09/01/28 19:55:30 hYQ71U+u0
● もしも日本が米英に負けていたら ●
1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。
今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 19:59:01 ZEuMn8Ax0
最終回
みらいは奇跡的にニューヨーク到着
国連総会に出席した草加は、米大統領ルーズベルトと対峙
大和には国連特使として角松が乗りこむがミサイル攻撃で撃沈される
原爆は爆発しなかった
草加は凶弾に倒れるが彼の意思はその後の世界に生き続ける
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 20:47:18 qx/k+hPfO
>>400
あちこちのジパング関連スレへのコピペ荒らし
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 21:15:08 ApDV6J/k0
最終回の内容よりも、最終回が訪れるかどうかをまず教えてくれ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 23:03:27 MTxf0p1D0
最終回が訪れるかどうかっていうか、ちゃんと風呂敷が畳めるのかどうか…ｗ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 23:07:09 r2RxWL7D0
確かにあの原爆どうするんだろうね？
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 23:26:34 87T0KwL+0
>>401
国連
国連
国連
沈艦の読み過ぎだ。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 02:40:35 pjmxFqF6O
原爆より戦争終結がな…
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 10:09:45 MYjjY9Zs0
史実では原爆投下されても効果はないと思われていたんだっけ？
ソ連が宣戦布告したからポツダム宣言受け入れると言い出したんだっけ？
まぁその２つがなくなった訳だからな
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 11:04:04 QVjXvgYG0
アメリカの原爆はまだ完成してないはず
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 11:53:36 RzDlmnwY0
死んだら現代へ転送
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 15:07:22 AM2WQm6iO
角松が隠してることって何さ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 15:50:00 phvhFl9zO
読者も知らんこと？
知ってること？
親父が死んだ話？
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 16:34:34 rKKCQcR/0
幽霊らしいから
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 17:00:09 jlXlqUvS0
＞角松の隠し事
さあ、チート発動！
……てことと理解。
嘘ついてる、勘違いしてるでもなきゃ。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 17:16:15 /LlYZprZ0
これでたいした話じゃなかったら、またフルボッコw
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 21:25:59 g+dpacyH0
くだらなくてもう読んでないけど、いまどーなってるの？
結局、チャンドラボーズとか蒋介石とかって、
いったい何だったの？
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 22:27:39 yS15+Yuc0
夢オチだったらかいじを初めて尊敬するんだが
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 00:20:39 cmQ50Vpi0
「草加に生きていて欲しい」とかさ、もうアフォかフォモかと
そのためなら帝國海軍人はもとより、みらいの乗員もいくら殺しても構わないと？
しかも角松本人の口からじゃなく、部下に言わせている辺りがなんか卑怯臭くてムカツク
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 00:30:36 XiBmLpEgO
文句があるなら読むな、と角松さんが
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 01:16:13 /rmTzyA30
>418
文句あるぐらいならともかくムカツクぐらいのマンガは
もう読まないことにしている。そのほうが精神衛生にもいいだろ。
ジパングは俺にとってムカツクほどではない。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 01:36:41 DbG4jLxV0
イヤなら読むな、いやなら見るなって、炎上するアホブログの管理人みたいな
言い方だなｗ
角松以外が好きな読者が多いんじゃないの？
大和好きとか史実好きもいるだろうにｗ
最近ホモホモくさいね。真面目に読むよりキャラだけで読むべきかもしれん。
モニじゃ毎週載ってるところは尊敬なんだけど、一回休んだ方が良かった作品
だなと思う。昔面白かったから。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 01:41:29 hYpAPCFt0
尾栗の遺体や青梅のテッパチ運ばされた兵の心中察すると、なんだかなあ……
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 01:46:42 cmQ50Vpi0
大和の乗員からすれば、みらいの奴らなんて「何かよく判らん理由で艦を襲って仲間を殺したテロリスト」だろうに
なごやかに談笑しててﾜﾛﾀ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 09:54:15 i9J5LRLo0
つうか大和の乗員こそ前代未聞の叛乱軍なわけで
彼らこそ軍事史上に残る"テロリスト"と言って良い
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 10:57:40 qjwqzqYq0
>>424
だからみらいの連中は彼らからすれば鎮圧しに来たと思っているだろうね
でも、似たタイプのテロリストに赤穂浪士がいて彼らも吉良の首を取った後は掃除したり火の始末したりして引き揚げたそうだよ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 10:58:43 VadZA5tF0
砕け散った青梅の遺体も回収して持ち帰ってやれよ
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 12:06:13 i9J5LRLo0
なんでもリアルに書いてたらマンガにならんがな
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 13:19:05 7/pqpxfqO
リアルさと漫画くささの配分が良くないね。
ただでさえタイムスリップなんて嘘くさくなるのに。
角松チート発動が酷いし。
テーマが戦争ならもちょっとマシになって欲しいな。
「草加と角松の友情がテーマです！」と逃げそうな気もするが…
40巻近く費やしてただのホモ漫画じゃ悲しいし、戦争と講和こそきっちり描いて欲しい。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 16:46:47 z9lc7OKx0
来週の言葉は
「父親が死んでいるから俺はこの世界の日本人ではない」
か?
草加にとっては
「貴官がこの世界の未来からの日本人じゃないとしても、私はこの世界の日本人だ」
って反論しか出ないと思うのだが。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 18:39:28 mZl6upPT0
角松は幽霊になりつつある。体がうすくなって消滅するよ。
もうそのフラグたってた。
倉庫内の水が引かないのはそのまえぶれ。
足元から体がなくなるので、先々週の３Ｐなど
角松の足元はすでにぼかしてあった。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 20:47:40 kzpnBq+o0
「う～～トイレトイレ」
今トイレを求めて全力疾走している俺は護衛艦みらいに勤めるごく一般的な自衛官
強いて違うところをあげるとすればサヨに興味があるってことかナー
名前は角松洋介
そんなわけでタイムスリップして戦時中の世界にやって来たのだ。
ふと見ると墜落機の後部に一人の若い士官が座っていた
ウホッ！いい男…
そんなことを思い出していると突然部下のデブは僕の見ている目の前で
草加の罠とも知らずに原爆起爆装置の蓋をはずしてしまったのだ…！
（カチッ カチッ カチッ）
草加「（一緒に）退艦しないか？」
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/30 23:43:51 lajjNKTV0
>>430
正解なら数年ぶりのサプライズ
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 00:11:21 1JSJGkuz0
>>429
角松だけが知っている新事実ってそれしかないよなあ。
それともまたチートか？
>>430
角松が消えて、みらいも皆消えて、歴史の本筋は余り揺らがなかったってラスト
でもいいかもしれんな。
予想外に草加が生き残る、と。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 00:37:06 AX/McDjz0
いちおうマジメに考えると
>>429 にプラスして読者にも伏せられている新事実も明らかにするとか。
親の死を知ってから、夜に米内宅にいくまで少し間があったので
そのあいだに更にくわしく何かを確認したのかもしれない。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 00:43:51 1JSJGkuz0
>>434
どっちにしろそれは読者にはチートにしか感じられないことが多いのではないかと
いう気がする。普通は伏線張るからなあ。
それ一切無しで３９巻、40巻あたりで新事実、それも草加を止めかねない事実って…。
しかも角松はそれを今まで何故内緒にしてたんだ？
本当に尾栗たちは無駄死にになるんじゃないか？
例えば沈艦なんかだと20巻台の割合初めから狙撃者だの軍需産業だのの黒幕は
出してた。あれも全然上手い作品ではなくて、説明不足と展開の無理が多かったと
思うけれど、それでもその程度の伏線は張っていた。
436:次回予告
09/01/31 01:59:14 YENqyrbbO
次回、角松の口から語られる新事実！
「倉田という男から、みらいに打電があったんだ。これが、電文の全てだ。」
長い電文を記したメモ。その驚愕の内容！
倉田が急速に白髪になったのは何故か？そして、クリューゲ博士の身長の謎とは？その時、石原と滝は？ヒトラーと毛沢東の運命は？角松がいとも簡単に部下を死なせた理由とは？
全ては白日の下に晒された！！
乞うご期待！
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 04:38:36 gOAPnkGs0
「俺たちは三次元人たちに躍らされている二次元人だったんだ！
俺たちの本当の敵は、神の名を騙り悪の限りを尽くす三次元人なんだ！」
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 05:25:23 g9LNzlmq0
ホモ展開はマジ勘弁。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 05:30:21 hwqc0q2G0
>>411
親父が死んでた
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 06:00:51 biCRZ3ZW0
今更親父が死んでたことなんて重要じゃなくね？
親父には悪いけど。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 08:15:08 YVwZB05AO
親父をはねた車は海軍の車で、草伽が歴史改変にむけて満州へ動き始めた頃だよね。
まさか親父の死も意図的なものだったりして。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 09:54:52 IBwqM81ZO
>>440
門松には大変だろうが、草加にはあまり関係無いだろうな
>>441
意図したことなら描写しとかなきゃ無意味
そもそも草加は敵対してるのに門松は恩人だと感謝してるし、対立した門松自身を撃つ
ことはあっても、門松周りを殺す(しかも親父はガキだ)つうのは有り得んだろ
何故かアニメでは滝の車が跳ねたんだよな、アゴパパ
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 10:38:40 0aJjeX6f0
角松は自分のいた世界では自衛隊に入った父親がこの世界では母親と結婚する前に死んだので
自分を生きた幽霊と言ってるみたいだけど、それって「ドラえもん」第一話のセワシじゃねえか？
あれってのび太がジャイ子と結婚するのが嫌で歴史改変に踏み切ったのと同じな気がする
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 11:04:33 WOoFxzv10
角「きさまにまだ言っていなかったことがある。実はこの原爆に安心みらい保険をかけておいたのだ」
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 15:39:10 Kqxc7Hvh0
保険会社はライズですか
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 17:02:43 q9vVJ0F70
草「オレは原爆を保険ごと飲んだんだ」
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 17:58:53 CwwfyE5O0
＞何故かアニメでは滝の車が跳ねたんだよな、アゴパパ
すげー。。。こっちのほうが意味深な気がする。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 18:15:11 uQ8PJ7yb0
2000年タイムスリップ
↓
1942年へ
↓
そのまま新しい歴史が年々続くでOK？
↓
戦後、草加が総理大臣になるかも？
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/31 18:16:28 uuw74Eeh0
>>441
おれもそのへん考えた
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 00:49:12 IrQyVRU50
でも今週でも触れられてたけど「我々は根無し草や幽霊じゃない」って言っておいて
わざわざ角松の親父を殺すかな？草加にとってメリットないように思うが。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 01:58:27 zFk9AxY70
草加がわざわざ角松の親父を殺したとか言ってるのはとんでもないアホだけだろう。
大体あの時期そんな暇ないだろ。飛び回ってて。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 02:18:10 m+2whZ5xO
アニメ観てないんだけど滝が角松の親父をはねたのは何で？
陰謀？ただの事故？
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 02:20:28 diqFultaO
改変しようとする歴史の「揺り戻し」を恐れて角松らがきた未来とは決定的に違う流れを作ったとか。
草加がやったかはわからんけど。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 02:56:24 rO0ZKQaX0
>>452
車の後部座席に座ってた滝が横にいる士官と
多分みらいの件について喋ってた
運転手がその会話に気をとられてしまったために
前方の少年に気付くのが遅れてはねた って感じ
個人的にはただの事故という印象
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 03:53:22 PjW/wA4f0
意図的な事故かどうかは別として
なんかそのへんの絡みのような希ガス
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 06:49:25 O+eAIZjF0
>>454
〈みらい〉の出現によって歴史が変わった例なんだな。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 11:42:20 K+lsdAjn0
津田や佐竹と人も沢山死んでいるわけで、今更「俺の親父が死んでるから俺達は
この世界じゃ幽霊なんだ！」は通じないというか、だからなんだという気がする。
しかし他に角松だけが知る事実で草加が知らないもの、あの場で話すべきことって
無いんだよなあ。
来週の角松の言葉で色々変わりそうだね。
これ以上ひどい大コケにいくか、それともそこそこ回収出来るか。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 12:36:19 fO0eoQ8g0
元々角松パパの子種ではなく
他の男の種だったということを証明する為の壮大な話
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 13:14:56 +HaBJYmtO
「門松パパ死亡→門松消滅」が無いということは、今居るあの世界はパラレルワールド
で、門松達には無関係の、干渉してはいけない世界…いくらみらいと門松の影響で起こっ
たことを止めると言っても、そのためにあの世界の人間を殺すのは駄目だろ…って考える
人がみらい側に一人も居ないのが不思議。
原爆を止める＋影響を押さえる(あの世界の人間や物を傷付けない)って両輪でやらな
いとおかしい気がする。
草加の原爆を止めることだけ考えるって、色々矛盾している。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 16:43:12 diqFultaO
なんのかんの言ってても、皆様次号が楽しみ、と。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 16:55:29 d/PdiDWV0
はい。
実を言うと、楽しみで楽しみでドキドキが止まりません。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 17:18:44 +HaBJYmtO
角松とみらいのターン以外はいつも面白いから好きw
来週の発言次第で角松はまた呆れられそうな気もするが…
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 18:08:30 ct4bZskx0
わたしも楽しみ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/01 19:56:08 4HnY6klN0
早く満州編にならないかな？と楽しみで。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/02 07:31:15 UAH7zkXI0
肩すかしをくらわせて、本土の様子にならないかと楽しみで？
(コミクスで見るなら場面が飛んでも平気だが、週刊で追ってると....)
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/02 08:30:14 dBpItR1pO
満州編で思い出したんだけど愛新覚羅溥儀を暗殺して何か変化があった描写はあったのかな
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/02 12:47:08 FOPGvimyO
陸軍が支那戦線を縮小して舞台を満州にあつめざるを得なくなっただろうが。
で、一般人で終わるはずの弟の傅傑が満州国皇帝に即位したというのは新聞記事だったかな？
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/02 12:47:48 FOPGvimyO
×舞台
○部隊
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/03 02:12:56 CO03HNOg0
>>466
無茶苦茶あったっていうか、大変なことなんだが。
あの辺分かってないと面白くないだろうなあ。
草加が３－２６巻までで打った手に関しては本当にすごいよ。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/03 05:14:45 4dFVpRRZ0
>>431
巣に帰れゴキ腐リ
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/03 07:37:59 lsF4Wi470
まあ対中講和が成立すればアメリカは戦争理由の一つを失うからな。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/03 09:42:43 AOagjgZ70
>>471
リアルの大統領であるオバマ氏も民主党だから
天然資源に恵まれた中国とは対立する気がないのと似てるかもしれない
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/03 09:45:12 4yBZqZMu0
>>471
蒋介石の動きが全く触れられていない所と、汪兆銘の動きも全くないのと。
現実大東亜戦争中の支那の動きは日本には理解不能で、三者入り乱れて相
闘っている。
南京軍と重慶軍が共闘して共匪を追撃したり、逆に重慶と共匪が共闘する
とか、甚だしい事には南京と共匪が共闘するとか、現場では入り乱れてい
る。
北支安定を求めた日本にとっては保証駐留を求めた由来がよく解るという
もんだ。
翻って。
アメリカが日本にまともに向かおうとしない蒋介石にしびれを切らす描写
も描かれていないな、そう言えば。
支那の動きは毛沢東だけ追っていればいいという感覚では駄目だと思うん
だ。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/03 12:38:13 Jp3riE+F0
さすがは合従連衡の国ですね
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/03 16:05:40 ZcOfu5UV0
イケメン草加
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/03 16:49:08 CWKcLqq2O
勝利油田の開発ってやってるんだろうか？
だいたいの場所はわかってるんだろうから、もうボーリングくらいはやっててもおかしくない。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/03 21:11:52 pMnhT/bO0
>>473
あくまでもマンガの技法として考えると、毛沢東が一番派手で描写しやすい
んだろうなあと思う。
メインは米軍なので、セリフなどで分かる範囲の説明でも十分かなあ。
何だかんだ言って25－26巻までの草加側の描写に関してはかいじは上手い。
>>476
戦況が収まるまでは掘らなくていいよ。情報だけで。（まあまずまだ掘れない
だろうがｗ）
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/03 23:44:48 LAJsm/Rn0
かわぐちは広島出身だからこそ、原爆は爆発させないだろうなーと思う
沈艦でも「核のロシアンルーレットだ！」と言わせて緊張感を高めつつ、結局米軍含めて使わなかったし
彼にとって軍人や自衛官が通常の戦闘で死ぬことと、核で死ぬことにはかなりの差があるみたいだね
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 07:17:51 jSx+yRPb0
ただ、史実では当初アメリカはドイツに投下するつもりだったんだろ？ 原爆
それがドイツ降伏で投下出来なくなったから日本に投下したんだよな
しかも広島の結果だけではよく分からないから長崎まで投下したんで…
その長崎の日が誕生日な自分としてはマリアナやアメリカ国内の実験場で
原爆を爆発させるのはいいけど民間人攻撃は止めて欲しいな
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 08:28:24 ZFLuAWr10
またか
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 09:31:30 jSx+yRPb0
>>480
チラシの裏に書いたつもりでレスしただけの話だよ
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 10:29:46 uGet94Lx0
いいわけくん
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 12:11:56 qOHKSB7k0
>>478
自分は尾道だから広島だけど原爆にはアレルギーないとか言い張ってる
けど、猛烈にあるよなあ。
>>479
よく分からない、じゃなくて、広島と長崎はタイプが違う原爆で、2種類ためし
たかったんだよ。
落としやすい都市として民間人の人口規模まで考えて落としやがった。
あの原爆をもっと厳しく批判するべき理由は、結局人種差別を基礎において
いることと実験目的なのに、戦争を終結させるためだったというような言い訳
が酷いから。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 12:57:38 jSx+yRPb0
>>483
それにしても歴史というのは皮肉なものだな
修復工事でホワイトハウスに大統領として入れなかった男のせめてもの慰めに造ったバルコニーには
その男が生前最も嫌った黒人たちが土足で歩いているんだからな
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 13:21:25 4ln1HX6oO
>>479
また「誕生日が同じ」スイーツ(笑)脳か(男女問わず)。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 14:17:45 qOHKSB7k0
>>485
スイーツ(笑)とは違うんじゃないか？
>>484
地獄で歯噛みしてるだろうなーｗ
しかし史実のルーズベルトもチャーチルもヒトラーもあまり興味がなくて
好きじゃないけどかいじの描くキャラは好きだな。キャラ立ってる。チャーチル
が部屋荒らしてるところとか、ルーズベルトの話し方とかマジ上手いなあと思う。
角松以外はよく出来た話だよね、本当に。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 17:35:39 dPdSCtFn0
角松がかいじの描きたかった作者の分身的なキャラで歴史上の人物は
アドバイザーの言うとおりに描いてるからだろうな。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 17:49:27 BJIt0RXK0
本当の原爆はサイパン島にある
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 18:14:47 T9vL+b1y0
突然車椅子から立ち上がって、歩き出すルーズベルトが登場する
とんでも架空戦記よりは、よく出来たお話。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 19:55:21 m08q5MJi0
>>486
誕生日が一緒～だの星占いだの血液型だのにやたらこだわるバカはスイーツ（笑）だろーが！！！！
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 20:03:56 jSx+yRPb0
>>490
そうは言っても自分の産まれた日の新聞の一面に長崎原爆忌とデカデカと書かれたのを見て
「これは何なの？」と周りの大人たちに聞いてもキチンと答えてくれた人少ないからな
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 20:09:43 4ln1HX6oO
>>491
お前は自分の誕生日の新聞記事にしか反応しないの?
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 20:25:00 jSx+yRPb0
>>492
原爆被害について調べる為に広島３回長崎１回行ったりしてるけどね
政治、思想抜きにして考える事多過ぎるよ
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 20:31:29 wO28w+yx0
ID:jSx+yRPb0についてなんて 知 ら ん が な
自分のブログにでも書いとけ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 20:45:44 f5R/NuHAO
そんなに運命的なものを感じるなら8月9日の十月十日前に何が起こったのか両親に聞いてみるがよろし
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 20:54:59 qOHKSB7k0
>>490
ああ、なるほど。
でもやたら拘るのはアレでも、普通にイヤだなｗ
＞誕生日がろくでもない事件の日
自分の実家付近では８／６，８／９は登校日でえぐいグロビデオの日だったので
特に子供の頃は辛かった記憶がある。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 21:28:38 4ln1HX6oO
誕生日なんて365人に一人は必ず被るのに(2/29は別)運命も何もあったもんじゃない。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 21:45:47 jSx+yRPb0
>>495
「十月十日」は西暦で計算するものではないよ
なので１月１日にすれば１０月１０日に産まれるとか
２月１４日にすれば１２月２４日に産まれるとか言うと
軽蔑されるのがオチ
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 22:06:59 m08q5MJi0
>>498
>>495が言いたいのは、生まれ日に運命を感じるなら、受胎した日にも運命感じろよ（笑）ってことだろ。
読解力無さ杉。バカ。禿げ。童貞。ヲタ。スイーツ（笑）。中古女。30過ぎても処女。Ｆランク卒。ニート。引きこもり。低脳。魔法使い。ロリコン。田舎者。愛用の枕は萌えキャラ抱き枕。中卒ＤＱＮ。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 22:40:25 h9gp5DN/0
久し振りに真性のバカを見た>>498
あー最近はバカじゃなくてスイーツ（笑）ってのかw
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/04 23:05:59 ZFLuAWr10
誕生日はただの誕生日だな。
それで個人的に興味持ったりするのは個人の自由だしいっこうに構わないと思うけど
それをやたら公言するのが自意識過剰なんじゃないかな。
暦なんて西暦以外にもあるし
閏年の計算の仕方なんてのも絶対的なものでない。
そういうことよか自分の場合、お爺さんは満州に行っていたとか
実はブラジルの日系人に縁戚がいたとか
長年の友人が知らなかったけど在日系だったとかそういうののほうに個人的には関心が沸いたり
ちょっとした衝撃だったりする。誕生日みたいな偶然じゃないから。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 01:36:52 odL1O8vS0
祖父は満州にいました。
ここだけの話、この戦争は日本が負けるよ情報を知り合いの軍人さんからこっそり教えてもらって命からがら、日本へ逃げ帰りました。
昭和19年。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 02:18:15 EOIargxY0
>>502
結構そういう話とかそういう人多いね。
草加とサイパンの床屋さんの話のようだ。
あの話は良かったな。ちょうどこれからマリアナに行くぞ！という時期で。
（まさかマリアナがこんなに長引いてｇｄｇｄになると思っていなかったので
決戦前の時期なのでこういう息抜きもかっけえなあと思っていた）
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 02:36:31 oplHkUh7O
「日本が負けるよ」なんて口にしたことがバレたらその軍人さんもヤバかったろうにね。
いい人だ。
草加は床屋に行っても髪型変わんないのな。
監禁前みたく丸坊主にはしないのだろうか。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 03:47:24 F7+pGy7u0
内地は無差別爆撃を受けたりしたけど、満州に居たらそれもあまり無いし、
日本は支那の匪賊紛いの軍閥をボコボコにし続けていたわけだから、
逃げるタイミングを掴めなかっただろうな。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 04:31:29 8vD/b8+A0
昭和19年だったら戦況は明らかに不利になっているけど
引き揚げる時期としてはかなり早い部類だな。
19年末でフィリピン攻防ぐらいだから。でも20年に入ると引揚もリスキーになるかも。
本土の空襲が激化するのは20年、満州の工業地帯なども空襲対象。
はじまった19年中ごろは連合国軍は中国から北九州などに飛ばしていた。
終戦時、満州だけで約100万人、外地トータルで
軍民あわせると600万人以上日本人がいた。当時の日本の人口の１割近く。
それだえきたから引揚げ自体すごい事業だったと言えるけど
親類縁者にいても不思議ではない。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 09:51:31 vwfExFlS0
末期になると南方からの船はもちろん大陸満州どころか国内の航路ですらまともに行き来できなくなるからなあ。
「海上護衛戦」とか読むとその辺の生々しさが凄い。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 11:44:23 tjSyQdh1O
今週号で角松は目の前で人が殺されるのは見たくないとか言ってたが日本に原爆を投下されるのは良いの？
勿論アメリカが原爆使うのも防ぐんだよね？
角松の行動って戦争になったら降伏したら良いって言ってる辻本みたいで見てていらつく。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 12:13:47 dmQqLooD0
>>508
まともな感性を持った人間ならばアメリカで開発中の原爆を完成させない為
草加が完成させた原爆を爆発させないで何時でもアメリカに渡せるようにするはず
倉田は生きているんだから造ろうと思えばもう１つ原爆造れるんだしな
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 13:14:24 CqVrbj5o0
角松が取り出した拳銃ベレッタじゃないか
梅津艦長が託した拳銃じゃないだろ
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 15:25:11 sd+NywhC0
戦闘機と一緒で見た目が似てれば…
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 15:36:07 oplHkUh7O
草加を助けた時点ではアゴ父は生きてたんだから、草加は幽霊じゃない気がする。
アゴは一人で幽霊やってろ。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 15:55:42 iuOAYzff0
その原爆はフェイクだ・・・
本物はサイパンに埋まっている
米陸軍上陸部隊１０万が島に集結した時に、最凶最悪の地表爆発をする手筈だ
確実に仕留められる
島は絶対沈まないからだ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 18:08:45 8vD/b8+A0
>>509
倉田ちゃんはいるけどウランちゃんがないのでつくれまへん
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 21:03:22 D3NIDiMg0
>>512
もし2つの世界がリンクしてるなら洋一郎が死んだ瞬間に自分の35年の生涯は無かったことになり、
当然その35年間に自分が周りに対して与えた影響も何らかの力が作用して修正される。
この場合草加の存在も消え、ミッドウェーで戦死したことになる可能性が高い。
・・・と角松は考えたんだろう。
でも俺たち生きてるからどうやらパラレルワールドみたいだなってのが2人の意見。
つまり角松の幽霊発言は特に意味無い。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 21:08:46 n/sZbtfO0
>>506
＞はじまった19年中ごろは連合国軍は中国から北九州などに飛ばしていた。
そういや作中では支那本土からの兵力引抜をしているらしいが、大陸打通作戦はどうするんだろ
あれがないとＢ２９の発進基地を潰せない
サイパンは守れてもやっぱり本土が空襲されるんじゃないのか？
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 21:12:02 qEW2eBJz0
ﾏｶｰｻｰが大陸からでは九州までしか飛べないといってたけど
実際はどうなの？＞B29
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 21:28:40 2+3L5VxZ0
国内情勢はもちろん、国際情勢もほとんどといっていいくらい
作中では明らかにされていないからな
連合艦隊以外の日本軍がどこにどれだけ展開してるのか
そこでの戦局はどうなってるんだ
現状での日本の（国としての）立場はかなり優位と思われるが
正直、これだけで議論するのは無理
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 21:49:42 EOIargxY0
>>517
実際どうなのもなにも、航続距離に関しては捏造はないよ。その通り。
だからサイパン奪取に必死だったのだが。
>>518
概略だけどマリアナ前にその辺は表現してあった。サクっとだけどね。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 21:52:06 a2fOyzjJ0
>>517
実際そうだったみたいだよ。
大陸って言っても成都あたりからだから結構距離がある。
でも逆にいうと北九州の工業地帯は十分に空襲可能だった。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 22:23:49 2+3L5VxZ0
>>519
あれだけで判断するのは無理だって
情報が少なすぎる
まあ考えてないから描かないんだろうが
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 23:05:48 dmQqLooD0
>>514
そう言えばそうだった。プルトニウムも無理だよな
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 23:23:15 Dd6Zvr6D0
>>498
> なので１月１日にすれば１０月１０日に産まれるとか
それだと９ヶ月と９日じゃん
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 23:33:56 odL1O8vS0
>>523
その後のレスを全部よめ、バカちん。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/05 23:54:50 dmQqLooD0
>>523
大晦日から元旦のかけて子作りして妊娠した場合は９月２４日頃産まれるのが常識
なので１０月１０日から逆算すると１月１８日が両親が子作りした事になるよ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/06 00:01:31 UO0Ottdb0
>>524-525
>>499も読めないアホ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/06 00:17:26 +pf9Pu/O0
はやくジャイアンあぼーんしないかな。それだけが唯一の楽しみだｗ
しかしこいつ、何がやりたいんだろ？その場しのぎの戦術で部下や船に多大なダメージ与えて
俺は正しい！とか…。理解できん。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/06 00:23:43 rLWYTKIa0
今週の拳銃見て思ったけど、拳銃の口径ってあんなに小さいのか？
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/06 00:51:48 eZJWUXGBO
ベレッタなら9ミリ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/06 00:59:44 rLWYTKIa0
>>529
そか
なら正しい寸法だったんだな
どうもマグナムとかのイメージしかないもんで
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/06 10:57:04 HS/ad4an0
満州皇帝の時草加撃ってればここまで被害出なかったのにな
拳銃向けられてたんだから正当防衛にもなる訳だし
というか草加助けてに未来の情報与えたのアゴなんだから全ての原因こいつの所為じゃないのか
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/06 11:00:07 sAQdU1zT0
それを言っちゃあお終いよ
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/06 18:03:46 XaBiJtrc0
>>531
言うまでもなく全部アゴのせい。
草加を助けたところまではシーマンシップと理解できるが、いきなり情報○投げ
したのはやっぱり異常なことだと思うし、何故か大事なことは味方にも伝えない。
反省の言葉が今までに一回もないのもすげえｗ
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/06 18:17:36 r4l+dceG0
>>516
広州方面の飛行場をそのままにしておくのはマズイかもな。
関東まで爆撃圏内になる。
まあ、史実のアメは、サイパン奪取の予定だったから、その気はなかったようだけど。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/07 00:14:59 lPgGx8+d0
久し振りにモーニングを読みました。
本気で角松がなにをいっているのかわかりませんでした。
どなたかできるだけ理論的に角松の思考を教えてくださいませんか。
以前「正しい歴史を守る」みたいな言葉がどこかででたような気が
するんですが（角松のセリフだか編集のセリフだかは忘れた）
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/07 02:40:10 wTNRc6lP0
サイパンダッシュ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/07 04:57:37 CJ221nT3O
>>535
無理言うなww
門松理論の解釈なんか出来るか。
全く理論無しの適当な場当たりなのに。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/07 10:29:15 M/HRSTk80
そんな事出来たらノーベル平和賞ものだよ
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/07 12:41:56 AeIWGBCb0
よくあるタイムスリップものだと「歴史を守る」って場合、一番気を使うのは
当時の人間を殺さないってことだと思うんだが。
角松、大和乗員を殺すことには全くためらいがないからなあ。
なーにが「歴史を守る」だよｗとしか今まで思えなかった。
更に今週「命を大事に」で爆笑だったわけだが。
案外編集も困ってんじゃない？
かいじが角松を悪役としてはならんとするならばああいうコピーしか
付けられないんじゃないかな。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/07 13:40:43 PMwHSgcW0
>>534
桂林の飛行場かな？
一応、東京も爆撃圏になるけど爆弾搭載量は減らす必要があるね。
とは言え、西日本はすっぽり収まるから、中部関西方面がズタボロにされるなあ。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/07 21:08:21 x+df1ddC0
命は命だ
うっっっっっっっわぁぁぁぁぁぁ説得力ねぇぇぇぇぇぇ
ティッシュペーパーより薄っぺらなセリフって初めてよんだ
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/07 21:39:00 M/HRSTk80
>>541
いや、ダイオキシンよりも小さいセリフだ
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/07 23:41:48 zlcIqZu90
>>539
＞よくあるタイムスリップものだと「歴史を守る」って場合、一番気を使うのは
＞当時の人間を殺さないってことだと思うんだが。
さいしょ自分もそれ思ってたんだが、
だから角松父をころして歴史がつながっていないことにしてしまったんじゃないかと
一時おもってました・・・ いまはよくわかりません。
実はみらいの乗員の何人かは大和の乗員の子孫であり、
青梅や林原が死んだのはそれでつじつまがあってることにしたりして…
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/08 00:48:32 wbBE1/c40
角松の言はまるでレスキュー隊のようだな。
かわぐちかいじは軍というものが全く解ってない。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/08 03:35:57 1gljcGnM0
>>541
草加の質問の答えになって無いしな
誰か通訳頼む
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/08 03:54:43 h6e5SGa/0
>>544
うーん。昔はそういう傾向はあったな。
海保に行けよと思っていた。
しかしもう角松散々人を殺し、部下に殺させしてるんだよなあ。
大和の乗員だけでも数十人から殺している。
となるとレスキュー発言だけして、実質は人殺しの頭領なわけで更に悪い。
軍人、では既にないしね（所属する国家も団体も無いから）
>>545
マジで誰かかいじにインタビューしてきてくれ。
あんな酷いセリフありえんｗ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/08 08:42:52 WpkxFagS0
草加って角松の世界を変えたいのじゃなくて、自分達の未来が角松の世界なのが嫌なんだよね？
角松に「俺たちの日本は何も変わらない」って言われても、内心、それがどーした！変えたいのは自分達の未来だ！だろうに。草加の行動を、「俺たちの」日本を変えるためにやってると思う角松は自意識過剰だと思う。
命は命だ！
会話が成立してねーうえに、言行不一致このうえない。これまでをまったく知らなくて、ジパング読むのが初めてであのコマをいきなり見たら、かっこいいんじゃないかとは思うんだけどね…
最近のキャラクター描写見てっと、かいじの共感はかなり草加寄りに変化してる様な気がする。おもいきって、角松あぼんさせてくんないかなあと切実に思う。
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/08 09:46:00 rL1jy3ut0
「角松が主人公だから」という、かいじの自縄自縛がこの作品を殺している
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/08 10:35:54 3fpcUmxp0
そうか？
元々ダブル主人公と思って描いてるだろ
自分の心の理想と現実って感じだろうか
かいじのマンガは野球マンガ描こうが全てこのパターン
どのマンガもダブル主人公の顔まで一緒
舞台が変わっただけ
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/08 11:07:21 MWrnYgz50
>>549
自分も「ドラえもん」と同じでダブル・ヒーローだと思ってる
それとあの時代が主役かな？
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/08 14:11:38 Vz+TB+9dO
ダブル主人公だよなあとは思う。
でもダブル主人公としては主人公たりえてなくて、主人公補正キツいなあ、いらねえよ、
こいつ、何で出て来んだろ、出て来た場面がつまんなくなる…という感じで
不甲斐ない。主役に見えない＞アゴ
いい話が全く無いのに、主人公だから出番が多いし、妙に持ち上げられてるから
余計に嫌われてんだと思う
海江田をピン主役にして正解だったんだろうなあ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/08 23:22:18 yR7TBL+Y0
1巻の航跡29で草加が大和艦上で五十六に進言したことって、結局なんだったの？
「・・・・・・！」でぼやかされてるけど。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 01:42:37 Xlj+2jMuO
海○はダメだ。
不審船追跡事件でその能力が露見した。
慌ててジェット推進付きの高速艇を建造したと言っても所詮は海の警○。
死を考えたくないインテリ肌の方が行くべき所で、匹夫の勇は海自に行くべし。
組織自体が全然違うし、また歴史も違う。
蛮勇でよければ海自行くべし。
ちなみにスレ違いだろうけど、両方試験に落ちて無縁生活。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 07:46:21 3UU0sIXZ0
少なくとも自分の行動と、それによって生じた結果に対して責任は持つべきだ＞角松
責任を持つって事は、言行を一致させるってこと。
こいつは軍人として自衛官として以前に、男としてどうしようもなく失格だ
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 08:17:26 o5yyvkhL0
今回の話をもう一度改めて読んでふと思ったけど
角松のお祖父さんはまだ幼いお父さんを事故で亡くして今は落ち込んでいるけど
そのうち「はだしのゲン」の主人公が亡くなった弟そっくりの少年を弟の分まで可愛がるように
お父さんに似た男の子を養子にしてそこそこ幸せに長生きしそうな気がするな
だから何が言いたいのかと言えば自分が角松だとしたらこの歴史は本当の歴史ではないかもしれないが
本当の歴史よりもいい歴史にする事は出来るんじゃないかな？
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 13:33:08 ZH1O0Nkc0
草加が自分なら解除できるといってるのはどう見てもブラフ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 13:42:26 F29n/WhY0
>>555
あの世界が自分の居た世界に繋がらないということになんでそこまで拘るのか、
それを草加にも強制するかということだね。
それでも「現実に」居る世界を優先してそこでよりよい未来を求めて何が悪いのか
と思うし、知らない世界でも目の前で自分の国と同じ国が無条件降伏だの原爆の
実験的な投下で民間人を殺されるとなれば足掻いて何が悪いのか分からん。
一見顔は深町似なんだが、すごく後ろ向きだし敗北主義だよなあ。
むしろ今までたかがそんなことのために大和の乗員を殺し、部下を犠牲にして死な
せてたのか？と飽きれるほか無い。
逆に、あの世界が角松の世界に繋がってないならもしかして戻れるとすると元の
ままの世界に戻れるかもしれないんだからそれで喜んでりゃいいし、勝手にしろで
ほおっておいてもいいんじゃないか？
命命というが、草加は戦争中に戦闘として軍人を攻撃しようとしているんであって、
民間人虐殺とかそういう戦争犯罪でさえないのだし。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 09:27:56 qnWeybnV0
草加のほうは故郷に自分の墓があるのを見て過去と決別しているから
尚更角松が幼稚に見えて仕方がないな
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 13:25:28 sCHWg+XvO
角松の描写やエピソードが悪過ぎる
力み返って偉そうに、全く自分を顧ず…というキャラがいかん
主張は目茶苦茶だし、矛盾だらけで説得力無いし、邪魔だ
ダブル主人公として失敗してる。草加はキャラ立ってるのに
角松が犠牲を出し過ぎたし、みらい側に今共感するのは無理だ
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 16:59:14 1aBnnzdR0
角松の戦略のなさ＝かいじの戦略のなさ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 17:51:04 poqOOPij0
連載初期の頃頁左端読者の声欄で、「安易な仮想戦記ものとは一線を画した」
とか絶賛されてたのに、今じゃ少年漫画よりひどいなｗ
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 19:25:41 dJp38h5X0
角松はかいじの思考の葛藤が反映されちゃってんだろうけど、そういう作家オナニーじゃなくて作劇が読みたい…orz
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 21:55:49 poqOOPij0
かいじに言わせれば「草加＝小林よしのり」で「自分にとって一番わけの
わからないキャラ」らしい。（作者対談にて）
要は角松こそ作者にとっての「平和・理想」を体現したキャラであって草加
を自分にとって理解しがたい思想の悪役として描いてるんだろうね。
だから角松に非難してる読者に対しては「小林よしのり信者」の類だとしか思ってない
んだろうね。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 22:48:08 L/3yjAOq0
>>563
マジで？
何じゃそりゃ……マジで目が点だ、それは。
小林よしのりに関しては別に好きでも嫌いでもないけど、傍目で見てると
あの人を嫌悪する人の激しさも割りと引くんだが。
何故か喧嘩すると変に壊れる文筆家が多いし。
かいじワケ分からん。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 22:54:52 4Ftlvh7Q0
>>563
それは何に収録されてる？
何で小林よしのりという名がでてくるのかわからん
だいたい小林も、911米同時テロ以降の彼の論調についていけなくなって
漫画を読むのをやめたんだが、たまに他スレにいる時に話題に上がるのを見る限り、
最近ではおかしな方向に逝ってしまっているらしいが…
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 23:10:39 HQAPvy2w0
>563
かいじセンセイ、そんなこといってたのか……
多少は信じて読んでた自分がバカみたいだorz
よしりんはともかくとして、また賛同するか否かは別として、草加の思想はまだ理解できる
しかし、角松の思想は賛否以前に、言行不一致支離滅裂でわけがわからん
沈艦があんなに面白かったのも、結局は大石英司ら原作者の力量によるもので、
かいじは単なる絵描きに過ぎなかったってことか
東京湾海戦とか北極海海戦とか、マジで燃えたんだがなあ
あのヒットで調子に乗って、今回はシナリオまで自分でやってみたらこのザマ、と
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 23:22:40 L/3yjAOq0
>>563
それ誰との対談で何に載ってたかウロでいいので教えて欲しい。
草加は思想以前にマンガとして成功してる。キャラ立ってるし見てて面白い。
主役として話回してるからストレスにならない。
角松は思想もワケ分からんけどそれ以前にキャラが魅力無さすぎる。全く
いい話も描写もないし、犠牲を生むし話をストップさせるし。
それを思想的なもんだけで持ち上げてるのならやっぱり角松が不思議な大
勝利を収めて終わりになるんだろうか。
単行本買わなくなってんだが、そうなるとますます買う人減りそうなｗ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 23:57:53 OZ3d3CxD0
艦隊のど真ん中で原爆炸裂
これが描写されないならもうどうしようもない屑漫画
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 00:05:11 pfiEE6wK0
角松がかいじ本人をモデルにしてるなら、
一体どんな思想をしているんだって話だな。
さっぱりわからん。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 00:25:12 Sre8PNYi0
思想の内容以前の問題だからなあ。
破綻の度合いが。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 02:34:58 k8qXNzviO
小林よしのりに、自分の事を「相変わらずのおめでたさだ」って言わせてるの？
かいじはドＭか？
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 03:26:47 ZaKwGBcF0
草加と小林よしのりの性格のイメージが全く繋がらない。
政治思想以外は真逆の気がするけど。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 04:00:01 ArpVFtN5O
草加＝小林よしのり
角松＝かいじ
ああぁ 頭が痛くなってきたw
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 07:54:51 HqqOX7iLO
思想や何かも草加と小林よしのりじゃ相当違うよなあ…
何を言ってんだよ、かいじ。最悪最低のサヨ(田嶋陽子系)みたいで引くわ
単なる漫画として頑張って欲しいよなあ。
思想関係無く、みらいをクーデターで放逐された後の角松は酷いよ
主役と思えん魅力の無さだ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 09:52:42 YQWmOB4m0
>>574
確かに今の角松は
「チラシの裏にでも書いておけ！」
と叫びたくなる事ばかりしている
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 11:28:50 4eW/YdQo0
釣りだろさすがに。
ソース提示もないし。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 13:13:33 h9mlUy920
中途半端な角松を
せめて深町並の暴走キャラにすれば、おもしろかったのに
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/12 00:07:57 lmd1JA+P0
自分の持ってる過去ログから検索してみたら、
「ジパングは小林よしのりの「戦争論」に対抗して描かれたもの」
という記述が数件でてきた
>>563に似た「小林よしのりさんみたいなのとは違う」「草加はよくわからない」とか
ただそれも何に載っていたかの記述がない
書いたのは同一人物なんだろうか？
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/12 16:03:14 67iKqczJ0
草加は大和をミサイルで沈められてしまう事を危惧する前に
米軍が広範囲に散開したり、爆撃機がまた来る事を危惧しろよ。
なんで米軍は相手が核を持っているかもしれないのに
万が一にそなえての散開をしないのか意味がわからん。
敵も味方も保険をかけない行動をとり過ぎ。
こいつら馬鹿じゃないのか？
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/12 18:30:41 y/brkXJo0
前線のアメちゃんは、「ウランを用いた新型爆弾」がどのような規模の
ものか知らないだろうが。
現在だからこそ核兵器という認識が通るが、核分裂の応用を以てする爆
弾が何処迄広範囲に被害を及ぼすか解らない状況なんだから。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/12 22:49:40 CFGoehq/0
実際アメリカも核実験場で兵士を被爆させてしまってたくらいだからなぁ
通常爆弾のでかいの以上の認識をするのは案外むずかしい
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/12 23:13:13 cte7Zcwp0
つーか本当に、原爆を止める気なのか、草加は？？？
もしここまで来て止めたら、自分が撃ち殺した溥儀や、騙して使い捨てにした津田や、
あのウランをくれた博士や、叛乱となろうと従った鴻上やらを、全～員裏切ることになるんだが
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/12 23:53:08 nkXip4Np0
そういやあの異物少佐も原爆の知識はあるけど
どんな被害出るか知らなさそうだな
提督や幕僚に至っては「核って何？」程度の知識かと
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 00:31:43 l1RBtn3g0
草加にとって重要なのは、より多くの面前で核を炸裂させる事だと思われ。
だから、みらいがミサイル攻撃をかけるタイミングを角松から得ようと探りを入れてる。
大和が撃沈されても、完全水没までに炸裂すれば目的を達成できると。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 00:40:38 WITqZb4k0
>>582
まだ何やらあるだろう。
それと正確には爆破は目的ではないと思う。
目的は戦後原爆の抑止力を高めるために米軍に痛い目見せて思い知らせることと、
それに加えて早期講和の目安を作ること。
なので海江田方式でも効果的ならＯＫなんだろうと思う。
しかし角松がそこにまぎれてきてるのでよう分からん。
今週も読んでて、シーンとしてはすごく上手いし草加が角松を特別に思ってるとか
角松も草加をえらいこと大事（？）にしてるとかそういうのを描きたいんだろうとは思う
し、なるほど上手いねとは思うんだが、肝心の角松に道理がないので意味不明。
男同士の友情とか信義みたいなものを考えるときに、角松ほど無為に人を殺した
男で理屈が無く戦闘行為に出ちゃうようなのは相手にして失格なんじゃないだろうか。
海江田と深町や、海江田とベネットみたいな共感が出来なく空しい。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 11:33:35 Mu6QtCpK0
残り2人なんだから、とっとと角松は退避して、大和沈めちゃったらいいんじゃないの？
起爆装置が止まるとなにかいいことあるの？
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 12:06:16 sg/f04Hg0
何となく、大和反転内地に帰投か？
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 14:22:34 gT7BjqeP0
>>586
そこで 「 命 は 命 だ ！ 」
これですよ
下手に理解しようとすると混乱するだけ
そういう奴だと割り切るしかないw
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 17:05:30 YQy3+UEP0
角松って草加をどうしたいんだろうなあ？
随分前に殴るとか言ってたけど。
彼がああいう異常なほどの状態に置かれて、普通の人間がやらないような
行動取り捲ってるのは角松のせいだろ？
しかもそのことに反省はないし、自分のせいだとも思ってない。
じゃあ殺してでもとめるのかと思うとどうも好きなんか何なのか知らんが執着
してるし助けたいようなことをいう。
実際自分の味方殺しまくって草加のため（……には到底なってないけど、角松
視点ではそうらしい）に動いている。何がしたいんだ？
草加が角松を助けるのは命を助けられたってのと、無駄な犠牲を出さないのと、
あと何かたくらんでそうだからという点で理解出来ないでもない。まだ展開を
待ってる感じ。
けれど角松は結局草加をどうしたいんだ？
お前も俺も幽霊だ！とか言ってたけど、じゃあやっぱりあの世界に草加居られ
ないってことじゃないか、それ。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 23:24:13 CGAo2dLw0
かいじが核アレルギーだから、例え作中でも
核を起爆させることそのものが嫌なんじゃないのか？
しかもそれを有効利用するってのが問題
原爆＝絶対悪でなければならないとかさ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 00:49:46 x3KobSpE0
ほんとうは原爆なんかないんだよ
アメリカもみらいも原爆ガス爆発の妄想と戦っているんだ
海江田方式ともいう
あれは倉田万作苦心の作の模型でした
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 03:57:21 UzKxkjcQO
関係無いけど最近「水爆」ってあんまり聞かないけど流行ってないの？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 08:26:54 IOrjTCwc0
結局角松的には、
草加の命＞（決して越えられない壁）＞米兵の命＞みらい乗員の命＞その他日本人の命
なんだよな
本人がどう考えてるのか知らんが、行動を見ればそうとしか評価できない
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 09:41:20 8YWJLxafO
しかしその肝心の草加をああいう状況に行かせたのは門松。
しかもその反省無し。
仮に草加を助けたいなら独力で行かなきゃ駄目だよなあ。
「艦長」なのに、乗員死なせて草加を優先？有り得ん。
だからホモとけなされるんだよ。ただの感情の問題に見えるから。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 10:33:45 b769Z92z0
今週号読んだ。
このグダグダ感は、珍遊記の末期と酷似しているな。
太郎が旅館で外人パーティーと戦うやつ。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 15:07:45 +njKkWyX0
結局のところ、>>563のソースはなんだったんだろう
書き逃げ？
>>578からすると、（同一人物だとすれば）たびたび同じこと書いてるみたいだが
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 15:48:13 iWNWgaqs0
まぁ被弾してｳｵｯ!っていってればかいじだし
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 16:01:50 Rtvmyt690
>>596
よりによってなんちゅう例えだよｗ
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 18:18:51 F+o5wOyO0
>>595
そうかな。ここ数回随分マシ。
角松はほとほとクソだが、展開が遅すぎてgdgdできつかったのはむしろ
2006-2008という長期間だｗ
尾栗無駄死に～昨年の無意味な角松水没とか林原死亡とか青梅の道連れ
自爆とか。2年も延々損な話で周りの人間全員読まなくなったという…。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 18:24:55 ZHtp6Lqv0
>592
一発で地球を破壊できるものが、理論上生産可能と判明し、
兵器としては実用性を失ったと聞いたことがあるが。
実際の所はどうなのかね？
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 20:51:50 tFcGh/UJ0
>>600
それなんてツァーリ・ボンバ様
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 20:56:47 3i7Zs8by0
>>592
ふつうにあるよ。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 21:04:12 YVEgjfDK0
今回のモーニング表紙も意味不明だな。
南極？
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 21:11:56 UzKxkjcQO
旭山動物園のペンギンコーナーだろ
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 00:41:03 X6KCdeFn0
>>597
＞まぁ被弾してｳｵｯ!っていってればかいじだし
ワロタ
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 02:30:16 dYBSiHZS0
旭山動物園のペンギンは空飛ぶ
沈黙の潜水艦も空を飛ぶ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 03:43:11 ZfX4tmZoO
表紙ビビったw
仲良くないだろ、お前らw
しかし絵よりキャプションが意味不明。
未来を救ってって…
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 04:16:02 6WTRAUKBO
>>607
やっぱ背景は南極だな。
温暖化への警鐘ダロ？
＞未来を救って
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 10:42:55 gY0kYZ74O
もしも門松がしらせ乗組でタイムスリップしたら。
何もできないだろうな。武装ないし。
せいぜい輸送船にしか使えない。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 20:00:19 tRDBS4UD0
ハドソン川の奇跡。
いまや英雄となったサレンバーガー機長。
機長の顔を見て、かいじの描くのが得意そうな顔しているな。
ハドソン川の奇跡の外伝を書く気はないか。かいじ。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 23:21:12 nFs3x6vh0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡24 [漫画サロン]
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡23 [漫画サロン]
西野かつみ （・）×7 かのこん [ライトノベル]←←←←←←←←←←←←←←←
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 00:53:06 6MzuBIMe0
>>608
角松って何一つ救えないまま終わりそうなんだが……
部下は死なせまくり、大和乗員は殺しまくり。
草かを助けるとかいってたけど、そもそもお前があいつを追い詰めたとしか思えん
という話で。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 11:00:25 U80kDwcr0
原潜衝突の話題は無しかｗ
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 15:19:12 1Gww1Jt70
>>613
海江田がやったらしいぜ……。
つうか知らなかったのでν速見にいったらスレが沈艦話題だったｗ
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 17:01:01 TKbVzAgb0
海江田の相手をできるのは堀田さんしかいないからな…
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 22:03:26 o3NTvYgx0
堀田って誰？
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 23:06:30 bjKg4YRk0
糞門松に、当時の日本の貴重な貴重な食糧と燃料を潜水艦宅配便した艦長ぢゃまいか？
618:617
09/02/18 23:26:06 ERsW62+s0
sage忘れてました…ごめんなさい。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 13:32:10 4Dtppkzb0
どうも米艦隊包囲のなかで立ち上るキノコ雲という絵になりそうだな
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 21:58:21 M2F92wkyO
>>611
おっぱい女神好きがいるな
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 23:04:05 88Bw7pX50
大和が米軍に包囲されて攻撃されると分かっていて、みらいは大和に接近するのか・・・
レーダーも壊れていてまともな攻撃も出来ない状況で米軍に発見されて攻撃されそうな気がする
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 00:12:32 E6my1QXJ0
>>620
モモイのあれは脂身って感じなのになあ。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 00:58:52 LQSL3Wj00
桃井というより、桃井の「おっぱい単体」が好きなんじゃねーの？
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 03:22:53 ziXtUHRzO
おっぱいより胴回りという感じなんだが…女キャラいないとああいうおっかさん
みたいなキャラにもそういう人気出るんだなあ…
漫画のかいじ絵だと胸あんま無いしな＞桃井
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 03:37:56 IaJUknmMO
>>624
桃井のモデルはかいじの嫁さんだから、かいじ的には最高の女なんだよ。
桃井を悪く言うとかいじが気分を害して角松を暴走させて読者にストレスを与えっぞ。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 03:53:39 ziXtUHRzO
かいじが好きな分には別に何も思わんよ。
つうか桃井自体脇役だし、邪魔にならないキャラだから何とも…。
艦に女一人乗せるならああいうちょいブサというか、色気より母性タイプじゃないと
不自然だしマズいだろなとも思う。
それをあんなんでもおっぱいおっぱい言う奴がいるんだなあ…と感心したw
理系学部みたいだなw
門松の暴走に関しては、こっちが何やったって関係なく、酷くなるばっかりだし
止まらないからなあ…いっそこのままどこまで悪化するか見守るよ。
全く話題にならなくなっちゃったけど、完結したら多分電波漫画、最悪糞主人公
の決定打としてネタにされっだろうなあ。
長編は終わってから読むって人多いし、長編でここまで酷いアホ主役ってなかなか
居なかったからなあ…(しかもかいじはいい作家だから。本来は)
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 04:46:18 RHATsJ+uO
実際の自衛官はちゃんと軍人としての教育を受けていて、馬角松のような
御花畑の地球市民はいないと信じたい。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 04:48:42 kTdquQGa0
>>626
つ「アニメ効果」
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 16:00:43 E6my1QXJ0
桃井はおっぱいとかそういうんじゃなくお母さんっぽさ、すげえ年の離れた姉ちゃん
ぽさが賢そうで頼りがいがあって好きなのでおっぱいおっぱい言われると不思議。
外人のキャサリンだったっけ？あの人は尻キャラでいいんだが。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 01:55:01 Wova9Kj20
みらいが米艦隊を攻撃してくれるなら何とかなりそうだけどよ。
そうでもないか・・・
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 11:06:26 roR4iOq70
流石に米艦隊どうにかする力は残って無いんじゃないか＜みらい
一隻二隻ならともかく逃げるしか手は無いだろ
イージスと電子妨害損失の上空襲でハンドアローもCIWSの弾も少ないだろうし
アゴが接近戦なんぞせずに遠距離から短魚雷なり対艦ミサイルなりで損傷させてれば
イージス関連残ってて何とかなったのにな
アラスカの時といい近接戦闘好きだなあいつ
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 18:53:16 4cZ9i2ZK0
かいじ的には、アゴと草加の決着シーンを続ける気なんだろうけど、
米艦隊をどう処理するつもりなんだろうね。
放置したら絶対大和を攻撃するだろうし。カーネルが動くんだろうか？
>>631
大和とみらいが接近戦やってた時、作中では、短魚雷に対水上艦モードは無いことになってたが、
いつだったかの軍事専門誌によれば、実際にはあるらしい。
射程が10キロもない（確か7キロ程度？）から実戦では使い物にならないらしいけど。
（主砲の方が射程長いし）
あの時のみらい、大和まで1500mくらいだったから使えたのに…。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 19:28:33 dJ5RjDPR0
>>632
今週を見るにカーネルが動く気満々そうだね。
何か草加はその辺も見越して動いてそうな気もする。
角松も使うんじゃないかなあ。
何が何でも原爆を起爆させること、を第一にしているわけじゃなく、講和と核抑止力の
を高上を目的にしているようなので。
意外な、面白い一手があるといいなと期待。
角松によるここ二年のｇｄｇｄ流れにウンザリなので。
>>631
接近戦でも効果的で意味があるならいいけど、三霰弾だと分かった後で、
部下進言「退却しましょう！」アゴ「しない！近寄る！でも撃たない！」
意地になって近距離で弾浴びまくってイージスシステムダウン。
角松「よし！一回退却だ！」
……だったからな。
（しかもそれが起因で結局シーホークで無理をする羽目に陥り次々に無駄死に。
更に林原らが死んだ後でシーホークのレーダーをみらいにリンクさせているわけで、
だったら部下を死地に出す前に先にヘリのレーダーをリンクさせてもっと取れる行動
があったはずだろ、アゴ、と。）
さっき25,26巻あたりを読んだんだが、やはりマリアナに至る前の角松の破綻が尾を
引いてるね。何であいつが出撃してきてんのか読み直しても一向に分からん。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 00:12:59 4P08bbPi0
で、大和以外の艦隊の話と日本の菊池の話は最近全然無いんですが・・・
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 01:46:12 vCCZRe9SO
>>634
あんな存在価値の無くなったキャラなんてどうでもいい
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 08:10:52 0qhkAs1p0
だいたい、菊池に何ができるんだ？
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 11:40:40 8cj+icpjO
艦を降りた後は一時期よく出てたけれど、なーんもしてなかったしな。
役に立たないヘタレだから出番も無い。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 18:35:42 bxT9PJQ/0
>>632
大和は上空からの攻撃には弱いので、
ヘリのからのレーザー誘導のミサイルで厚さ三十㎝装甲の主砲を破壊。
煙突を壊すより確実と思う。
イージス艦は大和のレーダーに映らないので十キロぐらいまで近寄ってから
最初に使ったアスロック魚雷でスクリューを破壊。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 19:30:01 MYo9gHZM0
>>637
ただ、今のマリアナ海戦はまだ始まってから１日経過しただけだからね
これからカーネルが大和ゲットしないとアメリカも講和のテーブルに臨めないよ
しかしここまで描くのに何年もかかったから何時になったら活躍するのかな…
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 19:58:48 8cj+icpjO
>>639
いや、だから、艦を降りた後の結構な期間の話なんだが…
なーんもしてない。菊池と米内は。
やってたとしても描写は無かった。伏線が無い。
次に仮に大活躍すると、酷いご都合主義のチートだろな。いきなりに。
門松派は機器類もみんなチートだし、そういうところが嫌われるんだが。
641:しつもん
09/02/23 00:54:04 QoQnhrGvO
チートって何ですか？
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 00:58:36 lhpTRz+A0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 01:53:33 QoQnhrGvO
>>642
「ずる」「騙す」という意味の『コンピューター用語』とありますが。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 05:31:03 BCIVgjAk0
>>636
モモーイの相手
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 09:56:00 lb8oyXJ8O
結局結果は同じの理論からすると、大和はアメリカ軍によって
撃沈されるんだろうなと予想
沈没する大和の中で草加が
やはり運命は変えられないか
とか言って終わり
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 21:46:23 Neh2VDaU0
大和はしずみにくいところがミソ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 23:25:21 6NnuDlAf0
角松って草かに会ったらとりあえずぶん殴るんじゃなかったんだっけ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 08:54:19 EaymmOQS0
>>645
しかしアメリカ軍が大和を攻撃してそれで原爆が爆破したら
ミッチャー只では済まないよ
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 16:40:23 kn3a1rSMO
>>645
その辺のルール(タイムスリップの決まりごと)が曖昧つうかご都合主義的だからなあ。
最近草加が動いてて、尚且つ門松が殺してないから本誌読むのもなかなか楽しい。
しかし先行きは不安。門松に関する伏線、門松の視点が足りてないからな。
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 22:35:41 82x6rSzCO
門松が何をやりたいのかよくわからないな。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 22:42:47 FzzrfFR40
最近のジパングのストーリーが終戦のローレライと似てきているような気がする。
ローレライにもわざと原爆をアメリカに使用させて政府を粛清しようとする草加みたいな
人物がでてくるので。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 23:24:10 6FvCM4fS0
原爆を利用するという点だけは同じだが、目的が全然違うだろうが
草加は別に政府を粛清なんてしようとは思ってないだろ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 23:26:25 P5R/MmDq0
>>651
そろそろ草加が歌いだすのかと思ったｗｗ
草加の原爆使用の目的と離れすぎだろ、それ。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 16:36:40 3dyJS/dF0
内地編が何ヶ月か続きそう？
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 18:11:41 ABxfq1+/0
内地のほうが面白い気がする
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 18:35:38 oIj1JUnM0
>>655
麻生は麻生でも太郎のほうが出て来るのなら
来週号も売れまくるな
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 18:43:55 CUCuj7WfO
太郎のじっちゃなら売れるな。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 19:35:46 QyMAMcWa0
>>653
もしかして突然サザンを？ｗ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 21:03:34 /kgxc0Wy0
該当するキーワードから想像するに今回の話題の人物は吉田茂か？
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 21:06:49 cln5kDu/0
内地というか、マリアナ以外なら今何でもいいんじゃないかなと今週思ったｗ
話を動かす回なら何でもいいので今週の滝と瓜生はよかった。
しかしまた米内となると内地でも微妙。
マリアナは草加と米軍、連合艦隊の動きは見たいが、門松とみらいがまた
当分邪魔だろうしな。
ところで今週なんでゴムボートの連中泣いてたの？
へうげで記憶とび勝ちなせいかよくわからんかった。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 22:00:43 30ozWCVC0
俺も彼らの会話文を目にすると目が泳いでまともに読めないので
よくわからないが、角松の覚悟を思いやってじゃなかったか
確か角松という単語があったような気がする
しかし滝は着々と行動してるってのに米内や菊池は何してるんだ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 00:12:56 g+zmzO2R0
内地なら大磯と横須賀それぞれ出るな。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 00:32:38 7Ex2zUib0
>>661
読み返したところ、菊池は下船したあと草加と鴻上の件を調べたのと、吉村を
懐柔しただけなんだよな。
吉村が草加に言われて外務省に働きかけていたらしいのでその功績は米内が
引き継いで何か交渉とかやってるのかもしれんが。
一切描写がない。
豊田らは米内大好きだし海軍省に行けば意見も聞くだろうけど、具体的に何を
どうするってのがない。
未来が分かってんなら井上なんかを使うべきだろうにね。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 02:46:20 miO/d03h0
>>663
そこはやっぱり軍人だからな
終戦になれば今の派遣切りよりも多い失業者が出る
なのでいくら戦況が日本に不利でも続けたがるんだよ
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 05:00:36 7Ex2zUib0
>>664
本編読んでるか？
米内は初期はなるがままに任せて敗戦を待っていた。
けれど今は早期講和に尽力と意見がいつの間にか変わっている。
それなのに出来そうなこともまったく何もしてないんだよ。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 06:23:25 M8SeEyYJO
登場はかなりしてるけれど、未だ立ち位置も微妙
＞米内
角松をいきなり信頼して心酔も変なんだが、そもそも角松からきちんと未来の情報は
もらってるのかさえ分からん。
木戸みたいに知った上での、決意した上での拒否ならいいけど。
どうも原爆の広島長崎への投下なんかをいまひとつキチッと分かってないんじゃないか？
と思えてて、かいじ決めかねてんのか、忘れてんのかと警戒。
米内は軍人なんだから、民間人への攻撃に関しては？拒否感強いはずなのに、発言が
アレだからなあ…
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 15:23:57 VDXgSzVo0
戦時中に「ドミノ倒し」なんて言ってたの？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 16:28:18 Frj5pglCO
>>667
普通に言う
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 16:31:20 wBG7kJtf0
菊池って新聞の切り抜きの作業をしてた記憶だけある
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 16:56:27 IVqDe5tO0
>>667
ドミノはラテン語。
敵性語でもないし歴史もずっと古い。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 17:23:59 Frj5pglCO
>>669
(笑)
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 09:42:18 cANS1Esm0
>666
木戸みたいな立場の人からすると庶民の民間人が何百万死のうが消耗品感覚で平気だろうけど、米内は違うと思うけどなー。戦争末期に備蓄のデータ見て、このまま戦争続けたら飢え死にが大量に出てしまうって、終戦工作にはしった人じゃなかったっけ？
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 12:03:16 hU19LrGV0
ところで講和ってそんなに抵抗する奴が居るのか？
元々日本の戦略はとにかく講和に持ち込むことだよな。
開戦時と比べたら勢力圏は大幅に広がって、
東南アジアの資源地帯も確保出来たから自活出来るようになったし、
現状維持の条件ならロクに反対は無いと思うが。
それとも降伏に近い条件で講和するつもりなのかね？
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 12:36:01 6V87kD780
>>673
競馬でいうなら第１レースから自分の読みが的中しまくりで
これからメインレースなので儲けた金を全部賭けるかどうかを決める
運命の瞬間みたいなものだったら迷って当然
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 14:41:30 x/889SdL0
>>672
米内はジパング内では３００万人が死ぬとわかっていながら、
６０年後の角松を見てそれで構わないみたいな論理を持ち出したが
今角松たちに協力してるのは草加達の思い通りにさせたくないからが
一番の理由なんだろうか
なぜ協力する気になったのかがいまいちわからない
その辺の描写がないし、いきなり理解者であり協力者になってしまってる
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 19:03:33 SBwiOYYU0
>>673
史実と重ね合わせるとそれは否定されると思う。
実際は無条件降伏までいってしまうわけだし。
それに講和って相手のあって各国いろんな思惑があって動くのだから
日本の思い通りにいかないしそんな単純でない。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 04:21:02 G1rAGhf6O
講和、というか停戦、終戦は難しい。
勝ち戦も負け戦もなかなか適切に止めるってのは出来ない。
史実の戦争でも色々な国でかなり苦労した話がある。
特に勝ち戦は止めにくい。世論が反発するから。(そのためにわざと局所的に負けた将軍
の話なんか欧州にはあるよ)
大体戦争自体外交も立ち行かない程こじれてから始めるもんだからなあ。
そういう意味で、全く動かなかった(そして動くべきだった)米内には失望。イラネ。
滝と瓜生側の動きに期待。どうやってくんだか楽しみだ。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 09:24:54 2DgJgXv70
>>677
大磯にいるのが吉田茂ならばそこには白州次郎もいるかもしれないからな
実際にこの２人と麻生和子がサンフランシスコに行ってるからな
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 14:02:45 6SLadRji0
あの45年8月の絶望的状況での降伏ですら叛乱が起こった事を考えれば作中の戦況での講和なんて・・・
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 14:29:41 Bu1ILcCR0
>>679
叛乱が起こるってわかってるんなら対応は出来るんじゃないか。
叛乱軍突入するも近衛の精鋭部隊に足止め、思わぬ頑強な抵抗に叛乱軍指揮官たちがあせり始めたところに、
近衛部隊の司令官登場。
「ふん、この私が直々に部隊を指揮することになろうとはな。」
「えっ…！？」
「ま、まさかまさかまさかまさか…」
「へ、へ、陛下……」
「どうした、貴様たちの最高指揮官の面前であるぞ。平伏どころか敬礼もなしか？
それとも、私と一戦交えるというつもりか。
ならば……喜ぶがいい、私が全力で相手をしよう。
大元帥と矛を交える機会など、たとえ10回生まれ変わってもそうそうあるわけではないぞ。」
「は、ははーー！」
「めっ、滅相もございませぬ！」
みたいな燃える展開になってくれれば、既に売っぱらったぶんも含めて
単行本買いなおす。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 18:25:17 rfoRyHTZO
今ジパング読み返してたら、19巻表紙と38巻表紙の角松がそっくりだった
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 08:29:46 SWjGcT5g0
>>680
対米講和だったら陸軍は抵抗しないよな。
海軍主体の戦争は続けたくないだろうし、
対米戦用に太平洋方面に引き抜かれた部隊を
再び対ソ連のために満州に戻せるし。
だったら叛乱の危険があるのは海軍だけだから、
すぐに潰せるんじゃない？
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 10:43:22 UbbZdFlZ0
>>682
宮城事件
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 11:54:18 XWIR/s55O
>>683
その辺を止めるための情報が草加→滝→瓜生と伝わってる
角松のターンじゃないと面白いね。
今年の展開は楽しいw
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 16:12:45 600BP1nY0
>>679
それを知ってるから止めることが可能なので、そういうのを的確に描写できたら
かなり胸がすくし神演出だろうなと思う。
角松を除く、というかあいつが何かしないと面白いんだなとここ最近読んでると
思うんだが、これって作品としてはやっぱり失敗してるよなあ。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 19:00:54 JkY3F+Zp0
>>682
シンプルな脳だなあぁ
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 19:39:07 yiVtpC2I0
沈艦で
「この国では政変があるときは雪が降る」てあったな
今夜の関東の雪ももしや・・・
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:27:27 UIElrAoxO
かわぐちかいじって地球市民っぽい漫画ばっかりだよな。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:40:22 HLf9I/YT0
>>679
そりゃ、実際の終戦は「無条件降伏」だからな。叛乱企てる奴も出るさ。
（ポツダム宣言に沿うとかバーンズ回答などの日本側が建前にできる要素はあっても
日本側の要求が通るかどうかはわからない状態での降伏）
まあ、このマンガの今の状況が歴史上にあっても、
連合国が無条件降伏要求を引っ込めるとはおもえんけどね。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:30:26 TDS/vlrU0
連合国相手に戦ってるわけだしな。
アメリカが中国や東南アジアを放置したと思えないし
そんな講和してもアメリカにとって意味ないように思える。
で、日本が講和条件で大陸で譲歩したら陸軍が黙ってるかというと
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:43:08 d87nc1QJ0
そう考えるとうまく出来てるんだけどな。
草加や石原の行動は。
問題はその草加を悪として別の道をと主張してる米内、角松なんだが……
どうも角松＝米内＝正義で勝たせたいらしいかいじの考えが分からん。
米内は一応今はなし崩しに講和派らしいけど、どういう道筋でやる気なんだろう。
そこがまったく見えてこない。陸には伝が無いし、石原にはどうも敵対姿勢。
菊池に任せるとか前に言ってたが……
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 04:08:27 TXn6RIMi0
>>689
無条件降伏だったからというが仮に無条件降伏じゃなかったとしても >>690の言うように大陸方面で何らかの講和条件が付く。陸軍がそれを飲めるか。
そもそも米国は太平洋戦線の島々の権益で参戦したわけじゃないし・・・そこで止まっても意味がない だから、>>682 は単細胞的だな。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 09:58:28 Ye537xIr0
短絡的に考えるとアメリカは石油とかの資源の乏しい日本が欲しくて戦争してる訳ではないからな
実際朝鮮半島、ベトナム、イラクと戦争やってるし
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 18:05:33 ln2kj1Ul0
プライドが高い日猿が講和なんてするとは思えないなァ
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 20:55:11 qIwRwGz00
そういや、この世界で満州の油田ってどのくらいまで調査進んでるんだろ。
石原が油田の存在を知ってから、作中時間で1年位だっけ？
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 21:39:36 ln2kj1Ul0
こりゃぁ後10巻立っても原爆の話引っ張ってんだろうな
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 22:25:04 kw6Lp/D7O
>>695
まだ具体的な調査とかは無理だろな。
だけど調査以上の詳細を知ってるし、莞爾閣下が言ってたように「出る」って話が
あるだけでもいいわけで、戦後にゆっくり掘ればいいから今は放置でいいんじゃない。
草加の言うところの核抑止が出来ればゆっくり…
アゴが邪魔してるから分からなくなってるけど。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 00:04:57 gZ89rcLf0
核兵器を阻止するしないはともかく日猿は一回負けなくては学習をしない
講和なんていうあやふやな形で終わったらきっと同じ過ち（朝鮮侵略）を繰り返すだろう
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 00:35:58 VP038wlSO
何、その日猿って。
講和があやふや？
意味分からんw
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 00:56:32 gZ89rcLf0
アメリカが完成させた兵器（原子爆弾）を我が物顔で使用する卑劣極まりない民族
それがニホンジン
草加があのまま講和によって終戦させれば非核三原則がない汚い日本が完成してしまうな
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 06:06:12 1u+w0BkzO
ジパングに朝鮮(笑)なんて出てこないし、作者も読者も朝鮮(笑)なんかに興味も関心もないから、他のスレ行きなよｗ
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 06:23:35 gZ89rcLf0
草加という人間はニホンジンの悪い部分がよく表れてる人物だと思う
真珠湾を奇襲して戦争をふっかけたのは日帝であるにも関わらず戦況が悪くなったら早期講和？
都合が良すぎるんじゃないですか？草加さん
角松も自衛隊の目的は人命救助と言うなら中国や朝鮮の人たちを日帝の猿どもから開放するべきでしょう
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 08:09:56 1u+w0BkzO
ジパングというフィクション漫画には朝鮮なんて国は存在しません。
スレッド違いなので他に行って下さい。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 08:34:20 gZ89rcLf0
ニホンジンお得意の事なかれ主義ニダ
満州事変も南京大虐殺も作中じゃ触れる様子がないし本当になかったことにする気なんだろうか
ニホンジンが歴史漫画を描くなら自分たちが犯してきた戦争犯罪をもっと反省する内容じゃないと我々は納得いかないんだよ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 08:53:18 Dl1WN3u40
そうは言っても韓国はベトナム戦争の時に何の罪もないベトナム人をアメリカの言いなりになって殺してるじゃないか
自分たちはその事をちゃんとベトナムに対して謝罪をしたのか？ 全然してないのが言うなよな
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 09:49:01 2FQsVzP20
こんな太い釣り針にかかってどうするよ。
相手にするな。
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 10:34:26 hlintjJ+O
半島なんて存在しませんw
ｸﾏｰ
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 15:31:12 UejIHG020
チョンなんて問題外なのに～
自意識過剰なチョン
誰もチョンなんて興味ねー
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 19:45:40 gZ89rcLf0
この漫画面白いな
主人公がアメリカで悪の帝國がニホンだろ？
第二次世界大戦の構図をよく表してるわなぁ
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 21:39:45 UejIHG020
チョンって第二次世界大戦にも参加できなかった土人国家でしょｗｗｗｗｗｗ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 21:40:23 UejIHG020
訂正
国家ですらないｗｗｗｗｗｗｗ
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 21:49:22 gZ89rcLf0
満州に油田？
勘違いしてもらっちゃ困るけどその油田は中国のものであってニホンの物じゃないんだよ
植民地で好き勝手やってる日猿に言っても無駄かもしれないけど
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 22:04:28 1u+w0BkzO
チョンって劣等感のカタマリだから、しつこく粘着質に日本に絡んでくるよね。
たまにネットで中国人ともケンカになるけど、中国人は自分の国に誇りを持っているから最終的には仲良くなれたよ、議論の末に。
でもチョンだけは駄目。
コンプレックスのカタマリだから。
物事を計る基準が日本より上か下か、それだけ(笑)
敗戦してもすぐ復興してしまう日本にくらべていつまでたっても日本を追い越せない(笑)
悔しいの～(笑)
チョンも早く先進国首脳会議に参加出来るといいね！
３万年位経ったら参加出来るかな？
とにかくチョンは中国以下の以下なんだから、中国とチョンを同列に語られたら中国人怒るよ、じゃあな、もう相手してやらないからひとりごと頑張れよ、チョン！
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 22:59:59 gZ89rcLf0
日猿はなんも学んじゃいないな
アメリカは脅しには屈さないんだよ
原爆１つで早期講和に持ち込めると考えている草加のなんと浅はかな考え
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 23:13:35 1u+w0BkzO
>>714
この作品はチョンとは無関係です。
韓国産の低レベルな漫画でも読んでなさい。
部外者が入って来るんじゃねぇよ。
ドジン。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 23:35:50 gZ89rcLf0
第二次世界大戦中のニホンと中国・朝鮮は切っても切り離せない関係にあったんだからな
日猿がやってきた悪行には一切触れずアメリカとの派手な戦争ばかり描いてるかわぐちかいじも結局は日帝の右翼なんだなァと思い知らされるよ
国内じゃ餓死者続出
満州や朝鮮で行ってきた悪行の数々
そういったニホンの悪い面が一切描かれてないな
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 23:51:10 1u+w0BkzO
>>716
人の質問に答えられないの？バカなの？
ノーベル賞もろくに取れない低脳民族が、日本の漫画に口出しすんな。
何でノーベル賞取れないのかな？(笑)
知能指数低いから？
かわいそう～(笑)
頭が悪いから日本のたかがフィクションの娯楽作品読んで必死になっちゃんだよね(笑)
とりあえずノーベル賞取ってから出直して来い！
なんか疲れたから相手するの止めるわ。
マジ気持ち悪い、チョンって。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 23:58:27 gZ89rcLf0
フィクションだからと逃げたら仮想戦記と同じになってしまうな
ジパングがここまで評価されてるのも歴史や軍事をできるだけリアルに描いた作品だからであって
日猿が大暴れして戦争に勝っちゃうようなご都合主義な漫画ならきっと見向きもされなかったと思う
まぁネトウヨは歴史を勝手に改ざんしたり都合よくなかったことにしちゃってるみたいだから理解できないんだろうけど
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 02:25:20 nMUhRbu7O
>>716
チョンセンを人の住める所にしたのは日本なのに？
悪行？じゃあもう支援なんかいらないね。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 02:27:47 nMUhRbu7O
>>718
捏造しか出来んお前らと一緒にすんなwww
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 03:54:14 BC11WUro0
戦時中の日帝支配に耐え、戦後は日帝から開放され自力で成長した韓国と
戦時中やりたい放題やったあげく、戦後アメリカに面倒見てもらいながらやっと先進国になれた日帝
を一緒にしないでほしいな
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 04:57:28 Jm776hslO
内地と大和(米軍)を交互に出していくんだろうが、もっと急げないもんかなあ。
アゴ抜いて早くやって欲しい。
吉田茂を早く見たい。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 06:39:30 IytP+O+kO
まぁ朝鮮人の粘着質がよくわかったという事で。
ますます嫌いになったわ。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 08:02:25 BC11WUro0
内地をやるんなら初期の頃にやった特別高等警察とか出してほしいな
ああいう卑劣で非人道的な連中がまさに戦時中のニホンの象徴なわけだから
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 08:09:42 wRMBtXly0
>>721
自力でいつ成長したというのかな？
君たちはいまだに日本に占領されてるんだよｗｗ
えらそうな口はカネを返してからにするんだな鮮人ｗｗ
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 08:46:23 ORQewcP/0
世の中にはどＭな奴がいて
そいつが朝鮮という言葉を使ってやってるだけだ
相手にするな
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 08:47:15 T8bohx1DO
半島？
ナニソレ美味しいの？
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 10:22:29 BC11WUro0
ナチスドイツ編でもアウシュヴィッツ収容所のユダヤ人虐殺を一切描いてなかった辺りは不自然だったな
かわぐちかいじは本当に軍事にしか興味がないただの軍ヲタで
それ以外は一切描きたくないという姿勢がひしひしと伝わってくる
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 18:17:28 OpkWasyt0
>>728
ストーリーに全くからまないアウシュビッツ・ビルケナウを描くなんて意味を
成さない。
まぁ、400万が150万に減って今も本当の所はどうなのか見解が割れるような物
を描く必要性も感じない。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 19:21:34 DZsGO6mJO
>>729
みんな暗黙の了解でこいつを無視してるのに…
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 20:38:36 OpkWasyt0
>>730
ｽﾏﾝ。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/07 22:21:35 uGw256J00
距離25マイル程度で、アイオワ級ならともかく巡洋艦も撃ってる件
着弾より砲声の方が先な件
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/07 23:30:46 4J/oIc/Q0
もうちょっと内地で引っ張っても良かったんじゃねーの？
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 01:06:06 jDmidENkO
交互位で行くんじゃない？
＞内地、大和、米軍
角松の出番は極力減らして欲しいな
進まない上要らん話が多い
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 11:29:09 hLNWjX7P0
足を固定していた草加に「きさまっ！」て
お前だけずるーい、ってかｗ
木箱の角に頭ぶつけて氏んでくれｗ
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 11:58:02 pkxQaZUz0
角松をいったん不利な状況に陥らせて、
それを見事挽回という展開にさせたい
（というかこれまでもそうしてたが）という思惑はわかるんだが、
そのために角松が無能・無謀という擁護しようのない存在に
なっているな
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 16:51:20 DfV2ZFIC0
>>735
これで門松死亡なら
かいじは神だが。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 20:37:01 WIs/WMCA0
>>737
拳銃で人型に打ち抜き、事なきを得る。
るぱ～～ん
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/08 22:02:57 jDmidENkO
>>136
それに加えて、上手い演出が出来てないのと、角松ageのために他のキャラをsageる
もんだから、白けたり余計に嫌われたりしてる気がする。
みらいの連中は信者みたいに描写されて、ある意味被害者だしなあ。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 09:39:14 2RAm9s3C0
>>739
一番の被害者は実在キャラの米内だな
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 10:14:24 D5wGKtQQ0
>>728
描きたくないし、描く力もないんでしょうね。
村上もとかとは格が違う。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 16:47:38 H1xS+AU9O
イージス艦が太平洋戦争真っ只中に現れちゃったら？
当時の将校がこの戦争と日本の行く末を知ってしまったら？
…っつーのがテーマの漫画なのにアウシュビッツまで描く必然性は全く無いだろ。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 11:09:37 bfqtF5ga0
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ 草加が原爆で
／( ) 歴史を作りかえるってなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 11:46:21 WOKytK3bO
ドイツ編位に早いテンポだったら面白いのになあ。
アウシュビッツなんか要らんよ。この作品には不要。
そうやってサクサク進めた方がいい。
マリアナは無駄な描写ばかりで長過ぎる。
角松のバカ描写とみらいの連中の死ぬ描写と思わせぶりな米軍を省いて欲しい。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 19:05:20 6WIwLkZMO
草加が足を固定してた輪っか、水で足元が直接見えない中でドタバタやってて、
よく今まで誰もあの輪っかにつまずかなかったよな…
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 20:35:13 JvSGmfkCO
>>745
直前にわざと接続プラグ落として拾うふりした時に結んだ結びたてだからじゃねーの？
ずっと結んであったの？
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 21:50:11 VoE1HeEW0
>>736
海江田も何度となく絶体絶命のピンチに陥り、そしてそれを切り抜けてきた。角松と決定的に異なるのは、
海江田がピンチになるのは、
全世界にやまとの能力を示すパフォーマンス目的で敢えてピンチを演出するか（対第七艦隊戦や対大西洋艦隊戦）、
またはやまとと海江田に匹敵する好敵手が相手であるか（対ヴェラ・ガルフ戦や対シーウルフ戦）、
このどちらかであるのに対し、
角松の場合、単なる本人の無能と不注意でいちいちピンチに陥ってるだけなんだよね
だから観ているこっちもイライラする
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 22:20:16 7qQolp+K0
角松のピンチって角松が困るんじゃなく、仲間の乗員が無駄死にするフラグだったり
さらにもっと多大な迷惑をもたらすきっかけだからなあ。
本人は活躍しない、ただギャアギャアうるさく言うだけ。
人望があるとかえらくいい人っぽく作中で褒めさせてるのにそういうエピソードが無い
んで非常にバランスが悪い。
ジパングの中では滝みたいないい話（水兵を逃がす）が角松にはない。
速水にギャアギャア言われつつ乗員を助けた深町と比べると差異がすごい。
顔はアゴだけは同系統なんだけどな。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 05:30:55 8NPikS5E0
>>746
いや、プラグ拾うフリしてロープを結んだというのはわかるが、
起爆装置近くの床にあんな足を結び付けられるような輪っかが生えてて、
角松以下みらいメンバーが今までウロウロしてて誰も転ばないのかと。
今さらそんな細かいことを気にするのもアレなんだがｗ
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 10:38:49 xSo6ONIJ0
つまり海江田は超頭がいいが角松は超頭が悪いのですね、わかります
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 13:51:37 +RzTGauZO
>>749
全く今更だw水没した機械をそのまま通電させてもＯＫの世界になっちゃったからな、あそこ
>>750
頭だけじゃなくて、性格や魅力がかなり足りてないのがジパングがイマイチの理由だと思う。
出番はやたら多いが、キャラが弱い。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 14:43:40 EORWju09O
角 松 さ 大 好 き
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 14:47:47 EORWju09O
角 松 さ ん 大 好 き
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 15:30:59 xEgCFIbkO
>>721
確かにあなたの言う通りだ。
私は日本がして来た過去の歴史を知った時、また知れば知るほど、日本人とし恥じた。
朝鮮半島にて日の丸が下がり、本当に真底喜ぶ朝鮮の老人の有名な映像を見、どう日本を贔屓しても怒りを越え愕然とした。
フィリピンでは徴兵の兵士がとんかちで殴られる有名な映像。
それだけ怨みを買っていたのを知り、愕然とした。
日本を本当に愛し「日本、かくあるべし！」を唱えると、恥じて反省すべき部分が日本にはたくさん出てくる。
ノーベル賞なんて関係ないさ。
私は朝鮮半島から伝わって来た瀬戸物の茶碗で毎日飯を食っている。
それに中国やらの大陸気質にノーベル賞の物差しは全く当てはまらんだろ。
活版印刷、羅針盤、火薬、紙…西洋はずっと遅かったしね。
私は日本人で日本を愛してるが言って構わんよ。
「君達、朝鮮人、朝鮮人と馬鹿にするが、我々は朝鮮語を持っている。君達は、なんだ中国語ではないか。可哀想だね」
日本に居て国籍は日本人でも精神が日本人でない者を私は憎む。
不義の「倭寇」を許してくれ。すまぬ。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/11 15:59:01 X02SQawv0
>>736
角松とみらいのピンチ＝ただの引き伸ばしになってるのが面白くない。
つうかウザイ。
角松が危険な目に遭っても死ぬ心配はないし、むしろ最後まで生きてそうなので
萎える元にしかならない。主役の危機なんか面白くない。
みらいの乗員はバタバタ死んでいったが、間に合わせのようで感動できない。
要らん角松の危機なんか減らしてサクサク進めてほしいわ。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 07:27:42 /kxCq3OQ0
足を縛っているのと倒れないのとは関係がないというか、足を縛っているほうが倒れやすいのではないだろうか。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 08:21:08 eGIfhp9NO
「世界一」の装甲を持つ大和の格納庫で爆発した原爆で米艦隊にダメージ与えることなんかできんのかね？
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 09:21:18 KWg5hpZk0
>>757
まあ、無人航行の大和じゃどっちみち米艦隊が距離とって攻撃したら終わりだ。
せいぜい巻き込めるのは前哨に出てくる軽巡、駆逐艦ぐらい
それ防ぐためかカーネルがなにやら言い出してるけど。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 11:54:41 qfu1XQz30
>>749
そして今週郷を見ると
しれっとロープを結んだ先が原爆に改変されている罠ｗ
角松の悲鳴だけが今週の見所ｗ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 14:44:26 20spZD4W0
どういうわけか近所の書店コンビニにモーニングが一冊もない。
ビッグコミック１とかいうのは山積みだが。
今週号の展開は?読まなくても影響なし?
読んでおいたたほうがいいなら隣の市まで出掛けるけど。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 15:28:48 VVSH+91R0
いまさら言っても遅いが、煙突を破壊するなら
ヘリからハンドアロー何発もぶち当てるよりも
ガダルカナルで使った赤外線誘導装置を煙突に向けて
ハープーンぶち込んだ方が確実で安全じゃないか？
一撃で大和が沈むわけないし、これをしなかった理由がわからん。
門松って本当に有能なのか疑問だ。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 15:50:47 5qROo/zq0
>>761
前と前々と更にその前スレから言われてる事だな
それ以前にダンピールの際に何故ハンドアロー使わなかったとか色々言われてる
理由として考えられるのは「面白くなさそうだから」かと
あっさり遠距離から損傷させて大和止めましたより接近戦で仕留めた方が絵になるし
単行本の売り上げとアンケートに人気が有るせいで下手に終わらせるとモーニングの売り上げも落ちるから
だらだら延長させてでも続けないと編集の責任になるからな
その為に角松を馬鹿で人望の高い指揮官として描かせてる
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 19:51:09 8iC6Ag490
>>760
ウチの近所のコンビニ群も最近めっきりモーニングみかけなくなった
初日午前中に少数売り切れて終わりっぽい
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 20:07:02 qfu1XQz30
>>761
いやいやそれ以前に魚雷ぶち込めばさ・・・
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 20:20:38 DJcU4+2X0
>>761
林原出撃しないでも良かったしね。
シーホークのレーダーを何故みらいにリンクさせなかったのか？
林原と尾栗が死んだのは角松の趣味のせいとしか。
三式弾？でイージスシステム壊れたのも角松のなぞの指揮のせいだし。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/12 23:37:27 FDLR7m830
>>765
みらいの兵器としてのアドバンテージを消すために、戦闘指揮を稚拙にして戦況のバランスとってるからなぁ。
沈艦の敵側にもいえたことだけど。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 00:09:02 v9NOvNE/0
>>766
それは欲目だと思う。
実際は単なる作品つくりの失敗なんじゃないかなあ。
別に多少チートでも何でも面白ければいいんだけど、戦闘で燃えられないほど馬鹿に
描く必要ないんだしさ。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 01:24:48 XXHPa5n50
「太平洋戦争に超兵器登場してオナニー」みたいな路線と
「そんな凡百の仮想戦記みたいなことだけではやだ」って思想が作品の中で混ざってる感じだなぁ
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 01:42:44 zoOo5gV40
今週号で草加が角松の傷を踏んで悲鳴を上げさせていたけれど、銃を取り上げて
角松の無事なほうの足と両腕を撃ち抜いておいた方がこれ以上日米双方に無駄な
犠牲者が出る恐れが無くなると思う。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 05:56:59 jlN8F2ktO
>>769
全く同意。撃ち抜きたいよ。
多分今後また角松のためにみらい側に何か犠牲が出て、角松信者が死ぬ展開があると思う。
しかし草加は角松達から目茶苦茶言われてるが、無駄な犠牲は出さないんだよな。
バカアゴには救助されたってずっと感謝してるし。
アゴを殺すとか無いだろうし、故意に怪我をさせるとかもよほど理由が無いと難しいだろうなあ。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 06:57:25 rt441fGeO
ここからかわぐちかいじの大好きな地球市民路線にどう繋がっていくのかwktkだな・・・。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 15:36:27 cv4J+U2aP
作者がもう何書けばいいのか、わかんなくなってんじゃないだろうか…
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/13 15:54:31 lA4VBHmV0
>>771
今回は逆にそれをしないように必死なあまりのびのびになってんじゃないかな。
太陽がそっちに行っちゃってる気はするが。
地球市民的な発想って海江田の場合は電波くさくて面白かったし新鮮だったけど、
何度も繰り返すもんじゃないよなあ。