09/03/20 09:48:00 wO0oZaxz0
ていうか。
自分で史ね。
草加に依存しすぎ。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 10:07:49 4GCwqCI50
＿
_,.．-''',, -'~~~~~｀''‐- ．、
, -'" , "'''-
/ . _,.-'''"::￣ ,￣~""''' ‐｀、
/ .／:::::::::::::／´ ,::::::::::::::::::::ヽ、ヽ、 …あれは、返せば済む…
/:::::::::::::／., -'"::::::::::::::::::::::::::｀, ヽ、 貸しだったのですかー！！
./:::::::::::::,´／::::::::::::::::::::::,:::::ﾉ:::::::l ヽ __,,.._
::::,:::::::::::i/､::::::::::::::::::::／::,./ ,::::.从 ┌ニ＝ﾚ__,,.. ．-‐ '''""~´__,,.__
.l .l:::::::::::l:::::."'''- ． ´, -' /::/／::l:::::|ﾆ __,,.. ．-‐ '''""~´ __
..i ﾄ:::::::::ﾄヽてっヽ´ヽ、ノﾉ/ A-十::::フ￣ニフ __,,.. ．-‐ '''""~´__
｀i丶:::::.l 弋 ノ /／てﾉフX、::ﾉ/ ７-'''"|ニニニっ | |´
｀ ヽ::ヽ、 ´ , .し´/ /,../‐ ''|´.|~ | |ー‐-, ┴ー┘
> > ミ｀ ｒ －, ＞-'"´)三::| |.└┘| ニコ
( ﾚ´"'--＞－ '''"´ (三|:::ヽ ｺー‐┴‐┘
1、 ／´ :::::::;;;;;;く....::::::ﾞﾞﾞﾞ )三==ン::::::::::::::::,. >=、
＞´ ::::::::;;;;;;;;;ﾉ|.............................::::::/／ ／:::::／,/ |´~￣￣￣￣￣
::::::: ｀>;;; |:::::::::::_,.．-''ｩ-'''／ /／ >、/| |＜
ﾞﾞ ;;;;; | ｀"~ ヽ-'" ´ // l l::::::::.....
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 10:42:47 Ua7Kof+U0
>>849
なぜ角松は草加を自分の手を汚して葬るのを恐れてるんだろう。
単なるチキンとしか思えないんだけど。
草加の方が責任、覚悟、礼節においては遥かに角松より格上だと思うよ。
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 10:49:40 x7OaH4870
>なぜ角松は草加を自分の手を汚して葬るのを恐れてるんだろう。
何故そんなバカな疑問がお前から出てきたのか
一巻を読みなおせ
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 10:55:55 tbsxqxcx0
なんか久し振りにスレが活気付いたね
かいじに踊らされてる気もするけど、まあいいや
「この世界の日本がどうなろうと知ったことではない！」
って、仮に演技だとしても酷いねえ
「日本が敗れ、空襲と原爆で女子供が何十万人虐殺されようと知ったことではない！」
といわないところがいかにも卑怯だけど
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 12:34:42 unAaf4Ax0
>「この世界の日本がどうなろうと知ったことではない！」
今の日本人なら誰もがそうじゃないのか？
この自分達がいる日本ですらどうなろうと知ったこっちゃないという
輩が多い現代の日本人なのに、パラレルと化してる日本なんてどうでもいいだろ。
まさか、俺だったらどんな世界の日本でも見捨てないなんて偽善者炸裂のような
綺麗事を本気で言う奴がいるとは思えんが。
このセリフは角を通じて現代の日本人の本質を表したかいじの皮肉だよ。
家族すら大事にできないほどに精神が腐って堕落した
自分だけがよければ他人はもちろん、家族すら知ったこっちゃねぇという
現代日本人への嫌味。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 14:01:40 NoNJThm00
>>855
それが本質だったら日本が野球で勝った負けたと一喜一憂などしてないし
お前のようなニートの子供を一生懸命養ったりしないんだよ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 14:04:08 NoNJThm00
てか「本質」とか言い出す奴のほとんどは
「本質」とは何の事なのか自分でもわかってないしな
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 14:17:53 g7ZiX65/0
>>855
少なくとも俺がみらいの乗員だったら、角松なんぞサッサと射殺するか放逐して全面的に日本軍に協力し、
空襲や原爆の惨禍を阻止するために米軍と戦うと思うけど。
こういう意見は少数派かね？
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 14:35:08 59jtrccX0
これが本音のほうが作品としては面白いんだがねｗ
「自己犠牲で原爆を葬ろうとして嘘をついてる副長・・・なんて人だ！」とか麻生が思ってそうで嫌だｗｗｗｗ
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 14:43:48 f23Rkwy+0
それはなんという利休と古織ｗ
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 15:26:09 dMYN1Ih10
>>858
みらいの連中は「自衛隊員」というマインドコントロールを受けていて
理屈では草加のほうが正しいと分かっていても角松に従うのかなと考えた事はある
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 16:51:05 Ua7Kof+U0
バランスからみて、麻生こそが、角松に言いにくいことを言ってくれるキャラに
なるだろうと思っていたのに、一番「角松の犬」になっちゃうんだもんな～。
この「自衛官の階級が通用しない世界にタイムスリップしてからですら、
自衛官の階級、指揮系統は絶対」なのがな～んとなく腹がたつ。
おかげでみらい側の話でわくわくしておもしろかったのが、クーデターだけだもん。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 17:24:37 x7OaH4870
おれは かわぐちかいじの理念的な秩序を大切にする人々は好きよ
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 22:26:31 xOgHJMZZ0
＞816
＞みらいクルーも俺たちと同じアゴに対する腹立たしさを吐いてるし（ようやく）
遅レスだが、全くその通り。しかし、みらいクルーの連中も意見具申もせずにアホ松
に盲目的に従ってきた主体性の無さを反省しないのが・・・なんだかなぁ。
この板の上記のレスにあるようにSHのレーダーでハープン誘導して大和の煙突にブチ当てる
策を具申するとか、それ以前に草加原爆で米軍に被害を与えた場合、米政府が戦意を低下さ
せるのか、それとも逆に戦意を益々高揚させてジャップに報復する！のかをアホ松に問う（そ
れでアホ松の回答によって議論を吹っ掛ける）とかそういう部分がないんだよなぁ・・・。
それで、草加原爆が米軍に炸裂した場合→「ジャップめ！覚えていろ！リメンバーマリアナ！」
→史実以上の米軍の攻撃で広島＆長崎、東京大空襲以上の被害が出る→それを防ぐために草加
原爆を止めるんだ！→そして早期講和に持ちこもうっていう結論にアホ松＆みらいクルーが達
するなら草加を止めるとかいうなら、わからんでもない（俺は賛成しないが）。
でもそういう描写すらないし、そういう問いかけをみらいクルーの連中もアホ松に対して全然しない
んだよなぁ。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/20 23:04:25 OEDpMxXU0
>>864
＞816
まで読んだ
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/21 00:11:58 3RyM2I0e0
>>864
マリアナまでって結構間があったのに、あいつらどうも角松ジパング構想の後、
本気で南の島でノンビリするだけで、話し合いとか意思確認とか一切してない
っぽいんだよな……
どうしようもない。軍人以前にダメ人間。
たとえ自分に無関係の人間でも、自衛官として働いてて、民間人を攻撃目標に
した長崎広島を肯定どころか招こうとしているあたりが理解不能なので擁護でき
ないし共感できないよね。
あれが勘違いでもおためごかしでも、戦争の早期解決とか誰かを救うためなら
アホでもそこそこ擁護する人が出るんだろうが。
林原なんか割と好かれてたキャラのはずなのに、死んだ時期に見下すような
レスばっかついてたってのはまずいわ。マンガとして大失敗だよなあ。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/21 02:42:32 7J+rcFulO
>>862
深町に速水がいるように、ああいう突っ込みキャラがいたらだいぶ違っただろうな
深町は基本全く角松とは似てないが、説明する前に動く(優秀だから)キャラなので
速水がいると色々助かった。
角松は本人が揺らぎっ放しで矛盾だらけのバカなのに、周りのキャラがみんな信者
みたいで、読んでて余計なストレスがある気がする。
麻生がじいやみたいに突っ込むとか、親友と言うなら菊池や尾栗が対等に諫める
とかすりゃ良かったのに、何故か尾栗はイエスマンで逃げたし、菊池は内地に戻るや
いなや情だけで角松を受け入れてしまったからおかしい。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/21 08:13:48 g/Idne170
>>855
嫌味になってるのかなぁ。
持てる力を使わないで世の流れを傍観してる奴ならともかく
門松はただ近視眼で無能なため
世界へのビジョンもそれに対する行動力もなくてたどりついた世界で流されてるだけだし。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/21 09:05:25 6m/0LhMf0
角松の傍に突っ込み役を置くと、どう考えても角松の方が破綻していることが明らかになってしまうので
置けなかったんだろうなとは思う。
滝は空襲や原爆の資料を見て、「条約違反の戦争犯罪だ！」と怒っていたが、
もしあのとき角松が横にいたら、何も言い返せなかっただろうし、民間人虐殺を阻止する為に動く
草加や滝を肯定せざるを得なくなっただろう。
角松が深町だったらと妄想してみたが、やっぱり草加に賛同したんじゃないのかね
個人の論理よりは「軍人」としての論理で動く奴だから、民間人殺戮は断固として防ごうとすると思う。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/21 13:39:50 6TulOKX/0
みらいの連中も、角松の言葉を信じてきたのに云々といってきたが、
角松帰還後は自分たちのこれからについてほとんど何も、自問自答なり
仲間と議論することなく、ただ盲目的に角松の言動に従い、
麻生が場面場面で意見を具申→角松拒否でもこれといって何もせず（考えず）、
ほとんど角松に丸投げ・信者状態だったくせに何を今更という感じだ
すでにみらいから離脱してこの時代に生きることを
決めた人間が何人かいる、しかし自分たちはみらいに残り、
角松を含む仲間同士で喧々諤々と論争をした上で
角松に従うのを決めたとかならわかるんだが
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/21 19:07:33 dv0eRtOS0
もしみらいのタイムスリップ先が真珠湾攻撃前夜だったら
角松はどう判断しただろうな
案外日本機動部隊殲滅に動くんじゃなかろうか
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/21 21:51:54 u8XvRf2W0
ID:NoNJThm00
該当者ならではの反応乙ｗ
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 00:40:10 R0x0Fvge0
>>870
マリアナ直前の26巻辺りまでツケがマリアナでどーっと出てきて話が進まなくなり、
挙句の今週号という感じだろうか。
初見は「アゴｗｗ言いやがったｗｗ」だったんだが、多分あれはご立派な角松君の
作戦であり演技であろう。
そうなると歯を食いしばってたみらい乗員の無責任さが気になってくる。
信者みたいになってたのはお前らだろう、神輿を担いだ責任取れよ。みたいな。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 02:23:57 VbSLCxfvO
>>871
初戦の時期ならいきなり介入して、戦争自体を止めろ！止めさせる！とか言いそう。
勿論日本人は殺しまくりで。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 04:47:57 Z3TmEk0k0
それを見た梅津がどう反応するか気になる
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 07:42:08 7BQ+zqj60
角松がミッドウェーで助けたんだから友情として撃ち殺してくれと草加に言っていたけれど、
これ以上角松の醜態を読者が見なくても済むように草加は武士の情けで角松を撃ち殺した方が
良いと思う。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 08:27:36 ajkQkXra0
角松は戦後日本人が作り上げた日本そのもの。
角松がブレたり矛盾してるのは戦後日本がブレたり矛盾したりしてるのと同じこと。
だって角松の行動原理は日本が戦後通して掲げてきた理念だもん。
この作品で角松より一貫性のある理論を持てるやつがいるとしたら草加だけだよ。
その草加(新日本)は角松(現代21世紀日本)に負い目があるし尊敬も矛盾も限界も感じている。
ここらへんのバランスがかわぐちかいじの凄いところだ。
角松批判して悦に入ってるやつは何人なの?
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 09:33:09 VbSLCxfvO
>>876
あそこまで言うなら自分で死ねよと思った。
情けなさスギ、甘えスギ。
草加を救助した恩はそもそもその後燃料だの何だの、海軍と(それも山本長官と)の
渡りをつけてひとまず安全を確保してやったことで返せてんじゃないか？
すごい額の援助受けてた描写もあったし。
草加は行動は激しいが角松と違って今までに無駄に死なせたりはしてないし、何で
甘えて人に責任だの迷惑だの負わせよう乗っかろうとするかなあ。
あんだけ乗員犠牲にしたんだから、演技なんだろうが、覚悟決めて自殺するか、草加を
諸共に連れて行くような根性があれば面白いんだが…
今までが妙に偉そうで確信的だった分みっともないキャラだなあと思える。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 09:43:49 egmxI9Ka0
>>878
んだよなー
恩着せがましいことこの上ない
手榴弾で草加もろとも爆死すりゃいいのに
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 11:27:47 kMIiDGbq0
>>877
角松は「一部の」戦後の日本人代表にすぎないのは
ここの住人たちが角松の言動に反対してるのを見れば
わかるだろう
もしかしたら触ったらいけなかったのか…
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 12:10:00 2KS4LfUx0
かいじの策略に嵌まった読者一同ってかんじやね
自分はえらいつもりの読者
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 13:08:40 NLEKMJJT0
>>880
むしろこのスレの住人のような考え方の方が「一部」だろ
門松の訳の解らない行動を今の日本人に対する皮肉と考えてるなら
かいじは神だわ。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 15:27:57 c8leUFAhO
｢みらい｣はオウム真理教だろ
梅津が角松に拳銃わたして草加が危険なら処分しろってあれポアの思想だろ
自分らのイデオロギーの為ならいくらでも人を殺せる、だって救済だもんてな
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 17:01:18 h/ngVhX40
これだけキャリアの長い漫画家なのに、大和の乗員を躊躇なく殺す描写を描いていて、
自分で「これってアリなん？」って疑問に思わなかったのだろうか。
やはり、かいじの原爆アレルギーは相当なもので、反乱兵など、原爆を作った草加率いる悪の軍団にしか思ず、
すっかりその辺の感覚が麻痺してしまっているのだろうか。
あれだけの大御所漫画家なら自分で描いてて角松らのやっていることは、おかしいと気付かないわけがないから。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 17:13:22 VV4d94Z80
友情を分かち合った草加の手で自分を撃ち殺させて、
自分が曲がった人間だと思わせてまで、
角松は戦後日本が貫徹した反核の国家体制を貫こうとした。
観念としての戦後日本ヒューマニズムではなく、
現実の自衛官として自ら負った職務と精神にここまで忠実で命をかけられる。
ここまでやられると、俺は角松を否定できないし、少なくともみらいの乗員だったら
この男についていく気がする。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 17:18:54 VV4d94Z80
>>880
角松の体現してる日本が日本人の一部なわけがない
現実に、少なくともおまえはこの今の日本のシステムに組み入れられてるだろう?
要するに角松の抱えてる矛盾はお前が日本人として抱えてる矛盾そのもの。
核によって解決された虚構の平和に生きる癖に、核を否定している。
人間の生命と平和を称揚しながら、現実の戦争の世界にどっぷり浸かっている。
この矛盾なんて角松も理解していて、でも行動によって命を賭けて解決しようと
全力で生きている。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 17:33:02 c8leUFAhO
矛盾とかそんなご大層なもんじゃない
ただの脳足りん基地外
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 19:00:26 R0YiFEAa0
>>887
同感だね。かいじもそこまで考えて描いてるわけじゃないだろ
単なる原爆アレルギーと中途半端なヒューマニズムで太平洋戦争を描こうとした結果、作品として破綻しただけ
誰かさんは深読みのしすぎだ
どうでもいいがIDがアホｗ
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/22 21:55:11 VV4d94Z80
いや、かわぐちかいじはインタビューで
戦後日本のこととか考えて描いていくって
前々から言うてるやん
戦前も戦後も美化しないけど、
やっぱり今の戦後っていうものの中に良さを認めざるを
得ないところがあるんじゃなかろうか
という趣旨のことを考えていて、ジパングで書いていくって
いうてるやん
めっちゃ考えて書いてるよこの人
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 00:19:22 gmX+g1tv0
>>889
門松らの年代に背負わせるにはかいじの戦前・戦後観は爺過ぎるんだよな。
戦前否定・戦後躍進がコンセンサスだったのはバブルと冷戦が崩壊するまでの考え方だし
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 00:23:37 uPlnd1Lx0
>>890
自衛隊という、体制の中にあっては筋の良くわからない軍隊に所属してる角松は、
単に戦後観の代表者なだけでなく、戦後の歪と矛盾の塊なわけだし、
>戦前否定・戦後躍進がコンセンサスだったのはバブルと冷戦が崩壊するまでの考え方だし
これは今21世紀でも同じだと思うよ・・・
ファシズムに溺れて突き進んだ戦前を美化するのはまちがっとる
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 02:15:30 EdyEnBeUO
戦前否定は家畜奴隷かオウム真理教にしか辿り着かんけどな
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 04:22:17 uPlnd1Lx0
戦前肯定は田母神みたいなキチガイにしかならんわけだし
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 07:55:05 kZ69e/WX0
>>880
だな日本人のフリをした一部勢力の代表＝角松だな
あの状況下で日本人を殺す原爆の被害を受け入れるなんて
のを受け入れる日本人は本度々居ないよ、テレビに出ている
似非日本人はべつだが。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 08:36:10 E/CWedc20
滝が「みらい」で映像を見た時のセリフとそれに対する草加のセリフから判断するに
２人とも「原爆で軍人が死ぬのはかまわない」と思っているんじゃないの？
滝は「民間人＝非戦闘員への攻撃は条約違反」だから腹を立てているわけで。
それに対して「貴官の反応は正常だ」(ごめん、うろ覚え)と草加は言ってる。
だとすれば、戦場において「軍人に対して使うなら可」が彼らの考えであり
草は「原爆を使った最初の人間という大罪を引き受ける覚悟はある」わけだし。
もっとも軍人といっても望んで職業軍人になったヤツと、赤紙一枚で兵隊に
とられた奴を同次元でみるわけにはいかないけどな。
(これを考慮すると、滝は例の沈没の時は本当に立派だった)
戦後の自衛官である角松は、軍人(自衛官)も民間人も。人間としての命の重さは
同じだと考えてるんだろうな。温いし甘いよ。
こういうヤツを税金で飼ってると思うと腹が立つ。
896:895訂正
09/03/23 09:10:40 E/CWedc20
草は「原爆を → 草加は「原爆を
民間人も。 → 民間人も
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 09:49:50 uPlnd1Lx0
日本国には軍人はいないわけで、自衛官は単なる公務員だ。
民間人と自衛官の命の重さは完全に一緒だ。当然、核の犠牲になんかなるべきではない。
さらに、日本は憲法をはじめとして、他国人と自国民の命の重さもほぼ同じだ。
そういう制度設計の日本に住んでて、安全なところから批判するのは筋がおかしい。
角松は自分が助けられる人間を助け続けることだけが仕事だと思っている。
そうしなければ整理がつかない。
角松は現代日本の生み出した矛盾に満ちた防衛組織の中に生きている、
という意味において完全に一貫した行動をとっている。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 11:42:59 rO4tPk/G0
>>897
一貫しててもしてなくても話がgdgdでイライラするのはほぼ角松のせい
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 11:52:22 EdyEnBeUO
以前｢大和の乗員を皆殺しにするぞ！｣と思わず本音を口走り本性をみせただろ
角松らにとって大切なのはイデオロギーであって人命ではない
>>883の通り
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 13:05:24 Fqczf3rLO
角松が本当に、自分でしゃべってたように他国人と自国民の命を全く対等に尊重して
たら、ウザがられても嫌われてはなかっただろうね。
つうか、多分アンチだけじゃなく、もっと擁護もついたと思う。
主役って結構嫌われるけど、一貫性があればオタもつくから。
何故こんなに角松が嫌われるかと言うとイデオロギー以前に一貫性がないからだよ。
漫画のキャラとして失敗作。
命は大事だ大事だと、草加や旧日本を目茶苦茶に非難する角松が、一番作中で人を
殺してて(殺させてて)、しかも無駄な犠牲ばかりなんだもんなあ。
やっと本人が痛い目見たかと思えば、また草加に重荷負わせようとするし。
初期のまま、ウザいけど絶対人を殺さないキャラを変えちゃったのが失敗かな。
まあそれだとリアルさが全くなくなるからだろうけど。
ギャアギャア人命がどうのこうの言う割に、マリアナで死なせた人のことを何とも
思ってなさそうだよね。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 13:08:09 hhoeO9xA0
角松の行動は相手が軍人でも民間人でも、
アメリカ人でも日本人でも区別せず1人でも多くを救いたいという目的に基いているのは作中で説明されている通り。
それが滝や草加のように米兵を殺して日本を救おうという考えとも
米内のように300万人日本人を殺して日本を立て直そうという考えとも一線を隔しているというのは分かり易い部分。
矛盾を感じられる部分も明快で、
角松の行動は大勢の命を救うためには少数を犠牲にしても構わないという手段にある。
まず角松の目的＝自衛隊の理念と誤解している向きもあるが、
専守防衛をこえて人殺しているわけでもはや自衛官ではない。
ガダルカナルで米軍を撤退させるため、最初は輸送艦の撃沈をみらい側が主張しているし
潜水艦の拿捕でも米兵を殺し、原爆防止のため日本兵を逡巡なく殺している。
そして草加の行動も米軍に打撃を与えて早期講和を実現しようというもので
少数を殺して大勢を救うという側面を持っていると言えなくも無い。
少なくともマリアナを落とされたら、そこから本土が爆撃されて民間人が100万以上死ぬわけで。
角松が必死に止めた溥儀の暗殺も、1人が死んだことで戦線縮小して多くの日中兵士が助かっている。
つまり草加の行動も角松の行動と実質的には大差ない。
だから角松が必死に草加を敵視して批難するのは、端からみたら目糞が鼻糞に汚いと怒っているようにしか見えないな。
まあ角松は、それはオナニーでやったんだと告白したんだから、矛盾点も氷解したんだが。
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 13:45:48 uPlnd1Lx0
>たら、ウザがられても嫌われてはなかっただろうね。
嫌われてねぇし
お前の脳内世論調査じゃねぇかそれ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 16:21:14 CWS6gGgV0
漫画サロンのジパングスレ見てから
ここに来たらワロタ
えらい対照的
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 16:51:44 EdyEnBeUO
角松が人間の命をへとも思ってないのは一目瞭然だろ
米内と同じ
自分に酔いたいだけ
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 16:55:06 HIIxjry60
> 自分に酔いたいだけ
まるで２ちゃん
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 17:40:45 gM/qbgad0
>>903
言ってる事はまともに思えるだけで中身は同じ
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 18:08:06 uPlnd1Lx0
角松が命をかけてあんだけの人を救ったのに何を読んできたんだ?
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 18:21:54 hhoeO9xA0
戦争で敵を殺すというのなら適法でもあるしわからなくもないが
自分の主義や思想のために非合法な殺人を正当化するのは、普通の物語ではイカレた悪人の役どころ。
より多くを救うために少数を犠牲にするなんて発想は
反日武装戦線や赤軍やオウムのポア思想に通低してるからなぁ。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 18:23:32 xX0GwKZh0
ポア松
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 19:10:17 hbPOYX060
>>906
中身が同じなわけないでしょｗ
でも比べるとあっちがまともで健全に思えてくるな
こっちは既視感あるレスで読むと疲れそうだから殆ど読みません
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 20:42:20 b7Nn1XAM0
>>904
徹底してそういうキャラならいいんだけどな。
却って悪役でそういうのは愛されるし。
しかしアゴ松は口では誰よりも平和だの人命尊重だの叫んで、草加や日本を
責めまくってんだよ。
だけど作中で一番残酷な死の描写って青梅の8人道連れ爆死では。
それを勧める角松が意味不明。
先週号見て思ったけど、みらいの連中も本当にワケ分からんなあ。
あいつらには自我はないのか？
角松嫌いだが、あの責め方はないだろｗ付き従って行っておいて。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 20:54:58 Ay/SK1PK0
>>910
そのとおり。あっちが正論(性論)。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 21:18:37 E/CWedc20
>>903読んでからあっち行ってみたらワロタ。
なにやってんだ、あいつらw
「突撃一番」プレゼントしたろ。
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 21:43:44 uPlnd1Lx0
角松は徹底して人命尊重でしょう。
草加が無茶しなければ角松のやり方でいいわけだし。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/23 21:47:54 L9eySRt70
>>913
感謝の意味で顔射してくれそうだな
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/24 01:04:53 9hzQoSOF0
>>907＝914
アホ松がいったいどれだけの人間を（ムダに）殺してきたと思ってるんだ？
おまいさん、いったい何を読んでるんだよwww
バカなのか？ それともバカなフリをしてるのか？
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/24 01:08:50 rScQ/Qkn0
あれかな。「だって角松さんは刺したり撃ったりしてないもん！」とかそういう子供みたい
な意見？
もしくは「角松さんは草加を責めてるから草加が悪い！」かなｗ
艦の艦長というのは絶対的な上司なので、仮にミスであっても角松指揮下で死なせた
場合全部角松の責任だよ。
特に林原、尾栗のケースはあとからあとから何故死地にわざわざ出て行かせたんだ？
って設定が発覚してるから庇いようが無い。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/24 01:12:15 rScQ/Qkn0
思い出したついでに。
考えたら結局原爆も角松が起爆させたんだよなあｗ
あいつ、全部自分でやらかしてるｗｗ
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/25 05:17:31 OAafKwIv0
WBCの勢いで、WW2も頼んだぜ！
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/25 11:18:08 BqzBbFXt0
>>919
かわぐち氏は外国人相手に日本選手が活躍すると
「日本人が頭に乗るとまた痛い目を見るぞ」と達観し
日本人が完敗する所を見たくなるらしいが。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/25 11:39:13 tLMIu/LX0
>>920
おいしんぼの原作者みたいだな。
変なの。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/25 16:53:52 sQhpf6Zs0
>>920
でもカープの選手が活躍すると大喜びしそう
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/25 18:57:47 9FyDW04P0
>>911
一度は叛乱起こして角松を放逐したくせにね＞みらいの雑魚ども
また諸手を挙げて角松の指揮下に戻るとかワケワカラン
徹底的に討論するとか、土下座して謝罪するとかした上で元の鞘に納まったというなら兎も角、
そういう描写が何も無いから、ナアナアで付き従ってるようにしか見えない
それをいまさらなあ…
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/25 20:16:30 eXPpK8RYO
>>923
桐野ってアイツ何なの？ｗｗｗｗｗ
菊池派の調子こいてた頃と今では、変わりすぎだろ、態度がｗｗｗｗｗｗｗ
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 01:40:52 1kPOjH8B0
>924
まあ、かいじ的には、叛乱の頭目たる桐野が改心（笑）したことで、
角松の人望（笑）や懐の深さ（笑）を表現した、……つもり、なんだろうね
なんで改心したかという経過がまるで描かれていないので、端からみるとただの一貫性の無いバカとしか思えんが
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 03:35:10 qYmT2r7b0
角松と菊地は考え方の相違で争って、
乗員の大半は菊地の主張に説得力を感じて従ったはずなのに
角松が舞い戻ってきた時に菊地の主張の誤りを論理で正すということを全然してないからな。
むりやり菊地に怪我させて退場させてるだけで。
それだけで考え方の相違の問題は無かった事にして、
みんな盲目的に角松に従ってるんだから首尾一貫性も主張の整合性も何にも無い。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 04:34:50 ODMCnlFg0
みらいには片桐姓が二人いる。一人はカメラマンの片桐さん。
今の良い子の桐野は、桐野と顔が似ている片桐さんだよ。
調子ぶっこいてた桐野は、今、みらいでイジメに遭ってます。コマの外で。
まあ、しょうがないよね。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 10:08:29 uT4Pv5ZE0
>>922
草野球を眺めるのが大好きなおっさんなだけ
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 10:31:13 Wwr9WxD+O
推理小説じゃ無いんだから別にいいんだけど…、何でいつもスレ住人の予想通りの展開になるんだろう…
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 11:55:27 xEqPDIm90
つまらん 実にツマラン展開だな
アホ松どうにかならんのか？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 12:54:39 Z6bbyPK60
かいじがageようａｇｅようすとすればするほど評価が下がってる
＞アゴ＋みらい
何だろうな、この齟齬は。
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 13:12:19 EXaVbORu0
麻生は菊地を撃ってみたり甲板で素振りしたり
一番の忠犬だったくせに角松ごと大和を沈めようと勧めたり酷い役だな
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 13:27:03 jZ2GD3WM0
今週号おもしろかったな
草加が見破るのはおっけーとして、
麻生がまさかあそこまで踏み込んで発言するとは
ちょっとゾクっとした
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 19:24:53 Cp8fdQuI0
角松が「死ねばいいのに」って言ってた、
最後尾に立ってるボクちゃんみたいな顔した奴って、名前あるの？
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 21:08:44 9qFl8ePi0
>>933
俺は逆だったな。
草加が見破るのはＯＫだけど、その後の自衛官のところが…おまえらそれでも軍人か？とｗ
いまさらだけど、イージスシステムがあぼーんしてるのに大和にミサイル当てれるの？
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 21:22:59 Pfgrbqvi0
ハープーンなら当てられる
しかしどうさかさまになってもみらい乗員が狙っているような
使い方は出来ません、レーザー誘導や対レーダーミサイルじゃあるまいし
あんな誘導システムねーよｗｗｗｗｗｗｗ
仮に当たるとしてもとどのつまり、何発当たっても沈みません
表面で火災が起きる程度ですね。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 22:43:18 ODMCnlFg0
>>933
キモメンにゾクっとするな
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/26 23:22:19 UKqCUcen0
>>927
そういやカメラ預かってたっけね。
これだけ切羽詰った状況で今さら写真なんて撮るのかな。
副砲に設置したあのハープーンの弾頭はどっから持ってきたんだろう。
残４発のうちの１発？でも３７巻の解説図では４発突入してるし…？
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 02:19:15 KFBkdEShO
桐野のことがちょっと前に話題になってたけど、前回今回のみらいの連中の描写も大概酷いよなあ。
あれをいい方に捉えるの無理だろう。
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 06:19:25 IGKdYadeO
「失われていく命に米兵も日本兵もないんだよ」って辺り、
やっぱりかわぐちかいじの地球市民臭さが漂うよね。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 08:03:22 K4niR74m0
だいたい角松って、この期に及んでそんな腹芸なんか出来るタマだったっけ？
「目先のことしか考えられない、頭より先に体が動く単純バカ」という描写しかなかったと思うが
>>940
自分等が何百人もの日米両軍兵を殺しておいて、何様のつもりだって感想しかないわな
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 10:12:05 rCV6zFpf0
>>940
最初それを言わせてた頃は、それを押し通して死ぬならまだ許せると思ってたんだが。
作中で一番無駄に人を死なせてるのに角松だけは生き残りそうなんでどうしようもない。
敵も味方も全員無駄死に。しかも仲間は批判もしない信者状態。
何百人か死なせても何百万人を救う、というのなら理解できないでもないけれど、角松
たちは米軍の原爆を止めるどころか推奨しているようにさえ思えるのでますますおかしい。
>>941
その場しのぎと場当たりだけだよな。底が浅すぎる。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/27 22:45:47 s8JrfpGPO
先週号を読んだとき、何だこの取って付けたような弱音はｗｗｗと思ったんだが・・・
それで今週号で、あれは芝居だったんだーやっぱり俺達の艦長だーわーいって・・・
ギャグか？ギャグなのか？
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 02:58:02 NWuqyK1w0
>>939
ユダ桐野は見えない画面の外で隊員から虐められてるんだよ
命令無視されたり反対されたりして言う事聞く奴少なそうだ
一応角松の命令だからやむなく上に立ててるだけ
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 11:06:41 flttGNl50
>>942
それって、史実の辻だな
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 12:01:34 K4V9CCt/O
辻ちゃん死んでない
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 17:40:43 IWNOWkBB0
辻は最後にはベトコンに変装がバレて殺されたとはいえ、
潜入が非常に巧くてほとんど捕まらなかっただろ。
すぐに特高に捕まったどっかの馬鹿と一緒にしちゃいけない。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 17:52:59 ZXktRT2E0
自分は辻は嫌いなんだけど、アゴとは性質が違うなあと思う。
躁病のせいと思うけど、何か根というか、本質が明るい。
それに賛否両論でそこそこの評価もある。
一番大きく違うのは、あの人は部下とか弱いものに対しては優しい。
そこは評価せざるを得ない。
アゴは暗い。部下の扱いが酷すぎる。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 18:54:47 O4OEpPd90
>>947
辻がどのように死亡したかは確認されていない
行方不明で死亡の宣告されただけ
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 19:12:22 94+iGBIT0
辻は中隊長や大隊長としてなら理想の軍人であり上司
参謀としては決定的にダメだと思うが
バカ松はあかん
艦長どころか分隊長・科長、いや一兵卒としても怪しいもんだ
そもそも利他愛敵を唱える社民党員みたいな奴、軍人に向いてない
市民運動家になるべきだった
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 20:29:01 Y0np7NXf0
つーか、イージス艦みたいな高レベルの軍事機密に関わる士官って家族や思想まで調査されるもんじゃないの？
本当に自衛官にあんなのいたらそれこそ税金泥棒だろ
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 20:38:20 2Nis/jd10
>>941
しかしあれだ笑えるのは
角松のあの言動を聞いたみらいの連中が即座に騙されていた
と感じた点が全てだと思う、
要はみらい乗員皆角松の式はおかしいと感じていたということだろうｗ
それで「ああ、やっぱりねそれなら辻褄が合うわ」と。
読者もそう思ったに違いない。
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/28 23:55:29 zIleJdE80
>>951
マンガよりホンモノの防衛省にいうべきだな
リアルに機密漏洩事件