08/11/28 22:34:36 p8RXGdyL0
これも相当恐ろしい法案です
第170回国会 衆法 164回40号 公職選挙法等の一部を改正する法律案
本法案は、民主党が従来提案してきたインターネット選挙活動解禁に関する法案について、
不正行為への対応をより詳細に規定するなど、バージョンアップしたもの。
【ポイント】
○インターネット利用の原則解禁
・政党や候補者だけでなく、それらに属さない第三者も含め、ホームページ・ブログ・メール等、あらゆるインターネットの形態を原則として利用できるようにする(=基本は従来と同じ)。
○不正行為等への対応
・ウェブサイトやメールを用いて選挙運動をする者に対し、氏名・メールアドレスの表示を義務付ける。
・選挙運動用メールを送信しないように求める通知をした者に対するメール送信は禁止。
・なりすましを行った場合は2年以下の禁錮又は30万円以下の罰金。
※誹謗・中傷を行った者に対しては、刑法の名誉毀損罪、侮辱罪が適用される。
・有料広告を掲載できるのは候補者のみ。
○選挙管理委員会によるインターネット選挙運動促進措置・都道府県選挙管理委員会に対し、当該選挙管理委員会のウェブサイトに候補者のウェブサイトをリンクさせること、インターネットを用いた選挙公報配布を義務付ける。
民主・公明推薦
※誹謗・中傷を行った者に対しては、刑法の名誉毀損罪、侮辱罪が適用される。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
創価、朝鮮批判した人は漏れなく刑務所行きだそうです。ここにいる殆どの人は刑務所行きでは？人権擁護法案の目的そのものがストレートに出た感じです。
コピペして拡散頼む。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/28 22:39:59 rrLadJmH0
へうげ、おこめが無くその穴埋めに酷いのが来ると目も当てられないな
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/28 23:10:27 DRx155ld0
クッパパはカケオチカップルの結末をきちんと絵にして
金も戻ってきたように描けば印象の良い話にできたろうに
やっつけ仕事が残念。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/28 23:42:54 EsQdc6vWO
ボーイチは確かにサンケンロックと比べると詰まらないな。
作風と作品の雰囲気があってないんじゃないか？
どう考えてもオカルトや超常現象系向きの作家ではない。
サンケンロックではアクセントになってるギャグっぽいノリもオカルト系でやったら雰囲気ぶち壊しになる。
編集はもっとアドバイスしてやれよ。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 00:28:10 5Sm+/yfoO
>>28
いい法案じゃん。
大賛成。
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 00:49:04 VstlBDqI0
このタイミングであえて言う
本谷さん、幾らネタが切れてきたとは言え、そこまで乙女な時代の自分を露呈しなくても・・・
もっと自分を大事にしてください・・・
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 01:36:33 NBsARr690
boichiの漫画、つまらん。
なんかすごそうに見せかけてぜんぜんダメの典型だな。
画力があると評価してた人、今ごろ恥かいてそうだよな。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 03:26:06 AXhJOIP/0
>>29
もうその言い方しなくていいから
へうげおこめって言い方は流行らないから
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 03:36:14 PTpDAWgQO
もう、おこげでいいんじゃない？
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 03:47:55 fX/kE2RZO
>>36
よし今度から当たり週のことはおこげ西遊週と呼ぶ
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 04:35:57 Jr3Rbupx0
おこげ理論によれば
自らが既定した当たり週にこだわるのはおこげの美味さを受け入れられないショートヘア帰国子女
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 05:08:34 +syLMh+g0
>>34
ストーリーのつまらなさは作画の領分じゃないぜ。
ネームでの見せようにも限界ってもんがある。
なんだかんだ言っても画は上手いよ。
美術品やないんだから
なんかすごそうに見せかけることが漫画では効果的じゃん。
つまり、パッと身凄いことが漫画では重要。
今のモニにこの作画より魅力ある奴そういないやろ？
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 05:13:39 L8kU3CxB0
在日エリアのヤツかｗ
下手なのはカット割
絵だって上手いとも思わん
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 05:17:43 +syLMh+g0
連投すまんが
以前ヒロカネの講演を聴く機会があって
そんとき「もう原作付はやりたくない･･･」みたいなこと言ってたな、
ラキアの原作者のことではないとは思うが。
なんでもベテランが原作の場合、
その力関係があって
セリフを一文字も変えちゃいかんとか
作画はそりゃもうタイヘンらしいぞ。
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 05:20:15 +syLMh+g0
>>40
あん？純粋な日本人だよ。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 05:41:06 Jr3Rbupx0
>>39
絵は上手いよな。カット割だって勢いがある。
でもその上手さがキモさとして表れているのがラキア。
つくづく繰り返されている話だが、
ああいう絵のああいう話にラブコメとかギャグを混ぜるなとboichiに言っておいてくれ＞編集者
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 06:48:39 ykGT0dNlO
非おこげ週に載ってる隔週漫画ってどれ？
東京怪童だけ？
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 06:56:10 1VjhMHMfO
ぬーべーみたいなオカルト風コメディもあることはあるが、基本的にオカルトとコメディは相性が悪い。
編集者だってそれくらい判ってると思うんだけどな。
なんで基本コメディタッチのぼいちに、よりによってオカルト系の原作を付けたのか理解に苦しむ。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 07:27:38 tlZp6zHZ0
オカルトとコメディはぜんぜん相性悪くないよ。
怪物くんもドロロンえんまくんもQ太郎もコメディじゃないか
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 07:44:46 KfGMVdDp0
アザゼルさんもコメディだし
14歳もコメディだもんな
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 10:31:25 QoWP7RWnO
>>44
歌舞伎があるじゃないか
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 11:28:01 H377Ybwu0
オカルトなのかどうかもまだよくわかんないかんじだよ
ボイチは好きだけど今のストーリーの流れが悪いとは思う、もうちょっと説明して欲しい
まあこの辺は原作付きだからよくわからないけど…
原作付きっていってもいろんな形態があるけど。
バガとか、ヤンジャンの孤高の人だって原作付きって事になってるし。全く違う話だけど
50:10
08/11/29 12:39:36 xbK4Z/z20
いやサイモンいいじゃないの。
絵が汚いとか手クセで描いてるだけとか
悪く言おうと思えばいくらでも言えるが俺はいいと思った。
朝刊めくってたらサイコワインが微妙な好評価をされてて吹いたw
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 12:44:39 yODGJ+Bj0
「好奇心の強さがよくわかる」w
日本人がハリウッドの忍者映画を見ているような感じなんだろうな。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 12:55:16 xbK4Z/z20
ニンジャが大好きで大好きでたまらない人間が作っているのがわかるだけに
苦笑しながらも悪い気はしないってのと同じだな。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 13:13:20 sunaySKi0
テレビドラマの原作みたいなのばっかり書いてる人間なのに
黙示録とか風呂敷広げすぎなんだよ。
小説ならいじれるけど、ベテランのオリジナル原作を新人がいじるのは無理。
どう考えても原作の責任がでかい。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 14:23:41 NBsARr690
>>39
上手い、と評価する人がいてもまあいいと思うけど、
あんなにデッサン狂ってるの見ても、なんでそう思えるの？？
ぱっと見がすごいことは大切だけど、なんか
上手そうに見せて本人もそう思ってそうなとこが
いらっとするんだよな。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 15:18:09 tlZp6zHZ0
>>54
おっと、デッサンの話は山田御大の掲載誌ではやめもらおうか。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 15:49:45 PJv3+jtCO
ボイチの絵が上手いって言ってる奴らは、刑事が一匹みたいなのも上手いと思ってんだろ
一見上手そうでよく見るとおかしな人体の絵だよ
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 15:59:50 9Znt7ZHS0
マンガの絵のうまさは写実性にあるわけではないと思うが。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 16:13:11 AXhJOIP/0
もうあれだ、今後は連載作家全員同一の人体モデルをデッサンして
スキャンしてもらって公式サイトに貼ろう
そしたら読むかどうかの判別材料にできるだろ
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 16:27:48 B0SQSYq00
>>57
同意。
自分はデッサンはともかく、感情とか空気感みたいなのが伝わってくる絵に惹かれる。
そういう点でディアスポリスの絵は上手いと思う
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 16:46:13 9V60w2cv0
ディアス
殴りあいしながら拳銃抜いて足撃つってどんだけ早撃ち
さあ俺の嫁の漫画をぜひ読め、って社長に言われてるきがする
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 17:43:55 F/xKidTv0
あれは銃弾の傷じゃない
ガン＝カタだよ
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 19:09:09 9Os7vOse0
boichiなんかよりケンとメリーの方がよっぽど違和感あるけどな。
作者と何も共有できていない感じで。
とても同じ文化圏の人が書いたものとは思えない。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 19:49:20 NBsARr690
ボイチにくらべたら、すぎむらしんいちのほうがうまいよ。
>>56そのとおり、サイコワインすらも「キレイな絵だな」て思うんだろうな。
>>57そりゃそうだ。けど少なくとも、ボイチは下手。未熟なんだよ。それと写実性云々関係ない。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 19:50:10 mSc0mmhRO
ボーイチ普通に絵上手いと思う。ただ、あんま練習に努力しなかったタイプじゃない？
顔とか描くのは好きで沢山書いたけど、体とかがﾏﾝﾄﾞｸｻであんま描かなかった感じする。
ちょっと練習すりゃあいいのにね。きっとすぐ上手くなるよね
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 19:51:18 NBsARr690
>>55
山田ってへうげ？デフォルメとデッサン狂いの違いをわからんのか、あんたは
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 19:52:17 BmRhC1Oc0
矢島正雄原作の「人間交差点」、全部よんだわけじゃないが、
何かと社会的落伍者に対する思い入れが強い印象がある。
読んでた頃はヒロカネの志向かな、とぼんやり思ってたが、
今思えば、ヒロカネが社会的落伍者に共感なんかするわけないw
矢島の傾向だったんだろう。
そういうのがラキアにも出てくるんだろうか、興味はある。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 19:52:32 NBsARr690
>>64
体だけじゃない、顔もゆがんでるよ。
でもこれから上手くなるかもね。今は下手だけど。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 20:35:04 O9c9YZyP0
某一は同じページの中でも顔つきがころころ変わるのが気持ち悪い。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 20:48:24 z3EqlWVjP
たなか亜希夫ってゴラクにも時々描いてるんだね。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 20:53:59 iQBdfQkM0
誰か
デフォルメとデッサン狂いの違い
を教えて。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 20:58:37 oRnyqNcf0
ボウイチ叩いてる人って本当に反韓感情抜きで叩いてるの？
はっきり反韓感情で叩いてます、って言ってくれればいいのに。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 21:03:51 NBsARr690
>>71なんでそういう考え方になるんだ？
どこの国の出身とかまったく気にしたこともないし
どうでもいいじゃん、あんたはどうやら違うみたいだが。
俺はね、下手なものは下手といってるだけ。
ボイチの絵が好きだとか魅力的だとか思う人がいたって当然だし
いんじゃね？
ただやたら画力が高い、絵がうまいと持ち上げる人がなぜか多く、
それが納得できないだけだ。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 21:04:53 NBsARr690
>>70
自分で調べれば～？
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 21:32:12 tlZp6zHZ0
>>70
きれいなくずしをデフォルメ、きたないくずれをデッサン狂い
きれいな模倣をパロディ（あるいはオマージュ）、きたない模倣をパクリ（または盗作）といいます。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 22:25:49 9Znt7ZHS0
まー好みは人それぞれだし、他人の意見によって好みが大きく変わることなんて
なかなかないし、自分の嗜好を他人に尊重してもらうには他人の嗜好も尊重した方が
いいわけだし、ちょっと前のレスはみんな見れるんだし、何回も同じこと書かれると
みてるほうが疲れるんだよな。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 22:36:42 TKwjIIor0
ラキアは回が進む毎にがっかりするなぁ
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 22:59:57 ykGT0dNlO
デフォルメ：エレキング
極端なパース：へうげもの
デッサン狂い：エンゼルバンク
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 23:09:37 AYzhBlQQ0
ボーイチデッサン狂ってるか？
解剖学的にも立体としても破綻してるってほどじゃないと思うが
服とか皺の描き方が好きだな
顔の絵柄だけは好きになれないが
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 23:12:47 RNzZmJC10
>>74
インスパイヤは？
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 23:15:44 O9c9YZyP0
ラキア1回目を読んだ時には、ボーイチが日本人じゃないって知らなかったんだけど
何か違和感があったんだよね。
シリアス顔とギャグの転換とかとくに。
日本人じゃないと知って、なるほどと思った。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 23:24:41 sMnAfG6b0
>>78
デカ一匹やワインとは全然レベルが違うよね
全文同意
モーニング買い始めて10年くらい経つけど
ほのぼの系苦手なのでクッパパ読んだこと無かった。
今号初めて読んだけど、けっこう感動した。それなりにおもしろかった。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 23:33:11 NBsARr690
デッサン、狂ってるよ。それも微妙だから気持ち悪い。
エンゼルバンクくらいめちゃくちゃなら>>78にだってわかりやすかっただろうけど、残念。
あと、デカ一匹やサイコワインとのレベルの違いってどんなとこ？
手数が多かろうが達者じゃないことには変わらないよ。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 23:38:52 AYzhBlQQ0
デッサンというか重心が狂ってるって感じだなぁ
それも含めてすぎむらやたなかは上手いと思う
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 23:50:42 zGPgMn+70
嫌な流れが続いてるなぁ。アゲハ蝶はまだ来ないのか？
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 00:09:10 oxtrk5mYO
アキバ蝶ならここに。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 00:32:37 1Panrna90
窪塚が敵をあっさり倒すと面白くない～
なんか強いんだかそれほどでもないのかわからないかんじで
ヒヤヒヤな戦いをするとこに萌えてたのに強くなっちゃったな
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 01:16:01 45SGgwgr0
最近のひまわりが面白くてしょうがないんだが、本スレだと三国志知ってる人とそうじゃない人の温度差が激しすぎる・・・
さるさるの説教とか「読めん」とか、すげぇ面白かったのになぁ・・・
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 01:28:43 k4T35mKp0
ひまわり面白いと思う。
あたりまえなんだけど漫画家の描く漫画は漫画を描く話になると
とたんにリアル感が増すよね。
でも、今週は酔っぱらったジュンちゃんに萌えた。
いままであんまりなかったよね？
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 01:46:23 N1PP3njt0
魏志倭人子はインパクトたっぷりだった。
この微妙っぷりが絶妙に壺に入りましたわー
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 01:55:11 cU7NSKxf0
NHK人形劇のテーマ曲で涙が出た。
あの曲好きだった～。
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 02:28:33 X/X8w7we0
三国志はほとんど知らないけど、
なによりオタクの乙女心がいじらしくてかわいいので
ひまわりっは楽しく読んでる。関せんせい好き～！
でも、宮崎に帰った健一2号のことも超気になる…。おかっぱおそるべし。
話題？のBoichi、「がんばってるけど惜しい」感じかなあ。
いろんな絵師の影響が感じられるけど
上澄みだけなぞってるみたいな…。既出かな。
それは絵だけじゃなくストーリーもそうで、
どっちも「今に何かすごいことがあります！」
とあおるだけあおってるだけで実態伴ってないもの、いまのとこ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 02:53:30 x/icnAO30
>>91
変に推したりするのがなければ、
それなりの作品だよね。
あれは編集部の罪だろｗ
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 03:35:32 HsFbZh3q0
マンガ批判するのにデッサン持ち出すとか今どきどれだけ遅れてるんだｗ
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 03:47:15 BEPaza/T0
>>82
わかったわかった
もうそこまでいくと俺ら素人には手に負えないレベルの話なので、
あんたの言う通りデッサン狂ってるんだろう。
ただラキアについて一番言いたいことはイラストレーターとしての技術の巧拙じゃないんだよ。
絵と話の乖離。ストーリー運びの舌足らずさ。
これにみんな「？」と反応しているわけで、
それに比べりゃ絵をあげつらうのは優先順位が低いよな？って流れ。
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 03:49:16 1Panrna90
なんかすごいことあります！っていうだけだね、確かに。
家族死んだ→なんかと契約した→家族生き返った
これだけでなにも謎もないし。
サンケンロック好きだけど、ボイチ女の顔はキモイだけじゃなくばかそーに見えるのだ
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 03:50:13 BEPaza/T0
>>91
ひまわりはもはやサザエさんだと思って読んでいたが、
二号とアキコが別れた？ことで物語を動かす意志があるんだと知って
以後の話を少し楽しみにしている。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 03:50:20 X/X8w7we0
＞９３
たしかに、あんまり絵にガミガミ言われてもなって思うけど
デッサンはおろそかにしてほしくないなり～。
もともと繊細な絵が好きなんだけど、ラキアみたいな画風なのに
デッサンがなんだかおかしいと酩酊状態になったりするもの、読んでて。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 03:58:00 1Panrna90
二号は別れたつもりないよね？足手まといなんて単語よく知ってたな。
なんか２ちゃんでよくみる犬の話を思い出すよ、二号。
大きな肉を埋めたいんだ！僕犬だからよくわからないけどありがとう！みたいな…
なんて説明したらいいのかわからないが
99:98
08/11/30 04:01:03 1Panrna90
変な事言いだしてすみません
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 04:02:13 MKo/6A4KO
>>93
遅れてるとか進んでるとかの問題じゃないだろ。
普遍的な問題。
ラキアの絵柄でデッサン変なら違和感あるし、説得力も薄れる。
ゴールデンラッキーじゃないんだからさ。
101:97
08/11/30 04:18:02 X/X8w7we0
＞９８
えー、なにその話！？
犬が気になるのでヒントください。
＞１００さんケコ～ン
102:98
08/11/30 04:30:20 1Panrna90
>>98
ごめん、うろ覚えで書いたけど自分でもなんだかわからない…
けなげでかわいい犬と飼い主の会話です…
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
25のレスが泣けるです
103:98
08/11/30 04:31:01 1Panrna90
レス番が！ >>101ですすみませんもう寝ます
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 05:31:16 ACS9GmRT0
読者が、読者が、ゆ・る・せ・な・い・・・・・・！！！
たかが数百円で全否定……っ
ついには人格否定……っ
どいつもこいつも
いっぱしの
評論家きどりだ！！
数百円で！！！！
ギギギギギギギギ・・・・・・
・・・・・・・
水をくれ・・・・
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 06:12:03 BEPaza/T0
「渡るの？ 黒潮渡るの？」が一番好きだw
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 06:23:57 jj++Y0640
>>79
直列５気筒フロントミッドシップ
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 07:40:40 ohNeZVkdO
既出だが
八木の顔でこんなにしあわせになれるとは…
なんだろ…
口の線…？
なんつう顔してんのや
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 09:39:20 CwUVe1ZUO
>>104
死に水ならぬ死に茶を遣わす！
つ 二三 旦
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 10:28:05 FM9DOEICO
榎本の為だけに買ってるのに今週は本当つまんなかった。
メンとケリーが一番面白かった。
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 12:49:28 5PYpQZ400
>>100
「デッサンが狂ってる」の意味がよくわからないので別の言葉で教えて欲しい
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 13:34:05 X/X8w7we0
１００さんじゃないけど、デッサンが狂ってるっていうのは
人体やものの形を正確に捉えられてないってことでしょ？？
あえて崩してるのか、捉えきれてないので崩れてるのかの違いが
デッサン狂ってるかそうでないかの違いかと…
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 13:35:55 X/X8w7we0
＞１０２
あ、犬のスレありがとうございます。
かわいい…泣ける。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 15:19:57 8l0icknN0
マンガの絵の巧拙は写実性にあるわけではないというのは確かだと思うが、
写実性＝デッサンの正確さではないからね
写実性は低いがデッサンの狂いは無い絵というのはちゃんとあるし、個人的にはその手の絵が一番好き
見せかけの写実性は高いが微妙にデッサン狂ってる絵というのが一番気持ち悪い
某一はその部類だと思う
（嫌韓ではない。李さんちは凄く好きだったし・・・絵がとても上手いとは思わなかったが）
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 15:31:58 X/X8w7we0
あと、思いついたので…。
デフォルメされていてかつ非常に正確なデッサンと
いうと鳥山明の絵じゃないかな。
3頭身でも生身の、骨も肉も感じさせる人物を描けるってすごいですよね。
＞＞１１３さんのいう写実性はないがデッサンの狂いはない、という
例にも当てはまるのでは。
あと昔は異常にへたくそだった「アゴゲン」作者、今はものすごいデッサン力。
どんなデフォルメでも描ききれる絵師になってしまってますね。
あれはすごい！
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 15:50:42 wIhrYXzP0
そういや鳥山明のキャラ（メカも）は、3D化してもデザインに破綻が無いって聞いた事があるな
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:08:32 upr3P8lU0
孫悟空の髪型以外はな！
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:12:56 Op9XEP2c0
いわれてみれば孫悟空のはスネ夫と同じ感じだなあ
ボチイのはコマ運び？というのか？ なんかこう読みづらい
絵は好みではないが、別に普通に上手だと思う。皆きびしすぎナリよ
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:13:15 jj++Y0640
ロックの髪型と悟空の髪型はちょっと、、、。。。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:37:11 9ma2fHYL0
>>117
上手っぽく描いてるけど、やっぱ違和感感じるな
そんでコマ割が単調すぎ
なのに絶賛するヤツがいるところがまた違和感
もともとマンガ家じゃなくて
CGデザイナーかなんかだったはずだから
まさに感じてる通りの資質だと思うんだけど
感動したとか言うのがいるとやっぱ民族性疑っちゃうんだよな
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:57:06 0OHTwKQu0
＞絶賛
＞感動
＞民族性
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:59:45 45SGgwgr0
>>115
メカに関しては、鳥山や大友は絵だけでも異常に上手いんだが
動力やら全体の重さなんかまで想像しながら絵にしてるから(そして表現してるから)
実際に作ろうとしても無理が無いらしいな
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 17:40:08 MStS1AQq0
梅吉、結婚してくれーーーー
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 17:44:51 TMgRH6ZcO
ボイチ、絵は「達者」コマ割りは「イマジナリーラインを超えている場面も」
だがアメリカのモール内書店のMANGAコーナーにあっても違和感はないはず。
韓国の雑誌に載せないのかね。載せるならむしろ許せる気もしてくるんだわ。
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 17:58:20 ba0AKR5q0
モーニング編集部にラブレター出せｗ
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 18:00:03 X/X8w7we0
あ、アメコミの影響あるよね、Boichi。
でも、あちらの人は絵は本当に達者ですよ～。
Boichiさんには荷が重いんじゃないのかな。
決して達者な人ではないから。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 18:31:14 8xMLsNRb0
生きてるベテラン爺さんが原作に付いて作画してるBoichiの
苦労も解かってやれよ。
同じ原作付きでも
元編集者の長崎や、バガボンドといった
もうこの世にいない御仁の原作付きとは
全くワケが違うんだぜ･･･
ヒロカネはあの絵柄だし手が速かったからなんとかなったんだろうが
場数少なくて手の速くないBoichiに対し、
原作出してくるのが遅れてて、そのしわ寄せが全部
作画にのしかかってんじゃないのか？
そのくせセリフは一文字も変えてはならず、
さらに担当編集はベテラン原作者にヘコヘコ、作画をかばってはくれん。
ヒロカネはそれで「もう原作付きはやりたくない」んだと。
例えば七日間でネーム切って作画も上げるというデッドラインがあるとして
四日でネームと作画もしなきゃならん状態なら
コマ割りにもデッサンにも影響が出てくるだろう。
画力は高い。
でもまぐろの時の作画に比べて確かに狂いはある。
達者でないんじゃなくて、時間がないんじゃないかね。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 18:41:07 X/X8w7we0
＞＞１２６
原作のしわ寄せがうんぬん、とか、それは事実？？
そんなの、いち読者の私たちにはわからないし…
目で見たそのままの感想を
書き込んでちゃだめですか？
あなたが「画力が高い」と断言したいように、そうでないと思う人も
それなりに、いるわけなので。
Boichiさんのファンなのでしょうから気持ちはわからないでもないけど
もちついてくださいまし…
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 18:42:39 YZwA5YK50
最近眠れぬお母さんが出なくて寂しい
中村君は正直飽きた
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 18:43:21 A1xxBsH/O
執拗にぼいち叩きしてる奴等は本当に気持ち悪いな。
デッサンとか写実性とかまで持ち出して何言ってるんだ。
そんなことまで持ち出したらその基準を満たしている漫画なんて皆無だよ。
ラキアの詰まらなさに関して言及するなら作風と作品雰囲気のミスマッチだけで十分。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 19:07:21 WQj8Unyh0
原哲夫とか森田まさのりのマンガみたいに「なんかスゲエ絵だな」と思う。
良くも悪くも。そんだけだな絵に関しては。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 19:12:37 Q74b/6QHO
>>126 ボーイチ、乙!
まじであんたがいうほど画力高いんなら
いくら時間なくても、雑にはなっても
あんな顔や体がゆがむわけないだろ。
むちゃな妄想までして擁護、必死ですな。
勝手に「画力すごいぼーいちすごい」と信じてろ
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 19:14:37 5PYpQZ400
>>114
アゴゲンの人うまいか？
ブルースみても写真を模写したような
平面的な理解で絵を描いてそうなんだが
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 19:23:39 eE1vltIT0
なんかさー、今までクッホモとかラキマイ・宇宙あたりを叩いてたのが
ぜんぶボイチに回ったぐらいの勢い＆執拗さだな。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 19:26:52 D3ncTKdX0
思っても書くなよ
またお前の一言で50レスぐらいループさせたいの？
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 19:32:56 CwUVe1ZUO
おこげ週までに終わるならループワンモアセットでも問題ない問題ない
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 19:41:09 ba0AKR5q0
ボイチ好きで画力高いと思う私でも126はちょっと変だと
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 19:44:13 1GBHMCET0
＜S＞
大友 安彦 鳥山
＜A＞
井上 三浦 大洋
＜B＞
荒木 桂 欣太 小畑 藤子F 原 乃木坂
＜C＞
森田 水木 荻原 森川 治虫 たなか亜
＜D＞
尾田 漫☆ あずま 江口 池上
浦沢 大暮 山川 貞本 よしなが
北条 藤田 田島 荒川 石川雅 吉田 宙哉
＜E＞
本宮 冨樫 和月 知欠 青山 秋本治 かわぐち
弘兼 ゆで 岸本 吉崎 板垣 藤島 奥
＜F＞
ゆうき 藤崎 Boich オキモト すぎむら ツジトモ きくち
＜G＞
東村 こしの とりの 秋月
・・・
＜Z＞
ガモウ 福本 青木 澤井 蛭子 うえやま 谷村 田中誠 くらたま 柴門 三田
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 19:48:27 ba0AKR5q0
それ画力ランク？
Ｄのよしながはふみ？
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 20:42:02 KUczKdMg0
マーシャルでもサッポロ一番ｗｗｗ
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 21:10:31 fjIDd/Dy0
大友とか鳥山とかは「既に」評価されている人だしね
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 21:32:06 utS85DJ80
雑誌と時期を限定しないと格付けしづらいような気がする。
上記のランキングに出ていなくて、位置付けが気になるのは沙村広明とひさうちみちお。
モーニングに関係のある人だと、比嘉ちゃんかな。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 22:12:38 45SGgwgr0
>>132
伸びしろという意味では漫画界のなかでもかなり上のほうだと思うんだが・・・
アゴゲン一巻の絵の力のやつが、まさかここまで上手くなるとは・・・って感じ
アゴゲンで慣れてしまったせいでブルースはしっかり読めてないんだが
少なくともギャグで使う絵の幅は結構あるし、女性は美人もブサイクもちゃんと描けて
デフォルメもできるし、下手ではないと思うな・・。
143:114
08/11/30 23:09:39 X/X8w7we0
＞＞１３２
「ブルーズ」、今って休載してますよね。
それ以降もどんどんうまくなってます。
＞＞１４２さんのいうように、本当に絵の幅が広いなって思う。
いまは「アゴゲン」としてはうますぎて、崩して描くのに
逆に苦労しているみたいな感じｗ
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 23:18:34 Yi9BDa4G0
>>137
ここまで納得できない画力ランキングもめずらしいが、気になるのは藤子Aさんのランクだな。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 23:18:51 CwUVe1ZUO
こだわりがあるのでなければ>>にしてほしい
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 23:22:21 av+/U54k0
>>126
なんとなくだけど、原作は設定ぐらいしかしてないんじゃないかって印象だな
ﾎﾞｲﾁの、ホテルとか評価の高い短編でも少ないながらも指摘されていた悪いところが
今度の連載では強調されちゃってる感じがする。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 23:23:58 CwUVe1ZUO
>>144
諸☆先生や山田宗匠と一緒に【測定不能】欄
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 23:36:37 1GBHMCET0
>>144
じゃあ、納得できるランキング自分でつくりなさい
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 23:38:31 WQj8Unyh0
はいはい、皆さん一部の人を除いてまた明日から仕事ですよ～寝ましょうね～
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 23:57:33 CwUVe1ZUO
>>137のＣに水森亜土がいるように錯覚する不思議
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 00:03:32 8otNP5Mx0
亜土いるお
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 00:21:22 NcW1IXWsO
ガラスの裏から両手で絵を描くなど、納得のＣランク入りである
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 00:35:42 JzhaLayr0
これまでのレス読まずにカキコで悪いが
>>126
壮大な釣りか？
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 01:09:01 EEyLp6Zh0
>>137をモーニング連載陣だけに絞ると趣味がわかるな
高齢腐女子臭い
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 01:12:13 fgV3vKOq0
で、いつまでデッサンの話が続くの？流れを変えるアゲハ蝶プリーズ！
蝶屋～！
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 02:00:31 vw+onBWh0
じゃあ漫画における才能と努力の比重についての話でもするか
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 02:40:12 2CJI+tgk0
>>155
ラキアが連載されている限り
>>119が生きている限り
永遠に続きます
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 02:43:37 2CJI+tgk0
個人的にはラキアに関しては>>94以上にもう言うことはない
デッサン厨の書き込みは今後スルーしたい
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 02:44:12 vw+onBWh0
というか一人のせいにしても
さすがに無理あるだろこれ
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 03:02:27 2CJI+tgk0
ところで「なまずランプ」と「小規模な生活」は果たして年明けに帰って来られるのだろうか。
新連載攻勢と旧連載の盛り返しに挟まれてまず場所がないだろうと思われたが、
新連載陣のグダグダぶりから見てなんか復帰できそうな気もしてきたw
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 03:08:13 GWDLTKSe0
なまずの人は先月のはじめから原稿描き出してる
モニじゃなくても居場所はあるだろうけど
続編だとしたらモニかイブしかないだろう
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 03:14:08 2CJI+tgk0
ああ、それは期待したいね。
第一期のときはいろいろ言ったけど、それだけ注目してたってことだ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 03:31:44 JzhaLayr0
>>158
デッサン厨もたいがいなもんだが、
「BOICHIは画力が高い」と主張する連中が
うまく反論できないからこーなってんだろ？
デッサン狂っててもうまいものはうまいとか、
原作者のせいで時間がなくてデッサン狂っただけで
ほんとうはうまいんだー！とか反論にもなってないわ。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 03:35:01 z1u5ZtMF0
途中からデッサン厨に鞍替えした奴もいる気がするわ
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 03:44:12 dYtVyMeI0
話が面白けりゃ、何でもいいよ。
ディアスポリスが、絵がきれいかよ。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 03:45:25 JzhaLayr0
そりゃ、だれもディアスの絵のことをいわないからじゃねえ？
BOICHIにかぎってやたら画力画力と褒めるから反論も多いし
どっちもゆずらねえと、そういうことだな。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 03:56:04 Mk5LRnF5O
ボイチの絵、客観的にみて上手いか下手かは知らんが俺は嫌いだ
へうげやディアスの絵のほうが好き
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 04:04:10 ZZ/amGq+0
ディアス絵が綺麗とは言えないけど
演出力の高さを評価する書き込みは多いよね、自分も
この人すげーなーと思うよ
鈴木母の、あの顔なのにあの雰囲気とか…多分ほかの人にはなかなか出せないよね
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 04:10:58 JzhaLayr0
ディアスいいよな。整形で高くなった鼻が
「あ、整形だ」とわかるあたりの描写がうまいよ。
あと絵がうまくて唯一無二で、しかも話も
独特でおもろい、というと
ヒラマツミノルに戻ってきて欲しいんだが。
スピで不定期連載終わったからぜひ戻して欲しい。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 04:15:00 vw+onBWh0
>>165
話が面白きゃなんでもいいんだけど、
ボイチの場合は
話が微妙だから絵のことまでとばっちり受け出してるって感じですなぁ
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 04:50:41 zwm6jZ5k0
デッサン狂ってるってんなら、赤で添削してうpしたら？
壊れたレコードみてえに狂ってる狂ってる言ってねぇでさ。くだらねぇ。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 04:53:36 vw+onBWh0
という風なレスで言い争いを続けたくてしょうがないんですね
わかります
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 04:56:40 72/+/Llx0
>>137
＜特Ｓ＞
鄭問
＜Ｓ＞
大友 安彦 鳥山 欣太
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 04:57:45 ZZ/amGq+0
えー171には私も同意だよ。
そこまでいうならどこの事言ってるのか証明したら？と思う
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 05:03:43 vw+onBWh0
え、マジでそういうスレにしようとしてるの？
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 05:18:00 ZZ/amGq+0
そういうスレにしようとしてる？とは？
狂ってるというなら説明して欲しい、普通と思うぞ
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 05:20:26 vw+onBWh0
まぁ、満足するまでやったらええがな
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 06:13:21 m1fNxhdrP
ラキアが始まった時は「ストーリーが悪い」「韓国人だからまともなストーリー書けない」といい、
原作がついてるからストーリーは関係ないと分かるや
「絵がおかしい」「韓国人だからまともな絵は書けない」「デッサンが狂ってる」
……もうね。ここまで来るとキモいよお前ら
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 06:43:13 NcW1IXWsO
>原作が付いているとわかるや
気付かぬほど地味ぞ矢島殿
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 06:57:22 D7khIdgs0
ストーリーが薄っぺらいのは原作者のせいだろうな。
1コマが大きいのが多いように感じるな。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 08:43:37 vw+onBWh0
>>178
「韓国人」に拘りすぎ
上見てもほとんど誰も言って無いぞ
「韓国人だから叩いてる」と言いたくてしょうがないようにしかみえない
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 09:51:48 to12Lwdn0
モーニングで「画力」「デッサン」を熱心に語ろうとするのは無理がないか。
長期レギュラー陣が、クッパパやドラゴン桜やカバチやシマコーだぞｗ
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 09:54:58 HOHue5kg0
それにしても、「漫画がおもしろくない」←「画力はある」ってなんか反論になってるん？
ラキアについては、画力があってもなくてもどうでも良いので、もっとおもしろくなってほしい。
話が飛んでるかのか？と思うほど色々な出来事はおこるくせに展開が遅い感じがするのはなんでだろ？
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 10:12:24 Z/FDjSEdO
>>183
そんな意見あったっけ？
画力はあるがつまらん、がほとんどだったはずで
そこは概ね賛同得てたはず。
そしたら画力もねーよのデッサン厨が、手塚を通過してないからウンタラカンタラ暴れ始めた。
手塚はデッサンの勉強をしなかったことを終生悔いてた。
あまりにもアホらしい議論で今まで黙ってたが。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 10:18:30 syezaund0
手塚ｾﾝｾがデッサンできてたら日本のマンガもアメコミみたいになってたのかねぇｗ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 10:24:09 R/rafEeu0
既出で、漫画絵はバランス取れてりゃいいって書き込みあった。それに同意
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 10:31:31 JzhaLayr0
BOICHIの絵が下手と主張する者達をぜんぶ同一人物にしたり
「韓国人だから差別」ということにしたいやつらも頭腐れてるわ。
俺もBOICHIの漫画は期待外れだし絵も評価の割にぜんぜんダメだと
思ってるけど（デッサンのことなど知るか）、
韓国差別のやつらがもしいたとして
そんなのと一緒にされたらたまんねーよ。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 10:58:28 2CJI+tgk0
＞ID:JzhaLayr0
おまえ事実誤認の傾向が強いな
悪い事言わないからあと半年ROMれ
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 11:09:16 to12Lwdn0
そういや「ひまわりっ」と「ポテン生活」の人は美術大学卒らしいぞ。
デッサンすげえ正確なはずだぞｗ
クッパパの人も実は芸術短大卒なんだぞｗｗ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 11:34:13 TF+nTpu+0
韓国人なのに日本人みたいなマンガ描くって韓国で嫌われて
仕方なくアメリカ進出したら、アメ公区別付かないから大うけで
凱旋帰国したもののまたネットで叩かれて
今度は日本でマンガ描いてる人のこと？
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 11:39:45 3Q8gVqDt0
サイバラもムサビだしなｗ
デッサン力があることと、どれだけ絵に力をいれるかは別の問題だし、
漫画としての魅力のある絵ってのはまた別の次元の話。
漫画はポップカルチャーだから、
ポップミュージシャンが音大出てたからどうこうって話じゃないのといっしょ。
技術が高いか低いかじゃなくて、商業的に成功できるかどうかが最重要なのさ。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 12:41:25 Z/FDjSEdO
>>191
まあね。
だからデッサンが云々なんて、ものすげーくだらねぇ論点なんだよ。
言うなら赤で添削してみろよってんだ。
そして商業的評価ならスレ的にホモメシももっと評価あってもいいんだがな
どうも批判家は、反論擁護即ち信者認定したがって困る。
評論家は腐すことじゃ無いですぜ。
他人が気付かないような機微魅力を世に広める事が評論家なんだ。
批判家はマスターベーションでしかない。
くっだらない。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 12:43:57 2CJI+tgk0
＞他人が気付かないような機微魅力を世に広める事が評論家なんだ。
エンゼルバンクの背景描いてるアシには
そろそろ漫画を描かせてあげればいいと思いますw
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 12:50:49 to12Lwdn0
評論家ｗｗｗｗｗｗｗ腹痛い
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 12:51:15 NcW1IXWsO
エンゼルはカロリーメイトが有り得ない大きさに描かれようとも
スレからのツッコミに愛があるなあ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 12:53:30 Z/FDjSEdO
>>187
あっるぇ～？
デッサン厨は、絵が駄目な理由としてデッサンを上げてたのに
あなたは、デッサンなど知るか。でも絵は駄目だ。と断定してるのねぇ～。
せめて、好きじゃない、と言えば良いのに…まったく論理的じゃないのねぇ。
漫画以外になにか嫌いになる要因があるのか、
もしくはとてつもない馬鹿なペシミストか。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 13:07:50 Mk5LRnF5O
むしろ上手いって言ってる人達に、何をもって上手いと言ってるのか説明してほしい
俺にはあの絵が上手いとも魅力的とも思えないんだ
どこが上手いの？ どこが好きなの？
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 13:17:07 R/rafEeu0
>>197
ボイチが嫌いなら他の大好きな漫画を読めばいいじゃない
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 13:18:31 cD7c1dQB0
受験のデッサンと漫画のデッサンて全然意味違うよね
そもそも漫画の絵にデッサンて言葉使うのってスッゲー違和感
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 13:28:02 01jQ1wVj0
>>197
>上手いか下手かしらんが
って書いといて
>俺にはあの絵が上手いとも魅力的とも思えないんだ
はねえだろｗ
作品一本もｽﾙｰできないのけ？
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 13:44:58 D6LDcU0d0
上手いか下手かもわからないなら黙ってればいいんじゃね
具体的に何も言えないのになんで批判するときはあれは下手だっ！って自信満々なんだかｗ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 14:49:06 waF36fEa0
上手いか下手かは知らんが
あの絵はどうにも生理的に受け付けない。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 14:49:14 /cOwKFCg0
え～、ぼいちのファンって意外に多いんだね。
一見うまそうでよく見ると既成作家の引き写しみたいな
下手絵だし、ギャグ顔とか男の決め顔の歯をニッてむいて
笑ってる絵も不自然で、話に没頭できないんだよね。
その話にしてもよくありがちな悪魔との契約もので
いまのところ面白くなりそうもないし。
ぼいちファンってどこから沸いてきたんだろ、ふしぎ～。
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 14:52:35 /cOwKFCg0
＞199
漫画でもどんな絵にも、デッサンは必要だし
違和感感じるのはぼいちファンだけじゃないの？
うまいと信じたいはずなのにデッサンくるっとる
いわれて反論できないからｗ
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 14:55:15 BcGwE0/20
>>202
自分にはその２行、そのまんまクッホモにあてはまる。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 14:57:27 01jQ1wVj0
デッサンといえば
三田紀房という大御所がいるんだから、
細かいこと気にしなくて問題なし！ｗ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 14:58:30 I0fjNQ2u0
受験のデッサンとマンガのデッサンってなんじゃそりゃ
デッサンにジャンルがあるなんて初めて聞いた
もしかしてデフォルメと混同してない？
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:01:22 R/rafEeu0
エレキングのデフォルメには衝撃をうけたものだ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:02:15 3Q8gVqDt0
個人的な好き嫌いはチラシの裏に書いておくといいとおもうよ。
ましてや自分の嗜好を他人に押しつけるのはバカのすることです。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:16:11 48+vEfPlO
生理的に受け付けないなんてピーマンやニンジンが
食えないと言ってるのと一緒、それこそチラシの裏。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:21:53 3Q8gVqDt0
>>207
デッサンにジャンルはないけど、
美大の受験デッサンとマンガのデッサンの根本的な違いは、
モチーフが実在するかどうか。
脳内にしか存在しないものを描かせて、
公平に受験生たちのデッサン技術を評価するのはむずかしい。
モチーフとなる彫像なりが実在してそれを描いたものならば、
形や重さやボリューム感などが適切に表現できてるか、わかりやすいしね。
マンガはもちろん写真資料を見て書くことも多いけれど、
描くべき特定のなにかってのは存在しないから、
おのずと受験デッサンとは評価する基準がちがうのさ。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:24:05 cD7c1dQB0
>>207
受験のデッサンは、目の前にあるモノの形、質感、立体感などを
紙に描いて説明するものだと思ってる
漫画のデッサンとはちがくね？
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:29:29 syezaund0
表現力と言う点では共通してる部分もありそうな感じ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:36:21 i9YvFGNwO
まだやってるの？
個人の感性なんて一般化出来るもんじゃないのに何故無理に理屈を付けようとするのだろう。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:38:53 i9YvFGNwO
>>203
ストーリーに関しては原作者に言ってやってくれ。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:39:51 fLZ0PZL00
ボウイチがよそで連載してる漫画があることを知ったが
そっちはパッと見で受け付けない感じ
結局ここまでは短編だけかな
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:46:13 g642mUl00
>>197
絵のどこが上手かを文章で説明するスキルがないけど
迫力があって丁寧で構図がこってて情熱的なところが好き
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:47:11 I0fjNQ2u0
>>211
ああ、そういう意味なら納得です
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:50:56 Y5uxpm3H0
とりあえず「ラキアおもろいっ」て意見はないんだな。
作画に時間のかかる人なら、自作のSFを時間をかけてねっちり書いて欲しいなぁ。
「２００１夜物語」みたいなやつ。
地上にありえないモチーフを情熱的に描いて欲しい。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 16:20:53 CbroA0Sq0
ハッキリ言って漫画的な表現は下手だな、とは思う。
しょうがないのかもしれないけど。
あんなんだったら、同人誌で描いてる奴の方がよっぽど上手い奴いる。
へうげものは漫画的表現が上手いというか面白いから支持されるんだと思う。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 16:36:47 cD7c1dQB0
へうげの面白いと思う漫画的表現kwsk
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 16:41:11 JzhaLayr0
へうげのあの構図、コマ割りの大胆さには惹きつけられるし
展開は早いのにすっと腑に落ちるネームの上手さ、とかじゃね？
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 16:43:13 01jQ1wVj0
こまわりでいえば
ジャイアントのほうが超絶で好きだったな、
地面へのめり込みっぷりとかﾌﾙｽｲﾝｸﾞとかｗ
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 17:28:03 cD7c1dQB0
へうげというか山田の漫画のキモは発想力の凄さだと思う
>>220の漫画的表現ってのがなんなのかいまいちわかんないのでアレだけど
山田は正直、漫画はヘタなほうだと思う
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 17:58:33 JzhaLayr0
漫画が下手ぁあ？
どこが？
あの、決して高くない画力でありながら
それを感じさせない迫力と「発明」と呼べる強烈なデフォルメ、
圧倒的個性の作者が？
さすが「デッサン」の意味を取り違えてる人だけあるね。
受験のデッサンと漫画のデッサン違うとか、もうpgr通り越して泣く。
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:00:53 01jQ1wVj0
だから画力（デッサン力）と漫画家としての能力(才能？）を
ごっちゃにしないほうがいいと思う。
絵が上手くてもつまらん作家はいるし
絵が下手でも面白い人はいる。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:03:09 JzhaLayr0
そういやBOICHIの「HOTEL」立ち読みしてきたけど
自分で考えた話はもっと酷いのな。
どっかでみたようなエピソードを切り貼りしましたっていう感じ。
いっそカラーイラストだけ描いてれば、あまり絵の崩れも
気にならないようだから、ラノベの表紙だけやってればいいと思う、この人。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:04:05 JzhaLayr0
>>226
じゃあ絵が下手で面白くないのがBO…いいやもう。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:20:42 to12Lwdn0
何か暑苦しい人たちが湧いてるなぁ、と思ったら、コレ見てなんとなく納得いった。
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>三十路で漫画家志望が雑談するスレ 8 [３０代]
>絵が上手いと思う漫画家を語るスレ [週刊少年漫画]
>百年の恋も冷めた瞬間！ 73年目 [生活全般]
>受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ／その29 [アニメ漫画業界]
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:23:24 QeFNQK+20
各々の捉えてる「デッサン」のイメージが違うから揉めるんだよね。
「デッサンが狂ってる」という言葉は微妙に多義的に使われてるので統一するのは難しい。
そもそも「デッサン」とは所謂「ドローイング」とほぼ同義なのだが
（「受験のデッサン」という言葉はこっちをイメージしているのであろう）、
「デッサンが狂ってる」という言葉は必ずしも「ドローイングが狂ってる（下手である）」ということを意味しない。
ドローイング的に下手（写実性が低い・デフォルメがきつい）でも、「デッサンが狂って」いない絵はある。
wikiの「デッサンの技能」の項目は、少々舌足らずの観はあるけど参考になると思う。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:24:42 cD7c1dQB0
山田の漫画にあんま迫力って感じないんだよねぇ
もしかしてパースがきつければ迫力でると思ってる？
デカスロンの頃は内容ともあってたし面白がって読んでたけど
今はもう飽きたっつーか、ズレてる感じがしてしらける
圧倒的個性＝漫画の上手さではないし
あと、「デッサン」の意味の取り違えについてkwsk
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:50:38 JzhaLayr0
>>231
あんたが山田を経たでつまらんと思うのは勝手だし、いいんじゃね？
でも、BOICHIよりは漫画上手いんだけどなあ山田。
デッサンのことは>>230が詳しく説明してくれてるから勉強しろよ、な？
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:54:21 hKh2FF8m0
ほんと暑苦しいなおまえら
まだ主婦のがマシだよ
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:59:35 6YXOU13xO
ホテルはいろいろ探したら元ネタ出てきそうだな
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:00:17 NcW1IXWsO
いつの間にか山田話になっておる
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:08:09 cD7c1dQB0
>>232
なんか誤解してるみたいだけど面白く読んでるよ、山田の漫画
ただ、漫画は下手なほうだなぁとは思う
あとボイチと比べた覚えないけど、ボイチもヘタだと思う
勝手、と言われりゃそれまでなんだけど
>>230はよくわかんないんであんたの口から頼むよ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:10:16 hqXkVgtQ0
山田錦話ならなんとか
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:16:00 JzhaLayr0
>>234
まず、相当なボリュームでスピルバーグA.Iだな。
ラストなんてそっくりだ。
そもそもなんで人工知能がしょっぱなから感情を持っているのか
意味がわからん。それにころりと感動させられて壮大なスケールとか
言ってる読者もちょろいものだよ。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:16:13 qTjfcKv8O
ID:cD7c1dQB0口調から態度まですげぇキモイんだけど
なんなのコイツ？kwsk
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:21:42 cD7c1dQB0
ゴメン・・・
ただの一流の漫画読みです
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:22:08 vH5avMQB0
チャンピオンの某連載スレでも丁度山田話つかへうげ話になってる
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:25:05 qTjfcKv8O
そっか…
一流ならしょうがないな
俺ら素人の敵う相手じゃないし
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:47:14 eM7fVR3B0
上手い下手ってのは正しい正しくないってことだよな
へうげなんかを正しいとか言いたくねえ
ただ面白いとか好きとか言ってるのがいいわ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:49:34 JzhaLayr0
へっ？
正しい正しくないじゃないよ。
そんなつまらん話じゃない。
うまくて面白いんだ、よくあんな表現できるよなあ、
言い漫画描きだって話じゃねーか。
ただ一流さんはあんたのような意味で
上手い下手って言葉を使ってるんだろうな。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:06:36 8Ew8YAV00
>>223
「こまわり」ってひらがなで書くと
がきデカを思い出す……。
246:599
08/12/01 20:07:22 rmcOf8rG0
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
これってもしかしてラキア連載してる人？
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:12:18 NcW1IXWsO
>>245
(σ･∀･)σ 死刑
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:22:27 QuCYsikA0
ラキア結構期待してるんだけどなあ。
ああいうオカルトっぽい雰囲気好きだし、
雰囲気に対してぼいちの絵はあってると思うのだが。
デッサンとかわからない素人漫画読みだからかもしれないが…。
でも展開遅いのは残念だ。
最初の謎くらいさくさく進めて欲しい。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:27:02 8wTuXEcj0
>>248
言い出しにくかったけど……全面同意
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:36:05 dYtVyMeI0
絵が下手でも面白けりゃいいよ。
エンバンの絵がうまいかよ。
ま、あれは話も微妙なことがあるがｗ
ボーイチは、どこの誰かが、下手に持ち上げすぎて
反感食らっちゃったんだよｗ
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:37:29 08+F3iu50
漫画に上手い下手も関係ない
下手でも面白けりゃ味で済む。
バガみたいに美麗に描かれてても
話がグダグダなら叩かれる。
ラキアは下手だと思うが面白いかどうかはこれからじゃないか？
絵が下手だから駄目だという人は損してるな。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:38:48 FLzFVVYoO
>>230
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>245
「思い出す」んじゃなくて、新作（中年こまわり君）の話題に
参加してあげて下さいな。
ビッグコミック（無印）スレ その10
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:44:15 JzhaLayr0
ラキアってかBOICHIは下手ってのもそうだけど
なんか妙な手癖みたいなのが付いてるのが苦手だ。
ギャグのとことか、なぜだか自分ではこうすると
面白いだろうと思い込んでるようだけど、落差というか
作者の人格まで変化したくらいの激変がかえって寒いことになってるし。
それがなけりゃこれからの展開次第では楽しめそうだとは正直思ってる。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:46:14 JzhaLayr0
>>250
持ち上げ過ぎて反感、そうだな認める、俺のことだ。
なにしろプラネテスより感動したとか
SFの最高傑作、韓国の手塚治虫、だの
頭おかしいくらい持ち上げているネットの評価に
驚いた口だからな。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:57:30 3Q8gVqDt0
つまらないマンガにどうしてここまで必死に粘着できるのか・・・
神の汁の展開なんて専スレでもほとんど口の端に上ることがないのに
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:05:30 NcW1IXWsO
>>254
だーです？この位の所で
ともにへうげスレに帰っちゃあ…
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:07:34 JzhaLayr0
>>256
そうだな、へうげのことまで下手だのkwskだの言われ
カッとしてやった。悪気はなかった。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:10:50 UsS1BtxQ0
>>255
スルーすればいいのにいちいち反論があるからじゃないの
ラキアは絵は下手じゃないし、話もあらすじを追う分には
期待できないわけじゃないけど、アメコミよりも読みにくい。
どこまで原作者がやってどこまでボイチがやってるのかわからんけど
あの話がつまんないのはネームやってる人の責任だと思う。
あらすじだけ抜き出してすぎむらしんいちに渡したら
間違いなく現状より面白い漫画が出てくると思う、そういう感じ。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:17:29 cD7c1dQB0
>>255
またキモイとか言われそうだけど
熱量の差だと思う
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:48:38 8k2aswFz0
>>253
ギャグ部分で絵を崩すの評判悪いけどアレが無いとクド過ぎて逆に辛いよ。
マンガばっか読んでるくせにオタク呼ばわりされるのを異常に嫌う人がこのスレは
多いから直球でオタクっぽい絵を出されると過剰反応するのかね？
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 22:01:58 7cNWqayP0
他誌の話だけど、古谷実ってヤンマガよりモーニングのほうが合ってね？
ヤンマガ久々に読んだがあまりにも下品で眩暈がした…
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 22:18:56 Jblizn4E0
>>261
言いたい事にすべて賛成だ。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 22:52:22 7cNWqayP0
ヤンマガのメイン読者層は古谷みたいのは楽しめなさそうだよな…w
ところで浦沢のビリーバットは不定期連載？何回載って何回休み、とか決まってるのかな
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:11:33 DSoJUPbZ0
>>251
>下手でも面白けりゃ味で済む。
>話がグダグダなら叩かれる。
上がﾎﾞｲﾁの短編で、
今の連載は今んとこ下だから色んなとこが
槍玉にあがってるって感じだな
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:19:18 D6Dk1gNg0
お前ら、一体いつまでやってんだ・・・
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:20:43 sqzRGCf50
>264
ぼ～いちの短編（去年あたり載った、病気の妻が何十年も
昏睡してて目を覚ますのと、HOTELしか読んでないが）って、
どこが面白いのか俺はわからなかった。
SFとしてはありふれた発想、ドラマとしても
心理描写とかすっとばして雰囲気だけでつなごうとしすぎ。
愛とか感動とかを表現したいんだろうけど、伝わってこないんだよね。
当時はこのスレで評判高かったんだろうか。。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:21:14 g7swcYuJ0
グダグダと言っても今んとこ何の話なのかすらよく分かってないしな。
一応カルシウム摂っているんでリードが冗長だというだけで全否定みたいな
真似はしませんよ。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:27:29 degPW/410
ラキアは話の展開の仕方が最初から終盤のジナスみたいなのも
嫌悪感を持つ人が多い原因の一つじゃないかと思う
原作者も絵描きも違うけど、
お前らの脳内だけで話が進んでないか？みたいなノリが
ちょっと似ているような…
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:27:44 DSoJUPbZ0
というか、そうやって煽るからいつまでたっても終わらないんじゃね
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:28:17 DSoJUPbZ0
お、>>269は>>267に
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:37:48 3kuLQS5oO
>>250
ｶｲｴﾝ 辺りが持ち上げたかな(笑)
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 07:17:05 DHr6WzzVO
関係ないけど、
矢島正雄っていうとどうしても
ドラゴン桜かなって思ってしまう。
男の生徒の名前が矢島だっただけだが。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 08:21:49 VaoAkxpF0
よしながふみのマンガが何故かツボにはまってしまってる。
掲載されているときは真っ先に読んでしまうこの頃。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 09:45:39 imDD7/Ie0
>>260
いや、それはない。
くどければくどいなりに突っ走ればいいんだよ。
中途半端が一番いけない。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:04:26 rjH36Ist0
矢島正雄って名前で、何となく「釣りキチ三平」の原作の人かと思ってたら、間違いだった。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:12:44 l6YFtd310
そういえば自分も知らなかったな、と思って検索してみた。
このスレでベテランと言われていたから
なにか一つくらい知っている物があるかと思っていたんだが、
結論として何一つ彼の物を見た事がなかった…
ラキアに対しての期待がまた一つ下がった（現在－２）
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 12:25:15 1psUxcGpO
自称「マンガエリート」たち、いま何をしてるのかと思ってたが…
こんなところにいたかｗ
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 14:05:42 pVtJMVO/0
まじめに三国志好きな人は、ひまわり読んで引いたりしないの？
私は楽しく読んでる。作者が腐女子じゃないんだろうな。
劉備美形だな！
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 14:17:13 0jovEnDo0
日本語でおｋ
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 14:32:03 1xzWrkdH0
>>236
つか漫画が下手ってなんなん？
つまらない漫画を書くってこと？
絵が下手だってこと？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 14:36:49 c1DdoLti0
漫画が下手 ＝ 描きたいモノが描けていない
作画はもちろん、構図、コマ割、セリフ回しなどなどの総合力ってことじゃね？
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 14:48:45 0/SYnPCd0
漫画の描き方が下手
読みにくい
読者がフォローしなきゃいけないような漫画
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:52:13 UzwgCaL50
落涙する顔のアップを描いたつもりが
「なぜこの女は目から糸の引いた納豆を垂らしているんだ」
と読者に思われたりしてはいけないということか
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 16:14:30 cSw7aNax0
おっとサ(ry
モーニング作家ではないので伏せるが、よだれのような涙をかくのもいる
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 16:30:53 pVtJMVO/0
いなかっｐ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 16:34:16 YReKSW2N0
ああボーイチてマグロの漫画の人かあ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 17:06:19 htb22jrr0
つーかマンガの描き方がうまいとか表現がどうとか関係ない。
ハッキリ言ってboichi面白くない。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 17:18:02 aFpSjMlj0
面白くないのは書き方が下手で表現もイマイチだからだよねって話をしてるんだよ
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 18:02:10 N3g60nfs0
>278
俺は多分一般的に見たらマニアレベルの三国志好きだけど 別にいいんじゃね？ だよ。
三国志漫画じゃないし細かいところいちいちつっこんでもしょうがない。
片山まさゆきのＳｗｅｅｔ三国志が平気な人なら大丈夫だと思う。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 18:40:08 0jovEnDo0
三国志なんて元々ファンタジーだしな
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:04:39 8k4BN8ZA0
エンゼルバンクの居酒屋のごますりシーンでジョッキに瓶ビール注いでる絵があるな
あれはどうなんよ
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:29:08 cmQ+dB440
ボーイチはデフォルメの仕方が素の絵柄とあってない
もうちょっと編集口出すべき
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:35:25 N3g60nfs0
また棒一の話？今回の新連載でダントツの反響だな。
あれだ、ギャグとシリアスの絵柄にギャップがあるなら間にもんがー形態入れればいいんだ。
ザ・モモタロウの。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 20:05:09 IuiclLdXO
ポニョの半魚人形態とか
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 20:22:48 sqzRGCf50
ベルセルクで時々ギャグ絵が入るけど、
あれは緊張感のある展開の中で一服の清涼水的な
役割になってるし、違和感もない。
でもぼ～いち氏のはギャグに崩した絵がどうも汚くて
一瞬、展開がブツ切れになる。
下手な奴が本当に絵も話もうまい作家の真似すると
ああなっちゃうんだよな。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 20:25:15 zXaj9frC0
モーニングスレなのにBoichiの話題で埋め尽くされるのもあれなんで、
これ以上議論することがあるなら、専スレでじっくりやっていただけるとありがたいです。
【サンケンロック】 Boichi（ボウイチ）【ラキア】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 20:53:19 imDD7/Ie0
>>295
いや違和感あるし
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 20:56:21 sqzRGCf50
違和感じゃなくて、あるのは効果。
ぼ～いちじゃないんだからちゃんと描いてるし。
仕方ないよな、才能の差だもん。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 21:10:20 imDD7/Ie0
ちゃんと描こうが描くまいが違和感アリアリなんだよ＞ベルセルクのギャグ絵
その点ではboichiに対するのとまったく同じ感想。
いつも読みながら「これやめてほしいなあ」と思っていた。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 21:18:11 5iRFwPZ80
デッサン
URLﾘﾝｸ(bbs4.meiwasuisan.com)
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 21:20:42 0jovEnDo0
>>300
何このクリーチャー
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 21:35:21 sqzRGCf50
>>300
なにをどうやればこんな絵が描けるんだｗｗ
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 21:36:22 NCXm8HBb0
>>301
「東京怪童」の一コマだなｗ
あれは今後面白くなるのか？
読後の爽快感が、まるでないカバチ系なんだが。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:05:49 7QdTLxcd0
最悪の読後感と言うのも味わい深いものよ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:09:38 cmQ+dB440
>>295
あー俺あれも苦手だわ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:17:49 sqzRGCf50
>>305
苦手なのはわかるんだが、
そういうふうに好き嫌いで
判断できない問題がある。
ぼいちのはそれ。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:35:42 iSf0EFlf0
苦手とか嫌いなら読まなきゃいいだけ
何で態々嫌なもん読むの？自分にストレス与えて喜んでるのか？
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:39:27 uj8e3vcb0
正直金払って雑誌買ってきて
「これは読まない」とか自慢げに書いて
金をドブに捨てることを自慢してるのか？
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:48:09 UKHMDuHi0
規制に遭ってる間、ずっとボイチの話題が続いてたとは…
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:51:49 /JGPJQGAO
望月の第1話を叩いた1人なんだが、
あまりの放置ぶりに憐憫の情を催してたところ。
2話目は1話目よりはしっかりしてたんじゃないか。
面白い、とまではいえないけどさ｡
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:54:40 iu4ekyfZ0
望月は展開が遅すぎてどうでも良くなってきた
隔週連載であの遅さは致命的
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 23:16:20 Dk/xUBL70
あれだ、横チンも復活待望論が出るくらいにまでになるくらいだから
ボイチもそのうち読む側がうまずいのに慣れてくるだろう
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 23:19:24 Nb2m1B/t0
馬がどうかしましたか
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 23:30:55 R+DeKqm50
>>306
＞そういうふうに好き嫌いで
お前のは主観しかねーじゃんかw
＞310
望月のスロースターターっぷりはいつものことだけど（ドラゴンヘッド除く）
隔週で2話使って、ようやく素材を提示したってとこだね。
これから軽い方にいくか重い方にいくか…
個人的には「バイクメ～ン」くらいのテンションがいいなぁ。
つか期待の大きかった新連載陣の皆が皆、巨大な風呂敷を敷き始めたので
スレ中になんとも言えないモヤモヤ感が漂ってんだろうなぁ。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 23:33:24 g7swcYuJ0
>>308
週末の批評家ごっこの為のテキストとして310円ならまあリーズナブルなんじゃない？
丸々2日間それで遊んでられるんだからさｗ
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 23:37:57 iSf0EFlf0
>>308
高々300円程度なんだから、読んでる作品にだけ払ってると思えば無問題
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 02:02:00 TF+gITcdO
オレも半分くらいは読み飛ばしてるが、
読んでないマンガの批評をしようとは思わんな。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 02:07:06 vwSz4SI+0
理屈っぽいヒヒョーとやらと
性根の腐ったおばはん丸出しの擁護だか煽りだからわからんレス
どっちが上かなど決められん
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 02:48:22 4zcPfypY0
ここって好き勝手に作品批評する場なんじゃねーの？
「読んでない（興味を引くものとは思えないから）」というのも
ひとつの意見だろう。けんか腰やいいがかりめいたスレは
まあ、よくはないが、作家に対する根拠なき誹謗中傷や人格攻撃さえ
なければ、上手いだの下手だのも自由だし批評に対する批判だって
どんどんあってしかるべきだと思うが。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 05:24:55 9tCSYvK60
>>319
同意だな
漫画雑誌のスレだもんね
>>318みたいなレスが一番無駄
321:278
08/12/03 05:39:42 bT37U/5i0
>>289
ありがと
三国志マンガじゃないというのは大きいのかも。
昔は少女漫画で「この人本当はホモ好きだけど
なかなか書けないからこの辺でお茶を濁しつつ取り入れて喜んでるのかな～」
と感じる作品があって、なんかもやっとしていたのだけど
ひまわりにはそういうの全然感じない
ビリーバットは放置っぷりにいらつく。チャージの藤澤とおるや山田貴敏かと
（二人とも冒頭だけ書いて放置） でも始まれば楽しめそう
ケンとメリーはすでについて行けない…メス犬の顔が怖い。
望月のは素材がいいので期待。
ラキアは、あんまたいした謎とかオチが期待できない…
けど気楽に読めそう
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 05:48:49 9Dj33BwO0
批評てｗ
単なる感想だろ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 05:56:21 bqVfL27R0
ただの感想を批評家気取りで書き込むアホが多いんだよ
ここは作者への嘆願要望受付窓口じゃねえっつうの
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 06:35:18 RvDWj2cUO
頼まれてもいないのにブログで映画に星つけている人みたいな
てんで参考にならない
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 09:13:09 Kp/XJWlw0
>>283
燃えさかる町を描いたつもりが
「工業団地みたい」
と読者に思われたしてもいけないということか
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 09:22:34 cu25gvZz0
＞アナタが簡単に他人を蔑むのは賢いからじゃない。他人を理解しようともしない、馬鹿だからよ。
＞気楽なもんね。自称批評家さん。批評っていうのは感想文でも、作者への意見書でもないわよ。
＞人が作ったものを 安易にくさして 優越感にひたるヤツのために、皆は必死で描いてるんじゃないわよ。
＞読者よりも昇格してるって言うなら、作品にもっと真剣に取り組みなさい。
＞誠意？ 自己顕示欲でしょ？ アナタの！
＞誠意があるんなら、セリフの向こうの作者探しや 他の作品とのくらべっこばかりしてないで、
＞内容そのものに興味を持ったら？ 貧弱な読解能力でも 少しは使って見せなさいよ！
＞誤解しないでね。私、本当の批評家は大好きよ。
＞作品への新しい読み方を提示して、作品と作家と読者に、新しい道を拓いてくれるから。
＞あら。無責任な感想文に、無責任に感想を言わせてもらっただけよ。悪く思わないでね。
これを思い出す流れだなぁ
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 09:35:21 jat0KqWt0
なにそれ
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 09:47:32 LmuXFubV0
>>324
映画の批評ブログは自分が見たことある映画の星の数とコメントを見て傾向をつかめばワリと参考になる。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 09:56:57 xunFFVxU0
批評って感想文以外の何物でもないと思うんだが違ったの？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 09:59:24 xunFFVxU0
いちばんタチがわるいのは自称批評家よりも
>>324みたいな手合い
あと>>306みたいに
自分の好き嫌いをなんだか本人にしかわからない普遍原則に昇華させる奴
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 10:02:57 aoDq3Z7W0
>>329
批評は違った見方の提供だな。見て分かる事を並べるのが感想文
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 10:06:41 vwSz4SI+0
っていうか、批評って言ってるのはそれを煽ってる側なんだよねぇ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 10:18:15 xunFFVxU0
>>331
なるほど。そういうことなら批評はいらんな。
このスレに必要なのは感想文だ。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 10:44:45 8xSJVz1I0
批評はパブリックなソースに基づいた客観評価だろ
自身がパブリックにまで高まっちゃったのが評論家だけど
外部ソースでもいいわけで
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:21:19 LgAZRjt5O
2～3行のレスで批評なんて無理だろ
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:22:25 vwSz4SI+0
単に漫画に文句言ってるレスに対して、
その漫画のファンが「自称批評家さん乙ｗｗｗ」と煽ってるだけだから、
そんな定義とか言い出しても意味ないと思うぞ。
どの漫画が叩かれたのがそんなに我慢ならなかったのか知らんが、
宇宙兄弟やﾗｯｷｰﾏﾝが叩かれてる時に一言でもそれ言ってやれば
多少は説得力もあったのにな
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:25:24 aoDq3Z7W0
デッサンが（笑）とか言い出すアホに言ってくださいな
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:26:07 vwSz4SI+0
デッサンの話と批評の話は別だから、恣意的に混同させるのは詭弁ってやつだ
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:26:22 DLCjKCq/0
てめえの好き嫌いでしかないものをさももっともらしく良し悪しで語ろうとするから
批評家呼ばわりされるんだよ。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:28:10 aoDq3Z7W0
>>339
「嫌い」なら嫌いって言えばいいのに「みんなが嫌いって言ってたよ」みたいな言い方なんだよな
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:31:10 YmRfUeGT0
アク禁解除オレおめっ！！
ってか、おまいらまだデッサンがどうとかやってんだなｗｗ
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:33:29 vwSz4SI+0
>>339
だからそれ、ラッキーマインとか宇宙兄弟がこの世の悪みたいに言われてた時に言ってやれよｗ
「好き嫌いの問題じゃない」んならさ
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:34:29 0TnNITUq0
犯罪心理学の専門家様のように
自分が嫌いだという感情にもっともらしい言い訳をくっつけてるだけだからな。本当に見苦しい
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:35:35 ye3IQDgt0
ラッキーマンや宇宙兄弟は思いっきり感情論だったと思うが
やれ手塚を通過するだのデッサンがどうだのと屁理屈はこねてなかった
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:42:19 JkN6qnYv0
大方の印象批評は感想文と同義といってよい。
批評ってのをまともにやろうとすると、
膨大な知識と卓越した分析能力が不可欠。
感想文といわれないぐらいの批評できるやつがいるなら、
金払っても文章読ませてもらいたいぐらいだよ。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:43:10 LmuXFubV0
マンガは特にそうだねー
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:43:23 vwSz4SI+0
>>344
「個人の好き嫌いではない」という観点で話してるんだから同じ事だな
デッサンだの手塚だのはその中での個別の話にすぎん
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 11:51:37 DLCjKCq/0
>>344
だな。デッサンがどうのじゃなく、どうつまらないっていう好き嫌いの話だったな。
なぜかそれを否定したがってるのが約1名ID真っ赤にしているけど。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 12:02:18 vwSz4SI+0
「どうつまらないか」を話す時に手塚だかデッサンだかが例としてあげられたんだろｗ
手塚もデッサンも的を射てるとは思わないが、反論っていうか擁護する側の論理崩壊ぶりも相当だ
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 12:07:08 9tCSYvK60
2ちゃんに何を求めてるんだか。
床屋政談でいいじゃん。
デッサンおかしくね？って意見があったっていいじゃん。
おかしくないと思うならそう反論すればいいだけであって、
「デッサンがおかしいなんて話をするのはおかしい、
膨大な知識の裏づけがある人間だけができるのだ」なんて
アホくさ。
漫画について語るなら、アンチの煽りでも信者の擁護でも
それなりに面白いけど、「批評の批評」はほんとアホくさい。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 12:14:04 vwSz4SI+0
そういうこっちゃね
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 12:15:42 RvDWj2cUO
>>325
ＢＳマンガ夜話へうげ回乙
「絵が下手絵が下手」連呼で、文字にするときつい印象だけれど
ほぼ大絶賛の回だったという不思議
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 12:21:25 bT37U/5i0
ＢＳへうげおもしろかったなｗ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 12:40:52 +WhnZIna0
>>326
これ、双子の作者の書き込みか？
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 12:51:12 vwSz4SI+0
漫画研究会だか何かを舞台にしたマンガの中でキャラが言ってる台詞だったと思う
この手のなんというか・・・一時期の日本橋ヨヲコを10倍香ばしくしたような漫画を描くので
評価はかなり分かれとるね
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 13:08:13 StqQgIxI0
プロの文芸作品分析する人達も気持ち悪いが、漫画も相当だね
あでもＢＳ夜話は面白いのか？
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 14:16:18 4zcPfypY0
一段落しそうなとこでなんだけど、
作家擁護派でアンチ批評ｗの方々の中で最も
参考にしたいご意見というとこれだろうなあ。
>>126
熱いね。ここにはびこるエセ批評家たちと違って、
漫画業界に詳しいし、どうやら作家ご本人の
創作環境に熟知しているらしいし。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 15:05:12 qOmJoZnuO
ID:bT37U/5i0こいつって少し前から住み着いてるな
こいつのレス気持ち悪くて仕方無いんだがよくおまえら我慢できるな
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 16:16:40 4zcPfypY0
えっ、そんなのいたか？注目したこともないぞ。
大丈夫か>>358
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 16:26:52 o9L0rEhg0
敵が一人だけに見えてくるのも、自演認定症候群の症状の一つだな
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 17:36:02 vwSz4SI+0
他の誰かのIDコピペしようとして間違えたんだろ
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 18:30:35 bT37U/5i0
確かにずっと前からいるけどさ…？
>>326なんだろと思ってぐぐってみたけど
ヨイコノミライっての…なんだか面白そうに見えるな。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 22:09:48 kU3Sb5uz0
>>362
オタクの嫌な部分だけ煮染めたような漫画だからオススメはできんな
出版社が倒産したから最後無理矢理終わってるし
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 22:56:46 az6VJJQO0
>>356
細かく描き込んであってもデッサンが狂っていたら下手、シンプルな描線でも
デッサンがキチンとしてれば上手いってのはモロにマンガ夜話でのいしかわじゅんの
受け売りだよ。それで正しいとオレも思うけどそこにばっか拘泥するのは
まぁ受け売りだからなんだろうな。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 23:37:56 4zcPfypY0
>>364
たしかにいしかわはそう言ったが、
受け売りも何もその通りじゃね？
デッサンなんて俺は習ったことないけど、
微妙にバランスの狂ったありえない人体とか
輪郭と目鼻立ちの位置がずれまくった顔とかは
いくら描きこみが細かくてCGでの色つけがリアルだろうが
下手っぴだってことよ。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 23:45:14 j5HfZRqoO
とりあえず、ヨイコの話題が出たんで貼っとく
きづきあきら+ｻﾄｳﾅﾝｷ総合ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
過疎杉なんで、きづき作品読んでる人で
なんか感じるもんあったら支援ヨロシクメカどんぐり
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 23:46:46 uYbzn/5w0
>>365
まぁでもやっぱりそれは
読み手の感じる『主観』なわけだ
「この線の太さは A +b/-c mm で無いと不適当」とか
「ここの角度は θ±n 度 に収まるのが判断基準」とか
そういった定量化して100人が100人文句をつけられないようなもんではないし
ムキになって拘泥するもんでもあるまい
そういや昔、小山宙哉を叩く書き込みを毎週ネチネチしてる奴がいたなぁ・・・
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 00:06:49 Q0BdZzma0
デッサンは明らかに正確か違ってるか解るものだよ
技法は少々時代性があるけど、現代においてもルネッサンスに確立したものとほぼ同じ技術だ
デフォルメはその延長線にある技術
漫符とは明らかに違う
漫画の技術は江戸時代の日本画とかに近いというか、
受け継がれてる感覚に基づいてるね
もちろん両者は混在して今がある
まあここの住人には言うまでもないだろうが
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 00:09:14 ag4Vtds8O
今回のちば賞、もの凄く良かったけど
また一流読みさんにこうの史代のオマージュだの
花言葉はどっかで聞いたようなエピソードだの
酷評されんだろうな・・・。
カワイソス…。
(´･ω･｀)
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 00:14:24 OObY/IQb0
自分と違う感想を持つ奴は
一流の漫画読み認定か
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 00:15:46 KdTNRVzZ0
>>367
>>368の述べた通り。
デッサンは主観や好悪で判断するもんじゃないの。
そしてデッサンがうまくなければデフォルメ（強調、描き崩し）も
うまくはできないものだ。
あんた意味わかってないだけだろｗ
デッサン力のあるなしなんてのは別に専門的に絵を学んでなくても
何年もコミック雑誌読んでる漫画好きにもわかる程度のことだよ。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 00:22:33 YXk5SVpU0
>>371
それが出来ていないから駄目だなんて乱暴な事はネタ元のいしかわ先生も言ってないよｗ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 00:43:49 i0UDajau0
ボウイチの絵が嫌いな奴は寺田 克也の絵も嫌いだよな。
外国人叩きと絵の好き嫌いを、頭の中で整理してから書き込もうな。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 00:45:32 8i3cFOvM0
でも、マンガ夜話って一応終了した漫画でやった方がいいと思う。
現連載作品だと、その時までは絶賛された漫画でも、その後ボロボロになり得る可能性もあるし。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 00:45:39 1NjMh81S0
な
な
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 00:55:20 KdTNRVzZ0
>>373
えー！寺田克也大好きだぜ、すごい絵師だ。
ぼーいちなんぞと比べ物にしたら失礼だぞ！
てか、寺田も韓国籍なのか？ だとしたらなんなんだ、絵の上手さに
関係ねーじゃん。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 00:57:05 KdTNRVzZ0
ていうか、
寺田とぼーいちの絵を同程度に達者とか
世間の大部分が思ってるのだとしたら、そりゃひどいわ…
そもそもなんでぼーいちが絵がうまいってことになってんだよ？
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 00:57:34 Y7ha3kjI0
>>376
せめてＩＤ変えてから書き込めばいいのに・・・
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:00:11 KdTNRVzZ0
なぜ？
IDどうやって変えるのかも知らないし
変えるべき意味もわからない。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:13:12 AwYxFZ+a0
ていうか、ボーイチの話題（特に批判）って絵の上手さの問題だったっけ？
そうじゃなくて、日本特有のマンガに似ているが、日本のマンガのお約束（ギャグ
顔の崩し加減とか、記号的な表現）と微妙にズレてるので、小骨がすごく気になる
ような違和感があるねって話じゃなかったっけ？
いっそ大きくズレてるとか独自の感じだったら気にならないんだけどね、みたいな……
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:20:57 eMj4eppJP
ぼういち こそがビリーバット！
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:24:34 8i3cFOvM0
うん、ハッキリ言って変
というかバランスが取れてない、マジ絵とデフォ絵の間っつーか共通性というか
例えば、吉田聡のマジ絵とデフォ絵、イノタケのマジ絵とデフォ絵
この両者には納得できるだけのものがある
でもボウイチのマジ絵とデフォ絵の間には違和感というか、距離感がある
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:25:07 dYzNIVRRO
朝鮮人ってだけでポンイチみたいな三流漫画家にも大量の擁護が沸いてきてスレを荒らしてる現状をみると、
へうげの朝鮮出兵辺りでどれだけ荒れるのか心配になってくるよ
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:27:38 EginpswOO
そろそろぼういち関連のネタは禁止にしないか？
プラス評価にしろマイナス評価にしろ延々とループしているだけでスレの無駄遣いだ。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:30:04 vdK22T9l0
>>326
ないた
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:37:58 KdTNRVzZ0
>>373みたいな奴も心底いやらしいが>>383も目くそ鼻くそだ。
外国籍ですごい漫画を描いてくれたら俺は嬉しい。
でもどこの国だろうが下手な漫画は下手だしつまらん漫画はつまらんって話だろ。
モーニングの「外国枠」は、リーさんち以外うまくいってないのが残念だな。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:45:12 AhwtgYEd0
へうげ、朝鮮出兵ちゃんと書くのかな。
それは楽しみだ。
大河でもあの辺やらないかなあ、
島津とか。島津とか。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:49:31 v1F1hVZ00
>>387
作者が韓国取材行ってるんで描くのは確定っぽい。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:50:37 XHZo3tDE0
>>371
＞あんた意味わかってないだけだろｗ
＞デッサン力のあるなしなんてのは別に専門的に絵を学んでなくても
＞何年もコミック雑誌読んでる漫画好きにもわかる程度のことだよ。
一流漫画読みの一流たる所以ですね。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:52:53 KdTNRVzZ0
あのさ、一流って何?
このスレのはやり?
面白くもないのでもうやめたらいいと思うが。
気持ちの悪い奴だな。
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 01:55:11 WGr9mRxS0
花の慶次なんかは朝鮮にイチャモンつけられる前に
琉球編とか始めてたな
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:08:29 XHZo3tDE0
>>390
＞面白くもないのでもうやめたらいいと思うが。
＞気持ちの悪い奴だな。
うん。お前のスレも面白くないんだなぁ。やめて欲しいもんだ。
でもこれ俺の主観だしな。
>>171でも言ったけど、デッサンが狂ってるってんなら赤で添削してupしてごらん。
>>368の言ってる事を理解してないのは、あんたの方だと思うよ。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:09:07 XHZo3tDE0
スレじゃねぇや、レス。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:10:40 4nTWLbUv0
>>386
そいつら両方とも同じタイプだよ
「ボーイチが叩かれてるのは彼が韓国人だから、それを気に食わない奴が差別してるんだ」
ってことにしたがってるだけだしな
>>390
本来はそう呼ばれたキチガイの固有名詞みたいなもんだったんだが、
このスレで「自分の好きな漫画を叩いてるレスに論理的に言い返せない場合」に
煽り文句として多用してるやつがいるみたいね
そういうのは「釣りだよ釣り」と同じ、事実上の敗北宣言ってやつだ
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:13:45 KdTNRVzZ0
>>392
赤で添削って、ああ、おまえ何日も前からいたやつだな。
ボーイチ信者でデッサンの意味がわからん人か。
へえ～…。さいなら。
>>394
レスTHX。よくわかった。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:22:27 4nTWLbUv0
>>380
俺はこれを言ってたなぁ
絵というより、主に演出方面でだけど。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:24:11 vdK22T9l0
話題の中核となってる漫画への真摯な視点忘れて
とにかく相手をとっちめる事だけに注力しちゃうから話題が変な方向にズレるんだよなぁ
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:26:43 KdTNRVzZ0
漫画への真摯な視点ってなんだろう。
話題のぼーいちにそれがあると俺が感じられたなら
よかったんだけど。主観ですがねｗ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:28:29 P/b851oI0
お互いに揚げ足とってたら
そのまま二人とも土俵割っちゃった・・・
みたいな感じ？
まあ
後数時間もすれば
今週のやつの話になるんだろうが
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:30:47 4nTWLbUv0
>>397
どちらにもいえるというか、
本来、冷静に論理的に反論すべき側が、揚げ足とりやゲスい煽りしかできないってのが
「変な方向にズレていく」、大きな要素だと俺は思うんだ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:30:57 XHZo3tDE0
>>395
結局、添削できないのか。
デッサンが分かってんなら、ほんの数本パースのアタリを描けばいいだけなんだが。
出来ない以上、あなたの主張は主観でしかなく、まったく客観性を持っていないのよ。
なんの証明も出来ず、反論も出来ないならチラシの裏にでも書いてたらいい。
ていうか、あんたデッサンわからんのか、わかるのかハッキリしろよw
「俺はデッサンがわからんが、見れば分かる」とか無茶な論理にも程がある。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:33:29 4nTWLbUv0
・・・というのが揚げ足取りで話がズレ続けていく典型的なレスってやつですね
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:37:47 KdTNRVzZ0
>>401
なんでおまえとぼーいちのためにそんな面倒なことしなきゃならねんだよ。
おまえがボーイチがスゴイ画力だって信じてるのはよくわかったんでもういいわ。
あ、一流の漫画読みはなるほど、あんたのことだったか。すごいね。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:46:06 uS/yE8n/0
宇宙兄弟休みなのか・・・
今週はあんまり読むところがなかった
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:46:42 5fh4CMNAO
401さんさ、BOICHIのデッサンがところどころ変なのは俺にもわかるし、他の何人かもそう
いってる。あんたはいちいち添削されないとわからないかもしれないけど・・も
うやめたら？まあどっちもだけど
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:47:28 XHZo3tDE0
>>394
揚げ足とって叩いてる人間からすると、論理的に反論してる人間がそうみえるんだろうね。
>>403
いや俺は別にボーイチはどーだっていい。
そんなこと書いたっけ？ どこに？
俺はあんたのぶっとんだ理論に対して反論してるだけなんだが
結局なんら証明出来ないのね？
結局信者認定して逃げるのね？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 02:53:31 XHZo3tDE0
>>405
携帯からとかwww
＞デッサンがところどころ変なのは俺にもわかるし、他の何人かもそういってる。
多数決で決まる事じゃねーっつのw
そもそも「上手い」という人が数名いて、それを覆す根拠として「デッサン」を持ち出してきたんじゃないか。
しかも「見りゃ分かる」の一点張り。
これを一流の漫画読みと言わずなんと言おうか。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 03:22:40 4nTWLbUv0
ほらまたそういう・・・
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 03:31:09 KdTNRVzZ0
風呂から出てきたらまたか。
おやすみ。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 03:51:48 oeXngNJn0
今回のちば賞の人、よく年齢を正直に描けたな…
俺だったら年齢を理由に落とされるんじゃないかと思って
サバ読むぞ。
まああの絵柄じゃ年齢ごまかしてもすぐばれるだろうが。
と、ここまで描いてちょっと思ったが、
40代でもあの絵は古すぎるような…
もしかして60近いのを
ごまかしてごまかしてあの年齢だったりして。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 04:04:54 bkxxVbuI0
ぼういちさんは画力高いかただと思いますよ。
先ず主観を述べさせていただくと
画面から伝わってくる熱量。
デッサンが狂っていてもどうでもイイと感じさせるパワーがあります。
（どうでもよくない！というかたがこのスレには多い？ようですが）
デッサン正確でもすっきりした絵の作家さんからは伝わってこない
怨念のようなものさえ感じる。これが個人的にすごくすごく好きです。
デッサンが少し狂ってようがギャグ絵に違和感あろうが
いいじゃないですか、この熱量さえあれば。以上私個人の感想です。
次に客観的に考えてみると
漫画雑誌業界の斜陽が囁かれている昨今、
モーニングも年々売り上げ部数を落としており、そのさなかの
新連載の目玉のひとつの、大物原作者の作画として
あまたのプロ絵師の中から選ばれているという点。
漫画の感想を述べたブログをあちこち覗いてみても
だいたい好評ですよ、２ちゃんくらいのもんです叩いているのは。
こんな感じで、いかがでしょう。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 04:17:18 KdTNRVzZ0
眠れん。
>>411
ずいぶん買ってますね。
おれはデッサン云々もまあそうなんだけど、
そこまで怨念のような熱量か感じないし
画力はやはり見せかけに過ぎないと思います。
正直そこまで褒めるなんて俺とは正反対の感性だなとしか
思えませんし、よそでだいたい好評っていわれてもヘタでつまらない漫画にも
それなりにファンはいるのが世の中なんで。
でもこんなに熱心なファンがいてぼーいちさんも
幸せですね。よかったなあ。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 04:25:22 i0UDajau0
焚き付ける為にわざと持ち上げてるな。でかい釣り針。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 04:29:46 KdTNRVzZ0
やー、本気みたいよ？
なぜならカキコの行間からとてつもない「熱量」を感じるし、
客観的に漫画業界やモーニング編集部の思惑も熟知した知識人とあっては。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 04:33:02 XHZo3tDE0
>>413
どっちに対しても上手い具合に煽ってるよねw
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 04:38:23 KdTNRVzZ0
なんだ、おまえもまだ起きてんのか。
俺明日てか今日7時20分台の新幹線なんだよ～。
２時間でいいから寝たい。なんかいい方法教えれ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 04:43:06 RyL9UIVnO
>>416
つ添い寝屋
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 04:51:39 4nTWLbUv0
>>373を書いた奴が、釣り針がどうとか言える筋合いじゃないと思いました
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 05:01:28 KdTNRVzZ0
>>418
あっ、ホントだ！
IDって便利だなあ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 05:03:23 KdTNRVzZ0
もう寝るのあきらめたわ。
添い寝屋の女バージョンはありえないよなあ。
いたらいいなあ。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 05:33:18 bkxxVbuI0
なんだか憎めないお人だなあID:KdTNRVzZ0さん。
朝開いてるドラッグストアがあったら
ユンケルの一番高いやつと、一袋づつ売ってる顆粒のやつ
両方服用してみてください。
それでなんとか終日乗り切れますよ！
眠くなる前の、元気なうちに飲むのがコツです。
そういう自分も徹夜明け。お互い頑張りましょう！
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 06:12:17 YkYMkJpZ0
>>363
そうなんだ、げんしけんみたいのを想像していたけどもうちょっと考えてみる
420も421もお疲れ様
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 06:20:41 kXN5EIea0
沙悟浄がようやく出たっぽいな。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 06:26:10 LB20yyVQO
ちば賞の漫画イイハナシダナー
アフタっぽいけど素朴で好きだ
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 06:29:10 c1Op3XsMO
このまま、連載してもいいんじゃね。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 07:04:03 PNdJIeNzO
IDが真っ赤な人はあれだと言うのがよくわかった数日間でした
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 07:24:35 mFTP5aWC0
最近モーニング読み始めた。
ライスショルダーってなんか昔風の絵だが地味に面白い。
これ人気あるマンガなのかな？
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 08:05:32 RyL9UIVnO
>>427
へうげものと共に、モーニング格闘漫画の二本柱です
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 08:29:32 eMj4eppJP
真冬にこの表紙はねーよｗｗ＞今週のジパングの表紙。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 08:33:06 LA1ZeFwXO
今週一番おもしろかったのは、ちばてつや賞大賞受賞作品のレールガール。
電車の中で涙が出そうになった。
他の作品が面白くなかった訳じゃないけど。
またこの続編が読みたい。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 08:38:33 ag4Vtds8O
ちば賞は野口少年がいい味出してた。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 09:18:36 3LcqC9um0
刑務所所長の赤面
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 09:19:51 gfwJCWNPO
ちば賞、昭和レトロな絵柄は素なのか
トトロやこうの史代あたりを念頭に置いて
狙った結果なのか、どっちだろ。可も不可もなし。
ミリヲタの人に聞きたいんだけど、ジパングで
自動小銃だか軽機を海水に浸しちゃってるけど、
あのあと撃ちまくっても大丈夫なもんなの？
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 09:29:12 wuScKLXLO
ちば賞のあれは野口が報われて良かった…
普通ああいう読み切りで丸坊主の少年は涙ながらに身を引くのがパターンだから。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 09:49:59 PfaUAPBXO
ミイラか骸骨かだと分かっていたがやっぱり諸星の絵こわい
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/04 10:03:31 ATciGRwL0
モーニングでこんなに立派な旧型国電がおがめるとは思わなかった＞rail girl
ありがたやありがたや
話も良かったぞ。
>>423
あの土鬼兵みたいなの沙悟浄だったのかw
しかしやっと面白くなってきたな。
これも西域のエキゾティシズムのなせるわざか。