09/02/09 15:52:41 hW3zW3kAO
>>547
そらなあ…
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 16:05:21 Nydtv4Hd0
大正時代の田舎育ちの女給を現代日本のＡＶ女優と比べるような暴論だな
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 18:33:39 hxOvUWZb0
味で評判のイギリス料理をそのまま出してもやはり日本人の口には合わないから
日本風にアレンジして出すのはむしろ愛情なんだよ。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 20:18:54 K22yFu5Y0
>>552
sophisticatedと表現したいな
生のままじゃ良さがわかりづらいものを
より親しみやすくアレンジするのは日本の職人のお家芸だしなｗ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 23:39:17 hxOvUWZb0
>>553
職人としては生の素材を生かしたいのだが…
ま、そこはそれそうしないとｗ
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 23:54:02 l2ivNtZn0
188 ：世界＠名無史さん：2008/12/23(火) 17:46:39 0
登場する人物は、あいかわらず現代人のような思考・発想のまま
189 ：世界＠名無史さん：2008/12/23(火) 22:52:18 0
>188
それが一番何とかしてほしいところだよなぁ。
190 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 00:03:43 0
でもそこは一番やりにくいところでもあると思う
現代人のような思考・発想のほうが感情移入しやすいから
191 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 00:30:50 0
歴史物を書く上での永遠の課題だね＞現代人と昔の人の思考発想の差の折り合い
192 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 00:41:30 0
そこを克服している歴史マンガって何がある？
193 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 01:54:39 0
克服する必要あるのかねえ。
大体、現代人のような思考や発想は当たり前というかどうしようもないと思うのだが。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 23:54:49 l2ivNtZn0
194 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 02:13:24 0
＞大体、現代人のような思考や発想は当たり前というかどうしようもないと思うのだが。
どういう意味？
195 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 02:33:05 0
どういう意味って、どうしてそんなことを聞くのかわからんけど。
今までどういう意味でそういう話を聞いてたのかな、と。
まあ、それでも言え、というなら、変な反論しないなら答えるけどさ。
何を今更な、当たり前のことをいうだけだぜ？
196 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 03:02:25 0
>193
＞大体、現代人のような思考や発想は当たり前というかどうしようもないと思うのだが。
現代人の思考、価値観は普遍的なものとでも思ってる？
こんなの、50年も経てば、全然変わってしまうぞ？
197 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 03:06:52 0
＞現代人の思考、価値観は普遍的なものとでも思ってる？
うん、そうだけどそれが何か？それを前提にした話でしょ？
あえて言うなら、過去の人や未来の人はどうだかしらんけど、今漫画やアニメを見ている
現代人にとっては、概ね普遍的だね。当たり前だけど。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/09 23:55:36 l2ivNtZn0
198 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 03:53:40 0
>>193
克服すべきだろう
いわゆるちょんまげ被った現代劇なんて、見ても白けるだけ
>>197
程度の低い連中に、話の基準をあわせる必要はないと思うが
199 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 04:53:19 0
昔の人間の思想のまま登場人物を行動させたら読者はドン引きしてついてこれなくなるだろ
物語としての面白さや連載を維持するためには仕方が無いんじゃね
200 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 05:09:21 0
程度問題だろう。
時代にもよるけど、数100年も前の人間、しかも外国人が現代日本人と全く同じ発想で
行動していたら、素人でも違和感持つ。
かといって、あまりリアルにやりすぎていても、地味になりすぎだったり、ついていけなかったり。
その辺りのさじ加減をうまく調整できるのが、本当にうまい歴史作家だと思う。
突っ込まれまいと、歴史考証ばっかりガチガチやって、こういうところが手抜きまくりだと、やっぱりつまらない。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 00:43:12 Rv+ncZww0
スタディ系の板はどこでも似たような会話してるもんだな。
在住の古典板でも今日、似たような流れになってたよ。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 01:27:02 u0wqg3EYO
歴史モノで現代人の感情から距離を取ってるヤツか
なかなか難しいけど、連載中のヤツならヒストリエあたりか？
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 01:45:59 +O94+hOc0
前作のパラサイトが人間の倫理観の彼岸で行動する生き物だった
からなぁ＞岩明均
現在の価値観から距離をとるというよりも、違う価値観を読者と対峙
させて比較してみせるのが上手いのだと思う。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 02:05:22 N3lc+JtW0
結局エンターテイメントとして読ませるわけだから
歴史に従って当時の生活習慣や感情を描いても
註釈ばかりになって読み辛くなるだけだからな
そういう蘊蓄が好きってやつらがああだこうだとスレで語るわけだが
まあそれでも普遍的な人間の心理や感情をすりあわせていくしかないね
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 02:40:47 /O+klpiT0
シェイクスピアの劇を、当時の照明と当時の舞台セット、
当時の衣装に当時の発音、役者さんのガタイも当時の再現、
オケの韻律も当時の調べ・・・
果たして、どうなるか。(亀仙人調で)
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 02:45:22 N3lc+JtW0
>>562
それは学術的資料価値が高いし是非やるべきだな
古楽ファンの俺とか泣いて喜ぶ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 06:51:32 M1FlfubvO
当時は男が女役をやっていたと聞きましが…………まあ、女形って壮絶な美人が多いから。
ちょっと見てみたい。
照明とかどうなっていたんだろう。
やはりグローブ座ですか、紳士。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 07:56:40 +59hGqA20
まあ漫画も現代の人に読ませるわけだしね。
現代の人に嫌悪感を抱かせて主人公に感情移入できなくなったら時代考証は合っていても作品としては失敗なんだよな。
エマさんもきっと腋毛腕毛びっしりで汗と体臭が漂う１９世紀労働者スタイルだったんだろうなぁ
・・・ん？嫌悪感どころかむしろそっちの方がいいとか声がするぞ？
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 11:38:47 MXvF/b3I0
脇毛は生えてる方がいい
つか日本人女性はただでさえ体臭が薄いんだから
脇毛を生やしてもっとｲﾔﾗｼｲかほりを漂わせなきゃダメだお(*´Д`*)
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 14:30:17 pKCRXEFl0
エマですけど。
おケケ、エエ、生えてます。
もう、モッサモサに。
で、私のおケケがアナタやウィリアム様に何か悪さしたとでも言うの？
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 14:58:59 4vBFO4AP0
えまはそんなこといわない
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 15:02:26 +59hGqA20
たまるすれにおかえれー
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 18:58:13 Rv+ncZww0
>>564
日本で女形が誕生した経緯同様、
女優が風紀的に問題あるとして
少年が女役をやっていたそうな。
それをふまえて、あえてじゃじゃ馬ならしの名啖呵を書いた
シェイクスピアのウィットに拍手を送りたいｗ
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/10 21:50:05 xaw/v0S20
姿勢が気に食わない
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 01:04:07 LRgWiKrNO
森先生男だとばっかり思ってたが、レースの描き込みは女性特有だよな。
レースをちゃんと描く男性漫画家っているのか？
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 01:13:04 JW1cWTWr0
ぱんつのレースでよければ何人か…
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 02:19:54 PfD1rtnrO
今更そんな餌でッッ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 02:34:23 7LabPSnV0
競輪とか短距離走とかのレースなら・・・・
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 12:01:53 rh4AqtofO
黒人とか黄色人種とかのレースなら……
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 18:21:41 T6G9PRZ8O
>>570
女役は少年をふまえると十二夜も遊び心が満載ではないかと。
もうすぐ、第三話が読めますよ。紳士。
フラゲは明日辺りからかな？
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 23:01:48 HxhdQZCH0
>>561
映画「恋におちたシェイクスピア」はそこら辺が楽しい。
発音とガタイは現代人だけど。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/11 23:12:52 Lyh8Oe1Q0
>>577
十二夜おもしろいね。
今日ちょうどヘレナ・ボナム・カーターの「十二夜」をレンタルしてきたところだｗ
ＢＢＣのは昔観たことがある。
原作は読んだか読んでないか忘れた。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/12 22:42:00 fARZYm5jO
早売ゲットした
乙嫁がエロ漫画化。だが、逆にそれが良い
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/12 23:31:13 H7IxqTVK0
久しぶりだけど、やはり言っておきたい。
「ニッポンの都会民のずるいところは？」
「は～い発売日にFellows!を読めることで～す」
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 00:22:55 TbVfF3XW0
前の号を発売から1ヶ月遅れで買ったので、都合1ヶ月間隔で連載が読めることになるささやかな幸せ…
夢がMORIMORI！（って古いな。 キックベースﾅﾂｶｼｽ）
だいぶ下がってるのであげときます紳士！
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 05:45:25 E4LqvsPQ0
>>581
田舎だけど発売日に読めるよ。
流通経路と道路網の関係かな。
基本的には全国同じ発売日なんだろうけど、
以前は僻地扱いで雑誌などは優先的に送られて早売りが現状だった。
物資は全て船便だったんだよ。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 06:53:07 XffWGqtB0
東京よりロンドンの方が気軽に行ける所に住んでいるからなぁ・・・
当地のジュンク堂でFellows!は買えるのだろうか。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 07:39:07 c40vwouh0
>>580
うぉー。読みてー。森さんでエロマンガってすげー読んでみたいんだよな。
なんていうか、普通の夫婦のエッチとかを読んでみたい。
いや、きっと言っている意味は違うってことくらいは、大人の俺は
本当はわかっているけれどさ。雑誌っていうかムックを手に取る前くらい、
誰にだって夢を見る権利くらいはある。この俺でさえも。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 10:58:52 j2JOgMls0
源氏物語で12歳の明石中宮を孕ませた今上帝は14歳
というのをこの漫画を読むたび思い出すのです。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 11:38:44 RxXwAYnT0
今上帝って平成天皇？
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 12:20:33 X+3B9IxNO
>>587
源氏物語なので、冷泉帝の次帝かと。
冷泉帝は12歳（うろ）で二十歳の秋好中宮が新床でモジモジしているのを優しくリードしたらしいですよ。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 13:24:16 rBNSHxbr0
この間も一日前に運良くゲットできたんだけど、
今日も売ってないかなぁ～
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 13:26:44 7qtcbqm90
>>588
貴族の女流が書いた古典にセックスがどんなものか教育される話があったな
女の猥談は笑えないっていう感じらしいが
俺、この国に生まれてよかったよ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 14:07:13 4l1jqdKUO
初夜はいつだ？
このあとゴタゴタがあって、それを乗り越えてからかい？
それとも連れ戻されて、政略結婚の相手にやられて捨てられるのか？
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 14:15:10 7qtcbqm90
>>591
もう済んでるんじゃないのか
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 14:34:42 E4LqvsPQ0
>>592
カルルクさんの余裕はそういうことだったのか！
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 17:21:34 ejrKLpHc0
13歳の少年が1児の父親になる
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 17:27:05 VGoWnS5A0
あの環境で嫁さんはもう行き遅れのように言われてた年齢だし
当然子供ができるのを期待されてるだろ
やってない理由はないと思うけど
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 17:50:10 FvoySe8y0
１２歳なんてもう毎日サルのように抜いてる時期なのに森女史は１２歳はまだ少年だと思っている・・・
まあ栄養事情などもあるから一概には言えないんだろうけど
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 17:50:12 4l1jqdKUO
全部脱ぐの！？ってことは、今まで着衣のままだったのか
あの民族衣裳はいいな
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 19:20:29 In1ZlYm70
まだ読んでないんだけど
>>597
それなんてエロ漫画?
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 21:54:34 wQWrHcCr0
全部脱いだ。
お預け食らった。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 23:11:00 wQWrHcCr0
キャストオフする奴がいるとは思わなかった。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 23:20:59 RxXwAYnT0
>>580
早速買ってきた！
HAHAHA！まあそんなこったろうと思ったぜ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 23:31:16 d/p8oMjh0
>>600
衣装パーツの繊細さに驚いた
バービー系というよりビスクドール系な気がする
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/13 23:52:58 wQWrHcCr0
B’z以前のユニットで松本孝弘氏と組んでいたシンガー森薫のCD
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 00:21:56 /qf+NAAk0
>>600
バラ売り？
なぜ眼鏡だけがないw
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 03:29:51 D/5jx1930
>>604
衣装だけ欲しい人向けなんでは
顔が気に入らない→ドールは自分でなんとかする派とか
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 05:15:11 7hbK8Gee0
>>600
自分が知っている当時のオープンドロワーズとは大事な部分が
ちょっと違うのだけど。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 09:51:15 /qf+NAAk0
>>605
いや、それは解るんだが、本体にも衣装にも眼鏡が付属していない。
出品者は眼鏡だけが欲しかったとしか…
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 14:41:14 s86bv+8iO
前回は少し描き込みがあっさりしてるかな？という感じもあったが、
今回は時間かかってる感じでいいねー。歌の翼に乗せてや自転車なみによかった。
個人的には森作品の一番いいとこは作者が楽しんで描いてるのが伝わってきて
こっちまで楽しくなる所だと思うが、今回まさにそうだった。
全裸より歌をほめられて走り出すところにエロスを感じた。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 15:01:21 bM/yZ1bX0
>>585
インターセプタ乙。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 15:03:09 bM/yZ1bX0
>>608
あそこで逃げるのが、雌猫から何から女性側の手だよな。無意識っていうか
遺伝的なテクニックな気がするが。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 18:46:49 VgVGqP+ZO
買ってきた
ちょっｗ
何このテコ入れｗｗｗ
羨ましいぞエイホンんんん！！！
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 21:56:08 VkxqIyDR0
小学生の彼氏の前でいきなり全裸になって一緒に布団に入ろうとする女子大生のお姉さん。
と現代に置き換えてみるとすげえシチュエーションだな。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 22:52:39 UVTewDUL0
確かにあれは寝れない
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 22:58:54 /qf+NAAk0
ラブラブやね
アミル逞しいなあ
鞍の上の立ち姿が素敵
現代に年齢換算したら１８歳と３５歳くらいじゃない？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 23:02:47 +MeSnnbF0
>>614
18なら体はもう成人になってる
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 23:05:07 ShbnoX5u0
>>614
１４と２８ではどう？
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/14 23:41:00 ODbdWMgh0
12と20・・・
15と25って換算になるけれど、それだとちょい違うよね。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 00:00:37 NwbFEKHPO
>>617
15と23じゃなくて？
煽りとかじゃなく関数が分からないんだが
しかし、種付け済みなのは確定だな
「おじさん家でやるの？」って事は、自宅ではヤりまくりって事だろ
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 00:58:02 doZWeXtq0
おっぱい、おっぱい
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 07:08:03 c1bNT7nh0
>>612
つまり普通に子作ってるということですね？
別れさせられないといいなあ。当たり前すぎる感想だが。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 08:28:31 eW3MTYVd0
ザクロは多産の象徴なので、懐妊か？と深読みしてみる。
自分もザクロが好きなのでザクロジュースとかも飲むけど
原産地見るとあのあたりが産地なんだよね。
追っ手ｗはうまい具合にアミルの留守中に来て一悶着と言うところかな。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 08:29:57 RVaEA1m/0
氏族間の政治がからむとエマのときよりよっぽどシビアだよな
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 10:25:27 NwbFEKHPO
>>621
人肉の味であり、子殺しの象徴なんじゃないの？
鬼子母神のエピソード的には
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 13:16:49 eW3MTYVd0
>>623
そのエピソードから派生したいささかオカルティックなイメージだと思います。
人肉の代わりに人肉の味の果物とはお釈迦様もそれほど悪趣味ではないでしょう。
ザクロを見ればわかりますが中には身がびっしりとつまっています(ほとんど種だけど)。
そのイメージからは豊饒、多産が相応しいかと。
鬼子母神は古くから子供の守り神です。
元々は地母神の象徴として持たされたものではないでしょうか。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 20:04:31 Ac2Ipi0X0
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 20:48:38 c1bNT7nh0
>>625
あーびっくりした
ビームが休刊になるのかとおもったよ
コミックビームの交流サイトが終わるだけなのな
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 20:54:35 Ur967QqG0
リンク張ろうとここにきたら、625に先を越されたｗｗ
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/15 21:43:55 UxhiDIH70
鞍の上に立つってすごい身体能力だよね
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 04:31:56 bj+pI2AYO
>>628 且つ馬の統率力が必要
もしかしたら柘榴の描写は懐妊したこと暗示してるのかもね
子が連れ戻しに一枚噛んでくるのやも
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 07:30:48 tH9xlfpkO
>>624
アレ、鬼子母神が他人の赤ちゃん殺して喰いまくるから、お釈迦様が鬼子母神の赤ちゃん隠して反省させた後、「人肉の味に近いからコレで我慢しろ」って渡したのが柘榴じゃなかったっけ
でもまぁ、子殺しの象徴は穿った見方だった、スマン
>>629も言うように、懐妊したことを暗示してると考えるべきだろうな
・・・世が世なら義務教育の少年が、年上美女を孕ませたとか夢が広がりんぐ
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 08:23:27 mdB1omEJO
16～17世紀ごろイスタンブールにいたユダヤ人で
29でお祖父さんになった人がいるそうな。
妊娠期間も考えると本人・子供平均13ぐらいで子作り。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 09:19:40 zkFOI6dL0
三等親離れると結婚できるんだっけ?
曾孫と…ちょっときついな
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 09:43:45 1f5j11EX0
アミルを返す返さないともめているところへ二人が帰宅。
ここでまさかのアミル妊娠宣言で驚く一同。
あきらめて帰るアミル実家と喜ぶエイホン家。
(´-`).｡oO(…妄想
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 13:30:48 kOWOr2AH0
日本も平安時代なんかは12歳位で輿入れしてたしな。
（幼すぎて妊娠出産が命がけだったけど）
29で孫居ても珍しくはないんだろうな。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 17:18:40 OHaWcX3q0
ぬぅ、至近の本屋にフェローズがあった。しかも六冊、平積み。
創刊号は二冊で、二号はゼロ。単行本待ちかなぁ、と思ったらいきなりドン。
今後どうなるか・・・。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 18:48:08 U0NZQNE0O
>>632
4親等だろ。いとこ以上。
それにしてもおまいら
「寝て下さい。」
637:>>632、636
09/02/16 20:22:13 DzFzZy1k0
４親等以上でも直系血族との婚姻は不可（民734）。日本では、ね。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 20:47:11 zkFOI6dL0
>>637
ググったけど直系は6等親で傍系は三等親みたい(直系6等親って150歳で現役ならいけるか？)
叔父/伯父・叔母/伯母・甥・姪とは結婚できるとある
いとこ同士は時々聞くけど伯父と姪ってのは聞かないな
>>636
どう考えても無理です
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 20:59:19 VOTSsMD30
>>638
それは「親族」の定義かと。
直系はずっと駄目みたいだぞ。まぁどっちにせよ現実的に無理だろうけど。
んで傍系は三親等内がNG。
だから伯父-姪は結婚できない。
参考：Wikipediaの「親族」「近親婚」
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 21:17:52 4FP1+8tw0
三親等は結婚「できる」じゃなく「できない」制限だからな
結婚した例があったらその方がびっくりだｗ
ところで等親と親等ってどう違うんだろう
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 21:22:30 dsaHLmCH0
等親 の検索結果 約 18,300,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
親等 の検索結果 約 584,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
正しくは「親等」なんだがなあ…
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 22:03:53 DzFzZy1k0
養子縁組での傍系血族なら、兄弟姉妹でも結婚できるけどね。
伯父-姪の関係では、山本直樹の短編にそれを扱ったのがあったな。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/16 23:37:13 LP49GawzO
>>642
スレチで申し訳ありませんが、その短編の題名を教えていただけませんか
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 00:06:39 zu7th65o0
要するに生理が始まれば子作りおk
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 00:49:58 gsE1862p0
>>642
一度養子縁組したら
戸籍上は実の兄弟と同じ扱いになって
赤の他人でも結婚できなくなかったっけ？
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 01:23:47 fubCUEcI0
>>645
養子縁組や再婚でなった兄弟姉妹は結婚できるよ。
養女になった妹と結婚した人も知ってるし。
昔はそういうパターンは多かったみたい。
いわゆる許嫁的な。
親子になった場合は離縁になっても結婚できない。
書類上でも親子となると倫理的な問題があるのだろうね。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 05:19:51 KeeV1pIH0
相変わらずとはいえネタの幅が広くてためになるスレだなぁ。
そうか。養子縁組みでも親子だとまずいのか。要注意事項ですね。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 08:16:18 ZwKKCumt0
なんのために注意するんだ
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 08:33:15 6egcPTP3O
いとこ同士は法律上オケでも貴兄が生まれやすいみたいだよ
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 13:52:15 3KN+5i3V0
既出ならすいません。
カルルク＋アミルでカルアミルクなんですね。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 15:31:28 ff+kXHU60
>>650
なにそれ？ほんと？？
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 15:34:56 ZwKKCumt0
まあパン屋の娘にアマショクとか名前付けちゃうよりはいいんじゃない？
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 18:49:31 Ttec+HZMO
ルがいっこ余るぞ。
カルルクというのはトルコ系の部族名（たぶん始祖の名前？）で、
製紙法が西洋に伝わったので有名なタラス河畔の戦いで
唐軍から寝返ったのがアッバース朝軍の勝利につながったそう。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 20:00:45 F5GcmOHv0
でも覚えやすいのはいいねカルアミルクｗ
>653
安藤夏子さんとかな
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 21:12:14 pYdvE3940
森先生は本当に女の絵を描くのが好きなんだな
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/17 21:28:55 7RANPykv0
652
ネタ元判る奴ほとんどいないと思うぞ
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 00:35:28 D/eVJW2t0
俺はわかった。こないだ始まった大石まさるの新作だろ。
確かに森薫読者と読者層的に近いといえば近いかもしれん。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 16:53:24 3Yjqwz+80
中国雲南のハニ族の少女を描いた映画を見たんだけど、
一見アミル達と同じような民族衣装を着てるんだよね。
刺繍の綺麗な服や帽子、銀の大きな耳飾りや胸飾りとか。
元はヒマラヤ挟んでつながってるんだろうなあ。
で、そういうのを付けて普通に歩いててもシャラシャラと結構な音がする。
あれで獲物に気付かれずに狩りができるのかとふと思った。
しかしウサギを狙うキツネの上を行くアミルは凄腕だね。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 17:12:25 3qrr415k0
その映画って天上草原？
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 17:14:47 3qrr415k0
これか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
661:はじめて読んだ
09/02/18 17:37:16 sE9lOqLr0
エマが好きだったので、はじめて乙嫁物語のためだけに雑誌を買ってきましたが、アミルみたいな娘
がうらやましいと思ったわけです。
当方３３歳で１８歳の娘と交際していますが、アミルと比べるとただの子供に
しか見えない・・・
しかしもう年齢的に年上と交際する気はないんだよな。中学生くらいのときに
女子大生とかと付き合ってみたかったよ、ハァハァと妄想できる物語ですね。
僕の彼女も僕が中学生だったら大人っぽく振舞ってくれてたのかな、今は
僕に完全依存する、自分の妹とうか娘みたいだ。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 17:40:22 xoqT7N7J0
あほか
１５も年下の娘に手を出しておきながら
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 17:51:14 o69eq1Z30
>>661
脳内彼女 乙
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 17:53:49 3Yjqwz+80
>>660
それです。
665:はじめて読んだ
09/02/18 18:22:58 sE9lOqLr0
662>>
いや、年は上でもアミルみたいに諭してくれたりしてほしいときがあるんですよ。
そういうの一切ないから、読んでてカルルクがうらやましくなった。
僕が年下だったらあったのかなあ、今はただのベッタリしてる少女という感じだから。
663>>残念ながら脳内ではないですｗ
666:はじめて読んだ
09/02/18 18:28:33 sE9lOqLr0
フェローズ全部読んで見たら、「たまりば」という漫画の女子高生・美和っていう
女に性格がそっくりだったｗｗｗ
アミルさんみたいな娘に出会いたい・・・
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 18:51:32 fkhzC1Qj0
>>665
33て、俺とタメじゃねーかw
ふむ、俺がその立場なら 「この子は俺だけじゃなく、これから色々な恋愛をする機会があるかもしれない」
と考えて慎重に行動するが、どうも話を聞いてる限り、あなたはそういうふうでもなさそうだな…
ところで今回、アミルさんのおかげで一羽のウサギが助かりました。 狐スルーでウサギに命中じゃなくて良かった
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 19:40:53 +YQ9q8010
自分が18の頃は「25過ぎたらおじさん＆おばさん」
と思ってました。
ましてや30代なんて父親の代わりみたいなもんだよ。
ただしちょっと若くて見栄えのいいお父さん。
669:はじめて読んだ
09/02/18 19:49:59 sE9lOqLr0
>>667
あんまり何も考えて行動してないですね、その時はその時なので。
アミルさん素敵ですね。ウサギは助かったけど狐は死亡なされましたが・・・
>>668
若く見えるって言われるので最初２５歳と偽って交際してました。
その時は「３０代とか恋愛対象にならない。」と言ってましたが、いざ真実
を告げたらしばらく悩んで、あきらめてそのまま継続することになったｗｗｗ
アミルさんのためだけにフェローズ買おう
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 21:01:26 z4Rd0CYI0
今日のＮＧ推奨ワード：はじめて読んだ
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 21:05:56 xoqT7N7J0
まだヤリてえとか中出しとか言ってるメイド萌えの奴らのほうがましだな。
最低だこのおっさん。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 21:52:15 z4Rd0CYI0
>>671
しっ、目を合わせるんじゃない
スレに居ついたらどうする
673:はじめて読んだ
09/02/18 21:55:51 sE9lOqLr0
私もただの一ファンなのですが・・・
迷惑そうなのでもう来ません、すみませんでした。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 22:07:16 LRKz1V2S0
キモいわ上げてるわ酷いもんだな
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 22:42:56 zYM2nNp00
KYとはまさにこのことか。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 23:02:14 z4Rd0CYI0
まあ何だ、２ｃｈを知らないなら半年ＲＯＭとけってって事だな
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 23:39:23 76NLbEj60
何が「ただの一ファン」だよｗ
「ただの”自分の彼女がアミルじゃないのが悔しくて夜も眠れない”キモ親父」の間違いだろ。
「もう来ない」って言う奴は高確率で再降臨するんだよな･･･。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 23:46:01 L3bF8Tl40
騙されてつきあわされたあげく、そのろくでもない相手は
漫画感想にかこつけて交際相手叩き。
彼女超逃げてと言いたい。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/18 23:59:34 tRgVeMEO0
もうほおっておけ。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 00:09:28 DgL2eN3M0
構うなって
エロレスみたいに居座ったらどうすんだ
681:傾麒者 ◆PyIzQyZXB2
09/02/19 01:48:27 rxblqSEV0
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682:傾麒者 ◆PyIzQyZXB2
09/02/19 01:48:51 rxblqSEV0
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683:傾麒者 ◆PyIzQyZXB2
09/02/19 01:49:18 rxblqSEV0
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684:傾麒者 ◆PyIzQyZXB2
09/02/19 01:50:34 rxblqSEV0
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685:傾麒者 ◆PyIzQyZXB2
09/02/19 01:51:26 rxblqSEV0
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686:傾麒者 ◆PyIzQyZXB2
09/02/19 01:52:18 rxblqSEV0
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687:傾麒者 ◆PyIzQyZXB2
09/02/19 01:53:51 rxblqSEV0
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688:傾麒者 ◆PyIzQyZXB2
09/02/19 01:54:23 rxblqSEV0
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689:673
09/02/19 02:54:35 kaNXTQGI0
もうかまわないでよ、ちなみに一番好きなのはシャーリーだよ。
スカートがブワッが一番好きなんだよ。
もういいじゃん。どうも荒れる原因作ってごめんなさい。
さすがにあまり書かれるとどうも・・・半年ＲＯＭって勉強します。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 04:20:02 TFYBdsT90
それはそれとしてコリンきゅんのすべすべケツマンコにガッツリ膣内射精したいです
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 05:07:31 K2vgw6950
森さんの漫画は、ペンで描いてる＋書き込みが凄いからじっくりゆっくり読む漫画だな
読んでいて満足感がある
アナログ漫画って画面的にも読み応えがあって好きだ
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 05:30:50 GZjgFUbUO
>>689
もう来ないんじゃねーのかよハゲ親父
キモいんだよ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 07:35:58 HL07iYq00
見事な釣り師だったな。釣られすぎ。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 07:38:40 HL07iYq00
>>691
絵が圧倒的に好きだな。俺はストーリー重視なんで、一度読んだマンガはほとんど読み返さないが
森さんのマンガは、なんとなく読み返したりする。絵を見たいんだよなあ。
全然違うが坂口尚とかもそうだったなあ。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 10:40:17 y4+9rX3N0
やっぱ来るのなｗ
sage方もしらんのか・・・。
ID変わっちゃったのでもう一回NGID： kaNXTQGI0 指定しとくか。
ところで、単行本一巻でいつ頃出るんだろう？
696:はじめて読んだ
09/02/19 17:47:50 kaNXTQGI0
下げ方覚えたから来てもいいでしょ。
シャーリーみたいな娘とお付き合いしたい。
そのときは思いっきり若作りして二十歳って偽って、最初声かけたい。
こんな僕の職業は看護師、入院患者でシャーリーみたいな娘が来て、担当にならないかな・・・
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 18:12:16 urXBQae70
自分でROMる宣言したならそのまま来るなウザイキモイキチガイ
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 18:17:43 TuDNa1VR0
> もうかまわないでよ
かまうなよ
キモイのに居つかれたら困る
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 18:18:47 urXBQae70
スルーすべきだったな・・・ｽﾏﾝｶｯﾀ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 18:26:11 JgMPpT270
10巻のペンタッチが少し苦手。
なんかネッチリくどくなったというか、アデーレの表情が女臭くて。
四コマのターシャがあっさり可愛くて好き。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 18:29:25 yQ6MtYMJ0
ひどいスレッドだな
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 18:33:20 63x+TX/q0
>>700
肉感的でいいじゃないですか
初期のムーミン顔に比べたら凄い上達っぷりだよね
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 18:59:51 MjPu7a700
服を着てても筋肉の動きがちゃんと見える感じがするね。
しかしこの話もずいぶん資料を集めて研究してるんだろうなあ。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 19:04:22 xRdSPR1D0
そこが
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 19:49:32 QPHsxD9eO
大事
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 20:12:33 DgL2eN3M0
なんです
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 20:13:18 jGCXHc760
！！
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 20:17:42 DgL2eN3M0
グレイスの正装を見るたび、何かもやっとしてたんだが
今日もやもやの正体に気がついた。
ティアラだ。
エレガントなグレイスにとてもよく似合っていて好きなんだが、
ティアラは貴族の令嬢のみの装身具とどっかで読んだような…
淑女＝レディを貴族令嬢＝レディと誤訳した資料だったのかな？
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 21:09:07 M9qM4IFzO
ウィリアムスとエマが嫌いで苦痛だったが、ムーミンに置き換えたら我慢できるようになった
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/19 22:43:47 DgL2eN3M0
スノークのお嬢さんをノンノンと呼ぶかフローレンと呼ぶかで
年がバレるんですね、わかります
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 18:05:49 1wJU8rGs0
アミルさんが馬の上にスタッと立てるところがとても好きです。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 20:22:14 KJqAtHQk0
>>710
原作派発見ｗ
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/20 21:11:06 nNJfo4a20
スヌス・ムムリク乙
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 01:08:08 1Gso+nKi0
豚切
先週山種美術館（エンターブレインのビルの向かい）に行ったんだが
展示作品の中にインドの大使館夫人の肖像画があった
衣装の表現の緻密さなどが非常に森さん好みだと思うので
このスレを関係者が読んでたら連絡してもらえると嬉しい
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 01:14:51 u4a1Hcon0
>>714
とてつもなく大きなお世話だと思われ
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 01:40:34 Apdqko6R0
>>714
伝えたければエマかシャーリーの単行本買ってアンケートハガキに書いて送るんだ
きっと森薫嬢も喜んでくれる
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 01:59:32 8pD61fa30
あの山こえてはるかな土地へ・・・
わたしの馬は金の馬♪
アミルさんが唄って追いかけっこをしているシーンがとても好きです。
こんな嫁さん欲しいよ、でも２０歳で年寄り扱いされるとは気の毒に・・・
文化の違いとはいえあんな爺さんに・・・アミルさん。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 02:52:44 joRdZ2sq0
５０よりだいぶ前でたいてい死んじゃうような寿命でしょ
２０はババアなんだよ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 04:59:39 OKNG2pVJ0
日本でも江戸時代なら二十歳は年増ですよ。
アミルは誘い受けだな。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 06:55:23 g7QoT3pG0
戦国時代だったら15歳以下で嫁に行かなかったら行き遅れだった。
世界的にも大体10代前半で嫁に行ってた様だ。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 10:52:28 0JmTF+gp0
平均寿命が戦前昭和期の日本でも50歳くらいだったのは、
（1）乳幼児死亡率が異常に高い （2）20代の結核死亡者が非常に多い
のが理由であって、逆に言うと「乳幼児期に死ななかった」「20代で死ななかった」人たちは、
現代人と同じくらい、普通に長生きしてたそうだよ。
また、昭和8年頃、日本では既に平均初婚年齢は「男性28歳」「女性24歳」だったそうだよ。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 14:09:30 wo2Q0aWGO
COMIC ZIN来てみた。
とら の池袋店にいた人がいた。
それにしても、大場さんがいたのにはびっくりした。
女性と一緒だったけど、誰だろ。森さんでも入江さんでもなかった。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 14:12:47 myVAlMwN0
>>717
せめて専ブラ使え
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 14:30:51 E2mg3tiF0
大場くんも来店してたのかー
10時台に行ったからなあ……週アス編集っぽい人が開店ちょい前に入ってったような気はしたけど
とりあえず小冊子けっこういいね
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 17:20:42 rAWpxv6QO
＞冊子
アワーズはそれ町から欲しかったなぁ…
さみだれも好きだけど、ほら、その、メイド的に。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 21:13:12 BiTauf7N0
ごめんなさいチラシの裏です。
>>722
今日は秋葉にPCパーツを見に行ったのですが
森薫氏のPOPを掲げてる店長さんらしき人と少しお話をして
今日オープンだとの事で、興味半分森さん萌え半分で
入ってきました。
小冊子はもちろん、「これでもか」って思っちゃうぐらい
大満足な内容だったんですけど。
森さんが小冊子でのべてる通り
かなり熱い漫画屋さんでした。
変にアングラのみに傾くことも無く
名作やネットで情報を拾ったんだけど近所じゃ
なかなか発売日以外売ってないような佳作＆良質漫画などが
盛りだくさんでした。成人もあるみたいです
(個人的お勧め「ささめきこと」)
森さんのお勧めのシートンの漫画はパーツ買っちゃったので
欲しかったんだけど高くて買えなかったのですが
秋葉に行ったら覗いてみるのお勧めです。
私「熱い品揃えですね」
店員さん「まだまだ行きます。」
今後が楽しみなお店です。
本当にチラシの裏ごめんなさい
森氏のページは7/24Pです。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 21:33:53 8pD61fa30
カルルクが逞しい勇敢な２０歳の青年で、アミルが１２歳の少女だったら、
知り合いのじーさんたちにも文句言われなかったのかな。
それにしてもなんでアミルほどの才色兼備な女性が２０歳まで、嫁に行かな
かったのだろうか。
隔月はいやだなー
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/21 21:53:00 sCmzuT/PO
>>717
あのシーン、歌詞の手書き文字の感じとか擬音抜きのアクションあたりの感じ、
憶測だが「虹色のトロツキー」で主人公に背負われた
ヒロインが「月の砂漠」を歌うシーン等の安彦良和作品に
影響を受けたんじゃないかという気がしてる。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 14:27:06 UDWwnaMT0
>>718
それは勘違い。幼児死亡率が高いだけで、大人はあんまり変わらない。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 14:49:04 ruz9DIao0
病気だけはどうにもならなかった時代と国だしね
流行り病は大人もごっそり逝くからなあ…
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 15:07:40 q1LP6H0B0
大人はあんまり変わらないってことはないんじゃない？
健康診断もないし大きな手術はできないし抗生物質も延命治療も無い
緊急医療体制もないから今なら病院に運べば助かるものも助からない
脳梗塞とかもダメだし輸血もできないから大怪我が即、死につながる
高速道路があれば大きな町の病院まで連れて行けるのに…というのもあるｗ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 17:46:47 SGPNORQt0
いや、実際あんまり変わらなかったらしい。
平均寿命が50歳などと言うと「50になった途端にバタバタ死んでいた」ような
イメージが喚起されるが、そんなことはなかったと。
乳幼児期と20代という、当時の「二大やばい時期」を乗り越えた人々は、
ほとんど現代人と変わらない寿命だったと。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 17:50:11 wSgoYxc7O
70歳を日本では古希といいまして、古くは希なりと開きます。
乳幼児の死亡率が平均寿命を引き下げていたことは事実としても、他に、公衆衛生概念の不足、栄養（素）不足、高度医療どころか医者は貴重。医薬品不足。などの要因から、今（現代日本？）ほどではないと思われ。
今だって、アフリカ辺りでは平均寿命30歳の処もあるわけです。
抗生物質が一般化するまで、破傷風でさえ死ぬ病気だったし、コレラは感染しても単体の死亡率は2～3割。下痢嘔吐による水分不足をきちんと補えさえすれば自然治癒も可能らしい。
カルルクの祖父は多分60代。成人した同世代たちはぼちぼちお迎えかと。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 18:01:16 ruz9DIao0
長寿の古老が長老と呼ばれて珍重されるのも、
そこまで生き延びる人間が少ないからだしな。
ヒトとしての寿命そのものには大差なくても、
そこまで生き延びるのが稀なら当然、平均寿命は短くなるわな。
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 18:23:21 SGPNORQt0
１８９１年の男性の平均寿命は４２．２歳であるが
２０歳の男性の平均余命は３９．８歳（５９．８歳で死亡予定）である．
１９８５年の男性の平均寿命は７４．８歳で
２０歳の男性の平均余命は５５．７年（７５．７歳で死亡予定）である．
この１００年間に男性の平均寿命は３２年ものびましたが２０歳男性の寿命は１６年しかのびていない．
１００年前（医療は全国的に普及しておらず，医療そのものも未発達であった時代）であっても
２０歳まで生きて成人に達すると平均６０歳くらいまで生きることが期待できる．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
> この１００年間に男性の平均寿命は３２年ものびましたが２０歳男性の寿命は１６年しかのびていない．
この「16年」という年数を「なんだ、現代とあまり変わらない」ととるか、
「やっぱ全然違うじゃないか」ととるか、だね。
上述のように「戦前は20代で結核で死亡する人がかなりいて、それが平均余命を押し下げる理由だった」
というのもあるから、実際は「20歳男性の平均余命」は16年どころかもっと伸び幅が少ないはず。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 18:30:02 SGPNORQt0
失礼、もっと良いデータがあった。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「表２ 完全生命表における平均余命の年次推移」←この表を見るとよく分かるよ。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 19:10:30 aHWGTVAe0
嫁があれだけ乗れるってことは
追いかけてくる同族の連中も騎馬の名手ぞろいなんだろうな
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 21:10:10 ruz9DIao0
>>737
もしや、アミル以上の乗り手がいなかったというのが
嫁き遅れの原因になったんじゃ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 21:57:24 bJm4mUM20
体位は騎乗位です。
顔面もありです。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 22:04:18 ruz9DIao0
>735
>736
色々な統計があるもんだｗ
寿命についての統計は一概に結論を出せないから、
こういうデータの提示はありがたいな
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/22 23:46:14 q1LP6H0B0
娘達を道具に使ってる彼らがアミルというコマを使わなかったということは考えられない
ひょっとしたら出戻りかも
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 00:15:21 d5JFRI1g0
占いで結婚相手や結婚時期を決めるとかそういう可能性は？
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 00:28:36 dNqlv4hK0
>>742
あの雰囲気だと政略ひとすじじゃないかな
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 01:10:21 FUgqGTbN0
一度結婚したけど子供ができなかったから出戻りになったとか・・・
あれだけの器量で二十歳まで結婚しなかったって考えにくい。
とするとカルルクは子供ができない嫁をもらったことになるなとか
余計な考えがめぐるね。
ところでこのスレって上げたらいかんのか？
あと、フェローズの漫画は単行本化しないって噂は本当か？
とすればこれも単行本化しないのか、だとしたらガックリなのだが
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 01:36:24 G5uMbqGJ0
>>774
どっからそんな噂が
片っ端から単行本化しなきゃ編集部つぶれますがな
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 02:16:22 1fWc8uK50
雑誌だけでは出版社も漫画家も赤字なんじゃね？
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 02:26:35 ZuMu04RK0
なんか前から、さもどっかで聞いてきたみたいに
適当なこと書き込む人がいるよね、ここ
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 06:17:53 r2fZUeS60
>>774に期待
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 08:59:06 hox0B0Ni0
>>744
ageるなとは言わんが、ちょっと前にKY連発した初心者が連続ageしたからな
あまりいい印象は受けない
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 09:04:50 Md/QdggX0
隔月なんだから６話で１巻出すとしても１年かかるよ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 12:15:05 hjVMGcxUO
出戻り説は説得力あるけど、不妊で出戻りなら連れ戻す意味無くない？
跡取り産ませようとどっかの氏族に出したのに、子を成さないまま死んだ娘の後釜候補なワケでしょ
不妊でお払い箱になったのなら、アミルでは全然意味がないと思うんだけど
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 12:28:57 Md/QdggX0
>>751
いや説得力ねえよ
結婚経験者があんなはつらつとした新婚の嫁になるかよ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 12:41:47 d5JFRI1g0
子供が出来なくて婚家から追い出された娘を
再び他の家に嫁には出さんだろ･･･
家の名誉にも関わるし。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 12:45:08 d5JFRI1g0
カルルクが産まれた時に決まった許婚というのはどうだろう。
アミル8歳、そろそろ婿候補を･･･という頃にカルルク誕生。
んじゃそこに嫁にやんべ。
カルルクが結婚できる位の歳になるまでアミル12年待つ。
（その間、丁度いい家柄の婿候補が生まれなかったor居なかった）
20歳の嫁誕生。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 13:18:22 FfvVZ8Ue0
不妊ネタはそれで悩んでる女性にはデリケートな話ですね。
>>751
あちらさんも手駒がなかったようだし。
子供はなくともその家で実権を握って
あとは実家の指示通りに養子を取るなり家ごと売るなりという策もあります。
出戻り云々はさておいても、歳は不問でコマとしては使えますよ。
むしろ実家側はどういう状況でもそれを押し付けることができる力関係なんでしょう。
その力関係を崩さないためにも次のコマが必要だと。
入江さんの群青学舎でもそういう話があったね。
>>752
はつらつというか、結構余裕を感じさせるけどねｗ
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 14:19:37 nUT8xois0
俺も年上のやんちゃな嫁さんが欲しいぜ
というかなんで森さんはこんなに男心のツボがわかってるのか不思議でならないぜ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 15:52:53 LCT6mN4Y0
>>756
心のチ○コがでかいからだよ
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 16:03:09 hjVMGcxUO
出戻り云々の委細は別としても、当初の予定とは違う嫁ぎ先なんじゃないかな
例えばアミルの方は許婚が結婚前に死んじゃって暫く浮いてたとか
不妊は上に書いた通り違う気がするなぁ、乗っ取り狙いだとすると政略結婚の狙いを主体的にこなす人には見えない
ホントはメチャクチャ腹黒いかもしれんけどな！
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 16:04:39 LCT6mN4Y0
真面目に考察してる人にはわるいが
メロドラマのための設定だからそんな大したことないと思うぞ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 16:07:49 PKf2EpyZ0
不妊で悩んでる男性の方がよりデリケートだよ>>755
ともあれ既出のように再度嫁がせようとしている以上不妊出戻りではなく
単なる嫁き遅れに思える。女兄弟がたくさん居過ぎて売れ残ってしまい
長男ではない（＝跡取りではない）カルルクに押しつけたとか？
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 16:20:52 oBc+ebC80
>>756
10歳上の姉さん女房と恋愛結婚してもうすぐ8年になるが、
なにか質問でもあるかい？
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 18:17:41 4eVona/90
>>761
上ですか下ですか？
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 20:29:47 hox0B0Ni0
>>762
姉さん女房と書いてるじゃないかｗ
>>758
元々の婚約者が早死にしたってのはありそうだな
顔も見た事のないいいなづけなら、憂いも残らないし
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 20:49:22 hjVMGcxUO
>>760
前このスレで、遊牧民は年長者から独立してって最年少が残るって話があったが、ありゃデマなんかな
まぁエイホン一族は定住してるみたいだから長子が継ぐのかもしれんが
>>763
体位が上が下か、じゃないかな！？
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 21:04:09 LCT6mN4Y0
>>764
もちろんローカルルールはいろいろあるさ
末子相続はジンギスカンな人たちで有名になった
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 21:17:22 KH5Xd0WCO
モンゴル帝国の大ハーン位は末子が継承してたわけじゃないだろう。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 21:21:50 LCT6mN4Y0
>>766
乙嫁物語はモンゴルのハーンの話じゃなかろう
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 21:30:01 KH5Xd0WCO
ローカルルールはいろいろあるというならば、
遊牧民一般は末子相続というグローバルルールがあるわけね？
後学のため、できればソースを示していただけるとありがたい。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 21:42:12 LCT6mN4Y0
>>768
いいえ
遊牧民の中でもいろいろあるだろうと言っただけです
つか、いいかげん史実持ち込んでの実証主義は勘弁してもらえんかね
学問板に行ってはどうかな
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 21:49:22 KH5Xd0WCO
じゃあ君の言う「末子相続はジンギスカン云々」は
史実じゃなくて与太である、ということでいいね。
「乙嫁語り」ですよ。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 22:05:59 eESIEgAS0
ふむふむ…と、このスレを読みつつ、乙嫁語りの第2話を今日も読む俺
縁側に足かけて上がりかけたところを呼び止められるロステムの場面で
ご飯3杯はいけるぜ！
第3話は気恥ずかしくて、1回読んだだけで放置してる。 カルルクよ、そのうち狼つかまえてきそうとか呑気なこと
言っている場合じゃないぞ！ むしろ、お前の嫁さん(アミル)が狼ですっ！ はぁ…森さん勘弁して下さい＞＜
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 22:07:28 hox0B0Ni0
あんたら何と戦っているんだ
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 22:21:05 FfvVZ8Ue0
>>771
夜になると襲いかかるんですね、わかります
ちゅうをせがむアミルがかわいい
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/23 23:40:59 ZJMRbmarO
え…アミルがちゅうをせがむの……？
単行本になるまで我慢してたけど、フェローズを買っちゃおうかな……
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 03:11:32 hLDdpBZA0
アミルは瞳を閉じて顔を突き出すようにしてチュウをせがむんだろうか
それとも積極的にリードしてカルルクのちっこいあごに両手を添えて無理矢理ﾑﾁｭｳｳｳｳとやっちゃうんだろうか
そこが問題だ
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 05:16:53 wG4yTBTi0
あの歳でもうオナニー不要とはうらやましい・・・
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 10:38:27 JtAwAmuH0
アミルの騎乗位すごそうだな
童貞の俺にはきっと耐えられない
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 11:34:19 N25DlFAhO
昼は馬に乗り、夜は夫に乗り、アミルさんは本当に上手だな
そこは逆にアミルにのっかかるんだよ、カルルク
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 19:29:41 1Vvo6ky10
アミル「あなたの夜の馬の乗り方って本当にまだまだね。」
とか「弓の使い方がなってないわ。」とかカルルクが優しく誘導された
りするんだろうか。
それにしても童貞を刺激する漫画ですね、隔月なのがうらめしい。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 21:03:03 wr+T5ciY0
どこまで引っ張る気だ
童貞板でやれ
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 21:19:13 pGkhk3880
先月のビームに載ってた入江森合作の予告の絵って
ちゃんと漫画の内容に合わせてるんだね。
入江さんはお菓子やらなんやかんやゴチャゴチャ描いてたし
森さんは子羊とか描いていたから。
>>774
買っちゃえ！ｗ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/24 21:19:18 YjyN+san0
>>779
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 08:03:00 PI0doM95O
>>781
買ったよ。乙嫁だけ何度も読み返したｗみっちり描かれてて良いですね。
しかしまあ森さんって描くのが大変そうなのが好きですよね。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 16:11:11 oFiLzveG0
みっしり
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 19:34:21 eQNSWVcx0
URLﾘﾝｸ(cateye.nce.buttobi.net)
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 19:48:12 kGKcfK5m0
しかしフェローズは森さん＋２つくらいしか面白いと思えるものがない
よくよく考えてみると森さんのは面白いというより遊牧民族鑑賞になってるし
半額にして作者数絞れ育ってないし育ててもいないだろ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 20:02:25 GiSenIRk0
>>785
私が池に落としたのは普通の眼鏡お姉様です。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 20:59:43 eQNSWVcx0
森先生の眼鏡好きを育てたのはどんな土壌なのですかっ
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 21:04:33 9XFI7ux20
>>786
> よくよく考えてみると森さんのは面白いというより遊牧民族鑑賞になってるし
よくよく考えなくても最初から自覚があるんだが、
俺なんかもっとひどい。
「遊牧民鑑賞」どころか「森薫描く女性キャラ鑑賞」でしかない。
女性キャラのいろんな表情が見れれば、もう大満足。ストーリーなど二の次三の次。
（まあ、面白いに越したことはないが）
表情がいいんだよね。あと、「女性が描く（考える）“体力がありそうな理に適った女性の姿”」もいい。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/25 21:22:37 P0TFbqEG0
そう考えるとフェローズ買うのは画集買うようなもんか
コミックじゃ多少なりと縮小されるし
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 02:13:42 0y+J1mV+0
>>785
しっかりしたターシャ、きれいなオドネル、身持ちの堅いマリア
ドジなアデーレ、根暗なフレデリック、巨乳のポリー、コンタクトレンズ派のエマさん
奔放な性格のエレノア、嫉妬深いハキム、横領を働くスティーブンス
僕も池に落としました。 全部！
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 08:07:40 S04G2XXIO
私はヴァイオレットと巨額の金を落としました
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 08:34:43 wnypy3kE0
しっかりしたターシャと奔放な性格のエレノアという電波を>>791から受け取った
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 11:02:22 3PWdu4AR0
>>791
嘘つきのあなたにはミセス・ヴィークを上げましょう
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 11:52:12 UCBL8Sr30
それじゃ俺は若いころの「ちょっとしたヨハンナ」を・・・
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 13:34:39 0mOc33lVO
シャーリー「もうエッチなことしてあげません！」
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 17:50:51 AdGBogjs0
もしシャーリーをメイドとして雇ってたら、どれだけ身分差あっても
むりやりにでも結婚してしまう自信があるな。
教育なんてあとでビッシリ叩きこめばいいし、マジメなシャーリーなら
ものにしそうだ。
というわけでシャーリー連載してもらうにはそうすればいい？？？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 19:18:45 3PWdu4AR0
>>797
シャーリーはライフワークとして掲載は数年に一度だけど
引退まで続けてほしい
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 20:01:03 cFPANAiv0
すると果たしてシャーリーは今後歳をとるのでしょうか
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 20:10:50 UCBL8Sr30
物語的にも一番おいしい時期なんだから当然じゃないか
背が伸びてもらった服がつんつるてんになってしまったシャーリー
ベネットさんのブラに興味津々なシャーリー
牛乳配達の少年に淡い恋心を抱くシャーリー
ハートマン軍曹にヒワイな軍隊ソングを歌わされるシャーリーン
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 20:58:52 3xwNIghd0
>>800
＞ベネットさんのブラ
待て、ブラはないだろブラは
アニメーションガイドのコルセット特集を読み返すんだ
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/26 23:18:08 b441ZSAd0
>>797
女を教育できると思ってる時点で失敗の可能性濃厚ですよ、お坊ちゃん
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 00:30:08 5gaIzCOJ0
お前らもし結婚できるとするなら、「シャーリーと「エマ」のどちら派ですか？
俺は「シャーリー」、理由、純粋無垢で可愛いから、文字とか書けなかったら
俺が教えてあげたい。
「エマ」はあすでにもう出来上がってる感じ。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 00:48:30 X5Ps56ac0
とらに行ったらフェロ３号にクリアしおりが付いてたのでまた買ってしまった…
でもレジでブックカバーも付けてくれたのでちょっとうれしい
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 00:58:07 5gaIzCOJ0
>>800
>ハートマン軍曹にヒワイな軍隊ソングを歌わされるシャーリー
なんで歌わされるんだよｗ、ベネットさんの家をクビになって生活に困って
軍隊にでも入隊するのか？それはそれで読んでみたい気もするが・・・
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 02:24:38 yZtBr2rZ0
>>805
Sir! >>800の言うシャーリーンとは、きっとスプリングフィールドM14ライフルのことなのであります、 Sir!
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 07:25:48 9qgldE9K0
映画のフルメタルジャケットだな
ほほえみデブがライフルにつけた名前がシャーリーン
田丸やヒラコーもネタにしてたな
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 09:46:02 vv5v5/UjO
シャーリーにおしおきしたい
ご飯抜き！
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 10:48:48 yXwzwdaE0
>>803
最後一行がなけりゃまだ読めたんだがな
自我のできあがった成人女性を相手にする自身がないから
光源氏計画に走ると言ってるみたいだ
そんなところに目を付けなくても
シャーリーの素晴らしさなんか山と語れそうなもんだがなー
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 11:00:58 aMs8KYPE0
変質者にマジレスしちゃダメw
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 11:23:33 N5bArjqT0
あぁ、15歳年下彼女のあの人か･･･まだ居んのｗ
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 12:52:39 vgRpjfs10
>>808
お前はシャリ抜きな
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 12:55:49 5gaIzCOJ0
ベネットさんにおしおきで飯抜きになされるのかい、そんな人には見えないが
嫁き遅れのストレスが無意識のうちに意外とたまってたりして。。。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 12:58:35 5gaIzCOJ0
アミルの飯抜きです！も良かったな。
アミルみたな嫁がいたら毎日まっすぐ家に帰りそうだ
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 13:00:41 xM/1jfej0
アミルが眼鏡っ娘になるのはいつですか
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 13:33:40 7H4TZ9430
アミルと義兄との姦通はいつですか
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 14:38:08 TWXe/0v+O
アミルはお爺さんの柔らかいおヒゲの虜です
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 15:44:19 5gaIzCOJ0
おひげの虜はどっかの高級娼婦だったな。
正直アミルはあんな年下の旦那で精神的に満足できるのかね。
普通女って少し年上くらいが好みだろ、時代背景よくわからんから、なんとも
いえないが。
詳しい人キボンヌ
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 15:56:08 1Nei6gjW0
冒頭の２人の初顔合わせとおぼしき場面でのアミルの輝いた表情とか
カルルクの一族の中での自分の立場をわきまえた大人びた振る舞いとか
全然見えてねえんだろうな
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 19:08:42 /WS7ZiHp0
異性の好みだって相手の個性だって人それぞれだしなあ。
アミルは「俺の色に染めたい」みたいな支配欲の強いタイプは好きじゃなさそう。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 19:20:53 zeoOTP5f0
URLﾘﾝｸ(cateye.nce.buttobi.net)
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 20:35:35 yXwzwdaE0
>818
>817がヴィオレッタを引っ張ったネタレスだと解らないやつが
このスレでお前以外いるとでも思ってんのか？
空気が読めないなら半年ROMっとけ。
sageてもレスがKYすぎてまるわかりだ。一人で浮きまくってるぞ。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 20:47:30 mwjMRXM40
>>822
なんでそんなきれてんの？
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 21:01:22 yWFmOj590
＞普通女って少し年上くらいが好みだろ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 21:13:14 yXwzwdaE0
>>823
うっかり変質者にマジレスして増長させた
自分の阿呆さ加減にイライラしてやった
今は反省している
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 22:03:10 3zV08l3Z0
女はともかく、
森さんは年下のちょっとヘタレている男がお好みだと思う。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 22:10:12 vv5v5/UjO
ぴったりだ、俺と結婚してくれ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 22:25:48 xkzoM1+q0
まあ10歳上のあねさんから惚れられて、プロポーズされて結婚した俺に言わせると、だな。
> 普通女って少し年上くらいが好みだろ
とか「ぎゃはははは」って感じだな。
「女」なんて一括りにしてるところが可愛いというか。
うちの女房の話では、女房の職場でも同僚の女性たちから羨ましがられてるらしいぞ。
女房曰く「女だってやっぱり若い男が好きなんだよ。男が若い娘好きなのと一緒で」だってさ。
とは言っても、俺の知り合いには少なくとも二人、
自分の父親くらいの年上男性にしかときめかず、結局それくらいの年配者と結婚した女たちがいるしな。
結局「人それぞれ」としか言えん。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 22:59:50 mwjMRXM40
818に釣られてるやつ
器が小さくて目も当てられないから
そろそろ黙れ
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 23:21:25 xQR3vD6T0
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
「全婚姻及び初婚の平均婚姻年齢：1899～2004年」
これを見ると平均年齢はどの時代でも男性が年上、女性が年下となっている。
その年齢差は年々縮まってるとは言え、1899年以降一度の例外もなく男性が年上。
もちろん姉さん女房だっているだろうし、人それぞれなのは勿論だが、
男性が年上という組み合わせが相当数でなければ統計上この結果にはならない。
「ぎゃはははは」と笑うほどではないと思うけど。
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 23:26:21 N5bArjqT0
>>830
「ぎゃははは」がかかる所は
「少し年上ぐらいが」じゃなくて「普通女って」の部分だぞ。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 23:36:23 xQR3vD6T0
うーん・・・
じゃあ>>818は「大抵の女って」と言えば「ぎゃはははは」と言われなかったのかなｗ
>>830は日本という大きな分母からの統計だけど、
俺の周りという小さな分母でも、年下と結婚したいという女性はかなり少数派だなあ。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 23:43:08 YC1qMFZj0
「年下でも構わない」ってのが大多数なんじゃね？
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/27 23:44:43 jV4pRnoh0
ヘタレといえばウィリアムだが、周りに分かってもらうように
どう行動したかが見えない。
グレースのフォローもろくに出来てないし、だいたい結婚して
出ていけってのはお前それ解決になってないだろ。
エマだけに優しくて他の人には冷たいのが露骨で、ヘタレな
うえに嫌な奴。
パーティーシーンが圧巻で良かっただけに、こいつがこれで
幸せなると思うと納得いかないなぁ。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 00:53:45 DtVjqBHu0
荒れてるな
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 00:55:17 DtVjqBHu0
ウィリアムがシャーリーとベネットさんの家で出会ってたらシャーリーに
惚れてたと思いますか？
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 04:15:21 c70gu3+n0
1. まず、外開きのドアをしつらえる。 どっちに開くか、間違えねぇようにな！
2. 相手がドアの外に立ち、ノックするタイミングを見計らって、ゴツンと一発お見舞いする
3. すかさず「大丈夫ですか？」と優しい言葉をかける
4. 転がった帽子を拾いつつ、心の中で呟く「すべて、私の計算通り（ﾆﾔﾏﾘ）」
…以上の手順を踏まえれば、ウィリアムはベネットさんにホの字。 間違いない
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 05:46:30 D4g5XjD8O
>>837
野暮を承知でいうなら、ベネット嬢はウィリアムと同じ階級なので結婚に支障はないと思われ。
商売上手そうだ。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 06:31:51 c70gu3+n0
>>838
ウィリアムがエマさんに出会ったときと同じような環境でシャーリーと出会ったとしても
シャーリーに惚れたりはせず、ベネットさんに惚れるだろう・・・と言いたかったのですが解りにくくてｽﾏｿ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 12:26:42 D4g5XjD8O
>>839
こちらこそ脊髄反射して申し訳ない。
エマのテーマの一つである身分違いの恋はベネット嬢では成立しないから、それはそれでラブラブキャッキャウフフな展開になるのではないかと思われ。
たぶん姉さん女房だろうが、商売も理解しているし、愛嬌もある女性だから受け入れられやすいだろう。
ベネット嬢はアッパーミドルの下の方かミドルミドルの出身と推察しています。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 13:38:36 2bC0hx5L0
【千葉】小学校で関税教室…麻薬探知犬「エマ」の登場に歓声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 15:45:24 AZijeTSg0
>>840
シャーリーはどうなるの
侍女見習い?
で、ジョーン家のメイドたちからいじめられながら侍女として成長して行く成長していくシャーリーの姿を描く物語りになるの?
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 16:45:43 DuAJQgyG0
>>838
ベネットさんの店をチェーン展開する
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 16:58:05 20KRz8ZV0
URLﾘﾝｸ(4travel.travel.msn.co.jp)
ﾓﾙﾄﾞﾊﾞの小学生
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 19:52:19 DtVjqBHu0
シャーリーの恋物語は、身分違いの恋とかじゃなく、アルとかダグみたいな
普通の人との、普通の恋の話が読みたい。
ウイリアムとシャーリーとかだとなんかシックリこないな。
>>843
将来仕立て屋にでもなるといいかもねと言われてたから、仕立て屋になるのでは
と希望的観測を持つ自分。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 19:57:34 cN3uFkUi0
メイド服専門の仕立て屋。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 19:59:01 cN3uFkUi0
いや、ドール衣装専門か。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 20:22:13 1fHMRYnv0
当時の中央アジアの部族って宗教は何なの？
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 20:33:10 oOrcR6R5O
ググレカス教
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 20:57:49 O2GCpeZ40
アーリム・ハーン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 21:29:22 Ep62nh7S0
>>848
中央アジアといっても広いし民族によってもちがうだろうし
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/02/28 23:37:16 DuAJQgyG0
シャーリーは永遠の１３歳
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 00:39:44 Xvma40w50
シャーリーがエロイおやじの家に拾われなくて本当に良かったと
思っている俺。
シャーリー時々は掲載してほしいよなぁ、根強い人気があるな。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 01:13:50 C6IPLSGC0
シャーリーは隔月でビームに描けばいいんじゃない？
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 02:46:50 Xvma40w50
乙嫁とシャーリーを交代で隔月で描いてくれたら、一ファンとしては喜び狂います。
そりゃもう毎月買うよ。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 05:36:01 1WjG1aMZ0
しかし眠い目をこすりながら執筆に打ち込む森薫先生は
うっかりシャーリーに民族衣装、アミルにメイド服を着せてしまい、結局どちらも連載休止に追い込まれるのであった
教訓 "二兎を追う者は一兎をも得ず"
なんてことにならないか心配です。 ストーリー考えるのも凄く大変そうだし…、手塚先生はやはり偉大だったんだな
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 06:02:12 ZYNQk7F90
>>シャーリーに民族衣装、アミルにメイド服を着せてしまい
瞬間風速的に売り上げは確実に伸びるから打ち切りはないだろ。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 07:46:41 ts2tohsa0
森薫先生は喜んで買うよね
【漫画】竹本泉の処女単行本「パイナップルみたい」が26年ぶりに復刊
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 09:12:53 ZCQEOcJ1O
処女単行本かぁ
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 13:44:35 C6IPLSGC0
「パイナップルみたい」も姐さん女房の話だよｗ
俺が竹本泉に出会った作品だ
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/01 15:21:07 1Q5nRONg0
KC版を持っているのに、改めて「パイナップル」と「コマーシャル」を買った俺ですよ。
なんか適当に買っているようで、繋がりのある漫画家の本が棚に並ぶよな。
森さんの場合、アニメ見て面白そうだと思い買い始めたが、竹本泉繋がりだった。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 09:17:19 kygJtHl/0
エマであったダンスシーンが好きだった。
乙嫁語りで書いてくれないかなあ。
是非読みたいです。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 11:34:32 YKBbqoOc0
あれは最後の最後の大団円だからこその盛り上がりだよ
物語が始まって数話であのダンスシーンが出てきたらわけわかんなくなっちゃうよ
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 12:18:49 Ya16iaek0
エマとシャーリーではどちらのほうがメイドとしての才能と能力は上ですかね
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 13:58:03 NPwyaXOE0
大人と子供では経験値が違うし
身体的、体力的にも当然実務能力に違いが生じる。
ましてやエマはメイドとしては優秀すぎるからその差は歴然となる。
同じレベルで考えるのであればそれは未知数と言わざるを得ない。
ただ針仕事に関してはシャーリーの才能的部分が表現されているので
一長秀でるところであるかも知れない。
またシャーリーの視力が優れているのであれば
眼鏡を掛けるという点でエマには及ばないところがあると言えよう。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 20:45:34 1SbByZta0
>>864
総合力は年の功でエマさん
でもエマさんは13歳の時はまだ花売り少女だった
これでどうでしょう
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 20:51:45 yNT2umU10
乙嫁語りの2巻のような彫刻の柄をネットで探しているのですが、
なかなか見つかりません。
本から柄コピーしたほうが手っ取り早いかな。。。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 21:59:13 cmkr1qdD0
何時の間にか2巻がもう発売したのか
仕事早ぇなぁ
869:864
09/03/02 22:38:14 Ya16iaek0
>>865>>864
どうでもです、大人と子供を比べるようなものですね、失礼しました。
そう考えると１３歳で立派にハイスメイドをこなしているシャーリーは
すごい少女ですね。
シャーリーはどんな恋をして、どんな大人になるんだろうか。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 22:41:09 XIh/OA+D0
>>868
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 22:48:07 ZCfBLo+l0
ハイスメイドって…何をするの?
872:864
09/03/02 22:57:20 Ya16iaek0
>>871
ハウスメイドの間違いでした、たしかエマの公式ガイドブックみたいなのに
一人で家事全部を行う中流階級に雇われたオールワークスなメイドだと書いて
あった気が。いま友達にエマを貸してしまったのでうろ覚えですみません。
完璧主義っぽいのに、ふとしたことで、うっかりパンをこがししてしまったり
するシャーリーが可愛くて好きです、エマならこんなことしないだろうな。
エマにはエマの良さがあるけど。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 22:59:01 yNT2umU10
なんだ、揚げ足取りしか出来ないやつばっかか。
書く所間違えたわ。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 23:08:19 ZCfBLo+l0
彫刻の「柄」ってのがよくわからん。
「がら」?
「え」?
まあ…カルシウム採れや。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 23:10:52 ZCfBLo+l0
おっと…
「つか」もあったな。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 23:48:28 HdKW/1AsO
>>867
そっくりそのままではないが「ブハラ様式」で探すと似たのが出るかも。
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/02 23:59:27 MhYrLcHVO
>>866
花売りってコトは、春を売ってたの！？
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 00:26:57 z8DJXDaj0
アニメーションガイドで、作者が全否定してる。＜売春
よっぽどその手の質問にうんざりさせられたんだろうな…
このスレ見てるとよくわかるよ。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 02:02:02 voeGvvKU0
花売りが売春と同義に取られた事ってリアルにあるのかな？
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 03:18:04 bvyQ/8no0
現代日本だって芸者って聞くだけで三味線弾いてるだけの人までも
売春婦と一緒くたにする偏見バリバリの奴がいるだろ、
当時のイギリスだって同じことだよ。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 11:20:15 jhmCLWAj0
ケリーさんに拾われたときは花売りというより何か雑用で雇ってもらってたよね。
さすがに14～5歳になってたら
「だんな様（けなげな幼女の）お花買って」
が通用しなくなるんじゃないか？
小卒の日雇い労働者みたいな仕事してたところをケリーさんに拾われた、だと思ってた。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 13:04:53 bMsAWXyu0
エロ親父に声を掛けられることが多くなってきたのでやめたとかあるかも。
容姿のためにずばりその方面の専門職へのオファーがあったりして
それが嫌で地味な仕事を探してたとかね。
美人の花売りで評判になって悪い噂が立ったとか。
まあ、いろいろあったらしいから。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 16:54:17 z8DJXDaj0
マイフェア・レディのイライザはいい年じゃなかったっけ？
堅気なんだよ！って繰り返してたのに当事は？？？だったが、
今にして思えば売春はしてないんだって主張だったんだな。
>>882
花売り時代に「いろいろあった」わけじゃないのも
アニメーションガイドで解説されてる。
ただ、紳士に悪い印象がないのも説明されてるから、
紳士から売春婦扱いされた事が「ない」のは確か。
>>880
そういや芸者さんへの支払いを花代なんていうな。
関係ないかな？
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 18:04:41 BjTmEPjp0
リアル世界の存在としては濃いグレーゾーンといった感じだが
森ワールドではメイド神がそう言うので白
あたりが落としどころではないだろうか
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 18:28:30 osytGniY0
エマたんはメイドになれなかったら何になっていたのだろうか
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 18:44:57 BjTmEPjp0
それは当時の英国で身寄りのない女１人が
どうすれば生きていけるかって話になるな
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 18:53:53 osytGniY0
今考えてもエマたんはすごい玉の輿でつね。
シャーリーたんには玉の輿ありうるかなぁ。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:08:04 N6lDdjH+O
玉の輿が幸せとは限らないですよ。紳士。
シャーリーと同クラスだと、他のところの使用人や職人たちか。
仕立屋だと夫婦で店が出せるかな？
デザインセンスが評判を呼んで、何時野間にやらブランド化とか。そういう成功物語を見てみたい。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:08:50 gbqVbRHY0
「エマ」はお伽噺だから「めでたしめでたし」で終わってるけど、
現実を考えたら、あのあとの彼女（と彼）の人生は、
もんのすごく厳しいもんだよなあ。
「玉の輿」なんて、現実には良いことはほとんどないから。
ところで、>>884の落としどころは見事だと思う。大賛成。
エマとウイリアムの子孫（孫くらい？）が
大日本帝国とどっかでドンパチしたんだろうかねえ･･･
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:09:26 gbqVbRHY0
被った･･･
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:27:07 z8DJXDaj0
ドンマイｗ
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:52:05 AT0eRKAV0
>>889
エマとウィリアムは新婚旅行でインドに行ったんだろうな
ついでに足を伸ばして中国や日本にまで行ったかも
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 21:56:32 osytGniY0
>>884
>仕立屋だと夫婦で店が出せるかな？
>デザインセンスが評判を呼んで、何時野間にやらブランド化とか。そういう成功物語を見てみたい。
それだ！(･∀･)
ささやかながらでも幸せな二人の物語を見てみたい。
でも永遠の１３歳でもいて欲しい、この葛藤・・・
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 22:24:07 osytGniY0
>>889
>「エマ」はお伽噺だから「めでたしめでたし」で終わってるけど、
>現実を考えたら、あのあとの彼女（と彼）の人生は、
>もんのすごく厳しいもんだよなあ。
ウイリアムパパはそこまで考えて真剣に結婚を考えていたのなら、本当は心
が優しくて息子思いの良い人だったんだなぁ、と見方が変わってくるね。
爵位が欲しいだけじゃなかったのね。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 22:47:02 9gaq7J270
>>894
変わってくるも何も、そういう話だ絽
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 22:55:52 gbqVbRHY0
>>895
そう、そういう「本当はものすごく情が深くて、優しい男」なんだと読者に分からせるために、
若い時分の奥さんとの馴れ初めとか、そういうストーリーをわざわざやったんだろう。
既婚者なら大体分かってると思うよ。＞ホントはきつい玉の輿
家柄（変な言い方だけどね）、家庭環境、家庭の収入レベル、家庭のアカデミック・レベル、
家庭の物の見方・考え方･･･こういうのがあまりに乖離した二つの家庭の男女が結婚すると、
愛とか理想論だけではなかなかうまくいかない、そういうきつい現実があるのね。
ウイリアム・パパはよ～く分かってたと思うよ。
本当はものすごく優しい男だから、ウイリアムに対してもエマに対しても、心痛めてたと思うよ。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 23:11:05 z8DJXDaj0
>>896
その過去を踏まえて、無理な結婚はよせという事でパパの性格に深みが出るし、
それをウィリアムが知っていた、と明かす事で、
ウィリアムもの主張もただ若さの勢いだけじゃないとわかる
…と言いたかったんだが、やっぱりちょいと浅いなウィリアム
エマのいないあいだの描写はかなりいい線行ってたんだから、
アメリカ往復や、エマとの婚約期間にあれぐらいの描写が欲しかった
そしたらまた印象変わったと思うんだけどなー
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 23:18:37 bMsAWXyu0
パパは優しすぎてエマ抹殺か…
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 23:27:25 gbqVbRHY0
>>898
そこだよ。優しすぎる人間ってのは時として端から見てると
「行き過ぎた優しさが裏返って、ダークサイドに堕ちたかの如き言動をとる」
ことがあるんだよなあ･･･
あれはウイリアム・パパの人格の複雑さ、深みをよく表現した展開だと思った。
結局ウイリアムはパパには叶わんよ。
叩き上げの初代と二代目のボンボンじゃね。
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/03 23:56:55 z8DJXDaj0
ウィリアムは三代目じゃなかったっけ？
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:00:32 osytGniY0
「子爵は大変行動力のあるお人だ。」と言ったときのパパも怖かったですが、
今考えると息子のことを考えたあまりの行動だったのですかね。
若いときのパパも苦労多そうな話多かったですもんね。
ちなみに自分既婚者ではないのでそこまでわかりませんが、層化の娘と交際
したことがあって、そこの娘の家庭環境や考え方の複雑さに真剣に悩みまし
たあげく別れたので少しはわかりますね、これ以上ここで層化のこと書くと
荒れるのでやめますが。
それんしてもウイリアムパパもママも、長男のウイリアムへの愛が伝わって
きて改めて良い話ですね。
そのあたり考えるとグレイスに、気にせず早く結婚してくれてもいい、とか
末弟のコリンたんにジョーンズ家を任そうとしたり、まだ若いのかと思ったり
してしまいました、奥の深い話だ。
コリンに家督相続されてたらジョーンズ家はどうなっていたんだろうか。
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:01:29 5i8ON1b90
>>889
あのあと第一次大戦・第二次大戦でメルダース家の人達はどうなるんだろうな。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:05:12 Jk11uctZ0
古いことわざで、初代が家を作って、二代目で現状維持、三代目の苦労知らずの
ボンボンが家を傾けてつぶすという言葉があるが、今考えると妙に深みが出てくる
ことわざだ。ジョーンズ家にあてはめてみた。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:17:23 +EDArw0j0
>>903
売り家と唐様で書く三代目、だっけ。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:28:52 Jk11uctZ0
>>904
そう、それです。
ちなみにそう書いている自分も、苦労して亡き祖父が会社を興して、苦労して現状維持
して現役で働いてる父を尻目に見ながら、漫画読んだりやネットばかりしている
三代目です。
うちの会社の従業員の人たちは自分のことをどう思っているのかと最近思う。。。
物語と違い、こんな自分にエマたんのような娘は現れてくれない、当たり前だけど。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:29:56 O0IgYwv60
任天堂は3代目神だったけどな
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:35:30 P2MDmOvX0
そもそも、先生（家庭教師）は何故、
ウィリアムとエマが接近するようなお膳立てをしたのだろう？
「お伽噺」前提だからツッコミ無用なのかなぁ・・・
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 00:55:42 C5K+Tb/q0
>>905
ダメ人間死すべし
っていうか俺と換わってくれｗ
>>902
そもそも当時の王様からしてドイツから渡ってきたわけだし
家名を英語風に「モルダー家」とかに変えればノー問題でしょ
>>907
エマが可愛いと思ったからでしょ
ある種娘みたいなもんだし
これまた息子みたいなウィリアムとくっついてくれたらなあ、と思ったのも不思議ではない
しかし当時にしてはめちゃくちゃ開明的な先生だよな
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 03:23:34 taGzZiTn0
三代目の皆さん、御安心を。
リチャードが三代目です。
５巻の回想舞踏会で成り上がりの三代目と噂されてます。
リチャードの祖父が成功して地主の株を買ったということでしょうかね。
それでもリチャードはパブリックスクールにも行っていないという話ですから厳しいものです。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 06:06:11 aW0NJ+W+O
リチャード祖父、貿易商を始める。好景気に乗って事業を拡大。
リチャード父、父親の事業を継続、発展させる。成功者に対してそろそろ風当たりも強いか。アッパーミドルとしての地位を固め、目指すはジェントリー。
リチャード、若くして事業を引き継ぐ。没落傾向を見せる貴族の土地を購入。晴れてジェントリーとなるもその壁は厚く、ハイクラスに切り込むために様々な努力を強いられる。
リチャード息子。初めからハイクラスよりも金持ちなアッパー。父の努力によっての社交界も彼にとっては初めから自分に扉を開いているもの。むしろ、社交界の陰険さが母を病気にしたと思っている。
アッパーとハイクラスの間にある越えがたい川を知っているリチャード、リチャードが架けた橋を無意識に渡ってる息子。
二人の間には世代間よりも深い川がある。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 07:24:21 PS6e7HhB0
>>907
ウィリアムがチラ見してたからじゃないかなあ。
お膳立てしたのは、あわよくばウィリアムの愛人にでもって感じ。
自分も老い先短いしウィリアムなら悪い人間ではないから、
エマの将来もまずまず保障される、それなら愛人でもいいかなという打算。
身分の差を乗り越えて結婚するなんて思ってなかったと天国でﾆﾔﾆﾔしてそうｗ
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 07:48:48 xxgIR8nf0
作者はハキムガールズをただ描きたかったから描いただけなんだろうか…。
オレはあの子たちが夜のお役目も務めてるのか！？そういうマンガなのかこれ！？とびびったんだが。
エマに「君が好きなんだ」と言ってたのも「今夜ベッドに来てくれ」という意味なのか
「妻になってくれ（何番目かの）」という意味なのか本気でいまだにわからん。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 13:17:18 5i8ON1b90
>>910
ヴィヴィーが「使用人は使用人 主人は主人」とエマを非難しているところはそこが面白かったな。
父リチャードは身分差を乗り越えて上流社会に食い込もうとしているのに。
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/03/04 15:18:49 taGzZiTn0
>>913
自力で身分差を乗り越えたんだから
下の人間に優しくしたらその地位を掴んだ意味がないんじゃない？
人格と身分は別だって明言してるし。