09/02/14 10:09:43 sa6fPFvIO
利休の旺悩とｹﾞﾋは現在無関係なんだよな
秀吉が殺されそうになったことも結局伝聞だし
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 10:35:37 KgOkyZv/0
ここから豊臣政権は凋落の一途だからな。
信長より家康より、秀吉派の俺には辛いわー。何だかんだいって侘びと雅が同居して一番面白い時代じゃね？
江戸時代の宮廷文化は保守的にすぎるからな。むしろ三成は家康と出会うべきじゃなかったかと。
家康自身もある意味スーパーマンで完璧な人物で、面白く無いんだよな。どっか弱さを露にした秀吉の方が好きやね
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 11:02:53 sFE/eg3a0
次スレ
山田芳裕 へうげもの 第五十五席
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 11:12:00 /H9kD+Bq0
どうしても判官贔屓になるから、
滅ぼすよりも滅ぼされる側に同情的になってしまう。
しかし最近女子の間でにわか戦国ブームで、
とりわけ三成や幸村は人気あるようだけど、
昔から人気者の幸村はともかく三成はいかがなもんかと。
少なくとも、いまの三成のままだと、
関ヶ原で滅ぼされる側になっても、
家康より三成を応援したいって気にはなれそうにない。
ただ、家康も三成もこの先キャラが変化していきそうだから、
三成のほうに気持ちがかたむいていく可能性も・・・
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 11:33:43 vY3KMPcP0
もし秀吉の薨去後も豊臣政権を維持しようとするなら、徳川家康をどうやって押さえ込むかだな
前田利家の代わりになる様な武将は何処かに居ない物か・・・・・・
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 11:41:48 ZxHr9FL90
>>985
毛利の殿様がいたじゃないすか
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 11:41:52 uFvH5cgl0
>>985 結城秀康大プッシュして徳川家を分断する。後年の最上家みたいに。
もっとも豊臣家自体がグダグダだから、徳川をつぶしても代わりが出てくるだけかも知れんけど。
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 11:50:59 k0KhrTRZ0
>>987
秀忠に跡継がせるために長男まで殺してるんだから、いまさら秀康プッシュしても徳川家は揺らがないだろ。
揺らいだ一番の大物である石川数正はもういないんだし。
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 11:55:46 T3S3rk880
むしろもう止めたら？判官贔屓。滅びる側には滅びるだけの理由が有る。
成り上がりの豊臣政権と「ただ新しいだけの」前衛芸術・織部君が同じ時期にあの世へ行ったのは
何か符号を感じるよ
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 12:00:44 KgOkyZv/0
やっぱ、秀吉が生きてる間に出来るだけ豊臣政権の基盤を固めておく事が重要だったんじゃないかねえ
朝鮮出兵による国内の疲弊はやっぱりイタいな。
あとは親戚で関白職を譲った秀次の抹殺。これも相当評判が悪かったし
成人もしてない秀頼が豊臣政権の長になってしまった。
秀頼が成長するまでは、秀次が代理で豊臣を切り盛りしていくという形なら、また違って来たんじゃないかと。
秀頼自体は、豊臣だけでなく、織田家の血でもあるという事で、年齢以外は後継者の正当性はばっちりだったしな
後はこの漫画的には、宗上を豊臣政権の側にしっかり掴んでおくべきだった、かな。
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 12:01:41 vY3KMPcP0
毛利など当てにもならん、その気があれば関ヶ原で動いてる吉川に何されようとも
信康は信長に殺されたし、秀康は秀吉に養子に出されてそこから結城に養子に出されてるからなそれに梅毒だったから使い物にならないな
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 12:11:36 k0KhrTRZ0
>>990
秀吉としては、逆に豊臣政権の基盤を固めるためにこそ朝鮮出兵したんだろうけどな。
今まで大博打は必ず成功させてきただけに、最後の最後で逆目が出たのはまあ天のいたずらというか運命というか。
>>991
信長公記見ても当時の事情考えても、信長が信康殺させたとはちょっと信じられない。常に後継者だった秀忠が
産まれたあと同じ年に殺されたとか、今川から苦労して信康を取り返した石川が出奔したりとか、徳川サイドの
お家騒動だったとしか思えない。
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 12:18:36 j95yyTN6O
宗上って誰よ
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 13:14:05 Qv0iqXXu0
武芸百般に通じて学問できて医術もプロ顔負けっていうある種の完璧超人だからな家康
尖った人間が好きな司馬遼にえらく嫌われてるのはそういうとこなんだろうけど
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 13:34:26 ko4Xw1SE0
>>994
＞尖った人間が好きな司馬遼に
言い得て妙。長年、司馬遼マニアをやってる俺も深く頷かざるを得ない表現だｗ
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 13:56:44 AFDRDFV6O
隣の席の女に無理矢理へうげ貸してやったら1週間で全巻読んだ。
家康が一番好きだそうだ。
床を敷けを見てどう思うか楽しみだ。
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 14:16:35 7DtbaDpy0
>>984
へうげの三成はあくまでへうげの三成なんだからへうげらしくあればいいんであって
別に同情されたり読者が感情移入できる人物に描く必要はないんでね？
へうげ的展開でそうならざるを得ないなら別にそうなってもいいけど
なんで戦国ブームにあわせてキャラ改変せにゃならんとか思う訳？
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 14:46:35 xNQ4Hn/YO
結城秀康は梅毒女で謀殺
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 15:21:30 J7gqtuPbP
>>996
濡れると思われ。
うちは「床を敷け」が合い言葉になった……
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 15:28:06 c1Ok8ggxO
千よ…
1001:１００１
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