09/06/04 15:50:37 kpRA7Bq20
うる星:若い高橋が才気を惜し気も無く投じ、後世に多大な影響を与えた快作。
めぞん:当時の青年層から圧倒的な支持を得た、ラブコメの金字塔的な名作。
らんま:前2作の名声を背負った高橋が失敗を許されず、ヒットに徹した秀作。
犬夜叉:新ジャンルに挑戦したら意外とヒットし、終われずに自爆した迷作。
854:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 16:05:15 VWA3FbE7O
あぁ…異議なしだな。
編集の力ってのもありそうだが
855:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 16:14:50 +ZGLCKk10
らんまはかなり実験作だと思う
856:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 16:28:54 qnEf64xx0
らんま:2匹目の泥鰌を狙ってみたもののパッとせず、編集の力で何とか取り繕った凡作。
857:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 16:36:01 agocpRpmO
なんかうる星信者ってらんま信者にやたら喧嘩売ってくるけど構って欲しいの?
858:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 16:37:36 kpRA7Bq20
>>856
アホか
「編集の力」とやらの根拠が不明だし、「編集の力」とやらで大ヒットとばせるなら
漫画家ほど美味しい職業は無いぞw
つーか、2匹目の泥鰌の意味知ってる?
859:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 17:09:42 VWA3FbE7O
なんかイチイチ荒れるよな~
ちなみに俺が言いたい編集の力ってのは今の編集が糞って意味ね。
雷句事件で露呈してなきゃ考えもしなかったけど。
860:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 17:12:08 jMRBGfTtO
高橋作品って、ファン同士でよく喧嘩が起こるよね。
861:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 17:38:41 kpRA7Bq20
高橋の全盛期に2ちゃんがあったら面白かったろうな
862:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 17:44:57 qnEf64xx0
雷句事件が無ければサンデー編集部が糞だなんて考えもしなかった。
本宮が告白しなければアシに描かせてるなんて考えもしなかった。
佐藤が暴露しなければモーニングの実売がたった15万部なんて考えもしなかった。
荒川が女だなんて考えもしなかった。
らんまがうる星よりヒットしてないなんて考えもしなかった。
863:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 18:01:04 g+HUhvJ+0
らんまの功績って大きいと思うんだけどなあ。
「らんま1/2」は、実験的というか、かなり確信犯的にメインヒロインの格を下げる努力をして、
その結果、ヒロイン一強が崩れて、女性キャラが横並び化し、ユーザーに選択の自由を提供。
今では常識的なこの概念を開発したのが「らんま」だと、私はずっと思っている。
そして、その概念が、アニメや美少女ゲームでかなり役に立っていると思う。
後続する作品の追随が早かったのと、それら後続作品の狂信者の活躍により、らんまの功績は影に隠れて、いまいち認知されていないけどね。
864:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 18:10:01 pESh4780O
それはない
作者がしのぶ・あかねタイプがメインヒロインとして好きなだけ
作者が女だけに男が描く清純派と違って怪力とか怒りっぽいとかマイナス点も付与されているが
基本的に普通のいい娘
865:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 18:15:36 +ZGLCKk10
うる星はラム一強だったが、らんまは複数並び立ったってことだろ
それはかなり正しいと思う
今時のオタ物の
ハーレム図式(女キャラ数人→主役の男)やマルチヒロイン図式は
うる星・めぞんよりも、らんまのほうが鮮明
866:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 18:23:21 EGQ+855e0
俺もあんまり同意できない
らんまに思い入れが強いからそう思っちゃうんじゃないの?
867:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 18:29:17 g+HUhvJ+0
私もそんなに自信なくて言っているんだが、
らんま以前には、マルチヒロイン図式はなかったと思うんだよね……。
そもそも、一強時代は、
鮎川まどかとか、強力なメインヒロインを作れなかったら、人々の記憶に残らない時代だったわけだし。
868:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 18:46:24 pESh4780O
うる星がラム一強なのは単発キャラだからこその魅力を与えられたラムが作者の意図を離れメインになってしまったから
それはそれで満足しただろうけど多少心に引っ掛かるものはあったんじゃないかな
因幡のとこまで引っ張ってるし
らんまでは同じ失敗しないようにある程度仲を固めて許嫁宣言の後にシャンプーを出したんだと思う
869:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 19:07:25 EGQ+855e0
違和感をうまく説明できるからわからんけど・・・
たしかに、キャラ萌え(キャラ人気)という点で言えば、らんまは横並びだし、うる星やめぞんはメインヒロインの圧勝かもしれない
だけど、それがらんまの面白さの本質なのかというと、そうではない気がする
いろんなキャラが入れ替わり出てきてかき回すというビックリ箱的な面白さがやはりらんまの本質で、
その点ではうる星と同じなんではないかな。
実際、ラムがほとんど出て来ない話は幾つかあったわけで、
うる星の漫画としての価値はラムだけが支えてたわけじゃない。
読者がいろんなキャラに萌えられるっていうのは、サブヒロインに予想以上の人気が出たっていう結果でしかないんじゃなかろうか
870:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 22:13:41 Wc0cvpNr0
るみこぉ~
871:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 22:59:30 sPfX/hOX0
らんまは、アニメで初のキャラソンを出したし、井上喜久子がお姉ちゃんと呼ばれる元になったし、いろいろ凄い。
872:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 23:11:18 7eLP7uOl0
>>869
7割方、同意なんだけど、
うる星の本質はキャラ萌えじゃなくて、友引町っていう世界そのものの魅力だと思う。
873:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 23:12:15 kpRA7Bq20
林原が一躍メジャーになったのは、らんまからじゃないか?
874:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 23:14:07 CuPViqXf0
ビジネスモデルとしては大きいだろうけど初ってこた無いだろ
875:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 23:26:24 7eLP7uOl0
>>873
オタク層では、万能文化猫娘。
一般層では、スレイヤーズ!だと思うよ。
らんまの場合は、どちらかというと、女らんまを林原が演じているのであって、
林原が女らんまを演じているという感じではなかった。
上手く、言いたいことが言えてないが、何となくそんな感じ。
876:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 23:30:49 kpRA7Bq20
そう言えば
昔らんまがアニメ化した時、期待ほど視聴率が伸びなくて夕方枠に移動させられたわけだが
当時のアニメ雑誌だかで「らんまは録画率はトップクラスだから、視聴率だけで判断するのは間違ってるのでは?」
と言う指摘があったように記憶してる。
高橋作品の特質を表した一つのエピソードだと思う。昔から、数字に表れにくい熱狂度があると言うか。
877:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 23:38:03 sPfX/hOX0
>>874
「また現在では通例となっているが、本作では声優がキャラクター名義で楽曲を多数リリースした。
これは当時としては画期的であり、1990年に発売されたキャラクターソングアルバム『らんま1/2
熱闘歌合戦』はその完成度の高さから大ヒットし、第5回日本ゴールドディスク大賞アルバム賞
アニメ部門を受賞した。本作以前にも『めぞん一刻』の音無響子など、声優がキャラクター名義で
レコード・CDを発売した例はなくはなかったものの、『らんま』では主人公だけでなくサブキャラクター
も単独で大量にキャラクターソングを発表したところにそれまでと大きな違いがあったといえる。」
メインキャラ以外で大量に発表したのは初めての試みだったそうだ。
878:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/04 23:43:50 0RfDo+SD0
単行本セールスでは
らんま=うる星やつら+めぞん一刻
ぐらいなんだが、
その割には語られないよね。
879:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 00:03:31 kvt6EZNb0
らんまも後半は準ヒロインが空気化していったけどね
880:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 00:10:28 ouMcDQXy0
熱闘歌合戦が1990年か……。
それ以前というと、例えば、バブルガムクライシスなんかは、
声優さんが歌っていて、作品中で挿入歌に使われるなど、気合も入っているのに、
あんまり、キャラクターソングっていう印象がない。
881:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 00:13:30 o4FRCfShO
その割には語られないよね(笑)
882:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 00:14:39 q6jJxCZL0
>>878
必ずしも、単行本の売り上げ=作品の評価では無いからね。
天才・鬼才と言われる福本伸行よりも赤松健が何倍もコミックセールスがあっても
作家として赤松氏が福本氏の何倍も優れていると思う人はいないでしょ。
つげ義春のように、漫画界には売り上げとは全く無縁な巨匠もいますし。
883:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 00:17:57 o4FRCfShO
>>878 うる星語ってるのってオッサンだけじゃん
884:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 00:21:46 q6jJxCZL0
>>883
古い作品なのに、オッサンが語ると何か問題でも?
むしろ、終了後20年経っても語り継がれるのは凄いと思わないか?
あと、おっさんが中心ではあっても、おっさん「だけ」では無い。
885:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 00:24:16 o4FRCfShO
いや別にいいんだけどなんでいちいちらんま煽って議論すんの?
886:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 00:32:36 JXJzBOOm0
林原めぐみ、オタク層では「ヒミコの人こんなのもできるのか」だったと思う
887:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 00:33:33 MizUBqMkO
犬夜叉で議論しても失笑されて相手にされないから
らんまを当て馬にしてるだけだろ
犬夜叉は信者の中で黒歴史だからな
って書くと犬夜叉好きが現れて(犬夜叉まとめてよんだら面白いよ)ウザイよね
888:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 01:01:21 4WY1oGFBO
いちいち煽る奴とわざわざそれを相手する奴がいるから毎回同じ流れになるんだ。
889:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 01:24:04 TQcoPGsl0
>>887
犬夜叉まとめてよんだら面白いよ、割と本気で
890:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 01:34:36 4oXYnqO50
>>883
仮におっさんだけだったとして、
だからなに?
語られていることにかわりはないのでは?
お嬢さん10人=おっさん1人 みたいな換算式でもあるの?
おっさんは購買力があるから、むしろ価値が高いきもするし。
891:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 01:35:30 4oXYnqO50
>>890
ああ、逆だ
お嬢さん10人=おっさん1人 みたいな換算式でもあるの?
↓
お嬢さん1人=おっさん10人 みたいな換算式でもあるの?
892:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 01:39:37 Cmzcqjej0
荒れてんなぁ
周りなんて気にせず自分なりに楽しめばいいのに・・・
俺の場合だとそれぞれのアニメ、原作を見てた時の世間、自分の状況etc
(学生だったなぁとか、塾に行ってて可愛い子がいたなぁとか(爆、実際もっと複雑だけど)
その当時だけの空気のニオイというか雰囲気もセットで作品見てるから
他人には説明しようがないし自分だけの物としてアレンジされていて誇れる存在になってるので
周りは気にならない
スレには自分の思いだけ書けばいいし、他人を否定するのも必要無い以前に疲れるなあ
売り上げも社員じゃあるまいし不毛、考えても誰も幸せにはならんよ。
893:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 01:40:27 Cmzcqjej0
疲れたorz
894:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 01:41:22 ouMcDQXy0
今のところ、
「犬夜叉=黒歴史」説に対して、
「犬夜叉まとめてよんだら面白いよ」説の方が若干優勢かな。
もはや、「犬夜叉=黒歴史」説は、
「犬夜叉まとめてよんだら面白いよ」説を引き出すための前フリ的扱いだし。
このループはまだしばらく続くだろう。。。
895:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 01:42:06 oPl/Wbbs0
留美子が漫画界の流行とか気にせずに独自の路線行ってるよな
896:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 01:43:10 f8khrkRG0
ループ専用スレ作りなよ
897:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 05:24:30 YadnJmpQ0
>>872
完全同意だ
あの世界感とそこでクラス全ての人々がうる星の魅力だと思う
898:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 05:28:39 J4bBH8Jv0
>>894
留美子信者orファンの中では「犬夜叉まとめてよんだら面白いよ」説、または[前半は面白い」説が優勢かもしれんが
少なくとも2ch全体ではクロ歴史扱いがほとんどだぞ
899:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 05:43:40 w35os0hT0
俺には、うる星が好きだけど、らんまは嫌い。またはその逆の奴がいるのが信じられない。
どっちも面白いじゃないか。
そして、俺も「犬まとめて読んだら面白い」と思うw
900:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 06:51:28 PFZ8kwH70
週漫板のグダグダランキングスレでぶっちぎりの神扱いされてたな >犬
901:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 06:57:08 +cSUc3M00
ところで文庫本サイズって、未だにうる星とめぞんだけだよな。
おっさんになったからコミックスではなく文庫本サイズの方が
買いやすいのだが、なんでらんまとか犬夜叉とかは
文庫本サイズで発売されないのだろ。
902:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 07:42:17 AX0+ccHd0
>>900
ふーん? そのスレ、今どこにあるの?
てか、そんなの、ほうっておけば?
今は人気があっても、きちんと最終回を演出できるだけの備えのない漫画は
これから先、どんどん評価を下げていくと思うよ。
ていうか、私は犬夜叉連載後から、次の作品の着想に取り掛かったとは思えないんだよね。
犬夜叉のグダグダ期間=りんねの構想期間と、前向きに捉えたい。
903:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 07:55:33 U3VbGJsd0
もうこの際
この作品は「好き」or「嫌い」だけ書いたらどうよw
レスする時も「賛成」or「反対」だけでさ
904:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 07:59:59 sr8v05Iz0
さすがにそれは記号的すぎる
それより発売日前に関連スレ見ずに=他人の意見一切遮断していきなりサンデー読んでみ?
結構素直に読めるぞ、昔はみんなそうしてたんだし。
905:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 08:04:01 eXOLilid0
りんねは読める
906:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 08:54:04 NuNhtmCXO
短編単行本の中で、「1orW」は正直駄作が多いと思った。
留美子劇場2冊目の「専務の犬」が、一番ラインナップ的に好きだな。
907:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 11:29:13 eBvWP6+t0
留美子、読みきりでは実験するからな。
コメディしか書いてない頃「笑う標的」が出たときはプチ引いたわ。
タイトルからコメディ予想してただけに。
908:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 11:47:08 NuNhtmCXO
>>907
おまえの年齢が気になる
909:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 12:01:20 tmGNMsvP0
どうかんがえても40↑
910:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 12:02:48 tmGNMsvP0
40↑=40以上の意
911:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 12:13:31 Sw7y3tviO
リアルタイムで笑う標的とは
なかなかやるな!
912:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 12:16:32 NuNhtmCXO
>>911
しかも、文面から推測するとそのかなり前からファンだったぽいからなw
45歳前後とみた!
913:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 12:20:33 NuNhtmCXO
45歳なら、うしとらの藤田と同世代くらいか?
藤田はリアルタイムで高橋のシリアス系短編に衝撃を受け、漫画家を志したらしいね。
914:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 12:30:42 NuNhtmCXO
椎名高志は藤田以上の高橋信者だったと聞く。
うる星がどうしようもなく好きで、2位はめぞんだったとか。
新連載マギの大高も高橋に影響受けたことを公言してたし、そういう話を聞くのはファンとして嬉しいもんだ。
915:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 12:42:52 REkTmVyk0
まあそう興奮しないで
916:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 12:46:15 ZGEll5HQ0
るーみっくワールドって面白いな
917:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 12:49:19 4oXYnqO50
犬夜叉は画がどうしようもないからなー
918:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 12:56:14 q6jJxCZL0
↓こういう馬鹿がいた
911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/06/05(金) 12:22:49 ID:F2UrUg8m0
>>909
それはアニメの話
うる星やつらは高橋の漫画人気ではなく押井らのアニメ人気だった
セーラームーンとかと一緒
919:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 13:10:13 dqf+p8jK0
押井オリジナルのヒット作があったら見てみたいものだ。
920:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 13:22:51 q6jJxCZL0
押井はビューティフルドリーマーで過大評価されちゃったんじゃないのか?
「そして誰もいなくなったちゃ」とか「さよならの季節」(ほぼオリジナル)
あたりは面白かったから、押井の名作回と言えるのかもな
怪作「愛とさすらいの母」なんかは押井信者以外からボロクソのオナニー回だし
921:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 13:30:10 hz92d878O
コースケがいなかったのは納得いかん。
922:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 14:12:34 f19S3qIc0
一人じゃ勝てなそうだから
仲間の多そうな所に呼びかけて援軍募るあたりが
いかにもなヘタレオタクでいい感じだね
923:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 14:16:03 MAYBoEPw0
もう、何読んでも巨乳しか目に浮かばんっ!
まさかキャラより本人の方が巨乳とは思いもしなかったw
924:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 14:53:14 gLL66m7Q0
後20年若ければ俺的に充分イケたんだが
925:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 14:53:23 3kbXe3Dz0
うる星とDrスランプでライバルとされていた鳥山がドラゴンボールでとんでもない売れ方をしていた。
かたや留美子はアニメらんまが大すべりで、もはや鳥山と比べられる存在ではなくなってしまった。
サンデーの顔として体面を保つための唯一の方法は、らんまの発行部数を景気よく水増しして上り調子であるように見せかけることだったとさ。
926:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 14:57:30 lRMtl4GK0
とさ
927:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 15:00:17 q6jJxCZL0
>>925
鳥山さん、たまには仕事をして下さい
あなたが凄いことはわかってますので
928:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 15:12:44 hz92d878O
鳥山ってまだ生きてたっけ?
929:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 15:20:30 NuNhtmCXO
>>928
漫画家的には死んでるけど
生物学的にはまだ生きてる
930:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 15:27:59 Ii9TIL9m0
鳥山マンガも好きだからこういう流れは嫌だわ。
もっと面白いマンガを描いた人に敬意を持ってほしい。
931:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 15:29:06 lRMtl4GK0
同意
まあ>>925のコピペが悪いんだけどね
932:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 16:42:40 sSntmaEC0
りんねは読めるが・・・桜のキャラの「薄さ」が気になる。
イヤ、前作の「犬夜叉」のかごめ、「らんま」のあかねもそうだったが・・・。
うる星の「ラム」が、実は高橋留美子にとって「ストーリーブレイカー」と化してしまった。
それ故、それ以降の作品にはラム的なキャラ(シャンプー)はサブとしての位置以上は与えられなかった。
りんねにおいても、なるべく出さない方向だろう。
933:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 16:47:05 TpSsz+tt0
だからしのぶもそうで有るようにあの手のヒロインが好きなんだろ
薄いのは当たり前なんだよ
根本を勘違いしてるわ
3行目からは同意
934:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 16:49:47 o4FRCfShO
ラムちゃん(笑)だったら女らんま&あかねのがよっぽど魅力的だわ
何あのださい格好+だっちゃ(笑)
935:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 16:53:01 Sw7y3tviO
ラムのようなナチュラルなツッコミができるキャラは偉大
漫画もお笑いと一緒で、
ボケだけでなくツッコミも面白くないと、ギャグが生きてこないのではないだろうか
936:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 17:00:17 Mm9QsKNK0
>>902
高橋留美子が最終回を決めたのはダストスパート!くらいじゃねーか
後はやっと終わったかヤレヤレ、しかない
937:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 17:05:31 NuNhtmCXO
ダストスパートは最初から掲載回数が決まってたらしいよ
938:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 17:52:40 LTtMsva60
押井守は、ある時代の空気を上手く継承し、表現できていたが、
時代の推移とともに、取り残されていった。
939:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 18:01:15 UqunCHDV0
押井さんはオリジナルでやれば素晴らしいのかもしれないけど原作付きでやってぶっ壊すからな
ルパン3世でルパンなんか居なかったとかやられても困るわ
940:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 18:08:30 LTtMsva60
麿子のことかな?
アニメーションとしての意欲的な工夫はあったらしいが……。
総じて、素晴らしいとはお世辞にも言えないな。
941:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 18:34:27 V9SQvjCc0
>>939
むしろ原作という鎖で縛った方が良い作品になっているような。
原作ファンから見ればぶち壊しているように見えるが、
オリジナル作品に比べれ暴走具合は大人しい方。
俺はうる星の原作も、うる星2も両方とも好きだけど。
942:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 18:37:46 aN3mFiBi0
盗むモノが無くなりアイデンティティを喪失しやる気をなくしたルパン
ポーカーで大儲けしたが袋叩きに遭い身ぐるみはがれたところに女が依頼を持ち込んできた。
依頼は現実と非現実の狭間にあるようなものと言われている「天使の化石」を盗むこと。
アフリカで発掘された後ナチスそしてイスラエルに渡りなぜか日本に持ち込まれているという。
最終的にそれを見つけるもののそれはフェイク、ただのプルトニウムだった。
それをルパンが触れてしまったことで大爆発を起こし東京が壊滅する。
しかしこれもフェイクだった。実際には爆発も嘘だった。
だからルパンが現実である訳がない。
そう、最初からルパンなんていなかったのだ。
943:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 19:44:36 bg8L93V/O
押井は人のふんどしがなきゃ相撲を取れないからな
BDは「うる星やつらの映画である必要性がないアニメ」って言われてるけど
うる星やつらのキャラだからこそあんな破天荒な世界観を作れたとも考えられるし。
『BDがうる星やつらでなかったらどう評価されたか』というのは気になることではある
944:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 20:06:47 hRT7vJ6P0
必要性はないが「十分性?」はあるよ
945:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 20:11:38 NuNhtmCXO
必要十分条件のレクチャーきた!
946:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 20:16:53 LTtMsva60
>>943
>『BDがうる星やつらでなかったらどう評価されたか』というのは気になることではある
BDは、思弁的な人が、そういうのに興味ない人に対して警鐘を鳴らすような、
啓蒙という名の、ある種の知的快楽が意図として背景にあると思う。
(後の社会学者や評論家がBDを引き合いに出す時の意図もそんな感じ)
もしBDがうる星やつらでなかったら、
思弁的な人だけがBDを見るだろうから、啓蒙すべき対象の人々が作品に関わってこない。
そうすると、作品が意図するメタ構造が成立しない。
よって、BDがうる星やつらでなかったら、作品の意図が成立しないので、
評価はかなり低いものとなるだろうと思う。
947:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 20:25:19 NuNhtmCXO
とりあえず、ドラゴンボール・北斗の拳・キン肉マン・テニスの王子様あたりでBDが無理なことだけは想像出来る
948:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 20:27:42 2bL4/QgE0
ディズニーなら物理的に消えてたな
949:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 20:30:16 LTtMsva60
>>947
今ぱっと具体例は出せないが、
格闘漫画では、修行と称して無限ループの観念世界に閉じこめられることは、ある。
自分の影(シャドウ)と戦ったりする。
950:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 21:37:01 PFZ8kwH70
【調査】 ファミコン、ドラゴンボール、ビックリマンシール、ごっつええ感じ、できるかな…昭和50年代生まれが懐かしむ物★16
スレリンク(newsplus板)
昭和50年代生まれの男性が懐かしく感じるものは?
URLリンク(bizmakoto.jp)
「小学生や中学生のころ好きだった週刊マンガ雑誌」
『週刊少年ジャンプ』(73.2%)
『週刊少年マガジン』(8.3%)
『週刊少年サンデー』(3.8%)
「好きだったマンガ」
『ドラゴンボール』(38.5%)
『SLAM DUNK(スラムダンク)』(12.5%)
『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(3.6%)
『キン肉マン』(2.8%)
『北斗の拳』(2.5%)
『はじめの一歩』(2.3%)
『幽☆遊☆白書』(2.1%)
『ジョジョの奇妙な冒険』(1.8%)
『聖闘士星矢』(1.6%)
『キャプテン翼』(1.5%)
『ONE PIECE(ワンピース)』(1.2%)
『ろくでなしBLUES』(1.1%)
『ダイの大冒険』(0.8%)
『シュート!』(0.8%)
『金田一少年の事件簿』(0.7%)
951:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 21:44:50 JDeFdcVm0
コピペになんだが
うる星やつら
1978年39号 - 1987年8号
昭和53~62
どう考えても昭和50年代生まれがメインの読者層では無いな
952:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 21:50:48 bg8L93V/O
>>947
テニスの王子様ならなんでもできそうな気がする
953:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 22:37:13 sSntmaEC0
>>942
似たようなこと、実はルパン映画第1作でやってる。
「自分はオリジナルなのか、クローンなのか」
後、宝が実はプルトニウムな話、ルパンはいなかった話、現時点ですでにOVAとしてそれぞれ出ている、と。
実際、BDのラストで夢邪鬼がカーテンコールに呟いたセリフ、皮肉にもうる星の完結を予知していた。
真っ暗な未来のドア。
高橋留美子自身、うる星のその後を読者に丸投げせざるを得なくなった、と。
そして・・・
本来ならラム的キャラをメインに据えて作品作った方が、よっぽど人気もでる。
実際、高橋留美子の影響を受けた後進の作家はすべからくラム的なキャラを作り、そういった作品を発表している。
だが、高橋留美子は逆にラム的キャラで作品を走らせる事を封印した。
ラムはキャラとしては大成功だったが、逆にストーリーをコントロール出来なくさせた。
954:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 22:47:06 1pXlNqKz0
最後1行のみ同意
955:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 23:15:33 kTKNyoV00
らんまでは、うっちゃん、めぞんではこずえちゃん、
犬夜叉では桔梗、珊瑚とメインヒロイン以外も可愛いすぎるのは凄い。
956:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 23:29:34 kJkXy41A0
>>953
>実際、高橋留美子の影響を受けた後進の作家は
>すべからくラム的なキャラを作り、そういった作品を発表している。
えー? そうだっけ?
957:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/05 23:47:30 9eg9o/HU0
更新
【高橋留美子】境界のRINNE(りんね)9輪廻
スレリンク(wcomic板)
958:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 00:00:37 8tiM358L0
>>956
そういう時代もあったような気がする。
959:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 00:04:10 vunFYiSb0
>>936
うる星とめぞんの最終回がグダグダだと思われてるとしたら泣くわ
960:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 00:18:59 /lfH3WctO
後半グダグダになるが、最後だけは締める印象。
あの犬でさえもそれなりに奇麗に纏めたし。
961:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 00:48:02 zaSoMVFL0
1000
962:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 01:25:23 jvk/04u10
>>960
主人公とヒロインをくっつけさせればいいだけだし。
963:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 01:34:50 sGc7B8BLO
犬夜叉の最終回は色んな伏線・矛盾を無視したまま終わらせたけどね
964:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 04:01:20 rB/q/3nV0
うる星の終わらせかたは神だったぜ
965:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 05:51:48 id4WIsRT0
丁寧に終わらせた作品
うる星やつら めぞん一刻
---------名作の壁---------
風呂敷を畳んだだけの作品
らんま1/2 犬夜叉 1ポンドの福音
未完のまま放ったらかした作品
人魚
966:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 06:21:18 mQ8CUS7O0
>>950
へぇ、五十年代生まれってまだ若い方だと思うけど、
それでもジョジョ>ワンピ、なのね。
今どっちが好きかって質問だったらワンピの圧勝だろうけど、
でも大人になったら忘れちゃうっていうか、底の浅い漫画なんだろうね。
とか完全にスレ違いおつ。私。
967:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 06:25:00 k2Hd/VbkO
うる星って海外じゃ空気過ぎて話にならないよね(笑)
968:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 07:55:02 uO9Ej/090
>>967
うる星やつらが海外で人気出てほしいと思ってる人を煽ってるの?w
969:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 11:06:32 LZGX/KWX0
>>951
そんな反論はおかしいだろ
昭和50年代向けになららんまがあるわけだし
まあ男子が高橋の漫画なんて見るわけないが
970:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 11:31:59 m5bLgXS2O
女性キャラが暴力的過ぎる
そういう漫画は最近嫌になってきた
971:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 11:37:03 TALa9bLc0
めぞんとうる星は今読んでも面白いけど
他はもう一度読む気にもなれない
972:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 11:38:22 uO9Ej/090
高橋キャラは
男性が書いた理想の女性像じゃないところがいいんだよね
個性的で元気で、魅力あるキャラが多い気がする
973:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 12:12:26 1EfIN6qOO
>>971みたいなのっていい年して馬鹿なのかな
同じせだいか年上だと思うけど情けない
974:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 15:13:14 EUs285jX0
URLリンク(ruru2.net)
URLリンク(ruru2.net)
URLリンク(ruru2.net)
URLリンク(ruru2.net)
URLリンク(ruru2.net)
URLリンク(momi.momi3.net)
URLリンク(jlab.r0m.biz)
URLリンク(nhk.upkita.net)
URLリンク(jlab.r0m.biz)
URLリンク(jlab.r0m.biz)
975:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 15:14:21 TALa9bLc0
>>973
俺はまだ高校生だ!お前と一緒にするな!
976:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 15:23:40 nWaMALHH0
おかま1/2や野良犬みたいな子供騙し喜んでるおこちゃまといっしょにされたら嫌でござんす。
977:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 18:29:46 PsvR7PK1P
うる星
初期は面白かったけど 絵が上手くなるほど
つまらなくなってきた
978:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 18:33:53 uO9Ej/090
>>977
初期はたしかにおもしろいねー
でも終盤もけっこう面白い話多いよ
おとめばしかとかハートをつかめとかw
ラストスパートだったんだろうか
979:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 18:48:19 kKyRsRbyO
ヤギさんとチーズとかも良かった
つか自分は後半の方が好きだぜ
980:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 18:49:11 jvk/04u10
うる星は飛鳥がらみの話以外は面白かったな
981:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 18:55:37 PsvR7PK1P
水乃小路イラネ
面堂も初期のヒールの頃がよかった
982:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 19:02:30 vFCDg51l0
うる星は初期と後期は違った面白さがある
どっちも面白いです
983:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 19:41:42 GWNZDpme0
次スレ立ててくる。
駄目かもしれんからまだ埋めないでくれ。
984:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 19:47:20 GWNZDpme0
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
駄目やってん。
現在の各作品スレ
うる星やつら38☆愛は国境を越えて
スレリンク(rcomic板)
高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう70
スレリンク(rcomic板)
【銭湯で】らんま1/2 Part54【銭湯する気か】
スレリンク(rcomic板)
【最終巻】犬夜叉48【一月中旬発売】
スレリンク(rcomic板)
【高橋留美子】境界のRINNE(りんね)9輪廻
スレリンク(wcomic板)
誰かよろ。
985:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 19:48:54 rwDt2ds10
とりあえず、アケミさん→辺見えみり
お雪さん→深田恭子
986:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 19:54:34 t4fTiW1V0
ほんと高橋キャラって男の影が薄いよな
総一郎さんより薄いw
987:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 20:02:07 I1r3/0vH0
次スレ立ててみる。
988:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 20:09:45 I1r3/0vH0
立てたよ。
高橋留美子総合スレ16
スレリンク(comic板)
989:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 20:13:32 rwDt2ds10
>>986
それは、おばちゃんだから
990:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 20:15:30 GWNZDpme0
>>988乙
991:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 21:13:36 lEGG0WbJ0
煎茶ーん
992:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/06 21:22:47 sGc7B8BLO
>>988
乙
993:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/07 03:20:18 qHfQGjXR0
うめえええ
994:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/07 10:06:39 mMA0YZP50
らめええええ
995:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/07 11:35:04 O0S14gF/0
>>988
otu
996:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/07 14:29:56 lp+w2hz20
>>1000
あなた来世はサバですよ。
997:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/07 15:41:26 UzwD47UT0
>>970
留美子曰く、大人しい女性キャラは動かしにくいらしいよ
998:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/07 16:06:36 gxkM3V7eO
しのぶもおとなしいキャラからお手机をたしなむキャラへ
999:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/07 17:06:43 wi+WKGCT0
海がすきだぁあああ
1000:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/06/07 17:07:16 IfMKcKrG0
ウニが好き
1001:1001
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