09/01/28 01:43:42 D1uFvWdg0
>>975
サポやフーリガンってのはマスコミが大げさに作り上げたイメージだと思うよ
そういう人もいるけど、実際見れば大半は975のイメージとは違った印象を受けると思う
マスコミの阪神の応援団イメージとかぶるところがあるんじゃないかなぁ
道頓堀で川に半裸で飛び込むイメージが強いけど、大半はそういうのとは無縁じゃん
02W杯札幌でアルゼンチンvsイングランドでフーリガンが大量に押し寄せてくるとか
ネガキャンやってたけど蓋あけてみりゃ和気藹々とした両国のサッカーバカばっかで
事件や小競り合いなんてまったくなかったし
マスコミ的には「フーリガン大暴れ！」みたいな面白い記事を期待してたんだろうけどｗ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 02:04:37 uLm0TYZU0
>>981
スカルズのことじゃね？
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 02:30:23 D1uFvWdg0
漫画面白い→現実のサッカーも面白いのかなと思った→でもサポやフリガは好きになれない
って流れだからリアルサポの話じゃないか？スカルズ的なね
そういう意味じゃジャイキリは応援する人らの描写もうまいよな
975等の一般的な人はスカルズに好意的になれないように描いてるし
特定クラブのサポやってる人にはおっさんズは好きになれないように描いてる
徐々に双方の言い分が物語りで消化されてって
漫画内でもリアル世界でも漫画を通じて双方がわかりあえる・・・！
ってのを長い時間かけて描いてるひとつのテーマっぽいしな
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 03:04:28 MEYtKcJp0
ファンサカやってて、家でテレビ見てるとき、ゴールの瞬間etcに9巻表紙のタッツミーみたいなポーズをしてしまう人 ノシ
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 03:23:35 syR9Rxnw0
まぁ、ETUの漫画で描かれてるのはゴール裏だけだもんな。
俺はよくサッカー見るけどゴール裏なんていったことないし
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 07:15:03 YYo5a5JOO
>>981
阪神ファンは迷惑だけど異様な攻撃性はないよね。道頓堀飛び込みも一応は
選手を讃えて勝ちを喜んでるんだし。
でも漫画に描かれてるサポーターは何か嫌だと感じさせる。移動バス
囲んだり、何も初めない内に解任要求のタレマク、村越と若手が当たって
若手が勝つといらつくとか（チーム強くなるには若手の台頭は願ったりじゃないの？）
>>983
サッカーファンの人はおじさん応援団のが嫌なんだ？何でだろ。チームを
見捨てたから？でも、実際結婚して子供できてサッカーより楽しければ仕方ない
よ、と思ったけど。あのサポーターのリーダーだっていつまでも続かないだろうし
例えば村越が達海との確執で引退に追い込まれてたら、サポーター辞めて
そうだし、おじさん達とそんなに違うのかな。
>>978
乙。ありがとう。
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 07:26:17 9EaLnZcTO
おっさんズもぽつぽつと人数が増えてるね。折れずに勧誘活動してるのか。
新規加入者一号の人がキャップまで隙なく最新ETUグッズってのが面白いな。
作っちゃった椿ダンマクをうだうだ言わずとにかく使おうとするのも良い。
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 07:59:33 D1uFvWdg0
>>986
あんま引っ張るもんでもないけど
優勝時とかタクシーの運ちゃんにどうこうとか、店のシャッターがどうこうとか
いろいろニュース流れてた気が、俺もよく知らんけどイメージはまったく同じだよ
986が「阪神ファンは違うよー」って思うのは、事情を知ってる身内（野球ファン的立場）だからだと思うよ
リアルサポはスカルズを全面的に肯定、おっさんズを否定とか両極じゃなく
共感持てる部分もあれば、肯定出来ない部分もあるし極端に考えすぎよ
ちなみにおっさんズ（というか電気屋）のダメなとこは
・汚い野次を結構平気で飛ばす
・去るのはいいけど、帰ってきて我が物顔で勝手に”道具を使って”応援する
・敵対意識バリバリ
とかまぁそんなもんだけどね、双方いい部分も悪い部分も描いてる訳だから
○○寄りの読者が○○の方の良い部分見て共感して、□□の方の悪い部分見て”嫌だな感”を煽る
って感じで、どの角度からでも↑みたいな感情になるような描き方してるって意味では凄いと思うよ
ちなみによく知んないだけど
阪神応援席ど真ん中で、今のラッパ応援（ってあったっけ？）にかぶせるように
まったく別のメロディのラッパを2～3人の小集団が吹いてたら、リアルに袋叩きとかに合いそう
・・・ってイメージはあるぞ
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 08:32:25 RpTze15w0
>>986
> 何も初めない内に解任要求のタレマク、
自分もスカルズは好きになれない人間だが、
一応達海の場合はなんかああまで憎まれるような事情があったらしいようなことが
漂わされてるから、この行動については今のところ保留。
> 村越と若手が当たって
> 若手が勝つといらつくとか（チーム強くなるには若手の台頭は願ったりじゃないの？）
これも、ずっとチームをささえてきた中心選手が突然そういう立場になるのを
見せられるのは気持ち的にキツイもんがあるだろう、と思うのでまあ理解できる。
でもバス囲みとかはなー。さらにその後の試合で
「見たかってんだ不破ぁ！」とか言ってる暇があんなら
とっととバス囲みしたことを謝罪しに行けよ、ってかなりムカついた。
「俺達はどんなときでもチームを見捨てたりはしない
死んでもあんたらみてえにはならねえよ 田沼さん」
とか、若さってほんとイタイな感ありまくりなセリフには生あったかい気持ちになったな。
んなかっこよさそうなこと言っても、10年後、はたして何人のメンバーが残ってることか。
仕事とか結婚とか家の事情とか、世の中自分ではどうにもならないことはいっぱいある。
そういうことも考慮できない痛々しさに満ちあふれたセリフはいて
応援する自分達に酔ってるってところが実に気持ち悪い。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 08:37:58 D1uFvWdg0
あ、そうそう誤解なきように言うけど
俺を含めほとんどの読者はおっさんズに好感的なのは間違いなと思うよｗ
「昔夢中になってた何かがあるけど事情でもうやってない、でもまた再び・・・！」
なんてのは誰しもある想いなんだから、おっさんズの姿にカタルシスを感じない訳はない
でも誰しもカタルシスを受ける立場側だけど、ダメな部分も描くのが面白い部分でもあるしな
ダメ要素の読者の負の感情をの全てを電気屋が背負ってるから、電気屋は不憫ではあるがなｗ
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 09:33:24 0Qe8hKWRO
>>983
スカルズ的な人もおっさんズ的な人も、モデルやエピソードの原型はジェフのゴール裏にある（あった）もの。
スカルズという名前もプレシーズンの柏戦に絡めた皮肉だろ。
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 09:41:47 +Ev+tfB70
野球もサッカーもどっちも好きなんだけど、阪神ファンと浦和サポのイメージは
似通ってるな。
ちなみに昭和60年だったかの阪神優勝時に阪神ファン達が所沢商店街を
めちゃめちゃにしたのはいまだに印象悪く思われてるぞ。
浦和の出て行った選手に90分ブーイングもアレだが。
最終戦の醜すぎる横断幕だらけもいつ暴動起きるかとヒヤヒヤしたくらいだ。
C大阪川崎千葉のようにブーイングを良しとしないチームもある事だし
サッカーのサポの雰囲気はチームによってえらく違うよ
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 09:55:45 /OKcw3/u0
普通にゴール裏にいる人だってフーリガンとかは嫌いだから
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 10:03:29 PuwrGyBD0
この会話の流れは、サイン会の時に羽田（スカルズリーダー）のイラストを
描いてもらった自分には酷な流れだな。
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 10:21:28 s69Istnj0
>>990
> 俺を含めほとんどの読者はおっさんズに好感的なのは間違いなと思うよｗ
それは、あなたのミステイク。
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 11:47:33 vzW4kYaOO
羽田は羽田で色々あるんだろうよ
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 11:49:59 wIlAvZVr0
羽田って女と付き合ってるヒマあるんだろーか。
童貞だったら笑うｗｗ
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 12:02:11 gkp3hWgpO
10巻ﾏﾀﾞｰ？
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 12:06:18 RpTze15w0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
【ツジトモ】GIANT KILLING 第17節【原案：綱本】（※ホントは第19節）
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 12:09:40 tA2S4lKI0
>>992
浦和も昔ほど過激でもないだろ。最終節も暴動って雰囲気でもなかった
ガンバともめたのも大阪の一部のアホがファミリーの多い一角に水風船投げ込み続けたせいだし
鹿島サポが一番ひどいだろ。旗でCKの相手選手なぐるわ、ピッチ乱入するわ、自チームの選手なぐるわ
J初期の尖がってる頃じゃねーんだぞ。クラブもあいつら処分しないし
1001:１００１
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