09/03/06 02:55:11 888ugSnZO
>>948
おまえ、人の話をよく聞いて理解しろと言われないか？
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 19:20:11 WvjZk8Mu0
最近じゃがいもばかり食べている。 まさに「じゃがいもは食べました！」状態
オリーブオイルとじゃがいもと塩だけで、なんでこんなに美味いのか
ところで、ロンドンの駅構内にこんな自販機ができたそうですよ紳士！
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
…なんというか、イギリスは今日もいつも通りの様子ですな
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 19:35:05 D0b2jMmJ0
>>951
モンティ・パイソンを輩出した国だけの事はありますな紳士
ヴィクトリアン・ガイド125Ｐのクイーンズティーについて、
詳しく知りたいと思って調べてはみたが、ぐぐり方が悪いのかさっぱり見つからない。
お客様の中に詳細をご存知の方はいらっしゃいませんかー
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 20:01:19 9dOTq7yg0
>>936
お上品な森スレと思ってたら、こんな話の分かる人もいるとはね。
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 20:44:28 D0b2jMmJ0
>>953
後を引かない一発ネタならからっと笑い飛ばす住人もいるよ
ネチネチエロ妄想並べたり、それに食いつく馬鹿がいるから
またエロ厨かとうんざりするだけで
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 21:25:20 vN8zAzjp0
次スレ建てるー。
規制喰らってダメだったら、戻ってくる－。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 21:28:44 vN8zAzjp0
次スレ建てたー。
森薫総合スレッド-55-
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 21:35:33 vM8X1KWB0
>>956
乙華麗！
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 22:03:05 d3+dHpN+O
>>956
乙です紳士。
つ【二十年物のシングルスコッチ】
まだ寒い夜は続きますからな。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 22:05:23 uLKbcqPZ0
>>907
亀レスだけど、
きっと最初は、自分亡き後の就職先（の坊ちゃんとして）の
紹介だったんじゃないかと思う。
それが、
「でもね・・・、あのエマが！ あのエマがよ・・・・？！」
って展開に。
・・・ いかんじわっときた。
いずれにせよ幸せであったと思いたい。
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 22:53:26 vN8zAzjp0
なんか、エレノアのスレがあるんだね。
英國戀物語エマのエレノア・キャンベルに萌えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
ついているレスが、あんまりなのでテンプレに加えなかったけど。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 23:13:55 D0b2jMmJ0
>>960
アニキャラ限定なら、このスレテンプレに入れなくてもいいだろう。
むしろ荒れる元。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 23:33:12 vN8zAzjp0
今ちょうど、竹本泉先生の『ちょっとコマーシャル(eb版)』を読んでいるのだが、
「屋根裏のセレナーデ」は「エマ」にわずかではあるが、影響を与えているのかな？
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 23:37:49 E8o4QdiDO
>>956
乙だが、フェローズは偶数月15日発売というのを入れた方がよかった。
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 23:59:12 vN8zAzjp0
>>963
おうおう、「偶数月の15日頃発売」だな。よし、宿題発生だ。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/07 02:46:51 UojX2UtM0
>>962
共通するポイントがいくつかあるね
あの話は好きだわ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/07 04:35:54 B8VtHriB0
>>945
そういやカーストが違う男女が恋愛して女の子の氏族が激怒して
男の子を丸刈りにしてから殺すという事件があったな。
女の子の方がカーストとしては低かったそうだけど。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ガンジーの遺品がオークションにかけられるのが国辱だっていう世論があったそうだが
こういうのは恥じゃないんだな。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 14:29:06 rcF3BeGFO
ＱＭＡ６でもメイド服が実装されてるといいなぁ…
と、ひとりごちつつ保守。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 18:40:23 HUnNkEFZ0
遅レスだけど「ドラ息子がメイドを孕ませたのでメイドには金を掴ませて辞めさせました」みたいな話は結構あったみたい。
もちろん養育費なんて出さないし認知もナシ、はした金だけでそのまま放り出しちゃうところが時代というか。
エマの時代のもっと前はこうした出自の庶子が多くて、父親がわからないと洗礼を受けられないため宗教的な風当たりも強かったらしい。
あと南アなどアフリカ植民地に行った連中は、白人が家族など狭い範囲にしかいなかったため近親相姦がかなり多かったとか。
（もちろん黒人メイドに手を出す男もいたが）
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 20:23:32 WuXcCDMn0
>>968
＞父親がわからないと洗礼を受けられないため
エマがまさにそうじゃなかったっけ？
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 20:27:50 65aS234V0
>>968
基本、貴族がメイドに手をつけたとしても完全にお遊びで済ませるものなんだよね。
孕ませたとしても「他の使用人との不義で身ごもった」ことにされて紹介状も書かずに追放。
だから貧乏な庶民と貴族の恋愛小説は現代で言う脳みそお花畑なスイーツ（笑）小説の部類に入る。
こういう小説を真に受けて「お貴族様に愛されて玉の輿よ！」と思っても現実では遊ばれて捨てられる。
つかエマ自身がそういう出自じゃなかったっけ？
働きに出てたｶｰﾁｬﾝが孕まされて帰ってきてエマを産んだんで洗礼名すらない「ただのエマさん」。
だからポリーが「ご主人との火遊びがばれて追い出されてきたのかも」と勘ぐったのも
ある意味で常識的な思考といえる。
ジョーンズ家も現代でいうと必死に勉強して医者や弁護士代議士になって一流と言われるようになったのに
父親もわからん中卒の女に嫁入りしてこられちゃたまらんてとこかね。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 21:47:29 G+A7RQd20
使用人は「道具」だからな
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 00:30:38 giBYNggT0
うまい説明だな。
だが現代では中卒の身寄りのない女でも器量が良くて気立ても良かったら、しぶしぶ認めて
くれるが、むかしはそうもいかなかったんだろうな。
そういえば日本の場合は身分が低い女性だと、身分の高い他家にしばらく養女として預からせて
身分をランクアップさせて嫁入りさせるとかあるよね
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 00:48:13 giBYNggT0
けっきょくウイリアムパパはこの結婚には最後まで反対だったの？
ママはなんとなく難しいだろうけどがんばってって雰囲気が伝わってきたけど。
アーサーとかヴィヴィにとっては自分の義姉になる人がメイド上がりだってこと
にはとても恥ずかしいことだったりするのかな。
教えてエロイ人。
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 01:07:59 0jCbaql10
>>973
１０巻最終話をもういちど読み返しましょう
せんせいより
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 01:28:39 giBYNggT0
なんとなくシブシブという感じしか伝わってこない。
既成事実を作られたから認めたっていうか・・・
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 01:47:01 aZXAT3hz0
渋々でも認めたらリチャードも成長したと言えるな
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 01:52:34 giBYNggT0
成長というか老けただけという感じがする
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 02:06:01 0jCbaql10
渋々というより、淡々と譲歩したように見えた。
自分の老いを受け止め、受け入れて、退いて若人に時代を譲った、ってふうに。
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 02:51:09 3HC0Oxh/0
日本でも女中に手をつけるなんて普通にあっただろ
何を今更
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 03:16:14 7uTf85/r0
>>969
洗礼を受ける前に死んでしまった子供は天国に逝く事が出来ず
かといって悪い事もしていないので地獄にも堕ちず、この世を彷徨って
いるうちに妖精になるんだという。
んでもって、妖精の悪戯の一つが妖精の輪といって畑の麦を
輪っか状に薙倒したりするんだそうな。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 06:02:24 X9/0Z7NQ0
>>970
エマは只野さんという苗字だったのか
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 07:51:51 AZJ4SiSb0
オーレリアママさんですらおっとりしてる性格のせいで陰口言われてたからなあ
リチャード父ちゃんが許さなかったのももっともだ
でもママさんはエマの芯の強さを見込んでいろいろ協力したんだね
たぶん夫に「エマさんは今こんな勉強しててすごく飲み込みがいいのよ」みたいな
報告もしてたんじゃまいか
エマの花嫁修業も1～2年はやってたみたいだし、途中で投げ出さないからそういう強い子だと
少しは認める部分もあったのでは
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 08:01:54 SVmNNnIu0
現代日本人の俺たちが想像する・感じる・考える「使用者」＆「使用人」関係、
「貴族」＆「ジェントリー」＆「労働者階級」関係等々…とはまったく違う感覚・考え方だろうしなあ…
現代ですら英国なんかじゃ、貴族階級と労働者階級の断絶というのは、
俺たち日本人には想像すら難しい話だしなあ…
当時の英国では、洗礼無しの労働者階級の庶子なんてのは、
文字通り本気で「人間扱い」じゃなかったろうし。「道具」？ 「人語を解する亜人間」？
ところで、「世界が違うというのはこういうことか」と実感させられた体験があるんだが、
「狼と香辛料」って知ってるかな？ あれのスレで「当時の人間が狼の化身なんかに
懸想するなんてのは、まったくあり得ない。いくら美人な化身でも」という話が出てて、
「どれくらいあり得ないの？」と質問したら、「現代の俺たちがゴキブリの化身相手に
懸想できない、というのと同じくらいだ」と答えられた。
すごい納得できたが、言われるまで「当時の人間にとって狼というのは、それくらい
恐ろしいもんだったのか」分からなかったんだよな。
世界が違う（＝価値観の違い）というのは、まったく想像すら難しいよ。
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 08:20:43 AZJ4SiSb0
今で言うなら障害者と結婚するようなもんじゃないか？
使用人とは違うけど済む世界が違う人間という点では同じっぽい
「愛し合ってても二人はもちろん周囲も不幸になるだけだからやめなさい」って言われちゃう
どんなに純粋で美人でやさしい心の女の子でも
自分の息子が障害者と結婚したいと言い出したらまず反対するはず
後天的な障害ならともかく先天的な障害者だったら俺だって反対する
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 08:34:13 6s5l0jqs0
>>983
高貴なお方が川べりで出会う浮浪者に心を悼め（見初め）てケコンするようなものかなｗ
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 09:04:52 /6PsQ5ov0
>>984
まぁその辺は人それぞれじゃね？
障害者って言っても、指がないぐらいから色々あるわけだし
歩けないぐらいでも結局決めるのは当人だから、例え息子でも反対しないよ。
（遺伝的な物なら子供は作らないようにと忠告はするけど…）
ただ精神系は間違いなく反対する。
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 09:19:57 XR45bTbhO
中世や近世ならわかるが、19世紀末の西欧（南欧除く）で
洗礼を受けてなかったら人間扱いされないというのは言い過ぎ。
フランス革命後1世紀以上経て各国とも教会の影響力は大幅に減ったし、
英国の主に都市部にはインド等植民地や東欧から労働力や移民・難民
（多くはヒンドゥー、ユダヤ等異教徒）が入って来ていた。
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 09:42:33 SVmNNnIu0
>>987
「洗礼無し」「労働者階級」「庶子（孤児）」という、
言わばトリプル・パンチなわけですが、
どないなもんでしょうね？
「美形」「性格が良い」「高い能力がある」の逆トリプル・パンチで
挽回できるようなもんなんでしょうか？
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 09:55:11 XR45bTbhO
>>988
うん、社交界で認めてもらえるのはなかなか難しいだろうね。
あと>>968は前の時代の話と書いてたね、失礼した。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 10:53:53 0jCbaql10
エマとウィリアムにとって最大の助けになったのは、
父母の許しでも友人たちでもなく、時代の追い風だな
時代が大きく変革する過渡期っていうのは
それまでの常識が大きく覆る時期だから
それまでありえなかった事でも、これからはアリかもしれない、
そんな感傷から、古い時代の人間の判断が甘くなったりする
リチャードみたいに。
過ぎてみたら、案外大した変革もしてなかったりするんだけど
それはそれ、乗り越えちゃったもん勝ちｗ
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 10:59:32 15uUHLiiO
まあ奴隷貿易するような奴らだからな。
孤児との結婚にパパが猛反対するのも無理はないし
社交界で認めてもらうのには努力ではどうにも
ならないくらいの壁があるんでないのかね。
詳しい人意見お願いします
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 11:54:34 4hWieF7WO
労働階級との結婚は、今の日本だと第三世界の人と結婚するようなものじゃないかなと思う。
金目当てだと思われがち、差別されがち、ルールも文化も母語も違う……
どうだろうか。
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 12:15:21 giBYNggT0
ぶっちゃけ昔の日本だったら、高貴なお方が部落民の娘に一目ぼれして結婚しちゃ
ったみたいな話でよろしいんでしょうか。
社交界に行っても、どれだけエマが上品にふるまっても出自を聞いただけで
無視して口も聞いてくれないというキャンベル子爵みたいな貴族様も出てく
るということもありうるんですかね。
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 13:28:43 giBYNggT0
>>986
>ただ精神系は間違いなく反対する。
統合失調症とか人格障害とかだったら、どれだけ美人でもかなりの確率で
家庭崩壊するからそりゃ反対するだろうな。
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 13:45:52 C4C8M2iB0
>>980
洗礼を受けてない子と異教徒は煉獄(LIMBO)に落ちるってBLUE LIMBOのライナーに書いてあった
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 14:00:33 aZXAT3hz0
>>993
それはあまりにもお伽噺だと思います＞昔の日本
上に「狼と～」の話があるけど異種交配自体ファンタジー。
貴賤神人の境だから捉え方も立場や時代で変わるだろうけど。
状況的には>>990だね。
アニメのリチャードはそこでキャンベルに大見得を切ったわけだが。
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 20:00:15 0jCbaql10
>>996
アニメ見てないんだけどどんな？
現代日本人には、ほんとにわかりづらいな身分差ロマンス。
例えで進めようにも例えの内容すら理解しづらいｗ
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 22:09:35 308G9IEh0
>>997
基本的に漫画や作者について語るスレですので、アニメの突っ込んだ話題は↓でお願いします。
英國戀物語エマ -通算第26幕-
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 23:03:34 0jCbaql10
>>998
ごめん、もう埋めにかかってるからいいかと思って…
アニメそのものに興味あるわけじゃないので遠慮しときます
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 23:11:23 TKJ4wqDh0
1000取れたら俺にもエマさんみたいな嫁が来る！！
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