09/02/13 22:34:10 MO1mX4Vp0
金録公債に爵位に帝都での住居
しかも「皇室の藩屏」として立ててもらえる
煩わしい藩の経営や公儀との調整もいらなくなった
これで逆らうメリットがどこにあるかって話しだよな
もともと領地そのものとの縁や執着は薄かったのもあるし
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 23:11:10 I7rWHV5s0
>>674
二つ目はちょっとな・・・新政府の連中にそんなふうに祭り上げられても、旧藩主はさすがに喜びはしないだろ。
でも逆らってまで藩の支配に固執するメリットは、確かになさそうだ。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 23:25:54 5oms07Ny0
逼迫する藩財政と武士の没落
という教科書の章を思い出した
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 00:15:24 ctZ0iM7M0
>>675
あーすまん、爵位は明治１７年制定だから体制固まってからの話だわ
なのでその部分はさっぴく
でもまあ、メリットのほうがはるかに多かったのは確かだよな
まあ著書の内容としては眉に１０回ぐらいつばつけて読んだほうがいい
八幡和郎 あたりも指摘してるが
そもそも殿様なんて江戸生まれ江戸育ちがかなりな数占めるわけで
いきなり田舎に引っ込んで暮らさせられるより江戸に戻って持ち上げられたほうが
生活面にしても精神的な面にしてもいろいろましだったんだろうなって気はする
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 00:51:01 pkYRMMi50
>>677
華族になった旧藩主をちゃんと持ち上げてくれるのって、結局旧家臣団くらいだよね
それに、そのうち維新の元勲となった元志士たちも同じ華族になっちゃうしな。
関係ないけど、加賀前田家の女性が岩倉家を軽蔑しきってる本を以前どこかで読んだっけ
岩倉家は破産したり共産主義者がでたり、スキャンダルが色々あったのが原因らしいが
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 01:12:17 hZZdfN/m0
>>669
> 慶喜は関係ない。
関係ないわけないじゃん。
ケーキが徹底抗戦してたら、その後徳川家を滅ぼしたとしても諸侯の藩籍返還はスムーズにはいかんよ。
自分たちも滅ぼされる可能性があるんだから。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 02:30:32 pkYRMMi50
>>679
廃藩置県で明治政府に従った諸侯にとって、慶喜の行動は規範になっていないという話なんだが。
そりゃまあ確かに明治政府は慶喜が恭順したおかげでだいぶ楽になったわけだから、
そういう意味じゃ慶喜がその後のいろんなことに関係してると言えないこともないけど、
そういうことなら別に版籍奉還や廃藩置県に限った話じゃない罠
慶喜が『風雲児たち』で活躍しだすのはまだまだか・・・
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 07:37:14 WDVDoXSp0
天狗等に資金援助した桂小五郎って本当？
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 10:55:07 KyjAtWbf0
あー、なんか本編で慶喜が動き出すとこのスレに
嵐が吹き荒れるいやな予感がするなぁ……。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 13:50:15 noGTq71b0
その頃には彼も大人になってるでしょう
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 13:56:42 e+UV6FRH0
慶喜とか小栗とか、時系列的に
作中でまだスポットが全然当たっていない人物について
「こう描かれるに違いない、不当だ！」とか
「こう描かれなければおかしい！」とか言い出す人、
たまにいるよね。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 18:50:53 WDVDoXSp0
これ、皇室とかをギャグで描いてるけど大丈夫なの？
うるさい人は許さない物なんじゃないのか？
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 18:54:33 pkYRMMi50
>>685
そういう「うるさい人」はそもそもこのマンガを読んでいるのだろうか
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 19:10:09 AmoE67jb0
>>685
もう、あの人は好きにさせておけという雰囲気ができてるんじゃない？
大御所の漫画家だし
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 20:46:58 93vMp8jYO
ブクオフに極悪伝があった。105円じゃなかったけどね。
あどべんちゃーみたいな、ベリー・スーパー・ワン・パターンな漫画だったけど。
扉絵は、昔のエロ劇画風のヌードなんで。
もしかして、誰かがオカズにしてたんじゃねぇの…？
そう思うと、ちょっと手が出せなかったよ。
騒蚊絡み以外は集めてたオレとしては、ちょっと悔いるが。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 21:56:58 7QuzO7Zq0
>>687
いや、「うるさい人」というのは似非サヨクとかそういう類の人のことだろう？
その手の人間に「漫画界の大御所」とか無関係。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 21:57:59 7QuzO7Zq0
×サヨク
○ウヨク
すまんですた。 逝きます
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 22:03:03 pkYRMMi50
というかね、みなもと先生のギャグ程度で目くじら立てる右翼なら、
雁屋哲あたりを殺しに行ってないとおかしいですよ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 22:04:23 KyjAtWbf0
やだなぁ、あれは黒シルエットの別人ですよ。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 23:35:18 a42A0ToG0
>>689
創価学会＞右翼
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 23:41:25 pkYRMMi50
>>693
層化なら、天皇を茶化す分にはとくに問題ないだろ
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 23:42:43 pkYRMMi50
あ、勘違いした>>693須磨祖
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 00:44:39 Yttl7dC9O
右翼が怒るような描写なんて全く無いじゃん
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 02:14:43 XAb3FfB50
右翼の怒るツボは右翼にしかわからんよ
まぁ今どき、ギャグ漫画の描写に腹を立てるほどの天皇ｽｷｰなんて殆どいないだろうけど
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 03:16:21 CJxvgSf70
>>697
この作者いいなあ・・・突っ込まれたらギャグ漫画ですからって逃げられるからｗ
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 10:59:14 LFQLg+vm0
>>698
この人いいなあ・・・突っ込まれたらギ馬鹿ですからって逃げられるからｗ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 11:07:50 /5FjIpBQ0
おいおい、ここは大人のスレですよ？
殺伐しないようにね
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 11:52:42 YOLmqG3W0
>>685
マジレスすると本物の右翼は行動が存外に慎重。
非常に真剣だから良く調べた上でどうしても許せない
相手に対してのみアクションを起こす（そのときはマジで半端ない）。
それ以外のはエセ右翼なのでハッキリいって金目当て＆営業活動。
尊皇云々は完全に因縁付けが目的なので、一般の目から見れば
なんでも噛みついているように見えがちだが、基準はズバリ金と売名。
金にも売名にもなりそうにない相手はスルーして終わり。
後、ネトウヨだが、これらの圧倒的多数は顔が西を向いているので、
そちらのスイッチが入らない限り動くことは少ないと思われ。
後、関係ないが、たまたまIEでこのスレを見ている人は～
の一覧をみて口あんぐり。
漫画スレなのに硬すぐるよ、も前ら……orz
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 13:07:01 tKHHfml40
>>699
おいおい、逆上するなよ
お前に言ったんじゃないしｗｗｗ
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 13:10:58 qWNFPCu50
>>702
つまらんやつだな。
大人になれ。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 14:44:32 kdS/Xzyx0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 14:51:30 csUYymN50
へー、やっぱりみんな大人のスレ選択だな。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 17:25:10 XAb3FfB50
硬すぎるって、ほとんどニュー速じゃねーかｗ
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 19:52:49 +G3XEfvb0
俺のJanestyleじゃ、このスレ以外、半虹のタグがずらりと並んでるんだがｗ
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 20:23:12 E7UCj+IB0
自己申告だが、漫画板の風雲児たち、時代劇漫画総合、YSスペシャル、カムイ伝の4スレ以外は見てない。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 20:29:37 VLl5vHrB0
>>703
お前が子供ｗ
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 05:09:55 e1gTuYjM0
子供から大人まで楽しめる作品ということで。
またーり行きましょう
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 22:15:40 S132fWMK0
森田信吾の｢攘夷｣って漫画見たことある人いる？
栄光なき天才たちは好きだったから、見つけたら欲しいな。
今見ると、栄光なきは真面目系にしては内容が薄いけど。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 22:46:36 h6z5Zv6Q0
攘夷は、秋田書店らしさぶんぷんのネタ漫画だよ
立ち位置的には、エイリアン９に近い
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 23:09:39 EdjUJupS0
時間は存在しない！
太陽とは光の塔なのだ！
ヵァ、ヵァ、ヵァ
714:711
09/02/17 02:19:39 VjRtj3mq0
>>712
ネタ漫画なのか、ありがとう。
栄光なき天才たちの鈴木商店とか、満鉄とかのノリだったら欲しかったんだ。
715:マンヴァさん
09/02/17 04:02:27 oTOSiYJm0
ネタ漫画というか、ＳＦです。
森田版暗黒神話、みたいな感じ。弥勒だし。
716:マンヴァさん
09/02/17 04:11:21 oTOSiYJm0
あと、森田時代物で一番史実に即しているのは、『伊庭征西日記』。
伊庭八郎のお話。
まあ、地味です。
一番面白いのは 『明楽と孫蔵』 だと思っているけど、何せ 「このい～わ～く～ら～が～」 なので、
あくまで 「幕末モノ」 ではなく 「幕末を舞台とした剣劇アクションモノ」。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 09:53:18 FmaYwUOu0
>攘夷は、秋田書店らしさぶんぷんのネタ漫画だよ
>立ち位置的には、エイリアン９に近い
『エイリアン９』を『風雲児たち』並に愛してる漏れは
俄然『攘夷』に興味が湧出してきますた。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 12:01:41 3dyddKJO0
>>716
>何せ 「このい～わ～く～ら～が～」 なので、
間違ってないじゃん。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 13:20:13 XT1AigCm0
明楽と孫蔵、おもしろいよね
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 14:56:02 0lcfVEw0O
石川賢が何作か幕末漫画を描いてたような。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 21:03:49 U7JrcKUu0
爆末漫画だな。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 22:18:05 rbQSYwT40
どっ。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 23:48:03 EsFuKHuM0
暗黒神話って、諸星？
幕末が舞台だと、トンデモ平田国学で謎解きなのか？
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 01:19:33 uJ5qc41b0
明楽おもろかったけどコピーがな・・・
725:おじん ◆abcDBRIxrA
09/02/18 09:57:31 aEHl7jrb0
>>723
暗黒神話は、「ヤマトタケルはアートマンで、弥勒になって、地球の末世を救済にやってくる」というトンデモ神話。
(o^-’)b だけど神話の勉強になるから、読んでおいて損はないまんがです。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 18:21:05 BLHS3cNT0
>>2
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 20:40:31 l98hlwP20
>>725
神話の勉強は、古事記を読むのが一番ですよ。
諸星作品で神話の勉強なんて、あり得ないだろ。
強引な展開とトンデモ妄想でクラクラするよ。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 20:48:39 j/M+Xffp0
アバクラタラリン クラクラマカシン
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 01:45:49 WGI58eCoO
暗黒神話だか孔子暗黒伝だったか忘れたが、恐竜が怖すぎて夢に見た記憶がある。ただの恐竜なのに怖すぎだった。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 10:40:51 mgOUsCqf0
フィクションとしての奇想をトンデモと言われると
違和感があるのは私だけ？
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 11:17:22 faGdv0fP0
その辺は「分かっててやってるかどうか？」
じゃね？
個人的には諸星先生は分かっててやってる人で
だから『暗黒神話』等々評価が高いんだと思う。
ちなみにトンデモの由来である「トンデモ本」の
定義では著者の勘違いや大ボケによって内容がスゴイ事に
なってる本をトンデモ本と見なすとか。
まあ、その辺の判別は個人差も大きくて、
ネタが分かるかどうかでマニア的なヒエラルヒーが
出て来ちゃったりもするけど（「半年ROMってろ」みたいな）。
この『風雲児たち』とか読んでる人たちには割とお馴染みのテーマだと思う。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 20:29:06 4IUn1kKe0
トンデモ本を提唱したと学会の定義は
『作者の意図とは別方向に楽しめる作品』
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 20:39:59 rnXL+QLV0
いや、分からんよ。
神話の「勉強になる」なんて香具師もいるからなぁ。
諸星自身は、ファンタジーのモチーフとして神話を
借りているだけでも、読者の中にはそこら辺のところが
分かってないかもよ。
物語はフィクションだけど、神話や民俗学の薀蓄は
本当だとか思ってたりｗ
734:730
09/02/19 21:03:33 mgOUsCqf0
まあ、それ言ったら「風雲児たち」も同じだわな。
史実に取材しているとは言っても、どこまでも娯楽作品、大河ギャグ漫画だ。
作者の観点だって決して中立的ではない。
（中立的で公平な視点があるとして、そんなもので書かれた漫画は「面白く」はないだろう。
少なくとも俺にとって「風雲児たち」の価値は面白い事だ）
トラエモンのギャグとか、絶対「正しい史実」じゃねえしｗ
興味を持つきっかけとしては充分でも「正確な知識」を求めるのなら
より一次資料に近いものや、まともな学術書を当たるべきってだけの当たり前の話。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 21:16:03 faGdv0fP0
あの時代ってもう一生会えない別れ、ってのが
現実に存在するんだよね。
疎遠になってしまった人の携帯番号を消せず、
さりとて連絡を取る勇気もない漏れからすると
なんか色々まぶしすぐる。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 21:51:38 qIUjV8Q70
うふっ おセンチさんね☆
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 23:04:58 QhuwOBmt0
歴史、政治にエロいお前らに訊くが、↓これって事実なん？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:72番)
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 23:05:05 mx6hzO7K0
絶対、暗黒神話や妖怪ハンターの影響で、考古学か民俗学に進んだ学者がいるに違いない。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 23:20:53 WGI58eCoO
諸星は、タイトル忘れたが、子供が拾ってきた謎の生物が「大人」の正体だった、って短編が好き
幼少時なんで怖かったが
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 23:44:46 ucJBxrsk0
>>738
胡乱な学者などといわれているようだが
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 00:11:34 TMZKZFoS0
>>737
そのスレの７２番の書き込みについてかな？
これは典型的な陰謀論発言なので（個人的には）この手のフォーマット
を持つ発言はスルーしてる。
そもそも「〇〇は『絶対に』〇〇しない」という発言は
よほど調べに自信があるか、なにも調べていないかのどちらかなので
おいそれと使える表現ではない（逆に言えば勝負言葉ではある）。
先に「２」について述べると、発言者が根拠とする文献を提示していないので
なんともいえない（何度も言うが「最大の～」とかはおいそれと使えない）。
ただし個人的な見解としてNHKは企業家をヒーローにしてると思う。
どちらかといえば政治家や軍人の方が取扱いに慎重というか。
＞恐らく歴史関係の教員育成機関や国家機関が左翼ポストとして定着しているため、
＞「企業家がヒーローではマズい」という深謀遠慮が働いているものと推察する。
ありえねー。
742:続き
09/02/20 00:13:33 TMZKZFoS0
で、「１」についてだが1587年の秀吉による長崎接収事件に関してなら
専門家が（外国の人も）色々論文を出してる（但し、当方未読。以下すべて
孫引きでスマソ）。
The founding of the port of Nagasaki and
its cession to the Society of Jesus（D. Pacheco 1970）
『慶長遣欧使節―徳川家康と南蛮人』松田毅一（朝文社）など
おおざっぱにいうと宣教師たちは濡れ衣（本当に本当か、というのは分からないけど）。
ただし、フィリピンのスペイン総督が国王に書簡の中でクリスチャンを増やせば
日本をスペインの領土にできます、と述べてるらしいのでスペインの総意が潔白
であったとは思えない。
いずれにせよ、長崎接収事件はNHKが秀吉を中傷するための材料とするには
マニアック過ぎるというか、むしろNHKは秀吉贔屓じゃね？
日本の公的な歴史認識が全く完全無欠だとは思わないけど、
このレス（72番）の内容はスジが悪すぎると思ふ。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 01:16:50 HomhEnII0
>>738
まあ興味を持つきっかけとしてはありなんじゃね
別に内容を真に受けるってわけじゃないしね
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 15:16:20 bf7KPqCLO
うちの地元にラッコがやってきてちょっとしたフィーバーになってる
昔、ラッコが日本人とロシア人のコンタクトの一端を担ってたのを思うと感慨深い
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 10:43:50 vga+lhqe0
フィーバー…
懐かしい響きだなぁ
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 23:24:30 7U1iN0wF0
急に過疎った？
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 10:30:17 M4M+SYEz0
発売前はいつもこんなもんだろ。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 10:57:01 YcbHUFM20
ラッコの上着がくるよっ！
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 08:42:26 ewDZpitv0
過疎リックになってきたな
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 11:49:22 KNsfIM/NO
今月号はなにやら展開が早い気がする
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 12:11:50 zJUtZKqO0
最終ページで田原坂とか？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 13:38:47 WGFxfFo40
月照ってイケメンだね、
だから西郷とウホウホ言われるのか。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 13:44:35 5Zp3Juu+O
あの時代、薩摩の若者はみんなウホウホしてたんでしょ？
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 16:17:02 tt1xpSlW0
あの当時はウホッも現代ほど不道徳じゃなかったからな。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 17:29:47 F2XDPsxZ0
>>751 早杉だろ？www
756:おじん ◆abcDBRIxrA
09/02/27 17:42:57 r6HO3lxI0
(/-＼) 買ってきた。コスプレしたまんが家って、誰？
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 17:52:26 KNsfIM/NO
展開早いと思ったが十日かそこらの出来事か、これ
ていうか十日くらいで江戸から京までいけるのか…
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 20:09:37 3XRjeXBC0
>>756
URLﾘﾝｸ(simamotoblog.zenryokutei.com)
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 21:25:22 PxDRNdRC0
西郷忍者説には大笑いした。コンビニで
くそう
おかしな人になってしまった
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 00:13:55 9CZLKfr00
ガイナックス忘年会の島本？
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 01:38:49 /4OSd7+p0
真っ白に燃え尽きてるんですね、わかります。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 01:48:20 tFmOaE9H0
なんか、急に西郷がウザイ奴になってきたな。。。
なんか全体的に絵が雑になった気がするのは気のせい？
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 01:52:10 tFmOaE9H0
島本ぉ・・・
完全に寒い奴になってるな
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 02:21:36 9CZLKfr00
>>763
ガイナックス忘年会では参加者みんなこんなんだぞ。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 07:47:15 mmzoKiKf0
>>759
実際どうやってすり抜けたんだろうな
腕の神経やってるから刀も持てないんだろ、西郷ってさ
766:おじん ◆abcDBRIxrA
09/02/28 09:51:13 WhnG7qyt0
>>758
(/-＼) 情報、ありがとうございます。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 11:07:40 4ciz1FPa0
幕末物の漫画でお奨めある？
いま、「おーい！竜馬」読んでるんだけど、おもしろいな
「風光る」って新撰組の少女漫画があるんだけど、あれは
少女漫画っぽすぎて男が読むにはしんどいのかな？
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 11:14:54 HscJ6TIj0
男なら
石渡治『HAPPY MAN』
読むのに色々しんどいのは同じかもしらんが。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 11:47:47 lsW1STPX0
>>765
単純に考えると追っ手の数が多くなかったんだろう
追われてたとしても夜に街道から外れたら、まず見えないだろうし
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 13:05:39 Ss0d29eh0
>>767
男の読む幕末漫画はこんな感じかな。
『幕末伝』 石川賢
『攘夷・幕末世界』 森田信吾
『思想劇画 属国日本史 幕末編』 副島隆彦
『武死道』 原作：朝松健 作画：ヒロモト森一
『竜馬がイク～ッ』 二階堂正宏
771:マンヴァさん
09/02/28 15:30:01 VnkTQKQB0
じゃあ 『秘密の新選組』 も。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 16:00:15 byPN6ziVO
>>768
桂が佐那子に片想いしてる設定が、風雲児たちと共通してるな。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 17:12:55 +1fp1Di00
風光るは、
わりかし時代考証が
しっかりしてて
読みやすかったけど、
ほとんど新選組オンリーだし、
主人公が女子だし、
腐女子的な部分もあるしで、
男が読むのは抵抗があるかもと。
あと途中から話が、
みなもとセンセより
あまりにもダラダラし過ぎて、
読むのやめた。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 17:40:14 4ciz1FPa0
竜馬がイク～ッ
これは… w
775:おじん ◆abcDBRIxrA
09/02/28 18:06:08 WhnG7qyt0
>>767
望月三起也の「おれの新撰組」
(/-＼) 少年キング連載だったから、入手は難しいかも。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 19:39:53 7r4BpLcs0
>>775
単行本化されるたびに幻の最終回野口さんの最後を見たいと思って手に取りますが
いつも芹沢暗殺までしか収録されていないのでガッカリしております。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 20:37:52 gON0c1ME0
この作者今の現状をどう考えているんだろう
以前に(80年代あたり)スパイ法反対って漫画の中で書いちゃってたけど
今もその考えをもっていたりするんかなぁ
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 23:14:23 hT3A6t4W0
>>777
もしそうだったら
どうだっていうの
N速くん
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 01:37:44 i5HpFzfM0
>773
アレは何よりも作者本人が(ry
780:おじん ◆abcDBRIxrA
09/03/01 09:15:32 NNIAQKol0
>>767
(/-＼) そう言えば、ジョージ秋山の「はぐれ雲」も幕末モノだよ。初期の頃には竜馬や西郷が出てる。
竜馬暗殺から大政奉還までの、わずかな期間が、ず～～～～っと、つづいてる（笑）
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 10:10:44 CJe6JkTk0
おーい！竜馬では、竜馬と千葉佐那子とのエピソードが
すごいと思ったよ
千葉佐那子って、本当に生涯独身を通したんだな
竜馬の羽織の片袖をずっと持ってたとか…
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 10:22:01 ZIDne09z0
>>780
この前なぜか田沼意次が出てきたけどねw
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 11:16:16 ug+++jKz0
>>781
ありゃ、基本的に司馬遼の「竜馬が行く」だから、
あの漫画読んで感動した、とか言う話を聞いてもなあ・・・
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 11:18:44 bq5Sm8a10
>>781
佐那子さんの墓から500ｍくらいの所に住んでるよ。
あの寺に遺骨があるなんて、最近知った。
龍馬のそばは無理でも、血縁者のそばに葬ってあげたいね。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 12:02:33 hiFL/SbK0
>>783
原作が同じなら出来上がるコミカライズも同じかっつーたら、そうでもないんだぜ
いつだったか、漫画検定に藤田和日郎が受験したことがあってな
同一の課題脚本でネーム描く課題なんだけどやっぱ面白いのな、しょーもない話なのにね
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 12:27:57 SVi2v6jo0
>>783
で、武田鉄也はなにしたんだ？
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 12:29:09 CJe6JkTk0
>>783
でも、婚約してたことは事実だし、竜馬が死んでからも佐那子が
独身を通したのは、竜馬が好きだったことも一因にあるんじゃな
いかな？ それだったら、やっぱりいいエピソードだと思うよ
竜馬自身はそういうのには無頓着だったみたいだけど。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 12:29:53 YBDCOombO
>>776
あれって芹沢暗殺で終わりじゃなかったのか
結構きれいなしめ方だったから、てっきりアレが最終回なのかと…
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 12:48:32 K/eLZUgn0
>>787
まあ一言で言うと、竜馬は女たらしの才能もあったと
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 13:36:31 SVi2v6jo0
剣術道場には、若くて逞しい男がひっきりなしだもんね。
そのなかで、一番惹かれるものがあったんだろうね、竜馬には。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 13:57:37 9ygBr9fo0
>>788
もう1話野口さんが詰め腹斬らされるまでの話があります。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 03:12:55 ue3ZrN+ZO
『雲竜奔馬』でのさな子さんの気持ちいいくらいの“ツンデレ”ぶりが、『幕末編』に組み込まれたら薄まってしまったのが残念です。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 08:56:16 3sFWk9mw0
>>781
おれがもらってやるぜよ。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 09:18:02 loTIIBwy0
今月号の斉彬が死んだと知らされた時の西郷の描写って
なんか後の謀略家っていうかドス黒い部分が垣間見えて良かったわ
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 11:27:50 xfr7ovme0
>>792
龍馬関係の中でもあれは一番評判悪い部分だろう・・・。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 12:50:57 LMSELVsT0
>>786
鉄也オリジナルというか、おーい龍馬のオリジナルは少年期の龍馬をしつこいくらいに書いて、
そこで半平太や異蔵、後藤・板垣と因縁を持たせたこと。
この伏線のおかげで終盤の土佐藩との同盟が緊迫感あって良かった。
それ以外は司馬の丸写しだけどな。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 13:25:02 xZjA9wiA0
武田鉄也は名義貸しだけで、なにもやってないんじゃないの？
まぁ企画立案時に話をした程度では？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 13:37:34 xo72geZLO
梅見に水戸まで行ってきた
東京駅から歩きでw
いや、江戸時代の方々はマジで健脚だな
丸一日で土浦着くのがせいぜいだった
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 14:14:50 fbg7Sfpb0
ちょっと待て
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 14:33:30 3sFWk9mw0
>>799
そういうあなたは子平さん。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 16:16:04 Tu0wZ/Sf0
そういえば、来年の大河は福山雅治の龍馬だよ
乱も秋ぐらいから、龍馬の漫画だらけになりそう…
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 17:38:54 xo72geZLO
帰りに回向院寄ろうとしたら四時でしまいなのな
残念
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 20:31:27 3yeBEI4m0
>>802
もっと日の高い時刻に行こうよ。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 20:57:50 /+o6B/wkO
乱、読んだよ
西郷の垂直ジャンプは、白土三平のサスケを彷彿させますな
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 22:51:55 Z7GiOsqC0
そういや、「総理は漢字読めない！！！」
と、散々ニュースで馬鹿にしてるTV局のクイズ番組で、
「回向」
を誰も読めなかった事があったな。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 23:13:58 0TQPJXFd0
かいこうぐらい読めるわボケ バカにすんな
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 23:17:38 Tu0wZ/Sf0
桂小五郎のおこもさん姿がおもしろいな
ふんどし一丁で、ムシロを被ってるんだぜ w
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 00:53:14 lPn7GZ7+0
エコーと慈悲は、大乗教義の根幹。
社会科の先生は、仏教の基本くらい
教養として知っててほしいよね。
回向を説明できる小中学校の先生って
どれくらいいるだろう・・・
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 01:40:14 YEKMS0CI0
これはこの世の事ならず～♪ なんてのすら知られてないんだろうな。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 01:43:40 MwqbHyeS0
ええっとペイフォワードってことだよね
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 03:21:57 8OHQJVnF0
もう西郷を善人キャラにしてるなぁ
今の時点でもあくどい事してはいるんだが・・・
これからどう書いていく気だ？
島送りにあったとき愛人作ったり色々するぞ？ｗ
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 03:32:55 V3wHvNAA0
あくどい事の筆頭が愛人じゃあ、大したことなさそうだな。
813:マンヴァさん
09/03/03 04:13:10 jZqxB6dq0
彦九郎なんか愛人どころか…。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 04:38:58 33WRWAYpO
風雲児たちの進行と現実の接点と言うか、阿片戦争やアロー号事件で略奪された中国の古美術を、
オークションで落札した中国人が、元々中国の物だから金なんて払わんと言い出したそうな。
…あ～ぁ。
まぁ、金払わんなら、オークション会社も品物渡さないなら良いだけだが。
過去の経緯がどうであれ、自己の正当性を主張するなら、少なくとも金は払え。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 04:59:39 RZzagJM40
そりゃ裁判門前払いされた意趣返しでやったんですな
良くないことではあるが気持は判らなくもない
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 05:00:41 RZzagJM40
というか西郷さんのほうは斉彬の死で
どんどん荒む大義？ができたでしょ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 07:12:52 hHMDDnt7O
>>815
中国政府の返還要求を「中国が人権問題を解決したらすぐに返そう」と言って退けたんだっけ
略奪品なのにね
盗人猛々しいとはこのことだよなぁ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 09:06:12 2zPR5EUo0
中には略奪されたおかげで、後世の破壊を免れた物だってあるのかも知れない。
それで正当化されるもんでもないけど。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 09:38:34 1Xbtv8m5O
つうか、清朝と中共政府は別の国だと思うのだが・・
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 10:20:42 AxvnZ3Br0
江川さんのセリフで
西洋の奴らは一見理不尽に見えるけど一応自分たちのルールを
持っていて、（全否定、完全拒絶が不可能なら）そのルール
をよく調べて付け込まれないように対応していくしかない、
っていうくだりがあるけどあれほんと至言だわ。
当時の日本が目指したものを実に的確に表現してる。
ホント、盗人猛々しいしダブルスタンダードここに極まれりな
相手だけど、まずこちらが文明国であると認めてもらわない事には、
向こうのもってるそれなりに公平で善良な部分にアクセスできないわけで。
カマしてやれば一時的に溜飲は下がるだろうけど、実質大損なのは
過去も現在も変わらない。
……西欧を超える国力を整えて覇権を奪えばいいわけか。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 10:37:57 hHMDDnt7O
>>819
あれは元清朝筋の人間が中共政府に略奪品の回収を依頼したという流れになってたはず
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 10:50:15 PP9i17BO0
>>819
「別政府だから清朝の借金返しませんよー」と公言してます
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 20:48:11 sdNKFUPC0
じゃあ、江戸幕府が結んだ不平等条約は明治政府が破棄しても問題ないってこと？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:09:51 BHpYCq430
国際法なんて歴史的慣例を文章化したものにすぎないんで、
国際情勢が許すのであればいくらでも無視できる。
>>823のような行為を明治政府が選べる国際情勢なら、やっただろうね
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:23:24 9bSvkbV00
>>822
全部を全部無視したわけでもなく例えば香港は清朝と
イギリスの条約に基づいて1997年に租借終了で
中華人民共和国に渡されている。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:29:40 MwqbHyeS0
>>823
あれは破棄しませんので内政干渉しないでねって言うアプローチじゃなかったっけ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 23:52:42 RZzagJM40
破棄による諸事情を上回る利益があれば
そそくさと破られる。それが国際協定。
ただ全然守るべき価値が無いと
北斗の拳で世紀末覇者なことになるから
破棄には相応のﾘｽｸが自動的に発生する。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:36:50 lHgX14ZfO
的外れかもしれないが、日本の場合は江戸時代も明治時代も同じ皇統が続いてたわけだし、対外的には「同じ王朝」だったんじゃあるまいか。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:39:30 hpWmRcH+0
「風雲児たち」は明治天皇の正統性に疑問を持ったスタンスなんだっけか
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 01:40:24 tVc2igs20
日本国憲法は大日本帝国憲法統治下の政府によって承認されたものなので連続性は否定できないんだろうな。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 01:43:52 H0uVVoUQ0
建前では現日本国憲法は
大日本帝国憲法の改正の形で制定された
強硬保守派は外国軍の占領下での改憲は無効、とすれば
大日本帝国憲法まで巻き戻してしまって
国民の納得しうる憲法に変えられる、と主張したのもいる
そんなことしたら判例が崩壊するから事実上無理だが
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 09:27:56 v5AuEk610
左内さんのダイジェスト一代記やってくれんかな。
今までの『風雲児』ならそろそろあってもいい希ガス。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 13:00:49 qWP3R2Wx0
>>832
失脚直前の川路氏みたいに逮捕か処刑の直前に2ページ分とか…。
私は左内刑死の報に接した緒方洪庵と蔵六さんの反応がどう描かれるかに期待。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 18:07:10 wJnxn/a20
>>833
しかしこれまでの大村益次郎の書き方を見てると
桂が大村先生を長州に引き込むときはどういう書き方をするんだろう
泣いて喜んだんだっけ？史実だと
835:おじん ◆abcDBRIxrA
09/03/04 18:44:10 jNuPT4EMP
「鬼謀の人」だと、桂さんが実家の両親に圧力をかけて、仕官を強要。
「花神」だと、蔵六さんが長州への仕官を望んだという展開だったと思う。
(/-＼) どっちのパターンだろうねぇ。
ただ、これまでの描き方だと、蔵六さんはかなりの野望家だから、
「私を総司令官にすれば、幕府に勝てます」と言い切って、桂さんがズッコケルという展開もアリかと。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 21:12:25 vWFMtRk80
>>834
「わたくしこれまでになく狂喜乱舞しております」
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 23:31:02 e9zaNeb60
墓場で運命的な邂逅を果たすというのは史実なの？
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 00:22:44 Bp/N3GrT0
適塾の同門が粛清されて、表情を変えずに怒り狂うのかね。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 21:01:59 i5ebn9Of0
桂と蔵六が小塚原で会うことは事前に決めていたようだ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 21:29:05 Wxe8ZMQqO
刑死になるのは来年掲載分になるんだろうか
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 00:02:05 z1RkXxWn0
同門の左内、同郷の松蔭が殺されて、小塚原で怒りに震える火吹きダルマになってるところで小五郎と出会うわけか。
こりゃ自分から売り込むな。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 00:21:29 7nOAXZlV0
蔵六先生が冷静さを失うっつったらイネちゃん来襲と郷土愛ネタと相場が決まってるからな。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 00:32:59 h0jO0jLI0
ファンサイト行くと外人のお姉ちゃんが出てくるの俺だけ？
URLﾘﾝｸ(www.fuunji.net)
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 00:52:57 wsXSAG8t0
>>843
俺もー。何これ、外資介入？ｗ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 00:55:35 nvKb7wOf0
サイトの更新切れやらかすとこうなるんだっけ？
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 01:44:00 jmPc4SDB0
公式サイトが消えてるんだが、移転したの？
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 13:32:51 61HEkXn60
前にもあったような気が。
ドメインが切れちゃったみたいだね。
Domain Name: FUUNJI.NET
Registrar: ENOM, INC.
Whois Server: whois.enom.com
Referral URL: URLﾘﾝｸ(www.enom.com)
Name Server: NS1.JMFI.COM
Name Server: NS2.JMFI.COM
Status: clientTransferProhibited
Updated Date: 05-mar-2009
Creation Date: 03-mar-2003
Expiration Date: 03-mar-2010
>>> Last update of whois database: Thu, 05 Mar 2009 23:31:53 EST <<<
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/07 14:04:37 pWUkP6YB0
もう復活しちゃんたの？
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 02:22:53 FjRN4cX20
>>842
「犬と出くわした時」が抜けてるのんた。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 12:55:51 OXm+UFj20
次にイネと会うのは馬韓？
花神の総集編でも、馬韓講義と死の床のシーンが
素敵でした。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 13:35:25 KHidGHNu0
なんで古代朝鮮半島にワープするんだ？
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 13:48:06 OXm+UFj20
馬関ですた。
うちの馬鹿ＩＭＥを叱っておきます。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 20:08:09 s0RVvr2T0
いやんバカん
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 20:24:40 tPU0LEOE0
【文化】明治維新の激動生々しく 各地から戦況や一揆の報告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 22:21:02 vTwIH/ZJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>「40代以上の上司とのネタを探すなら、歴史漫画を読んでみては？ オススメは、織田信長と豊臣秀吉に仕えた古田織部が活躍する
>>『へうげもの』（山田芳裕／講談社）ですね！ 関ヶ原の戦いから幕末までを描いた『風雲児たち』や『三国志』も名作です。
>>年配ビジネスマンには歴史小説好きが多いので、話が弾むと思いますよ」（泉さん）
へうげもの、三国志はともかく、風雲児とかマイナー杉て誰も知らんて、、、
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 05:40:53 BbIOp3m60
いや、幕末の人物事件を手っ取り早く知るという手段として紹介されているのだろうよ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 06:37:03 n/e3f9pc0
手っ取り早く？それは笑うところですか？しかも苦笑ｗ
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 07:03:06 BbIOp3m60
漫画を手っ取り早く読めない人間がいるなんて（苦笑）
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 09:06:15 z5kHJeei0
単行本を手に入れるまでが手っ取り早くない・・・・・・
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 09:09:36 6EqRV+3ZO
その、漫画になる進行具合が、あまりにも手っ取り早くないという事では。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 11:27:49 +vyHcJQ90
３０巻以上以下続刊の作品を手っ取り早いとは言いにくいな。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 11:47:02 xzC9O1xrO
横山三国志なんか手っ取り早くなくて泣けるな
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 18:54:26 b2rDZgC00
横山先生、続きが読みたいんですが…
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 19:11:31 xzC9O1xrO
孫子、読みたかったです…