08/12/17 14:57:25 v792Hayw0
ジパング公式HP
URLﾘﾝｸ(e-morning.jp)
週刊モーニング公式HP
URLﾘﾝｸ(e-morning.jp)
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
参考
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～37巻発売中。（38巻2008年12月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～17巻 建国編1～2巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合48
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
2:立花「ぬるぽ」
08/12/17 14:58:46 v792Hayw0
●過去ログ
かわぐちかいじ総合47
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かわぐちかいじ総合46
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かわぐちかいじ総合35
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かわぐちかいじ総合34
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かわぐちかいじ総合33
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3:立花「ぬるぽ」
08/12/17 15:00:28 v792Hayw0
かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
4:立花「ぬるぽ」
08/12/17 15:01:02 v792Hayw0
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
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【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
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かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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5:立花「ぬるぽ」
08/12/17 15:04:18 v792Hayw0
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08/12/17 15:06:32 v792Hayw0
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08/12/17 15:07:31 v792Hayw0
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9:立花「ぬるぽ」
08/12/17 15:09:10 v792Hayw0
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●◎●【かわぐちかいじ】アクター●◎●
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原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ 『生存』
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
【かわぐちかいじ】の初期作品
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もしもホワイトベースの艦長が海江田四郎だったら
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
10:立花「ぬるぽ」
08/12/17 15:09:39 v792Hayw0
艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 電測員《青梅１曹》
｜ ├航空管制士
｜ ├電整士――（荻島１曹）
｜ └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜ ├水雷長《米倉１尉》――水測長（芦川２曹）
｜ └武器整備長《柏原１尉》――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜ ├航海士（篠原１尉）
｜ └気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
└整備長
第1分隊：砲雷科 第2分隊：船務科・航海科 第3分隊：機関科 第4分隊：補給科・衛生科 第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング 羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。
11:立花「ぬるぽ」
08/12/17 15:10:39 v792Hayw0
梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹（佐竹・篠原・笹本）…節度・節操のある・賢明・神秘
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤・藤永）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米（米倉）…神聖
タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純
ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白
柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美
12:立花「ぬるぽ」
08/12/17 15:12:39 v792Hayw0
アニメ版で公式で身長設定されているキャラ
角松－182 菊池－176 尾栗－175 梅津－159 草加－173 桃井－163 佐竹－161
青梅－171 片桐－159 柳 －156
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/17 18:39:41 y3hmTaPt0
尾栗より菊池のがでかいんだ
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/17 21:39:56 P8Q3RV0MO
>>1
徴兵検査 乙種合格
(実質不合格)
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/17 22:02:23 v792Hayw0
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::::::::::::::/ / |! ／ /へﾊ.ゝ、 ｀丶､
＿､ ,ｨ ,ｲ ､!:::::::::::::::::{ | ／ ,iゞ-i, j"ﾕl￣｀ヽ、 ＼
ィ´::::::::::｀:::｀:::｀⌒｀::::_:::::::::ノ -―-- -‐- i / ／l､T 广fｱ├- ､ ＼ ﾞ:､
_丿::::::::::::::::::::::::::::::::::/ _ Ｙ ィ､=,､_ ,ｨ,=､ l . l ! ／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼ ', !
ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ { ヽl｀ヽ､ Ｙ‐' ヽ _ｆ''┴ヽ! ..ﾞ､ l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ ヽ （ l ｀ｰ{ ｲ'´ ヽ ,ｲ ＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ ! ｀ ' ' ´'-､ ノ｀´ .! |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ド､! _'. l ...｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ |ｲ
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ l ｰ´＝' / lゞ! ￣ l ￣ ﾘ,!
＜_::::::::_;::::_::_;::ｨ:::;イ´＼ ヽ 、 ｀´ / .. ヽ! (__丿 ｒ′
｀'´ ﾚ' ´ '´ / ｀丶､｀丶 ､ ｀' ー ' ／ r‐､ 〉'⌒ マｰ'二! ,!_
_,イ ｀丶、￣｀ﾌ´＼ !'´ ,､-"￣`!-丿 ,ｲl、｀、
／_ ＼ ｀ﾊ l ∧ . | 「 ,.､-''´下 ／ i./ ﾞt､＿
, '´／ _＼ ＼ / ヽ / ト ､＿ .,,.､-‐''"〉 ´ _,.､-''ﾞT´ . /′ |'､三_￣
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/18 05:36:55 qFc1sM/GO
しまった。遅かったか。
滝「乙ガッ！」
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/18 07:58:45 M6cML/St0
糸色 望
「いえーい･･･。今夜もたっぷり飲んだな･･･。
おーい、川口先生！もう一軒いこうぜ！」
川口
「糸色先生、もう帰らないと奥様がやばいじゃないですか？」
糸色 望
「何をおっしゃっているのですか？気持ちよく酔っ払ってきたときが
はしご酒の醍醐味ですよ。おおっ！？ハイグレの女の子だ！？
いらっしゃいましたよーっ！？私のようにぐい飲みで飲んでいるタイプですか？」
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/18 20:27:01 LSl7fPf0O
４億年前にタイムスリップしてたら面白かったのに。
酸素濃度が今より高かったので、１メートルくらいある巨大トンボとか昆虫がやたらデカかった。
みんなで昆虫採集して遊んで暮らせ。
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/19 11:11:08 8QgwZeJp0
そのころは石炭紀だからもうちょっと後だろ
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/19 13:45:29 jZyS5cg+O
星野之宣が描いてそうだ。
石炭期デボン期辺りなら人間いないから角松も悪いことはしないのでは。
…環境を救うとか地球を守るとか言い出すかも知らんが。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/19 18:51:13 LNXX+uF30
最新号で見えたかいじの心境
「とにかく、終わらせたいです…」
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/19 23:56:01 L/ps+OMY0
ジパング担当編集土下座
URLﾘﾝｸ(www.e-1day.jp)
こいつ、作家とのコミュニケーションがちゃんと出来てないんちゃう？
名前の確認すら出来んで制作のサポート出来てるんか？ｗ
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 00:20:07 IFWCnKfa0
というか、土下座するのはコメント欄だけじゃないだろと
これまで散々漫画内での名前を間違ってそれも訂正してないし
まあセリフを書くのは漫画家かもしれないが、それを確認・修正するのは
漫画家だけでなく編集者もしなきゃだめだろう
なんかジパング担当って、ただ原稿受け取りに行くことしか
まともにやってなさそうなんだが…
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 00:57:37 WnjAzRQJ0
メッサーとフォッケを取り違えたのって５年ぐらい前だっけ？
あの時は土下座とかしたんだろうかｗ
なんか飛燕と彗星の区別もついてないっぽいしな～
いまどき中学生でもやらんような間違いだよ
こういっちゃ悪いが、ジパングの担当編集って、かなり偏差値が低い奴なんじゃないのかね？
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 00:59:38 FWFsN3CR0
何度かガイシュツの話題だけど、25巻辺まで二人いたらしいじゃん、編集。
それがあの辺で一人になったとか。
無能な一人だけになっちゃったってことか？
そうなら25巻以降の酷さも納得なんだけど。
かいじは上手いけど編集のコントロールが必要な作家だよね。
沈艦は編集長ぐるみで関わってたみたいだし。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 01:00:30 FWFsN3CR0
しかし師匠に失礼だなあ～
この土下座もふざけているようにしか見えないんだが。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 01:18:01 t361X8g0O
前スレで海軍のお偉いさんや、安全性の観点から飛行機乗りの髪型は比較的自由だったとありましたが、
例えば、大昔のBUCK-TICKの髪型やや、アフロヘアーなども許可されるのでしょうか。
特にアフロは衝撃時、かなり安全性が高い髪型だと思われるのですがどうなのでしょう。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 03:14:33 M941DWSe0
かわぐちかいじ総合48
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 14:10:15 fw4KChhg0
>>27
・・・・・世界中の軍を写真で見ろよ。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 19:03:40 YN1xMhtb0
なんでジパングの石原莞爾はあんなに可愛いの？
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 20:48:24 t361X8g0O
仮説１．
青年誌で萌えキャラ一人くらい出しとかないと読者が離れるから。
仮説２．
みらいが出現したことによるカオス理論。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 21:05:11 DSHeQarh0
>>30
米内のイケメン成分を吸収したら可愛くなった
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 23:07:40 tIdSdoFO0
>32
た、たしかに・・・(・_・;)
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/20 23:35:58 M941DWSe0
>>17
あ、２人の後ろにメスゴリラが一匹…
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/21 01:32:49 DUKi2LCw0
>>30
かいじの好みのタイプだから。
→素直で子供みたいな天才で電波系
（中身は海江田や草加に近い）
米内の顔怖いよ。あの目の下部分が偶に全部目に見える。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/21 04:18:35 +t+Gwys1O
みらい艦内で21世紀のファッションは知ったはず(ガングロギャル見て涙流していたし)なのに、
草加が夢想する21世紀…、縁側で過去の歴史を子供たちに語る90歳を過ぎた老人(滝栄一郎)のシーン、子供たちが妙に野暮ったいぜ。
今どきペロペロキャンディ舐めてるガキがいるかよ。
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/21 04:54:40 LHNCFGnsO
その顔黒の現われる未来を否定してんじゃん、草加は
ああいう未来が嫌で頑張ってんだろうに、何を読んでんだ
たまに草加関連、本編読んでないっぽいのがいるなあ
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/21 05:22:55 +t+Gwys1O
>>37
お前、前スレで滝がヅラって言われてキレてた奴だろ？(笑)
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/21 07:30:18 6/Z4etfL0
米内は結構特徴捉えてて似てると思う。
自分が「うはｗｗｗｗ似すぎｗｗｗｗ」と思ったのは木戸幸一。
解せないのは宇垣纏がえらく渋くてかっいいこと。
セットで描かれてた黒島亀人の方がむしろ宇垣の外見に近いと思う
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/21 08:42:43 BL/QNoaf0
『連合艦隊ついに勝つ』
『タイムスリップ大戦争』『パラレルワールド大戦争』
『大逆転ミッドウェー海戦』『大逆転レイテ海戦』
……素直にこの辺りを原作として、忠実に漫画化してればよかったんじゃね？
下手にかいじのオリジナリティを出そうとしたから、現在のような惨状になった
せっかく絵は上手いのに、もったいない。
たしか沈艦の時は、大石英司が監修してたんだよね？
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/22 00:19:36 NHabx9wC0
>>40
かいじオリジナルで途中までは面白かった。最高に。
問題はかいじは終わらせるのが下手な作家ってことだよなあ。
浦澤もそうだけど、週刊で引きの上手い作家は話を広げすぎなのかもな。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/22 10:00:18 nINMVAeDO
>>37
草加の目的が顔黒ギャルの撲滅と、ちびまるこちゃんみたいな貧乏くさい子供達の復活の為に頑張っているとは知らなかった！
顔黒はほぼ絶滅したし、半分は目的達成されて良かったんじゃね？
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/22 12:18:38 WQn5N9sSO
顔黒は不思議な流行だったなあ。
しかしそれよりも、今の車内化粧、車内携帯通話みたいなのにビビる。
一回倫理や常識が飛んだ後の精神の復興は確かに難しいよ、草加…
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/22 13:38:21 ar/WLWsp0
小野田寛郎氏は戦後日本の姿に違和感と不快感を覚え、ブラジルに渡りました。
彼のジパングを其処に求めたのかも知れません。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/22 14:02:10 nINMVAeDO
俺は小野田さんより横井庄一さんのが親しみやすくて好きだった。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/22 14:31:26 NHabx9wC0
>>45
何で自分の好みを主張してんだｗ
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/22 14:41:54 ejGpz6jx0
米内も角松だけから話を聞くんじゃなくて、実際に写真を見れば
現在の立場も変わったかも知れんなぁ
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/22 16:04:59 ar/WLWsp0
そこですね。米内の立場はほんとなら「いかに良く負けるか」であって
このマンガのように三百万の犠牲が出ると分かってしまっていたら
それを負う覚悟を決めるんじゃなくて、それを回避する手立てを考えながら
ダメージの少ない、国体を保った形での降伏を探るはず。
いわば草加との違いは「負けるか、負けないか」の違い程度しかない。
なのにここではその努力があまり感じられず、草加石原路線への反対
親みらい派というだけで彼なりの終戦へのビジョンがよくわからない。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/22 17:46:12 QGIhD9aO0
>>41
ジャンル違うが「ＮＡＲＵＴＯ」も読んでいるとそう感じる
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/23 00:48:38 wBQ4JCwS0
>>48
全く同意。
米内は前回出た辺りで菊池に何かを任せる雰囲気で、しかも何か策が
あるような顔をし続けているわけだけど、実際には作中でそれは描かれ
てないし伏線がない。講和に対する態度も不明のまま。
情報収集とか工作さえしてる気配が薄い。
前も指摘されてたね。同時代の人間と交流しない不思議な米内。
政治家としてもっと動きようがあろうかと思うんだが。
（この辺、東條、木戸、莞爾、梅津、近衛、瓜生辺りの描写と比べて、重要
人物なのにあまりにも薄味）
草加と莞爾閣下は言ってみれば３巻辺りから２５巻辺りのマリアナ海戦
突入までを講和の段取りに当てていて、尚且つ草加がマリアナに行った
後は滝が内地で動ける形を取っている。
それに比べてどうにも仕事量少なすぎる。
どうなってんだろうなあ。酷いチート（それこそ戦艦ヤマトの「こんなこと
もあろうかと」みたいな後だし）ことになりそうだ。
そういうわけであまり内地に興味湧かないんだよな。米内には。
滝と陸の動きは面白そうだけど、米内よりはアメリカの仕掛けの方がまだ
面白そうな気がする。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/23 17:16:11 E2aM3dRr0
最初の方ちょこちょこと立ち読みしたけど、最初は面白かったね。
戦闘シーンも多いし、次どうなるんだろうと引き込まれてしまう。
ラバウルに芸者がいると聞いてヒートアップするみらい一行とかｗ
カメラマンから渡されたカメラ、どうなってんだろう。
水に浸かってダメになってそうだけど、無線とか何事もなかったかのように使ってるから
いきなり出てきそうな気もする。
角松は原爆のことで頭がいっぱいで存在自体忘れてそうだが。
青梅を殺さずにカメラマンにすれば良かったのでは…
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/23 17:17:25 E2aM3dRr0
↑ラバウルじゃなかった、トラックだ…orz
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/23 18:58:04 uv4eQ3+TO
最初の方は面白い上に展開早いのがいい。
津田や溥儀のエピソードなんかサクサク進んだから興奮した。
マリアナ海戦も角松が出ばるまではそこそこ早くて面白いんだが…
沈黙の艦隊も最後は微妙なんだろ？
引き延ばし癖なのかもな。もしくはまとめ切れない。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/23 20:16:44 4ie3jpyh0
滝のエピソードもよかったね。
インド洋に行ったときの。
あんな上司がいたら頼もしいだろうなあ。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/23 22:59:57 obcAaIkU0
>>53
終わらせ方を考えないまま、連載始めるんだよ。珍艦もこれも。
読者がオオッ？！と思う設定で問題作を世に問う。
どうなるんだ？と引き込ませ、議論紛糾させて登場人物も複雑に出して
色んな終わり方を想像させる。さああなたならどうシナリオを書く？
でも当人も決めてない。描きながら考えて、編集の都合の兼ね合いもあって、
適当に畳んでしまう。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/24 11:21:51 SyAwwXA/0
コミックスで読んでる派だけど、間延びが酷いね。刊行ペース落としても
いいからページ数増やす（話数溜まるまで単行本にしない、一桁巻数の頃の
状態）か、角松の出番減らしてくれよ。正直、こいつが出てくると部下が
死ぬだけで何も進まないし、かなりタルい。
今巻なんて草加がさらに注水したとこ以外見るところ無しじゃねーか。
原作者には悪いけど、ここまで引っ張っといて原爆使わなかったら詐欺マンガ。
角松が後日人間崩壊ぐらいするなら、ここまでタルい人間像描いてもいいけど
そうでないなら戦時下にボンボン部下殺しといて胡散臭い せいぎ（笑）とか
見てらんない。こんなの、意図に反して余計右翼が増えるよ？＞講談社
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/24 15:21:37 l9k5v/yD0
>>54
ＹＺ作戦あたりは本当に面白かった。
角松が出てない編は面白い。戦闘も思い切り派手で。
もっとイージスものびのび使いたかったなー。
>>56
全く同意。
アマゾンのレビューじゃ角松がテロリストだって書かれてるけど、そうとしか
見えなくなってきた。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/24 18:55:38 HWbRAw690
>>57
帝国海軍側も菊池がまとめてたみらいのはすごい尊重してたね。
絶対沈めてはいけない艦って言ってたし。
それが、門松のみらいになった途端
廃船にしようとしてたね。
･･･ちょっとだけ、
菊池のみらいのままの方がよかったなとか
思ってしまった。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/24 19:06:42 BOAw0KkrO
このスレ女の住人が多そうだな
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/24 20:19:10 +4kWYxmj0
まともな男の読者ならとっくに見限ってるだろこんな漫画
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/24 21:54:32 fasKOUJj0
滝がヅラって言われてブチ切れてた>>37は腐女子100％！
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/24 22:14:00 4+Kq2b3GO
ジパングは全何巻までするんだろ
50巻までいくかな
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/24 22:46:52 l9k5v/yD0
むしろどうやって終わらせるのかと。
ここ１０巻以上でまだ一昼夜だぞ？
とか言ってたら漫画らしく１巻で１０年とか進めて適当に終わらせるかもなあ。
海江田も最後はあのザマだったし。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 15:05:39 NGl+E02I0
原爆解体→草加トラップ→角松原爆起爆→終了
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/25 15:28:22 Ee0CwGIE0
コミックス読んだけど原爆水に浸かってていいの？ｗ
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/25 16:03:10 RCyk/YkZ0
この漫画2年前くらいまではコミックスでるのが楽しみだったのになあ
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/25 16:27:38 /RK3HA2IO
とりあえず次で柳死ぬな。
しかし柳に「きさま！」って怒鳴ったアゴに呆れた。
お前以上に無策な奴は居ない…バカアゴ…
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/25 16:32:48 /RK3HA2IO
ところでさ、ほんと何で今角松解体に必死なんだろうな。素朴な疑問。
むしろ自分が犠牲になって、今あそこで自爆したら一番草加の原爆の被害は少ないよね。
マリアナの真ん中だしさ。
死ねばいいのにな、角松が一人だけで。
(講和のことはあいつ一切考えてないけど)
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/25 17:11:05 7KWM5E5B0
起爆装置の筐体を開けると起爆タイマーが作動するんじゃね？
全てはダミー&トラップで一番単純に開けると作動
柳もテンぱってるし、アフォ松は毎度の出たとこ勝負だしなぁ
解体を止めようとしない草加を見るとそう思う
草加 「世界初の核兵器の引き金を引いたのはおまえらだ」
角松 「なぁ～にぃ やっちまったな」
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/25 17:49:56 Kh6d12Wo0
つーか、みんなでボート脱出がわかった以上
「麻生案」を採用すれば良いんじゃね？
とにかく原爆はそのままにして自分らも脱出する。（投降しても良い）
で、米艦隊に近づく前に、みらいからミサイルで大和ごと撃沈。
起爆装置壊したら、よけい「みんな脱出」という方向はなくなって
誰が乗っていようが、みらいからミサイル発射という選択肢しかなくなる。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/25 23:32:08 5h8UlxGr0
>>65
原爆も、そうだが完全防水のノートパソを海上自衛隊は使っているんだと感心した。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/26 00:29:39 Kfjx+1afO
ノーパン？
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/26 03:34:00 4LUJfrTeO
ある意味雑な造りのあの原爆はともかく、パソコン類が水濡れ平気ってちょっとなあ…
ＳＦなだけにそういう細部はキチッとやって欲しかった。萎える。
何故麻生進言を聞かないのか本当に理解出来ない。
今一番被害拡大させて、原爆も起爆させようとしてんのは角松だよね。
かいじ、やっぱ角松最悪エンディングにする気かな。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/26 11:11:37 vZuKQNeH0
乗組員脱出させるって事は大和は無人で突入か
というか前回の叛乱起こした奴以外の脱出と違ってゴムボートだけで太平洋のど真ん中に放り出すってのもなあ
ほぼ敵中の上曳航する小型艇も無いだろうし益々無理が増えてきた
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/26 11:20:16 6uh9XptLO
そもそも注水に堪えられるなら潜水艦の甲板に積んで運べたんじゃないのとおもう。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/26 12:45:32 yEy9mP7vO
何の躊躇も無く手榴弾を投げつけるとか…何が正義なのか分からないな
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/26 13:42:48 Kfjx+1afO
>>67
オタクはHDDの初期化と大量のエロゲと同人誌を処分するまでは死ねない仕様になっている。
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/26 14:45:36 bHCTP+Nb0
ミサイル攻撃になったらなったで急に使用不能とかになりそうだしな
今の展開なら原爆起爆させても問題ないような気がしてきた
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/26 16:02:36 n2wgsYdu0
もう腐女子向けまんがに変えていいよ
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/26 18:30:43 3p9XbY4Y0
腐も見捨てているのでは。
あいつらなんだかんだ言ってえらく作品に入れ込むタイプもいるから
ここまで悲惨だと……とかマジレスしてしまったｗ
新刊、立ち読みできる場所だったんだけどざっと見てひど杉て買わな
かった。今までコミクスだけは文句言いつつ買ってたんだけどなあ。
林原の無駄死に＋米倉の無駄死にのほかに展開がないとかありえん。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/26 23:42:02 19BLE8pE0
米倉もびびってミサイルを発射させてしまってた初期の頃が花だったな
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 00:21:56 WocJBToJ0
溜まってきた不自然を解決しないまま終わらせるとなると、やっぱりキーマン死亡で行くのかなあ。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 00:44:54 qlDcD4en0
しかし戦国自衛隊は面白いなあ
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 01:00:55 0fU5Elp7O
コミックスしか読んでないけどアホ松あのまま溺死しろ。
つか土左衛門だよな？
草加ＧＪ！
本誌派の人あの後どーなんのか教えてくれ。
ハエみたいに鬱陶しい、ＡＧＯめ。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 02:03:44 FfelsQNu0
>>84
完全溶接してあるドアを、内側から破り開けます！
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 02:55:41 VZRyPsQa0
>>84
すいとんの術を成功させます
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 03:01:23 lUA/kjzN0
>>85をコミックス派の人が読むと、
「溶接を破るとかねーよｗｗｗ釣り乙ｗ」
くらいにしか思えないだろうな…。
実際そうだから困る。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 06:28:36 DRSoh3Sg0
今更だけど、倉庫なんかの扉って勝手に開かないように閂みたいな鍵があるんじゃないの
鍵を掛けるだけで内側からはまず開かないよね
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 07:14:51 cimv2hch0
「最小限を残して装備を放棄！」とかいってたわりに、小銃も手榴弾もＰＣもファイバースコープもちゃっかりあるのな
もう台詞の全てが安っぽくてウソ臭く思える
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 09:00:56 IdP7yZ9U0
>>89
その辺はあとで予備倉庫からひろってきたお
柳くんが命令されたもん
完全防水だお
だから
あとさき考えずにみんなで予備倉庫に飛び込むお
通信機器はあるけど分隊行動するよりみんなで仲良く行動するお
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 10:11:14 ac/vYzIO0
一番やってはいけないことを連発し始めたよね。
完全防水機材、ご都合で生き延びる門松。
門松が嫌われるのってこういう補正のせいもデカイと思う。
（もちろんあいつが訳分からんことを言うせいもあるが）
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 11:36:08 WocJBToJ0
というか、手榴弾まだあるなら水攻めのときにあれほどうろたえる必要なかったんじゃ…
水中だと爆圧がダイレクトに伝わるから、扉を吹っ飛すくらい余裕だろ。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 12:29:14 dIcukEv80
角松かのり
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 12:33:09 cAwAEuO50
>>92
人を殺す確率が高い場合はバンバン使うんだけど、そういう場合は
使わない、と。
そういう描写になってんだよなあ。かいじ……
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 12:43:45 h2ZAVl740
このマンガは死亡フラグがたつときちんと正確に死に到る様式を守っているな
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 13:54:11 0fU5Elp7O
海にほっぽり出された滝は草加の幻影を見た(死亡フラグ)がピンピンしていたが。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 14:13:28 U1T83hl00
>>92
いや、首まで水に浸かってて手榴弾使ったら自分も爆圧もろに食らわないか？
扉が吹っ飛ぶくらいなら余裕でｷｬﾝﾀﾏつぶれる
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 14:49:38 h2ZAVl740
ところが、今週、ひざまで浸かった状態でそれをやっちまった・・・
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 17:04:40 r+W0omHH0
>>92
流石に起爆装置の付いた原爆と同じ部屋の中で使うのはどうかと
解体しなければいけないのに水中衝撃波でどんな影響が出るのか判らんぞ
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 17:46:56 kr2qmIw30
大丈夫です 指向性爆薬の手榴弾です
日本兵にしか爆圧や被害が及ばない新兵器です
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 18:08:38 U1T83hl00
いや、きっとカドマツの肉体は
やまとバリのチタニウム合金でできているんだ
だから水圧も爆圧も平気なんだ
たぶん。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/27 18:12:58 kr2qmIw30
いや 他のメンツも無事そうだから
あいつらの着ている服に秘密があるに違いない
対爆・耐圧・防刃・防弾・放射能防御・・・・
やられたメンツは数が足りすにこれを着せて貰えなかった
たぶん
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/28 00:01:39 wvc6OMzJ0
正直もう何でもありだよな
草加はまだ切り札持ってるようだけど。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/28 00:54:52 oJ5hUeAVO
作中では一応草加が悪人なんだよな、立場は。
チートや補正がすご過ぎて、角松の方が憎たらしいし、卑怯に見える。
沢山死なせてんのも角松だし、よっぽど悪人くさい。
角松がメインじゃない回はまだそこそこ好きなんけど、チート多いのは辛いなあ。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/28 04:14:12 Tn/MFY0dO
作中では一応ルパン三世が悪人なんだよな、立場は。
チートや補正がすご過ぎて、銭形警部の方が憎たらしいし、卑怯に見える。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/28 07:21:34 I7lSFwNU0
カーネルの通信はどうなったのやら
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/28 09:45:05 oJ5hUeAVO
>>105
wwワロタw
角松がとっつあんみたいないい人なら面白かっただろうな。
同じ追っかけなら。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/28 17:07:30 ZHwT7ZSNO
菊地「またつまらん物を沈めてしまった……」
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/28 18:36:07 WrDvJjiM0
>>95
麻生はそのフラグの例外だな。
わりと最初っから「『いい人そう』だから、死ぬだろうなぁ」と思ってたけど、
けっこうしぶとい。
「悪運の強さには自信がある」と尾栗に言ったあれで、いよいよか！と思ったが
ハズレw
(彼のかわりに『いい人そう』な人にどんどん変わっていって死んだのが尾栗)
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/28 20:37:17 R9da4jJs0
>>109
みらいの乗員が死ぬ前ぶれは、普段そんなことしないヤツが突然周りの心配や制止を
振り切って積極的行動に出ること、と固定化されている。
麻生は振り切られる側の立ち位置であったことが多いしまだ綺麗にフラグに該当することは
してないんじゃないかな。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/28 21:26:39 3eMarYN80
確か菊池退場前、麻生が彼らを助けに行ったときには
死亡フラグか？と言われていた
まさかあんな結果になるとは誰も予想しなかっただろう…
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/29 00:20:43 QBl0DHD1O
正月は角松への抗議の意味をこめて全ジパング読者が門松を飾らない運動を展開すべし。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/29 12:28:41 Z+9amYqIO
門松が好きなんで角松には迷惑している
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/30 00:52:14 p+9JWsSc0
最近、急激に本屋で単行本の扱いが小さくなってるみたいだけど、連載が編集に切られるフラグかな？
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/30 02:39:15 oZ1lGGt8O
>>114
確かに、どこ行っても一巻から揃ってない。
新刊だけポツンと置いてある本屋もあるし。
因みにAmazonで一年以上前に発売されたコミックスがまだ初版だったり。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/30 08:46:13 X37NGE4XO
長編は大体途中で中だるみしたり、売れなくなる傾向はあるけど(終わるの待ちもいるし)
ジパングに関しては、普通に人気なくなった気がする。
もったいないよね。角松がでしゃばる前まではマリアナ海戦も面白かったから。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/30 19:33:26 Lf26t5jM0
門松が大和に乗り込むまではギリギリ面白かった。
それ以降はちょっと・・・・長すぎるよ。
かいじ的に思いいれが大きいのかな。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/31 04:47:49 qNArGTWdO
ﾓﾓｰｲと菊池が飛行機で逃げる時に下ろした砂糖100kgって、これは二人の体重の合計分と考えられるから、ﾓﾓｰｲはデブじゃないことに今、気付いた。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/31 08:31:51 noYFlP/5O
単行本38買ったけど携帯を操作するとき全員人差し指でボタン押してる。なんか理由あるの？普通親指だよね。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/31 09:16:41 XAjcFuh80
すごい、戦艦大和には携帯の中継局があったのだ！！！！
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/31 10:51:24 IkGH+3a30
>120
携帯端末を使ったっていっても、通話したんじゃねーから。流石にそこまでは酷くない…。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/31 11:30:22 aQP9LI3vO
分からんぞ。
角松の持ち物なら全ての電子が水も平気になってたし、通話もやりかねん。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/01 00:02:48 s5ltl/rn0
あけましておめでとう。
みらい隊員達の１年の厄除け安全を願った門松を、１０分で作りました。
URLﾘﾝｸ(up1m.ko.gs)
124: 【大凶】 【963円】
09/01/01 01:18:50 YIc+kaCDO
あけおめことよろ
角松の運勢と戦闘国家「みらい」の予算
125: 【凶】 【1978円】
09/01/01 02:08:15 RPFuu/aL0
>124
ちょｗ
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/01 04:36:51 /Bw6tAPaO
>>123
新年早々縁起の悪いものを見た
とりあえずあけおめ。もう10年目じゃん、時空漂流艦みらい。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/01 05:24:54 yelF2Tam0
あけおめー
マリアナが今の半分の長さで門松がまともなら名作だっただろうな。
惜しいことです。
>>123
不幸を呼ぶ門松ｗ
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/01 12:01:37 lWlZhmH/0
２年くらい続いてるんだって？大和艦内編が結局このマンガの主題だったわけか、、、
ピンとこんな。
「タイムスリップした自衛官達が、日本人が始めて使うことになる原爆を阻止する
ために、戦艦大和に乗り込んで、当時の乗組員と死闘を繰り広げる物語」と
あとで紹介されるようになるわけか。
みらいのメンバーも続々死ぬようになったし、先を続けるつもりはないんだろう。
もしさらに別のメインエピソードが用意されているんなら、これ以上のボリュームを
かけて描く必要がある罠。ありえねえ。こんな落としどころのマンガだったとは残念だ。
129: 【ぴょん吉】 【1729円】
09/01/01 21:24:54 UVFzpWbN0
>>123
ひでぇwww
今やってる「ケンミンショー」、高知県の門松にﾜﾛﾀ。省スペースなのがいいな。
柳の今年の運勢とエロゲ同人誌購入資金
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 07:20:23 XF2qZHTa0
>>123
みらいのクルー達も、早い内にこんな門松を作って
新年を祝っていれば危険な目に遭わなかったのに。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 13:54:41 M7//JLS80
>129
その資金だと、どのくらい買えるもの？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 14:37:33 m0oaWHX70
>>131
壁大手クラスなら薄めで三冊くらいか？低い金額なら五冊くらい。
島中ならもう少し多く買える金額。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 16:12:28 UUjKtZ7U0
あけおめー
正月で暇なので最初から読み直してみた。
今、27巻でマリアナ始まった辺り。
日本もアメリカも命がけで戦ってる中
別のことを考えてる草加、ちょっと不気味な感じ。
草加が強い信念を持ってるのはもちろん分かってるけど、
リアルで会社の中にああいう裏切る気満々の人が混ざってたら
ちょっと怖いなぁなんて。
最初読んだときは、大和のっとりがうまくいくか気になって
帝国海軍側のことはあんまり考えてなかったけど、
読み返してみると
また別の感想があったりして面白いね。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 17:18:39 qqgOgEStO
>>132
詳しすぎるし専門用語まで出してキモっ！
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 17:33:01 m0oaWHX70
>>134
携帯厨乙。
塚冬だなー。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 18:34:19 qqgOgEStO
>>135
だるいから寝ながらケータイいじってるだけですが
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 19:48:27 uUWLBfErO
27巻辺りはまだ面白かったな。
日米対決の描写も良かったし、そこに草加が噛んで艦を奪取するのも面白かった。
角松が出てきて大和攻撃をやり出してからが駄目になった。
そもそも話が進まなくなってしまった。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 20:34:35 wolGiggz0
日本人同士で撃ち合うなら前半の議論してたのはなんだったんだよ
というか自衛隊員の心情の変化は海自先生の中では表現したことに
なってるんだろうが十分伝わるように描き切れておらんな
139:131
09/01/02 22:52:21 PMrCxnDG0
>132
レスありがと。けっこう買えるもんなんね。ちょっくら意外。。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 01:09:09 ER2Jumv10
現時点で、未来の日本になる可能性があるのは・・・
1.大日本帝国の延長線上の日本（←これは無さそう）
2.草加ジパング（すごく質素な感じ？）
3.門松ジパング（詳細不明）
・・・・すごい選ぶの躊躇する3択だね。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 02:13:36 C5MVriWU0
>>138
まったくだな
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 02:22:05 jKD+Q5EL0
読み返すと25,26巻辺りが大失敗だったんだなと思う。
クーデター自体はいいんだが、何でその後角松が艦に戻って、皆が従うのか分からん。
監禁されて旧海軍に反発して一致団結する……まではいいとして、何故その後マリアナ
あんな目にあっても必死で日本軍攻撃するのか分からん。
角松自身はクーデター前より悪化してるし、角松ジパングワケ分からんので。
対決って普通盛り上がるもんなんだけど角松出てからマリアナ海戦面白くなくなった
もんなー。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 05:17:21 K6qIWCi9O
ヤマトの砲弾がミライに集中してんのに被弾しないって漫画だろ、あれ。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 09:31:31 nmlgVqJ00
誇り高い海軍人、しかも全海軍から選り抜かれた大和の乗員が、草加のあんなちゃちい恫喝如きで
あっさり艦を明け渡すとか、もうアホらしくてみてらんない
まあ、言い出すとキリがないのだが……
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 11:36:26 R1Q10jvNO
>>119
かいじおじさんはケータイ操作が苦手て必死で人差し指でポチポチやってるのは有名な話
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 14:48:58 gIy/vrXKO
>>144
ドウカツてw
大野艦長は脅されたから降りたんじゃないだろ、別に。あんなに色々描いてあったのに。
誤読なのか読み飛ばしたのか、草加の悪口言いたいだけか。
ジョークにしちゃ長ったらしいし変なの。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 15:20:07 bHFHJ8PJ0
>>146
お前、前スレの滝ヅラマジギレだろ、すぐ分かるんだよ、おめーのレスは！
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 15:32:46 J/xBbdGU0
>>147
てことはお前ヅラかｗ
えらいことヅラで切れていたのを覚えている。ヅラ関係は揉めるなｗｗ
それはともかく144はマジレスなのでは？
だとするとえらい残念な読解力だ。
大野艦長は恫喝で退艦したんじゃないだろ。それだとあの時の古賀とか宇垣
たちの描写も全く伝わってないんじゃね？と思ってしまったんだが……
ひょっとしてあの辺り知識がちょっとでもないと分かりにくい？
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 15:39:06 J/xBbdGU0
>>145
ほー。案外手が小さいんかね。器用な人ほど指は短いとか言うが。
指長いし手がでかいと人差し指は結構きついｗ
ところで連投するんでついでに。
まだ米内関係で高木とか井上は全然出てないんだよね？
まさか出さないまま行く気なのか、かいじ。
それは幾ら何でもいかんと思うんだが。井上嫌いなのかな。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 16:02:50 +P6BD75b0
井上はちょっとだけ出てた
みらいの兵装を見て「自説が立証された」とか言ってたくらいだが・・・
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 16:40:18 mGbQVLWX0
>>148
大和・武蔵に集中する激しい爆撃を理由に指揮系統を後方に移そうと
提案したんだったっけ？
敵機の部品とかで恐怖心を煽るところとか
拓海な心理的な駆け引きだと思ったよ。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 17:42:36 mJ7ecldp0
>145
携帯を人指し指入力試してみ・・・すっげえやりにくい！ｗ
こんなポチポチの仕方してたら、そら、いつまでたっても携帯の操作苦手なままだろうなあ…
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 17:44:29 VjjcOA/X0
時々出るよねー
「かいじ先生の意図が読解できてるのはオレだけだ！ できない愚民は引っ込んでろ！」
てな、>>148みたいな勘違いさんがさー
かいじの描写の意図なんか百も承知で、
「でもやっぱりありえねーｗｗｗ 角松も草加もチート酷杉」
ってだけなんだがね、笑ってる側も
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 19:04:37 R1Q10jvNO
かいじ絵の外人はやたら憎ったらしい顔をしてるよね。
しかも「ジャップジャップ」煩いわ。
チョンやろすけは出版コードに引っ掛かるのにジャップはいいのが納得いかない。
せめて、
「本作には、今日では不適切と思われる表現がありますが、本作品の時代背景をなんたらかんたら」
って注釈入れてくれないと今日もようつべで外人に喧嘩を売ってしまう。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 19:38:42 C5MVriWU0
>>153
＞かいじの描写の意図なんか百も承知で、
＞「でもやっぱりありえねーｗｗｗ 角松も草加もチート酷杉」
＞ってだけなんだがね、笑ってる側も
そのとおりだな
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 19:59:26 J/xBbdGU0
>>151
それと夜戦のこととかあれこれと。サイパンを出す気なのかなとあの時は期待
してた。坂井三郎みたいなの出ないかな、と。
絶対に大将旗を最前にって言い張ってた連中を動かした辺りは面白かった。
古賀の性格とか事前情報として持ってる人はもっと色々面白いだろうと思う。
多分柳が一番楽しめていただろうなｗ
148で書いたのは大野艦長の退艦のことで、決して144が言うような（草加みたい
な若い少佐に「恫喝された」だけで折れないだろｗ）ってこと。
あそこの辺りの描写を簡単に草加が悪人だからってだけで解釈すると面白くない
し、大野艦長がそれではアホ過ぎると思う。
チートに関しては153の言うようにわかってんだけど、マンガだから大袈裟で馬鹿げ
ててもいい場面もあると思うんだけどね。津田が即死しなかったシーンとか。
角松はもはや論外なんだが、その他の部分は未だに上手いところ多いのでそんなに
曲解されてもなあｗ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 04:07:34 2afwhkBc0
∧l二|ﾍ
< ﾟ＿ﾟ,, > ←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
./￣￣￣ﾊ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 老眼鏡 爪楊枝 ステテコ コタツ 仲村みうのＤＶＤ「卒業」 東名
オプーナ オプーナ オプーナ オプーナ 株券 オプーナ 信長の野望online争覇の章 いづおロール
神藤美香のDVD(赤) FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん ナベアツ The寂聴、サティスファクションディスク ズボン、百合ームコロッケ
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158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 09:46:07 YNtFscWOO
>>145
投げ込む前のセットは親指だけどね。週変わってるから指摘されて変えたのかもしれん。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 10:35:07 HQO0DCu30
つーか角松のチートがあんまり酷いんで見逃されがちだが、草加のだって相当なもんだ
いったいどうやって大和乗員2000人のうち、200人以上も手なずけたのか
いったいどうやってたった200人で戦艦を動かすのか
いったいどうやって原爆を積み込んだのか。しかも大野艦長たちに気付かれずに
いったいどうやって2000人分のカッターやらボートやらを以下同文
艦隊決戦を目前にして臆病風に吹かれ、敵前逃亡するＧＦ長官ﾅｻｹﾅｻｽ だったら最初から陸上で指揮とりゃいいのに
主力戦艦が明後日の方向に逸走してるのに、殆んど気にも留めない友軍部隊
陛下からお預かりした艦をあっさり明け渡す大野艦長、それに反対もしなければ疑問すらも抱かない乗員たち
まあ、漫画として面白ければそんなに気にならないんだろうけど、今の展開があまりにもアレだから
こういうアラにどうしても目がいってしまうのよね……
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 10:42:44 tt/GjP6/O
おにぎりにバルビツール酸系の睡眠薬混ぜたら、食いしん坊な人は絶対死ぬって！
昔ちょっと容量間違えたら知らない間に救急車で運ばれて目が醒めたら病院にいたもん。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 16:06:04 kASZd58c0
>>159
戦艦動かすのみならず、対空戦闘までそつなくこなし、侵入者と戦う部隊まで出せるｗ
続々死傷者は出ても持ちこたえ続ける宇宙戦艦ヤマトなみのクルー。
カッターは搭載分で対応可能だから言い過ぎだが、大和を明け渡して退艦する艦長など、
海軍では言語道断で空前絶後の不祥事だよな。ｗ
撃沈された戦艦のうちで唯一生きて帰った比叡の西田艦長は、主砲塔の上に体をくくり
つけて退艦を拒み続けたが部下に力づくで引き降ろされ、雪風に移乗させられてもずっと
武士の情けだ一緒に死なせろと暴れて結局閑職に回され終戦まで魂を抜かれた状態で
進級もなく過ごしたらしい。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 16:40:43 VkKEPZBr0
>>159
角松のはもはやマンガとしても笑えないチート。
草加のはスポーツマンガのチート的なレベル。マンガならあるレベル。
伏線も張られてたし、物理的な原理超えてない。
乗員手なづけなんか菊池らも納得する形で描写されてたし、300人で最少人数
と提示されてた。資材積み込みの件、大規模な艦なので命令や指示系統に抜
け道のある件はパラオだのサイパンだので散々伏線作って描写してた。
あれこれ読み足りてないんじゃね？
古賀や大野らの動向も何で撤退なのか描いてあるじゃん。何でチート？
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 16:44:26 VkKEPZBr0
説明不足かなと思うので。
＞角松のはもはやマンガとしても笑えないチート。
水没しても大丈夫な電子機器やら溶接扉を開けちゃうレベルのことな。
最大の問題は菊池退場だと思うが。
チート自体も何なんだが、それで盛り上がらないのに時間ばかり食うので
嫌、というのが個人的には大きいな。みらい側の人が死ぬとそこでまたコマ
数食うし。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 19:27:10 uneL/+woO
可か不可かは素人なので追求できないが墜落したヘリからレーダーとシステムだけを短時間に引っ剥がして再復帰可能なレベルにしてしまうミライ整備班は、凄腕の技術屋だとおもた
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 19:33:52 uneL/+woO
ジパングの解説役として活躍する柳だが一目砲身を見ただけで型式を当て、ありとあらゆる帝国陸海軍の情報及び戦史、またそれに付随する政治的背景を熟知しており原爆解体まで提案する柳はマニアなどという枠組みでは言い表せない人だとおもた
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 20:23:34 l8GV2mlM0
>>161
いちおう、霧島の岩淵艦長も生還しているよ
最後はマニ防（マニラ防衛海軍部隊）の司令官で玉砕だから、ある意味予備役編入以上の懲罰人事だが
作中の大野艦長って、帰ったら軍上層部にいったいどう説明するのかね～
「なんか知らないうちに叛乱起こされて、艦を乗っ取られました。
でも反乱軍の首魁の草加とかいう少佐に、原爆とかいう新兵器を見せられまして。
『ああこりゃ、後はこいつに任せて大丈夫だ』と納得したので、叛乱軍以外の全乗員を連れて艦を放棄しました」
…とでも？
予備役編入どころか銃殺ものだよ、こりゃ。
『左ニ記載シタル行為ヲ為シタル者ハ死刑ニ処ス
一 軍隊又ハ艦船、兵器、弾薬其ノ他軍用ニ供スル場所、建造物其ノ他ノ物ヲ敵国ニ交付スルコト』
（海軍刑法第22条）
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 21:04:04 kASZd58c0
おー霧島も…そうだったか
とにかくどんな事情があろうと艦長がハイわかりましたと言って降りちゃあ・・・
いくらマンガでもそれだけは、な。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/04 22:06:15 +GNN4a2+0
そもそもあんな簡単に「ハイわかりました」じゃ、わざわざ反乱を起こした意味がまるで無かったよね
最初から原爆見せて説得しとけば良かったってだけで
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 00:00:41 NULif4xL0
>>165
大和型は余りにも艦内が広く画一過ぎて、一年乗艦していても迷うという不満が
下級将校や下士官兵に迄あったというのに、みらい乗員は一度乗り込んだ大和艦
内を迷う事なく機関室倉庫に到着と。
柳の知識は現役の海軍将兵以上だと、こういう事なんだろう。
ありえなさ (ry
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 00:49:36 SmcHv5V90
かいじは沈黙の艦隊の時から展開が強引なところあるよね。
>>161のエピソードとかを知ってる人から見ると、
ありえない展開だと言われても仕方ないかも。。。
気になる所が多いと書いてる方は、現職の自衛隊の方とかなのかな？
そういえば、警察モノや医療モノのマンガやドラマでも、
実際働いてる人が「ありえねーｗと思いつつ、全く別モノとして楽しんでる」って
言ってたので、
現場をよく知ってる人ほど違いが気になってしまうものなのかも？
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 01:06:25 bR4ygVlQ0
>>169
大和の設計図は焼却されて、正確な内部構造は後世に伝わってないんじゃなかったっけか。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 01:27:11 JiZUL58n0
>>170
マンガとして楽しめる域を超えてしまうと気になりだすんじゃないかな。
ドラマやマンガではリアルさより演出優先はありだと思う。
161も事実だけど、実際的膳逃亡して生き延びた奴もいるし、まして古賀は
そこまで評価高くない。
大野の降りた下りは大袈裟でマンガとしてはおｋだな、自分は。
でも幾らなんでも水没直後の回に電気使った機材全部ＯＫとか、どんどん
便利な機械が増えていくとかはどうなんだろう。
不足こそ面白さの素じゃないかなと首傾げる。
>>169
有名な話だよね。柳のスペックが上がり過ぎてて可愛くなくなってきたｗ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 05:22:35 eFAtblk10
>>164
あのシーン、ヘリの操縦席に座ってレーダーのモニター画面見てたよな。
どう考えても機首先端から甲板に突っ込んで乗員が死亡するほどの損傷には見えないんだが…
別に林原たちは「重傷だけど、何とか生きて帰りました」で良かった気もするし。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 14:50:34 Gif0JZJU0
航空機の破片が肩を掠めただけで夜戦の陣頭指揮に臆する宇垣参謀長とか
ありえねー
草加一旦営倉入りしてたのにGF司令部付参謀とかどんだけ発言力持ってんだよ
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 22:15:20 qOSA31kM0
そもそも宇垣がここにいること自体おかｓ（ｒｙ
まあ草加側はなんだかんだ言ってもそれなりに伏線というか
何らかの動きはある
でも角松側は伏線も何もなくていきなり、だからな
こればかり続いてるとうんざりする
描いてる側は嫌にならないのだろうか
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 22:18:50 eC7v2EMQ0
>>174
「レイテはあっちだ！」とか、玉音放送後の特攻とかのエピソードを知らんのだろうね、かいじも編集も
でなきゃこうまで馬鹿な描写をできるわけがない
いっそ古賀は最初から陸上で指揮を執ってて、栗田が艦隊の司令長官だった、とかならまだ納得できたかも
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/06 02:29:42 SBk1viI80
>>174
ＹＺ作戦成功で勢力図変わってたじゃん。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/06 07:24:32 xK7vryyzO
>>174
読み飛ば過ぎ。
宇垣嫌いだが、さすがに気の毒だ
大将が大淀移乗とか史実考えると面白い話だし、あの辺りはやっぱかいじ上手い。
角松のチート並みに米内閣下がやらかしそうだな、今後。
伏線全く今まで書いてないからな。実在の米内はいい人なのにヒドいもんだ。
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/06 16:14:21 zdfGlUVh0
日本海軍側の描き方にも問題があるし、草加にもチートがある。
いろいろ突っ込み所があるのがこの漫画。
毎回毎回、角松側だけに問題を集約させようとして、レスつけなくていいよ。
書きたい人に書きたいように書かせておけ。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/06 17:45:21 SBk1viI80
>>179
草加側にチート無いつってる奴いるか？
比べて酷いほうを突っ込んでる。
加えて、描写されてる部分を無視してチートチート言うのおかしい。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/06 23:45:11 b54KjNZj0
角松チートも草加チートも五十歩百歩
沈艦では潜水艦が直立しようが魚雷をハジキ返そうが空を飛ぼうが、面白いから大して気にならなかった
ジパングはつまらないから、こうしてツッコミ入れるぐらいしか楽しみようがない
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/07 00:17:28 RsGwDoDe0
そういうこと。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/07 00:38:47 BqCY8oaJ0
＞角松チートも草加チートも五十歩百歩
水没直後にＰＣ無事＼(＾o＾)／
というのはさすがに1000歩ほどリードだろｗ
潜水艦はかいじサービスｗｗ
読み返すと何で三式弾避けなかったのか、あの辺りは角松はチートじゃなくて
逆に異常にバカに描かれてんだよな。何故だ？
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/07 01:26:33 aoom+tJL0
>>173
あれはヘリ内に積んでいた弾薬が暴発したために死んだのでは
なかったでしょうか？
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/07 12:42:04 FxkTkJ3FO
そういう描写はなかったような。機材丸々無事だし。
林原の死亡は何だったんだろな。
無意味だわ、無理矢理だわ。
邪魔だから殺したかったのか、尾栗みたいに時間伸しに使いたかったのか。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/07 13:17:54 96JGqsWF0
普通に銃創受けながらも無事にヘリを着艦させて死亡でよかったと思う
187:
09/01/07 13:36:46 QFx3a5B60
その手もあったけど、
ヘリはもう飛ばない、けどレーダーだけは残したい、という状況を無理くり
つくりたかったのだろう
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/07 13:57:01 FxkTkJ3FO
ヘリが飛べないってことが設定に必要だったんだろな。というのは分かるが。
林原と柿崎？はついでに邪魔だから死なせたという感じだな。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/07 16:23:21 G0xD7vj80
この連載が終了するのはまだまだ先のことなんだろうけど
次回作は何を描くのだろうな。
コンビニや書店でペーパーブックス漫画本が売っているだろ。
アメリカの歴史事件や政治経済の裏側とか秘密結社とかを解説した漫画本。
最近はまって面白い。勉強にもなる。
かいじはある意味アメリカヲタなんだからそういうの得意そうだと思うけど。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/07 16:44:46 xBoBQmf30
柿崎が死ぬのはマクロスからのお約束
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/07 21:08:40 5mAFH9IR0
というかジパングもそうだが太陽の黙示録も何処で完結させるのかわからん、なんかラストは沈艦と同じ匂いがする
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/08 02:40:44 bFov/IBG0
もう無理やり合体させたらいいよ
2018年頃のグレイシティに大和とみらいと米艦隊がワープして原爆爆発で終了
「ジパングの黙示録」
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/08 07:04:20 lix35MI60
かいじ イラネ
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/08 10:23:00 6rvJacCD0
>>191
どれもこれもラスト考えずに描いてるよな
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/08 11:33:55 wiPHld0O0
実際にあの時代にタイムスリップしたら、たとえ軍事を嫌っていても惨劇を回避したいと
歴史に干渉しようするんじゃなかろうか
まして自衛官は日本人の生命財産を守るのが仕事なんだから、民間への被害を最小限に抑えようとする方が
自然な流れのような気がする
だから角松さん達には共感できないなぁ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/08 11:54:32 4G7mPfSe0
やっぱり 筐体を開けると起爆タイマーが作動するのね
誰かがレスしていた通りだな
それしてもあのスキャン装置は謎だらけだな
筐体の表面板だけを透視できるんだからね
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/08 13:01:09 8CVnn1/W0
あの当事の技術で起爆タイマーとか作れるのか？
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/08 13:59:19 0C/cA1F10
>>197
基本はリレーをかますだけだし、ムーブメントが発明された300年前からある
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/08 20:04:05 O5dlcIxG0
配線がポロポロとれるシーンで
黒ヒゲ危機一髪を思い浮かべた
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/08 21:54:57 icFS+Vpq0
草加のチートは「常識的にはおかしいが物理的には有得る」レベルだが、
角松のチートは「常識的におかしいし、物理的にも有得ない」レベルだな
ヘリの定員超過、溶接された扉をこじあける、水没しても無事なＰＣ、今回のスキャン装置ｅｔｃ
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/08 23:09:05 CZz7eYzH0
マンガとしてアリだからな、草加のは。
海江田が超人でも面白かったようなもんで。
物理を超えるチートはギャグとかとんでもスポーツならありなんだが。
ＳＦで実在の人物を出して戦争マンガで死人出して真面目にやりたいなら、
生活で実感するタイプの物理法則は大事にして則を越えないようにしないと
冷めるんだよ。
深町は割と不足不自由の苦境に立たされて、そこで映えたので、角松に関
しては道具やラッキーを与えすぎて萎えられて、遣り方間違ってんなあと思う。
ところでああいう機器分解の時に何故ああまで雑なんだかね、あいつらｗ
幾ら緊迫してるとはいえ、信じられん。工作やる男ならありえんｗ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 01:20:32 LY3XofqyO
( ´w｀)＜チートもさじ加減をチート間違えるだけで、チートも面白くないからね ﾅﾝﾁﾃ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 02:04:44 GpR/oYEP0
噺家かよｗ
チートは適度に無いとマンガつまらん。かいじはその辺上手かった。
草加の記憶力とか行動力こそチートだが、ああいうキャラ（海江田系）
は見てて面白い。
かなり本人も痛い目に遭ってるからチートでもなきゃやってられん
気もする。チートないと確実に負けるというか。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 06:15:15 WiY1/8+i0
みらいが米軍に99分後に原爆が爆発するから
大和に近づくなと打電すればいいだけの話じゃね?
米軍は事情を知らないで突っ込んできてるんだし。
米軍が信じるかどうかは別の話だし、やれる事はやっておくべき。
みらいの奴らは小学生でも思いつきそうな事をしないんだよな。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 08:38:33 ja1mseuD0
角松は草加が何を提案しても原爆解体にこだわりそう
>>202
ｶｴﾘﾏｽﾖｰ[ー。ー]つ＜＜＜＜（´w｀ ）
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 14:00:38 5GAMMeAjO
角松って草加に限らず誰が相手でも否定ばっかりだよな
麻生の進言なんか一理あったのに、理由もなく有耶無耶に却下
だからって自分の意見があるわけでもない
何やりたいのか、何のために生きてるのか分からん
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 15:37:51 cpJ45haZO
サヨは何にでもケチつけたくなるお年頃
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 16:33:24 1I2S88590
麻生への対応もひどいが、あれでもマシな方だからなあ。
生前尾栗なんかマリアナでも何度進言したことか。
毎回無視だったｗ
一応航海長で親友なんだぞー。シカトすんなやー。
深町はその辺暴走もするけど後から説明をちゃんとしてるな。
一見不思議な暴走→速水ツッコミ→深町解説→なるほどー、みたいな。
顔は似た系列なんだけど深町にイラっとしたことがない理由はここかな。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 17:23:38 CmweAdT40
麻生の正しさが証明された。
現代に戻れば首相になれる。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 18:20:53 5GAMMeAjO
麻生と青梅と佐竹が前は一番好きなキャラだったんだよなーw
見る目なさ過ぎ、自分ww
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 21:52:44 cpJ45haZO
平成廿十一年 元旦
麻生掌帆長
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 22:11:43 CJku8Fhb0
>>211
十はいらんと思うぞ
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/09 22:14:14 cpJ45haZO
>>212
麻生だからいいのです
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/10 00:02:28 g1bEbR620
>>213
あっそう
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/10 00:20:58 xgTV9ZwE0
佐竹は天晴れな最期だったじゃん。身命をなげうって仲間を護った
まあ生き残ってたら、麻生や青梅と同類化してただろうが
216:
09/01/10 01:20:20 dWi55Fpf0
マリアナ海戦は、昭和十九年。
昭和二十年になったとたん
麻生掌帆長の力で昭和廿十年＝昭和２００年にワープ。
つまり未来に戻れる。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/10 02:49:34 iTXAXszj0
草加は大和の船体にナイフで「ジパング」と書いたのだろうか
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/10 03:18:47 1HBbOi1bO
＞佐竹
林原が佐竹の価値を下げた気がする
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/10 05:41:26 qpuioO1f0
＿＿_
|__182_|＿
∬*‘e‘）c<<< ´w｀）「帰るわよ」 >>214
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/10 07:15:05 OxaHn1hW0
>>218
林原は佐竹の自己犠牲を否定してたくせに、やったことは「自己犠牲」ですらない単なる「自爆」
なんなんだろうね、まったく
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/10 18:38:25 //9iQKM50
>>217
「ジバク」と書きました。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/10 18:42:13 8p1XG0RHO
>>216
【マリアナ沖で、旧自衛隊員発見か】
22世紀の小野田さん、横井さんだと現地は騒然。外務省職員、明日マリアナへ派遣。確認を急ぐ。new!
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/10 20:54:17 X86levbt0
川相さんｵﾂｶﾚｰ(_´Д｀)ﾉ~~
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/11 02:40:49 EUC9r41qO
川相さんて誰？
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/11 03:47:40 jQH6W7zNO
>>220
柿崎道連れだったから自爆より更に悪い。佐竹もいい話じゃなかったけどあれはないわ。
林原の死亡の回、描写が微妙だね。
何で死んだのかもかなり不思議だったけど。
あまりみんな悲しむでもなく、あっさり。
麻生は艦の状態がいいって褒めたり、変なエピソードだ。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/11 06:19:28 J8toByWd0
>>224
（´w｀ ）
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/11 09:53:26 EUC9r41qO
おしえれ
気になって寝れんかった
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/11 21:54:49 Ik5nTovh0
ひっくり返ったシーホーク、桜井が救助された時にはもう艦内に収容されてたけど
あれってどうやって起こしたんだろう
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 00:06:34 xlGfDNiN0
>>227
「２ちゃんねるプロ野球板用語集」より
URLﾘﾝｸ(earthblues.s26.xrea.com)
川相さん （かわいさん）
中日・川相選手がオヤジギャグ好きなため、
中日スレや実況でダジャレを言うと川相さん扱いされてしまう。
【例】
1 名前：名無し
(´-`).。ｏＯ（井端はいいバッター）
2 名前：名無し
>>1
川相さん乙です
3 名前：名無し
>>1
川相さん試合中は試合に集中して下さい
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 12:16:40 TWQkn6F80
門松は冥土の旅の一里塚
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 13:05:02 10htHvjcO
それ美味しんぼ？
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 13:36:13 LuhjaCfmO
死神＝門松だな、今は殆ど
米内好きでリアル米内さんに会ったことのある義父がジパング米内に激怒してたw
正月で暇だったらしいが、だから薦めなかったのに読むなよ、父ちゃん～ww
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 15:07:41 krmqtDIr0
>>232
自分も戦艦大和大好きな友人にはお薦め出来ん
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:26:47 7kXeuXj50
>232
米内好きってのがそもそも間違っている。かいかぶりすぎ。
日中戦争を拡大させた張本人の一人だぞ。
米内を批判している著書も読んで認識を改めるべき。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 22:15:42 pk3sE0210
まあそれを言ったら山本五十六だって持ち上げられすぎだし
それに人間に対する好悪の感情ってのは複雑だから
このスレにだって、角松の現在の言動には理解できない（だったかな？）
けど嫌いになれないって人がいただろ
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 23:24:35 LuhjaCfmO
>>234
かいかぶりてw
何の話かと思うわ、急にw
子供時代にリアルで会ったいい人らしいからなあ。好きな気持ちは変わらないだろ
ジパングの中のあの米内がヒド過ぎるんだよw
あまりにも魅力が無さ過ぎでムカついたらしいw
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 23:26:11 LuhjaCfmO
ところでさすがに門松と同列扱いは米内気の毒w
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/13 16:03:31 xnQENul1O
クッキング
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/13 20:01:20 rCkOLEpWO
パパ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/13 22:29:25 PjoenI3d0
>>234
政治家、軍人としては米内はそこまで好きではないが、しかしジパング内の米内
程に無能でもないと思う。
（少なくとも原爆のことをあの時点で知らされて、被害を認識したら、敗戦はともかく
避けようとしただろうと思う。当たり前のことだけど）
それよりも人格の点であれほど褒められ、人間的に愛されてた米内が全然魅力が
無い人になってるのは酷いと思う。芸者にまで米内様って一人だけ「様」ついてたよ
うな人なのに、何であんななんだ。
五十六さんは割合魅力的に描かれていたのに、ジパの米内は全然駄目だ。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 00:19:50 n/gDeLMz0
どぜう屋で登場したときの米内の顔は衝撃だった
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 00:31:35 o4Hr2Fix0
美形なのにな。実物は割りと。
つうか作中でも柳は目元涼しいとか役者みたい？とか褒めてたような。
米内の遺族は訴えていいレベル。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 00:32:36 0Zk0v+Wb0
確かに。髪型とアゴが似てるｗ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 11:51:59 BP2HDuDU0
現実の米内って武蔵川理事長に似てない？
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 18:50:20 g1q1YEFK0
>>243は
>>238、239へのレス。
変なタイミングでアップしたので
意味不明なことに・・・・
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 20:02:04 mDisn9FGO
ジパング世界の海軍さん達は思いっきり敵性用語使ってますが、これはアリなんですか？
時代考証ミスですか？
それとも私が日教組から間違った歴史教育を受けたのでしょうか？
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 20:27:10 C5NvGbLJO
あり
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 20:45:14 cMm5H8JK0
たとえば？
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 21:13:30 t7vmn4Pa0
海軍が英語教育に力入れてたってのは常識かと思ってた。
隠語も英語絡みばっかりだし。
ググると色々出てくるので目の前の箱を叩くといいよ。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 21:20:12 JJNxHC5h0
「零戦の事を敵性語のゼロ戦とは呼ばない」とか言われてたけど
現場のラバウルとか整備班では話す時普通に使ってたそうだ
ただ文章に残していないだけで
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 21:46:11 PXf+xFIK0
そもそも敵性用語ってマスコミが率先して始めて、
それを広めていった様な…
まあマスコミが言葉狩りをするのは今も昔も変わらない
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 23:03:37 kd9k5cRM0
くさか「くっ、このパソコンまたフリーズしやがった…」「ＰＣのプリンタ使って偽札つくろーぜ！」
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 00:02:17 HIbUhK0z0
wiki見て来た。
＞「サイダー」→「噴出水」（ふんしゅっすい）
＞「カレーライス」→「辛味入り汁掛け飯」（からみいりしるかけめし）
ワロタｗｗｗｗｗｗ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 00:16:21 VJiuGlOD0
それ多分当時もバカなマスゴミのやってたことだよなあ。新聞メディアっつうか。
何故か全部そういうのも軍が悪いことにされてるけど。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 00:34:59 s/BMkH1bO
今日の夕飯、からみいるしるかけめしだったわ。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 01:15:31 F+j23TnU0
>>252
検閲訂正済
くさか「くっ、この自動計算装置また凍結しやがった…」
「個人自動計算装置の小型印刷機使って●●（不適切な内容につき削除）つくろーぜ！」
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 02:37:49 s/BMkH1bO
ええい、映像受像機で活動漫画二期の放送予定は無いのかよ！
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 06:19:18 eY0KECNr0
だれかアニメ版ジパングオープニングのAA持ってない？
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 10:58:41 DUPlXnyj0
>>258
貴様！敵性用語を多用するとは何事か！！
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 11:26:52 n73qaJ1H0
>>259
同盟国であるドイツ語は許されていたはず
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 13:05:20 HIbUhK0z0
>>258ってドイツ語なのか？「ジパング」は知らんけど。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 13:35:55 yChWzI0DO
マジレスするとZIPANGはチェンバリ語
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 16:55:54 Zfwq71g8O
アニメでマリアナ海戦の前までを見たいなあ。出来良かったよね、あれ。
満州編ドイツ編と草加と滝が共闘し始めるところとＹＺ作戦を動きつきで見たい。
>>258
何のシーン？
ググると幾つかあるみたいだけど。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 21:39:52 nKoViwXtO
コンビニ再販コミックで獣のように
って893ものを読んだんだが良いなこれ
かいじさんの中ではマイナーになるのかな？
こういうドロドロ任侠モノって最近無い気がする。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 23:03:09 fSuAXYyC0
発売日なのに誰ひとり内容に言及してなくてﾜﾛﾀ
まあ俺も、あまりにくだらなすぎてもはやコメントする気力も無いが
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 23:50:33 pouRBA2d0
もしかして 「ドイツ語で考えるんだ！」 とかやってたりする？ まだ見てないがｗ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 00:59:10 laPAnO4C0
>>264
「獣のように」は沈黙以前は代表作の一つと言っていいと思うんだが。
後は「ハード & ルーズ」もお勧めだな。
ガキの頃にROCK聴いて、社会に斜に構えていた奴なら理解は出来る作品。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 01:34:30 3inq3vNB0
沈艦が飛びぬけているだけで、ヤクザとか芸能、麻雀こそ本来のかいじっぽい
んじゃないかな。
しかし沈黙の艦隊が売り上げも流行り方もすご過ぎて、イメージ遠くなってるね。
自分はアクターが一番好きだな。次はメデューサ、イーグル。
太陽が一番合わない。ジパングはマリアナ海戦までというか、角松以外は好き。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 09:49:57 ISnWaLIW0
>>266
＞「ドイツ語で考えるんだ！」
アスカのエヴァ三号機に、アスカと一緒に乗ったシンジくんですか？
バームクーヘンしかでてこなかったw
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 10:07:03 ISnWaLIW0
>>246
別に日教組が嘘を教えたわけじゃない。
当時の日本ではホントに敵性語である英米語はつかっちゃダメ。
ただしリベラルな井上成美(しげよし)校長のおかげで、
海軍兵学校だけは最後まで英語教育を行っていた ということ。
(「最後の海軍大将 井上成美」をググるなり読むなりしてみな）
海軍の下っ端は英語なんざ習ってない。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 12:44:09 A19XYv9nO
「パーマネントはやめませう」
これって英語だよね。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 13:34:24 ZSyRr7gZ0
(wikiの敵性語ページ「野球」の項目より引用)
> 選抜中等学校野球大会は1942年から1946年まで、
> 全国中等学校優勝野球大会も1941年から1945年まで中止されている。
とのことだけど、角松が祖父と対面した時に
飲み屋のラジオで中等学校野球の放送してたよね？
あれは“既にパラレルになっている”って描写のひとつなのかな？ と、
ふと思ったりした。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 16:01:35 /+Szu49S0
>>270
また微妙に本当っぽい嘘ついて。
知ったかぶりはやめましょう。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 20:51:38 14iTSuhK0
>>270
ウチのばーさん（昭和8年生まれ）はそんな事言ってなかったが
当時を知る人が言ってることだから俺はこっちを信じる
軍需工場への朝鮮人の強制連行とか、嘘や噂が
後世に好きなように捏造されて伝わってると思ったよ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 22:44:58 x2PAeTyH0
当時に対する認識として>270は妥当だと思うけど。>274のばーさまは昭和18年の敵性音楽禁止についてとか、何て言ってる？
日教組は誇張し過ぎた結果が大嘘になってるとは思うけども、当時が今みたいな国民主権で発言が自由な社会じゃなかった事も事実でしょ？
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 00:13:02 iHQZoo6t0
少なくとも法的に英語が禁止されたという事はなく自主規制運動の一環。
海兵で英語を廃止しようとしたのは敵性語だからではなく
陸士が英語を廃止したのでそちらに学生が流れるのを恐れた為。
海軍は日常用語レベルで英語が浸透していたので仮に英語教育を廃止したとしても
内部の英語用語を禁止するなんてのは不可能だった。
ちなみに陸軍では伝統的にロシア語教育を重視していた。
軍以外でも中学校などでは英語科目は最後まで残っていたと記憶している。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 00:25:11 O62o11SFO
俺は超がつく程の反米なので信念に基づき通信簿では英語は５段階評価でいつも２だ。
大学進学は諦めている。
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 04:49:58 qbVuATYq0
”適性語”を単純に全面的に使ってたか使ってなかったか、イチかゼロみたいな話はへんだし、
なんでもかんでも日教組のせいにするからおかしくなる。
一部自粛したり規制されたのは事実。煙草や雑誌など名前がかわったり、内務省がアメリカ楽曲の演奏を規制した。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 06:07:57 iLorGAEEO
日教組に言及したレスがつく辺りでちょっと考えた
敵性言語についても、当時の実情を割合正確に習った人もいれば、すごく極端に習った
人もいるようなので、話がずれてるんでは
戦争に関する知識、教育ってすごく地域差や個人差があるから
戦争経験した作家さんで戦中にも朗らかに暮らしてた、英語も使ってたって書いてると
人も、何もかも絶望的に暗くて、やたらに規制規制だったっつってた人もいるしな
日本人というか日本語は外国の言葉を翻訳しないでそのまま取り入れることが得意な
言葉だから、そこそこ使ってたらしいけどね。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 08:14:40 GLaPmt/R0
>279
当時の人にしても、その人の階層っていうか環境によってもかなり変わるっていうか、違ったんじゃないかと思ったけど、どうだろ？
現代よりも超の付く格差社会だったんだし。インテリの高学歴(軍の士官や当時の中学とか)と市井の庶民じゃかなり違うんじゃないかと。
特に普通に庶民で、隣組に頭固い人が居たりしたら…。今でもいるじゃん。必要以上に口煩い人。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 14:27:24 rPaZp6Ln0
作家といえば横溝正史(金田一耕介シリーズの人)は戦時中は
検閲で削除が命じられるなどで推理小説が思うように書けなくなり、
やむをえず捕物帳など時代物を書いてたらしい。
逆に言えば最初から時代物書いてた作家はあんま影響ないのかなと思ったけど。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 14:32:44 FcajfLJk0
279>>280
そういうことだと思う。
で、戦後には戦時のことを悪く言う風潮が強かったことと、「歴史」として事実を
検証する作業が進んでないので、特定個人で声高な人の意見（個人的な思い出
とか感想？）が喧伝されてるんじゃないかなあ、と。
陸海軍関係者の本を読んでても偶に感じるんだよね。
悪く言うんじゃなく、すごく美化して褒め称えてるんだけど、その分、「こんなんにも
艱難辛苦の連続で、けれどそれを耐えに耐えて……！」という感じの記述。
単にその人の環境がそうだったんじゃないかなあ、とか。
ジパ内でも内地に戻った桃井と菊池が普通の格好で芝居見物して意外がってたり
したよね。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 14:36:07 JMrEihZx0
>>281
戦後のＧＨＱの下では小説・舞台・映画などで時代劇は禁止されたよ
要は上から下へと考えを押し付けるのではどれもこれも同じ気がする
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 14:45:29 5l4ePd6V0
戦中の軍部がやった検閲に対して批判する人って
戦後ＧＨＱが行った検閲に対しても批判しているんだろうか
確か手紙なんかも開封して、自分たちを批判するようなことは書いてないか
中身を確認してたとかそんなはずだが
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 15:02:09 FcajfLJk0
「戦争」中はどこの国でもやることだしね。＞検閲など
当たり前のことだと思う。
また、それに加えて空気というようなものもあったんだろうと思うよ。
自粛しようとか、加担しようとか……
戦後の作家は検閲の苦しみを喧伝してるのばかりだけど、中には粛々と反省
して、その頃楽～にノリノリで書いてました、戦意高上作品は書いてて興奮しま
した、大好きでしたつってた人も結構いる。さらに悪いことに、ノリノリで書いてて
口つぐんで、強制されたんだ、苦しかったんだと恨み節になってるのもいるｗ
>>284
ＧＨＱの焚書のことなんか誰も批判しないもんな。
戦争を持ち上げろとか、当時の軍部を批判するなということじゃなく、もっとフェア
でフラットでいいと思うんだが。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 17:07:53 O62o11SFO
かわいそうな象がかわいそうだぞう
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 17:12:57 MRIQscOf0
とある焚書目録
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 20:04:21 WHT5U/r70
GHQが検閲した雑誌新聞等は、メリーランド大学「ブランゲ文庫」で
包括的に保存され収集整理されている。これ豆知識。
URLﾘﾝｸ(www.lib.umd.edu)
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
URLﾘﾝｸ(prangedb.kicx.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 22:14:35 YGm6hPZv0
どうこう言っても今の憲法の許で育ってきた者が前の憲法で生きてきた者の事を悪くは言えない
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 22:17:39 jmg+XTPZ0
かわいそうなゾウの話って
自衛隊のたとえ話だったっけ？？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:46:35 wuvWxRv3O
>>290
自衛隊関係ない実話だ象
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 02:09:19 SFAvznCs0
>>291
ありがと。
wikiで調べてみたら、
自分が思ってたのと全然別の話だった。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 02:35:28 wuvWxRv3O
トンキーが天国で毒の入ってないジャガイモをお腹いっぱい食べられて、
やさいしい飼育係さんに恵まれて子供たちの人気者になって
幸せに暮らしていますように。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 04:33:40 ywA9S8Tu0
.＿＿__
（__ +___）「川相さーん、病室に帰りますよー」
∬*‘e‘）c<<<； ´w｀）>>286
「かわいそうな象」リア工の夏の宿題でやったよ…旅行の帰りに和訳の課題やったら
鬱になったorz
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 13:05:44 eoBO3v8X0
いったい292は何の話と思ってたんだろう…
かわいそうなゾウの話は小学生の教科書には必須だと思ってたけど
最近は違うんだろうか
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 15:01:53 v2Q7fUlF0
そりゃ教科書出版社なんか複数あるんだからしょうがねえだろ。
おれはかまきりとかマドンナBは国民皆共有の作品じゃねえぜ。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 15:39:38 Lrb1S+dq0
小学2年だったな。20年も前か。
「こんなひどい事にならないためにはどうすればいいですか?」
「勝てばいいと思います」
いい思い出だ。
この話のせいで、保守系軍事ヲタに突き進んで今に至ると。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 18:54:57 gg/wRasR0
「象列車がやって来た」の地元のせいか「かわいそうな象」に感情移入出来んな、自分
要するに後者は「戦争に多少の犠牲はつきもの」と洗脳してるだけじゃないか？
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 20:03:12 bo9Q7Z+L0
>>297
ナイスな解釈ｗ
先生は「罪もない動物が殺される戦争はいけないと思います。」とかを
期待してたのかも。
像列車の話はいい話だよねー。
自分はNHKの特番か何かで見た記憶が。。。
ドラマにもなってたみたいだね。