08/12/11 22:54:18 7vRIuGUO0
>>750
梅吉のご冥福をお祈りいたします
>>749
はて甥御殿に良く似た名の人よとぐぐってみたところ、
wikiって呼ぶなの蒲生氏郷殿の項に行き当たりました
・武辺談義や怪談など、話好きであったといわれる。
・奇癖として有功の家臣に蒲生姓を乱発し、家中に稀少なるべき同名衆を大量生産することがあり、前田利家にたしなめられている。
蒲生家中に蒲生姓の家臣が多いのはこのことによる（蒲生頼郷・蒲生郷舎など）。
>前田利家にたしなめられている
>前田利家にたしなめられている
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/11 23:00:50 cWQS+WSd0
>746
散様は名前が侘びてるのに趣味はとってもアレですよね
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/11 23:03:37 fR7FhmTG0
>>751
「多い多い。鈴木山田の如き同姓の多さよ」
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/11 23:25:03 Sdz5XOpV0
蒲生・・・ガモウヒロシ・・・ラッキーマン！
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/11 23:40:48 MIj5OOb+O
バクマン
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/11 23:51:23 f/yTaHiY0
とっても！ラッキーマン
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 00:22:06 tTZRN1g50
>>727
マユナシはヒデの命令かよほどのことがない限り
９時就寝を頑なに守っていそうｗ
>>742
「夜霧の数寄者審議会」「侘び数寄を666倍愉しむ方法」も、一つ（やはり齢がバレるｗ）
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 00:36:49 AFyeSJpw0
「織田信長のオールナイトニッポン！
今週もつまらない葉書職人は叩き斬る！
面白いと思ったものだけ送ってこい」
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 00:53:28 cCqAgoMnP
↑お前のレスがつまらん
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 00:56:37 9+nDLX7M0
明智光秀お気に入りのパイナップルゲヒだが、原始人の格好で得意げなゲヒとどっちが気に入るだろうか
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 02:10:20 KeZa+K8x0
原始人ゲヒを見たら光秀も過ぎたるは（略）なんて幻滅しちゃうかもなｗ
「死ぬ前にちょっと思い出してしまった自分が恥ずかしい…」と
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 02:24:32 +E3Lh2tL0
お前ら忘れてるようだが、
あの原始人の元になった土器は明智所有の品だぞ
むしろ明智なら織部のあの格好に興奮しまくるに違いない
横で信長は大口開けて笑ってるだろうがな
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 06:39:52 yueDpeGbO
御二人が存命で北野大茶湯（敗者復活戦）の審査員の中にいるとか
想像すると目から変な汁が出ます
でも二人がまだ生きている世界だとそもそも北野大茶湯が開かれてないわけでえーと
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 11:37:40 IgrQwYM7O
>>753
そういや、鈴木佐藤が多いのはなんでだろう？
鈴木家、佐藤家の殿様が家臣に同姓を与えまくったのか
でも、鈴木や佐藤なんて大名は浮かんでこない…
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 11:59:49 8Mw4LTtg0
>>764
明治に農民とかに苗字を与えたとき、そのへんが大量発生したと聞いたことがある。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 14:06:46 WiH0mhL90
佐藤斎藤馬のｸｿではなかったか？（佐藤さん斎藤さんｽﾐﾏｾﾝ）
斎藤道三の地元ではみんな斎藤さんという苗字なんでそ？
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 14:16:33 JpFEZGLp0
田中とか山田とかも。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 14:37:42 05NysU0t0
山田！
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 14:46:30 JpFEZGLp0
いちおう源氏の流れの「山田氏」もあるみたいね。
…源氏なのにこんな平凡な名字はイヤだなあとか思わなかったんだろうかｗ
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 15:01:00 e8scy+jX0
斉藤道三の地元に育ったものだけど、
この辺は加藤が多いよ。
清正でも嘉明でもない、信ヤボ系でもいたりいなかったりする
地味な光泰が地元だけど、関係あるのかな。
地域独特のものだと、名和が結構多いかな。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 15:15:48 g63Vqlzc0
伊藤は伊勢の藤原氏、加藤は加賀の藤原氏にあやかった苗字だと
聞いたことがありんす。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 15:41:51 WiH0mhL90
へーっ
佐藤さんは佐渡島の藤原氏
斎藤さんはシステマ斎に文武百般を習った藤原氏か
さすがへうげスレ蘊蓄話にはこと欠きませんなｗ
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 17:18:12 zA7RE7+s0
>>765
しゃれで徳川って苗字にしてくれって言ったら怒鳴りつけられたなんて話があったな
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 18:18:30 eJQxpAGM0
○藤って姓は多いけれど、不比等や道長の嫡流にそういう姓のやつはいないんだよな。
藤原氏にゆかりがあるように見せかけた苗字らしい
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 18:40:34 VxHFS6v5O
鈴木っていったら、秀吉と仲良かったという
尻くらえ孫市こと雑賀孫市。
鈴木氏は紀伊の熊野三山に由来する神官の家系で、
江戸時代以降、熊野信仰により広まったそうな。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 18:53:07 WiH0mhL90
>>773
あれ？徳川って武蔵の村の名前でしょ
そこで生まれた乞食坊主が徳阿弥さん
そしてその乞食に種付けされたのが三河の山に住んでいた
松平さんと酒井さんとこの尻軽娘じゃん
おっと徳川家の中の人には内緒にしておいてくれ
平八郎の蜻蛉切に刺されてはｶﾅﾜﾝわい
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 19:00:33 RHzn38UN0
鈴木は戦国期だと、一向宗門徒影響力が強い北陸や、なぜかは知らんが東北（伊達家中とか）に鈴木姓の武将が点在してるな
北陸の場合は紀州から派遣された雑賀衆の傭兵がらみだろうが、東北のは謎
後北条氏の家臣にもいるぽ
佐藤は源義経の配下に東北（北関東？）土着の佐藤姓の2人がいたから、元々この地域に一定の根を持つ系譜なんだろうな
戦国期には伊達や佐竹配下に名が見られ、奥州、北関東、伊勢、美濃の土豪にも佐藤姓がいるぽ
越後上杉家中にも、お館の乱時に配下として名が挙がってるので、戦国期には既にかなり広範囲に分布してる模様
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 19:03:17 yueDpeGbO
盛り上がっている流れをさえぎって今週のモーニング
目次のＤが心なしか「あっやべっ（またやっちまった）」な顔に見える
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 19:28:58 B/sOGhTd0
>>729
焼却
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 19:36:58 4nix1W01O
>>777
俺の名字は鈴木だが､ナゼか家紋は剣カタバミ…
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 19:40:15 zA7RE7+s0
>>776
榊原康政が秀吉を野人の子って煽ったことあったけど
徳川家もそんなに由緒正しい家柄でもないんだよな
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 19:47:48 rfwK/83n0
>>777
東北に鈴木が多いのは熊野権現って神様の信仰が強い地域で
その信仰元の土地で刈った稲穂を「すすき」と読んでたのが要因だと聞いた
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 19:52:40 RHzn38UN0
熊野権現ってヤタガラスのだっけ？
だとすると雑賀党と同じ流れになるのか
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 20:42:50 mFh1jOJZ0
>>783雑賀党にあんまりこだわんな。熊野信仰が大元、ってことでしょ。
雑賀党のせいで鈴木が広まった、って説があるわけでもなし。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 20:50:32 yueDpeGbO
>>782
きっと陰に『七本木』のようなエピソードが
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 20:59:07 JpFEZGLp0
豊臣の世が300年続いていたら、秀吉は公家の落胤、家康は乞食坊主の子供というのが公の歴史になっていたかもしれん。
というような文章をどっかで読んだ。ちょっと極端だとは思うが、ないとは言い切れない。
だいたいなんで「松平」という名字を「徳川」に変えたんだろう。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 21:09:45 8mNv6u9v0
>>777 鈴木家発祥の地・紀州の船乗りは全国津々浦々を艪櫂の続く限り貿易船で廻ったからね。東北のはそれ絡みだろう。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 22:33:51 YPPz/vSA0
>>773
慶喜の孫だったか息子が軍隊に行ったら縁もゆかりもない徳川・松平が２，３人いたらしいな
勝手に名乗っていたそうだ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 22:45:14 K0gN64W6O
家系図が残っててまともなのは天皇家と出雲大社家ぐらい？
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 22:49:48 9AkzwqCv0
まあ、天皇家も信頼が置けるのは、飛鳥以降だろうけど。
最初のオッサンとか100年在位してるし、なんやそれ状態。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 22:50:18 zA7RE7+s0
ニセ家系図作るのが仕事として成立してたくらいだもんなあ
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 22:51:46 0cRwQ6Pn0
古代人の支配者層はメトセラだったんだよ！
今は混血でそのメトセラ遺伝子が薄れて短命化してるけど！
この理論でいくと、、、、、、
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 22:56:22 Um+tM6NC0
>>792
何か竹内文書みたいな理論だなあ。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 22:57:01 KW9KxoT10
>>786
次郎三郎の兄貴が、新田流得川の系譜と喧伝する事で、三河守任官を有利にする為との説が有力。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 23:12:06 mIaMeWlbO
名字を変えたのって、松平→徳川ぐらい？
へうげ家康はそういうのにこだわらず松平と名乗り続けそうだ。
物語開始時には既に徳川だったのかな。
秀吉の場合、変えたのは名字じゃなくて氏だけど、
「藤原の秀吉様」「藤原から豊臣に変えられて・・・」と
さりげなく触れられていたな。
今週が合併号だったということは、
へうげ次回掲載は再来週なのか・・・
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 23:19:42 gZWV1pHM0
>>795
次回掲載までの間に新スレが点てられて埋まる予感
とりあえず今年の漢字は「馬」
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/12 23:55:20 F5iMe+nl0
今年を一言で表すのは難しいなあ。
宗匠は暗黒面まっしぐらだし、Ｄはトバしてたし、ゲヒと高山殿は楽しそうだし、
細川父子は肉体言語だし、マユナシは能率第一で詫び撲滅運動中。
秀吉の悩みは深く、家康はおいしい役回り。お国はヌレヌレ。コボ登場。
宗二は信念に殉じ、茶々はイケイケ、惜しくも聚楽斎誕生ならず。
そして利家はラブリーだった。
そんな一年だったよ。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 00:08:45 VvnilxZ10
それぞれがその人なりに自分の信じるものを貫く姿を
死んで何年たってもなお大きな存在感を残すあの人にかけて
つ「信」
このスレ的には「肉」
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 00:15:52 QnkcwuFb0
やっぱ「業」じゃね
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 00:16:37 7xeNf0Uq0
「愛」よ。ってわけにはいかんか
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 00:18:54 f9Vz086fO
「虎」
清正乙
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 00:19:11 LYUynpe60
>>796
し、猪肉ならよいですが馬は…
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 00:45:21 Z2mq4vyx0
「Ｄ」
・・・漢字じゃあねぇナ こいつは失敬
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 01:34:19 AXiHmeJT0
「黒」
宗匠・・・
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 01:41:05 6Sg1Kz2W0
「首」
宗二……
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 07:05:27 f9Vz086fO
>>803
つ「泥」
益々失敬
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 09:51:55 qdMwUi0p0
「苦」
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 10:49:45 ElARgbZ0O
「友」
七巻の表紙より 皆悲惨な最期なんだよね
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 11:56:49 y43uEent0
利休切腹まで、残っているイベントは、
・石川五右衛門
・お吟、暗殺失敗→自害
・泪とゆがみの茶杓
・利休、再び京へ
か……
んで、連載は、今月１回、来月１回、２月２回で、もしかしたら、漫画での利休切腹が２月
末になるかも・・・・
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 12:19:50 2DkFUCkX0
今盲腸切ってから退院してきたんだけど切った後の方が痛いんだけど
情けない状態でしか歩けないし腹切ったのに涙を流すだけで立ち上がり階段を下りていく秀吉スゲ－な
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 12:42:50 f9Vz086fO
>>807
抹茶五倍
死蒲生
茶死
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 13:09:02 W5k95mXS0
いきなり蒲生殿の葬式
↓
ゲヒ、この世の醜さを感じて、自分の世界に取り入れる
↓
宗匠の世界観との決別
↓
安心した宗匠が死地に赴く
↓
ホヒョンは宗匠マンセーな為、ゲヒと距離をおき始める
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 13:45:14 K8LlEH2U0
>>810
痛くて涙が出るほどの傷しかつけてないんだろ。
光秀にノブへの恐怖を煽るために泣きまねをして見せるためだけものなんだから、
深く切って出血多量で死んだり、出血がばれて光秀になぜ陰腹なんかするのかと疑われたりしたら話にならない。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 15:20:15 r5aGThhAO
>>801
再来年までお待ち下され。
>>803
「竜」？ 4年お待ち下され。
>>796
6年お待ち下され。
>>802
11年お待ち下され。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 15:33:45 KnMeqxdD0
あの世で俺に侘び続けろ利休ーー！！！
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 15:53:20 qbwm/jve0
関係ないが、こないだ実家で知ったが、俺の祖先はＤの側近の片倉ァ、らしい。
へうげの片倉ァを見るたびに、「これが俺の祖先か…」と温かい気持ちになる。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 16:18:43 BVnPwGDE0
>>816
それは印象の良い先祖だなあ。西郷輝彦だしなあ。おめ。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 17:46:10 yZCCHOOE0
ktkrァ
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 18:06:03 f9Vz086fO
あの瞳の奥には、リラックマと同じ虚無の空間が広がっています
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 18:36:39 cOTx88zI0
祖先明智～
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 18:53:52 khsdg2K50
>>818
わらた
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 20:13:26 O+zZXppx0
>>820
龍馬乙
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 20:27:15 O+zZXppx0
>>814
大神源太か
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 20:38:07 NJhbkWpD0
>>816
(●ω・`) 片倉ァ、パン買ってこいや。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 21:05:03 f9Vz086fO
十二支は無理すれば食べられないこともないものばかり也
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 21:06:57 S5q4HQ790
龍の肉！ 龍の肉！ 龍の肉！
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 21:10:14 QnkcwuFb0
無理すればタツノオトシゴでいける
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 21:19:02 v953Amxg0
２番目で一番おいしいと思われるビーフが終わっちゃうのか・・・
猪までがなげえ事
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 21:22:32 UqMcTyYb0
えっとー、えっとー...
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 21:32:43 fhZ0FdUI0
>>828
羊、鳥もなかなかのものでござるよ
あと、馬刺し最高
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 21:43:14 r7vv/eG80
>>816
ご先祖様はさぞ神経性の胃潰瘍に悩まされていたことでしょう
胃潰瘍の薬をお供えなされよ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 22:09:05 Fw1ZB4E40
喰ったことはないが兎もなかなからしい。蛇は喰ったことあるが結構いけるぞ。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 22:32:53 hnE3xxVx0
海を隔てた南米国では食用とされるという
御館様ことカピバラさんの和名はオニテンジクネズミ
大蔵や弾正の如き強そうな名ではないか
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 22:59:41 wSoe+ihX0
あのような可愛らしき獣にオニの冠をつけるとは如何なものかと
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 23:12:06 53YO3aLc0
子（ね）というと>>833のようなものではなく
あの灰色の薄汚い獰猛な・・・をどうしても思い起こしてしまうので
私はしょっぱなでリタイアです>>825
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 23:14:12 7okG7+A40
＞737
肥料として再利用してたからだよ。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 23:34:56 aNOIwik90
人糞の発酵温度って60度くらい？
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 23:49:19 2DkFUCkX0
普通にでかい鼠を表すんならそんなゴテゴテした名前じゃなく
古典に習って鉄鼠とでも名付ければよかったのに
近頃の輩は古典を知らぬ…
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 23:53:14 CzGf7prt0
>>836
その下肥を肥料として使いまわすサイクルが理想的な形で機能してたってのが大きいんじゃね
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 00:16:27 HkYoI0G50
ありとあらゆる珍しき獣の肉を盛り合わせまして候
名づけて「十二支盛り」！
↓
家康激怒
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 00:24:50 T/u2Ahwu0
>>840
そりゃあ怒るよなあ
何の肉かわからないものが食えるか！って
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 00:25:16 bdlPDPfA0
龍とかどうすんだよｗ
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 00:27:32 L/owW4p60
テンジクネズミてモルモットだよな。
デカいモルモット→オニテンジクネズミ ってシンプルな発想だw
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 00:27:45 OvxF8QaZ0
中国なら今は絶滅しかけてるけど当時まだワニがいたはずだが日本じゃなあ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 01:03:38 ILzxTzKg0
今、NHKのブラタモリで本屋の軒先で店の人と話をしてた。
そん時にへうげ写ってたな。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 01:07:14 ArxoxFVo0
>>842
ワニ肉
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 01:16:16 b1drMNKk0
>>845
それ見た。あっ！って思うよね。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 01:16:25 mpm8Cyad0
パリッシュ乙
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 01:20:58 zR67KjaU0
>>816
平成片倉ァ降臨たぁ、あ、めでてぇなぁ！
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 01:24:39 SkUShZyc0
ヨウスコウワニ
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
…か、かわええ。イリエワニなら喰ってみたいがこれは無理。
>>842 中国じゃ龍料理って名で蛇をだす。食べる方も判ってるから問題ない。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 01:26:22 ArxoxFVo0
風水ではアロワナを龍に見立てたりもするな
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 01:46:02 M9npNo6T0
そういやチェンマネ屋行くとでっかいアロワナ飼ってるとこ多いよな。
風水か、関羽の祭壇もあったりしてみんな神頼み好きだねえ、、、
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 02:05:58 Ihv/8KOw0
あんまり神頼みって好きじゃない。
俺にとって一番偉いのは俺だと思ってるし。パチンコにしても宝くじにしても
当たったら俺の引き運が強いといつも思ってる。
会社の仕事初めの時に無理矢理初詣でに連れていかれても、特に何も
お願いしない。
そのせいか、運は強くないなw。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 03:42:58 zR67KjaU0
信長乙
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 05:07:00 TNMfrBXZ0
信長は困った時は神頼み派だよ
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 06:30:34 NIR7jNoRO
「これなるは、若狭より取り寄せましたる人魚の肉」
「これは珍味にござるな高山殿（もぐもぐ）」
あそこの義兄弟が、いつまで経ってもむやみに若々しい理由がこのへんに
>>838
教典を食い荒らしかねぬ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 08:26:53 upIVBeY00
マニラじゃなくて沖縄に渡ってたらジュゴンの肉に手を出してそうですな高山殿
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 09:29:01 HMrvSnnG0
初詣とか神社へはみんな願い事をしにいくものと思っているが、
本来は参詣ってのは神様への感謝をしめしにいくものなんだがな・・・
ふだん世話になっていることを忘れて、自分の要望ばかり押し付けたがる、
モンスターだらけなのはいまも昔もかわらんのぅ。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 09:35:25 LkgNiQda0
神様への感謝って言っても、実際神様に何か祈るって下痢したときくらいだわ。
しかも祈ったとこで腹痛おさまらんし
感謝といや墓参りって感じがする。
でもこういった感覚って地域によって違うもんだなー
って大学やら仕事で地方行って思った。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 09:38:58 e1+JscGn0
神に祈らんで済むのも平和なおかげだ
二年がかりで育ててきた商品が天候のせいで全て駄目になった時は仕事仲間といっしょに無言で祈ったわ
人の手じゃどうしようもない時はマジで祈らざるを得ない
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 10:06:52 Rzvw5vvQO
神として奉られるのはほぼ怨霊か祟り神だからな
だいたい願い事をしにいくもんじゃなくて、誓いにいくもんじゃなかったっけ
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 10:59:48 NIR7jNoRO
金沢の尾山神社には前田利家公が祀られておられますが
なにかお願いに行くよりは誓うくらいにしておくのがよい気がします
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 12:30:27 Q+UJG/eR0
戦国武将で誓いを立てたのは上杉謙信くらい。
ほとんどの武将は神仏に戦勝祈願している。
武田信玄は祈願したのに負け戦だったときはその寺院を
弾圧したりしてる。
秀吉はお稲荷さんに豪姫の狐憑きをやめないと日本中の狐を狩りつくすと
命令してるけど。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 13:37:42 qMTwQEWPO
>>855
>>855
>>855
馬鹿晒し上げ
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 13:57:16 plZVMmIg0
↓以下、鈴木真哉の著作の受け売りが数十レス。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 14:03:20 1PLwUP+m0
江戸の排水などについて
・し尿→汲み取り（長屋では大家収入、店子に正月餅で還元）
・洗い水→素掘り もしくは砂利敷きの側溝へ流し浸透させる
・雨水→天水桶に一時貯蔵して防火用水（ぼうふらよけに金魚）
・ぼろきれ、かまどの灰、たれた蝋、欠けた食器、空箱、反故紙、、、
→それぞれ専業の回収業者がいた
・回収業者でも処理できないのは塵芥船が塵芥箱から回収し
永代島など官許埋立地へ（河川等への投棄は取り締まり対象）
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 14:56:55 NIR7jNoRO
「俺達の糞尿が形を変えて今食べているこの餅に」
とか考えてはいけないのでしょうね
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 15:09:02 JtL94/Nj0
江戸は確かに優れた都市だけど、問題も多いからなぁ・・・
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 15:15:58 1B5Ou2qNO
今焼プレゼントはまだ？
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 15:32:16 6kfVkLTF0
>>864
熱田神宮知らんのかい
信長も神仏大嫌いとか言われてるけど武装してやりたい放題やってる
本願寺が嫌いだっただけじゃないの
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 16:08:47 fjD+9VhX0
本願寺だの延暦寺だのは、神仏を盾にとったただの武装テロ集団。
信長は、そのへんの区別をハッキリさせただけだろ。
日本人はハッキリさせる人間を拒否する傾向があるから、嫌いな人も
多いだろうけど。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 16:18:30 Fsgbsly70
生臭坊主 般若湯 SEXしまくり
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 17:40:33 HMrvSnnG0
神仏や占いなどを軽んじたとルイス・フロイスもいっとるし、
古い価値観にとらわれず、合理主義的な傾向の強いひとだったから、
宗教団体についても利用価値があれば生かすし、
はむかうようなら滅ぼす、それだけのことだろう。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 17:52:56 Gryibc6t0
ルイスフロイスの史料は主観が強すぎる
神仏の中にキリスト教以外の神が含まれてるのかもうさんくさい所だ
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 18:03:24 yCq3SO4fO
>>870
本人が信じていなくとも、家臣の多くが信じているものなら
無碍にはしなかったのかも知れない。桶狭間の戦いの頃は
尾張を統一したばかりで、まだ人心掌握に心を砕く必要があっただろうし。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 18:55:10 jnT5gyW70
是々非々である！ って信長本人が言ってるじゃない
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 19:21:10 Ih12TKD70
敵や裏切りには容赦ないけど
それ以外には結構寛容なのが信長だからな
岐阜の名づけ親も坊さんだったし、神仏全部忌み嫌ってたってわけでもなさそう
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 19:22:17 qybHqwBr0
ゼーゼーヒーヒーである、と運動会のお父さん達も言っています
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 19:30:41 qMHSLWll0
>>871
戦国時代に正当な権力対テロ組織という対立構図はないと思うが。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 19:53:09 j1VUfEfAO
>>879
軍閥対テロリストって 所だな
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 20:05:46 NIR7jNoRO
山田く～ん、>>878の鼻と耳持ってっちゃいなさい
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 20:06:10 eYJkCp550
>>877
もっと単純に有力寺社が中世型領主だったからでしょ。
権力の統一を目指す信なら倒さなきゃならない敵だし、
室町型の権力複層スタイル志向の大名にとっては、なんで滅ぼさなきゃならんのか分からない。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 22:49:50 M9npNo6T0
当時は宗教と政治が分離してない時代で本願寺派は政治的な強敵だっただけでなく
宗教権力を用いて反信長勢力を結集できる存在だし、実際やっててノブも苦しんでたから
現実的にも感情的に殲滅するしかない所までいっちゃてたな。
おまけに本願寺のトップが法王化しようとしてたし。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 23:03:07 2h6JUjO+O
なんつーか信長なら「味方するなら保護するが、敵対するならヌっ殺す！」
という単純明快理論であって欲しいと思うんだがどうだろう？
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 23:40:16 snN2V+qC0
>>866
お台場の埋立地を作るときには竹を組んでネット状にした中に
砂利と牡蠣殻をまぜたものを埋めたてたらしい
江戸パネエな
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 23:40:20 bdlPDPfA0
モンゴルじゃないんだから
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 23:45:18 Q+UJG/eR0
信長は自分の家臣に一向宗の信者がいても
自分に刃向かわなければ改宗まで強要はしてない。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/14 23:57:18 2h6JUjO+O
確か仏教僧と宣教師と両方呼んで宗教論争やらしてたような＞信長
あれ見ると宗教に理解がない訳ではないように思うんだが
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:06:07 hzHUjoeF0
誕生日占いのようなものを疑って自分と同じ日に生まれた奴連れてきて人生聞いたって話もあるな
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:08:44 CShVyc+z0
だから政教分離できてない宗教は否定してるだけ。
俺らは今政教分離の世界に生きてるけど、当時は一向宗信徒の場合、
ノブと顕如の両方の命令があった場合に顕如の命令に従ったりして
ノブに敵対したのでブチ切れたんだな。
今で言うと創価の信徒が国の命令を無視して大作の話を聴いて動いちゃうみたいな？
あれ、、？誰だろう、こんな夜中に呼び鈴を押す奴が、、、、
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:09:19 hcx5AYrD0
>>888
その結果、宗教の有効性を認めてそれらに君臨する神に
自分がなろうとしたのかね。自分の誕生日を祝日にしたり
安土城に寺を建てて、盆山という石を拝ませて
現世も来世も救われると説いてる。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:10:03 PMjFxRGe0
前に読んだなんかの本では
信長はバール神を信仰していたとか
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:13:58 10N4eid80
何の本だよ
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:14:47 BMknwjvz0
ようはあれだ、誰も疑わないような既存の常識に疑問を持ったり、
でも、意外と保守的な思考を持ってたり、
癇癪でいきなり斬り殺したり、名物をポンとくれてやったり、
人を人と思わないような面がある反面、情に厚いところもあって、
・・・・・・・・・絶対に上司にしたくない人物だな。
誰よりも早く会社に来て馬車馬のように働き、誰よりも遅く帰る・・・・・
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:18:21 CShVyc+z0
そう、現人神になろうとしていた資料は数多く残されてる。
顕如、足利将軍、天皇を超える存在になるにはノブ教の神さんになるしかない！
と思ってたようだ。安土城の天守閣は完全に神の住居を目指した空間だった。
他国の古代国家も他国の人間がその国の王にあう謁見室は極大で華麗に
作られてる。建築や様式で度肝を抜いて敬服させちゃおうって考えなんだな。
ノブは本当は大阪城のあたりにもっとデッカイ城を作りたかったけど状況が
許さなかったのを、これまた後でヒデが実現させたんだな。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:25:06 hcx5AYrD0
>>894
そういう上司についてって
命令された以上の働きをしてかわいがられたのが秀吉
ついていけなくなって反逆したのが光秀
戦々恐々としながらとりあえず命令をこなしたのがその他の家来
でも光秀が反逆しなくてもいずれ恨まれて命を取られただろうといわれてるね。
それでも信長は自分の三人の息子はすごく甘かったみたい。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:26:39 Jgfz4gQuO
なんか文字数が多いわりには説得力がないような…いや、気のせいか。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:32:06 GPPasjP40
もしノブが生きながらえていた場合我らが左介はどうだったんだろう、
レオンさまとかジュストちゃんあたりは？
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:33:10 RXvYeYtT0
>>392
宇月原晴明の小説かな？
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:35:18 +lmA327/0
>>899
ふたなり信長か？
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:44:02 3pR1ZVyh0
ノブが生きながらえていた場合：
ゲヒ：名物をゲヒってる
義弟：肉を食べている
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 00:52:53 7ZBHM9GD0
ホヒョン：親父を殴ろうとする
元首相：息子を投げ飛ばす
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 01:22:12 pTmvuyTz0
>>894
同時代の人にも後で
偉大な人物だったがあの人の下で働くのはもう簡便って言われてたからな
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 02:01:11 2LWzUu9c0
>>903
〝勘弁〟にございます>>903様
ご意見なさる時は正確な表記でのうては困りまする。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 02:01:32 HGuE9aH70
信長は宗教も神仏も否定していないし、宗教の社会的役割も認めていた。
実は信長って、宗教に対しては非常に純粋というか理想主義なんだよ。
くがたちのエピソードや親父を祈祷で直るとした僧侶に対する振る舞い、
無辺との問答などみると、「いい加減で俗世に必要以上にはまりこんでいる
寺社僧」に嫌悪感を抱いている。
逆に熱田大宮司千秋氏との問答や、布教のために万里の波濤を越えてやって
きたフロイスらに対する好意などは、それが宗教家として立派だと思った
からでしょう。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 02:20:26 BMknwjvz0
男女関係、特にお濃の方との関係や、実姉との関係、
さらにはなぜ本能寺で「首」が出てこなかったのか、など・・・
史上の有名人にしては、不明確な部分が多すぎる。
ヒデキチのほうがよほど分かりやすい。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 02:34:27 iNaAHFs+0
秀吉が愛される理由は、分かりやすい思考だからだろうね。
本人はいろいろ考えていたんだろうけどさ。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 03:18:27 zzySMkIG0
いや、複雑だったのはその手段で、秀吉の思考そのものはとにかく、
「上になりたい、上になりたい」ばっかりで、単純だったからね。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 03:25:32 BMknwjvz0
話ぶった切って済まんが、上にもちょっとレスがあったけど、
システマ斎の元で、若かりしゲヒが和歌を斜めに書いてたが、あれって史実、
もとい、当時の日記にちゃんと書かれてたことなんだなｗｗ
しかし・・あの時代で斜めに書こうと思う、その思考方法が凄すぎる。
「ノブナガ」っていう異才がどうやって生まれたかも不思議だが、
「ゲヒ」っていう異才もどうやって生まれたのか不思議ｗ
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 03:30:47 PMjFxRGe0
それは知らんかった！
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 03:31:44 PMjFxRGe0
そ
れ
は
知
ら
ん
か
っ
た
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 04:05:39 iNaAHFs+0
ス
ト
ラ
ビ
ン
ス
キ
ー
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 04:07:38 iNaAHFs+0
失敗しました、すいません
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 04:53:49 fZEDq4IYO
>>901-902
真
理
w
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 09:03:45 /wcjn37s0
ま･･･真理w
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 10:32:28 3WhrxyjM0
隆慶一郎の風の呪殺陣だっけ、坊主が呪殺なんかするかーと怒られて書き直すつもりだったそうだけど、
そういうことばっかりしてたから焼き討ちされたわけでなぁｗ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 12:07:58 sJNa+0zo0
呪殺なんかするかってのは、それが悪いことなので坊主はやらないっていうよりもむしろ、
そんなことができるなら、とっくにやりまくってるわい、という意味だろう
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 12:57:16 Ps44KKVe0
歌舞伎者の所為でわびさびは廃れるんですか？
でも今でもわびさびあるし
ってそれがこのマンガのテーマなんすかね
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 18:59:01 hMGCk/uYO
江戸初期に織部の死後、織部好みのモードが衰退し、世間から
消えたのは事実。
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 19:10:51 7ZBHM9GD0
何度でも蘇るさ！ ゲヒは滅びぬ！
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 19:28:09 hcx5AYrD0
>>916>>917
高野山は高野聖を殺され信長に焼き討ちにあいそうになるけど
三角形の護摩壇を焚いて信長を呪殺しようとした。
それがきいたのか知らないが焼き討ちにあう前に本能寺の変が起こった。
戦国武将に仕えた軍師は神社、寺院、修験者と組んで
戦勝祈願したり、敵の動向を占ったり、敵を呪詛したりしたそうだ。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 19:37:28 8MtSQkG90
密教ならやるんじゃね？
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 19:50:05 nYKgx1wD0
神主が立てた質問スレッドで、お祓いについて聞かれたとき、
「心霊写真とか適当に焼いてあげると、満足してくれます。
ああいうのって一種のヒステリーみたいなものなんじゃないんですか？」
って答えていたのを思い出す。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 20:05:26 vqvBSMU40
病は気から、嘘も方便、知らぬが仏、という事だね。
壺だの水晶だのに金を使うと満足な人もいるし。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 20:25:54 Eue5cRVF0
壷はお救いするものですよゲヒヒヒヒ
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 20:30:14 vv7E26Q50
あ、あれはルソンの壷！
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 20:31:21 RXvYeYtT0
ガシャン
「あーっ！」
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 21:22:38 LC0YWmHu0
そういや結局出なかったな、ルソン壷
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 21:38:27 B/0WHBCa0
太平洋戦争末期、全国の寺院で、ルーズベルトを呪殺しようと頑張ってなかったっけ？
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 21:39:53 B/0WHBCa0
>>919
でも 「茶譜」 には、織部流が流行ってる、って書かれてるんだよなぁ……
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 21:42:32 RTBLDGGx0
出たと思って良く見るとルソン壹であった
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 21:46:15 hcx5AYrD0
>>929
そうらしいね。実際死んだけど。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 21:50:56 iTOq/Ktv0
>>929
結果、出来たじゃん（笑）。
確か『帝都大戦』では丹波哲郎が頑張ってたね。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 21:52:24 wUca6o6U0
誰でもいつか死ぬわw
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 22:06:09 RTBLDGGx0
丿貫だけは数百年に一度灰の中から若い時の姿で蘇るよ
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 22:08:29 FzsSF46O0
そして美味しんぼのキャラになる。
こうですか？ わかりません＞＜
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 22:37:47 CcHas3DX0
>>928
>>931
つ橋立＝ルソン
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/15 23:50:12 /YiN7PKQ0
ヘチカン
「至高の料理なんぞ食ろうたら富貴になってしもうて、
侘びを楽しめませぬからのう」
↓
雄山激怒
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 00:04:00 snkGfh8B0
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ この落とし穴をを
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ 掘ったのは
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'）
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ） 誰だぁっ！！
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-──―-`l | ／／ |
| ／／ l::::::::l＼ ||||||||||||||||||||||/ | ／／ |
/ ＿＿__.|:::::::| ､ `ー-――┴ / ＿＿,,..-'|
/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/| ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| | ＿, /ﾉXXXXXXXXXX|
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 00:23:31 pn+d70FHO
そういや、雄山も本職は陶芸とかの芸術家だから今焼を作ったりしてるんだよな
雄山の作る焼物なんて高慢さが鼻について侘び数寄も糞もなさそうだがｗ
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 00:32:11 iYI72VraO
士郎乙
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 00:32:43 77N5miI+0
陶山陶人は加藤唐九郎がモデルだから茶碗は上手そうだが、
雄山のモデルの魯山人は食器は上手いけど茶碗はイマイチだったらしい。
というか魯山人はどっちかというとプロデューサー寄りなので
轆轤の技巧はそこまで高くない。絵付けとアイディア、それと
釉薬が勝負なので、轆轤挽きの技術がモロに出る茶碗は
そこまでの評価は受けてないね。
作中でも雄山の作品は食器が多いし、海原雄山の茶碗は
超一流というほどのものではないんじゃないかね、何となくだけど。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 00:44:06 pfk0N91s0
魯山人の茶碗、現物見ると良くできてるしカッコイイよ～。
…でも茶心が全然ないんだよな。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 00:45:18 aliuxPo90
>>942
作品見て、自分の感性で語ろうよ
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 00:50:08 xTwJhNTv0
魯山人は自分では全く（orほとんど）轆轤を引いてないでしょ
確か専属の轆轤職人を使ってたはず
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 00:56:23 pn+d70FHO
実際、今の人間国宝の今焼と安土桃山時代の大量生産されたような焼物ならどっちが価値があるんだろう？
400年分の歴史のある古物の方が価値は出そうな気もするけど
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 00:58:18 +hGN9Q6P0
＞魯山人
一応ぐらいは引けたみたいよ。
でも、その腕のいい轆轤職人が抜けた最晩年は、叩き皿とかばかり作ってる。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 00:59:17 thTqUfF/0
魯山人は下品だ。
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 01:00:57 AiiGJJDv0
魯山人のは、皿がグッとくるものが多かった。
備前焼の焼色鮮やかなザリッとしたのも良いし
青緑の釉と筆跡荒々しい黒い縞の構成の皿は、まるで青織部みたいだった。
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 01:05:26 6U2Np6xe0
魯山人の作品は横浜そごうや池袋西武で見たが
なかなかどうして渋くてようござる。
ちなみに魯山人写しと魯山人かおる器とどう違うのだろう・・・
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 10:23:24 p570z/Bm0
>というか魯山人はどっちかというとプロデューサー寄りなので
つまりゲヒだな。
なんか、双方に怒られそうだがｗ
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 11:14:27 5KuNhfzl0
自分を天才だと信じて他人を見下し、傲慢で鼻もちならない。
しかしタチの悪いことに本当に天才だったから困る。
というのが魯山人だと認識しているんだけど。
死ぬほどイヤなやつだが、評価せざるをえない、みたいな。
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 12:01:54 GkiRN9RX0
>>951
宗匠もゲヒ殿も己好みを職人に作らせただけで
土の仕事はやってないと魯山人は言ってる
まぁ魯山人の窯から出来た作品は数万？点とも言われてる
だからピンキリなのはしょうがないと デカイ口を叩いてみたりする。
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 12:31:09 iYI72VraO
>>951
茶会でタルタルステーキを振る舞った友人の岡本太郎が高山殿(ry
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 12:35:28 oqp2c+za0
極限まで無駄を省き、
スマイルというもてなしの心を忘れないマクドナルドはこれでもかと侘びておる
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 12:36:32 Tghob5UG0
岡本太郎は松永弾正だろう
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 12:47:43 6U2Np6xe0
>>952
その通りだよ
女房に漬物は「こう作るんだ」とうるさく指示して五回も離婚
陶芸家の個展に来ては「良くないね」と作品を杖でつつく
志野や織部の名品があれば経営してた料亭の売上金持ち出して追放
晩年は入院しても誰もお見舞いに来てくれなくて寂しく死んだそうだ。
天才は必ずしも人格者にあらず。
天才でなおかつ人格者なら尊敬される。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 12:53:18 Tghob5UG0
>965
いや、天才でなくても人格者なら尊敬される
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 12:53:38 iYI72VraO
>>957
それはまた織部に三成と道糞を足して割ったような
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 13:03:00 9vh49OOV0
まあ、友達にはなりたくないタイプだな。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 13:12:20 5KuNhfzl0
天才は人格破綻者が圧倒的多数でしょう。それが迷惑な壊れ方かどうかは種類が分かれるけど。
（もちろん人格破綻者＝天才というわけではない）
魯山人はフナか何かの寄生虫が原因で死んだそうだけど、食通らしい死に方だ。
…高山殿まさかフィリピンでヘンな動物を。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 13:13:37 oqp2c+za0
魯山人は典型的宗二病患者
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 13:36:07 p570z/Bm0
まぁ、大学で芸術学部方面に近いところにいる知り合いが言うには…
「向こう岸に片足かけてるようなのが多い」
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 13:38:55 D8JuNCXi0
哲学方面は片足どころの話じゃないぞ。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 13:39:51 uqT8hijK0
自分の思った理想を形にするのが芸術だとするなら
それ突き詰める人は我の強い人になるんだろう
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 13:41:05 8hFWjqec0
ああ、哲学はそうだな。
首まで！ 首まで！ みたいなヤツが多いな。
でも内弁慶でシャイな人が多いから、魯山人的に
おかしさが表に出ないんだよね。
ちなみに文科系の大学院に入学することを、
「入院」と言います。
入った人間の社会的貢献度は、一般の意味でのソレと
ほぼ同じです。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 14:07:30 5KuNhfzl0
「法律の専門家は法律そのものが現実になる」
「数学の専門家は数字そのものが（ｒｙ」
「音楽の（ｒｙ」
なんてことをよく聴くので、芸術の人も病膏肓に入っちゃうと、ハタから見ればキ○ガイなんだろうね。
「ほどほどを知れ」と言ったヘチカンはえらかった。（とはいえあの人も世捨て人だから、まともではないか）
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 15:18:15 toj77xLE0
でもそういうのなんかカッコいいな
オイラあやふやな何もない中で生きてるから
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 15:25:15 4EbCgf710
>>962
宗二病吹いた
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 15:30:51 pn+d70FHO
ゲヒが安土城みたいな感じで雄山を饗応したらおもしろそうだｗ
「女将を呼べぇ！！」
どころじゃなくなりそう
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 17:26:19 5KuNhfzl0
>>968
生きた人間やアクシデントも全部法律や数字で置き換え始めるんだぜ？
そうなるともはや良い悪いというより人間でなくなっているとしか言えない。
それがヘチカンの言う「業」ってことなのかなあ。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 17:41:14 teUw1wsq0
業でーす！
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 19:39:39 uwm51xOR0
茶をメイン、織部を主役にしている以上、
利休の死は最大のインパクトが必要だがあの信長の死亡シーンを超えられるだろうか
少し不安だ
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 19:43:34 n2P+wfBa0
また秀吉が直に殺しにいくことになるのかね
そうなると父親的存在として慕った人間を二人殺すことになる秀吉があまりにも悲惨すぎるけど
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 19:46:37 KSfGHxLQ0
インパクトを与えるには秀吉よりもゲヒが殺すほうがいいんじゃないかなぁ
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 19:48:10 toj77xLE0
秀吉が空であった
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 19:52:27 uwm51xOR0
死を間近にすればさらに侘びが極まる訳で
「愛よ」を超える名言に期待したい
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 20:03:32 N+pLIXgV0
それではそろそろスレ点てさせていただきまする。
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 20:07:28 N+pLIXgV0
ごゆるりと……。
山田芳裕 へうげもの 第五十弐席
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 20:28:08 d1E2aqUCO
>>979
乙うござーる！
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 20:46:41 iYI72VraO
>>979
乙！
980なら割れた楢柴が二つに増える
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 20:49:25 iYI72VraO
肝心なところで間違えたとありのままを殿下に伝えて下されば結構…
○|￣｜＿
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 20:57:08 N+pLIXgV0
ははは、こやつめ。
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 21:05:09 +hGN9Q6P0
介錯を秀吉がするとか～ か。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 21:28:41 tr4qRH4T0
いよいよあさってかー
楽しみｖｖｖｖ
合併号の関係とかで今週なしかとおもってた
＞もーにんぐ
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 21:41:28 tquV1WhnO
>>971
ワイドショーのニュースが全てアガサクリスティや森博嗣の物語に見える人がいたなぁ
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/16 21:52:49 iYI72VraO
>>961
…変な動物を新しく創り出し
鯛に似たその生物が海を渡って江戸前で網にかかり
天ぷらとなって家康の食膳に…