09/04/15 23:37:32 hUFll0BjO
再放送は来週の水曜日
先週の珍演出にはどうなることかと思ったが今日は良かった
ＮＨＫやれば出来る子
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/15 23:48:07 /Wzj3hic0
だけど永徳はカマっぽかったなｗ
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 00:59:22 p3HBwYl70
よく考えると政宗って凄いよね。
今の小沢に例えてみて思った。
西松の件で金の十字架担いで弁明するようなもんだろ？
度胸あるよなぁ。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 01:30:34 brVW+Nx+0
>>371
くそ、想像しちゃったじゃないか。
いや、現代、仮にそんな姿で弁明したら余計叩かれるとは思うんだがｗ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 01:39:50 5WL1U85F0
まあ開き直ってないとできなかっただろうねえ、政宗。
小沢がやったらメディアが味方とはいえ、亀田のときばりに
「それじゃぬるいよ」「切腹！切腹！」コールの沿道住民を想像する。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 01:41:24 oozAySd40
まああの時代は基本的には服従心を示すかどうかが問題だからな
あんまやりすぎてもただのパフォーマーと思われて信用されなくはなるだろうけど。
政宗も劇中では「田舎者の田舎芝居だから許した」扱いだしな。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 02:14:22 tQCBrzrA0
>>369
THX
ムネオが近い気がする
376:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/16 02:46:43 N0sIEGDF0
青葉マークへうげものだけど、信長の言う「ギブアンドテイク」の概念って何？
自分としては職業上ビジネスライクな等価交換みたいな感じで見てしまう。
でもそんなドライな感じじゃ秀吉があんな泣き出しそうな顔しないよね？
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 02:54:09 ucaTE/SB0
「愛よ」
378:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/16 02:59:32 N0sIEGDF0
>>377
それは次のページで書いてあったから解るけどね。
家臣と主君の間である信長と秀吉でどうギブアンドテイクしてたのかってのがちょっと。
本能寺前にもうちっと２人で語り合うとかがシーンが有ればしっくり来るんだけど。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 03:12:50 f6STp7WR0
対等な人間関係を望んでいたんじゃないのかな？
ノブはどうしても息子達や弟に対して甘い部分があると自分でいってたし、
主君や血縁関係を越えた信頼関係を築きたかったんじゃないかな。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 03:19:41 oozAySd40
政治的立場を役割としてのみ捉え、個々人の人格にまで主従関係を持ち越さないのが理想型、みたいな
そう言う意味では田中与四郎の茶が理想の人間関係だったのかもしれん
政治的人間関係を超えて創意を競い合うとか
……北野大茶会？
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 03:24:11 k8uwkZPC0
「その都度一方的に奪い取り惜しみなく与えてきた」
「だがハゲおまえとは・・」
から見ると争ったり利用したりするだけじゃないなにかがあったんだろうね
信長の心の琴線に触れる（第一席みたいな？）繋がりが
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 03:35:29 tQCBrzrA0
そういえば誰だったかが、北野大茶会は身分にとらわれないすばらしい宴だったと評してたな
隆慶一郎だったかな
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 03:46:42 PGytvxUa0
けど、みっちゃんはゲヒの渾身の空中数寄をバッサリ。
そういえば、みっちゃんあの時お湯かぶってたけど、火傷跡とか残らなかったのかな。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 04:17:25 1xA1vIzY0
メカみっちゃんはテフロン加工で生産されておりますゆえ・・・
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 04:58:47 Yz6DdYi70
当時キリスト教の「愛」は「御大切」と翻訳されてた筈だから、
信長の末期の台詞は仏教用語における愛（＝欲望や執着の意）の事だと思う。
互いの矜持や偏った美意識を押し殺さずに付き合える関係って意味では？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 06:00:27 M5Q0eLYK0
全知全能の主とギブアンドテイクの関係になれるのなら、地上の主君と
愛の等価交換の関係になるなぞ朝飯前ではあるまいか？
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 08:07:14 XLfcbDe1O
創造主と人間のギブアンドテイク：
命を与えられたことと命令（戒律・教義）に従うこと
キリスト教的親子のギブアンドテイク：
命を与えたことと命令（しつけ）に従うこと
儒教的親子のギブアンドテイク：
親が子を愛する「慈」と子が親を愛する「孝」
慈と孝の中身については別途議論
儒教的主従のギブアンドテイク：
主君が家臣を愛する「仁」と家臣が主君を愛する「忠」
仁と忠の中身については別途議論
封建制（鎌倉幕府）のギブアンドテイク：
家臣の功労に対して土地を与える
ノブのギブアンドテイク：
家臣の功労に対して茶杓とか緑の箱とかを与える
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 10:55:18 W7f3QdiIO
考えるな。感じろ。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 12:07:33 Ts3YuzQy0
自分は、「一方的に奪い、一方的に与えてきた」＝「専制君主的に振る舞ってきた」
ということだと解釈したんだけど。＜ノブの最期の言葉
だから「愛よ」は、「お前（秀吉）とは友人関係でいたつもりなんだ」というニュアンスに受け取れた。
もちろん異論は認める。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 12:35:29 LuhKpd1R0
ノブが言及したテイク＝「自分の命を奪った」だと解釈してる
つまりノブは秀吉が自分を斬り殺したことすら肯定してそれを「愛」と評したわけだ
上様すげェ！
異論は大いに認める
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 12:43:49 9Db4laGpO
「いまわの際に『愛よ』なんてどうかな？」
「意味深すぎて論争になるよ！」
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 12:45:24 scTDaoJu0
>>390殿
それを認めてしまえば、宗匠の命で補った最期のもてなしをノブが最初にやっていた事に…
宗匠は徳川殿から聞いた明智殿の句だけであれほど苦しんだと言うのに、
秀吉にノブの最期のもてなしを聞いていたら自殺していたかも知れんな…
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 12:49:38 /YXarXYjP
ノブは存在そのものが文化だからな。
だから、宗匠はノブを倒さなきゃならなかったんだよ。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 13:15:11 PcfH9pA50
>>391
「バーベキュー」とか書いてあるお手製Tシャツ着てる信長か！
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 13:55:21 W7f3QdiIO
ノブ「ジョニー・デップに似てるって言われちゃった☆」
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 14:36:01 FfwOqXwRO
>>395
マジです。何か私、四世紀ぶりにして、モテ期の予感…(ｺｸｺｸ)
そんな上様を見たい訳ですね。
それを生暖かく見守る御仁が見当たりません。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 15:28:05 FE1kchuP0
「内閣総理大臣織田信長」ってある意味前例があって…
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 17:52:55 EYcKELh80
>>360
天道虫の図柄は出てこなかった喃
しかーし・・・商売のための金襴緞子絵
そして利休の死、息子の死
悲しみの激情濃墨の葉と涅槃の先を見透かすような薄墨の松
国宝の水墨画「松林図」
利休の本当の後継者は等伯殿ではないかとも思えるねぇ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 19:49:16 Dv420o5E0
>>396
同時代人の戦国武将なんかだと、生前の利害が絡んで殺伐と
しそうだなぁ…元ネタよろしく位置的にも時代的にも離れてる人とか
ノブ「コンビ名は『マゲとハゲ』なんてどうかな」
ハゲ「それだと俺が『マゲとハゲのハゲの方』って呼ばれて、
2000年以上続いたモテ期が終わっちゃうじゃん」
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 20:08:41 eq0IGcNi0
>>389、390
友人であるからギブアンドテイクとして
「俺の命を奪ったお前が俺の遺志を継げ」
って意味かと考えたのだがどうでしょうか。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 21:34:39 FfwOqXwRO
>>400
水曜どうでしょう。
さぁ、わからんよ。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 22:03:34 0EUt7TfJ0
本日発売のサライが１冊丸ごと「茶の湯」でござるよ。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 22:30:19 l4uIf3Ph0
>>399
シィィィザァァァァ？！
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 22:36:10 9H4NmVBx0
>>399
元ネタ的に言うなら「モテ紀」ですぞ
405:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/16 23:45:40 m7eL+JFM0
>>400
少なくともへうげ秀吉はそう信じ込んでるな。
ただ信長自身は「自分が死ぬ以上、自分の夢も消える」と思ってるんじゃないかな。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 23:48:46 TZX1fNYK0
京都はいま、観光のベストシーズン
決して男同士では出かけないでくださいwww
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 00:11:44 PEF6ZG1YO
まぁ京都は、近年の幕末ブームの煽りを受けて非常にカオス。
それを嫌う、好こうは個々人の勝手でしょう。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 00:40:33 KNNB+PsV0
なんで男同士だとダメなんだ？
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 00:44:02 ctPt9Xch0
上二つをあわせれば、幕末腐女子に気をつけろということのようだが
410:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/17 01:44:48 hNfqPI2G0
>>405
秀吉が存命中に明と朝鮮を攻略したとしても、待ってるのは自己満足か虚無だけだと思うが。
あれらはノブの夢であって秀吉の夢ではないからね。全部叶えた後、秀吉自身の夢を問われたらスンゴイショックな顔をすると思うぞ。
ノブの幽霊なんかが聚楽第に出たけど、あれは幽霊じゃなくて秀吉の強迫観念と罪悪感だろうな。
ノブは秀吉を恨まずに愛を説いて死んだ訳だし、結局の所秀吉を縛っているのはノブ殺しをしてしまった自分自身な訳で。
秀吉がノブの野望を果たせないと悟った時、どれくらいの絶望が彼を襲うんだろ……？
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 01:45:10 +dW6K5TRO
腐女子「むさい…なんともモリッと冴えない男同士だぞこりゃあ…
>>406には悪いが…これは俺の妄想集には加えられんの…」
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 02:18:37 BNgvE5890
そろそろ女性キャラ脱いでください。
張りのいい娘でお願いします。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 05:04:46 Omv8n5JHO
心は乙女なコボタンがry
>>410
見守りていて下されというからその晩さっそく出てきたのに
悲鳴をあげられてノブちょっと心外、みたいな
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 05:06:23 1HdKdGUR0
先週号手に入れ損ねて涙目だ
当たり前だが今週載ってないしつまんねえええええ
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 07:24:44 kb4AG0640
>>414
先週は店頭で読んだら思わず鼻水吹きました
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 08:02:15 vdW5hsxq0
>>412
貴様おせんの裸では満足できぬと言うか！
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 10:07:21 HO9rvQTeO
仁科の側室と茶々もな
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 16:09:31 tmXxpQB50
まあ、確かに最近は誰も脱いでないな。
宗匠の娘も、脱がずに自害してしまったし。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 16:19:17 MIgbfQkB0
床を敷けを忘れているぞ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 18:11:14 Omv8n5JHO
「親子で読んでいる」「お茶の先生にも薦めた」という感想を読むにつけ
いや～んのび太さんのエッチみたいな事にならないかと昭和な心配
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 19:13:03 27KCikVo0
ゲヒえもんと申すか！
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 19:15:18 VDz+rlK+0
静ちゃんにそれがしの大金時が蠢いたのは遠い日の花火ですらないのう。
昭和は遠くなりにけり。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 19:30:15 j0a7nqAg0
同じテイストで、池上遼一がこの漫画を描いたら、女キャラ脱ぎまくりだろうがな。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 19:59:25 YdaPchO30
北の政所も劇画調で嫌なくらいリアルなんですね
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 20:00:09 D1AFiCjx0
なんで（名物を見ても）エレクチオンしないのォー！
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 20:02:22 2Ctdv0eS0
女どころか男キャラも…なイメージがあるけど、小池一夫原作の場合だけか。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 20:32:12 k1Un+M24P
>>423
横山光輝大先生だったら、男の裸がふえそう。
横光先生は戦国もの漫画も多いけど、ゲヒは出てるのかしらん？
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 20:36:54 mIgkZqIy0
乱丸という絶好のキャラが登場してたのに。
もったいなかったね。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 21:12:12 iG3ZO99L0
そういや書くの忘れてたけど
先日、西武ライオンズの中島殿が死球をうけた患部に
馬肉療法を施したそうですぞ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 21:18:49 jA2uefO20
>>423
おそらく高山右近殿を女性化させるだろう。
で、ゲヒとピロートークで、エレクチオンという外来語を教える。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 21:22:13 CU5Yo5JE0
昨日のケンミンＳＨＯＷでは熊本の馬肉料理が紹介されました
一度くらいは食べておかなくてはならない気がしています
>>402を拝読してサライをさっそく購入しました
気軽に家で飲む抹茶の点て方ですとか参考になりそうです
しかし、のぼうの城の広告はあっても残念ながらへうげのへもなし
確かに主な読者の年齢層を考えると・・・
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 21:26:08 9aIaXY4K0
わび数奇せい！わび数奇せい！古田織部正様のへうげ納めじゃ、
織部助と名を変えて武の努めとはおさらばさらばじゃ！
茶碗撒くからわび数奇せい！仕事忘れてわび数奇せい！
と秀吉死後にゲヒが隠居したときに上田殿にやらせ、見物人に茶碗が頭に当たって怪我人続出。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 21:29:30 Omv8n5JHO
>>430
義妹殿…(*´д｀*)
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 22:25:40 q98yNyS20
右近「お義兄ちゃん…」
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 22:39:10 TJyF/AKp0
どいて！そいつ殺せない！
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 22:42:19 OHweYJ+R0
生きた馬を殺して食おうとするのは止すんだ！
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 22:44:10 i1ZYjQ1Z0
真わび数奇無双 ～ドキ☆乙女だらけのへうげもの～
……宗匠あたりもの凄いことになっていそうにござる。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 22:46:41 FaMSPcJu0
へうげもえかー。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 22:48:48 ByNWlhyK0
は、はわわ関白殿下、敵が来ちゃいました
こんな三成ですねわかります
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 23:11:42 72ikKVj80
とある個人制作のSLGで古佐のスキルにへうげものがあった
やっぱりそれなりに浸透はしてるんだな
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 23:13:14 yT0ir1lJ0
なんでもいいけど、普段心の中では「ひょうげ」じゃなく「へうげ」って呼んじゃうよな。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 23:25:13 6cRjrEvE0
ありなんありなん
ろぉま字を読みかろうじて思い出すほどよ
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 23:28:47 3WRKk92tO
>>441
口に出して言うときも
「へうっ…ひょうげものが～」って言ってしまいます。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 23:52:04 znXvJS9H0
>>440
いずこのサイトか教えてもらおうか明の使者殿
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 00:21:02 KKZ1tkOi0
>>444
戦国下天禄でググってね
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 00:34:12 5qrCAMbs0
>>443
今まで多くの人に惜しみなく貸し与え布教してきたが、
一人も「ひょうげもの」と発音していなかったことに気づいた
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 00:44:11 qqxHvtGT0
へうげ
へうごのつぼ
ひかうき
さたう
ややこしさうであります！
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 02:11:49 Ek6hKIRP0
>>439
それは如水だろ
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 02:32:23 f/5f7FUb0
「ヘウゲーカ」じゃと？ダメッピくん！
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 02:33:59 KKZ1tkOi0
先生、ダミッポスです
451:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/18 02:41:17 DZaizgho0
秀吉のノブ幽霊騒動と、今回の師の野心を継げという秀吉のコメントを聞いてこんな情景が浮かんだ。
務めと割り切るも見事武士の茶道を確立させたゲヒ。師を思いつつ成仏を願う。
その晩、家の戸がトントンと叩かれた。ゲヒが戸を開けると、そこには彼の送った鎧を纏った宗匠の首無し死体。
そして脇に抱えられた宗匠の静謐な面持ちの生首が。
宗匠はすっとゲヒの邸宅内を指差すと、首無し馬に乗って去っていった。
なんだか、ノブの亡霊より質が悪いなぁ……。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 03:08:47 t3dLjkGk0
ゲヒ このぞわぞわ感を茶器に取り入れれば……
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 03:43:29 97h2qyQO0
宗匠が化けて出るなら関白様のところにだろ．
宗匠はゲヒには感謝しこそすれ，恨んでることはなかろうし
ゲヒも悲しんでいこそすれ，罪悪感を抱いてるようには思えないし．
てことは関白様のところには上様と宗匠と，あとひょっとしたら山上宗二が
オールスター出演するのかな．なにそれ怖い．
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 04:33:56 MPhUtI3r0
いえいえ、宗二はみっちゃんのところに行って塩撒かれてすごすごと引き下がるだけですよ。
けど死んだ人たちであの世で茶会してたらシュールだろうなーｗ
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 05:07:55 rV73wNvGO
宗匠が何を指さしたのか、投げっぱなしなのが逆に不思議で怖い
首無し馬の首の行方がどなたの胃袋の中なのか気になります
456:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/18 05:23:23 DZaizgho0
>>455
デュラハンをイメージした。指差すってのは死の宣告で家の中の住人が死ぬって事。sw的には１年以内にデュラハンがお迎えにくる。
>>454
それは最終回で見たいね。今は秀吉が死ぬ時に誰がお迎えに来るかが楽しみ。
死に際でうつらうつらしている秀吉が見る夢とかね。
冬の雪景色の中、若い頃の秀吉がやっぱり若いノブに草履を差し出している。
ノブが草履を受け取ると何故か秀吉は泣いてしまう。そして雪明かりで目が眩んだとか言って誤魔化す。
ノブが例の甲高い笑い声を上げながら歩き出し、秀吉も偽りのない笑顔でノブについて行く。
そして秀吉の病床に場面が戻る。冷たくなった秀吉は涙を流しながら笑っていた……とかね。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 06:01:12 f/5f7FUb0
五臓がこそばゆうてならぬ！
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 06:20:01 jQMkaPU70
中川家の代々のみなさんが、あの顔でズラリと揃っているんだろうなあ、あの世。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 07:31:20 rV73wNvGO
ずいぶん後になってやってきた織部
「ご無沙汰しております、義兄上」
「それは我が曾祖父だ義弟殿」
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 07:57:13 0bPvugXL0
>>456
昔、SWの短編だかで「死の宣告をしたけど、方向音痴なんで1年以内にそのひとの家に辿りつけなかった」とかいう
へうげたデュラハンがおったのぅ。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 08:15:48 CcFbc0Wv0
あの世にいったら主君も雁首揃えてるんだろうな。
「関白殿下。徳川殿にむざむざ渡すのは癪だと思い、楢柴をゲヒって参りましたぞ。おかげで腹を切らされましたがのう」
「うむ。よ～～うやってくれたわ左介！」
「おい！お前が作らせた瀬戸物……安いぞ！」
「な、なにぶんユニクロ的価格設定にて……平にご容赦を上様！」
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 08:55:23 nrGt73xyP
>>454
落語のネタにできそう。
だれかつくらないかな。
ピリッとした江戸落語で戦国ものとか聞きたいよー。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 10:06:56 rV73wNvGO
>>461
なんという地獄平定後
徳川殿は翌年に楢柴を追いかけてくるのでは
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 10:22:15 o7REyPtOO
雨月物語だったかに秀次や里村じょーはの幽霊が歌会やってる話があったな
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 11:25:18 1h2yV0qg0
思いついた！
へうげもん
どう？
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 11:50:59 Py8yHx+1O
かもすぞー
家康「腹を壊しかねます」
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 12:44:32 ds8QTVvTO
ホヒョン「なるほど、みんなで手分けして宗匠に見舞いの品を贈るのか」
ゲヒ「ち、ちょっと待って、俺移動中にその名物をゲヒっちゃうよ
名物好きだもん」
マツゲ「やめろよ本末転倒じゃんよ」
ホヒョン「なんてバカなんだゲヒって」
こうですかわかりません
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 12:56:31 /S3OeIrqO
新作落語だったら、戦国ものの江戸落語は無くはない。
ただ若手の噺家なんで直接、寄席に行かねばならないのが難点か。
へうげもんは聞いてみたい。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 14:34:55 LO/nlntd0
>>463
大阪冬
大阪春と切腹
天ぷら
と立て続けだもんね。
へうげもので今の時点で登場した人物だと
年齢的にも一番あとまで存命なのは正宗かな？
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 14:41:48 LO/nlntd0
春じゃあないな・・・
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 15:07:30 YLhD+PVt0
そういや、秀忠はあれから姿見せないな。次の登場は関ヶ原遅参かなあ。
となると、へうげもの一のいい男、真田も再登場あるな。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 15:07:47 x6SdtMEmO
>>462
やっぱりお馬はルソンに限る
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 15:12:40 G/vq0Sa8O
>>462
俺は関西落語で聞いてみたい｡
文珍師匠ならいい噺を打ってくれそうな気がする｡
ホントなら枝雀師匠に打って欲しかったけどな｡
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 17:19:53 rV73wNvGO
>>471
>へうげもの一のいい男、真田
聞き捨てなりませんな
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 17:24:16 ufXLm0D+P
左様な事を申しておるゆえ、日なたを歩けぬのだ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/18 18:01:45 DZaizgho0
>>461
あの世に行っても上司に頭が上がらないのは相変わらずかよゲヒはｗ
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 18:09:21 LO/nlntd0
>>461
おもろい。
たぶん瀬戸屋のコンセプトはユニクロに近いよね。
程良い品質とファッションの物を量産効果を生かして程々のお値段で。
家康とのやりとりで灘酒が出てきたけど、いろんなものが大衆化する
おもしろい時期でもあったんだろうな。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 19:00:03 gHyNsqwW0
そういえばあの世でゲヒを待っているor会いたい人はたくさんいるんだなｗ
ノブに宗匠、宗二に明智、道糞にヘチカン、義兄殿にハゲ等々…
さすがはゲヒえもん！人気者だべさ！ｗ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 19:23:06 kFzz3mkJ0
何気にゲヒが合いたくない相手って居ないような。
糞餓鬼で引っ掛けた小姓なんかとも笑って仲直りしそうだし。
せいぜい三河衆とは、やっぱり気が合わなさそうだけどｗ
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 20:03:37 gAAFa/g/0
★★★★★北野誠ー芸能界抹殺事件★★★★★
【～何が起きたかわからない方々へ。明らかになった破壊的事実～】
１、芸能界のほとんどを占めるバーニングプロダクションとその系列は、
ヤクザ企業であり、ヤクザの資金源となっていること。
２、すなわち、電通、フジテレビ、ＴＢＳ、テレビ朝日、日本テレビなどの企業は、
国の許可で電波を使用している上、事業上本来著しく公益性が求められるにもかかわらず、
ヤクザと手を組み、ヤクザの資金源を作り、アングラマネーの温床を育み（脱税）、
もって社会に寄与するどころか、致命的に公益を害していること。（この事件で最も破壊的な事実）
３、女性タレントの多くはヤクザや関係者の情婦であること。
また、そういうシステムにテレビ局等も批判もせずに、浸かっていること。
つまり、身体を売ってテレビに出してもらうことが当然の慣例となっていること。
４、総合して、芸能界とマスコミ業界は、
ヤクザで成り立つ腐った世界だという事実。
（注意、私達が人間としてなすべき対応）
①上記４点をできるだけ多くの人達に伝えてあげてください。
②バーニング系のタレントをＣＭで使っている企業の商品は、不買しましょう。
バーニング直属のタレントは、藤原紀香、小泉今日子、小池徹平など。
不買以上の行為ができる人は、期待しています。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 20:36:41 rV73wNvGO
>>478
あの世の皆に来るのを待たれていると思うと、喜んでいいような複雑なようなw
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 20:48:43 vLHk9VnG0
そして、時が流れて数百年後…
大阪城址
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 20:54:43 5hRPMUVbO
ゲヒは宗匠と違って野卑とも言えるような笑いで人を懐柔するようになるのかもな
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 21:17:17 VjOPTkiH0
>>480
スレ違いにわざわざ言うのもなんだが
芸能界とヤクザの関係なんて何をいまさらすぎる話だ。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 23:50:58 h9tIIaarO
>>484
方々にあるコピペにござるよ。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 00:26:50 bNYCayks0
身体とともに学を肥やせたというわりには明人の風習に無知な徳川殿。
へうげてるように見えてその実、細川幽斎に学んで古典の知識豊富なゲヒ。
人は見かけによらぬものよのう。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 00:43:19 RW7iK+KZ0
>>480
まあ、いくら芸能界のドンとはいえ、一個人が国中のマスコミを
沈黙させる力があるってのは冷静に考えると怖いよね。
戦前の軍部の言論弾圧をたった一人で、それも民主主義といわれる国で
為しえているわけだから・・・
報道の自由なんて絵空事だったわけだOrz
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 00:55:51 eE5F+vSPO
>>486
藤孝さんちの豆ホヒョンとヤング左介が顔を合わせた事もあったのかのう
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 00:56:29 4TvTkNmFO
マスコミが検閲してるようなもんだ
そういやゲヒが貰った箱はどうなるんだろ、作者のことだからいつかは出すと思うんだけど
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 01:52:01 5+wGQK0K0
最終回「ラストワルツ」 あの箱の中に入って消えます
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 02:31:31 RW7iK+KZ0
内田有紀は関西のヤクザのＶＩＰと温泉に同行してたらしいね・・・
Ｄｒコトーが離婚したのも内田有紀の夜の接待と関係があるらしいね・・・
藤あや子の旦那が歴代３人も自殺したのも、彼女がＶＩＰにオオモテだった
から、是非身軽にしたかったらしいね・・・
稲盛いずみがアメリカに留学してたのは妊娠したかららしいね・・・
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 02:35:38 hEqe7rh80
>>489
出すとしたら、信長とのからみかな？
織部が信長との関係を振り返るようなタイミングで、
その象徴として出てくるとか。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 02:38:17 3fHnlNVj0
>>490
荀イクー！！
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 02:48:16 mMY5Lg/g0
時代ハズレの還流パロ物語
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 03:15:34 N63778qI0
時代から外れてるというのも、結構意義があるからな。
そもそも韓流のべたなドラマ展開は、俺の大好きな大映ドラマなどの
70年代を彷彿とさせるし。
今一番ダサいと思われる90年代文化だって、そのうち好意的に
語られだすと思うよ。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 03:31:47 6Y1Edz3f0
作者が「旬だと思って」やったなら、>>494が鼻息を荒くするのも解るが、
逆に韓流ブームまっさかりの時にコレをやったなら、逆に風化に向けて叩かれただろう。
単純に>>495からも汲み取れるとおり、過去のものと割り切った上での演出だな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/19 04:09:49 IV49zxNe0
>>492
ゲヒにとってノブはいまだ崇拝の対象なのかね。
ノブ殺しに関わってる秀吉と宗匠を、片方は主君片方は師と仰いでる訳だしなぁ。
ノブはゲヒにとって過去の主君でありかつての価値観の源でもあったけど、それほど優先的じゃないんだろうか？
人生その物を縛られた秀吉よりはマシだろうけどさ。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 04:10:50 ja7YLIxm0
それはそれ これはこれ
パーテーションを分けてござるよ ゲヒヒのヒ
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 04:30:55 U4u7VS5W0
>>497
「忘れようにも忘れられませぬ……」
「それがあなたなのです、お忘れなきよう」
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 05:04:32 JWyZiKlJ0
ゲヒにとってノブは敬い尊ぶ存在。
ゲヒにとって宗匠は学び追い抜かんとする存在。
ゲヒにとってハゲは先の選択を示した存在。
ゲヒにとって道糞は『諦める』の選択肢の可能性を示した存在。
ゲヒにとって秀吉は頂点の孤独を垣間見せた存在。
ゲヒは人の死を哀しみ、それを心に更なる躍進をしてきたが、
みっちゃんは人の死をただ淡々と書類として整理してるだけの気がする…
この先みっちゃんは親しい人や敬う人の死をどう受け入れるんだろうか…
501:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/19 06:20:26 IV49zxNe0
>>500
秀吉が死んだ時や、関ヶ原で盟友の武将が倒された時のリアクションがどうなるか、だな。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 07:14:20 BPGppi4b0
秀吉が死ぬのはまあ平気なんじゃないか。信長のようになんの予兆もなくいきなりってわけでもないし。
ただ秀吉の死を受けてゲヒの父親重定が殉死するからなあ。そっちの方がショック大きいだろう。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 07:45:10 bVfV1o/F0
>>465
ゲヒるもん
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 08:32:09 eE5F+vSPO
ゲヒルマン
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 08:37:03 xVRWKwMlO
>>501
誰かいたっけ？
関ヶ原で死んだゲヒの盟友
上田殿も真田殿も死んではいなかったはずだし…
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 09:20:48 4TvTkNmFO
>>505
>>501は眉無しのことを言ってるのでは
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 09:21:54 eE5F+vSPO
>>501はみっちゃんのことでは
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 09:43:08 +CaiWNcE0
みっちゃんは魂の親友でマブだが、盟友ではない希ガス
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 09:46:48 xVRWKwMlO
>>506
ああ なるほど みっちゃんの話だったか 失礼
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 11:25:07 oGrOIdQx0
明智殿は死ぬ前に下の句を廃したが、みっちゃんは何を廃するのだろうか。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 11:33:04 eE5F+vSPO
干し柿なんてどうかな
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 12:10:05 LNXQv/np0
石田こそ一切の無駄を廃した男
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 12:17:14 KMph8vJw0
>>512 そうだねえ、茶道なんて余計なものまで廃そうとしたわけだ。
宗匠泪目。ww
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 12:54:24 6Y1Edz3f0
芸能或いは文化の一ジャンルとなった時点で侘び寂びでは無いのかもしれない…
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 13:09:12 Pui4GDMx0
>>504
強欲者の 名をうーけてー
名物の ためにー たたかうおーとこー
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 13:45:05 MKSesFwz0
ゲヒルアローはゲヒヒヒ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 14:11:28 ekYPvJ5A0
ゲヒルイヤーはぼひひひひ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 14:37:04 pktg5+WV0
>>510
辞世の句自体を廃したんじゃなかったっけ？
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 14:57:32 eE5F+vSPO
眉の毛など蛇足
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 15:04:03 GwEUHi4s0
ゲヒルマンとか抜かすアニヲタは出て行け！
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 15:15:50 nL1qzrWM0
>>520
ゆとり世代さんには想像もつかないかもしれないけど、デビルマンあたりの頃の
アニメってのは、子供がほとんど見ていたんだよね。
しかも夕方の再放送文化もあいまって、ある程度下の世代でも十二分に
知名度を誇っているんよ。
アニメ＝オタクとか先入観を持つのは、夕方にアニメを見られなくなった世代
からなんだわ。
デビルマンの歌は阿久悠作詞の超有名曲。勉強してな。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 15:34:42 6Y1Edz3f0
>>521
待て待て、理論には同意するが、口調と、その文章をこの場に書き込んだのは良くないな。
お前はゆとり世代では無いかもしれないが、煽られてすぐに熱くなっちゃうのは少し抑えた方が良いぞ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/19 15:49:19 IV49zxNe0
>>513
その割にはゲヒと茶道を接待に利用はしてるね。
ゲヒが数奇者だけど武士である事や、関白の直臣であるから利休よりは危険視してないからかね。
利休がマユナシに排除されたのは町人であった事と、彼が天下の価値観を決めれるほど天才的過ぎた事だからだと思うが。
まぁ、ゲヒも師匠譲りの反骨心を持ってるんだけどね。その辺どうやり合って行くのだか。
ゲヒとマユナシは基本的に解り合う事が出来ない間柄だと思うので。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 15:54:03 Ho0CSjhm0
すまん、流れとは関係ないんだが、Dの遺訓でよくわからない箇所があるんで知恵を拝借したい
一、今日行くをおくり、子孫兄弟によく挨拶して、娑婆の御暇申すがよし。
って一文があるんだが、”今日行くをおくり”って部分、goo質問の回答者見ると、
「毎日出かけるときは」「今日死の旅立ちに当たって」「今日の修行を勤めて」と３通りの解釈をしてる人がいるんだが、
いずれも自己解釈で自信なさげだし、いまひとつ釈然としない。
行くってどこへいくの？だれがいくの？おくるのはだれ？
そのあたりがすっきりしないんだよなあ。
研究者の解釈知ってるひととか、もっとすっきりとした解説できるひといない？
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 16:11:19 2vujvOrs0
行くをおくりの部分が名文家、達筆家で知られた政宗のにしてはどうなんだろ？
原文ソースから解釈したほうがよさげ。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 16:30:12 SxuRteAj0
今日(ワシがあの世へ)行く(の)を(見)おくり、
・・・かな。
ワシが死んだあとは親戚筋に良く挨拶して
(娑婆の暇＝)喪に服するように伝えてちょ。
わかんないや
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 16:34:39 SxuRteAj0
>>523
いまでいう接待ゴルフくらいに割り切ってるんじゃないかな？
費用の割に効果が高いから、まあいいだろう、
そのかわり妙な派閥が出来ると困るから管理するよ、
といった感じ。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 18:29:26 RW7iK+KZ0
バーニング工作員が層化のせいにしようと必死だなｗ
ただやつらには致命的な矛盾がある。
マスコミの言論弾圧をバーニングという一私企業が日本国全体に
行っているという事実だ。
その証拠に「吉本」「ジャニーズ」の名前がマスコミで出ることが
あっても、なぜか「バーニング」の単語が出ることはない・・・・・・
奇妙な自主規制が敷かれている、ＣＭ・ドラマ・バラエティと
テレビを見ればバーニング系列のタレントを見ないことは無いほど
席巻されているのに・・・
みなさんの目の前に、「バーニング周防」のヤクザ独裁国家の全貌が
あらわになっているんですよ、日本はいつの間にかそんな国に、
ジャパニーズマフィアに国家の中枢まで寝食された国に成り果てているんだ。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 18:38:08 GwEUHi4s0
>>521
アニパロはよそでしろよ、スレ違い
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 18:38:46 6Y1Edz3f0
>>528
お前にも致命的な矛盾がある。
話題がスレ違いである限りは、書けば書くほど逆効果であると言う事だ。
本当に自身の言っていることを信じてもらいたいなら、むしろ口をつぐめ。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 18:46:23 qeQp7h1u0
>>489 おせんさんが拾った箱のこと？
切腹決まってさすがに表情の硬いゲヒ
と、おせんさんがあの箱を取り出す
「佐介殿はこの箱が似合う立派なお方です」
ゲヒ、ボヒヒの大笑い...な流れが浮かんだ
いい意味でのお互いの思い違いでの笑いな。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 18:52:23 ztVrxRyL0
>>530
北野の茶番会は誠に洒落にならなかったと云うことで御座いますな
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 19:02:27 eE5F+vSPO
ところで今度の木曜からの展開が想像つかない
ＧＷも挟むことだし、とんでもないところで読者三週間放置とか
534:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/19 19:11:40 7bB2epeE0
臭いっ！鼻が曲がりそうだ！
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 19:13:08 iiHXvIcM0
>>533
黄金週間ですか…やぁ、これはひどい。
536:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/19 19:17:45 IV49zxNe0
>>531
そいや、おせんさんってゲヒ切腹後どうしたのかね。
夫に習い自決？ それとも剃髪して尼僧になり、夫と追い腹を切った子達を弔う？
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 19:18:53 TM+wTy2l0
（ヽ､ ＿ヽ､ )＼ ヽヽ
＿ヽ､ ⌒ ヽ､ ＼＼
＼￣ __ ）ﾉ ヽヽ
∠⌒ ／ ） ⌒ヽ | |
） ／￣ﾞ- く ＼ ﾉﾉ
／ ／ﾉ＾)＿＿_)ノl ヽ＿//
/ /／(／ !＿|＿| ヽ三ヽ
ﾚﾍ |j(／l_／ |ノヽ |─)
ﾉ （／l_／ ／⌒| | | | ! |二 二ヽ
／ |_／＿＿| | | -| | ﾉノ ﾉ─ ､)
/ `──| | ﾉ -| | |／（()） ヽ
／⌒） ∧ ヽ／_／／ /j()ﾉ＿ (()) i
/／ ﾉ |_／／ ／￣￣｀＼ ((）） j
（ﾍ ￣ | ヽ ＼ /
）／（／) ／ ⌒ |⌒ヽ |＼ /i＼ /| )ヽ
|/ | ! / | ﾉ | ( (
)ヽ | / / （ ((| ） ヽ
( ） | / / ヽ| （ ）
） （ ､ / ） |ヽ､_ _＿ ﾉ ） （
（ ヽ （( / /－､| （ ヽ
（ ） ） )ヽ ヽ_ノ | | ヽ ノ ）
） （ （ ノ ） | | （ ( （ （
（_ ノ ）（ （ （ / ／＾) ） ） ）
） / / / （ （ _ノ
（/__/ ）
次回に続く
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 19:25:38 bdldjLY4O
渋柿
糞柿
糞ガキ
…なんかみっちゃんの最期にはコボが活躍しそうな気がする
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 19:30:18 eE5F+vSPO
>>537
それ作者さえどう続けていいかわからないからw
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 19:48:12 dcF/dSvr0
>>537
？？？（じゅるり）
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 20:24:55 SyEQUjKx0
>>540
とうとう人肉食にまで目覚めるとは・・・
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 20:34:59 FWB0NNiv0
スレチだけど、考えてみりゃプロの漫画を書き写したドラ○もんって凄いな。
俺だったら「これ未来で買ってきた次回のへうげ。〆切までに書き写しといて」と言われて描いたら果てしなく劣化する。
とてものこと「俺が書き写したへうげも良いものでござるよゲヒヒヒヒ」とかできんわ。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 20:46:54 KwBAJhhbO
次回作はプログレ漫画こわれもの
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 20:48:48 76iTwW/80
16世紀の感性異常者
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 20:55:10 uNj17EaC0
（名）ブツトリエ
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 21:02:36 hEtbp+Sf0
クソワロタwwwwwwww
ば～～～っかじゃね(ry
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 21:05:25 nE7UNfcz0
>>537
馬肉なら良いですが獅子は・・・
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 21:21:26 lF/NDApe0
>530
すれ違いのレスに対しても憤怒を持ってもてなす530殿に、
侘びの極北を見た思いでございまする。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 22:33:06 RW7iK+KZ0
バーニングってＣＭ・ドラマ牛耳ってるのになんで名前が絶対でないんでしょうね？
「よしもと」「ジャニーズ」「ホリプロ」「サンミュージック」の名前は
出ることがあっても「バーニング」の一言が流れることがない・・・・・
日本のマスコミはヤクザに牛耳られている、報道の自由なんて絵空事だｗ
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 22:47:21 eE5F+vSPO
>>542
描き直さなくていいから普通に来週のほうを見せてくれ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 23:13:14 RlN5+XRM0
来週のへうげはゲヒりました。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 00:04:17 iyLfQHTi0
>>542
昔、『俺はご先祖様』というドラマで、石坂浩二が将来出版される
自分の小説を書き写してたよ。
553:マンヴァさん
09/04/20 00:52:58 /rhzJx+F0
>>552
いやそりゃ小説なら誰でも…。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 10:15:51 2G2ROuIw0
「蓋が違～～～う」
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 12:01:39 m8CwbIdM0
時をかける織部
ドリアンの香りを嗅いだ重然は突然気を失い・・・
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 12:18:20 hpLORzTRO
目を覚ますと三成と体が入れ替わっていて驚いたのも束の間
これ幸いと海を渡って窯探訪に出掛けるのだった
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 12:44:15 jiRybY4W0
唐突で悪いが
無楽→聚落→有楽斎の流れは全くの創作？事実を絡ませてんの？
いかにもありなんで好きな流れなんだが。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 13:17:59 m8CwbIdM0
聚楽斎は創作だとハシラにあった
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 14:04:01 bg59bKyIP
六本木は？
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 14:08:45 fF9ph8fS0
死ね
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 14:17:16 v3wcDErVP
いざ、合戦じゃ！
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 14:40:25 C75sJf030
スケートの織田殿
酒酔いで捕まるなど信長公の子孫とは思えぬうつけぶりと思っていたが
血筋的には信雄の末裔ならばしょうがないかもしれんな
「あの三介殿の子孫のなさる事よ」ｗ
くれぐれも身を慎みつつお怪我などなされませぬように
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 15:50:55 JlrjDcqw0
利休七哲ってマンガ読んだら古織、シリアスな真面目人間で描かれてる
どっちが実像に近いのやら
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 16:10:55 YADyfFyF0
あの織部はあの織部でよかったな
どちらの織部も「それがあなたなのです」な感じ
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 17:39:52 hpLORzTRO
>>563-564
蒲生殿だけ、どちらの漫画でもキャラにブレがなくてちょっと笑う
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 19:16:50 3MlGHuWb0
へうげで本性？さらけ出してるから俺達はゲヒが変人に見えるだけであって、
本当の織部はたぶん立派な人なんだよ
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 19:23:46 vKQT8bvz0
>>566
そうだと思う、実像は真面目な人だよ。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 19:24:49 XmdzoKwy0
>>566-567
まあ真面目で立派な人でござるよｗ
486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 20:08:08 ID:fYoQSXj80
スレの流れをぶった切って申し訳ないですが、詳しい人教えてplease。
「鉈鞘籠花入」というブツが、利休から剣仲（けんちゅう）という人に
渡ったんですが
「剣仲の女婿にあたる古田織部がこの花入を懇望するが許されず、
ひそかに持ち帰ったところ、剣仲がひどく立腹したため、
詫び状を添えて剣仲の元に花入を返した」
というエピソードが残っているそうです
（利休四百年忌を記念した展覧会図録（1990年、京都国立博物館）より引用）。
これは時代的に考えてこのあとに出てくる話なんでしょうか？
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 19:35:11 jiRybY4W0
これは...蒲生殿でござるか...？
URLﾘﾝｸ(www.city.tagajo.miyagi.jp)
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 20:06:49 qDWkSZPh0
同でしょう
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 20:25:11 Haa96uE+0
モーニングでは数寄の暗黒卿、ヤンマガでは咥え煙管の法体商人…。
おのずと媒体にて、人物の捉え方も異のうてくるようですな
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 20:34:17 ExHYVVOP0
以前NHK出してる雑誌で「鉈鞘籠花入」のエピソードが紹介されてたが
ゲヒの行為を頑張って正当化しようとしてて笑った記憶がある
何か詫び数寄を極める人は道具一つにもこのように思い入れが云々だったか？
いやそれフツーに泥棒ですからw
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 20:39:06 YADyfFyF0
>>571
宗匠はセンゴクのあの闇の商人ぽさもよかったな
まあへうげでも爆薬を本能寺に入れてたが
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 20:45:20 XDjKgOCY0
でも、ど～しても欲しいモノは盗んじゃうみたい＜当時の茶人
ホヒョンも安国寺方付、盗んでるし～
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 20:50:09 WbeYA51c0
盗むだけじゃなくて自作する方向に動く辺り
ゲヒ殿は健全なのかなんなのか
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 20:52:10 zrQfxnruO
>>572
太陽の利休特集号にも載ってたな。
本屋で吹いちまった。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 21:19:24 g3UJwHWR0
古田織部っていんだろ、織部。あの茶道のやつ。
ある時「鉈鞘籠花入」ていうブツがどうしてもどうしても欲しくなって、どうしたと思う？
盗んだｗｗｗｗｗｗｗ
さんざんお願いしたのに譲ってくれなかったんで黙って持って帰ったんだってｗｗｗ
道具一つにもこだわる茶道家の思い入れが伝わるエピソードですねってｗｗｗｗｗｗやかましいわｗｗｗｗｗｗｗ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 21:39:29 mZCvRjLx0
盗んだなどと人聞きの悪いことを申されるな！あれはお救い申し上げたのでござる
そこら辺の機微がわからぬようでは一座建立など到底出来ませぬぞ。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 21:50:32 uCbU5cHXO
さっきニュースに出ていた、女子高生の制服や体操着や靴を数百点も盗んで溜め
込んでいた変態を見て、ゲヒの生態と極めて似ていると感じたのは俺だけだろうか？
たぶんこの犯人は毎晩、制服や体操着を広げて、舐めるように眺めながら顔を
ほころばせ、一人悦に浸っていたに違いない。ある意味現代版のゲヒではなかろうか？
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 21:56:35 Kfry4O3oO
大金時が反応したのか
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 22:40:40 uCbU5cHXO
いや、俺はそういう趣味ではないんだがｗ物欲も性欲もある意味紙一重かなと。
織部の「物欲」と「性欲」が同一線上（延長線上）にあると考えれば盗んでまで
欲しがるのも理解できるし、この制服泥棒がここまで時間と労力を費やし、犯罪を
承知で必死に集めた気持ちも理解できるなと。なんか織部の執着に似たもの感じたんだ。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 22:41:01 vKQT8bvz0
いやー、いっぱい釣れましたなあ、アホがｗｗｗ
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 22:49:19 hpLORzTRO
織部のは漫画を読むだけに飽きたらずに自分でも描き始める、みたいなものではないか？
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 22:57:23 uCbU5cHXO
あくまで漫画の中での織部のキャラの話な。ゲヒの物欲（執着）の大きさを表現
する手段として性欲の描写を加えてると俺は感じたんだが。一種のフェチみたいに。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 23:08:34 eHkOFIFJ0
>>568 俺の作った花入とて良い物にござるよ。ゲヒヒヒヒってことですね。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 23:18:48 Yfy0Hhfw0
俺の作ったエロ同人とて良い物にござるよ。下卑ビのビ。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 23:21:00 Td9fQr9X0
>>582
荒らしてるつもりだったの？全然気がつかなかった。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 23:27:56 gquReXH40
光沢フェチの俺は、釉薬によってピカピカになった焼き物に
ときめきを感じずにはいられない。魔羅が起った時はないけど。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 23:28:01 3KvWSZy9O
木曜が待ち遠しいですなあ
／⌒ヽ ∩■∩
/´_ゝ`) (´∀｀)
｜ / (∪ ⊂) 釜
と＿)__) 旦
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 23:52:13 vKQT8bvz0
>>587
バカだからしかたないよなｗｗ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 00:18:14 uqdO40kZO
>>586
茶の湯を漫画に置き換えると
七哲はトキワ荘メンバーみたいなものだろうか
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 00:32:41 24hO4pif0
まぁ宗匠は茶人としての功績が注目されがちだけど、
堺でもそれなりに有力な魚問屋でもあったわけで。
ビジネスと茶道は相反するものにはあらず、
むしろ片方での深化が、もう片方を深めてくれるもので
あるやも知れません。
…とか書くと、プレジデントとか東洋経済辺りが「茶の湯で学ぶビジネスの極意」などと
むさい特集を出しそうで気が沈みまする。
593:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/21 00:33:27 6tfiEw4v0
おれの眼にかなう物がない！→よし、自分で作ろう！
は、単なる好事家が創作者になる瞬間とも言えるね。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 00:54:20 NjhnEAHV0
庄屋の倅が剣を習って、皆伝貰って、それで自分が使う刀を探したがいいのが見つからず、
仕舞いには自分が求める刀は自分で作るしかないと刀鍛冶になった山浦真雄とその弟清麿の例もあるしな。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 01:15:34 fhOziGrU0
>>591
ゲヒは赤塚のポジションか？
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 01:22:42 phDEcRXK0
命日
597:マンヴァさん
09/04/21 03:19:14 Ctx1vJPD0
宗匠が手塚か。
丿貫は水木か。
598:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/21 03:27:29 F2LMCp800
ウィキじゃ明智が無私の人って書かれてるけど、３服良く読むと全然無私じゃねぇぞ。
ノブより俺の価値観や数奇の方が上だ、だから俺に従うのが天下の為ってすげぇエゴイストだろｗ
なに良い子ぶってるんだよ～本当はノブに数奇で勝ちたかっただけだろ～？
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 04:50:53 uqdO40kZO
私の作る世の中とて良いものにござるよムシシシ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 05:04:28 vprYKPS50
数寄とか嫌いとか、最初に言い出したのは誰なのかしら
601:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/21 05:21:11 F2LMCp800
細川・筒井「一緒に上洛して、諸将に謀反人扱いとかされると恥ずかしいし……」
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 06:15:43 uFOEYIWuP
唐入りを諸侯が嫌がってたとかデタラメだから。
ありあまる軍人の職を維持する公共事業のためにも誰しも乗り気になるに決まってるだろ。
秀吉失敗直後の家康統治時代ですら、そして明治時代ですら、
クビにされた軍人が異論申し立てして内戦が起こるくらいなんだから。
唐入り出兵前から嫌がってたなんて資料は無い。
皆、失敗してたら責任逃れや自己弁護に
「止めてたほうが良かったって俺も思ってたんだよね～」って
言い訳しはじめただけ。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 06:19:47 uFOEYIWuP
つか、国内統一した人物が外征に移行するのは
世界史的に常識だよ。ごく普通の事。
アレクサンダー、チンギスハーン、ナポレオン、支那皇帝・・・みな同じ。
臣下の意を汲み取らずに外征をやらなかったら、
逆に秀吉が殺されてろうな。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 06:34:51 uqdO40kZO
>>602-603
ＩＤが凄い
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 07:36:21 055uzo6RO
信長のときは「明、朝鮮は進んだ国ぞ！」って、
信長は頭がおかしいみたいな批判があったけれども、
今は「お金がかかるなぁ」みたいな話があるだけで、
侵攻の是非みたいな話がない。
九州征伐の頃と似た感じに描かれているのでは。
家康って、ずっと江戸にいたと思ってた。
名護屋までは行ってたんだね。
人道的に侵略戦争から距離を置いていた訳じゃなくて、
偉い人だから前線に立たず本部に居ただけなんだな。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 07:47:04 hMMdQ4SW0
単に西国は昔から朝鮮・明と修交・対立があって詳しい人が多かったから、
その兼ね合いで西国大名が引っ張り出されたという経緯もある。
東国大名は大半が名護屋在陣。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 07:59:13 VCcXa5X40
家康が朝鮮に行かないようにしたかった、というのも後世の捏造なのかな
秀吉にしてみれば手柄を立てられない＝領地が増えない
という立場に体よくしたとも考えられるが
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 08:48:24 7WoTyevr0
徳川家は朝鮮側に「あんたの怨敵の豊臣家を滅ぼしたから仲直りしようぜ」と言って
関係修復したわけだから…出兵に批判的じゃなかったとは書きにくいかもな
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 12:27:51 7Su/TWD5O
>>603
例外は北宋と徳川幕府か
まあ 国内統一に成功した王朝自体あまりないけど
あと ナポレオンの外征に関しては
ジャコバン時代から周囲敵だらけだし
外征もバラスの時代からやってたと思う
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 12:41:36 uFOEYIWuP
>>605
進んだ国どころか、通り道扱いしてるよ。相手にしてない。
「唐入り」だからな。秀吉の目的は明であって、朝鮮には先導役を命令しただけ。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 12:44:14 sB5/OhYOP
朝鮮半島ってのは、常にそうやって通過点扱いされて周りに蹂躙されまくった国だから、
その点は同情する。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 12:46:01 hMMdQ4SW0
まあ朝鮮に関しては秀吉ははっきりと格下扱いして先導役を命じているからなあ。
ソースは朝鮮王朝実録。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 13:39:26 391+PKeH0
みんなは１６世紀の頃は予備調査なしでいきなり１０万人動員して渡海するのが普通だと思う？
ノブの頃から唐入の可能性は少なからずあってそれから１０年もあれば
商人経由なり、直接人を派遣するなりして
相手の動員能力や補給経路の確認や海図の作成くらいはすると思うんだけど、
史実ではどうだったのかな。ぶっつけかな？
へうげ世界ではみっちゃんが異常なまでに情熱でその辺の調査は済ませていて、
明朝の内情やらでせいぜい増援は１０万と見切ってるような気もするけど、さて。
朝鮮使節の横柄さも、先方は日本が戦国時代に体得した戦闘能力や兵站能力を
知らないことの証明でもあるからな。だいたい検地がすんで日本側の動員能力とか
総人口がわかってるとおもうし、ふつう近くの国でいくさがあったら
純粋な好奇心その他の動機で商人から事情聴取くらいするだろうし
資料を取り寄せるくらいはすると思うんだけど、
朝鮮は明朝の保護下に安心して何もしなかったんだろうか。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 13:52:43 hMMdQ4SW0
>>613
10スレくらい前にその話書いておいたが、
朝鮮王朝実録に書いてある記述が正しければ
1591年
3月 朝鮮から秀吉に使者が来る（大陸侵攻を伝える）
↓
4月 朝鮮側はこれを無視、戦争はないと会議で決定
↓
10月 日本からの降伏勧告と商人からの報告で日本側の攻撃意図が確実に。
このあたりで朝鮮側も戦争準備開始。李舜臣を抜擢する
このときの訓練内容は対倭寇戦を想定したもの
↓
翌4月 開戦
っつーわけで、少なくとも朝鮮側は倭寇の戦いを基本に戦力推定をしている。
朝鮮側はそこで戦力推定を100倍以上見誤っている。
日本側は僧侶などを積極的に朝鮮側におくって外交を兼ねたスパイ行為をさせているが。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 14:01:05 7Su/TWD5O
>>614
まあ 海を越えて大規模な派兵を行った例って
当時のアジアではは殆ど無かったろうからな
実際 海を隔てて侵攻するのって 難しいし
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 15:30:16 oot2oRR20
侮りすぎだったってことだな
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 16:18:09 7Su/TWD5O
>>616
双方に侮りあってたんだろうなぁ
秀吉側にも読みが浅い部分もあったろうし
618:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/21 16:20:41 F2LMCp800
>>616
その辺は通信使が秀吉に従えって言われた後に取った態度で解るでしょ。
秀吉も秀吉だが、通信使の態度も態度だしねぇ。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 16:21:31 391+PKeH0
冬の寒さへの備えはあまり無かったみたいだよね。
もっともその間は相手の動きも鈍くはなるんだけど。
いちおう凍傷予防に唐辛子をもっていたとか聞くけど。
これは八甲田山だったけ？
620:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/21 16:25:20 F2LMCp800
八甲田山の生き残りの大半は農村部出身。
自分で工夫し手足に油紙敷いて水分の浸透を防いだり、雪は食べないようにしたり、
唐辛子の千切った奴を靴に入れて体温を確保したりしたのが生存に繋がった。
八甲田山を行軍した部隊の耐寒装備自体はかなり見積もりが甘めだよ。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 16:41:09 veAkWxMK0
「冬のソナエ ～ｱﾅﾀｶﾞｽｷﾀｶﾗ～ 」 と申すか。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 17:14:59 /ZSKD7xA0
農村部というか、冬の深い雪山で活動する猟師や炭焼きの経験者だけどね
雪国の農村だからといって冬の雪山で丸一日行動する経験があるわけでは
ない、せいぜい里山の近場。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 18:12:53 NvH4mthz0
李舜臣も哀れな男だ
味方等全く頼れない状況で少なすぎる情報に多すぎる敵戦力の中
海上ゲリラとして精一杯がんばったのに
味方には疎まれ敵には嫌われ（これはむしろ名誉かもしれんが）
現代じゃなぜかスーパーマン扱い
本人にしてみりゃ俺は当時の日本相手に正々堂々戦うような馬鹿じゃない
の一言ぐらい言いたくなりそうだが
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 18:29:02 uqdO40kZO
>>621
１スレくらい前にも書いておいたが、これから『魔風海峡』を読むつもりなのに
へうげ王子の笑顔がフラッシュバックしそうで呪わしい
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 18:33:47 6q3KHbuRO
朝鮮の正規軍は弱いがゲリラ化した民兵が厄介だったというのは共通認識か
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 18:43:59 kQ7cLc1w0
日本国内の戦の延長みたいな気分で行ったんじゃないのか。
いくら軍隊をやっつけても、恒久的に「占領」できないんだから長引くほど不利なわけで。
秀吉にも「明への道案内をさせる。言うこときかなければ力ずくで」みたいな不鮮明なビジョンしかなかった。
そりゃ泥沼になるって。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 18:55:53 7Su/TWD5O
>>625
イタリアもそうだが 半島の人間ってのは
軍隊だと弱いのに プライベートな理由で戦うと
妙に強いんだよな
あれはどういう事なんだろうか？
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 18:59:17 0U6jttCY0
ゲリラ化した民兵は普通厄介だろう
あとイタリアは軍団単位ではぱっとしないが、プライベートと言うか個人単位での軍功は目を見張るものがある
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 19:22:25 yxHuWAd90
イタリア軍にはローマと言う栄光もあった
本当に祖先が同じか疑いたくなる歴史の不思議
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 19:27:29 JG/SX0XM0
>>629
同じじゃないって説があるけどね
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 19:41:55 rG5HV5G+0
同じ土地の民族が今と昔で一致しないのはよくあること
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 19:42:50 7Su/TWD5O
>>628
朝鮮人の個人的武勇か…
マス大山とか朝高の生徒とか近代になってしまうなぁ
文偏重のお国柄だから武人の功績なんて残らないし
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 20:10:25 75qrLqrXO
団体で弱いのはしょっちゅう内ゲバしてるからなのもあるだろ
まとまるのが苦手なんだよウリナラって言葉があるのに
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 20:33:31 Gl6IIUMP0
>>615
朝鮮自体が元に脅されて日本海を渡って
元寇のお手伝いしたけど
舟が面白いように沈んだからなあ
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 20:36:17 oRXbY1EHP
>>623
司馬遼太郎が「あいつカッコイイ」と言ったから日本でも英雄になった
「蒼天航路」の原作者が大ファンだと語っていた
636:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/21 20:36:46 F2LMCp800
>>634
あの辺の手抜き造船も現代の手抜き作業に通じるもんかね？
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 20:41:28 acpfpASU0
>629
イタリア人はイタリアのためには戦わないが、
ジェノバ人はジェノバのために、ナポリ人はナポリのために、
ローマ人はローマのために死を恐れず無敵の兵士として戦う。
そう言うことだと思う。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 20:41:34 BicxMSRM0
日の本軍が李氏朝鮮とじゃなくて明と直接和平交渉してるのが泣ける。
主権もなにもないんだな。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 20:42:40 acpfpASU0
>635
確か、戦前の「我が国の名将」という本に既にリストアップされていたそうだが。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 20:46:08 7Su/TWD5O
>>638
確かあの段階で首都落とされて
王様も逃亡してるような状況だったか
そりゃ交渉なんか出来る状況じゃないわな
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 20:53:51 XaOxIi6Z0
>>637
出身地別に編成しても弱かったような…
もっと小さな単位（１１人以下）じゃないと。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 20:59:41 2H3LmOe10
アズーリは前評判が悪いときほど強いんだよな
日本の漫画・アニメ好きも多いけどへうげが好きなイタリアンは流石にいないよな
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 21:14:23 xMGnlo//0
カンナバーロあたりなら、へうげの面白さを理解するんじゃない？w
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 21:36:10 uqdO40kZO
高山殿のキャラがバチカンに怒られやしないかと
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 21:59:14 AcqOqPC5O
>>613
利休の死の前年に島井宗室が半年くらい朝鮮巡察してたハズ。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 22:47:08 XOeqEzLxO
秀逸な例えだな～
>>595
>>ゲヒは赤塚のポジションか？
>>597
>> 宗匠が手塚か。
>> 丿貫は水木か。
俗世茶・漫画の距離感とかはそんなイメージ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 23:08:42 FqBkgLzr0
センゴクに宗匠が出てたが、モーニングでの契約が終わったんでヤンマガに移ったんだよね。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 23:19:57 /ZSKD7xA0
２ちゃんねるをごらんのみなさまへ
本日、ウィキペディアの「芸能プロ バーニング」の項目が削除されました。
ネットの盛り上がりに大慌ての模様です☆。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 23:24:10 DHJ8msdfO
>>634
脅されたというか逆にノリノリでクビライに煽ってなかったか？
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 23:26:59 uqdO40kZO
>>646
手塚宗匠は、今も修羅道で六本の腕を駆使して漫画を描いているらしいよ
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 23:29:13 DHJ8msdfO
>>638
そりゃ日清戦争が終わるまで中華の属国だったから仕方がない
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 23:33:01 Gl6IIUMP0
>>649
そうなのか…井上靖とかでは脅されて泣く泣くって感じだったのが印象強くて
まあ標的が別に逸れればと思ったのかもなあ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 23:35:14 rG5HV5G+0
アイヌ相手で手いっぱいの元が積極的に日本まで相手にしようとは思えんな
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 23:42:33 Meee2ZPK0
>>652
＞井上靖とかでは脅されて泣く泣くって感じだったのが印象強くて
ちょｗ
一応確認しておくが、へうげものの描写を史実に忠実だと思ってたりはしないよね？
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 23:54:09 Gl6IIUMP0
>>654
いやまさかｗｗｗ
あんまり朝鮮史詳しくないんだ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 23:56:39 fhOziGrU0
>>646
Ｄは激河大介。
>>650
手塚の数々のエピソードは、利休と時代は違えど
第一線の表現者であろうとする人の業の深さが感じられるよね。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 00:06:43 BpdtFubT0
>手塚
山田芳裕作：「べれ～もの」連載開始
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 00:12:22 +2r6TeynO
「君くらいの茶は、僕にだって点てられるんだよね」
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 00:18:45 J909hvBE0
「陽だまりの木の上の茶室」
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 00:28:25 27e0l71y0
ブラックカップ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 00:34:15 +2r6TeynO
リボンの武士・小堀遠州
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 00:43:15 vo58KU070
>>652
「風濤」の朝鮮は執筆当時の見方によるものなんだよね。
超拡張主義な元とそれに付きあわされる高麗という構図。
最近だと高麗の利益という面が出てきた。決して利用されるだけではなかったと。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 00:57:53 d7ZURetu0
馬鹿どもにネタを与えるなっ！！
「君はいいよねえ 玄米茶だけ出してればいいんだから」
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 01:22:23 dQN7ogJWO
「大友や鳥山のような数奇を見せつけらると手も足も出ない」
なんてなことも言ってたけどね。
手塚宗匠自身は自分の美意識で日の本を塗りつぶそうなんて
微塵もおもっていなかっただろうよ。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 01:29:00 sEh8hVlh0
北野大蹴球大会
・白虎軍
FW ～ ホヒョン、Ｄ
MF ～ ゲヒ、高山、マツゲ、真田
DF ～ 上田、蒲生、片倉、コボ
GK ～ ちょっちゅね
・青龍軍
FW ～ システマ、弥助
MF ～ みっちゃん、利家、輝元
DF ～ 家康、酒井、本多、数正、天海
GK ～ 宗匠
※宗匠以外は、存命者から選抜しました。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 02:07:04 Jn/y2s1yO
>>650
なんという漫鬼
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 02:07:45 GwSKk6Gz0
てか日本侵攻をクビライに提言したのが高麗の忠烈王だしなｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/22 02:36:20 dMuZeZen0
>>664
その辺を考えると宗匠のお考えは正直傲慢だったのかね。本人の価値観を狭窄にしてしまう程に。
実際その考えを諦めてから宗二が死ぬまでの間は、いろんな価値(関白の趣味でさえ)認めれるようになっていたし。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 03:54:04 +qxKyt2u0
中央日報の記事で笑える記事が有った。
ノーベル賞の小柴教授に、何故韓国人科学者を国際合宿に呼ばないか聞きにいったら
開口一番に「韓国人科学者同士で誹謗し合うのでやめた」と言われたそうな
国家の頭脳人が内ゲバしてるのは多分大昔からの伝統なんだろな。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 04:23:51 J909hvBE0
全然スレと関係ないし…
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 04:47:04 xficvd6y0
>>661
いいね、それ。
いちおう武家で馬に乗れるだろうから騎士だし
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 05:23:31 Eu66FBx60
手塚「梶原一騎どの、あなたのなさっていることは数寄ではありません。」
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 06:21:44 CAMKZ9v1P
７００貫文で小城ひとつ建つ値ってことは・・・どんなに極少の城でも、いまで言えば
まあ少なくても2億円くらいは要るよな？
で、古織のガキ落書器が100貫文でなんだか不満げだったが・・・
器が3000万円で売れて不満に思うことはまるっきり無いだろｗ
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 06:36:07 HOKvvMsuO
え、七百万貫
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 06:41:04 +2r6TeynO
そういえばそうだなあ
「ＦＦ７の１ギルは日本円で言うといくらなんだ？
エアリスが序盤に売っている花が１ギルだから…」という当時の議論を思い出した
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 06:58:15 TJlzmjPY0
太閤検地が1850万石。
当時の人口が大体1200万人。
農民1人あたり2石+穀物以外の収入。家族収入は人数分をかける。
天正年間は金1両≒米4石≒永樂銭1貫文≒鐚銭4貫文。
700貫文 ≒ 2800石 ≒ 人足1000人年 ≒ 1万石の大名の1年分の税収*2^±1
100貫文 ≒ 400石 ≒ 人足150人年 ≒ 1500石の侍大将の1年分の税収*2^±1
米価格平価 現在米1石≒32500円 100貫文 ≒ 1300万円
人件費平価 人足1人年≒400万円 100貫文 ≒ 6億円
米づくりに必要な人手が天正年間に比べ1/50になったことがわかった
何を調べていたんだ俺は……
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 07:11:52 YeDsgKUu0
>>668
いやそれでも、自身の芸術の敵とみなせばたとえ国のトップが相手でも
「邪魔したら殺す」で、自ら死を選んだ理由もまさにその方針を自分自身に
適用した結果だから、多様性に面白さを見出す方向に自身をステップアップ
させただけで、傲慢の本質は全く変わらんかったと思われ。
基本的に「天才」といわれる人物は、方向性に違いはあれど皆一律にエゴイスト
ではあるというか、私利私欲の枠を超えたところに自身の生きる目標設定するから
必然的にそうなっちゃうというところがあるみたいね。
自身が自分のエゴの最初にして最大の犠牲者だから、他人踏んづけても
痛みを感じないというか。
後の世で言えば、野口英世なんかモロそのタイプの人で、人生の大半が
タカリと借金でできてるといっていいし。
ただ、その野口にたかられまくったアメリカの同期研究者が、そんな目に
あいながらも「ノグチというやつは、どうにもヘルプしたくなる男だ」と
語ったように、その人自身が「自分の人生を何かに捧げている」ということが
ハッキリ伝わってくるから、それが周囲の好意や畏敬の念を呼ぶという感じで。
宗匠の「己を見つめなおせ」というのもそういうことなんだろうな。
技巧や審美眼においては不足のない域に達しているゲヒに唯一欠けているのが、
自らをして迷わせず、人をして動かす「自身全てを賭けて悔いなし」という気迫
の一念だと。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 07:48:19 PRtYZfQk0
エゴイストというとどうしても
実験中に爆発事故を起こし、大量の死傷者を出した後の記者会見で
「貴重な実験データが取れました。次は失敗しません、ご期待ください」
とのたまった宇宙船開発者を思い出す
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 08:08:06 +2r6TeynO
>>678
ロックスミス乙
忍城の堤防決壊に動揺するみっちゃんなどはまだまだですな
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 08:20:56 xficvd6y0
>>676
極端に一次産業従事者が多くてかつ余剰労働力が多いと
食べ物と人件費が割安で、それ以外の物が極端に割高になるからね。
７００貫文で１０００人を一年まるまる動員したら確かに土塁と柵だけの小城なら立つね。
一日１００円あれば食べるのに困らない国で車を売り買いする金銭感覚なのだろう。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 08:30:34 CAMKZ9v1P
江戸末期でそば１杯400円（今換算）ときいた
大差ないな
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 09:37:17 mKrCZ0/E0
物価のうちどれを基準値にするかでかなり変わるよ
だから>676も食料価格と人件費で換算値を分けているわけで。
以下の値で換算すると、
URLﾘﾝｸ(kataribe.com)
１０石５斗＝十両二分。金１両＝銭４貫文。住み込み職人で、月３貫文。蕎麦、１６文。
住み込み職人＝見習い段階＝初任給20万円として人件費換算で蕎麦16文 = 約1000円。
米1石=32500円として、米価格換算で160円。
計算上、安土桃山で農家一人米3～4石相当の生産、江戸期は10～20石相当。
ここだと江戸期は3人で50石相当の収入なのでだいたいこんなものかな。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 12:16:26 +2r6TeynO
山田宗匠、今日の読売新聞夕刊から文化面に月一連載
ソースは公式ブログ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 12:33:29 a0re4SJ10
茶碗一つが一国一城に値するという戦国バブル時に
物価経済を語ってもあまり意味が無かろうて ｹﾞﾋﾋﾋ
120％百姓根性に家康公が茶道を嫌っていたのは其処だろうね
しかしながら政には無くてはならない茶道 難しい喃
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 12:35:45 LuU7d95/0
>>683
って今日じゃないか
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 13:11:12 hasNgN+m0
>>679
みっちゃんはけっこういろんなものを愛してますからな
「何故だか判るかい？ それはね、私が数寄以外何一つ愛せない逸材だからだよ！」と言い放てる変人ではないのです
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 14:48:56 qyxfE71e0
>>685
とりあえず「破れ袋」でした。
内容は、へうげを書くきっかけみたいな話だったな。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 15:08:29 MB/O2H9k0
まさか読売の夕刊で「『破れ袋』は包茎のチンポみたい」と言ったのでは…！？
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 16:59:09 98eRAL9W0
さっき広島県立美術館で開催中の大名庭園展に行ってきた。
上田殿の「さても」や茶杓、古織直筆の手紙やら色々あって
なかなか面白かったよ。
「さても」は表面がカクカクしてて、無骨な感じがよかった。
他の作品も武家流の美意識満載って感じだった。
暇な人はぜひ
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 18:41:58 bn41uZCw0
公式ブログでは夕刊→朝刊に修正されているけど
今朝すでにその連載を読まれた御仁はおられるか？
読売オンラインではどこを見ていいかわからんのだけれど。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 19:04:06 4RugklJu0
コミックナタリー - 読売新聞でへうげ山田が逸品コラムを開始
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 19:34:25 NktIi4jl0
朝刊にのってたよ
狭い茶室で武将同士が顔をあわせると緊張感が高まるだろうから、
織部はギャグっぽい器でリラックスさせようとしたんじゃないか、とかいう話
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 20:17:33 9qCM56Wa0
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
いま読売を取っていたことを思い出した
適当にスキャニングしたので読みにくいのはご勘弁
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 20:30:05 XJjWapyF0
確かに、『茶器とはこういうものだ！』って固定観念のある中、
こんな形の茶碗を贈られたら、笑うだろうなぁ
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 20:40:04 oNM3hKxLO
>>677さんの話に、勝手ながらちょっと便乗して自分の考えを書いてみる。
茶道に限らず、特定の分野（道）を極めていくと、最終的には、非常に偏った
狭く細い道に入り込むことになるように思う、また一種の孤独を味わう事になると思う。
厳格に自分の「美（意識）」を追い求めると、どうしても相対的に自分の審美に
合わない物を「醜（異物）」として嫌悪し憎悪する（否定する）ようになる。
また自分の新しい価値を広めようと思えば、今ある古い価値基準と衝突したり
対決したり破壊したりする事になる。厳密・厳格に自分の価値を追い求める人ほど、
己の価値を「絶対的」な基準としてしまい偏狭になりやすい。また初期の段階に
おいて自分の価値を広く受け入れてもられず、本人は孤独を味わう事になる事が多い。
またそういった性格の人間は、物事に熱中するあまり、その世界（道）に魅入られ、
まるで何かに取りつかれたかのようにその世界に引きこまれ、入り込んでしまう。
その為に家族を犠牲にしたり、財を投うってまで、その事に打ち込み没頭する。
これが作中にも出てくる、いわゆる「業」のようなものではないかと思う。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 20:41:23 +2r6TeynO
無事に*朝刊*のほうを入手しました
流言飛語まことに失礼
>>688
『生き物っぽい』という婉曲な表現でしたよ
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 21:29:29 5Ln1biWX0
ゲヒ殿の、なんにでもどこか面白き所を見出すのって考えてみれば大した才能かもしれんな。
普通なら宗匠が今から腹を切ろうって場面で笑えないだろうし。
698:マンヴァさん
09/04/22 21:33:23 lrf9bEw40
>>693
たしかに HO-KEIオティティーノっぽいなぁ。
イソギンチャクっぽくもあるけど。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 21:36:09 2u4N7vbE0
>>694
しかし、その「意表を突いた工夫」をも、型（カタ）として
御約束というかアーキタイプというか…の中に取り込んでしまうのが
茶人の業という奴でな…。
江戸時代の茶人の中には、破れ袋のように、水が漏れる水指を
愛用して、水指から漏れる水で畳が腐るのを「味が出てきた」と
喜んだりしたものらしい。出典は…青山二郎だったか、小林秀雄だったか。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 21:57:11 G34sOxKf0
シグルイとこれ読んでると面白いでござる
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 22:03:00 cpbBWxHn0
>>693
かたじけない！！
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 22:10:49 +2r6TeynO
>>693
あれ、こちらは白黒なのに
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 22:12:14 bn41uZCw0
>>693
乙っちゅね
一年くらいは続くんだろうかこの連載
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 23:15:22 opSkeFwK0
読売の東京版ではカラーだったね＞作者の新連載
しかしこれ…イメージとして何となくﾃｨﾝｺの感じが
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 23:17:01 9/wwvPz/P
龍一がお茶か。へうげ読んでそうだなｗ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 00:05:20 M1oz/8Te0
浮き世の辛さをすっぱり忘れさせてくれる良いものを知ってる・持ってるって羨ましいな。
そんなことを思った今回
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 00:47:52 g5NYNBFaO
モニ買って来た。
いよいよ織部の時代を予感させるなあ。
有楽はやはり世渡りマスターだな。
まさか三成兄が登場するとは。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 01:05:44 Y1nqAs5s0
デレ三成入りましたー
やっぱりゲヒ忠告大きかったのかｗ＞現場主義
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 01:16:30 g5NYNBFaO
三成実は古織がすきなんじゃないかとは思っていたが
古織が嫌悪を露わにするのも珍しいな。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 01:19:04 jqt+7bTw0
ネタバレはえーんだよカス。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 01:22:10 g5NYNBFaO
>>710
日付変われば解禁だろうが
とっととコンビニ行って来い田舎者
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 01:24:08 7SP9gzBM0
今時都会に住んでる程度で威張る人間も珍しいな
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 01:31:56 g5NYNBFaO
>>712
スマン。その点は不適切でした。
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 01:35:49 IgFz5iMG0
>>708
何だかんだいってもゲヒは自分が欲しいと思うから通い続けた結果をだしたしな。
いくら悪口を言っても切れて怒ってくるのではなく、大人の対応で
『確かに私はそうかもしれないがい、欲するなら～』と相手の言葉を受け入れた上で、
それでも自分はと言うことをいってるからな。ゲヒ恐ろしい子！
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 01:45:27 g5NYNBFaO
>>710
つーか早いと言うのなら何時から今週の話題を書き込めばいいのかね。
太陽が登ってからかな？
だったらローカルルールを提案したらいいんじゃないか？
それも無しにカス呼ばわりは失礼だと思うが。
716:名無しさん＠お腹いっぱい
09/04/23 02:53:52 RY3uT3Hy0
あの態度で感謝してたのか。
ドリアンが無事に調達出来たのもみっちゃんが獅子奮迅したお陰かもね。
でもゲヒはすげぇ嫌そう。やっぱ宗匠を陥れた事がいまだに許せないか。
しかしホヒョンはおろか蒲生殿とも絶交喰らってたのか……真相を打ち明けなかったのかなぁ。
元々大物で強かな有楽斎は兎も角、上田殿はよくゲヒに付く気になったねぇ。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 02:55:32 gT3XkyIM0
関ヶ原ちょっと期待できそうだな、三成の最後とかちゃんと描いてくれそう
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 03:21:09 jqt+7bTw0
>>715
ネタバレしといて「ルールを提案したらどうか」じゃねーだろアホ。
日付変わってすぐに買いに行く人間は少数って頭がねーのかボケ。
「ちょｗｗみっちゃんｗｗｗ」
「うはっｗｗゲヒ、なにしてるｗｗｗ」
人が増えてくるまではこんなとこにしとくのがマナーだろアホ。
マナーねーのにしれっと他人に「提案したらどうか」はねーわボケ。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 03:31:14 IaaQl7790
でも普通日付変わったら
ネタばれおｋじゃね？
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 03:41:13 ePpF81+rO
たしか公式発売日の木曜日午後12時までは
ネタバレは控えましょう、て感じだったような。
ルールではなく紳士協定だったけど。
俺はあまり気にしないけど、嫌がる人もいるから
最新号の内容は匂わす程度にするのが優しさかもね。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 03:42:36 IaaQl7790
>>720
そうだったのか。サンクス
気をつけよう。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 04:40:53 0qJcHVv10
石田三成的には「言われたように足しげく現場に通ったら利休も殺せたし、織部にも恩を返せたぜヒャッホーイ」って気分なんだろうな
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 06:14:30 1tZMnnFwO
ああ、やっぱり宗匠の首は晒されたのか。ゲヒ殿にとっちゃ許せんだろうに。
ところで、故池波正太郎先生に捧ぐって、どういうこと？
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 07:59:50 jHV/RL7xO
おはよう早起きな小鳥さん達！
ホヒョン殿と蒲生殿は同年代でなにかとつるんでいるので
「古織ひどくない？もう兄弟弟子でもなんでもないよ！」「そ、そうだね(´･ω･｀)」
みたいなかんじで現在に至る、なんだと思いたい…
あと今回のマツゲを見て義弟殿の老け具合が気に
石田兄ちゃんはいい人だなあ
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 08:22:24 k27yOLv2P
さて、まだ読めていないのだが加速しそうだなｗ
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 08:22:28 KS76QF1B0
石田兄って花の慶次に出てきたあのブタ？
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 08:32:11 bSlNsxuZ0
信長の最期あたりからもうずっと0時過ぎたらネタバレ解禁だったと思うが
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 08:34:51 CEikeiXu0
>>712
ゲヒに田舎者と言われた東夷もいまや都会者ですな。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 08:45:42 rBh3U5o80
>>727
まあ、切腹の回でも朝6時までは
「師弟愛って本当にいいものですね！」とか、
断片的なところで我慢してたから。
1日目昼は感想、2日目に蘊蓄ってのがよくあるパターン。ルールではないけれど。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 09:01:39 g5NYNBFaO
>>720
知らなかった。
午後12時は厳しすぎるだろ。
俺は逆に日付変わっても誰も今週号の話しをしなかったら寂しいな。
嫌なら見なきゃいいんだし
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 09:04:21 TcVMlmmc0
全然ネタバレじゃないと思う。
漫画を読んで、2chに書き込みされた程度のことしか、理解できてないから、
書き込みを目にするのと、漫画を読むのを、同列に扱うんだ。
騒いでスレ荒らしている僕ちゃんは、漫画読む必要ないよ。2chだけROMってれば良いんだよ。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 09:15:57 8kU6DyDj0
アホ、ボケ、カスと喚き散らす程度が低き輩は無視なさるがよろしいかと。
そやつが諸悪の根源にござる。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 10:14:38 dyPvl7l9P
安土城消失はつくづくもったいないぜ・・・
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 10:14:51 7hd5+ucC0
つうか三成に兄がいたなんて初めて知った俺
我ながらメジャー武将とマイナー武将の格差が酷いな
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 10:26:26 AGnzeyY7O
>>734
たまには織田秀信様も思い出して下さい。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 11:40:27 ypTucJgUO
>>734
一応 花の慶次にも出てたな
>石田兄
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 11:46:20 C8GjDeouO
みっちゃんゲヒ好きなのかよw全然態度じゃわかんねえ
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 11:54:22 TS9v46Qh0
>>735
織田秀信は生涯秀吉を秀ジイ、秀ジイって呼んで
慕ってたそうだね。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 12:05:34 ikQG7rNv0
別に古田殿の為に推挙したという
訳じゃ な い ん だ か ら
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 12:07:25 rMeHiSN4O
全裸ででんぐり返しをする朝鮮の王子が楽しみにございます
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 12:08:33 YsNfpEeN0
みっちゃんｗｗｗ
ツンデレだったんですかｗ
あとゲヒは「それがあなたなのです」から、ブレなさすぎて、
逆にヒドいとおもいましたまる
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 12:55:32 nNfPwAX30
ホヒョン殿と蒲生殿はあまり老けてないですな
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 13:00:55 rQad3wDV0
能面すぎて表情が出ないだけかもしれん。ミッチー
しかし人間的な部分持ち合わせて安心した。
これで直江や大谷とも仲良くなれそうだ。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 13:19:32 dyPvl7l9P
光成は信義に厚いエピソードもあるしな
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 13:30:40 LydWWN720
>>740
おい、それっ、ノン！！
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 13:31:05 vsPYKk4e0
結局、関が原では古織は東軍に組して、弟子の佐竹義宣を西軍寄りから中立（東軍寄り中立）に調略するわけで
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 13:38:16 1Sw5rI4v0
関ヶ原の佐竹というと岩明均の『雪の峠』を思い出す。ああいう解釈もありだよね。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 13:58:16 vsPYKk4e0
佐竹だけでなく石川貞清も調略したようだが、失敗したようだ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 13:58:20 W76qXMv80
どなたか昨日の読売朝刊コラムの再うｐを…
今週のネタバレが怖くてスレ封印してるうちに流れてしまったようで見れない
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 13:59:32 vpTYdsbR0
単に、今まで誰も「忠告や進言」をしてくれる人が居なかったから、
じゃないのかね？＞三成の感謝
切腹介助だけならともかく「木像の真下で首晒し」まで止められなかった
訳だから、ホヒョンに「古織殿には何か考えが…」と庇っていた蒲生にまで
嫌われるのも仕方無しかと。
結局は、自分らが何も宗匠の力になれなかったという現実から逃避したいが
為の、八つ当たり的な仮想敵役をゲヒに押し付けておるだけですからな、あの
お２人は。特にホヒョンなんて、彼の行動がゲヒの介助役引き受けの一因に
なっていることすら、頭の中に無さそうだし。所詮はお坊ちゃま。
むしろ、義弟殿との関係がどうなってるのか、の方が気になる。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 14:17:03 NdVlJYM8O
機能美最優先な三成にとって、
「的確な忠言」や「依頼通りの行動」は
ドツボを突かれたのかも。
でも、それと宗匠への対処は公私混同せず別件扱いという。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 14:18:34 +l+LRj/h0
蒲生と忠興の件は渡海組と残留組の争いとか
同期の弟子としての名声の違いに対する茶人としての嫉妬とかいろいろあるから
関が原といえば見てないからわからんが、大河で直江は名将扱いなのかな？
直江、景勝は上杉の虚名、慶次は小説に脚色された愚将だとおもう
あと島左近もダメダメだな。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 14:26:25 +l+LRj/h0
へうげだと秀吉は事後承認で三成主導だが利休以外にも親族への処罰も凄惨だったし
当時の権勢や弟子の顔ぶれから利休関係の処罰は最高権力者の秀吉の意向じゃないかな。
利休の弟子は数多いが、この件が元での反三成は殆ど居なかったと記憶してる。
へうげ関が原では利休謀殺が主因で反三成になるのかも知れんけど。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 14:32:15 ypTucJgUO
>>750
義弟殿は潔癖な御仁だが
色々と苦汁を味わってきただけに
事情を察してくれてるような気がする
晒し首の件に関してはゲヒでもどうしようも無かった訳だし
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 14:45:55 Fos7krLv0
戦国BASARAでは古織はどんな技使うのん？
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 14:50:05 BoVmkR8k0
黒マユナシと白マユナシの兄弟でござるか
ＡＡを作らば 「良い子の諸君！」とか言ってくれそうにござる
織部十作の面々も 少しは造型いじってあげてください ＜山匠
（とくにあのサルそのまんまの人とか）
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 14:50:55 uAsdvbBE0
>>755
熱湯の入った茶碗を投げつけます
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 14:59:48 dyPvl7l9P
巨大茶杓を振り回し、抹茶粉末で目潰し。甲冑は全部陶器製。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:04:04 DVRVs36I0
>>755
関孫六の一太刀が見とうてか？
三成に兄さんがいたとは知らなかった、不勉強也
しかしラスト前の最後のコマのゲヒの台詞、重いねぇ
出世するとやっぱりそんな風になるんかなぁ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:14:24 gUHUUjLE0
一番古織のこと理解してくれてるのがやっぱり有楽斎で嬉しかった
こいつの「ノンポリシー」というポリシーの貫き方に憧れる
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:16:23 vsPYKk4e0
楠正成かよｗ
ところで、三成の備前名護屋城の陣屋の謎がおもしろいぞ
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
講和派の三成が秀吉から遠ざけられるって描写はへうげでされるのかな？
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:17:39 YsNfpEeN0
兄の死亡以来、一歩引いて見てるから、
みんなのことかなり客観的に見られてるよね＞聚楽斎
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:19:06 qbYujYNG0
秀吉を見ていると、10ヶ月前に子種を………できたようには思えない。
それとも茶々が凄腕なのか。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:23:36 ypTucJgUO
>>757-758
でも 相手がDの場合 茶碗をキャッチされたり
斬りつけた関孫六が折れたりしそう…
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:36:08 6n3fGaeU0
年取った古織が橋爪功に見えて仕方がない
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:50:52 U72orMuC0
なんか最後の壷を抱いてるシーンも死相というか
ネガティブなものを帯びてきたな
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:52:50 1Sw5rI4v0
>>760
お茶々に決別を宣言して頭を丸めた回から大ファンになった。
単なるコウモリ野郎だと思っていたが、「何も貫かない」という徹底ぶりだという解釈にしびれる。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:56:11 3aL7UAE6P
三成が無駄を省いても、あまり感じ入らないな。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:58:59 6vQAaVRJ0
>>767
でも冬の陣では後見人として大阪城に入るよね。
・・・途中で抜け出すけど。いちおう血縁あるから、見捨てられなかったんだろうな。
>>768
三省堂は、みっちゃんメモリアルに違いない
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 16:00:40 BoVmkR8k0
お拾いさまに マツゲがみっしり生えてたらどうしよう
さて 次回あたり秀次でるかな？
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 16:02:19 s49pDyb70
>>759
三成には妹もいたりする
朝日が兄似だったみたいにみっちゃんそっくりだったらコエーw
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 16:09:35 vsPYKk4e0
>>769
家康のスパイ説があるんだけど・・・
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 16:10:26 6vQAaVRJ0
>>770
インブリードがきつすぎまする
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 16:11:07 6vQAaVRJ0
>>772
やっぱりそうかな
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 16:18:36 ypTucJgUO
>>770
秀忠の子供で お茶々の甥姪である
家光や千姫の顔が気になるな…
どんな目になるんだ…？
糸目なのか バリバリ睫毛なのか
家光は睫毛似合いそうだが（オネエ的な意味で）
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 16:19:21 vsPYKk4e0
>>774
甥っ子信忠に自害勧めておきながら、自分は逃亡するような屑野郎だぜ？
姪っ子とその子を滅ぼすくらいやりかねん
次男もカスだしな
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 16:20:56 yZeeIr0p0
まぁ、結局出家してもやってる事は茶々のお守りなんだよな。かなしいかな
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 16:25:10 f+jA00/10
>>773
茶々は桜花賞、オークスを制した名牝。
秀吉はオールカマー、JBCクラシック、ジャパンカップを一気に勝ちあがった上がり馬ですね。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 17:30:04 sg9j9Vtn0
今回の秀吉の喜びっぷりから
本当にこの２年間暗黒の中にいたんだなって実感できた
失ってばっかりだもんなあ
みっちゃん、アレでデレてたのか・・・・
本当に不器用な男だな
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 17:35:36 dyPvl7l9P
信忠に武の義を通させて自分は逃げるのはカスもいいとこだな。
他人に押し付けなきゃスジは通るんだが。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 17:41:08 jHV/RL7xO
遅ればせながら>>754に同感ですが
義弟殿が潔癖なのは近くに有楽殿がいるときだけだと思います
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 17:41:19 pHN0LfvM0
今号も良かった
確かに好かれたい人に避けられて微妙な奴に好かれたら複雑な心境だろうな
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 17:47:21 BoVmkR8k0
>>773
いや だから秀頼は奇け（ｒｙ
なんかありえないぐらいのデブだったんでそ？
んー パカラーパカラーパカラー
>>775
へうげのキャラデザは なにげに遺伝的形質に忠実だもんね
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 17:50:48 Ydv0KfwwO
クラスで孤高気取って浮いてると
どっかのグループ所属だったけどトラブル起こしてハブられた奴とかが寄って来るんだよな
違うか
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 17:52:33 sg9j9Vtn0
ホヒョンの場合好かれすぎてもヤバイことになりそうだから
距離をおけたのはかえって幸運だったのかもしれない
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 18:00:35 jHV/RL7xO
>へうげ秀頼
実は生まれ変わりじゃないの？くらいに上様そっくりという戦国ちょっといい話
父上、今度は斬らないでね
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 18:08:23 x73Qd8KF0
まさか黒人の赤子が
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 18:08:45 k03hljCM0
しかし最後のページのゲヒ殿は…まるで泥川に浮かぶべへりっとの如き面白き御顔…
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 18:16:04 OWmb0EBF0
7巻の表紙、感慨深くなりましたな…。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 18:18:48 Is88ZW0i0
まこと感慨深うなり申した
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 18:23:57 NWwktQhz0
>>780
そういう「スジ」自体が嫌いなんだという話だろ、結局
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 18:33:56 dyPvl7l9P
>>791
で、他人には「スジ」を押し付けるのな
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 18:46:03 Fos7krLv0
>>792
やはりわかってない
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 18:52:14 ypTucJgUO
>>787
弥助殿の種か
それとも 宗匠の祟りか…？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 18:55:33 DVRVs36I0
>>783
身長190cmを超える威丈夫どころか巨人、しかも美男子でなかなか賢い
それに恐れを為した家康が、豊臣家を滅することを決意したとどこかで聞いたが
そりゃ都市伝説なのか
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 19:06:17 3W64q9fJ0
イケメンで長身な上に体重があったとか聞いたことが
まぁどこまで本当か分からないけれど
父親は三成だとか生き延びた子供が天草四郎だとか都市伝説多いしね