09/01/13 03:34:14 ykvTbPp/0
・次スレは970。流れの速いときは950でお願いします。
立てられない場合は報告、次の人がスレ立てに行くこと
・連載作品ネタバレは発売日0時解禁。
ネタバレが嫌な人は発売日前後は見ないことをお奨めします。
発売日前にネタバレ話をしたい人は少女漫画板で。
・自分語りや"うちの子"ネタ、チャット禁止。
・煽り、荒らし、クレクレ、age厨はスルー 荒らしの相手も荒らしです。スルーか各自でNG登録。
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山岸凉子 Part177
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
オバさんの集会所 Part176 （山岸凉子スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 07:43:40 w50CtlAt0
誤爆スレか？
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 22:14:19 Nuq0eYSl0
日出処の天子に付いてた馬屋古女王を先ほど読了し、感想を。
めっちゃ怖いやんけええええええ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ
もうダメ
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 23:29:47 Jf5RLsFMO
>>4
「汐の声」を読んだら幸せになれる。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 18:04:30 0Xw4Z94H0
前スレのurlぐらい貼ってくれ。
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 00:10:34 JHOz9ix+0
ごめんね、前スレとか貼らなくてごめんね。
どうせ落ちてるから貼らなくていいと思ったんだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
>>4
そんなあなたには白眼子がおすすめ。
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 01:04:03 6oniXDro0
>>5,7
怖くない奴だよね？
でもやっぱりホモなの？
お勧めありがとう。
本屋で見かけたら即買いします。
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 02:03:13 qGgSt2J0O
両方怖い奴だ
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 04:06:02 ld8gxb6c0
白眼子はどっちかというと白山岸だよ
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 04:23:20 mUYKP7Nf0
>>8
「汐の声」は怖い。
「白眼子」は暗い話だけど、ある意味ハッピーエンドっぽい感じもある。
どっちもホモ要素はない
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 18:08:34 kMqUbABH0
やっぱ「鬼」だろ
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 19:34:50 AzIeyIOfO
>>11
どっちもロリが出る素晴らしい短編じゃないか！
白眼子は暗いかな？淡々としてるだけで、山岸作品としては明るいと思う。
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 23:48:10 TYQNSL9UO
きえ～～～～～～～
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 00:31:38 wjgAuVEU0
おーなんか久しぶりのスレ発見
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 13:15:57 GKQYDBxZ0
テレプシのローラちゃんはクミなんですかねえ
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 19:39:00 h0eOqj4zO
バレエやってる小学生の子がなんとなく読んだら
トラウマになるんじゃないか
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 12:47:47 9AG2hdv+O
漫画と現実を区別できないような人は
大人でも子供でも、またギシ漫に限らず読んじゃ駄目です
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 15:43:50 UPXqI982O
いい大人ですが千花の自殺はかなりショック受けた
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 19:44:07 bRUMf2mTP
だよなー
もう一度頑張ってみる、って言ったのに…
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 19:56:56 8AG/pR5N0
>>17
子供のいる親ですが、かなり落ち込みましたよ。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 19:57:39 8AG/pR5N0
子供のいる親って変な日本語、こんなんだから漫画でショック受けるんだなorz
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 00:06:26 jeTiyqNW0
トラウマになった漫画なんて誰にでもあることだ。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 02:31:24 zsK2rzER0
ミミズ汁とか顔面ひっぺがしとかな
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 10:11:48 nw0LkpOu0
トラウマは執着心で地割れ起こした王子だな
こえーよ
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 18:41:09 lwvsm55IO
天人唐草と汐の声がトラウマ
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 21:14:00 6E8mxEL50
1巻本屋で試し読みして、そこから一気に引きこまれた。
10巻まで大人買いして読んだけど・・・もう・・・
千花の無念さが堪らない(´；ω；｀)
胸が掻き毟られる感覚ってこういうのなんだなぁ。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 23:58:41 aGasPzpN0
窓の外を見てた千花ちゃんがわすれられない
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 00:12:11 WUvsSNLbP
>>28
あのとき「死ぬ」って決めたのかな…
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 00:18:19 zlQ+NUEyO
>>27
私は日出処の天子を読んだ時もそうだった。もう何も手につかない、ボー然。
しばらくして「うわぁーなんで！！！」なんて叫び、そしてまた静かになる。
そんな一日を過ごしたよ。
ギシ先生は凄すぎる・・・。今だに辛くて辛くて。
やっと冷静には読めるようになったけど、
胸がぎゅうううっていつもなってた。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/02 09:38:59 ANv/4aAT0
コマの外で本編に突っ込み入れてるところが古くさいけど
クミの仕事の時は救われた…
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 15:37:29 RoH7gt8v0
クミは誰よりも千花の気持ちを理解できた。
バレエを奪われたら自分も生きてはいまいと確信できるから。
そしてそれが六花の心の傷を癒し、二人は友達になる・・・・
だったらいいな。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/07 23:40:28 24cEwJVEO
ギシ先生がそんな甘っちょろい展開にするわけない！w
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/08 00:18:45 joNHnqTu0
ローラがクミだったらまるで大昔の少女漫画みたいだなあ。
しかし妖艶だね、ローラは。
意外な展開で急に目が離せなくなってきた。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/08 10:55:41 X7462CTV0
あら～
せっかく馬宿系統の美形が出てきたと思ったのに、整形疑惑か
日本語に反応してバレそうだよな
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 23:16:34 j1Gh6cnJ0
六花とローラ（空美）はお互いが相手の才能を高めあう
唯一無二の存在になるんじゃないかなと思う。
千花ちゃんがふたりを見守ってくれるといいなー。
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 01:43:02 Zf6yPINp0
>>34
意外？男子みたいってとこでもうわかってたことでは？
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 13:43:52 f4L1T41j0
空美（ローラ）の児童ポルノ出演が暴露されるのは確定事項
元イケメンの親父に発狂した伯母
伯母と共依存関係の母と足をひっばる身内にも事欠かず
作者は不幸キャラ量産のギシ先生
空美は破滅する可能性のほうが高いよ＿|￣|○
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 16:27:51 sPRGEPHI0
空美がローラでも元身内とは切れてるのでは
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 22:49:58 DO2INvqJO
元イケメンの親父wwﾜﾛﾀ
英一は死んでると思いたい
クミちゃんも散々な目にあってきたし更なる不幸展開はヤダな
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 00:41:45 dOyiHYUP0
中国系アメリカ人の養女になったというのは駄目かな、やっぱ・・orz
虐待受けてるのが分かって保護されて、里親に引き取られたとかさ。
このまま破滅しちゃったりしたら、悲惨すぎる。
もう千花みたいな不幸な結末は見たくないよ。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 00:52:44 gQXDmK5IO
ギシ先生の短編で一番ヤバいのは｢化野の…｣
淡々とした描写ながら、まるであっちの世界に引きずられてるかのような凄い不安感を覚える
もうこういう作品描いてはくれないのかしら？
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 15:23:57 7qVqswdh0
空美ちゃんって結構、いいこだったと思う。
無表情だし愛想もないけど。
あれだけ悲惨な、さんざん苦労してきたのだから
最後は希望の持てる結果にして欲しい。
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 15:31:38 fnhAVPI+O
>>42
あーあだしのの
あの夜の車道のイメージとかすごいよね～
郊外に育った世代の原風景というか
THE 戦後30年（以降）てかんじ。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/12 14:18:42 Pd6Atr940
あれからクミがたどった道のりを想像してみた。
ロリポルノ繋がりの闇のシンジケートがクミとロリ金持ちの中国人（ジジイ）の縁組を
仲介。 これって艶子のリクエスト。 条件はバレエのレッスンを毎日やらせてもらえる
こと。 幸いロリジジイは金銭的に全く不自由もなく芸術に造詣も深かったので
クミに深い理解を寄せる。 隠密に渡米準備。
それを知った英一は荒れ狂い、艶子とクミをボコボコに。そのせいでクミは顔面骨折。
艶子は英一を一撃必殺で刺殺。美智子発狂＆痴呆状態に。
「私はどうなってもいい。この人が生きていれば必ずクミの将来の障害になるから
その前に私が始末を」
美智子を置いてゆくわけにもゆかず、アメリカへ連れて行くことに。チャン老人の
雇った看護婦のもと幸せな昔のような生活を送る。
クミ、渡米後生まれ変わる為に整形手術を受ける。壊された頬骨、目、鼻を工事。
そしてローザンヌへ。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/12 19:33:30 mDlz/Atu0
中国系と結婚するより養女のほうが可能性が高いでしょ
まだ１０代なんだし・・・
アメリカへの養子は日本で少ないだけで
中国韓国じゃ物凄く多い
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/12 20:41:56 Pd6Atr940
外人の養子縁組はたいてい乳幼児（自我のない時期）だよ。
物心ついてから貰うとなつかない・財産狙いの悪事とリスクが大きいらしい。
クミの場合は陰のファクターが大きいからこの場合どうみても年齢差のある結婚としか。。。
ああいう子はどうやってもまともな人生コースは歩まないよ。性的なトラウマが
大きすぎて物事全てに醒めちゃってるからジジイの幼な妻でもレッスン＆留学が
支障無くできるとなればそれくらい軽いもんでしょ。 体張ってると思う相変わらず。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 00:21:58 M5YjQtWl0
>>47
んなこたない、留学で２０歳の子が向うに行って知り合った夫婦に
｢家の子にならないか」
と誘われる例もある
アメリカは養子が少なく、国外からでも外国人の養子を欲しがってるから
チャンスがあれば年がいってても養子にするよ
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 00:25:20 M5YjQtWl0
それと良くあるのは、才能が突出した子を見つけて養女にすること
これは才能ある子を集めたい金持ちの道楽みたいなもんだけど
これも本当にある
養子文化は色々でいろんなケースがある
日本と同じと思っちゃいけない
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 00:25:58 CUg+zhmHO
表向きは養子だけど内実は愛人というのもあり得る。
けどわざわざ不細工な女の子を整形させてまで愛人にする男がいるのか気にはなるが。
最初から美少女あたったほうが手っ取り早い。空美側で整形費用は出せないだろうし。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 00:27:29 M5YjQtWl0
>>47
あなた、変な妄想しすぎなんじゃないの？ｗ
エロ爺に妻にされる久美、ですか？
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 00:28:34 IwD9ZSY10
空美の才能に惚れて整形費用出したってのもありうる
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 00:31:35 IwD9ZSY10
>>47
ハードコアなロリポルノで主演やってた子ですよ？
妄想もなにも、想定の範囲内でしょうが。
>>50
ウッディ・アレンも養女と結婚したよね、ミア・ファローと泥沼離婚の挙句。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 00:41:21 IwD9ZSY10
>>48
アメリカ人に限ってかもしれないけど、養子の審査って滅茶苦茶厳しいよ。
以前日本在住のアメリカ人の養子縁組を手伝ったことあるけどとにかく書類審査が
すごくて警察から犯罪してない証明書も発行してもらわないといけないし、
中国人の孤児をもらうだけなのに、貰う側の適正が厳格に問われてたよ。
その人裕福な金融マンで実子いるんだけど奥さんがアンジェリーナ・ジョリーみたいな
人で養子欲しい執念があったからこそできた。
両親も健在で身寄りもいるのに外国人の養子になるっていう場合は却下される可能性
高いよ。それより結婚するほうがはるかに簡単だと思うけどね。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 01:12:45 cTApe4f9O
その辺は…マンガだし
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 01:20:55 2FfZce8G0
バレエの才能が誰かの目に留まって引き取られたのかな
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 01:26:52 IwD9ZSY10
難民じゃあるまいし日本の戸籍が代々ある子供がそう簡単に養子に行けるわけがない。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 11:15:59 YzqK79IV0
ちょっと前まで、バレエの世界では、内弟子が先生の養子になることは
結構あったと思う。
小学生くらいから住み込ませて仕込むことが多かったからだと思うけど。
バレエのコンクールを観て美智子覚醒→昔の知人の伝手で中国系アメリカ人の
バレエ関係者と空美を養子縁組
…だったらいいなぁ。
空美がスワニルダを選んだ背景に、美智子先生の存在がありそう。
バヤデールは美智子先生世代では一般的な演目ではなく、指導できなかった。
ペザントと花祭りは、スワニルダ以上に空美向きじゃないし。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 14:45:05 Ne3W4j9P0
極悪人が将来大儲けしようと空実に投資
過去の秘密をネタにローラ嬢にヌード写真集出版を強制
その後児童ポルノ主演をリーク
ストックしていた未公開顔出し作品を違法販売
バレエダンサーとして物にならなかった場合は
臓器売買で損失補填するつもりだった
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 01:11:34 ntCuaueC0
養子の経緯や実態がどうあれ、児童ポルノという時限爆弾が爆発するのは確定か…
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 10:54:53 EX5rpgBu0
児童ポルノの場合は、制作も売買も犯罪で、出ている子どもの方が
被害者なんだから、それで強請りとかはできないんじゃないかなぁ。
そもそも、テレビとかでタレント活動をしていないバレリーナの顔なんか、
ほとんどの人は関心がないわけで。
アイドルに転身したり、良家の坊ちゃんと縁談があったりしない限り、
児童ポルノに出ていたことを調べられることもないと思う。
顔と国籍が変わっていれば、まず見つからないんじゃないの？
万が一恐喝されても、空美は顔も出てないんだから、
別人と言い張ればいいことだし。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 16:30:38 HszLLfDo0
艶子が英一にサインさせた書類って結局ただクミが稼いだお金を
半分渡すという念書なの？
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 22:02:12 bgBKsR4V0
ゆすりはされても人違いとシラを切ればいい話だけどゆする側が過去の映像を
ネットなりにUpしたら人の口を伝わって絶対噂になると思う。
よく女優が隠し撮り映像を流されて本人の確証はもちろん謎だけどそんなの
流された時点ですごいイメージダウン必至。ましてやロリポルノ。
本人の技術が高くメジャーになる過程で暴露はきつすぎるけど。
ｷﾞｼもなんであんなエピ挟んだのかなあ。あんなインパクトのある伏線だと
破滅しかないじゃん
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 22:59:45 VPYtibRm0
>>63
んなこたーない。飯島愛の例もあるし、人前でマ○コ晒しても
それでも人気出ることはあると思う。
クミのように凄いダンサーだったら、それがむしろ武器になるかもよ。
「そんな悲惨な境遇からはいあがった、現代の奇跡」とか言って。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 23:24:11 bgBKsR4V0
>>64
いや飯島愛は・・・結局そんな過去もあってこそのあの死に方だったわけで。
クミはクラシックバレエで生きて行こうとするとこでそんな過去が暴露されたら
周りの目に耐えられないと思うよ。
クミが気にしない子ならまだしも彼女にとっても相当なトラウマだったわけだし
今も傷は癒えてないと思うが・・・
しかも美智子の姪ってことであの幻のプリマの姪が、ってことでもWﾊﾟﾝﾁだしなあ。
ネガティブ要因でしかない
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 23:31:52 VPYtibRm0
>>65
今も傷は癒えていないというのはその通りで、それをこれから
書くためにｷﾞｼはあの場面を書いたんだろうけど、破滅しか
ないということはないと思う。
もしかして、悲劇で終わるかもしれないけど、でも見方を
変えればダンサーとして幸福だという一生をクミはおくりそう。
テレプシコーラ＝クミだと思うし。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 00:28:02 6b6gOy8D0
初期の頃は二つの過程の対比が残酷なまでに描かれていたよね。
暖かい家庭で恵まれた篠原姉妹と悲惨で過酷な環境の空美。
でもなぜか空美のほうが気高かったように見えた。もちろんあの最悪な
ロリポルノも含めて。傷だらけで痛々しい空美の絶望的で無力な描写のなかで
空美の背景には天の楽音が聞こえてくる、みたいな。
不思議な圧倒感があった。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 08:55:57 EV4G1PutO
ローラ=空美ならロリポル以前に整形でスキャンダルになりそうだ。
変わりすぎだもん。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 11:06:59 WQYOR6B80
バレリーナで整形って珍しいのかな？
オペラなんかでも、白人のための役柄が大半だから、不自然にならないように
整形する人、結構いるみたいだけど。
いまどき、整形くらいでスキャンダルにはならないんじゃない？
普通のAV出演と違って、児童ポルノは被写体本人には罪がない。
責められるのは親と制作会社。
空美が有名人になってから、艶子がステージママとして
でしゃばったりすれば別だけど、その可能性はなさそうだし。
顔のことも、児童ポルノのことも、ギシは空美の精神的な問題を
描きたいんだと思うけど。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 11:12:24 6b6gOy8D0
名前も変えてるしローラ＝空美というのは立証するの難しいよね、本人が認めないなら。
ところで英語はどの程度なんだろうね。中２で引っ越して義務教育受けないまま
渡米したとしても3年くらいで流暢になったんだろうか。
ローラ＝オーロラ姫？
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 11:42:11 6b6gOy8D0
>>69
＞被写体本人に罪がない
だからこそ空美の受けた傷は深いわけで、責められる筋合いは無くてもレオタード
欲しさに自分から出演したこともあるし自己嫌悪のほどはすごいものはあるでしょう。
整形もポルノも「精神的な問題」で処理できるような題材じゃないでしょ。
どちらもあからさまに人為的な干渉があるわけで、それをｷﾞｼがどう説明するのか
興味ある。というかしてもらわないと困る。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 12:36:19 EV4G1PutO
>>69
整形自体がスキャンダラスなんじゃなくて、あの美少女ローラの不細工な過去写真とか。
バレリーナがよくする整形とかレベルが違うし。
何でそこまで、って所からポルノ発覚につながりそうだけど。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 12:46:22 cKt1IlGb0
唯一アシ絵じゃなかったポルノ撮影の女性スタッフ（？）が
また絡んでくるんだろうか
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 12:51:10 FR/p9o0A0
>>73
また絡んでくるかは分からないけど、あの女はくせ者っぽかった。
ギシさんはくせ者を書くのが上手だね。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 17:04:51 CKhYXbQpO
将来的に六花がローラに振り付けするようになるんだろうか
ローラ(空美)には幸せになってほしい
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 18:25:27 Ki5MDxTyP
幸せになって欲しいが、あの性格じゃな…
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 19:58:07 vAaFtqZb0
性格そのものは悪くはなかったと思うが＜空美
ただ、不幸な家庭環境からくる鬱積や対人関係が下手なところから来る誤解はあったけど
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 20:55:28 BRvu0/0N0
むしろどっちかっつったら素直な方だったと思うけどな＞空美
自宅の環境がアレで見た目や服装まで影響してて、
いろんな意味でいびつな形で表に出てた上、周囲にまったく
理解されないのが不憫だった
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 03:01:28 Vp9jwmbt0
どこに消えているかと思っていたクミが復活して
初めてスレにきましたが
いろいろと重たいですね
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 13:22:39 yp7RdW8o0
>>70
私も、言葉の問題がちょっと気になる
いくら子供のときに渡米したとしても、日本人的な発音やアクセントがどっかに残り、
日本人＆日本人と付き合いのある人と話をすれば、これは、日本人か日本で幼児期を送った人の英語だと
ばれてしまうのではないか？
ローラが周囲の人と話をしないのは、それを恐れてのことかもしれないけど
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 15:05:32 1Q4sUQ9w0
第一部で２ちゃんが登場してたのはクミ整形の前ふりだったと予想。
ローラが有名になり、
整形ﾋﾞﾌｫｱﾌ画像を２ちゃんに貼られてしまい騒動となるが
「これくらいなら成長でありうる」
「目はアイプチじゃない？」
と艶子＆関係者がひっしに自演する予感。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 15:28:27 MHiriQvs0
>>80
＞ローラが周囲の人と話をしないのは、それを恐れてのことかもしれないけど
あのだんまりはそうだと思う。もともとの空美ちゃんがあまり喋らない子だったのもあるけど。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 18:14:03 cdbtwTHrO
空美ちゃんブス
に笑ったw
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 23:44:55 gp9vZPvQO
クミちゃん実際には喋らなかったけど、心のなかでは子供らしく色々考えたりしてたよね。
ローラの内面も早く出ないかな。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 19:50:07 /ZHNTyY20
>>81
２ｃｈで何を言われようが相手をしているほど、ヒマじゃあるまいｗ
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 20:22:52 jylwiCi7O
ていうかその二人は生きてるのか。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 22:20:52 oSVJqKcd0
2巻っていつ発売なの？
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 22:41:50 SgpTNE6H0
>>87
3/23
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 23:59:26 oSVJqKcd0
>>88
ありがとう！
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 07:47:39 tKH+RLJV0
空美ちゃんの整形資金は、父親死亡で保険金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰか、
炉裏写真を購入していたマニアの中に資産家が居て後見人になり、愛人契約中でバレエ続けられて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのかな。
整形美人というだけではなく、成熟した女性の色気も感じさせる絵柄になっていたから、たぶん貫通済みなのだろうとは思うけど。
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 10:54:39 ZjIFXBujP
もしかして艶子も死んでるかmpね
肋骨にヒビが入ったかも、って伏線があった
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 12:15:25 /JUXCCg50
>>90
一昔前なら整形ｱﾘｴﾅｽ（どーせあたしゃﾄｼですよ）
でも今じゃ整形しますたよﾅﾆｶ？
という時代なんでブスな空美ちゃん整形節に賛成します。
どうせならブランチも出して欲しいな
ﾁｮｰｯﾁｮｯﾁｮ
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 15:12:06 O/f8GR4X0
ブランチはもうあのまま見つからずどこかで死んでるんだろうね…
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 00:39:21 gT9BX0x60
クミはあれからﾎﾝﾊﾞﾝモノ撮ってその世界じゃかなり有名になったんだよ。
レディ・マスカレードっつー芸名で児ポ規制ﾁｮｰ厳しい欧米で名前を轟かせた。
今のパトロンつうかダンナはその熱狂的ファンの一人のヘッジファンド経営者。
もちろん金にあかせて全身整形済み。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 23:12:29 h0MLHqWWO
六花の風邪ネタはもうアキタ また 変な運に守られるんだから 安心だけどw
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/07 07:19:20 0J4AZtAc0
風邪に何巻分費やすんだろかｗ
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/07 09:47:30 q3ciQ9oK0
風邪の看病だけで話が進まないわけじゃないし
目くじらたてることないじゃない
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/07 12:25:54 JrKiIs2ZO
六花決勝まで行くかな？
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/07 16:56:00 wyVnc44J0
空美ちゃんの英名「ローラ・チャン」
某グラビアアイドルと同姓同名でなんだかなーと思ってたが
ローラってよく考えたら“ドロレス”の愛称…
ドロレスのもう一つの愛称はロリータ
ナボコフの「ロリータ」の名前はドロレス・ヘイズ…
先生上手いよ上手すぎて怖いよ先生
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 18:01:52 DMLryeyYO
わりとあっさりと六花に正体を見破られw トップ取るも またもやダッシュで逃げるのか・・・？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 19:50:17 Zh4CTJfH0
なんというか…
あれもこれも、描きたいことがたくさんあるのは分かるが
涙を飲んで殺ぎ落とす必要があるんじゃないか？と最近のものを読んでいて思う
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 20:46:27 DMLryeyYO
あの美味そうな板チョコ食べた事ある人います？
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 10:06:21 Q98N0mwL0
>>101
同意です。ちょっと進まなすぎだよね。
2部始まってからまだ3日くらいしかたってないんじゃ…。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 21:58:53 KeX/Va440
昴を読んだ時にも同じ感想を持った覚えがあるが、ローザンヌって、若手にとっての登竜門ではあるけど、
その後のプロとしてのキャリアの方がよっぽど重要だよね。
ここまで長く描く必要があるのかな？
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 22:58:06 Em7ax45n0
物語に必要かだけだろうが
リアルな人物でもあるまいに
どっちにせよ誰かが死ぬような事態になるまでずっと助走だから
気にせずまったり
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 22:58:29 U6nb5SZo0
チョコ情報は必要ないなあ
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 00:11:21 N9fbD5bRO
この漫画読むと 色々参考になるなぁ ブラックボックスとか、拳ギュッと握り息を止める技とか 次回ユキを助けるものは何だろうw
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 02:26:15 83Obo4Vg0
>>104
ごめん意味がわからない。
109:104
09/03/11 07:52:47 /lMBNGa50
ローザンヌで賞をとれば確かに「若手の」ダンサーとして箔はつくけど、
実際にダンサーとしてまたは振付家として一流かどうかの証明ではないので、
山岸先生の執筆時間の一年分以上もここに費やさ内で欲しい、と言う意味で上の書き込みをしました。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 08:47:59 1VoLXACZ0
>>109
昔31巻掛けてインターハイも終わらなかったバスケ漫画があったろ・・・
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 09:52:04 CkCANSfD0
その漫画知らないけど、内容スカスカだったんですか
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 23:04:13 VtjMXH2E0
いや、今でも聖書扱いだ。
40巻以上出してひと夏描ききったテニス漫画というのも存在するが
あれは…ねえ？
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 00:00:25 5cHxaMcT0
単純にコンクールみたいな競技の方が娯楽作品として描きやすいってだけでしょ？
ローザンヌなら一般人にも結構知名度あるし、読者の関心も高いと思う。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 00:43:56 ejkYJDtQ0
>>111
スラムダンク
>>109
それでも意味わかんない。
コレオグラファーとしての活躍を多く描くって決まりでもあるの？
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 02:53:36 /DCmpAmF0
とにかく「なにがわるいのよー」なんだな
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 03:13:27 mwn6xmSo0
>>109
>山岸先生の執筆時間の一年分以上もここに費やさ内で欲しい
禿同。ｷﾞｼの作劇力を信じてるからこそ、こんな所で一年も費やさないでよって思う。
スラムダンクみたいに一試合ごとに熱い展開を読むようなスポーツ漫画だったら
ローザンヌをねっちり書いてもいいけどさ。
ていうかイノタケがローザンヌを描いたらチョコがどうのなんてやらないと思うが。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 03:53:55 7nexeRXS0
書く必要性云々は結局 全体を通してのものだし
（チョコとかコネタはともかくとして）
文句言いたがりさんたちの意見はあまり賛同できないね
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 04:23:17 P8KEQ5UZO
確かに今だけを見てたら内容スカスカに見える
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 10:14:36 9XIqwSPu0
現実世界で、ローザンヌかプロのキャリアかなんてことはどうでもいい。
漫画として面白ければ一日の出来事を100巻掛けてもいい。
現時点だけを見てればちょっと・・だけど、次の展開に移るまで評価は保留かな。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 11:26:03 aQNM9gooO
なんで 日本の男の子の出場者 描かないのかな どうも作者は日本人男子バレエダンサーを差別してるような気がする・・・貝塚男子もパパッと出してるだけだし・・・
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 13:44:03 9XIqwSPu0
>>120
腐女子に自分の作品弄ばれたくないだけとかね。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 18:53:02 yavXPnU20
ジャンプだったらもう打ち切りになってるレベル。
でも好きにやらせてくれる所だから思う存分やってるんだと思う。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 02:35:50 3Whddi/v0
ジャンプ基準…
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 03:23:12 bk/HqDY20
>>120
> なんで 日本の男の子の出場者 描かないのかな
主役が女の子だから。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 03:24:03 DtbEnl+g0
>>120
キャプテン翼で女子サッカーの試合なんて出てこないよね？
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 08:14:05 iIuQvkEOO
キャプ翼は例として的外れだろ……
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 09:38:38 E+rs+bIR0
オカズが少ないと腐がごねているスレはここですか？
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 20:13:53 sd+/0ebm0
腐には処天を薦めとけ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 23:17:10 x2HMBzhsO
ペプシコーラと似ていると思った
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/15 02:12:42 5Kyvt7ArO
一気に10巻まで大人買いしてはまった
質問なんですが、六花に「クララはあっち側から」
と嘘の情報を教えたのは結局誰だったんですか？
明確に描かれてないけど、誰かを匂わせる描写ってありましたか？
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/15 02:22:12 cwyLKcwN0
>>130
その話題はたまに本スレ（少女漫画板のギシスレ）でも出るけど、結論は出てないよ。
誰が言ったかも謎のままです。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/15 03:13:36 SNCPN8MT0
>>130
よく言われるのが、嘘を教えたんじゃなく、出の位置を間違えてたのを教えてあげたのに、
ユキが上手と下手の間違ったと勘違いした、て説ね
それだけの話なら意地悪でもないし犯人探しに発展することもなくてもおかしくないかも
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/15 03:19:58 cwyLKcwN0
2部が始まるまでは、シオリ（拓人の母親）が言った説を主張する人も多かった。
1部のシオリはなんか悪人みたいに見えたから。
でも2部が始まってみたら、かわいい母親丸出しだったのでシオリ説は消えた。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/15 03:31:22 3/2OeCXB0
よく出る質問だが、正直どうでもいい。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/15 04:00:03 5Kyvt7ArO
130だけど早速お答えありがとう
そんなに深読みする場面じゃないのか…
もやもやしてたから助かったよ
しおり先生が悪人に見えたって話も面白いね
私には上品で優しいお母さんにしか見えなかったよ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/15 04:05:47 cwyLKcwN0
シオリンが悪人じゃないかっていうのは、「ハトシェプスト」に出てきた悪人と同じ顔だったからｗ
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/15 11:13:27 jsE42E7/0
単にｷﾞｼ先生が伏線回収できなかった可能性もあるな
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/15 11:16:14 dgRePnfj0
伏線なら直後にもう少しにおわせていると思う
作者本人が追及するまでもない問題と流して
結果的に読者に対して不親切になっちゃったぐらいじゃないのかな
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/16 02:12:57 /k4wyyU10
しおりんも、大地が無事英国に旅立ち、拓人はバレエに真剣に取り組みそこそこ成績を残せるようになって
今が一番もやもやがなくいいお母さんでいられる時だろうね
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/17 19:42:17 e+uIEs8N0
>>138
回収ミスした伏線をいちいち気にしていたらＷＪはどれも読めないせいか
そこまでしおりさんを悪者扱いした事ないな
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/18 05:07:27 bf/+BSqEO
たくとは父親似かな
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/18 17:54:39 LueC731F0
するとタクトのお父さんは馬子ってこと？
叔父はマリセかぁ
タクトの従兄弟にも出てきてホスイ
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/18 17:58:33 irSda6Ea0
叔父さんも従兄弟も全員受け口です。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/18 20:03:58 WuuYhso40
クミちゃんはここで働けばよかったかも
軟体倶楽部
URLﾘﾝｸ(www.nantaiclub.com)
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/19 03:46:41 MkxDomfq0
>>117
上の方で文句書いたひとりだけど、私がいいたいのはまさにそれｗ＜チョコやコネタ
ほんとだびんち１号分割いていいから他でやってくれって感じだー
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/19 04:09:01 D0Aht4TyO
第二部の時間経過って
飛んだカップルみたい。
今現在の内容は
コンクールより
死ぬほど自己管理のできない主人公による風邪との戦いの方がメインじゃね？
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/19 16:36:58 2bf1PrXO0
ローザンヌで風邪っていうと"昴"を思い出す
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/19 17:59:58 ZYW9s2y10
きっとみんな思い出すよね。
ｷﾞｼはそれを知ってるのか知らないのか…
知っててあえてのローザンヌ風邪で全然違う展開にしたら凄いけどなー。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/19 18:04:04 14+wWB/30
>>148
知っていてやってると思う
ジャンル違いの漫画でも似たような話よくあるもの
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/19 23:10:48 FqB48N5t0
「話を進めろ」という人の意見を聞いていくと
粗筋本みたいに無残なことになりそう
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/19 23:17:02 MCaw6aKL0
まぁでも、はじめの一歩みたいに1冊で1試合終わらないとかもねぇ…
昔は1冊で何試合もやってたのにｗ
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 12:18:38 cbwqlpwV0
>>151
森川ジョージの場合は「はじめの一歩」が１０週打ち切りなら漫画家廃業という崖っぷちで始めたからな
それで「あしたのジョー」では出したくても出せないボクサー（宮田とか鷹村）を出して連載を引き伸ばした
それが成功し過ぎて８７巻まで続けるはめになったよなぁ
ギシの場合は年齢の事があるから無理すると森川よりも精神的にきついな
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 16:29:19 TqF85P7o0
細かい脱線気味かも？ というエピソードが深みにもなるし
要はバランスだから難しいところだけどね
終わってみれば、あるエピソードがとてもいい隠し味になる こともある
スラムダンクが神作と言われるのも
ワンテーマで適当な分量で書き切れたからだけど…
書きたいように書けるようになってみると「偶然」の部分も少なくなかったと
わかるわけでw
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/21 21:18:58 ynFM34Tc0
ローラ・チャン（空美？）の顔が
ビキビキイッっちゃてる時の厩戸王子に見えた。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 04:41:19 Zy4hAv2kP
>>109
なんか勘違いしてるみたいだけど、ローザンヌで賞をとっても
「若手ダンサー」としての箔なんかつかないよ
ローザンヌはあくまでもダンサーを目指す人の為の
バレエ学校・バレエ団斡旋コンクール
そもそもこのコンクールに出てる時点では「ダンサーを目指す若者」であって
「若手ダンサー」じゃない
本当に「若手ダンサー」として箔を付けるならローザンヌじゃなくてヴァルナ国際とかに出る
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 04:51:59 izxLKlOi0
>>153
スラムダンクが適当な分量というのはありえないと思うが・・・ｗ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 13:57:31 NNm0vgop0
一般的な意味でのバレエコンクールは
ヴァルナ国際バレエコンクール（一番古くて権威がある）他、モスクワ国際バレエコンクール
ジャクソン国際バレエコンクール、パリ国際バレエコンクール
の４大コンクールか
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 14:17:56 XMHJHV0e0
>>155
ﾕｷとローラがローザンヌに出るって言う展開は
バレエのことをあまり知らない一般読者向けにはしょうがないかもね。
いきなりヴァルナとか出されたらなんだそりゃ、ローザンヌはどうしたってなるし。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 17:15:30 hj8lM66e0
槇村さとるのドダダンでヴェネチア国際コンクールってのが出てくるんだけど、
あれは末期の創作だったのか…
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 17:19:29 sjFBNS560
バレエを知ってる人の方が、よりこの作品は楽しめるのは間違いないよね。
メインのコンクールの内容の方が普通は気になるんだろうけど、バレエやってて、
ローザンヌに行きたいとか考えてる人は、ツアーがある。とか、バス停の降り場所とか
あまり聞かない情報が得られて、作品の奥行きを感じるかと。
ｷﾞｼ先生は正直もうお年ですし、最後のライフワーク的な作品にしようと思ってるのかな～。
とは思った。進行があまりにスローなので。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 00:06:10 ehiG69Px0
そうなのか、ローザンヌってそういうコンクールだったんだ～
DoDaDancinっておもろい？
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 07:34:23 sqcxO8IQ0
ドダダンがというより、もう槇村さとるが面白くなくなってるよ。
私は惰性で読んでるけどｗ
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 09:37:06 HbbIYrDC0
面白くなくなっているというか
構造が変わらないまま かなあ
「おいしい関係」をたまに読み返せば足りる
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 23:20:40 bmataR9NO
槙村さんのって、パターンが決まってるし
登場人物のキャラが弱くて、どの漫画も同じに感じる。
今、洋服のやつ（タイトル忘れた、覚える気もない）を
新刊出たら必ず買ってるけど、
続き楽しみ～とか全く思ってない。
私も惰性で読んでるな。
「まぁいつものパターンでいったら主人公はコイツにフラれて、
コイツとくっつくのかな？」と想像して、その通りにコトが進むって感じ。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 23:23:42 ubVbTgkc0
>150
話を進めろといっている人は、ただ単にコネタを止めろといっているのではなく、
コネタの話にあてるページで登場人物の心理描写等、話の本筋をもっと描けといっているだけでは？
まあ、私は、今の話で満足しているけど
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 23:36:05 eQ/hThuM0
>>164
キャラは本当にどのマンガも一緒だよね。
シチュエーションが若干違うだけで・・・。
三上失踪とかも慎ちゃん失踪とかぶるし。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 23:39:33 sqcxO8IQ0
>>164
たぶん服漫画の主人公はヒゲ男とくっつくだろなｗ
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 17:49:43 q5I7dh1rO
>>167
ヒゲってカリスマバイザー？
登場した時から、ヌボーっとした優しい彼氏とは別れて、
ヒゲとくっつくんだろうなーと思ってたら、
やっぱり彼氏と別れたw←今ココ。
次はあいつとくっつくよね。
いつも想像通りなんだよな。
おいしい関係を一度読めばパターンがわかる。
でも何故か読んでしまう。
それが槙村クオリティ。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 17:53:53 q5I7dh1rO
最近のギシも若干想像通りなとこあるけど、
そう思わせといていきなり突き落とす人だからな。
ページめくったら、いきなりセックスしてたお父さんの頭に斧がささってる、
ってのがギシ・・・コワス
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/29 02:31:10 Y2tqTRcXO
テレプシ2巻読んだけど引率の先生(名前忘れた)の
心の声が若干うっとうしいのが気になる
ギエムの生い立ちとか特に。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/29 04:45:50 Pam7Qvnu0
それはｾﾝｾｰの関心ある部分に対する不信任ですね
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/30 01:56:54 SbtVPWQJO
キャラを冷静にコマとして動かすところが凄い
天人唐草とか凡百のフェミ的な評価の漫画家なら今まで残らないわけで。
あれは頭の古い父親のせいでああなったかわいそうな被害者として描いてないから凄いんだよ。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/30 07:36:18 ApXc82+i0
>>172
確かに。この作品がもし他の作家（山下和美とか）が描いたらどうなるか？
そういうのは考えた事はあるけど、ヒロインには感情移入しないな
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/03 18:39:32 ZfiiPcBF0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
まだまだありそう
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/08 17:30:02 M/enV6N30
もうないよ
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/08 18:18:30 WfVQndlS0
>>175
まだあったよ
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
URLﾘﾝｸ(d.pic.to)
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/12 16:01:06 mcKurL2K0
「話を進めろ」って言うタイプの人って
ドラマも２時間ドラマや１クールで完結するドラマは見るけど
大河ドラマは見ないってタイプの人なのかな？
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/12 16:11:37 2JhGy9M50
私は話が進まないなあと思っている人間ですが、テレビドラマは大河含め、ほとんど見ないです。
でも、映画は好きで「天井桟敷の人々」とかソビエト版「カラマーゾフの兄弟」とか長いものも見てますよ。
バルザックやトルストイ、ドストエフスキーもだいたい読みましたよ。
バルザックの「暗黒事件」には驚きました。まあなんつーか、物凄い小説テクニック。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/12 16:23:34 2hjf9k9+0
>>177
関係ないんじゃない？
今のテレプシへの批判って、展開の遅さもそうだけど、
風邪？とかの似たような引き、食べ物とかのどうでも良さそうな描写が多いことへの不満が多いし。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/12 16:49:10 FY3QmGzO0
どうでもいいような事でページ使っているようでも
まとめて読んでみると、それなりに微妙な心理の流れがあったり
結構楽しめた。冗長な印象はなかった。
ただ、連載追っかけはツライかもw
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/12 17:40:19 Q5d+8NwfO
二時間ドラマ程度の話に大河並の時間を費やしてるんだよねｗ
だから単行本で読むと意外と面白い。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/12 17:52:00 y1xN53/70
>>178
その長い映画や小説を10分や10ページづつ
月一でって考えてごらんよ
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/12 20:09:28 XRfYji3b0
こっちが連載で読んでいるのは月～年単位で
それだけの間、風邪ネタに付き合っているわけだけど
物語の中ではせいぜい一週間の話
テーマとしてずっと風邪がつきまとうことに
なんの不思議があるのか・・と毎回書き込みを見て思う
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/12 20:16:57 2JhGy9M50
>>181
だから、話が進まないなあと思っているって・・ｗ
それで思い出したけど、まだ医学生時代（多分・・・）の手塚治虫が書いた「来るべき世界」
読んでみたら、大変なドラマの密度の濃さ
これは300ページほどの作品なんだけど、実は1,000ページあったが、出版社の都合で300ページになったという作品。
だから、密度が濃いんだが、＜テレプシ＞は、これの逆・・・話を余計なことで水増しているって感じがする。
でも、それでも他の作品よりは面白いんで、これを才能と言うんだろうけどな。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/12 20:46:12 Dm5mowOb0
>>177
要は「何文句言ってるのよ！文句言う奴はバカ！」でいいのだろうか？
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/13 03:24:46 OJodqLwl0
今のペースで何がいけないんだ？
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/13 07:24:42 Baf/FxTg0
もう、いいじゃないか
今のペースでいいと思う人もいれば、話の進展が遅い、構成が悪い
と思う人がいるってことで。感じ方は人それぞれなんだし。
双方とも、自分と感じ方の違う人に対して、あまり嫌味な言い方はしないほうがいいと思うよ。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/13 09:39:47 7BK+7Iq30
今のペースでもちゃんと完結すればいいけど
どっかの作家みたいに末期癌になっちゃったりとか
掲載誌が廃刊になっちゃったりとか心配。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/13 16:54:37 xPyD1+Hr0
テレプシならダヴィンチが廃刊になっても違う雑誌でやっていけそうだな
むしろ違う雑誌で連載してくれた方が…ﾓﾆｮﾆｮ
だってダヴィンチ、テレプシ以外読むとこ無（ｒｙ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/13 20:57:47 uFWdltvt0
季刊誌で増ページしてのんびり描いてほしい気はする。
冗長でイラつく、という人も通し読みするとどうっていうことない、という人も
どっちもそれなりにわかるなあ。
連載時は冗長に感じたけど、一気読みしたらすごかった、って作品に
共通したレスが多い。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/13 21:51:29 iR80ADca0
風邪引っ張りとかいい加減にして欲しいとは思うけど
それは続きが気になってしょうがなくて早く読みたい気持ちに
させられる作品だからでもある
まあ私の場合
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/13 21:53:17 /Rwjxwh80
佐藤優とさとうたまおは読むぞ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/14 09:19:16 DzN/G3Ks0
テレプシの画集でないかなぁ。
処天は出たよね。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/14 12:00:17 3UP4s3xD0
カラー絵はほぼ単行本の表紙になってるから、カットされる白黒の扉絵をまとめてほしいね。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/14 22:12:38 hdK7XpB9O
>>189
それ同意。
テレプシのためだけにダビチン買って、テレプシのとこだけとって捨ててる。
もう少し少女漫画特集があれば楽しめるんだけどなー。
少女漫画家の写真入りインタビューとかを増やして欲しいや。
この前表紙に「インタビュー くらもちふさこ」と書いてあったのに
目次にはないし、探しまくったら、1P使ってるのに写真もない目立たない記事でさ。
レイアウトとかも下手くそ。
読む気持ちが起きない。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/14 22:51:07 9WX2iP960
>>191
そういう人わりといるんじゃない？
ミロノフみたいに
無関心の人間に対しては甘くて、
関心のある人間に対しては厳しめ
というか。
まあ、結局ギシに求めることが多いんでしょw
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/15 23:54:38 IQdoO5YJ0
このスレ使うぞー！
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 03:30:55 S49rzwKE0
>>160
バレエに興味や関心がある程度の人でも
雑誌やネットでツアー情報はいくらでも手に入る
ローザンヌは、ファイナル見学ツアーだってあるし
海外のバレエ学校事情やコンクール事情とかは
「バレリーナへの道」っていう雑誌によく掲載されている
買わなくても、図書館に行けば読めるし
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 17:42:39 2USJWbKJ0
1巻の周囲の評価では、六花の今の実力ではローザンヌの予選突破もおぼつかない。
でも六花は最近伸び盛りだから、成長のピークがローザンヌだったなら、
もしかしたらいいところまでいくかもしれない。
千恵子さんの評価では、参加する事に意義がある、ぐらいに厳しかった。
それなのに風邪なんて引いて全力出し切れなかったら論外なんじゃなかろうか。
茜とローラ以外の参加者がイマイチ凄く見えない（アシ絵のせい？）せいで、
そこまで厳しい状況には見えないけどね。
多分最初からスカラは取れない設定なんだろうな。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 18:57:00 nX67K8mo0
なんだか望みは繋ぐ結果
になるんだろう
ﾄﾝﾄﾝ拍子が期待されるキャラじゃないし
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 19:04:08 vBBU9zgS0
スカラはとれなくても即興が評価されて・・・みたいなところに落ち着くんだろうな。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 21:53:11 HR48mi8q0
テレプシ読んで
一番腹がたったのが千花＆六花の母親なんだが
初期の頃の千花への入れ込みと反比例する六花への見捨て具合
後半の六花への配慮のなさといい母親失格だろこいつ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 23:16:43 2C9OWOHP0
そんな母親腐るほどいるさ・・・
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/16 23:19:13 RSAoaTea0
六花は放任されて伸び自立するように育てばならちょうどいいあんばいだね。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 00:19:09 HWeN0sDai
若干ニュアンス違うけど鬼子母神の妹は、親に諦められてたからこそ
親以外の価値観を取り入れる機会に恵まれて結果早く自立したんだよね
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 00:28:35 MO3AHuWW0
バレエのレッスンじゃ千花を重点的に教えてたけど
六花は周りのみんなから世話焼かれてたじゃない。
それに千花が怪我した後は付きっきりになるのは仕方ないし、
子供に寄って性格が違うから接し方も違うのは当たり前。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 01:12:45 7gy1AUmM0
お母さんそんなに悪くないよ。
むしろあれがユキにベッタリになると、ユキちゃんはプレッシャーと甘えでグダグダになると思う。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 01:52:53 3x1Y7aUP0
お父さんのキャラがいいからねぇ
家族に対してさり気なくフォロー
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 02:23:37 YX+FjsfWO
>>208
同意。千恵子お母さんと正反対の性格でｗ
空美＝ローラなのか、だとしたら空美はあの後どういう人生を歩んだのか、第一部の千花をいじめてた同級生はまた出てくるのか、千花が舞台でケガした紙の雪は偶然なのか…（私の深読み？）
とにかく山岸先生にはお体に気をつけて完結していただきたいｗ
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 05:50:45 kXYIvJq+O
>>209
ギシ先生は90才以上は長生きできると占いで言われたそうだよ
1983年にそう言ってる。
211:202
09/04/17 06:03:20 f3CCQPgc0
ごめん名前間違ってた
六花贔屓なんじゃなくて、後半の千花への配慮のなさ具合が一番気になったんだ
自殺はいじめが大きいのかもしれないけど
千花が「医者になりたい」って言った時に「それは甘えよ」だかなんだか
言ったのが一番許せないんだよなー
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 08:58:48 GUwAL1EcO
>>211
母として心配していても、バレエのこととなると先生としての態度が出ちゃったんだろうね。
母であり先生であるっていうのは時には矛盾するのだと思う。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 09:02:20 mSiOQ7Ba0
>>211
それは今までも繰り返しここでいわれてるね。
で、いつも、千恵子が叩かれると擁護する人も出てくるという流れになってた。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 09:44:02 nENSoOqI0
視野の狭い対応だったのは確かだと思うけど
ある意味、犯罪と同じレベルで批難されるのもどうかと思う
ちか母
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 09:47:50 xXnylTQX0
千花ちゃん自身の生真面目さによる所もあるしね。
完璧な母親なんていないでしょ？
そもそも元々千花ちゃんあぼーんは、ギシが読者を失う恐れを十分認識しつつ
それでも描こうとした展開であったわけで。
やたら「千恵子が、千恵子が」という人種にはうんざり。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 10:05:16 cZ+ZBbJ60
架空の話で人が死んで、あんななにショックな事はなかったけど
それが物語に必要だったと思えた。
描き方がまた巧かったから、激しくリアルで
何度読んでも泣けてきてしまう。凄い作家だとしみじみ思う。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 10:08:46 xXnylTQX0
>>216
千花ちゃんがまたすごくいい子だったからね。
六花ちゃんも。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 13:03:56 lLaqJUq1O
子育てが裏テーマだと思って読んでいるから
一番理想的な親が金子先生というのがなんとも。
子供を持つと変わるんだろうか。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 13:21:26 3x1Y7aUP0
>>211
学校でのイジメの事は知らなかったら
完璧主義の千花への対応はあれで仕方ないと思うなぁ
イジメの事知ってたら、また違った対応になってたと思う
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 17:09:35 YX+FjsfWO
先生としての態度が出た、というより母×先生で、より千花を追い詰める形になってしまったと思た。私も千恵子母を責める気にはなれん。
千花みたいに『私の住まう所はやはりここなのだ！』ってスゴく素晴らしい事だけど、反動も怖い。完璧主義も加わって結果は…。
10巻は千恵子の狂乱と六花のいじらしさで涙。
ギシ先生、見事ですｗ
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 20:53:14 M+6FcJZx0
日出処天子しか知らなかったんで
テレプシ見て画力の劣化に驚いてるんだけど・・・
面白いからいいけどさ
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 21:48:05 a0dxf1hy0
ハナから千花ちゃんをああするって決めて描いてたんだよね
改めて作家ってのは恐ろしいなぁ… としみじみ思った
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 23:02:04 Gtl+tgG30
金子先生大好きだけど、ユキちゃんがバレエで辛い時にゴッシーの声を思い出すようなもんで、
ダンス部の部長さんの言ってた「そこで頑張ればもう一回り成長」的な、
まあチカちゃんにはそこまでは言わないけども。
チカちゃんの怪我が治る、と全身全霊信じていたからこその
「甘えよ」であって、あれはもう、どうしようもないんだよ…。
エミちゃん母がやめるって言いにきたけど「グランパドドゥ踊りたいってあの子♪」
ひとみ母が「次主役だからもうちょっとやってみようか」（台詞はないけど）
と同じだよ。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/17 23:16:52 B3MsCkp10
なーんかゴッシーも千恵子さん系の親になりそうだなー
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 03:30:10 bQ1xeeny0
>>220
千花本人がそういう風に生きてきたからこそ千恵子さんもああ言ったんだろう
千恵子さん含め家族が千花の病みっぷりに気付けなかったこと、
千花自身がバレエ以外に目を向けて気をそらせるような器用さがなかったこと
そういうのが合わさってああなったんじゃないかね
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 13:01:34 phSAkEJ/0
>>224
千恵子さんになったら上出来なほうだと思う。
下手をすればケバコの母。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 15:07:29 6J/fNQcG0
医者をめざすと言う千花に、
それは逃げよみたいなことを千恵子は言ったけど、
実際、千花は成績ガタ落ちしてるんだから、
本当に医者になりたいんだか逃避なんだか
わからないとこはあったと思う。
千花みたいに子供のころから勉強もスポーツもバレエも
トップだったような人って
その全能感が損なわれるような事態になると
もろいのかも。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 15:49:02 16kb0N1O0
バレエの才能はあったけど、特にスポーツ万能な描写はなかったと思う
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 16:18:55 iXUM72DlO
>>225
>>220です。
スゴいわかりやすい解説！ありがとう。そうですね、誰も気付かなかった、千花ちゃんなら大丈夫と…。
何回も読んでますが、また読んでみようｗ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 16:35:03 /fvKI12P0
「それは逃げよ」自体は、あの状況で千恵子さんなりに千花ちゃんの
（踊り手としての）可能性を考えてたからだと思う。
また千花ちゃんがあの時本当に他の道を望んでいたのだったら、
もっと主張してただろうし、「逃げ」というのあながちはずれでなさそう。
もし苛めを知っていたなら、それでも千花ちゃんに逃げ道を与えるべきだろうけど。
問題なのはもっと根本的な所で、千恵子さん本人が言っていたように
千花ちゃんに強さを強いたこと、バレエでしか生きられないと思わせたこと。
子供に期待するのは、期待しないよりもむしろ望ましいけれど、
その上で、いつもかっこいい状態でなくていいんだよ～、
問題はあるものなんだよ～という余裕を与えてあげると良かったね。
そこに千花ちゃんの勝気さも災いしたのかもしれない。
自分も親に対してええかっこしいでいい子ちゃんになって心配かけまいとして
裏目に出たから、そう思うんだけどｗ
頼りなく見えても六花ちゃん坂口のあり方の方がいい。
それでも千恵子さんはかなりいい母親の部類だと思う。
子供のバックアップを着々と進めてくれるし、
自分のこと（仕事）だけでなく、家事、子育てを真面目にやっている。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 16:48:08 /fvKI12P0
>>227
全ての分野に万能とまでいかなくとも、
一旦全能感にとらわれた人は、いろいろと難しいというのには同意。
また一方で、千花ちゃんは勝気な人には珍しく、自分を妄信しない
謙虚な賢さもあったと思う。
で、そういう賢さもあっただけに、挫折体験とまでいかなくとも
劣勢に位置する体験を、大きな挫折の前にしておいた方が良かったと考えることはできるね。
そうすれば「見返してやる」とメラメラして気を張って事態を悪化
させる可能性が薄まったかもしれない。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 17:09:57 jd+FF9IUi
怪我さえ無ければ、千恵子の教育(？)でいじめがあろうと無敵に才能を開花出来たと思う
むしろ、あれくらい厳しくて当然だし、千花も上昇思考でそれを望んでいたかと。
で、いじめさえ無ければ、千花も友達とかとだべったりしてバレエ(親)以外の価値観を知り、
「それは逃げよ」と言われても「私の人生だもん。私が決める」くらい開き直れたと思う。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 17:20:56 /fvKI12P0
あぼーんまで行かなくとも、怪我がなくとも
生真面目で弱味を見せまいとする性格で、いずれぽきっと行く恐れはありそうな。
少女漫画スレにもたまに見られる、
「千花ちゃんは無敵でなければ」「千花ちゃんは優位に立ってなければ」
「苛められてても高貴な姿で勝ってる千花ちゃん」といったような
勝利感中心な自他の意識が千花ちゃんを追い詰めるような所がある。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 17:38:10 ZHRtTuLR0
もう少し才能がなければ生きてる価値がないなんて思わなかったかもしれないけどね
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 19:34:21 phSAkEJ/0
>>227
医者になりたいんじゃなくて、バレエ以外に自分の人生があるのか葛藤してたんじゃないかな？
千花が本当に立ち直ったら、バレエに当ててた時間勉強して医者になれたと思う。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 20:41:48 6EiepV7i0
かえすがえすも最初のあのアホ弟子医者め…
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 21:42:00 bQ1xeeny0
挫折を知っていたら、というのに同意
あまりにも視点が定まりすぎてていざ逃げたいと思っても何を見たらいいかわからない感じ
六花はあれもこれも楽しいわあってタイプだから気楽だけどタフだね
でも千花のバレエ人生って怪我前も順風満帆ではなかったよね
地の演技力はあのゴッシーに下手を言われるくらいだし
怪我して技を磨けない間にそっちを伸ばせるようにしてみたら気も楽になったかもとは思うが
いじめられてて余裕がなかっただろうしなぁ
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 22:25:26 BHNrx77G0
>>237
なかなか背が伸びないという悩みもあったね。
あれだけ自分の力じゃどうしようもないことが重なってしまったら、
そりゃ思いつめちゃうよ。
同じ時期にお婆さんが倒れたことも不運だったと思う。
家族全員がいっぱいいっぱいになってたんだよね、あの頃。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 22:58:26 CEBhXq2G0
言い方悪いけど、千花を自殺にまで追い詰めていく出来事が
本当にじわじわと重ねられていくところが怖かった。
いじめ、身長、怪我、医者のミス、千花自身の性格、優秀さ…
何気ないエピソードでも、自殺の後から、あれも原因のひとつか
みたいな考え方ができるように描かれていて、すごい
おばあちゃんに手を握られて「死んではいけないと
いわれてるような気がした」みたいな部分も泣けてくる。
人が実際に自殺を決行するまでの葛藤が伝わってきた。
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 23:14:02 v1N6trxSi
また、それが一つでも欠けてたら自殺しなかったろうなって思える要素なんだよね。
それが怖かったわ。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/18 23:52:42 bQ1xeeny0
>>239
一部を読み直したときに1巻の「食べないと背が伸びない～」ってやりとりを見ると
最初からそのつもりで描いてたんだとひしひしと感じてｳｵｫｫｫってなるわ
伸び悩んだからこそコールドという保険が消えてブランクとの板挟みで追い詰められたんだし
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 11:02:36 12pwEFg+0
>>237
小学校までは順調だったんだろうけどね。「鬼子母神」の兄も途中までそうだった。
全能感や優越感を中心とした自我が形成されちゃうと、
一時的にはうまく行っても結局難儀なことになっちゃうよね。
「私が勝つ人生しか認めない」「人に羨望される私じゃなきゃ嫌」という友達が
ある時期までは人生思い通りになっていたけれど、
結局メンヘラになってもうずっと医者通いで、自殺未遂までしているし。
「私は皆より頭がよくて勝利者として生まれ着いてる」「私がうまく行かないのも
私が皆より優秀なせい」と都合のいい自我に篭りつつ、いわゆる社会の落伍者状態。
でも千花ちゃんは、あの兄よりずっと良い子だし、全能感を抱くお馬鹿さんでないと思う。
わりと自分をシビアに見てる所がある。妹に変な優越感を抱いてもいない。
（むしろ「千恵子があんなこと言わなければ、千花ちゃんは成功者になったのに」と
スーパー千花ちゃんに執着している人の方が、全能感への憧れがありそうな。）
それでも確かに、非優等生経験をしていればその後に来る諸々の悪条件がまだ緩和されたかもね。
手術の失敗（重なったのはギシの事情らしいが）、タイミング悪い家の経済状況の低下
苛めと重なれば、自分の人生はうまく行かないようにできているみたいにと思い詰める
のも仕方無ない。更に家族に気を使う良い子さで身動きできなくなったり、
人に弱味を見せられないことによるマイナスが利いたり、バレエ中心主義だったり、
相手をねじふせ発想が裏目に出たり、母親の評価を気にしたり、
外部要因と内部要因が重なって追い詰められるのが確かにリアルだ。
自殺を考えつつ一旦祖母の言葉で踏みとどまろうとしたりする所も。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 11:08:54 12pwEFg+0
千花ちゃんの内部要因もあって（千恵子さんの育て方の中で形成された性格とも言えるが）
医者の件やそういうのがなくても、
人生のいずれかの段階で、何らかの外部要因が重なった時に、問題は起きてそうな。
どうしようも乗り越えようのない自殺まで行ったのは、あそこまで重なったからかもしれないけど、
「～さえなければ、千花ちゃんは勝者の人生を歩んだ筈」とまでも言えないと思う。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 11:21:11 KJR2hXyZ0
ま、結局チカの人生はチカ自身の責任だけどね。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 11:29:44 12pwEFg+0
>>244
まあね。
それでも千花ちゃんがすごく健気ないい子だから泣ける。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 13:19:37 eM0dwu8C0
～さえなければの要因が多すぎるからなぁ。千花の人格はその中で形成された部分もある。
いじめ、怪我、期待とプレッシャー、気楽な妹の存在、
どれか欠けていたら千花はそこまで完璧主義にも健気な良い子にもならなかった、かもしれない。
度重なる手術も、プレッシャーかけておいつめられる原因にはなったけど、
手術自体は本人の希望を尊重して、その才能を信じてあげてたってことだしね。
どこからが過度な期待だったかなんて、千花自身わかってなかった気もする。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 13:20:26 eM0dwu8C0
sage忘れごめんなさい。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 14:31:30 T7AFQfSWO
>>235
そうそう、バレエ以外の道を模索してる段階で、「バレリーナの怪我を治す医者とかどうかな？」
と千花は独白的に六花に言ったんだよね。
でも六花から千恵子に伝わった時には「医者になろうかな」しか伝わってなくて、しかも成績がた落ちという話を学校で聞かされた直後だった。
母親としては「こんな成績で何言ってるの？」って思うし、「手術はいや」って聞いた後だったからリハビリやバレエ全てから逃げてるように聞こえたんだよね。
その時に「そうじゃなくて、バレエ以外の道を探したくて」みたいな事を自分で説明出来れば良かったんだけど
鬱でそんな気力もなかったし…
でそんな母子の誤解が生んだ悲劇なんだよね。だから千恵子だけを責めるのもなんか違う。
つくづくｷﾞｼは人間関係のソゴを描くのが上手いと思うよ。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 14:57:12 e3NY7DKN0
千花の死が自殺じゃないかもしれない…
なんて説は出たことないのかな？
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 15:45:47 KsMjsSqw0
アリバイ崩しが好きな人ですか
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 16:33:36 I+OAJfSV0
千花って背が伸びなきゃコールドにもなれないって
思い込んでるとこあるけど
貝塚なら大人になった千花に
コールドぐらいやらせてくれるんじゃないの？
でも千花は結局プリマじゃなきゃ嫌なんだよね。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 18:13:45 e3NY7DKN0
背が低いとなれないのはみんなが揃うのが大切だからでは？
そういう理由があるならそんな温情でいれたりしないと思う
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 18:31:49 ZH4cS+aY0
六花は生理のことも背のことも金子先生に聞いて大人の意見も吸収していたのにな。
千花は賢いけどそーゆーとこが損な子だ。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 19:18:43 sQicHYIm0
>>251
コールドは背格好揃ってないとだめだから無いだろうけど、
クララやるかも･･･と篠原家で話題になった小柄な副団員さんみたいなセミプロ？とか
プロになれなくても趣味で踊るって手もある
それは千花にとっては選択肢にないことだったんだろうね
しかしあの状態で医者になりたいというのは怪我に悩まされた故だろうけど
それにしては表情がなんか自嘲に近いように見える
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 20:55:19 g3NCeoco0
>>249
少女漫画板の方では結構いろいろ出てたよ、
ありそうなネタからトンデモネタまで
・ケバコ（千花をいじめてたとおぼしき首謀者）とタイマンはって突き落とされた説
・1・2年の時のキモ担任に呼び出されて…説
・実は金子先生黒幕説
・実は六花二重人格で黒幕説
・まさかの空美説
もちろんあくまで冗談として、だけど
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 21:18:45 jo2qvuebO
>>248
禿げあがるくらい同意。
『踊れない私は価値がない？しかも背の低い私はプリマしか…』
↓
他に何かできることある？（でも他の世界を知らない）
↓
これだけ苦しんだ私だからバレリーナの医者は？
と人間として当たり前にもがき苦しむ葛藤の渦中だったんだよね。その後の『わたしはバレリーナにならなくちゃだめ？』限界ですorz 千花の最初で最後の悲鳴だと思た。顔も無表情な感じが一層ツライ…。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 21:51:23 3RyqkMA+0
空美の空白期間は描いてくれるのかな…
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 21:57:13 LEcc+Jvw0
チャイルドポルノ暴露はあるだろうからちょっとは出るんでない
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 21:59:52 cjsKmVKk0
毛箱に鉄槌をとか、チャイルドポルノ暴露とか、下世話なのが好きな人も居るんだね。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/19 22:02:29 bGmCWXdhi
だって所詮マンガだし
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 00:18:40 hL1grhEM0
千花の怪我も普通に転んでればあそこまで酷くならなかったかもしれないんだよね・・・
無理に踊ったのはやっぱり千花の性格だろうなぁ
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 05:13:13 BXHeVAtPO
ノンナは背が高くて悩んでいたというのに。
ｷﾞｼ先生は専門分野も心理面も時代に沿って描いてくれるからより入り込めるのかも。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 10:25:24 0mgcXjss0
背が高くても低くても太ってても悩むのがバレエなのね。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 10:55:54 gk4FO8tt0
>>246
人は単体の苦労ならまだ耐えられるんだけど、
悪いことって重なったりすることがあるしね～。
（いいことが重なることもある。）
直接的に重ならなくても、「あの時ああならなければ」の組み合わせの
結果行き詰っちゃうのってありそうな話。
千花の場合は特にキツいのが重なったから、自殺に至ってしまったし
なまじ母子ともども生真面目に努力しまくってたからどうにもならない感が強そうな。。
誰が悪いというより、弱味を出せない千花側も、弱味を出せるように配慮までは
できなかった千恵子側も、もう少しうまく意思疎通できてれば、という教訓。
千花視点で、六花は気楽な妹だけど、
妹がしっかり者だったりいかにも強い子だったら、
姉妹関係も千花ちゃんもささくれだってた恐れもある。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 10:58:55 gk4FO8tt0
でもって、千花のことが辛い教訓となって
千恵子さんは、六花に対しては厳しさと余裕や幅を両立させて
頼れる母になってるような。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 13:59:02 eD4W5kbX0
>>264
しっかり者の姉は妹の面倒を見るのも頼られるのも好き。
だから妹も甘える癖が付いて、ああいった姉妹関係に自然になったのかも。
>>265
六花は足の事があるから過剰に期待しないように常に戒めてると思う。
それが上手い方向に作用してるかも。
あの環境で下の子をダメな子扱いしなかったのはいい親だ。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 18:44:14 c6+U2yXPO
>>266
千花はああなってしまったけど、二人は良い姉妹であり良いコンビだったよね。バレエも技巧派と感性派で。六花の振り付けで姉妹で白鳥と黒鳥とか演ったら…とか妄想してしまう。
六花は千恵子母と金子・富樫・鳥山と先生にも恵まれたと思う。漫画だけど富樫は本当に良い指導者だと思たｗ 優しくも厳しい！
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 18:49:46 hL1grhEM0
千花の不運って交通事故みたいに突然降って湧いたというより
性格や環境から一つ一つ作用するように組み込まれていった不幸だよね
そこが凄い
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 20:58:58 0YsHNddI0
>>267 五島は含まれないんですかw
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 21:02:20 iEbY1E8R0
>>268
そうそう、最初の怪我は生真面目さが災いした
二度目は戦いを持ち込んでしまう気質故に慎重さを欠いて再発
三度目と異物については降って湧いた感じもするけどね
それに生真面目で弱音を吐かない・吐けないなんというか硬い性格が合わさってああなったと
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/20 21:28:17 c6+U2yXPO
>>269
おっと、自分のピアノの先生のトラウマで入れるの忘れてたw
ゴッシーももちろん必要。ただ六花のような性格の子には金子・富樫タイプは不可欠かな、という意味ね。しかもコリオグラファーとしての才能にも気付いてくれて。ま、漫画だから気付いてくれなくちゃ困るんだけどw
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 01:02:43 Qk1TaIwki
ゴッシーがいなかったら六花は成長出来なかったと思う
千花の破滅と同様、全ての要素が(嫌な言い方だけど姉の死も)
六花が成長するフラグなんだよね 。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 02:12:45 Y1krRB9l0
一度目の怪我で靭帯切られた段階で
実はすでに終わっていた・・という
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 08:20:42 NiMJhT+S0
>>266
しっかり者どうし、気の強い者どうしの姉妹がいるから、
しっかり者或いは気の強い（千恵子さんか祖母に似てｗ）妹もいた可能性もある。
六花ちゃんの性格は利夫系の性格という先天的要素があって、
更にお姉ちゃんとぶつからないようにしてできた面もあるのかもね。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 08:24:59 NiMJhT+S0
>>265
厳しく躾けていた兄が鬱病になって自殺した後、
寛大に育てられるようになった弟が成功している例を思い出した。
六花ちゃんに対する千恵子さんよりずっと甘いから、大学では遊びすぎて留年しまくってたけど
それでもゆったり育って現在仕事で成功している。
もともと日本屈指の難関校に入ってるし、インテリ家庭な所が下支えになってるのと
親が金持ちという点で恵まれているというのはあるけれど。
調度、千恵子さんのバレエ教師としての厳しさが六花ちゃんのためになってる面があるように。
「期待されてなくて気楽」と言われている六花も、１巻段階では
親に捨てられてると思って、一人ダイニングで泣いている切ない場面がある。
金子先生ほかの理解者で救われてたけれど。
その後は、時には認識のずれがありつつ、むしろ千恵子さんの頼もしさが
六花ちゃんに利していてるし、いい距離間の親子だけれど。
「参加するだけでも意義がある」状態とはいえ、もし全く期待してくれない母親だったら
あんな金や手間もかかるローザンヌにあそこまで手を尽くしてくれないから
やっぱりありがたいよね。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 08:28:18 NiMJhT+S0
>>270
うん、三度もある手術に違和感を感じるのは正しい。
確か、手術の失敗が重なったのは、資料が集まらなかったとかいった
作者側の事情があった。
でもそれで結果的に千花ちゃんの葛藤がじっくり描かれ、読者の共感を呼んだ
のようなことがだびちんに書かれていた。
277:花と名無しさん
09/04/21 13:06:18 T9kLaRVZ0
アメリカの映画やドラマの定番の設定だと
両親や周囲の期待を一身に背負っていた
超エリートで花形スポーツ選手の長男が
不慮の事故で死んでしまい、
両親はそのショックから立ち直れず
主人公である次男自身も両親も
「何故よりによってあの子が・・・。
出来損ないの次男の方が死ねばよかったのに」
という葛藤を抱えきれず、家族は崩壊しているし
次男自身も生きる意味を見失っている、
というパターン。
それに比べると、
随分健康な設定でホッとする。
悲しいことは悲しいけれど。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 13:51:04 3vojxqYxO
二回目で靱帯移植を海外でさせて、サイクロプス発動させるつもりだったんだよね。
そのおかげでリハビリが伸びて、ﾁｶの焦りや葛藤（ローザンヌ出場可能年齢が迫ってくることや食事と成長など）と
ﾕｷが地道に成長しているのをじっくり描写できて、ﾁｶがじわじわ追いつめられて「手術はもうイヤ」というセリフにリアリティがあった。
自分は逆に違和感は感じなくて、あとから資料が遅れた件を読んでびっくりした口。
それにしても、そこまでして日本ではやらない靱帯生移植、ひいてはマイナーなサイクロプスにこだわったｷﾞｼが凄い。
これって「通常生活では支障ないけどバレリーナとしてはハンデとなる」という意味でﾕｷのソケット問題と対比してるんだよね。
そのおかげでふたりの重さが露わになってしまった。
ただ「再起不能」ではないところが逆に怖い。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 18:03:01 b2Tv8zQB0
しかし無理なダイエットおかやめれば身長だってまだまだ伸びる可能性あるし、
18ぐらいになるまでには人生何があるかわからないのにね…
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 18:53:39 f5dbr6RfO
>>277
それは重いわorz
第一部最後の六花の作品が素晴らしいよね。千花の死を踊りに昇華させる六花に両親もハッとする。自分と千花ちゃんのために私は表現し続ける！宣言に見えた。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 19:19:40 cCBqCywX0
>>277
それで次男に当るキャラが家を出て、荒れた生活を送ったあげく
あてのない旅に出て行方知れずになった…ってのが
「カリフォルニア物語」だったなー
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 19:28:42 2pbMQ86N0
>277
映画『普通の人々』がそうだね。
（原作は、ジュディス・ゲストの『アメリカのありふれた朝』）
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 19:31:21 dMS5Ix6A0
「エデンの東」もそのパターンだよね。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 20:00:43 T8OEzV530
原作は日本人だけどアメリカが舞台と言うことで
「カリフォルニア物語」
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 20:09:14 b2Tv8zQB0
亡くなった兄弟の為に残された方が奮起するといえば「タッチ」ですね。
事故だったら納得できるんだけどさ。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/21 23:51:57 NiMJhT+S0
「エデンの東」、厨房時代スタインベックの原作を読んだ時は、
キャルの葛藤に感情移入して呼んでた。
大人になって読んでみると、後半が実は描かれ方がかなりキャル寄りで
優等生のアロンsageっぽくなってるのに反発を抱くようになったｗ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 00:28:12 y8mR0ade0
>>278
六花のソケットは手術をきつく止められるような、治療は不可能と言えるもの
ただ本人の努力と周囲の助けもあって、見放された状態から期待される状態まで持ってきた
千花の異物は手術すれば直ると言われているもの
ただ手術を繰り返しその間練習もできず、本人の精神状態も限界だった
どっちが辛いって話ではないけど、
最初に落とされて見捨てられたと感じながらも欠陥を抱えて踊り続けた六花と
順調だったのに突如落とされて周囲の全てや自分自身に押しつぶされた千花の対比はきついね
288:770
09/04/22 00:43:58 z77h+daH0
最初親に見放されたからこそ(大げさだけど)、才能が育ったと思う
バレエやめる！とかダンスクラブとか、
千恵子さんの指導だけではなく変な言い方だけど
バレエバカでは無かったのが良かったというか。
(あ。決してバレエバカは悪い訳では無く、その道を極めるのには
その道を脇目もふらず進むのがむしろ好ましいよね)
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 00:44:44 z77h+daH0
失礼しました。上げちゃってしかも名前が・・・orz
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 01:13:06 ++nfEp4i0
>>280
あの踊り、実際に見てみたいな。
何のかんの言っても、六花は打たれ強いと思う。
泣いたり騒いだりするけれど、最後はちゃんと答えを出して立ち直る。
千花も強い子だけど、六花とは違うんだよね。
千花が鋼のような強さなら、六花は真綿のよう。
鋼はいつも真っ直ぐ、綿はふにゃふにゃ。そして、鋼は折れるけど綿は折れない。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 07:34:56 uvIw55JD0
>>290
言いたい事はすごくよく分かるんだが…この場合「綿」はなんか違くね？強くないし。
布になってるとかならともかく。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 11:48:47 rm29R8if0
そんな感じで例えるなら六花は「絹」って感じかな。
弱そうに見えて実は強く、しなやか。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 13:38:38 /6LU7u/m0
真綿＝絹100％
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 13:49:03 e3Jh3ATY0
へー、そうなんだ。
真綿も綿だから、綿から出来てるのかと思ってたよ。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 14:25:40 rm29R8if0
真綿って「絹糸」ではあるけど「わた」だよね。
上の人が「布」って書いてたから、布に加工された状態→「絹」ってことで書いたんだ。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 14:30:02 +wOCjQD50
当初の六花と千恵子さんの場面はつらいものが多いけど、
途中から微笑ましい場面が多いね。
カラボスの振付で、六花が自分が考えている振付を千恵子さんに見せないあたりの
くだりとか、甘ちゃんの六花を眺めつつ千恵子さんが「鍛え直さないと」というのも、
それから千花ちゃんの死から立ち直りかかった千恵子さんが、
六花にお茶は自分が用意するという場面も。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 15:17:05 01Bob6J7O
>>291
「硬くて脆い」と「軟らかくて強い」の対比なら
鋳鉄と鋼、檜と竹、石とゴム、麻と絹
とかですかね。
どちらにせよ六花は柔軟性が強さになっていて、
トラブルなどですぐ凹むけど意外と打たれ強い。
千花ちゃんとはいい対比だった。
第二部のローラとはどんな対比になるんだろう。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 17:11:42 SlQWOdMOi
しかし中学生なら炊事洗濯一通り出来て当たり前だと思ってたから
麦茶入れて云々とかで「すごい」とか、母親いないとご飯が...てのにかなり違和感あった。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 17:21:28 yE0B3OG90
怪我後の千花の楽しかった思い出って何があるんだろう…
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 17:29:06 u42vlS/V0
>>299
いま、胸にずしっときた。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 18:04:08 OCiUG8oc0
バレエ一途でそれ以外楽しみがなかったような子だからね
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 18:36:41 //jmJY8SO
六花のカラボスに感動した一瞬くらいしか思い浮かばない
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 19:00:18 yE0B3OG90
>>302
カラボスの感動の後は呪詛の言葉が待っていたけどね…
でも1回目の退院後のスキヤキとか新年の食事は楽しそうだった
ナレーションもこの時は笑ってられたって書いてるけど
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 21:16:02 +wOCjQD50
お洒落して、妹の創作ダンスとその成功を心から喜んでいて、
苛めや怪我のつらさから離れて、楽しんでいる所に、あの悪魔がストーカーしてくるからねえ。
千花ちゃんが楽しそうというと、「ここが私のすまう所」
祖母も交えての篠原家のお正月の「皆で笑って過したのでした。笑って・・・」
の不吉な引きは、連載当初話題になり、
その後の展開のトロさに、「あれは別に大した意味は無かったんだよ」と言われるようになったのに
予想以上の（諸々の展開あら千花の悲劇を予想していた自分の予想も超えて）悲劇だった。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 22:08:26 yE0B3OG90
しかしあのカラボス見終わったとき何で外行く家族に付いていかなかったんだ？
まぁ一人にするためなんだろうけど余韻に浸りたいからってのはちょっと不自然だった
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 22:46:50 //jmJY8SO
ケガ→『立たなくていいようにしっかり食べてきました』ってセリフあったよ。幕あいの休憩だしね。一人にするための『余韻に浸りたい』には感じなかったけどね。
六花のカラボスと久しぶりに千花のイキイキした顔を見てテンション上がったとこに粘着ケバ子。バレエ教室の発表会も調べて来たのかよ！ｗと読んでて思った。と同時に今までチラリズムだったいじめの陰湿さがバーン！とあらわになった。ギシに翻弄されているorz
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/22 22:47:12 ZyuIjQTH0
>>305
動くの面倒だったんじゃない？松葉杖だし
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 00:38:03 WnNoHeDf0
幕間のロビーは混雑してるし
座る場所もあまりないから
怪我してたら動きたくないかもね
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 01:17:44 76ExuMJt0
>>290
普通は竹と言い表すけどね
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 01:32:03 ngR9nKbd0
ユキちゃんならまだ筍だな
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 01:41:34 WnNoHeDf0
理解できれば表現なんて自由でいいと思うんだけど
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 10:52:34 oSydrAfl0
>>301
六花と千花で目に入る物に大差があるわけではないだろうし、
一本気な上日々の生活からなんか楽しいってものを見つけるのが苦手だったのかも
六花はそこにあるものの中から好きだと思えるものを見つけて存分に楽しめる気性っぽい
バレエ絡みでも衣装や装置のあれこれがステキとかメイク好きとかいろんな意味で楽しんでるし
実際いるしこういう人、同じ道歩いてても自分と比べてキラキラした世界が見えてるような
反面六花は集中力が足りないこともあるけど
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 13:07:54 8fUrfzBc0
まぁそれもギシが千花に余裕を与えないように趣味を描かなかったんだろうけど
徹底したキャラ描写これに尽きるなぁ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 14:59:14 PQKAIC0i0
千花は母親の期待が大きかったし、その分六花は期待が軽かった。
期待が軽い分自由にできたんじゃないかな。
>>287
千花は手術すれば治ったかどうかは謎。
サイクロプスは治っても、何度も切ったらその後遺症が出て、
結局激しい運動はできない足になる可能性もあるんじゃない？
それでも五千万なんてかからなければ、まだ本人もやってみる気になったかもしれないけど、
治るかどうかわからない怪我でこれ以上親に負担をかけたくもなかったんじゃないかな。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:06:52 zVqNwM9b0
＞反面六花は集中力が足りないこともあるけど
それは言えてるｗ
感性豊かな六花は、いろんなことに楽しみ興味を覚えそうだよね。
そして創作の世界に入ると、他の人に聴く耳を持つ柔軟性も持ちつつ
ぽわ～んとした六花にしては珍しく意志の強さを見せる。
意志という意識をのり超えて、創造の世界へまっしぐらっていうか。
しかしその想像力のゆえに、やっぱりやっぱりぽわ～とする事があるのであった。
千花の脇目もふらず努力する所や真面目な勉強態度も
本来は長所なんだけどね。ただ余裕の無さは出ちゃうよね。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 15:16:05 zVqNwM9b0
また、千花の生真面目な気質の方が、千恵子さんの要求に答えられそうだよね。
六花は、股関節の問題を置いておいても、
千恵子さんから「この子は～！」って苛々される所がある。
そして本人も自分の駄目さを感じて一層萎縮し、また母親から見捨てられたと
思い落ち込んだりして。
六花の頼りない所は長所と表裏一体の面があるんだろうけれど。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 18:04:01 GgF2ordu0
千花が怪我してなければ未だに「千花ちゃんができるから（自分はそんなに）
やらなくていいもーん」てな気持ちでいるかもな。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/23 23:21:14 oSydrAfl0
>>315
もしレッスン中に室内に蝶が飛んでたら
空美は気付かないくらい集中
千花は気付いて一瞬そっちに目が行くがすぐ元のように集中
六花は蝶を見て内なるワンダーランドに突入して集中を欠き注意されるも
そういう積み重ねをコンテやら表現やらに活かす（富樫、金子あたりがそれに気付く）
自分の中ではそんなイメージｗ
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/24 00:19:43 04ldQEsO0
もしレッスン中に室内にバナナの皮が落ちていたら
空美は気付かないくらい集中
六花はバナナの皮を見てワンダーランドに突入して集中を欠き注意されるも
そういう積み重ねをコンテやら表現やらに活かす（富樫、金子あたりがそれに気付く）
千花は気付かないくらい集中していたために
バナナの皮に乗ってしまうが「すべってはダメ」と頑張って踏み切ってしまう
ふとみはバナナの皮でステーンと転ぶ
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/24 03:33:32 +t6AWCTq0
>>319
いや、千花はバナナの皮に気がついて上手く除けるのだが
ふとみが滑った拍子に飛んでいったバナナの皮が運悪く千花の足元に
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/24 13:48:43 O6mkUSYY0
>>319
空美ならバナナの皮の上でも完璧に踊るか、
華麗な跳躍で自然に避けてしまうだろう。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/24 14:04:07 VntIv0z7O
桜子なら踊りを一旦中止してバナナの皮を拾って捨てる
そんな現実的な子だ。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/24 17:33:14 eXLDE51eO
桜子が捨てたバナナの皮を茜が拾ってきて、またループ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/24 21:45:36 wMxAnuVD0
>>319
東京女子御三家の生徒が道に空き缶おちてたらどうするか、という都市伝説みたいだね。
桜蔭は本読んで歩いてるから気づかない、雙葉が拾ってゴミ箱へ、女子学院は缶蹴りして遊ぶ。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/24 22:19:32 smGxabsk0
千花「泣かぬなら放してしまおうホトトギシ」
六花「泣かぬなら真似してみようホトトギシ」
空美「泣かぬなら食べてしまおうホトトギシ」
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/24 22:20:30 2uSjr00/0
女陰とギシって…
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/25 07:57:19 9CJYzAmc0
千花ちゃん自殺て、見なけゃ良かった
5巻まで読んだけど挫折しそう
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/25 07:59:25 Ahxouzbl0
バナナでこんだけラリーがつづくW
このスレ素敵だ♪
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/25 13:44:24 tv+Q/9YC0
>>327
はっきり言ってオチ知っててもおもしろい
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/25 17:46:27 lHt4RP/cO
>>327
もう何回も読み返してるから、キモはソコじゃないと思う。人の生死を売りにするヤワな漫画家じゃないしね。知ってても痛切に感じます。
人に強制はしたくないけど、お願い、最後まで読んで～！て気持ちｗ
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/25 22:47:18 OXQW2moj0
私は初めて読んだのが、ちょうど千花が自殺した話だった。
なんとなく興味を持って見てみたら、えらい衝撃的で。
その後1巻から読み始めたんだけど、こんな良い子が死んでしまうんだという辛さを感じつつ、
全体のストーリーを面白くも思い、複雑だったよ。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/25 23:07:36 tv+Q/9YC0
マンガ好きなのにテレプシ読まないってことは寿司屋でマグロ食べへんてことと
さもにたりやからね
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/26 11:44:17 qXU3h93V0
掲載誌があれだし、変なマンガ好きより普通の本好きな人のほうが読んでるんじゃね？
周りの少年～青年マンガ好きはまるで読んでない
こんなおもろいのにね
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/26 12:27:28 DE+i9iXTi
テレプシ読まない他の漫画読みも、好きな漫画に対し同じこと言ってると思うよ。
＞なんでこんなに面白い漫画読まないの
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/26 13:36:40 mwlrDCsb0
今日3時からローザンヌ放送するね
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/27 01:35:14 ZpxZmgeQ0
ありが㌧！
見ましたわ！
以前の毒舌批評のオバサンがいなくってつまんない。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/27 03:03:16 NqrBuKqD0
>>334
だれもそんな事書いてないだろｗ
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/28 12:47:25 7RhjRk840
まとめて読もうと思って、連載を読むのやめて数年…
二部の単行本だか連載だか忘れたけど
アオリで「千花亡き後の…」みたいに書いてあって
いきなりコケた。アオリでネタバレすんなと泣いたw
でも知ってたという事がまったく無意味なほど
自殺のところで愕然とした。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 01:36:06 FO2E3jXEO
ここ初めてきたよー、おもしろい
テレプシコーラは一年位前に友達に借りたんだけど、はじめは絵が受け付けなかった
それでも読めと言われたら、すごかった
まず空美ちゃんの撮影のあたりで調子悪くなって食欲なくした
あと千花ちゃんの自殺で(六花ちゃんと同じくおばあちゃんが亡くなったのかと思った)愕然として、六花ちゃんが元気に踊ってたあたりまで戻ってまた読んだりした
わけもわからずただ引き込まれて面白くて自分でも買いそろえて、ダヴィンチは立ち読みしてるけど、ここを読むと深い
みんな頭いいね
すごいや
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 01:40:26 pyNYflAT0
>>339
信じられるか？作者は60のおばあちゃんなんだぜ？
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 02:09:51 FO2E3jXEO
>>340
母にききました(私25母50)
他の漫画はこわいの多いらしいですね
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 02:11:47 FO2E3jXEO
>>339間違えました
千花ちゃんが元気にしてた頃です
まぁわかっていただけたと思いますが…
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 02:16:25 YVx9U2nfO
>>49
そのへん詳しくは、「俺たちフィギュアスケーター」という映画をみるといい
>>54
離婚するらしいねブラピ
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 11:20:59 3V8SBlzm0
>>341
処天リアルの私はもうお母さんに近い年齢ですが
色々読んだ方がもっと楽しめると思いますよ
「丑寅の方よりまうずぅ～」
アレは今でもﾄﾗｳｼですねｗ
餓鬼がパニックを起こしたエミーと抱きしめるウマーの体を突き抜けていく
当時ギシ先生は３０代だよね
今見てもお美事です
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 17:05:34 FO2E3jXEO
>>344さん、他の方にもお聞きしたいのですが、おすすめの山岸先生の作品を教えてください
ヴィリとテレプシコーラしか読んだことないので…色々読みたいなと思ってます
こわいのはコワイと教えてください
読みたいけどビビリなので…
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 17:15:00 vie0i07Y0
ｺﾄﾘ
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 17:51:00 /xmS46p8O
>>345
ギシワールドへようこそ。
まずは日出処の天子は絶対に必読です。
聖徳太子の話ですが、かなり創作入ってて深いお話です。
私はセリフではなく絵で判断するという漫画を読んだのが初めてでした。
その絵も日本画みたいで、かなり綺麗ですよ。
そしてアラベスク。これは怖くないし、絵は少し古いけど少女漫画らしいバレエ漫画。
でもよく読むと深いです。テレプシ読む人は絶対に読んで欲しいです。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 17:54:16 /xmS46p8O
てか>>345さん、私と同い年だ・・・
私はギシ漫画は高校で出会ってそれから10年近くハマりっぱです
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 18:21:11 pyNYflAT0
しかしいしかわじゅんに絵が下手くそとバッサリ切られたﾄｺﾛﾃﾝ
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 20:55:08 FO2E3jXEO
>>347
ありがとうございます
では有名そうなその２つから始めたいと思います
文庫がありますかね？
このスレなどを読んでいていいなーと思うのは、山岸先生の作品好きな人は新参者を快く迎えてくれるところです
うれしい！
>>348さん同級生ですか？わーい
昭和58年うまれかな？私ももっと早くから読んでいたかったな
こわいものみたさもあるので、気を付けて読むような漫画(笑)や、千花ちゃんの自殺ショック的なびっくりがある漫画もよかったら教えていただきたいです
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 20:59:08 FO2E3jXEO
>>347=348さんでしたね
失礼しました
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 21:12:46 bJc0HATi0
そのノリはちょっと…ｗ
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 21:26:04 FO2E3jXEO
>>352
ごめんなさい
私変なノリでしたか…／(^O^)＼
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 21:38:17 cK0ivLvr0
>>350
短編もいいのがあるよ
「黒のヘレネー」とか「彼方より」とか
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/29 23:59:45 UORUF9Hv0
>>349
絵が下手って誰にでも言ってるな、あの人（笑）
356:347
09/04/30 01:25:48 VNHKYQvYO
>>350
同い年の私は文庫で読みましたよー。
日出処の天子もアラベスクも白泉社から文庫が出てます。
短編も名作多いのですが、まずは長編が必読、おススメ。
短編では「天人唐草」が評価高いですね。文春文庫から出てます。
狂気系の怖い話が集められてる文庫です。
この三作品を読まないと、スレのネタについていけないですよ。
「キエー」とか、「○○にはもう死んで貰いましょう」とかよくスレでの会話で使うのでw
あと松井が出てくる「汐の声」という作品。
これは文春文庫の「わたしの人形はよい人形」に収録されてます。
これは幽霊系の怖い話が集められてる文庫なので心構えを。
ギシ作品は手に入らないものが多いので、まずは文庫からが読みやすいと思います。
私は10年かけて古本屋めぐりして全部集めましたよ。
初期の頃のが１番手に入りにくいですが、あんまり初期は面白くないです。
手に入りやすい作品がやはり面白いですね。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 01:49:47 e6Y6Uasa0
>>355
絵以外に取り得がないもんね。
あの人。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 08:55:45 auXQCFg7O
>>356
詳しくありがとう
わたしも古本屋で探したいと思ってます
たのしみ！
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 10:53:40 auXQCFg7O
>>356
すみません、松井って誰ですか？
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 11:37:55 nLiQixFpO
>>359
松井というのは「汐の声」に出てくる舞あけみという、顔は大人で体は子供の幽霊の通称。
顔がヤンキースの松井秀喜に似てることから。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 11:53:49 xa0zO/K/0
チカって中学なのに落第する心配してたよね？
義務教育の中学でも、私立なら留年とかあるんでしょうか？
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 12:12:53 satHiZ+qi
>>361
落第＝公立編入かね。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 13:10:51 VNHKYQvYO
>>358
Amazonやオークションが楽ですよー。私の時はなかった、てか知らなかったよ・・・orz
ただギシのは読みたいタイトルで検索しても、出てこないんで
「汐の声」じゃなくて「わたしの人形はよい人形」で検索して下さい。文庫の方ね。
>>360
ネタバレしちゃダメじゃんw
怖い話なのにたぶん笑っちゃうよw
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 19:20:14 y7Zz8KpfO
「汐の声」私も未読だけど違う意味で楽しみになったわｗ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 20:13:09 VNHKYQvYO
松井松井って言うから、松井ってキャラが出てくるのかと思ってたら、
「あれ、出てきたっけ？」って思ってもう一度読む。
これがギシクオリティ。
私はもう一度読んで気付いた時は、あのシーンが笑えて仕方がなかったw
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 22:34:19 auXQCFg7O
>>356
今日ブックオフで、おすすめしていただいた アラベスクの１巻？と天人唐草を立ち読みしました(買えよ！って感じですね)
アラベスクは別につまらないわけじゃないんですがテレプシコーラみたく一気に読める感じじゃないです…まだ１巻だからですかねー
青い鳥の踊りは空美ちゃんを思い出しました
あと終わりの方でドレスアップして髪もまいて先生と一緒に来たはにかんでるノンナ(だっけ？)が六花ちゃんに似てるーって思いました
天人唐草はこわいのかと思って緊張しながら読みましたが、高校生の男の子が女の子を気にする話(あれは結局どっちがおかしいんですか？)だけがこわかっただけです
最後の話は流し読みしてしまいました(立ち読み疲れた)
１つめの天人唐草は、千恵子先生みたいだーとか思ったり、フグリの意味しらなかったーといった感じです
主人公かわいそうだった
狐の話はちょっと気持ち悪かった
あの家なんでかキテレツ大百貨のベンゾウさんの田舎？を思い出しました
山岸先生の漫画なんかきもちわるいいやらし系漫画が多いような…
でもそれが強く心に残っちゃうな…という変な感じです
これからも立ち読みしまくって気にいったら買います！
それにしても今と絵が違いますねー
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 22:40:03 auXQCFg7O
ちなみに日出処の天子は１巻がなかったので読みませんでした
ふつうの本屋さんにはあったけどビニールがかかってました
表紙の絵はすごくきれいだったけど、中もあの絵なのかしら？といった感じです
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/04/30 23:34:13 VNHKYQvYO
>>366
ブコフは100～350円ぐらいでしょ。買えよ！！ww
・・・ウソウソ、個人の自由っすね。
でもよくそこまで読めたねwwすげ～～
アラベスクはじっくり読まないとよくわからないと思うよ。
ノンナはメソメソ系で六花に近いとオモ。
姉へのコンプレックス、母が厳しいバレエの先生とか、テレプシの原型があるよね。
あ、日出処の天子は絶対立ち読みしちゃダメだよー。
まだしてないみたいでホッ。
あれは立ち読みじゃわからないことがいっぱい隠されてるのだ。
セリフのないシーンが大事なんでつ。