09/02/23 21:21:50 LCT6mN4Y0
>>766
乙嫁物語はモンゴルのハーンの話じゃなかろう
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 21:30:01 KH5Xd0WCO
ローカルルールはいろいろあるというならば、
遊牧民一般は末子相続というグローバルルールがあるわけね？
後学のため、できればソースを示していただけるとありがたい。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 21:42:12 LCT6mN4Y0
>>768
いいえ
遊牧民の中でもいろいろあるだろうと言っただけです
つか、いいかげん史実持ち込んでの実証主義は勘弁してもらえんかね
学問板に行ってはどうかな
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 21:49:22 KH5Xd0WCO
じゃあ君の言う「末子相続はジンギスカン云々」は
史実じゃなくて与太である、ということでいいね。
「乙嫁語り」ですよ。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 22:05:59 eESIEgAS0
ふむふむ…と、このスレを読みつつ、乙嫁語りの第2話を今日も読む俺
縁側に足かけて上がりかけたところを呼び止められるロステムの場面で
ご飯3杯はいけるぜ！
第3話は気恥ずかしくて、1回読んだだけで放置してる。 カルルクよ、そのうち狼つかまえてきそうとか呑気なこと
言っている場合じゃないぞ！ むしろ、お前の嫁さん(アミル)が狼ですっ！ はぁ…森さん勘弁して下さい＞＜
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 22:07:28 hox0B0Ni0
あんたら何と戦っているんだ
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 22:21:05 FfvVZ8Ue0
>>771
夜になると襲いかかるんですね、わかります
ちゅうをせがむアミルがかわいい
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 23:40:59 ZJMRbmarO
え…アミルがちゅうをせがむの……？
単行本になるまで我慢してたけど、フェローズを買っちゃおうかな……
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 03:11:32 hLDdpBZA0
アミルは瞳を閉じて顔を突き出すようにしてチュウをせがむんだろうか
それとも積極的にリードしてカルルクのちっこいあごに両手を添えて無理矢理ﾑﾁｭｳｳｳｳとやっちゃうんだろうか
そこが問題だ
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 05:16:53 wG4yTBTi0
あの歳でもうオナニー不要とはうらやましい・・・
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 10:38:27 JtAwAmuH0
アミルの騎乗位すごそうだな
童貞の俺にはきっと耐えられない
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 11:34:19 N25DlFAhO
昼は馬に乗り、夜は夫に乗り、アミルさんは本当に上手だな
そこは逆にアミルにのっかかるんだよ、カルルク
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 19:29:41 1Vvo6ky10
アミル「あなたの夜の馬の乗り方って本当にまだまだね。」
とか「弓の使い方がなってないわ。」とかカルルクが優しく誘導された
りするんだろうか。
それにしても童貞を刺激する漫画ですね、隔月なのがうらめしい。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 21:03:03 wr+T5ciY0
どこまで引っ張る気だ
童貞板でやれ
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 21:19:13 pGkhk3880
先月のビームに載ってた入江森合作の予告の絵って
ちゃんと漫画の内容に合わせてるんだね。
入江さんはお菓子やらなんやかんやゴチャゴチャ描いてたし
森さんは子羊とか描いていたから。
>>774
買っちゃえ！ｗ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 21:19:18 YjyN+san0
>>779
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 08:03:00 PI0doM95O
>>781
買ったよ。乙嫁だけ何度も読み返したｗみっちり描かれてて良いですね。
しかしまあ森さんって描くのが大変そうなのが好きですよね。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 16:11:11 oFiLzveG0
みっしり
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 19:34:21 eQNSWVcx0
URLﾘﾝｸ(cateye.nce.buttobi.net)
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 19:48:12 kGKcfK5m0
しかしフェローズは森さん＋２つくらいしか面白いと思えるものがない
よくよく考えてみると森さんのは面白いというより遊牧民族鑑賞になってるし
半額にして作者数絞れ育ってないし育ててもいないだろ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 20:02:25 GiSenIRk0
>>785
私が池に落としたのは普通の眼鏡お姉様です。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 20:59:43 eQNSWVcx0
森先生の眼鏡好きを育てたのはどんな土壌なのですかっ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 21:04:33 9XFI7ux20
>>786
> よくよく考えてみると森さんのは面白いというより遊牧民族鑑賞になってるし
よくよく考えなくても最初から自覚があるんだが、
俺なんかもっとひどい。
「遊牧民鑑賞」どころか「森薫描く女性キャラ鑑賞」でしかない。
女性キャラのいろんな表情が見れれば、もう大満足。ストーリーなど二の次三の次。
（まあ、面白いに越したことはないが）
表情がいいんだよね。あと、「女性が描く（考える）“体力がありそうな理に適った女性の姿”」もいい。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 21:22:37 P0TFbqEG0
そう考えるとフェローズ買うのは画集買うようなもんか
コミックじゃ多少なりと縮小されるし
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 02:13:42 0y+J1mV+0
>>785
しっかりしたターシャ、きれいなオドネル、身持ちの堅いマリア
ドジなアデーレ、根暗なフレデリック、巨乳のポリー、コンタクトレンズ派のエマさん
奔放な性格のエレノア、嫉妬深いハキム、横領を働くスティーブンス
僕も池に落としました。 全部！
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 08:07:40 S04G2XXIO
私はヴァイオレットと巨額の金を落としました
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 08:34:43 wnypy3kE0
しっかりしたターシャと奔放な性格のエレノアという電波を>>791から受け取った
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 11:02:22 3PWdu4AR0
>>791
嘘つきのあなたにはミセス・ヴィークを上げましょう
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 11:52:12 UCBL8Sr30
それじゃ俺は若いころの「ちょっとしたヨハンナ」を・・・
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 13:34:39 0mOc33lVO
シャーリー「もうエッチなことしてあげません！」
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 17:50:51 AdGBogjs0
もしシャーリーをメイドとして雇ってたら、どれだけ身分差あっても
むりやりにでも結婚してしまう自信があるな。
教育なんてあとでビッシリ叩きこめばいいし、マジメなシャーリーなら
ものにしそうだ。
というわけでシャーリー連載してもらうにはそうすればいい？？？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 19:18:45 3PWdu4AR0
>>797
シャーリーはライフワークとして掲載は数年に一度だけど
引退まで続けてほしい
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 20:01:03 cFPANAiv0
すると果たしてシャーリーは今後歳をとるのでしょうか
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 20:10:50 UCBL8Sr30
物語的にも一番おいしい時期なんだから当然じゃないか
背が伸びてもらった服がつんつるてんになってしまったシャーリー
ベネットさんのブラに興味津々なシャーリー
牛乳配達の少年に淡い恋心を抱くシャーリー
ハートマン軍曹にヒワイな軍隊ソングを歌わされるシャーリーン
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 20:58:52 3xwNIghd0
>>800
＞ベネットさんのブラ
待て、ブラはないだろブラは
アニメーションガイドのコルセット特集を読み返すんだ
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 23:18:08 b441ZSAd0
>>797
女を教育できると思ってる時点で失敗の可能性濃厚ですよ、お坊ちゃん
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 00:30:08 5gaIzCOJ0
お前らもし結婚できるとするなら、「シャーリーと「エマ」のどちら派ですか？
俺は「シャーリー」、理由、純粋無垢で可愛いから、文字とか書けなかったら
俺が教えてあげたい。
「エマ」はあすでにもう出来上がってる感じ。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 00:48:30 X5Ps56ac0
とらに行ったらフェロ３号にクリアしおりが付いてたのでまた買ってしまった…
でもレジでブックカバーも付けてくれたのでちょっとうれしい
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 00:58:07 5gaIzCOJ0
>>800
>ハートマン軍曹にヒワイな軍隊ソングを歌わされるシャーリー
なんで歌わされるんだよｗ、ベネットさんの家をクビになって生活に困って
軍隊にでも入隊するのか？それはそれで読んでみたい気もするが・・・
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 02:24:38 yZtBr2rZ0
>>805
Sir! >>800の言うシャーリーンとは、きっとスプリングフィールドM14ライフルのことなのであります、 Sir!
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 07:25:48 9qgldE9K0
映画のフルメタルジャケットだな
ほほえみデブがライフルにつけた名前がシャーリーン
田丸やヒラコーもネタにしてたな
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 09:46:02 vv5v5/UjO
シャーリーにおしおきしたい
ご飯抜き！
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 10:48:48 yXwzwdaE0
>>803
最後一行がなけりゃまだ読めたんだがな
自我のできあがった成人女性を相手にする自身がないから
光源氏計画に走ると言ってるみたいだ
そんなところに目を付けなくても
シャーリーの素晴らしさなんか山と語れそうなもんだがなー
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 11:00:58 aMs8KYPE0
変質者にマジレスしちゃダメw
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 11:23:33 N5bArjqT0
あぁ、15歳年下彼女のあの人か･･･まだ居んのｗ
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 12:52:39 vgRpjfs10
>>808
お前はシャリ抜きな
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 12:55:49 5gaIzCOJ0
ベネットさんにおしおきで飯抜きになされるのかい、そんな人には見えないが
嫁き遅れのストレスが無意識のうちに意外とたまってたりして。。。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 12:58:35 5gaIzCOJ0
アミルの飯抜きです！も良かったな。
アミルみたな嫁がいたら毎日まっすぐ家に帰りそうだ
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 13:00:41 xM/1jfej0
アミルが眼鏡っ娘になるのはいつですか
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 13:33:40 7H4TZ9430
アミルと義兄との姦通はいつですか
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 14:38:08 TWXe/0v+O
アミルはお爺さんの柔らかいおヒゲの虜です
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 15:44:19 5gaIzCOJ0
おひげの虜はどっかの高級娼婦だったな。
正直アミルはあんな年下の旦那で精神的に満足できるのかね。
普通女って少し年上くらいが好みだろ、時代背景よくわからんから、なんとも
いえないが。
詳しい人キボンヌ
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 15:56:08 1Nei6gjW0
冒頭の２人の初顔合わせとおぼしき場面でのアミルの輝いた表情とか
カルルクの一族の中での自分の立場をわきまえた大人びた振る舞いとか
全然見えてねえんだろうな
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 19:08:42 /WS7ZiHp0
異性の好みだって相手の個性だって人それぞれだしなあ。
アミルは「俺の色に染めたい」みたいな支配欲の強いタイプは好きじゃなさそう。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 19:20:53 zeoOTP5f0
URLﾘﾝｸ(cateye.nce.buttobi.net)
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 20:35:35 yXwzwdaE0
>818
>817がヴィオレッタを引っ張ったネタレスだと解らないやつが
このスレでお前以外いるとでも思ってんのか？
空気が読めないなら半年ROMっとけ。
sageてもレスがKYすぎてまるわかりだ。一人で浮きまくってるぞ。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 20:47:30 mwjMRXM40
>>822
なんでそんなきれてんの？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 21:01:22 yWFmOj590
＞普通女って少し年上くらいが好みだろ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 21:13:14 yXwzwdaE0
>>823
うっかり変質者にマジレスして増長させた
自分の阿呆さ加減にイライラしてやった
今は反省している
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 22:03:10 3zV08l3Z0
女はともかく、
森さんは年下のちょっとヘタレている男がお好みだと思う。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 22:10:12 vv5v5/UjO
ぴったりだ、俺と結婚してくれ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 22:25:48 xkzoM1+q0
まあ10歳上のあねさんから惚れられて、プロポーズされて結婚した俺に言わせると、だな。
> 普通女って少し年上くらいが好みだろ
とか「ぎゃはははは」って感じだな。
「女」なんて一括りにしてるところが可愛いというか。
うちの女房の話では、女房の職場でも同僚の女性たちから羨ましがられてるらしいぞ。
女房曰く「女だってやっぱり若い男が好きなんだよ。男が若い娘好きなのと一緒で」だってさ。
とは言っても、俺の知り合いには少なくとも二人、
自分の父親くらいの年上男性にしかときめかず、結局それくらいの年配者と結婚した女たちがいるしな。
結局「人それぞれ」としか言えん。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 22:59:50 mwjMRXM40
818に釣られてるやつ
器が小さくて目も当てられないから
そろそろ黙れ
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 23:21:25 xQR3vD6T0
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
「全婚姻及び初婚の平均婚姻年齢：1899～2004年」
これを見ると平均年齢はどの時代でも男性が年上、女性が年下となっている。
その年齢差は年々縮まってるとは言え、1899年以降一度の例外もなく男性が年上。
もちろん姉さん女房だっているだろうし、人それぞれなのは勿論だが、
男性が年上という組み合わせが相当数でなければ統計上この結果にはならない。
「ぎゃはははは」と笑うほどではないと思うけど。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 23:26:21 N5bArjqT0
>>830
「ぎゃははは」がかかる所は
「少し年上ぐらいが」じゃなくて「普通女って」の部分だぞ。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 23:36:23 xQR3vD6T0
うーん・・・
じゃあ>>818は「大抵の女って」と言えば「ぎゃはははは」と言われなかったのかなｗ
>>830は日本という大きな分母からの統計だけど、
俺の周りという小さな分母でも、年下と結婚したいという女性はかなり少数派だなあ。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 23:43:08 YC1qMFZj0
「年下でも構わない」ってのが大多数なんじゃね？
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 23:44:43 jV4pRnoh0
ヘタレといえばウィリアムだが、周りに分かってもらうように
どう行動したかが見えない。
グレースのフォローもろくに出来てないし、だいたい結婚して
出ていけってのはお前それ解決になってないだろ。
エマだけに優しくて他の人には冷たいのが露骨で、ヘタレな
うえに嫌な奴。
パーティーシーンが圧巻で良かっただけに、こいつがこれで
幸せなると思うと納得いかないなぁ。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 00:53:45 DtVjqBHu0
荒れてるな
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 00:55:17 DtVjqBHu0
ウィリアムがシャーリーとベネットさんの家で出会ってたらシャーリーに
惚れてたと思いますか？
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 04:15:21 c70gu3+n0
1. まず、外開きのドアをしつらえる。 どっちに開くか、間違えねぇようにな！
2. 相手がドアの外に立ち、ノックするタイミングを見計らって、ゴツンと一発お見舞いする
3. すかさず「大丈夫ですか？」と優しい言葉をかける
4. 転がった帽子を拾いつつ、心の中で呟く「すべて、私の計算通り（ﾆﾔﾏﾘ）」
…以上の手順を踏まえれば、ウィリアムはベネットさんにホの字。 間違いない
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 05:46:30 D4g5XjD8O
>>837
野暮を承知でいうなら、ベネット嬢はウィリアムと同じ階級なので結婚に支障はないと思われ。
商売上手そうだ。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 06:31:51 c70gu3+n0
>>838
ウィリアムがエマさんに出会ったときと同じような環境でシャーリーと出会ったとしても
シャーリーに惚れたりはせず、ベネットさんに惚れるだろう・・・と言いたかったのですが解りにくくてｽﾏｿ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 12:26:42 D4g5XjD8O
>>839
こちらこそ脊髄反射して申し訳ない。
エマのテーマの一つである身分違いの恋はベネット嬢では成立しないから、それはそれでラブラブキャッキャウフフな展開になるのではないかと思われ。
たぶん姉さん女房だろうが、商売も理解しているし、愛嬌もある女性だから受け入れられやすいだろう。
ベネット嬢はアッパーミドルの下の方かミドルミドルの出身と推察しています。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 13:38:36 2bC0hx5L0
【千葉】小学校で関税教室…麻薬探知犬「エマ」の登場に歓声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 15:45:24 AZijeTSg0
>>840
シャーリーはどうなるの
侍女見習い?
で、ジョーン家のメイドたちからいじめられながら侍女として成長して行く成長していくシャーリーの姿を描く物語りになるの?
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 16:45:43 DuAJQgyG0
>>838
ベネットさんの店をチェーン展開する
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 16:58:05 20KRz8ZV0
URLﾘﾝｸ(4travel.travel.msn.co.jp)
ﾓﾙﾄﾞﾊﾞの小学生
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 19:52:19 DtVjqBHu0
シャーリーの恋物語は、身分違いの恋とかじゃなく、アルとかダグみたいな
普通の人との、普通の恋の話が読みたい。
ウイリアムとシャーリーとかだとなんかシックリこないな。
>>843
将来仕立て屋にでもなるといいかもねと言われてたから、仕立て屋になるのでは
と希望的観測を持つ自分。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 19:57:34 cN3uFkUi0
メイド服専門の仕立て屋。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 19:59:01 cN3uFkUi0
いや、ドール衣装専門か。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 20:22:13 1fHMRYnv0
当時の中央アジアの部族って宗教は何なの？
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 20:33:10 oOrcR6R5O
ググレカス教
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 20:57:49 O2GCpeZ40
アーリム・ハーン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 21:29:22 Ep62nh7S0
>>848
中央アジアといっても広いし民族によってもちがうだろうし
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 23:37:16 DuAJQgyG0
シャーリーは永遠の１３歳
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 00:39:44 Xvma40w50
シャーリーがエロイおやじの家に拾われなくて本当に良かったと
思っている俺。
シャーリー時々は掲載してほしいよなぁ、根強い人気があるな。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 01:13:50 C6IPLSGC0
シャーリーは隔月でビームに描けばいいんじゃない？
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 02:46:50 Xvma40w50
乙嫁とシャーリーを交代で隔月で描いてくれたら、一ファンとしては喜び狂います。
そりゃもう毎月買うよ。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 05:36:01 1WjG1aMZ0
しかし眠い目をこすりながら執筆に打ち込む森薫先生は
うっかりシャーリーに民族衣装、アミルにメイド服を着せてしまい、結局どちらも連載休止に追い込まれるのであった
教訓 "二兎を追う者は一兎をも得ず"
なんてことにならないか心配です。 ストーリー考えるのも凄く大変そうだし…、手塚先生はやはり偉大だったんだな
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 06:02:12 ZYNQk7F90
>>シャーリーに民族衣装、アミルにメイド服を着せてしまい
瞬間風速的に売り上げは確実に伸びるから打ち切りはないだろ。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 07:46:41 ts2tohsa0
森薫先生は喜んで買うよね
【漫画】竹本泉の処女単行本「パイナップルみたい」が26年ぶりに復刊
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 09:12:53 ZCQEOcJ1O
処女単行本かぁ
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 13:44:35 C6IPLSGC0
「パイナップルみたい」も姐さん女房の話だよｗ
俺が竹本泉に出会った作品だ
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 15:21:07 1Q5nRONg0
KC版を持っているのに、改めて「パイナップル」と「コマーシャル」を買った俺ですよ。
なんか適当に買っているようで、繋がりのある漫画家の本が棚に並ぶよな。
森さんの場合、アニメ見て面白そうだと思い買い始めたが、竹本泉繋がりだった。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 09:17:19 kygJtHl/0
エマであったダンスシーンが好きだった。
乙嫁語りで書いてくれないかなあ。
是非読みたいです。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 11:34:32 YKBbqoOc0
あれは最後の最後の大団円だからこその盛り上がりだよ
物語が始まって数話であのダンスシーンが出てきたらわけわかんなくなっちゃうよ
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 12:18:49 Ya16iaek0
エマとシャーリーではどちらのほうがメイドとしての才能と能力は上ですかね
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 13:58:03 NPwyaXOE0
大人と子供では経験値が違うし
身体的、体力的にも当然実務能力に違いが生じる。
ましてやエマはメイドとしては優秀すぎるからその差は歴然となる。
同じレベルで考えるのであればそれは未知数と言わざるを得ない。
ただ針仕事に関してはシャーリーの才能的部分が表現されているので
一長秀でるところであるかも知れない。
またシャーリーの視力が優れているのであれば
眼鏡を掛けるという点でエマには及ばないところがあると言えよう。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 20:45:34 1SbByZta0
>>864
総合力は年の功でエマさん
でもエマさんは13歳の時はまだ花売り少女だった
これでどうでしょう
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 20:51:45 yNT2umU10
乙嫁語りの2巻のような彫刻の柄をネットで探しているのですが、
なかなか見つかりません。
本から柄コピーしたほうが手っ取り早いかな。。。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 21:59:13 cmkr1qdD0
何時の間にか2巻がもう発売したのか
仕事早ぇなぁ
869:864
09/03/02 22:38:14 Ya16iaek0
>>865>>864
どうでもです、大人と子供を比べるようなものですね、失礼しました。
そう考えると１３歳で立派にハイスメイドをこなしているシャーリーは
すごい少女ですね。
シャーリーはどんな恋をして、どんな大人になるんだろうか。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 22:41:09 XIh/OA+D0
>>868
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 22:48:07 ZCfBLo+l0
ハイスメイドって…何をするの?
872:864
09/03/02 22:57:20 Ya16iaek0
>>871
ハウスメイドの間違いでした、たしかエマの公式ガイドブックみたいなのに
一人で家事全部を行う中流階級に雇われたオールワークスなメイドだと書いて
あった気が。いま友達にエマを貸してしまったのでうろ覚えですみません。
完璧主義っぽいのに、ふとしたことで、うっかりパンをこがししてしまったり
するシャーリーが可愛くて好きです、エマならこんなことしないだろうな。
エマにはエマの良さがあるけど。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 22:59:01 yNT2umU10
なんだ、揚げ足取りしか出来ないやつばっかか。
書く所間違えたわ。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 23:08:19 ZCfBLo+l0
彫刻の「柄」ってのがよくわからん。
「がら」?
「え」?
まあ…カルシウム採れや。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 23:10:52 ZCfBLo+l0
おっと…
「つか」もあったな。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 23:48:28 HdKW/1AsO
>>867
そっくりそのままではないが「ブハラ様式」で探すと似たのが出るかも。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 23:59:27 MhYrLcHVO
>>866
花売りってコトは、春を売ってたの！？
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 00:26:57 z8DJXDaj0
アニメーションガイドで、作者が全否定してる。＜売春
よっぽどその手の質問にうんざりさせられたんだろうな…
このスレ見てるとよくわかるよ。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 02:02:02 voeGvvKU0
花売りが売春と同義に取られた事ってリアルにあるのかな？
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 03:18:04 bvyQ/8no0
現代日本だって芸者って聞くだけで三味線弾いてるだけの人までも
売春婦と一緒くたにする偏見バリバリの奴がいるだろ、
当時のイギリスだって同じことだよ。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 11:20:15 jhmCLWAj0
ケリーさんに拾われたときは花売りというより何か雑用で雇ってもらってたよね。
さすがに14～5歳になってたら
「だんな様（けなげな幼女の）お花買って」
が通用しなくなるんじゃないか？
小卒の日雇い労働者みたいな仕事してたところをケリーさんに拾われた、だと思ってた。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 13:04:53 bMsAWXyu0
エロ親父に声を掛けられることが多くなってきたのでやめたとかあるかも。
容姿のためにずばりその方面の専門職へのオファーがあったりして
それが嫌で地味な仕事を探してたとかね。
美人の花売りで評判になって悪い噂が立ったとか。
まあ、いろいろあったらしいから。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 16:54:17 z8DJXDaj0
マイフェア・レディのイライザはいい年じゃなかったっけ？
堅気なんだよ！って繰り返してたのに当事は？？？だったが、
今にして思えば売春はしてないんだって主張だったんだな。
>>882
花売り時代に「いろいろあった」わけじゃないのも
アニメーションガイドで解説されてる。
ただ、紳士に悪い印象がないのも説明されてるから、
紳士から売春婦扱いされた事が「ない」のは確か。
>>880
そういや芸者さんへの支払いを花代なんていうな。
関係ないかな？
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 18:04:41 BjTmEPjp0
リアル世界の存在としては濃いグレーゾーンといった感じだが
森ワールドではメイド神がそう言うので白
あたりが落としどころではないだろうか
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 18:28:30 osytGniY0
エマたんはメイドになれなかったら何になっていたのだろうか
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 18:44:57 BjTmEPjp0
それは当時の英国で身寄りのない女１人が
どうすれば生きていけるかって話になるな
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 18:53:53 osytGniY0
今考えてもエマたんはすごい玉の輿でつね。
シャーリーたんには玉の輿ありうるかなぁ。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:08:04 N6lDdjH+O
玉の輿が幸せとは限らないですよ。紳士。
シャーリーと同クラスだと、他のところの使用人や職人たちか。
仕立屋だと夫婦で店が出せるかな？
デザインセンスが評判を呼んで、何時野間にやらブランド化とか。そういう成功物語を見てみたい。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:08:50 gbqVbRHY0
「エマ」はお伽噺だから「めでたしめでたし」で終わってるけど、
現実を考えたら、あのあとの彼女（と彼）の人生は、
もんのすごく厳しいもんだよなあ。
「玉の輿」なんて、現実には良いことはほとんどないから。
ところで、>>884の落としどころは見事だと思う。大賛成。
エマとウイリアムの子孫（孫くらい？）が
大日本帝国とどっかでドンパチしたんだろうかねえ･･･
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:09:26 gbqVbRHY0
被った･･･
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:27:07 z8DJXDaj0
ドンマイｗ
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:52:05 AT0eRKAV0
>>889
エマとウィリアムは新婚旅行でインドに行ったんだろうな
ついでに足を伸ばして中国や日本にまで行ったかも
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:56:32 osytGniY0
>>884
>仕立屋だと夫婦で店が出せるかな？
>デザインセンスが評判を呼んで、何時野間にやらブランド化とか。そういう成功物語を見てみたい。
それだ！(･∀･)
ささやかながらでも幸せな二人の物語を見てみたい。
でも永遠の１３歳でもいて欲しい、この葛藤・・・
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 22:24:07 osytGniY0
>>889
>「エマ」はお伽噺だから「めでたしめでたし」で終わってるけど、
>現実を考えたら、あのあとの彼女（と彼）の人生は、
>もんのすごく厳しいもんだよなあ。
ウイリアムパパはそこまで考えて真剣に結婚を考えていたのなら、本当は心
が優しくて息子思いの良い人だったんだなぁ、と見方が変わってくるね。
爵位が欲しいだけじゃなかったのね。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 22:47:02 9gaq7J270
>>894
変わってくるも何も、そういう話だ絽
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 22:55:52 gbqVbRHY0
>>895
そう、そういう「本当はものすごく情が深くて、優しい男」なんだと読者に分からせるために、
若い時分の奥さんとの馴れ初めとか、そういうストーリーをわざわざやったんだろう。
既婚者なら大体分かってると思うよ。＞ホントはきつい玉の輿
家柄（変な言い方だけどね）、家庭環境、家庭の収入レベル、家庭のアカデミック・レベル、
家庭の物の見方・考え方･･･こういうのがあまりに乖離した二つの家庭の男女が結婚すると、
愛とか理想論だけではなかなかうまくいかない、そういうきつい現実があるのね。
ウイリアム・パパはよ～く分かってたと思うよ。
本当はものすごく優しい男だから、ウイリアムに対してもエマに対しても、心痛めてたと思うよ。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 23:11:05 z8DJXDaj0
>>896
その過去を踏まえて、無理な結婚はよせという事でパパの性格に深みが出るし、
それをウィリアムが知っていた、と明かす事で、
ウィリアムもの主張もただ若さの勢いだけじゃないとわかる
…と言いたかったんだが、やっぱりちょいと浅いなウィリアム
エマのいないあいだの描写はかなりいい線行ってたんだから、
アメリカ往復や、エマとの婚約期間にあれぐらいの描写が欲しかった
そしたらまた印象変わったと思うんだけどなー
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 23:18:37 bMsAWXyu0
パパは優しすぎてエマ抹殺か…
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 23:27:25 gbqVbRHY0
>>898
そこだよ。優しすぎる人間ってのは時として端から見てると
「行き過ぎた優しさが裏返って、ダークサイドに堕ちたかの如き言動をとる」
ことがあるんだよなあ･･･
あれはウイリアム・パパの人格の複雑さ、深みをよく表現した展開だと思った。
結局ウイリアムはパパには叶わんよ。
叩き上げの初代と二代目のボンボンじゃね。
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 23:56:55 z8DJXDaj0
ウィリアムは三代目じゃなかったっけ？
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:00:32 osytGniY0
「子爵は大変行動力のあるお人だ。」と言ったときのパパも怖かったですが、
今考えると息子のことを考えたあまりの行動だったのですかね。
若いときのパパも苦労多そうな話多かったですもんね。
ちなみに自分既婚者ではないのでそこまでわかりませんが、層化の娘と交際
したことがあって、そこの娘の家庭環境や考え方の複雑さに真剣に悩みまし
たあげく別れたので少しはわかりますね、これ以上ここで層化のこと書くと
荒れるのでやめますが。
それんしてもウイリアムパパもママも、長男のウイリアムへの愛が伝わって
きて改めて良い話ですね。
そのあたり考えるとグレイスに、気にせず早く結婚してくれてもいい、とか
末弟のコリンたんにジョーンズ家を任そうとしたり、まだ若いのかと思ったり
してしまいました、奥の深い話だ。
コリンに家督相続されてたらジョーンズ家はどうなっていたんだろうか。
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:01:29 5i8ON1b90
>>889
あのあと第一次大戦・第二次大戦でメルダース家の人達はどうなるんだろうな。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:05:12 Jk11uctZ0
古いことわざで、初代が家を作って、二代目で現状維持、三代目の苦労知らずの
ボンボンが家を傾けてつぶすという言葉があるが、今考えると妙に深みが出てくる
ことわざだ。ジョーンズ家にあてはめてみた。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:17:23 +EDArw0j0
>>903
売り家と唐様で書く三代目、だっけ。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:28:52 Jk11uctZ0
>>904
そう、それです。
ちなみにそう書いている自分も、苦労して亡き祖父が会社を興して、苦労して現状維持
して現役で働いてる父を尻目に見ながら、漫画読んだりやネットばかりしている
三代目です。
うちの会社の従業員の人たちは自分のことをどう思っているのかと最近思う。。。
物語と違い、こんな自分にエマたんのような娘は現れてくれない、当たり前だけど。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:29:56 O0IgYwv60
任天堂は3代目神だったけどな
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:35:30 P2MDmOvX0
そもそも、先生（家庭教師）は何故、
ウィリアムとエマが接近するようなお膳立てをしたのだろう？
「お伽噺」前提だからツッコミ無用なのかなぁ・・・
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:55:42 C5K+Tb/q0
>>905
ダメ人間死すべし
っていうか俺と換わってくれｗ
>>902
そもそも当時の王様からしてドイツから渡ってきたわけだし
家名を英語風に「モルダー家」とかに変えればノー問題でしょ
>>907
エマが可愛いと思ったからでしょ
ある種娘みたいなもんだし
これまた息子みたいなウィリアムとくっついてくれたらなあ、と思ったのも不思議ではない
しかし当時にしてはめちゃくちゃ開明的な先生だよな
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 03:23:34 taGzZiTn0
三代目の皆さん、御安心を。
リチャードが三代目です。
５巻の回想舞踏会で成り上がりの三代目と噂されてます。
リチャードの祖父が成功して地主の株を買ったということでしょうかね。
それでもリチャードはパブリックスクールにも行っていないという話ですから厳しいものです。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 06:06:11 aW0NJ+W+O
リチャード祖父、貿易商を始める。好景気に乗って事業を拡大。
リチャード父、父親の事業を継続、発展させる。成功者に対してそろそろ風当たりも強いか。アッパーミドルとしての地位を固め、目指すはジェントリー。
リチャード、若くして事業を引き継ぐ。没落傾向を見せる貴族の土地を購入。晴れてジェントリーとなるもその壁は厚く、ハイクラスに切り込むために様々な努力を強いられる。
リチャード息子。初めからハイクラスよりも金持ちなアッパー。父の努力によっての社交界も彼にとっては初めから自分に扉を開いているもの。むしろ、社交界の陰険さが母を病気にしたと思っている。
アッパーとハイクラスの間にある越えがたい川を知っているリチャード、リチャードが架けた橋を無意識に渡ってる息子。
二人の間には世代間よりも深い川がある。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 07:24:21 PS6e7HhB0
>>907
ウィリアムがチラ見してたからじゃないかなあ。
お膳立てしたのは、あわよくばウィリアムの愛人にでもって感じ。
自分も老い先短いしウィリアムなら悪い人間ではないから、
エマの将来もまずまず保障される、それなら愛人でもいいかなという打算。
身分の差を乗り越えて結婚するなんて思ってなかったと天国でﾆﾔﾆﾔしてそうｗ
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 07:48:48 xxgIR8nf0
作者はハキムガールズをただ描きたかったから描いただけなんだろうか…。
オレはあの子たちが夜のお役目も務めてるのか！？そういうマンガなのかこれ！？とびびったんだが。
エマに「君が好きなんだ」と言ってたのも「今夜ベッドに来てくれ」という意味なのか
「妻になってくれ（何番目かの）」という意味なのか本気でいまだにわからん。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 13:17:18 5i8ON1b90
>>910
ヴィヴィーが「使用人は使用人 主人は主人」とエマを非難しているところはそこが面白かったな。
父リチャードは身分差を乗り越えて上流社会に食い込もうとしているのに。
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 15:18:49 taGzZiTn0
>>913
自力で身分差を乗り越えたんだから
下の人間に優しくしたらその地位を掴んだ意味がないんじゃない？
人格と身分は別だって明言してるし。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 17:00:58 7W2Up5ND0
>身分差
中流と上流は同じ人間だが、労働者階級は人間扱いじゃないから。当時の英国。
むしろ、自宅でいいようにこき使ってる階級の人間に、一目惚れできるウィリアムのほうがおかしい。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 18:26:30 0D4xOP2q0
森さん、凛としてて、それでいておちゃめで綺麗。
今の時代なかなかいない人
ごめんなさい・・・どうしても書きたかったｍｍ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 18:38:17 Jk11uctZ0
これからエマは結婚して社交界に出たとしたら、つねにメイド出身とかさげすまされたり
、少しミスをしただけで「これだから使用人のくせに。」とかっていう目で
ハイクラスな人から、常に見られたりするようになるんでしょうか。
そう考えると中傷に耐える本当に強い精神力がないとやっていけないね、ウイリアム
もエマも。ヘタすりゃ後日談で、お互い疲れ果て離婚しましたとかってなったりしたら悲しいな。
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 18:45:21 boLhpayU0
あの二人でなら大丈夫だと思うがその先は知らん
世界大戦とか大丈夫なの？
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 18:54:06 H9hbnVYg0
アメリカに亡命
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 18:55:45 Jk11uctZ0
実際、結婚まではしなくても思春期の少年が、自宅の可愛いメイドとできちゃったり、
こっそり主人の愛人になったりすることってあったのかね。
つまらん質問すみません、日本だとわりと妾とかいたりするもんだから、イギリス
はどうなのかと思って
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 19:10:39 OIzNvcng0
筆おろしは夫を亡くした未亡人女中と。
そう考えるとﾜｸﾃｶするじゃありませんか
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 19:17:19 Jk11uctZ0
コリンたんもジョーンズ家の可愛いパーラーメイドに、こっそり筆おろし
されたりしちゃったらビクーリですね。
コリン１２歳、パーラーメイド２０歳との恋・・・別の漫画になってしまうね。
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 19:36:26 Ws8+EYKD0
>>920
メイド兼愛人というのは結構あったらしい
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 19:37:05 boLhpayU0
コリンたんは姉のおかげで女性のあしらいがうまくなってそう
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 19:53:02 +EDArw0j0
>>920で、若草物語思い出した。
メグが家庭教師に行ってた先の息子が「とんでもない不面目」をやらかし、
家中いたたまれない空気に、ってエピソードがあったんだ。
読んだ当初は自分も子供だったから何の事やらだったが、いま思えば、
学校を退学、程度なら明確に描写されるだろうから、
（清純な）メグには何の事かわからなかった、という描写からも
性的なスキャンダルだった可能性大なんだよな。
ジェントリがレディ相手に性的なスキャンダルというのは考えにくいから、
おそらくメイドを妊娠させた、とかその類いかもしれんな。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 21:00:49 6r0SlZ8kO
真珠の耳飾りの少女でも、ヒロインの女中が手を付けられてたなあ。
舞台はオランダだけどね。
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 21:54:18 Jk11uctZ0
>>924
奥手に見えた末弟のコリンたんがヴィヴィーとの付き合いでプレイボーイになって、
屋敷中のメイドに片っ端から手を付け出してたりしたらやだなぁ
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 22:43:54 Jk11uctZ0
考えたらハキムはジョーンズ家で部屋を改装するわアヘン吸いまくるわ、
ハキムガールズと毎晩のようにおそらく４Ｐしまくるわ、身分違いなのに
エマとウイリアムを結び付けようとしたり、自分がエマに求愛したりすごい客ですね。
我が家もジョーンズ家みたいではないにしても自営業の働かない三代目で暇
なので、連続で書いてしまいました、すみません。
こんな自分にエマたんもシャーリーたんのような娘も、ターシャたんでさえ
現れてくれません。。。
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 23:05:00 +EDArw0j0
>>928
半年ＲＯＭれって言われてたろ？
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 00:52:33 vr17Y7X/0
さげてるし、このくらいなら別にいいんでないの。
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 01:15:05 iX3xw46y0
>>929
おまえ、エマたんとシャーリーたんのうんこ、どっち食いたいよ？
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 01:21:10 3AMcShb60
>>928
とりあえず、坊ちゃんパパと幼少坊ちゃんが
いっしょにインドに行く回をみなさい
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 01:56:17 vr17Y7X/0
>>931
落ち着きなさい、大腸菌だらけで死亡するかもしれません。
知性ならエマ、若さならシャーリーですが、どちらにしても危険です。
釣られてみた。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 04:19:57 bGu1Z9f8O
乙嫁読んだがエロすぎて死ぬかと思った
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 10:25:31 yCobb0tn0
>>928
スワップ一家物語か。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 12:11:05 36mGnFLiO
>>935
笑わすなｗ
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 12:11:27 HyFyMfLb0
久しぶりに１０巻読み返して思ったが、
エドワーディアンスタイルはエマにすごく似合うな。
ヴィクトリアンスタイルの絢爛豪華なドレスだったら
ドレスに負けてしまったかもしれないが、
エドワーディアンのシックで優美なラインなすごく合ってる。
７巻完結時に出てた香水の話で言えば、
ようやく鈴蘭の香りが似合うようになったな、って思えた。
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 15:29:26 VJpgTOamO
ジョーンズ家は恐慌で没落したのかな
かなりの貿易商が頭を撃ち抜いたみたいだからね
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 15:36:37 Y+KBR8iJ0
>>938
それよりもヴィルヘルム一家の方がやばいだろう、WW1的に考えて
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 15:47:56 diwhO3lU0
>>938
没落しても最低限の生活が出来る、使用人いらずなエマです。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 17:03:56 scezxke20
>>910
マジレスすると第一次世界大戦が始まるので息子のその展開はない
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 17:33:11 VJpgTOamO
戦争特需で儲け、家督を継がせて隠居
恐慌で家がつぶれ、援助がなくなり極貧になる
それでも二人は仲睦まじく暮らしましたとさ
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 17:58:16 9MsdufPu0
なんか鬱展開好きが多いみたいだけど
戦争も恐慌も上手く生き残る道もあるわけなんだが
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 18:57:13 Augy7QI30
まあ仮定の遊びなんだからほどほどにな
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 20:49:22 6Nnv9Kjt0
>>912
＞オレはあの子たちが夜のお役目も務めてるのか！？そういうマンガなのかこれ！？とびびったんだが。
彼の国はカースト制度で、氏族としての役割が決まっているから、
お世話係カーストはお世話しかしないしてきない（双方にとって
それ以外は禁忌な）はず）んじゃないかと。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 20:52:55 HyFyMfLb0
>943
ネタとしては真逆の戦争ネタと没落ネタに
同じ匂いを感じるなーと思ったらそれか＜欝展開好き
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 23:13:49 VJpgTOamO
どんな苦境でもあの二人なら大丈夫
むしろ幸せ展開を妄想するんだけど
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 23:40:10 HyFyMfLb0
ドラえもんやサザエさんの都市伝説が流行るのと同じ理屈じゃないかな＜欝展開
欝展開でもドラマとしてアリと思わせるレスならいいけど
気に入らないキャラをこらしめてやる！レベルだから読むにたえん
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/05 23:42:44 /aMnLj2T0
名劇やエマのキャラ全員が存在してる現実世界
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 02:55:11 888ugSnZO
>>948
おまえ、人の話をよく聞いて理解しろと言われないか？
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 19:20:11 WvjZk8Mu0
最近じゃがいもばかり食べている。 まさに「じゃがいもは食べました！」状態
オリーブオイルとじゃがいもと塩だけで、なんでこんなに美味いのか
ところで、ロンドンの駅構内にこんな自販機ができたそうですよ紳士！
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
…なんというか、イギリスは今日もいつも通りの様子ですな
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 19:35:05 D0b2jMmJ0
>>951
モンティ・パイソンを輩出した国だけの事はありますな紳士
ヴィクトリアン・ガイド125Ｐのクイーンズティーについて、
詳しく知りたいと思って調べてはみたが、ぐぐり方が悪いのかさっぱり見つからない。
お客様の中に詳細をご存知の方はいらっしゃいませんかー
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 20:01:19 9dOTq7yg0
>>936
お上品な森スレと思ってたら、こんな話の分かる人もいるとはね。
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 20:44:28 D0b2jMmJ0
>>953
後を引かない一発ネタならからっと笑い飛ばす住人もいるよ
ネチネチエロ妄想並べたり、それに食いつく馬鹿がいるから
またエロ厨かとうんざりするだけで
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 21:25:20 vN8zAzjp0
次スレ建てるー。
規制喰らってダメだったら、戻ってくる－。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 21:28:44 vN8zAzjp0
次スレ建てたー。
森薫総合スレッド-55-
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 21:35:33 vM8X1KWB0
>>956
乙華麗！
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 22:03:05 d3+dHpN+O
>>956
乙です紳士。
つ【二十年物のシングルスコッチ】
まだ寒い夜は続きますからな。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 22:05:23 uLKbcqPZ0
>>907
亀レスだけど、
きっと最初は、自分亡き後の就職先（の坊ちゃんとして）の
紹介だったんじゃないかと思う。
それが、
「でもね・・・、あのエマが！ あのエマがよ・・・・？！」
って展開に。
・・・ いかんじわっときた。
いずれにせよ幸せであったと思いたい。
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 22:53:26 vN8zAzjp0
なんか、エレノアのスレがあるんだね。
英國戀物語エマのエレノア・キャンベルに萌えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
ついているレスが、あんまりなのでテンプレに加えなかったけど。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 23:13:55 D0b2jMmJ0
>>960
アニキャラ限定なら、このスレテンプレに入れなくてもいいだろう。
むしろ荒れる元。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 23:33:12 vN8zAzjp0
今ちょうど、竹本泉先生の『ちょっとコマーシャル(eb版)』を読んでいるのだが、
「屋根裏のセレナーデ」は「エマ」にわずかではあるが、影響を与えているのかな？
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 23:37:49 E8o4QdiDO
>>956
乙だが、フェローズは偶数月15日発売というのを入れた方がよかった。
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/06 23:59:12 vN8zAzjp0
>>963
おうおう、「偶数月の15日頃発売」だな。よし、宿題発生だ。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/07 02:46:51 UojX2UtM0
>>962
共通するポイントがいくつかあるね
あの話は好きだわ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/07 04:35:54 B8VtHriB0
>>945
そういやカーストが違う男女が恋愛して女の子の氏族が激怒して
男の子を丸刈りにしてから殺すという事件があったな。
女の子の方がカーストとしては低かったそうだけど。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ガンジーの遺品がオークションにかけられるのが国辱だっていう世論があったそうだが
こういうのは恥じゃないんだな。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 14:29:06 rcF3BeGFO
ＱＭＡ６でもメイド服が実装されてるといいなぁ…
と、ひとりごちつつ保守。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 18:40:23 HUnNkEFZ0
遅レスだけど「ドラ息子がメイドを孕ませたのでメイドには金を掴ませて辞めさせました」みたいな話は結構あったみたい。
もちろん養育費なんて出さないし認知もナシ、はした金だけでそのまま放り出しちゃうところが時代というか。
エマの時代のもっと前はこうした出自の庶子が多くて、父親がわからないと洗礼を受けられないため宗教的な風当たりも強かったらしい。
あと南アなどアフリカ植民地に行った連中は、白人が家族など狭い範囲にしかいなかったため近親相姦がかなり多かったとか。
（もちろん黒人メイドに手を出す男もいたが）
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 20:23:32 WuXcCDMn0
>>968
＞父親がわからないと洗礼を受けられないため
エマがまさにそうじゃなかったっけ？
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 20:27:50 65aS234V0
>>968
基本、貴族がメイドに手をつけたとしても完全にお遊びで済ませるものなんだよね。
孕ませたとしても「他の使用人との不義で身ごもった」ことにされて紹介状も書かずに追放。
だから貧乏な庶民と貴族の恋愛小説は現代で言う脳みそお花畑なスイーツ（笑）小説の部類に入る。
こういう小説を真に受けて「お貴族様に愛されて玉の輿よ！」と思っても現実では遊ばれて捨てられる。
つかエマ自身がそういう出自じゃなかったっけ？
働きに出てたｶｰﾁｬﾝが孕まされて帰ってきてエマを産んだんで洗礼名すらない「ただのエマさん」。
だからポリーが「ご主人との火遊びがばれて追い出されてきたのかも」と勘ぐったのも
ある意味で常識的な思考といえる。
ジョーンズ家も現代でいうと必死に勉強して医者や弁護士代議士になって一流と言われるようになったのに
父親もわからん中卒の女に嫁入りしてこられちゃたまらんてとこかね。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/09 21:47:29 G+A7RQd20
使用人は「道具」だからな
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 00:30:38 giBYNggT0
うまい説明だな。
だが現代では中卒の身寄りのない女でも器量が良くて気立ても良かったら、しぶしぶ認めて
くれるが、むかしはそうもいかなかったんだろうな。
そういえば日本の場合は身分が低い女性だと、身分の高い他家にしばらく養女として預からせて
身分をランクアップさせて嫁入りさせるとかあるよね
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 00:48:13 giBYNggT0
けっきょくウイリアムパパはこの結婚には最後まで反対だったの？
ママはなんとなく難しいだろうけどがんばってって雰囲気が伝わってきたけど。
アーサーとかヴィヴィにとっては自分の義姉になる人がメイド上がりだってこと
にはとても恥ずかしいことだったりするのかな。
教えてエロイ人。
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 01:07:59 0jCbaql10
>>973
１０巻最終話をもういちど読み返しましょう
せんせいより
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 01:28:39 giBYNggT0
なんとなくシブシブという感じしか伝わってこない。
既成事実を作られたから認めたっていうか・・・
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 01:47:01 aZXAT3hz0
渋々でも認めたらリチャードも成長したと言えるな
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 01:52:34 giBYNggT0
成長というか老けただけという感じがする
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 02:06:01 0jCbaql10
渋々というより、淡々と譲歩したように見えた。
自分の老いを受け止め、受け入れて、退いて若人に時代を譲った、ってふうに。
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 02:51:09 3HC0Oxh/0
日本でも女中に手をつけるなんて普通にあっただろ
何を今更
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 03:16:14 7uTf85/r0
>>969
洗礼を受ける前に死んでしまった子供は天国に逝く事が出来ず
かといって悪い事もしていないので地獄にも堕ちず、この世を彷徨って
いるうちに妖精になるんだという。
んでもって、妖精の悪戯の一つが妖精の輪といって畑の麦を
輪っか状に薙倒したりするんだそうな。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 06:02:24 X9/0Z7NQ0
>>970
エマは只野さんという苗字だったのか
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 07:51:51 AZJ4SiSb0
オーレリアママさんですらおっとりしてる性格のせいで陰口言われてたからなあ
リチャード父ちゃんが許さなかったのももっともだ
でもママさんはエマの芯の強さを見込んでいろいろ協力したんだね
たぶん夫に「エマさんは今こんな勉強しててすごく飲み込みがいいのよ」みたいな
報告もしてたんじゃまいか
エマの花嫁修業も1～2年はやってたみたいだし、途中で投げ出さないからそういう強い子だと
少しは認める部分もあったのでは
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 08:01:54 SVmNNnIu0
現代日本人の俺たちが想像する・感じる・考える「使用者」＆「使用人」関係、
「貴族」＆「ジェントリー」＆「労働者階級」関係等々…とはまったく違う感覚・考え方だろうしなあ…
現代ですら英国なんかじゃ、貴族階級と労働者階級の断絶というのは、
俺たち日本人には想像すら難しい話だしなあ…
当時の英国では、洗礼無しの労働者階級の庶子なんてのは、
文字通り本気で「人間扱い」じゃなかったろうし。「道具」？ 「人語を解する亜人間」？
ところで、「世界が違うというのはこういうことか」と実感させられた体験があるんだが、
「狼と香辛料」って知ってるかな？ あれのスレで「当時の人間が狼の化身なんかに
懸想するなんてのは、まったくあり得ない。いくら美人な化身でも」という話が出てて、
「どれくらいあり得ないの？」と質問したら、「現代の俺たちがゴキブリの化身相手に
懸想できない、というのと同じくらいだ」と答えられた。
すごい納得できたが、言われるまで「当時の人間にとって狼というのは、それくらい
恐ろしいもんだったのか」分からなかったんだよな。
世界が違う（＝価値観の違い）というのは、まったく想像すら難しいよ。
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 08:20:43 AZJ4SiSb0
今で言うなら障害者と結婚するようなもんじゃないか？
使用人とは違うけど済む世界が違う人間という点では同じっぽい
「愛し合ってても二人はもちろん周囲も不幸になるだけだからやめなさい」って言われちゃう
どんなに純粋で美人でやさしい心の女の子でも
自分の息子が障害者と結婚したいと言い出したらまず反対するはず
後天的な障害ならともかく先天的な障害者だったら俺だって反対する
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 08:34:13 6s5l0jqs0
>>983
高貴なお方が川べりで出会う浮浪者に心を悼め（見初め）てケコンするようなものかなｗ
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 09:04:52 /6PsQ5ov0
>>984
まぁその辺は人それぞれじゃね？
障害者って言っても、指がないぐらいから色々あるわけだし
歩けないぐらいでも結局決めるのは当人だから、例え息子でも反対しないよ。
（遺伝的な物なら子供は作らないようにと忠告はするけど…）
ただ精神系は間違いなく反対する。
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 09:19:57 XR45bTbhO
中世や近世ならわかるが、19世紀末の西欧（南欧除く）で
洗礼を受けてなかったら人間扱いされないというのは言い過ぎ。
フランス革命後1世紀以上経て各国とも教会の影響力は大幅に減ったし、
英国の主に都市部にはインド等植民地や東欧から労働力や移民・難民
（多くはヒンドゥー、ユダヤ等異教徒）が入って来ていた。
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 09:42:33 SVmNNnIu0
>>987
「洗礼無し」「労働者階級」「庶子（孤児）」という、
言わばトリプル・パンチなわけですが、
どないなもんでしょうね？
「美形」「性格が良い」「高い能力がある」の逆トリプル・パンチで
挽回できるようなもんなんでしょうか？
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 09:55:11 XR45bTbhO
>>988
うん、社交界で認めてもらえるのはなかなか難しいだろうね。
あと>>968は前の時代の話と書いてたね、失礼した。
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 10:53:53 0jCbaql10
エマとウィリアムにとって最大の助けになったのは、
父母の許しでも友人たちでもなく、時代の追い風だな
時代が大きく変革する過渡期っていうのは
それまでの常識が大きく覆る時期だから
それまでありえなかった事でも、これからはアリかもしれない、
そんな感傷から、古い時代の人間の判断が甘くなったりする
リチャードみたいに。
過ぎてみたら、案外大した変革もしてなかったりするんだけど
それはそれ、乗り越えちゃったもん勝ちｗ
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 10:59:32 15uUHLiiO
まあ奴隷貿易するような奴らだからな。
孤児との結婚にパパが猛反対するのも無理はないし
社交界で認めてもらうのには努力ではどうにも
ならないくらいの壁があるんでないのかね。
詳しい人意見お願いします
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 11:54:34 4hWieF7WO
労働階級との結婚は、今の日本だと第三世界の人と結婚するようなものじゃないかなと思う。
金目当てだと思われがち、差別されがち、ルールも文化も母語も違う……
どうだろうか。
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 12:15:21 giBYNggT0
ぶっちゃけ昔の日本だったら、高貴なお方が部落民の娘に一目ぼれして結婚しちゃ
ったみたいな話でよろしいんでしょうか。
社交界に行っても、どれだけエマが上品にふるまっても出自を聞いただけで
無視して口も聞いてくれないというキャンベル子爵みたいな貴族様も出てく
るということもありうるんですかね。
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 13:28:43 giBYNggT0
>>986
>ただ精神系は間違いなく反対する。
統合失調症とか人格障害とかだったら、どれだけ美人でもかなりの確率で
家庭崩壊するからそりゃ反対するだろうな。
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 13:45:52 C4C8M2iB0
>>980
洗礼を受けてない子と異教徒は煉獄(LIMBO)に落ちるってBLUE LIMBOのライナーに書いてあった
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 14:00:33 aZXAT3hz0
>>993
それはあまりにもお伽噺だと思います＞昔の日本
上に「狼と～」の話があるけど異種交配自体ファンタジー。
貴賤神人の境だから捉え方も立場や時代で変わるだろうけど。
状況的には>>990だね。
アニメのリチャードはそこでキャンベルに大見得を切ったわけだが。
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 20:00:15 0jCbaql10
>>996
アニメ見てないんだけどどんな？
現代日本人には、ほんとにわかりづらいな身分差ロマンス。
例えで進めようにも例えの内容すら理解しづらいｗ
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 22:09:35 308G9IEh0
>>997
基本的に漫画や作者について語るスレですので、アニメの突っ込んだ話題は↓でお願いします。
英國戀物語エマ -通算第26幕-
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 23:03:34 0jCbaql10
>>998
ごめん、もう埋めにかかってるからいいかと思って…
アニメそのものに興味あるわけじゃないので遠慮しときます
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/10 23:11:23 TKJ4wqDh0
1000取れたら俺にもエマさんみたいな嫁が来る！！
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