・。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 23:20:13 +hIMthRj0
大島さんちの近辺ではラテが育ってハナちゃんとコンボで増やしてる
子猫連れてくるのはこの２匹のようだが（縄張り関係でしょう）
育ったメスはあちこちで産んで増やしてるだろうし、オスも種まきするよね。
育ったヤンが妹にあたるヒマラヤを追い掛け回して・・って話もあった。
（ネタバレごめん）
そのときもヤン君を去勢しなきゃ、とか的外れなこと書いてたなあ。
メスが発情してりゃ、どっかで違うオスの子を妊娠するだけなのに。
（ヒマラヤは病気で家猫になったけど）
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 23:31:11 fuD1iZj80
サバの漫画って「サバの秋の夜長」と「サバの夏が来た」を文庫で読んだだけなんですが、
他にも出てますか？
手に入りやすいなら読みたいなー。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 23:31:54 fBmoLagTP
本の旅人の編集に、
「ハナちゃんを避妊するよう先生にお願いしてください」とか
「えさやりはやめてください」って手紙とか来たりしないのかね。
余計なお世話かも知らんが素朴な疑問
あれ、大島ファンだけが読んでる本じゃないし。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/07 23:34:00 FFYM2YFN0
文庫で読んでるならそれで全部じゃないかな…
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 00:16:26 /FI+ModC0
それで聞くような人なら、役人にキレてマンガで中傷したりはしないだろう（すげえ卑怯な手口だと思う）。
あとで「動物愛護協会の人」ではないとわかっても、役人に対する謝罪コメントは一切無いしね。
あの回には共感してない読者も多いはずなのに、本人はそのことがまるで分かっていないっぽい。
迷惑だとか猫のために良くないとか住人に具体的に直接言われたら、よくある偏狭な迷惑おばさんルートに直行しそうで怖い。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 07:07:48 h/Bb9rDHO
…百歩譲って、と言う表現もおかしいけど、
日本の犬猫行政って発展途上国並ってのは確かで
いまだに殺処分や、ペットショップで生体を販売してる、
みたいな事がおかしいとおもわれない状況に問題があるっちゃあるが…
大島さんがそんなこと考えてるかはわからない
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 08:55:52 NpMVAVmk0
サバを避妊手術させたときも、すごい罪悪感を表現してたよね。
グレ吉とちょびひげの避妊手術が堕胎を伴ったことにも
不幸な子猫を増やさないで済んだ、ではなく真っ先に罪悪感を感じてる。
何か、避妊や堕胎ということに異常に抵抗感が強い人なんだなという気がする。
ラテの死因って結局なんだったんだろうか。
抵抗力が全く無いって猫エイズの症状なんだけど
血液検査で何も出なかったとあるし…
母猫がはじめから世話をしない子猫は先天的に異常がある場合が多いけど
ハナちゃんはとっつかまえて避妊だけでなく猫エイズの検査もしたほうがいいように思う。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 09:00:37 NLaQEDh3O
>>454 大島氏が編集者にファンレターの検閲を頼んでいるんじゃないかな。
（検閲で批判レターをハネてもらう作家は多い）
貴重な稼ぎ手とはいえ、ＤＱＮ行為マンガを平気で売って儲けている出版社もアレだが、
仕事関係者が注意したところで聞き入れそうにないし…
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 11:05:11 wvVpiMvn0
近隣住人の要請を受けて仕事しにきた市役所の中の人を
マンガの中で「税金ドロボー」と罵るような人だもの
近所で噂の迷惑おばさんにはとっくに成ってるとおもう
ベタな解釈だが、避妊や堕胎に対する嫌悪感は本人が独り身なのと関係があるのかも
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 12:26:57 3EzujqBC0
>>458
ハナちゃんの子はその後も台風の後に死んでたりするんだけど
てんみけってのは検査の結果明確に猫エイズのキャリア
子猫だったから母子感染の可能性が高いし、あの辺のノラの多くがキャリアと
疑われてもしょうがない。
>>459
それでお花畑な賞賛ばっかり受け取ってるのかな。
別にファンレターでなくても苦情は来るだろうに。
あの漫画、めちゃくちゃ描いてるようで「昔の話です」を強調したり、
猫小屋を物置って書いてみたり、やたら大変なんです頑張ってるんです、
かわいそうでしょうケナゲでしょう私、ってのが目に付いたり
なんか批判避けようとしてる姿勢ははっきり見えてあざといんだよね。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 14:35:41 /l55assQ0
>>458
去勢・不妊手術を「不自然な行為」「やりすぎ」と思う人って多いよ。
（三谷幸喜も犬の去勢手術にものすごい嫌悪感があったらしい）
家畜という存在自体が不自然なんだけど、そのへんの割り切りというか
論理的思考ができないというか。
子猫が生まれたとしても「不幸な野良猫」とは思ってないし、見ないふりで
無問題だから堕胎は罪悪感しか残らないんだろうと思う。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/08 16:12:09 M3woE6V10
野良猫の避妊手術は、飼い猫の避妊手術よりハイリスクだしなぁ。
手術後にホルモンバランスの崩れで体調を崩したのか、
縄張りが作れなくなったか何かで、早期に姿が消える猫も多いから、
もう手術は止めたって人の話も聞くしね。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 00:00:03 G/ZbSg5T0
>>463
そうなんだ
ハナちゃん、猫エイズかもしれないし、手術に耐えられるのかな
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 12:22:54 6YtG1NIU0
ぐーぐー長生きしてくれ
やっと5巻読んだんだけど一緒に買ったりさっちでにゃこがなくなってたこと
知って悲しい。。。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 13:09:36 BkQnuE1g0
堕胎への罪悪感はあるのに
でたらめに餌付けして次々に生ませることへの罪悪感はないのね
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 13:33:05 1KYQIScp0
野良の避妊が
飼い猫よりハイリスク（縄張り争いができない？）
だからといって避妊やめた人の地域にはもちろん野良猫で迷惑してる人もいないし
その人はえさやりもしてないんだろうね。そうでなきゃただのDQN
避妊や去勢に何の抵抗もなくバンバンできる人はそう多くないんじゃない？
でも、今は適正飼育に必要だから大抵やってる。室内飼いでも。
大島さんも自分で避妊去勢して増やさないのが主義、って言ってるんだから
いったからには、えさやり続けるからには
避妊しないとただの痛い痛いDQN
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 15:04:31 GIhLy15L0
それでもどうしても子猫がかわいいというきもちは分かる。
それにすがりつきたいくらい弱ってるのか・・・
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 15:32:40 hfLKGAp20
ちょびひげとグレ吉のお腹に子猫がいたことを知って
「むごい事をしてしまった」と思うのはわからなくもないんだけど
じゃあ、産ませたほうがよかったのか？って話よね。
前の巻からずっと読んでみると、
「エサをやってるノラ猫が子猫を見せに連れて来る」ってシチュエーションに
はまっちゃったのかなぁという気もする。
サバ１匹と暮らしてた頃に
捨て猫やノラ猫の姿をまったく見なかったって事はないと思うのだけど…
何か、心の掛け金がはずれちゃったのかね
大島さんが望むような、外猫との共存をしたいなら
東京の住宅地なんかじゃなく、田舎で暮らしたらいいんじゃないかと思う。
東京でも高尾とか青梅とか山の方ならまだいいかもね。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 16:29:23 k9gwXNUz0
子猫はとびきりかわいいけど
やっぱり一緒に長く暮らしてる猫の方が
カワイイと思うのが普通だけど
子猫の世話をできるのが楽しくて生き甲斐なのかも。
5巻読んでなんとなくそう思った。
しかも子猫は大きくなると手間いらずで
犬のタンタンのようにずっと散歩とかしないといけないわけじゃない。
大人になった猫って自立してるし年とって弱ってくるまで
わりと手間かけられる事もない。
でもグーグーももう14歳だっけ？
あまり子猫にかまかけてるとサバの時のように突然大変な事に
なると思うんだけど…。
もっと今飼ってる子達を大切にしてあげて欲しいな。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 16:58:03 8cGpJPiW0
数ヶ月前にNHKでやってたな…
仔猫をネットなどで譲り受けて、写真を撮ったりブログにうｐしたりするんだけど、
その仔猫はいつの間にかいなくなって、また新しい仔猫を貰ってる人。
結局いなくなった仔猫は捨てたり死なせたりしてたんだったような。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 17:14:25 zd8W+z/F0
ある意味コレクション感覚になってるんじゃないかと。
質より量で、友達がいっぱいいる方が楽しい！ってコギャル（死語）の感覚
と同じで、猫はいっぱいいる方が楽しい！みたいな。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 17:37:33 VTkSylIx0
でも、大島さんはじぶんちの猫は避妊去勢してるよね
野良猫だけしないで「罪悪感」っていわれえも
ただの身勝手としか思えないけどな
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 21:30:27 BkQnuE1g0
ここまで身勝手な行為を作品として世に出し続けているのを見ると、
いっぺん理詰めで説得されてみろ、そうしたらどう対処するんだよ、という気分になってしまう
近隣住人たちと役人に直接押しかけられたら、また「税金ドロボー」とか「動物嫌い」とかレッテル貼りそうだが
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 22:12:03 +YJ293Mc0
大島弓子説得ＯＦＦ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/09 22:24:47 a3oooxST0
隣の家の無駄吠えに悩まされてるから
５巻読んで大島さんみたいなのが隣人だと思うとぞっとしたなあ
田舎の広い家にでも移ったらいいのにね
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 00:36:14 qWX9zOAX0
275 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/16(火) 06:55:45 ID:JJ1JHfkr
＞エサばらまいてる本人が悪い事と思ってないから無理だよ。
＞こういう事やってる人って目の輝きや顔が普通じゃないから何言っても無理だよ。
＞こういう人っていうのは、一生こういう人だから。
＞愛護して何が悪いって言われたら終わり。バカの壁じゃないけど弊害を考える脳がないわけよ。
..このマンガを続けて読んでると、産室作ろう！猫小屋作ろう！妊婦用の缶詰！
いとしいからうちの子にしよう！..そういうとことかパジャマで走り出たりとか
確かに自分で書いてる目の輝きが違ってたりフツウじゃないわ。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 03:22:20 5zJVtmOS0
ある意味有害図書な気がしてきた
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 06:30:16 3DgcHlEE0
大島さんのやりたいようにやるなら、本当は田舎の周りに何もない家に越すのが一番いいんだろうけど、
大島さんの年齢や健康状態からして、それは難しいんだろう。
便利な街中に住みつつ、猫達とは自然のままに触れ合いたいというのは、
結局はいいとこどりなんだよな。
どちらも欲しいというのはちょっとわがまま。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 10:22:48 WMdFu7gO0
>>474
この手の人は論理での反論の余地がなくなると、主題を放り出して
人格攻撃や悪口等トンチンカンな反撃に走ってますます意固地になる。
（実際、役人や苦情言う人にキレてるし）
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 11:49:40 xJIxqzNA0
単純な話、田舎に引っ越せばいいんだよね
不便だから嫌だというのなら猫コレクションを辞めるべき
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 13:36:46 WMdFu7gO0
前スレでも出たけど、野良猫が増えると生態系にも影響が出るので
人間の迷惑にならなければ猫を増やしておｋというものではない。
えさやりはむしろ田舎のほうが厳しく叩かれるし。
田舎を自由の地か何かみたいに思ってる人が多いようですが。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 15:19:55 Flwr9DX40
田舎ってひとくくりにすると乱暴だけど
地方ではまだまだ猫の外飼いの出来る地域がたくさんあるよ。
増えた子猫を平気で川に流しちゃうようなとこもあるけど。
吉祥寺近辺から離れたくはないようだから
ノラ猫に寛容な地域を探すという選択肢はないんだろうな…
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 15:54:52 3LoJK1PGP
>>482
確かに野良猫が増えて生態系に影響を及ぼすこともあるだろうし
農家の人などにとっては家畜や作物に被害を与えるわけだから死活問題だね。
この人みたいな典型的愛誤脳だと片っ端から野生動物にえさやりしそうだし。
>>483
飼い猫と野良猫は別物だから・・。
飼い猫外飼いできても、野良にえさやって増やしていいというものではない。
言ってもきかない病人なんだから地域の人も触らないように
ノラは処分したり処分頼んだりしてると思う。
自分のやってることが迷惑だったり、結果的に野良猫への嫌悪感を増大
させたり不幸な猫を増やしてることに気づかないで
こういう作品を発表し続けちゃうってやっぱり壊れてるとしか思えない。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 17:30:31 3m9F9UfT0
田舎の広い家なら多頭飼いも近所迷惑になりにくいんじゃっていう意味だったんだ
すごい声で猫が鳴いてる描写があったから
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 17:31:58 /RUM8dj80
それはそれで意味わかんないわ。
猫を外飼いするのはＯＫでノラに餌やってふやすなって
飼い猫は全部避妊去勢してることが大前提みたいだけど
外飼いしてる家はそういう点もいい加減な家多いよ。
ていう外飼いしてるか、 野良猫に餌付けしてるかの
明確な基準なんてないんだよ、猫は登録制じゃないから。
（だからこそ野良猫を捕獲して殺処分できない）。
ハナちゃんなんか大島さんにしてみれば「ノラ」だろうけど
一部の人から見れば「外飼いしてる大島家の猫」だろうな。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 17:55:38 3LoJK1PGP
＞田舎ってひとくくりにすると乱暴だけど
＞地方ではまだまだ猫の外飼いの出来る地域がたくさんあるよ。
このレスに対して、
外飼いできるからといってえさやっていいものではないと書いた。
住宅地では外飼いも迷惑なのはこの作者が指導受けてることからもわかる。
＞猫は登録制じゃないから。
（だからこそ野良猫を捕獲して殺処分できない）。
これはよく愛誤がいうけど実際はそうじゃない。
愛誤の大好きな動物愛護法より、
（犬及びねこの引取り）
第三十五条 都道府県等（都道府県及び指定都市、地方自治法第二百五十二条の二十二第一項 の中核市（以下「中核市」という。）その他政令で定める市（特別区を含む。以下同じ。）をいう。以下同じ。）は、
犬又はねこの引取りをその所有者から求められたときは、これを引き取らなければならない。
この場合において、都道府県知事等（都道府県等の長をいう。以下同じ。）は、その犬又はねこを引き取るべき場所を指定することができる。
２ 前項の規定は、都道府県等が所有者の判明しない犬又はねこの引取りをその拾得者その他の者から求められた場合に準用する。
保健所が拒否したら、「動物愛護法35条2項に基づく引き取り施設を教えてください。」と、質問すればいい。
これが現状。実際に迷惑受けてることを証拠にすれば確実。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 18:37:30 eIGddAoW0
本の旅人の読者で大島弓子には関心ないんだが
このマンガ読んでると気分が悪くなる。ここ読んでても時々
作者かばうレスはあっても面白いとか、癒されるって感想は見ない。
住宅地で苦情来てるのに野良猫にえさやって増やすのは
ルール違反でDGN行為なのは間違いないから
そういうことを堂々と作品として描いて生活の糧にしてる
大島弓子という人と編集の人間性を疑うね。
淘汰されるべき作品でしょう。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 19:01:35 TW9KhjSa0
５巻今日買って読んだ
何て言うか…猫よりも犬のタンタンの扱いにびっくりしたよ
自分も今いる猫はタンタンみたいに里親捜しボランティアからもらって
家に来たけど、里親として最低の行為とされる
・安易にもらってきて世話しきれなくなったからって里親回転寿司
まんまの行為じゃないか…。
「ご近所に愛されていたタンタン」みたいな美談にしたいみたいだけど、貰って
きたボランティアの人には何て説明したんだろ？
どうせ文句言われたら逆ｷﾞﾚして自分を正当化しそうだけど。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 19:40:52 5zJVtmOS0
人間が傲慢過ぎるんだよね。
所詮人間の作ったシステムなんて限界がある。
勝手に感情移入したり･･･。
猫好きで飼ってるし大島先生も大好きな作家さんだけど、
そしてたとえ猫‘畜生’(敢えて)とも通じ合えることだって信じてるけど。
無知な時代には塩分たっぷりの猫マンマ与えて
今は今で家族だなんだといいつつ家具が傷つかないよう爪引っこ抜いてチップ埋めて
可哀想な猫を増やさないようになんて理屈つけて生物の根源を奪って
逆に人気種には母体の健康二の次に種付け繰り返して
矛盾だらけだ。
大島先生がビルゲイツぐらいのお金持ちで
仔猫の世話を好きなとき好きなだけやらせてくれる影のスタッフがいて
定期的に野良猫がさまよいこむ庭があって、あとなんだろう、
ともかくそんな夢の家を作れたらいいのにね。
現実的には先生の怒りの畦道にも耐えられるNさんの復帰を願う。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 20:09:08 3LoJK1PGP
>>490
そういう問題のすり替えは
現代社会で多少なりとも疑問や矛盾を持ちつつ
まじめにルールを守って一生懸命犬や猫を飼ってる人たちに大変失礼だと思うが。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 20:26:45 tOfOxRlH0
中２警報発令
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 22:34:53 r+ppYtOb0
>>487
大丈夫？法律を勝手に可愛しゃくしちゃいかんよ。
それのどこに飼い主が引き取らなかったら保健所につれていって
殺処分していいって書いてある？
行政は指導することができるだけで、猫を外に出さないように見張ることもできないし
指導を無視して外飼いしてる猫を捕まえて処分することもできないんですけど。
できるのは指導だけですから。そしてその指導はしに来てるよね。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 23:48:18 3LoJK1PGP
可愛しゃくなんて恥ずかしいからか書かないでよ・・
第2項には
＞所有者の判明しない犬又はねこ
とあるでしょ。だから、そもそも保健所に犬みたいに捕獲しろというのではなく
たとえば大島さんの所にオタクの猫かと思って、と聞きにきた人がいるでしょ、
あの人が、じゃ、あれは野良猫なの？と確認した時点で
ハナちゃんごと子猫を捕獲して処分に持ち込むことはできるわけ。
行政は自分で捕獲殺処分はしないけど、所有者の判明しない
猫（とりわけ、庭や所有物に被害を与えるもの）が
持ち込まれたら引き取って処分しなきゃならない。
賢明な飼い主は都市では室内飼いをするわけだよ。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/10 23:57:28 /oUaG+ik0
詰め寄られる→「うちの飼い猫ではありません」→保健所に捕獲される→泣いてる自画像
→「動物嫌い」と「税金ドロボー」への罵詈雑言と呪詛を書き連ねる→猫と自分を美化しまくった絵とコメントで印象操作
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 00:15:38 uHNPm8nC0
>>494
だからそれは所有者が判明しなかったらでしょう
現に作者さんは処分ときいたとたんに自分の所有物にしてるじゃん
作者がどこまで痛い人か知らないけども
サイアクの場合は処分頼んだ方が損害賠償請求される可能性すらある
（実際裁判やって勝つか負けるかはわからないけどとりあえず
裁判に巻き込まれる可能性はある）。
何を主張したくて書いてるのかさっぱりだけど
飼い猫なら避妊去勢しないで外に出してもＯＫだっていいたいわけ？
飼い猫なら外飼いＯＫで、野良だったらＮＧなんて地方ないよ。
ちなみに避妊去勢してない飼い猫が外で種付けしまくろうが、子猫を産みまくろうが
行政は勝手に避妊去勢の手術はできません。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 00:33:31 vPLUhxFV0
寂しさやら病気やらで壊れちゃったんだなあ・・。お気の毒に。
でも、チビ猫の感性そのものだからもとから素質はあったんだろうね。
エサやり止めも、引越しもしないだろうから
気の毒だけどご近所は自己防衛するしかないよね。
で、本格的に大島さんがイッちゃってるかどうかはこの先の描写によるね。
多分いくらなんでも指導が入って、止めてないだろうけどエサやり場面や
子猫連れてくる場面は減るか出てこなくなると思う。
そういう風になるなら少しは理性が（お金稼がなきゃ、というあざとい理性だが）
残ってるってことだね。
それでこのマンガが面白くなるとも思えんけど。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 01:22:14 hlO/VpYr0
>>491
問題のすりかえ？
何の問題を何にすりかえたと言いたいの？
自戒の意味も込めて書いたんだけど。
まじめにルールを守って一生懸命犬や猫を飼ってる一人だよ。＠23区
愛護団体からもらい受け、我が家に来る野良を３頭捕獲し
病院に連れて行った。そのうち１匹は区の補助が出たけど、２匹は自腹。
人間は万能じゃないんだよ。
残念だけど大島先生に改善は望めないと思う。
>>497さんが言うように猫被害に遭われてる御近所は自己防衛しかない。
御近所さんだって税金払って快適に生きる権利があるはずなのに。
野良猫にだって本来自由に生きる権利があるはずなのに。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 01:45:19 oyciEEt0P
>>496
>飼い猫なら避妊去勢しないで外に出してもＯＫだっていいたいわけ？
>飼い猫なら外飼いＯＫで、野良だったらＮＧなんて地方ないよ。
どこをどう読んだらそういうふうになるんだ。
大島さんは行政の指導に逆切れしてエサやりは止めないといったんだよね。
それに対して、被害受けてる人は自衛の手段としてノラを自分で
捕獲して保健所なりに持ち込むことは可能だということ。
>>497のいうように、頼んできいてくれなかったらひっそり自己防衛
するしかないでしょ。
ちなみにこの方法は実際にノラで困ってる人たちが自己防衛でやってることだけど。
この話含めて飼い猫かもしれないとか裁判とかはスレ違いなので該当スレ
探して続きやってね。
487もよく読んでね。
野良猫を捕獲して殺処分できない、というのは単に役所に捕獲の権限が
ないというだけで実際は可能だってことを書いたの。
500:497
10/03/11 02:12:57 khidyG670
>>496とか>>498とか・・。
愛誤とはまともに話もできないらしいってのは本当のようだね。
絡まれてる人が気の毒。
大島さんのように逆切れしてしかも世間に発表したりすれば
冷たく自己防衛に出る（処分を試みる）人も増えるんじゃないか、（自分のいった
自己防衛するしかないってのももちろん処分するという意味。）
そういう意味でも猫にとってよくない話ではある。
本人わかってないだろうけど。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 02:17:34 l0chSwvH0
各巻10万部以上（公称）出るんだから、編集サイドは先生の意向には逆らわないでしょ
素人ならまだしも、DQN行為を作品として出してる時点で、ブログでDQN行為を自慢する連中よりもなおタチが悪い
しかしなんでここまで壊れちゃったかな。大島さんの脳内では国星な世界がガチで展開されてる？
おまけに作品が面白くないこと、絵が劣化してること、といった別の問題もあるんだよね
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 07:10:19 uHNPm8nC0
「愛誤」って言葉使ってみたいだけか
さすが大島ファンｗ
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 09:10:13 0/wrLuCd0
>489
自分もタンタンの扱いが一番もにょったなあ
引き取るいきさつについてあまり詳しく書かれてないけど
殺処分される犬を引き取って欲しいと頼まれて断れなかったのか？
（何頭か候補犬がいる中で、小さい犬を希望したのかもしれない）
単行本ではカットされてるけど
「本の旅人」掲載時にたしか柱の部分に
「大島先生が犬を引き取ってくれる人を探しています」みたいな一文が
載った記憶があるんだよ…リアル読者で覚えてる人いないかな？取っておけばよかった。
タンタンの話が載るよりずっと前だったと思う。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 10:38:38 fek9EKBB0
ぶっちゃけどういういきさつで犬預かろうなんて思ったのか読めないのも怖い
自分で手一杯だって分かってるはずなのに
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 10:46:36 8hLEn3xM0
犬かわいそうだった
「あなたの犬にしてください！」なんて言ってないとおもう…
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 11:13:58 582hDsXx0
もし本気で「あなたの犬にしてください！」て言ってたんだったら大島さんが
猫ほど自分のことを愛していないのが犬に伝わってたんだろうし、
沢山いる猫が殆ど全部自分を攻撃してくるような家に毎晩入れられて
ハウスに押し込められてたら、無駄吠えしたくなったり他の人に助けを
求めたくなる気持ちも分かるけど…
本来自分は100％猫派なんだけど、タンタンの扱いは可哀想すぎて涙が出そうになった
ていうか、猫が掃除機かけてても分かるような声で毎日鳴きわめく上に犬がギャンギャン
無駄吠えしまくってる家なんて隣近所にあったら気が狂いそうになる
猫嫌いのご近所さんをひたすら悪者に描いてるけど、世間の猫嫌い犬嫌いを増やしてる
一因が自分みたいな迷惑飼い主にあるっていう自覚を持って欲しいんだけどなあ…
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 13:08:47 CFKp4edI0
>>503
その引き取り手探してたって犬がタンタンなんじゃない？
ずいぶん連載と時間差あるから。
ボランティアの人って、里親の条件とか厳しくないのかな。
前にもらおうかと思ったら、先住猫がいるからってちょっと渋られた。
一人暮らしでも、猫いても一戸建てだからいいと思ったのかな。
ボランティアもいろいろだから、たちの悪いところに付きまとわれてなけりゃ
いいけど。
読んでて犬や猫の扱いに（野良猫も含めて）
いろいろと切なくなるなあ。少数適正とか考えないんだろうけど・・。
近くの人だって泣き寝入りばかりしてられないだろうから
結果的にひっそりと処分される野良猫（特に子猫）も多いんだろうなあ。
自分の気持ちばかり優先しないで、もっと周りに目を向けてほしい。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 13:36:33 7+cGAJDG0
この手の人間にとって、自分の目に映らない世界は存在しない
だからこそ矛盾しまくりの言動を続けていられる。迷惑な精神疾患の一種です
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 18:16:54 fRmB3Y5X0
一戸建て購入して、箍がはずれたんだろうか。
あんなに猫いて、地震なんかで避難しないといけなくなったらどうするのかなぁ。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 18:25:25 68LXp6Pd0
>>509
サバの話で、「地震起きたらサバを抱えて逃げる」と大島さんが言ったら、
友達に「猫はあんたより素早いんだから、地震が起きたら猫を放せばいい」
と言われて納得したって話があった気がする。
つまり地震が起きたら、あの大量の猫達を一斉に放すつもりなんじゃないかと…
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 18:34:16 rgQCQ/Is0
>>501
>おまけに作品が面白くないこと、絵が劣化してること、といった別の問題もあるんだよね
そうなんだよね・・。家猫のエピだって面白くないし、とにかく
猫の絵がぜんぜんかわいくないしいい加減だし。
累計70万部（公称）だって減ってきてるんじゃないかな。
4巻は映画のせいで売れたかも、だけど。
私は本旅も読んでるけど、5巻は少しかけてたところ があったから
買ってしまったけど後悔してる。DQN教へのお布施になっちゃうような
ものだもんね。次は絶対買わない。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 18:41:38 YWxIIzI70
コミックスとしては単価高いしね
角川と著者にとってはいい商売なんだとおもうよ
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 20:45:02 fek9EKBB0
年取ると握力が落ちてペン握りづらくなるらしいから絵が変わるのはしょうがない気がするが
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 20:52:12 iCcLRAYc0
あと老眼と腱鞘炎ね。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:09:50 rgQCQ/Is0
視力や握力おちるったって、大島さんと同年代や
もっと上の人だってちゃんとそういう苦労抱えながらかいてるじゃん。
アシさん使ってないというのはあるけど、それは個人の都合で
使わないだけでしょ。プロとしてひどい絵を発表してる理由にはならないと思う。
あと個人的な感想だけど、猫の絵に愛情が感じられないのね。
最初のころのグーグーやビーやクロには飼い主の気持ちが伝わってくる
何かがあったように思うんだけど。
最近はただ劣化して可愛くないというだけでなく、なんか不自然。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:22:12 MXLWfuQe0
掃除機の音よりでかい声で猫が鳴いてるなんて描写あったっけ？
今本が手元にないんだけど。なにしたらそんなに鳴くんだ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:58:50 582hDsXx0
5巻にあるよ。先住猫にいじめられるミケマルが他の猫を見かける度に叫ぶように
なっていじめられている間中叫び続けて、その声が外で道を掃いていてもトイレでも
掃除機をかけていても届くようなすさまじい声だって言う描写。
そこでうわあ…と思ったポイントが、大島さんの視点だと
「声がすさまじいから自分が家の中のどこにいても止めに入ってあげられるけど、
外出したらミケマルはいじめられっぱなしだから心配」
っていうだけで、外の道にも聞こえるほどのすさまじい声を朝から晩まで自分の
飼い猫が上げ続けてることに対するご近所への気遣いはゼロ。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 21:59:53 582hDsXx0
ていうか、恐怖のあまり脱糞する程先住猫にいじめられる猫をそのまま隔離も
せずに飼い続ける時点で本当にこの人猫好きなの？と思った
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 22:07:01 aSXMtfWm0
絵が変わるっていうか雑なんだよな。
ちょっと絵のうまい一般人が落書きしたレベル。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:34:45 j9rtShOd0
確か犬が吠えるのをやめさせるために
丸めた新聞紙でバンバン机をたたいてたら
ミケマルが怯えてしまったってのもなかった？
猫が大きい音きらいなことしらないわけじゃないだろうに
そのへんも自分勝手
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/11 23:53:34 8hLEn3xM0
帯状疱疹になられたみたいだけど、もしなにかあって
何日か入院、てことになったら、あれだけの猫をどうするんだろう
ペットシッターさん頼むにしても、数が多いし、体の弱い猫が常にいる感じだし
まさか野良猫の餌までは頼めないだろうしねえ
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 00:33:53 dBmRvXxTP
>>520
同じこと思ったよ。（おびえたのはクリクリだっけ？）
犬と猫（しかもあんなにたくさん）一緒は難しいよね。
>>518
それも思った。ミケマル脱走して、あーこれでノラに逆戻りか、
なんて探しにも行かなかったけど、ならミケマルも里親探してあげれば
よかったのに。タマのほうもかわいそうだったよ。
ミケマルは里子に出すべきだったと思う。猫のこと考えてるようには見えない。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 11:38:38 xWKnkO090
クリクリをすごく安易に家猫にしてしまったことにも
びっくりした。子猫は捕まえるのが大変とかいつも言ってるのに。
本当に気分しだいで増やしちゃうんだね。すぐ家猫と混ぜちゃうし。
前はちゃんと病気の検査とかしてたのにな。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 12:05:24 hRTIZJoq0
他の作家さんを引き合いに出すのも申し訳無いけど、「くるねこ」とか「猫
あきない」とかと比べるとどうしてこんなに安易で自分本位なんだ！？という
気持ちになってしまうんだよなあ…。
ミルクミルク！の表現がくるねこと似てるだけに余計に。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 13:44:34 EsL9w6s50
amazonのレビュー、また荒れるかな。
作品としてより、猫の保護云々でしか語られなかったら、もうダメだよね。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 13:49:19 l+/BxEYH0
描かれてない部分が心配→先住猫たち
獣医さんはアドバイスくれないのだろうか
でももし苦言を呈されたら来なくなっちゃうか･･･
このままじゃ猫版モンペだよね。
愛情を分散させるのに必死な感じがする。
現実逃避的な。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 15:03:09 FDE0MO9Y0
本人的には猫を愛しているつもりの虐待日記。おまけに身勝手かつ近所迷惑
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 16:13:58 nhEd3VyC0
ここってアンチスレ？
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 16:52:34 TJXOgoHd0
アンチもいるし、アンチじゃない（第３者的な）人もいるし、信者もいる
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 17:38:34 2UEMfDek0
既にここは完全にアンチスレだと思うよ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 18:05:22 S8x+zSoA0
グーグーに興味なかったんだけどこのスレ見て興味が出てポチってきた
少女マンガでもメンヘラ系描くのが上手かったよね
今や本人がメンヘラ主人公
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 18:19:28 xWKnkO090
実際5巻や最近の内容が犬猫好きでちゃんと飼ってて、近所にも気を使ってる
人なら腹立つことばかりだから仕方ないと思う。飼ってない人でも、
偶然読んでしまう（連載だから）こういうことに敏感な人はもっと不快だろうし。
逆に、正しい飼い方なんてないでしょ、とか人間の傲慢だから仕方ないでしょ、
みたいな論調ではなく、尼のレビューみたいな電波ゆんゆんでもなく、
いい作品だよね、ここに感動したよ。ここが面白かった、
って意見があったら拝読したいわ。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 18:36:47 xWKnkO090
私は最初は大島さんが心配だったんだけど、今はもう見切った、ってか
あきらめた。こういう人だったんだな、って残念でがっかりするしかない。
グーグーたちのことも心配だったけど所詮何もできないしね。
ここに、これはないわ、って書き込むのが関の山。まあ、同じように
考えている人がたくさんいて少し安心したかな。
本旅は無料だしほか面白いから読み続けるけど、もう単行本は買わない。
上のほうにも書いてる人いたけどとってもお布施なんてできないわ。
本当は適切なカウンセリングや治療が必要なレベルの心の病人なんじゃないのかな。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 19:41:38 o3+ek1Pe0
>>530
えっ、じゃあ上のほうでもめてる人ってアンチ同士なの？
すくなくとも私は別にアンチじゃないけどね
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 21:19:55 zIsDfokk0
どうでもいいですよー
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 21:21:08 Isa0ALj+0
>>527
あー、ミケマルもたいがい虐待に近かったけど
FIVキャリアの猫をあんなにたくさんの猫と一緒にするのはないわ。
自分の気がおさまるってはっきり書いてたがね。カンペキ自己中なのね。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 21:48:17 U5kOTsAh0
タマはちゃんと隔離してたよな。
ホントになんでこんなに安易で自分本位な痛いひとになっちゃったんだろ。
次々新たな保護対象を保持しないと自分が保てないのか？
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/12 23:21:55 AcbLHd/90
尼の批判的なレビューが一つ消えて、もっと具体的に指摘してるレビューが一つ増えてるね
でも現実問題として、最初の人たちみたいな電波ゆんゆんな人が愛読者なんだろうなという気はした
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 12:10:11 A2a0N0rj0
都合の悪い部分、自分の目に映らない部分は存在しないことにする。
そういう大島さんと同じメンタリティの人はけっこう多い。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 14:15:42 jxR1WT900
それにしてもあの尼のレビューここのアンチが書いたのかと思った
同じ事を書くのでも読んでる人が不愉快にならない書き方ってあるだろうに
感情的で人を不愉快にさせる文章だ。
さすが大島ファンというべきかｗ
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 14:48:36 QLk86Fxh0
いってることが矛盾してるよ。
アンチが書いたと思ったならファンじゃないでしょうに。
元ファンで批判的な人はいるだろうけど
今のファン層は電波ゆんゆん、もしくは
＞都合の悪い部分、自分の目に映らない部分は存在しないことにする。
＞そういう大島さんと同じメンタリティの人はけっこう多い。
こういう人たちなんじゃないの。
自分はサバシリーズとか2巻までは好きだった。綿の国星は受付けなかったな・・。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 14:53:06 QLk86Fxh0
>>539
あ、誤解しないでね。あなたに対してではなく
＞都合の悪い部分、自分の目に映らない部分は存在しないことにする。
＞そういう大島さんと同じメンタリティの人
・・が喜んで読んでるんじゃないかって意味だから。
別に、アマゾンのレビューが感情的にも不快にも思えないけどな。
そりゃ、ファンは読んでて不快になるだろうがw
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 15:15:39 A2a0N0rj0
あれはむしろ感情を排した書き方じゃないかな
作品の内容をそのまんま晒してる。それが不快に見えるとしたら、不快なのは作品の内容のほうかもしれない
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 15:53:45 jxR1WT900
レビュー歴ゼロ、あのレビューを書くためだけのIDで
ペンネームが「善意の第３者」
まあいいけどねｗ
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 18:28:09 f5VwDrqX0
野良の餌付け以外に関しては、多頭飼いしてればあんなもんだろうし、
特別にキーキー言うような事じゃないしな…
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 18:46:31 3Uj7AySk0
Nさんはもう戻ってこないよね…
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 19:06:22 IZ+SMmTs0
Ｎさん2ｃｈ見てそうだ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 20:01:03 QGHNEqPn0
大島をネガってる人を「さすが大島ファンというべきかｗ」と意味不明なことを書いておいて、
それを指摘されたら応じられずに「まあいいけどねｗ」で逃げてるやつは
自分こそが不快な文章を書いている自覚はないんだろうか
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 20:05:07 jxR1WT900
かまってくるっていうことはわたしにずっといて欲しいってことかねｗ
まあいいけどねｗ
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 20:07:04 jxR1WT900
あ、意味不明って思ってるみたいだけど
発売早々しっかり読み込んでレビュー書く人なんて
ファン以外ありえないと思ってるから書いただけだよ。
買わない読まないで忘れ去られていくのが作家には一番こたえるわけで。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 20:21:30 gWLEBYgz0
金出して買った人なら批判を書く権利はあるだろうね
不愉快には感じなかった、感情的には感じなかった、という人たちの意見は無視ですか
>同じ事を書くのでも読んでる人が不愉快にならない書き方ってあるだろうに
>感情的で人を不愉快にさせる文章だ。
すごいブーメランになってる
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 20:30:41 jxR1WT900
わたしはワザと書いてるんだがｗ
あれを書いた人もわかってくれるとありがたいんですがね
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 20:33:14 jxR1WT900
ま、いつまでも相手するのも面倒だから
ＩＤ変えてきますわｗ
またあとでね
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 21:21:27 io5bQVBr0
裏から見れば丸わかりなのにwww
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 21:25:51 lgWpmmFu0
多頭飼いしてりゃあんなもんだと思う人もいるんだ。
普通にかわいそうだと思ったけどなあ。
自分ちの猫だからどうしてもいいじゃん、と思う人にはあんなもん、って思えるの？
それとも普通に問題ない飼いかたに見えるの？
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 22:07:07 QLk86Fxh0
なき声とか臭いのことを考えても適正飼育とは程遠い感じだけどね・・
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/13 22:50:39 KQz28Y/F0
あのマンガは身勝手な飼い主（および自称ネコ好き）の判別装置になってる
一部のゆんゆんな人たちはマンセーする、そうでない人は眉をひそめる
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 00:25:24 pDlN4FNH0
うーん、どっちでもないかな。
たかだかエッセイ漫画にそこまで思い入れて賛成反対と
ムキになったりいれこんだりする人の方が少ないと思う。
自分が被害受けてるわけでもないのに
「被害を受けてる近所の人の気持ちを考えると」なんて理由で
他人を叩けるほど立派な人間でもないし
かといって猫飼いとしてはやってること褒められないしね。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 00:26:36 RqLLmj470
>558
でっていう
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 01:29:54 IUe4snoZ0
タチの悪い行為を正当化して作品として出してるんだから、批評に晒されるのは当たり前
近所迷惑を被っている当事者かどうかの問題ではないよ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 07:43:04 pDlN4FNH0
>>560
じゃあ批判すべきだって言うこと？
批判するかしないかなんて個人の勝手じゃないのかな。
批判しない人＝ゆんゆんな人なんて２種類の判別しかできないのは２ちゃん脳だよ。
自分に関係なくても叩けることを見つけたら叩くのが常識みたいなの
リアル社会じゃめずらしいって気がついたほうがいい。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 08:27:59 +ihLNHLP0
なんだかなー
日本語の不自由な人がおかしなことを言い出すパターンがずっと繰り返されてるのな
作品を批評・批判されるのはクリエイターの当然の責任だといわれてるだけだろ
そういう本質論に２ちゃん脳もクソも関係ない
「批判しない人＝ゆんゆん」って誰がどのレスで言ってるの？ キミの脳内妄想じゃなくて？
わざわざレビューで気持ちの悪いマンセーしてる人はゆんゆんと言われてるっぽいけどね
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 08:35:28 +ihLNHLP0
もうちょっと噛み砕いて説明してあげたほうがいいかな。すごく理解力の低い人みたいだから
キミはわざわざ２ちゃんねるのスレに来て
そのスレのテーマである作品を買って読んで感想を言っている読者に
「なんで直接近所迷惑を受けたわけでもない漫画家をわざわざ批判するんだよ、この２ちゃん脳ども」って言ってるわけ
それから「批判すべき」なんて誰も言っていない。これもキミの脳内妄想
それどころかキミは「批判するかしないかなんて個人の勝手じゃないのかな」とまで言っている
だったら、じゃあ誰かが批判してもいい道理だよね。自分の言ってることが支離滅裂だってわかった？
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 08:36:38 XcTfzKi60
>>562
お前も自分の読解力心配しろよｗ
「批判するしないは自由（義務じゃない）」
というのを読んで「批評・批判されるのはクリエイターの責任」とかいってんじゃねえよｗ
完璧ずれてるだろうが。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 08:42:51 +ihLNHLP0
>>564
おまえほんとにムチャクチャだな
責任ってのは「クリエイターは自分の作品を褒めるなり貶すなりされても「おれの作品について誰も何も言うな」とは言えない」という当たり前の責任の話だ
読者が批判するしないは読者の自由。そんなこたー言うまでもないだろ
あんたほんとにもう何も言わないほうがいいよ。言えば言うほどずれてるから
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 08:55:54 zWOo6ZeH0
558の理屈だと、立派でもない人間は自分には直接関係のないところで
おきた事柄に対して何も言う権利はないということなのかね。
いや、自分自身にだけ言ってるならそれで結構ですが。
賛成反対とむきになったりなったりしてる人もいないと思うよ。
いやだなあこういうの、ってことにいろいろ意見書いてるのがほとんど。
世間に発表してお金儲けしてるプロに対してだから
きつい意見も出るよ。
ここに書いてる時点で[・・な人のほうが少ないと思う、]
なんて説得力ないよ。２Chだし。
558はここの住人をむきになってえらそうに馬鹿みたい、といいたいのかな？
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 08:57:23 +ihLNHLP0
つか、整理すると二つ間違ってるんだね。しかもそれが脳内で相互作用を起こしてグチャグチャになってる
>>560の「批評に晒されるのは当たり前」に対する「じゃあ批判すべきだって言うこと？」という思い込みの超論理
作品を世に問うた人が毀誉褒貶を受ける（それを拒否できないという意味での）「義務」と、批評をしようがすまいが読者の勝手であるという「自由」についての誤認
批判したい人は批判すればいいです。褒めたい人は褒めればいいです。でも作者はどちらも拒否できません。
そして何も言いたくない人は何も言わなければいいのです。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 09:01:37 +ihLNHLP0
いやべつに>>558は素朴な感想だから。これはこれで一つの見解だと思った
>>561の「じゃあ批判すべきだって言うこと？」からちょっとおかしくなった・・・
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 09:16:57 NSDrevJi0
上から目線が演説始めるとこのスレ荒れるよね。わざとやってるんだろうけど。
なんとしても自分の意見を押しつけようと連投や長文で熱くなる人うざい。
しかも他の人にレスしてるし。
それとも「裏から見て」同一の人と認定したのかｗ
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 12:26:32 fQ8O+i8J0
>>569
別に長文や連投だって自分の意見を押し付けようってわけではないと思うが
>>564みたいのはわざと荒らしてるかとにかく批判してほしくないように見える
信者さんで批判読みたくないならこなければいいだけの話
ほかの人にレスとか裏からとかちょっと話が見えないんだけど。
どういうレスのことを上から目線っていってるのかも。
よかったら説明してくれますか？
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 12:31:37 iQ/xVEWh0
もういい加減にしてよ
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 12:57:30 im3l+yqE0
いいかげんにしてほしいに同意
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 13:15:10 F2kP67Jg0
>>570はわざわざ「信者」とか書いてるし明らかに荒らし
議論終わりそうになると（ID変えて？）煽りに出てくる
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 13:41:42 QZusHknk0
そういう決め付けのほうがおかしいと思うよ。
ID:+ihLNHLP0はまともなこといってると思うし。別に荒れてもいない。
荒れてるとかいい加減にして、って思うならそんな風に決め付けて
攻撃しないで自分の作品への意見感想を書けばいいでしょ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 14:03:56 F2kP67Jg0
はいはい、煽り続行ご苦労様
576:574
10/03/14 14:20:47 QZusHknk0
自分はID:IUe4snoZ0でもID:+ihLNHLP0でもID:fQ8O+i8J0でもないし
（そういうのどうやって証明すればいいかわからない）
煽ってるつもりもありません。ただ、>>560には同意する。
たちの悪い行為を言動不一致で正当化して発表してるんだから
読んでていやな気持ちになる人はいるでしょう。自分はすごくいやだよ。
言う権利がないことを承知で意見言えば描くの止めてほしい。
そう言えば読むなって言われるんだろうけどね。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 14:42:30 rSvBHrSY0
ID:QZusHknk0 のカキコも読んでていやな気持ちになる人はいる。
私だってそうだ。
いい加減やめてくれと書いている人がいるのに
自分はそういう人の気持ちを無視し、あえて話題を引っぱり続けて人を不快にする。
けど人には読んで不快なものは書くのやめて欲しいって平気で言える。
ホントの荒らしだったらスルーした方がいいのだろうけど
無自覚な天然荒らしの可能性もあるので一応レスしたみた。
自覚すればやめてくれるかもしれないしね。
でも議論するつもりもないし（荒らしだったら思うツボだし）
もうレスはしませんのであしからず。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 15:00:25 QZusHknk0
レスするつもりがないなら結構ですが
ほかの人の気持ちもわかるのはエスパーさんですか？
上のほうで止めてくれって話題を引きずってはいないんですが。
止めてくれってのは批判的なことを書くのを、ってことなんですかね。
自分はこの作品は大嫌いだよ。
ちゃんと理由もあるし、批判したいから書く。
荒らしでもありませんから。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 15:09:38 lfv8DXJM0
本人は批判って言ってるけど、
くだらない揚げ足とってるだけだからほっとけばいんじゃねえのｗ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/14 22:02:36 6aejZpjx0
さすがキチガイ漫画家の読者はキチガイが多いんだな。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 00:21:11 31Zu5vC70
仕事だったんで亀だが
>>562>>563>>565>>567
きちんと筋の通った論理の展開が読んでて痛快だった。
あんたみたいに筋を通されると上から目線だの煽りだのウザイなどしかいえない
中2病レベルのが沸いたんだろ。理屈が通らなくなったら何たらとかいうのは
どっかで聞いた話だったなそういえば。
（上に対しての亀レスなんで蒸し返すだの煽りだの荒らしだのは無しにしてくださいよ）
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 00:22:05 XJ7Kl/c90
大島さんは、猫のことになると痛い人ではあるけど、
自分が嫌いなものをわざわざ読んで
嫌いだとか批判したいとかヒステリックにわめきちらすことはない。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 00:34:14 31Zu5vC70
それは582個人の考えであって読むことも読んで嫌いだと思ったことも
批判を書くのも読者の自由だ
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 00:47:48 8zys+oPf0
自演が酷いスレですね
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 00:59:18 31Zu5vC70
ほらこういうことしかいえないだろう？自分がいつも自演してるのか？
（>>562>>563>>565>>567へのレスを自画自賛の自演といいたいのならね）
普通の大人はそういう恥ずかしいことはしないんだよ。
する必要もないしな。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 03:13:21 stejB+jO0
このスレに手放しで読後感が100％よかったという人がいるのなら
話を聞いてみたい気がする。ゆんゆんとか荒らしじゃなくてね。
大島さんの作品を手にする人ってやっぱ昔からのファンが大多数だよね。
24年組とか言われても「？」にならない層。
だとすると、みんな大島さんに対して悲しみ・不安・戸惑いといった気持ちを
持たざるを得なくてただただ辛いんじゃないかな。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 07:21:02 UA248fg+0
どうして批判したい人は他の人の気持ちまで代弁したがるんだろう
「みんなだってきっとそう！」って言わなきゃいられないのって
結局自分の意見に自身がないんじゃないの？
でなきゃ「こう考えるのが当たり前、そうでなきゃおかしい」と決めつけてるか。
「ファンは今の大島さんみてたら辛いにきまってる」
「ゆんゆん（信者）じゃない人は眉をひそめる内容」
っていうようにどーーーーしてもしたくて繰り返しそればかり主張してる。
アマゾンで信者はほめてるけど、反対してる人が必ず出てくるのよ、とか。
自分がどう思うか書くのは自由だというくせに
「これはわたしだけの意見じゃなくってえ」と他人を巻き込まないといられない。。
批判にさらされるんが誰より恐いのは批判してる本人じゃないのか。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 09:01:24 clDmhWtD0
ネタ枯れちゃったから動物を飼って
ネタる漫画家さんって大島弓子の事だったんだｗ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 10:09:34 Ayqn66oI0
>>587
＞「これはわたしだけの意見じゃなくってえ」と他人を巻き込まないといられない。。
そっか。スレ汚しごめんね。他人を巻き込むつもりはなかったんだけど。
攻撃的に批判する気持ちには無論なれず、かといって
１巻２巻までの気持ちにも戻れず、このもやもやを
誰かに分析・解説してほしかったのかもしれない。
雑誌で読んでない組なんだけど、１巻のときも２巻のときも
不謹慎にも途中でお仕事やめられるかも･･･と思ってて
３、４、５と割と立て続けに読めて嬉しかった。だけど、･･････
なんだよね。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 13:42:14 31Zu5vC70
>自分がどう思うか書くのは自由だというくせに
「これはわたしだけの意見じゃなくってえ
586のどこにそう書いてある？
みんなそうなんじゃないかな、ってだけじゃないか。
まあ素直な586はごめんとかいってるがほかのどのレスに
「これは私だけの意見じゃなくってえ」と他人を巻き込んでるレスがあるってんだ。
挙句の果てに
＞批判にさらされるんが誰より恐いのは批判してる本人じゃないのか。
どうやったらこういう思い込みが出てくるのやら。
あんた、作品への感想がないなら出て行けば。漫画スレなんだから。
子猫でないのが1匹死んだから飼い猫はもう増やさないんじゃないか。
ペース落ちてるようだし。
後は避妊を徹底してくれていればいいんだが..
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 14:01:11 3OqBPM/EP
５８６と５８７と５８９は本人ブームの自演が濃厚
春だねえ。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 14:36:33 IYyj3Y3r0
ミケマルとタンタンの部分は何と言ったらいいか…言葉を失った
先住猫に虐められる度に叫んでるって普通じゃないよ
猫が大声で鳴くなんてよっぽどのこと
タンタンももっと余裕のある家に最初から行ってたら随分、違ってたはず
うちにはグーグーと同じ種類の猫がいるから、どうしてもグーグーが心配になる
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 14:38:28 2Bggdwcz0
>>591
自演じゃないよ～ｗ
自分のPC
調子悪くて父親の使ってたんだがなんでID変わっちゃったんだろう？
ちなみに私のレスは>>586と>>589です。
自演する理由もメリットもないんですけど、なんで自演を疑われるのか不思議。
スレチごめん。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 15:42:10 Hd8SbVvI0
匿名掲示板のどのスレでも言えるけど、言い争いって当人同士以外には本当にどうでもいい感じだよね
ってわけでお互い頭冷やしてね
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 17:21:51 9OZtJFhN0
>>594
昨日もいい加減にしてくれって書いたのに
「いい加減にしてくれっていわれたことはもうやめた」
「それとも批判するのをやめろってことか」
だもんね…
自分が正しいって認めさせるための連投ほんとウザイ
「自分教」電波ゆんゆんなのに自分では気付かないんだよね
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 17:39:16 ibgWS1Uc0
ID:31Zu5vC70 の「あんた」連発もどうかと思う。
「あんた」なんて言い方されたら誰でも不愉快になるに決まってるのに、わざとでしょう。
それでも煽ってるわけじゃないし荒らしじゃないって主張するのかしら。
だったらどこまで感情的になってるのよってことだけど。
（単に生まれ育ち現在の環境ではそれが常識だと思ってる人だったらごめんなさいね）。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 20:19:20 +is4118I0
「あんた」を単なるイントネーションの違いと思ってる人いるね。
オージーのグッダイ程度に。
外人さんは抵抗ないんじゃないかな。逆に親しみと感じてるのかも。
お里が知れる。
それより自分の意見はないのに茶々入れるだけのレスする人の方が気持ち悪い。
暗いっていうか。掲示板だけ饒舌みたいな。リアルでは静かっぽい。
真面目だけどお勉強はできない。ブスだけど性格は二枚目。
自己顕示欲旺盛。意見がまとまらないならROMってればいいのに。
自分以外のレスはみんな自演に見えるのかな？暗すぎるｗ
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 20:34:06 FpkD1mJC0
荒らしを構うから…また大喜びででてきちゃった><
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/15 23:58:56 wrLz46oF0
４巻の巻末読んで嫌な予感していたから、５巻まだ買ってない。
正直、買うかどうかかなり迷ってる。
ここ読んでると99％買わなくてよし、みたいな気になってしまうけど
それでも「このエピは良かったよ」というのはある？
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 08:48:20 5+Y2xg7E0
>599
大島さんのDQNっぷりにも関わらず（そして大島フィルターを通して悪意一杯に
描かれているにも関わらず）割りと理性的なご近所や役所の人の民度の高さ。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 09:46:02 PciznrbI0
我慢できずにすかさず飛びつく
ずっと張り付いてんのきもーーーいwww
お医者様から我慢するなって御指示でもあるのかしら
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 09:50:30 YEdSvl6X0
大島さんのご近所の人や市役所の人の苦労がわかった気がするよ。
大変だろうな..
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 13:17:25 8njVlsw80
類は友を呼ぶってことか
大島さんがいってる動物病院の診療ポリシーより
１. 心を病める飼い主には常に快い応待を心掛け決して尊大であってはならない。
獣医さんは優しいね
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 14:23:42 Y2kPhbV+0
即行オクで売った ゴミ以下だけど今なら売れる
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 16:14:47 QQFIE/7S0
あーそれがいいわ
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 17:21:50 pD7Hn7mF0
猫と老女ならぬ、猫と狂女の記録
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 18:06:04 hXu4rjI/0
見事に単発IDの大行進
全部ひとりでやってんのかしらないけど。
とりあえずもう一回同じIDで書いてくれれば
その人は違う人だってことにできるとは思うが。
たぶんどのIDも２度と出てこないだろうなｗ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 18:50:10 4eTYWMwj0
普通そういう暇なことやってるの自分だけってことに気付かないものかね～ｗ
カマッテチャンってどこの板でも同じ習性なんだね
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 19:30:53 Y2kPhbV+0
ゴミ以下だから売ったに尽きるんだが。
作者が正気でやってるのか本物なのかわからんけど
内容は十分おかしいと思われて仕方ないレベル
落書き絵の公開オナニー
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 20:07:56 hXu4rjI/0
おお、同じIDで出てきた人がいるな
しかし誰も訊いてないことを一生懸命説明してるのは何故なんだろうｗ
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 21:45:36 qJR3cFcq0
おたくが自演だの難癖つけたから
遠慮して書かなかったゴミ以下なわけを書いたんだろ
それもわからないイケヌマか
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 22:20:15 qJR3cFcq0
かまってしまった、すまん。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 22:30:39 rxvJx/sS0
憎しみはどこからわいてくるのでしょうか
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 23:29:39 hXu4rjI/0
>>611
ああレス貰ったのが嬉しくて訊かれてもないことをここぞとばかり演説してみたのね
同じIDで出てくればとは書いたけどグーグーを布教してる人の言い訳聞かされても、、、、ね？
グーグーの５巻を売ってる人ってふたりしかいないけどどっちも800円くらいよね。
小金欲しさにゴミを売りつけるあなたって本当に素敵
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 23:53:54 qJR3cFcq0
611は自分だが609ではないよ
イケヌマどころではない等質さん
書いたんだろ、っていうのは推量形だ
当然読める文脈だろ？609には悪かった。だからこれを書いた。等質は2度と相手にしない。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/16 23:59:15 rxvJx/sS0
たまーにこういう粘着がつくスレがあるから2chは楽しい
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 00:20:18 jyV0qn0c0
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 00:41:27 +INwKC2W0
某板でギョギョームと呼ばれていた等質を思い出したよ。
すごい破壊力だったがここのキとそっくりだった。
とにかく無駄に情熱と時間がありあまってるんだからひたすらスルーしかない。
そうしていれば手段も無いわけじゃない。
ちゃんと薬とか飲んでるのかね・・。ノラ等質じゃあるまいな・・。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 02:09:15 CXpcjLmJ0
>>618
乙。
hXu4rjI/0が糖質に１票。
かまってくれる人がわかるんだよ。
一回でも相手してもらうと(反論してもらうと）味しめて
梃子でも動かんよ。猫エッセイなんか端から興味ないんだと思う。
620:599
10/03/17 03:33:00 u6G//qN90
>>600
ありがとう。民度の高さか…
ぬこの可愛らしさも売りではないのだな…
100%失せてしまったかもｗ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 07:51:41 rlLEqOBV0
このスレって作者に対しても住民に対しても人格攻撃しないといられない人多いね。
人格攻撃ってのは慎むべきことだと教わって育つのが常識だと思ってた。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 10:59:21 CRjEvFgP0
そろそろ戻さないか？
なんかもう、漫画の感想ですら無くなってるよ。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 11:06:09 +ZdphEfA0
大島さんと内田春菊のイメージがダブる日が来るとは夢にも思わんかった…
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 11:27:35 fdXb9mQt0
おおおおおなじこと思っていた！！＞内田春菊
あれも子供が心配で買っていたけどもう大きくなったから買わなくなった
一番下の子は上のおねえちゃんが目をかけているみたいだし…
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 12:42:15 +INwKC2W0
サバシリーズはいいって人が多いんで読んでみた。
猫ってより普通のエッセイとしてもなかなかいいね。
あれで猫の話してたとき、世の中には猫が好きな人ばかりではない、
そういう人に空気読まず猫話続けるとブラックジョークかまされても
仕方ない、ってわかって私はいやみだったに違いない、と書いてる。
他人の気持ちがわからない人でもなかったのに、
大病して突き抜けちゃったんだろか。繊細な感性の持ち主には違いないから残念だ。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 15:19:34 DreXlZ0g0
いろいろ理由はあるんだろうけど残念にも晩節を汚す作家は多いからね。
パクリで抗議殺到の池宮でさえ平気で出版するカドカワだから
商売になるうちは雑音シャットアウトして祭って描いていただくんだろう。
痛々しい・・
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 16:05:26 6hwp2m3Q0
攻撃と苦言辛言は違う
疾しさ・了見の狭さで違いがわからなくなる
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 17:31:12 kGq19k6D0
イジメだってやってるほうはそんなつもりなくてもやられたほうは自殺しちゃったりとかあるし
やるほうとやられる方、傍観者は傍観者で、それぞれの感じ方の違いはあって当然。
それを誰かが正してくて、ほかの人の言い分は間違ってるというようにしかとれない人が一番了見がせまい。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 18:04:42 +INwKC2W0
>>624
あー内田春菊。なるほどね。私はさくらももことちょっとダブった。
両方子供が気の毒なのは変わらないけど
彼女たちは自らの痛さを自覚しつつ開き直ってやってるんじゃないか、
と思えるところが大島さんとは違うんだよね。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 19:42:58 ea8k7PL80
URLﾘﾝｸ(inunekokyusainowa.la.coocan.jp)
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 19:43:59 4vRxybAz0
自覚して開き直ってるほうがましとは勿論思えないが
読み手にある種の不快感を与えるという点では共通。
ただ、大島さんは自覚してないみたいだから、自覚してくれたら
なんとか変わるんじゃないかってはかない希望はあるんだが無理か。
はたからみて痛いって自覚しても、自分が正しいやりたい、ったら終わりだものね。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 20:08:18 4vRxybAz0
>>630
どうしてそれを貼ったのかわからないけど
猫漫画読んでるくらいでここには猫好きも多いんだから
大島さんがそこに書いてあるようにきちんとノラの避妊去勢してるなら
こんなにいろいろいわれないと思う。
自分の気分しだいで避妊せずノラを増やしてるようにしか読めないから無責任ってことになる。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/17 22:12:28 +UK6k4E00
書き手は一人でも読み手は何万人だからねえ…
アマゾンのコメント？がきれいにまっぷたつなように
不快感をもつ読み手がいるからといって誰もがそう読むかは？
あんまり思い込みで書かないほうがいいと思うよ。
このスレにいると不快感を持つ人ばっかりと思いそうだけどねｗ
実際ブログなんかでも批判してるのみないし。
「みんな」がそう思ってることにしたいのは相変わらずだね。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 07:07:57 PtGVltM40
みんながそう思ってることにしたいんじゃなくて
>>632はこのスレのアンチしか眼にはいってなくて
この人からみた世界ではみんながそうなんだと思う。
自分から見た世界がすべてなのってありがち。
子供なんてみんなそうだし。
世間知らずは無知ではあるが悪意ではない。
そこを悪意かと思って批判するとケンカになる。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 08:44:50 vBgCrqVe0
誤読に誤読の応酬で成り立ってるんだから
話半分で参加するもんでしょ、２chなんて。
誤読されるのが嫌なら言い尽くされてることだけど
来なきゃいいって話。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 12:18:21 5MBRu2VT0
>633
絶賛ブログは1巻が出たあたりのものばかりだと思うよ
4巻以降についてはかなり「心配」コメント的なブログが多いと思う
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 13:20:18 kwbWk7nY0
>>625
私はむしろあの部分読んで、この人は自分の価値観が全てで他人の気持ちが
理解できない人なんだなと思った。
反省はしてるけど、要は「かわいい猫の話をすると他人が嫉妬するから自重しよう」
という反省の仕方だよね。
友達は興味ない「うちの子話」を語られる事にウンザリしただけなのに、
そこで金持ちマダムの自慢話、
「息子がロールスロイスがほしいって言うの、でもロールスロイスは高い
からベンツで妥協してもらう事にしましたのよ」
というのを例に出して
「私の猫話もあれと同じような自慢話に聞こえたんだろうな、反省」
って見当違いな納得してるし。
サバの話は好きだけど、あの部分はダメだった。
（グーグーは８割方が「あの部分」状態だけど）
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 14:07:34 ePiaUdjf0
>>637
そうか。625だけど、いやみって書いてあったからわかったのかなあ、って感じたんだ。
考えてみればあの年までそういう空気読めなかったってのも驚異だしね。
今は完全に自分の価値観てか考え方と違う人は排除して生きてるんだろうな。
＞636
5巻についてのブログだと、比較的若い層はばさっと酷評してるね。
たぶん昔からの読者層のは心配してる風味で辛言も書いてる。
賛美してるのもありますが。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 15:30:52 NJjx/o8a0
>>632
むしろ猫好きだから暗くていやな気持ちになるんじゃないかな
飼い猫はおいといても、猫嫌いの人と被害受けてるのが重なると野良猫にとって
大変悲惨なことになる。この地域の人は民度高いようだから毒餌まいたりはしないと思いたいけど。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 17:08:19 RwvirIs30
映画はみてないのですが、最近猫を飼い始めたので興味をもって
文庫本の１を購入。数日後に本屋へいくも2巻がなかったので3巻を購入。
ちょっと驚く。あっというまに3匹。
本日文庫本の2巻と大判の5巻（5巻しかなかった）を購入。
大いに驚く。何匹に増えたんだ？？？？
先生いくらなんでも飼いすぎ！
なんでこうなっちゃったの？と思う反面なんとなく気持ちもわかる
気がする。ものすごい孤独感を抱えられてるのかも。歯止めがきかない
くらい。
でも気をつけないと多頭飼い崩壊になっちゃうのでは。といち読者としては
心配です。
そういえば、うちの母が更年期の時、情緒不安定になってたんですが、先生もしかして
更年期？と失礼なことも考えた次第です。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 17:12:00 X9cGc6g+0
そのうち、ワイドショーのねたにされるんじゃないかと不安になる。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 19:08:26 Q7Zsq3Sz0
某市の事業概要をみると犬猫に関する通報は月に30-40件
これはのべ件数だから同じ人が何度も通報してたりするようだけど
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 19:20:19 Q7Zsq3Sz0
>>638
今いろいろぐぐってみたが批判的なのが見つからない
というか話題にしてるブログ自体ほとんどない。
いったいどうやればそんなにたくさんのブログが見つかるんだろう…
それとも初めから住む世界（ネット上で）が違うのか。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 19:27:29 Q7Zsq3Sz0
あー、ごめん グーグー 5巻だけで検索したら出たわ
けどどうしてこれ読んで書き手の年齢がわかるんだ><
まーいろんな人がいるのはよくわかった
ちなみに絶賛してるのも、ばっさりのもグーグルの上の方にはなかった
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 20:23:28 bYbRwSeq0
>>629
私もゲコとさくらがよぎった。
年齢不詳なら怪しいままで無責任に楽しめるのに
この年齢ならこうあってほしいって先入観が走って
何だかなになるんだよね。
こちらも私生活を覗き見したいって下衆な思い抱えてるから
人様のことどうこう言えないんだけどさ。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 20:25:15 kwbWk7nY0
>>641
そこまで有名じゃないから安心しろ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 20:38:38 2YOEeO9Q0
>>640
大島さん60歳前後だから、更年期はもう終わってるんじゃないかなぁ。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/18 21:11:15 NJjx/o8a0
>>647
というか、2巻をちゃんと読んでどういう病気だったかわかってれば
無神経に無知が重なると思う
649:640
10/03/18 21:54:34 RwvirIs30
そうでしたご病気で手術されたんですよね。
無神経な発言をしてしまい申し訳ない。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/19 09:48:52 ZfQM9nAm0
病気なら治るけど性格は直らんね
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/19 14:12:25 RTUB3BI20
無知は本人次第でなんとかなる場合もあるけど、無神経は治らないようにな
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/19 14:33:32 vEM9KeGz0
みんな詩人ね
と、４巻も５巻も買っていない自分が言ってみる
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/19 15:43:43 bJEZoVfN0
心の病も完治は難しいのかな
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/19 17:11:33 phlY/iAD0
知り合いの70代小梨夫婦が飼い犬が死んで周囲の反対を押し切って仔犬を飼った。
当初は愛護団体から老犬を引き取るとか言ってたのに…
理由は老老介護が精神的にきついかららしい。
病気の再発、老化のプレッシャーには新しい命が必要なのかな…
犬も猫も長生きするようになったよね。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/19 18:06:39 LMFAfl9+0
大島さんに関係ない人を持ち出してまで必死に続けるような内容かね…
内田なんたらも誰かさんの近所もどーでもよすぎる
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/19 19:27:04 qUWyYq0s0
655が危惧してるほど深刻ぶってるレスはないと思うが～＞内田なんたら
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/03/19 19:33:37 JrRWEQfU0
サバシリーズにあった、真夜中に紅茶の缶をスケッチする話とか好きだった。
あのころは猫の話ばかりでなく
四季をめでる静かな生活をうかがわせる
印象深いエピソードも多かった
それに比べると今の生活はまるで戦場だね…