08/11/28 23:05:25 p8RXGdyL0
これも相当恐ろしい法案です
第170回国会 衆法 164回40号 公職選挙法等の一部を改正する法律案
本法案は、民主党が従来提案してきたインターネット選挙活動解禁に関する法案について、
不正行為への対応をより詳細に規定するなど、バージョンアップしたもの。
【ポイント】
○インターネット利用の原則解禁
・政党や候補者だけでなく、それらに属さない第三者も含め、ホームページ・ブログ・メール等、あらゆるインターネットの形態を原則として利用できるようにする(=基本は従来と同じ)。
○不正行為等への対応
・ウェブサイトやメールを用いて選挙運動をする者に対し、氏名・メールアドレスの表示を義務付ける。
・選挙運動用メールを送信しないように求める通知をした者に対するメール送信は禁止。
・なりすましを行った場合は2年以下の禁錮又は30万円以下の罰金。
※誹謗・中傷を行った者に対しては、刑法の名誉毀損罪、侮辱罪が適用される。
・有料広告を掲載できるのは候補者のみ。
○選挙管理委員会によるインターネット選挙運動促進措置・都道府県選挙管理委員会に対し、当該選挙管理委員会のウェブサイトに候補者のウェブサイトをリンクさせること、インターネットを用いた選挙公報配布を義務付ける。
民主・公明推薦
※誹謗・中傷を行った者に対しては、刑法の名誉毀損罪、侮辱罪が適用される。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
創価、朝鮮批判した人は漏れなく刑務所行きだそうです。ここにいる殆どの人は刑務所行きでは？人権擁護法案の目的そのものがストレートに出た感じです。
コピペして拡散頼む。
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/28 23:20:18 02sdkfapO
>>744
信玄公乙
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/28 23:23:54 cYYSQnfK0
>>735
１巻目の１話のレイプシーンで抜きました
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 03:08:22 kVlmq8FdO
>>735
越前から虎御前山に戻ってきたスッポンポン男まつりで抜きますタアッー
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 09:36:06 5kxF+xpaO
山県死亡のシーンで射精するでしょう。
今からがくブルです。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 10:06:53 l42l5L/G0
山県は味方が敵に首とられないように首とったって話があるが、どうするんだろうな？
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 11:38:26 B3iFxEl60
>>751
少しバレ
思う存分出来ますよ。ただし次週はまたお休み
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 11:48:00 P0saYSqcO
とりあえず、れぱんとに拘っていたヤツは、
今のうちに謝っておいた方がいいぞ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 14:21:32 tLwrA2CO0
は・早く山縣の死に様が見てぇ・・・俺も射精しそうだ。
756:751
08/11/29 15:24:17 5kxF+xpaO
ばびった。
フォローが来てw
皆そんなに待ちきれないのかw
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 15:44:35 jcMd+Eh9O
おまんこの海戦を参考にすべしとの由
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 17:10:59 gsdUYLaw0
今、宮下氏には神が降りてきている。
としか思えない、この展開。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 17:33:07 /AEnmr1d0
なんで右馬は右馬っちって呼ばれてるの？
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 17:45:43 /AEnmr1d0
拙なりに夜這い間を考えると
昼間に凄い美女が誘ってきたので言うとおりに真夜中にその家までやって来て
やばいなと思うところもあったけど何とか部屋まで辿り着いてベッドに入った
そしてやる事やって朝になったら、実はこの家はＳＯＤのスタジオで
昨日の美女はいなくなってて、代わりに浣腸器構えた強面のオッサン達に取り囲まれていて
おまけにベッド脇の鏡台には“Welcome HIV world”って書き置が
こんな感じだろうな、武田軍の真田信綱
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 18:42:29 kVlmq8FdO
そろそろおっぱい見たいなぁ
勝頼さんとか秋山さんとか馬場さんとか山県さんとか高坂さんとかの
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 20:03:13 afl6lwH1O
>>760
ノブはやる事やれてないんだよ…
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 20:30:59 3ANElu6IO
うわぁー！
サブロウベェが…
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 20:58:33 5kxF+xpaO
>>761
本能寺近くになればノブやお蘭や野々村のとっつぁんのおっぱいが見たくなるのですね。
分かります。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 22:58:09 xmP03tEG0
インドのテロで津田さんが銃撃されて無言の帰国だそうな。
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/29 23:51:02 MfuOvPsDO
山県かっこえ～
山県…
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 00:26:41 VUSSzyLaO
タヌキ親父じゃない家康最高過ぎる
辣腕家義元といい宮下さんは若者のセンスを捕らえてるよ
もう司馬作品なんてマンセーする気にならぬ
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 04:44:51 L3+qxmO6O
カツヨリかっこよかったなー。またしても通説やぶり
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 06:53:21 4xWfZrcb0
>>768
本当にバカ息子だったら２代目信玄に選ばれないわな
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 10:32:47 Vrjb8m0SO
優秀な人間がいて時代を見通せているから、見えていない人間に勝つ。物語ならそれで良くても現実はそうじゃない。
誰もが見通しのないなか苦しみながら動いている。
司馬作品はホアン太閤記でセンゴクは信長公記なんだよな。
物語と歴史の違い。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 10:39:28 +AzGfdIE0
群雄割拠してた時代にこそ領地を広げるのが大変だったきがする
大国が大国を攻め滅ぼした方が意外に楽な気がしないでもない。
（武田の場合でも暴動が起きても甲斐程度だったそうだし）
そういう意味では大国に囲まれてた徳川家康は逆境ながらも耐えた後は楽だったんだろうな。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 10:45:58 IUANR3kn0
>>770
あれだけ準備して、必殺の作戦を用意してても、
上の立場になるほど不安で仕方がないってのを、いやっていうほど
描写してたからね
センゴクのそういう描き方は好きだな
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 11:21:41 8exMW9jG0
しかしこの作者なんか武田の家臣はかっこよく描くのに
織田の家臣は秀吉と光秀以外人材がなさそうな描き方はなぜだろう
勝ち戦のときでも前田とか柴田とか佐々とかいるけどほとんどモブあつかいだし
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 11:34:15 4xWfZrcb0
>>773
理由は主役である権兵衛と接点が無いから
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 12:17:04 w+LGQk32O
金棒もらったじゃないか
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 12:22:48 wEohuc/j0
>>770
先代のシンゲンなんかは、見通せるタイプであるかのように描かれてたかな。それでも、不慮の病には勝てないという結末だったけど
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 13:32:01 6XYAJzV9O
Wiki見て唖然
山県、身長130～140て…
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 13:40:58 DcoHOC/d0
平均155（だっけ？)の時代だから今で言う150～160ってところでは
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 13:50:43 pKG8Wh4t0
身長170のセンゴクが頭ひとつ抜けてるレベルで
190近いトラにいたってはバケモンだろ
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 14:00:16 jAq2zqw10
最近知ったんだけど、
大坂・本願寺と越前の一向一揆ってあんまり仲がいいわけじゃないんだな。
（コーエーのゲームやセンゴクではテロリストの如く沸いたり、国家の如く描かれてるけど）
越前＝いわゆる浄土真宗の原理主義者、アルカイダが一国を乗っ取ったようなもん
大坂＝宗教国家、日本版サウジアラビア。メッカ＝本願寺みたいなもん
蓮如の頃に越前は破門されてるし。（多少の連携はあったのだろうけど、
せいぜい信長包囲網における本願寺と延暦寺の関係くらいだろうし）
織田軍との戦争の結末もはっきりしてる
大坂＝石山本願寺退去を条件の講和
越前＝根切り
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 14:24:46 ajUH9kY+0
センゴクの面白さを賞賛するのはかまわんが、
ひきあいに司馬とか貶めなければ気がすまない厨思考は勘弁してほしいな。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 14:33:05 49itRgCvO
あの信玄は関ヶ原の家康の伏線だろう。
何年連載する気だろうか？
いつ家康が狸に化ける？
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 14:39:29 wEohuc/j0
>>782
関ヶ原でも、あんな感じなら、それはそれで面白いかもなあ
秀忠「こたびの遅参・・・まことに申し訳なく・・・」
家康「天ぷらにすんぞ！おどりゃあ！」
とりなすのは権兵衛になりそうだが
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 15:10:22 Sn+QNDQ/0
>>770
アホ太閤記と読んでしまった俺は大の秀吉嫌い
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 15:55:03 jj++Y0640
>>767
秀吉の死後、一気に狸化しましたね
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 15:59:18 jj++Y0640
>>780
主導権争いに血の道上げすぎですたからねぇ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 15:59:31 4xWfZrcb0
>>784
自分も天下人になった後の秀吉が嫌い
「センゴク」のお陰で少しはましになったけどね
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:14:45 IOjtVL1HO
>>787
いや、まだ天下人になってないじゃん
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:21:31 jj++Y0640
ウチのご先祖様も秀吉にいじめられたから秀吉嫌い。
ご先祖様たちの自業自得なんだけど。。。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:22:37 +5NjCqtX0
>>788
多分>>787が言いたい事はこういうことだろ。
自分も天下人になった後の（行動の影響で）秀吉が（全面的に）嫌い（だった）
「センゴク」（で描かれた前半生の描写）のお陰で少しはましになっ（て、天下取る前の姿には好感をもつようになっ）たけどね
流れから言いたい事は分かるレベルだと思う
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:34:15 sy59O6gQ0
>>789
秀次乙
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:39:32 VUSSzyLaO
関ヶ原に入る頃には家康も亡き信玄の様に凄味のある大将になっているって事か
そして自分が三方ヶ原の時に味わった絶望と恐怖を西軍に与えると
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 16:54:42 wEohuc/j0
>>792
小早川は、腰ぬけになるんだろうか
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 17:10:37 auFHRk8Z0
上田城で真田と戦ってるゴンが関が原の報告聞いて「あ、また王手飛車取りじゃ！」とか言うんだろうな・・・
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 17:22:10 Vrjb8m0SO
確かに関ヶ原と三方ヶ原は同じ戦いだよな。
かつての自分を三成にもろにやらせている。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 17:52:50 9Oml+DtxO
そして伊吹山麓まで逃げて糞を漏らすとこまでそっくりの三成
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 23:01:02 Gp+nqrRk0
しかし家康は病死せず、佐和山城も落とされてしまった
ここらへんもやはり三方ヶ原の教訓からだろうな
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/11/30 23:28:05 UE/lgOWy0
>>783
おれはあんな感じで小早川にブチ切れて大筒ぶっ放すとみてます。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 00:17:38 HG8I9HmB0
ネタバレ。
若者に敗北教えなかったのが
やまがたっちやばばっちの落ち度とか・・・。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 00:54:01 OqfTksx00
蒼天航路の袁紹みたいに家康もどこかで激太りするのかな？
小牧長久手か関ヶ原あたりかな？体系が変わって性格も変わるのは。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 00:57:27 Yjrip8dK0
太ったのは領国経営が安定してきて自分が戦場に出る機会がなくなってからじゃないかな
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 02:27:03 ObfDDg+pO
葵徳川三代の津川家康みたく、筋肉質のじいさんかもしれんよ。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 02:42:59 SJxa8R/XO
知り合いにいるけど、筋肉デブ説
というかそうじゃね？
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 04:39:40 91kGFM3RO
戦意喪失すんの早すぎじゃねw
背水の陣敷いて大将が死ぬまでやるとかやる前は盛り上げてたのに…
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 04:45:56 Gecfq6IX0
戦場で聞いたこともないような大鉄砲音が鳴り響いて味方の声は消えうせて
かつ、現状がまったくわからないというのに、早すぎとかどういうことだ
それはともかく勝頼やっぱりかっこいいよ
大将としては間違ってるけども、それも流れからいって仕方ないんだよな
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 05:16:03 hhMRf/zp0
三段撃ちをしっかり肯定している絵だったな
807:辛口ちなっちゃん ◆eRjOsxS0.o
08/12/01 07:21:55 aYM+PEzDO
力技だね…
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 07:40:41 5MS2j2lIO
ふう なんか山県 かっこよすぎ しかし 三方原で信玄が病気になって計画が頓挫したことが家康を健康マニアにしたんかな
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 07:55:42 9YET7lqy0
なんかベルセルクなみの書き込みになってきたな。
それと、最近勝頼名将説が提唱されてるけど、宮下先生もそれをとりそうだな。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 08:19:38 zppoygywO
勝頼名将節どうなんかね、一武将としてなら良将だとは思うけど総帥としてはちと厳しかった感じ
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 09:50:21 W72edsDJ0
そりゃ勢力を一つ滅ぼしてるから。
結果が全てだろ統領は
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 10:26:42 5MS2j2lIO
まあ 高天神城助けられんかったからね しかし信だって似たようなことやってるからなあ 敗北した側の評価だなあ
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 10:35:34 EXvM887A0
確か勝頼には娘がいて旗本に嫁いだはずだから家康の評価はそこそこ高そうだな
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 11:32:58 EhI1vXjl0
>>810
陣代だからああいう行動とったと言われてるけどな
軍事的な才能なら間違いなく信玄より上だと思うが、生まれた時代が悪かった
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 12:04:27 Heiyn1RuO
義信が生きてればいい信繁約になったろうに
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 12:05:59 3Bnp0uAS0
義信は嫡男だから、生きていたら勝頼が信繁役
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 12:12:10 PXPCEa/C0
両翼を引きつけての中央突破背面展開の予定が覆され
中央部隊が恐らく殲滅されたというのを感じ取り（川中島とかで戦術レベルの敗戦を経験してる連中だから）
戦略の破綻から決戦勝利が無くなったと分かったので
可能性は低いが無駄死にするのを避けるため、仮大将と自任する勝頼が殿になって
武田の主力を少しでも多く残そうと考えた
だけど、馬場・山県は勝頼こそが必要と考えて勝頼を残そうとしたために奮戦し死亡
勝頼と馬場・山県らがお互いをこの先の武田の為に残そうとした結果ちぐはぐな結果で
より以上に損害が増えたって感じかね？
馬場と山県の目的自体は果たせた形になるが、大将勝頼の狙いは瓦解する事になるんだし
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 12:43:20 nvuFOaeQO
今週の展開、全俺が泣いた…
山県ぁ…爺ぃ…
あと、ついでに撲滅扱いの内藤ぅ(´く＿｀)
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 13:23:04 J2L6dR92O
今週の馬場爺が部下達に言ったセリフは
川中島の激戦を経験してるからこそ言えるセリフだよなあ。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 13:30:45 SvAwxyeLO
宮下先生の川中島編が読んでみたいと少し思ってしまった
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 14:17:16 8Kwp67gm0
姉川の時に桶狭間を匂わせておいて桶狭間を描いているから、
今回で川中島を匂わせて桶狭間の後に川中島を描くんじゃないかな？
まだ謙信が出ていないから謙信登場の後だろうけど、
このペースだったらちょうど謙信登場のあたりで桶狭間も終盤になるだろうから。
センゴクだって順当にいけば小田原まで続くだろうから。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 14:35:54 InnJ/M180
センゴクが最後まで完結するなんて、夢のまた夢のような話だなｗ
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 15:33:59 SJxa8R/XO
>>819
村上義清に負けた話かもよ
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 16:12:53 cI9NdhFd0
家康は薬の飲みすぎで太ったんだろう。
薬飲みすぎると体が浮腫む。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 16:23:50 dHXe4arx0
馬場の若者に失敗をさせてこなかったって言葉は深いな
山県の壮絶な死に際に期待
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 16:34:23 KZ8h8I4j0
先週の、見逃した orz
しかし、きれいに虎口にかかって、甲斐山梨の読者は、史実とわかっていても悔しかろうな。
巷のあほみたいに突っ込むのとは違ったところだけ、ましだけど。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 17:10:58 1r7xKuxE0
今後は長篠の失敗を挽回しようとする勝頼と遂に動き出す謙信そして相変わらずの顕如はんか
松永久秀は出るのだろうか・・・・・
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 17:21:31 a//bAJTp0
誰かお蝶とのセックスの回の画像うｐしてください
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 17:38:36 zEWc2lsQ0
山縣早く死んでくれえええええええええええええええええええええ！
次回が楽しみで眠れねええええええええええええええええええええ！
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 17:39:33 H4heZZ0G0
長宗我部さんのこともたまには思い出してやってくれ
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 17:54:59 oHPlgobg0
読んだ
山県格好良さ過ぎだろ・・・
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:00:00 Heiyn1RuO
このあとは馬場さんの見せ場も残ってます。お楽しみに！
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:35:21 5MS2j2lIO
軍事的にはなあその後信を真似て必死に兵農分離しようと努力しなかったっけかな>>814
＞ >>810
＞ 陣代だからああいう行動とったと言われてるけどな
＞ 軍事的な才能なら間違いなく信玄より上だと思うが、生まれた時代が悪かった
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:36:40 G6ZBMGRj0
武田厨ざまあ
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 18:36:57 zu1gOLp1O
最後のページがエリートヤンキーの河井にしか見えない
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:15:33 3h5FtkUrO
今週神回過ぎだろ
従来の歴史漫画に足りなかったものは厨的な格好良さだな
最近武田二十四将読んだけど抑揚が無さ過ぎて訳が分からなかった
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:25:01 w6PzarV80
親族衆の撤退をああいう形で書くとは。
今まで読んだ中で一番かっこいい長篠の戦いだな。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:26:07 CoUpMSbuO
このまま勝頼への伝令に向かう途中で山県は蜂の巣になってしまうのか？
山県隊にはもう少し暴れて欲しかったんで何かがっかり。
竹柵を上手く駆使して織田軍最深部まで切り込み、最後は鉄砲五奉行＋光秀の銃弾を受けて力尽きるような展開が良かった。
途中、山県隊の兵が徐々に減っていく様子を細かく描きつつ。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:29:46 Gecfq6IX0
その展開こそがっかりだろ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:32:49 EmmSBfTIO
穴山達を勝頼が逃がした展開とは・・・
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:34:30 CoUpMSbuO
すまん、追記。
最初に山県隊が徳川隊の一斉射撃を竹束で防いだのにはゾクッと来たもんで。
ああいう感じで徐々に鉄砲の包囲が厳しくなる中、山県隊側が精神的にも肉体的にも消耗していく描写が欲しかった。
やっぱり出だしが神展開過ぎた分期待してしまう。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:34:30 sIeXlbE+0
しかし次週はおやすみです
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:51:46 UokJbUAt0
一族衆が逃げたってのが文献にないんなら
今回の判断もなかなかありえそうな気がしてきた
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 19:57:04 CoUpMSbuO
>>839
単騎駆けの最中に格好の標的にされてあっさり討ち死にする方がよっぽどがっかりだよ。
山県にはもっとふさわしい死に方があるんではなかろうか。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:05:26 wkbKP2Mb0
鳥居兵庫みたいに捕捉されてトドメを刺されるのは勘弁。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:25:39 CZAXsXTw0
主力が残ったことが、井伊の赤備え結成の複線だったりして。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:31:12 N/PX74jKO
今、この数週間とはいえ世界で一番面白い漫画だよな。歴史に興味ない奴にはまるで通じないがw
この作者が天下人の階段を一瞬とはいえ昇るとは。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 20:34:16 mcY4vRM40
お蝶には悪いがお蝶いなくなって純粋に戦国モノとして楽しめるようになったわ。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:07:25 LKGmWXCN0
武田が終わったら 上杉謙信をどう描くかが楽しみ
鉄砲戦術に無残に散る古き武将、ってストーリーを想像していたので
山県・馬場は 格好よく死なせてくれそうで、嬉しい。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:08:31 zppoygywO
確かに面白かったんだが、勝頼がツルッパゲなのにちと吹いてしまった
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:09:24 N/PX74jKO
権兵衛の死まで平成の横山光輝として、ヤンマガで駄目になっても、
他社で月刊でも細々でいいから、続けて欲しいな。
60でも読むよ。
外伝で川中島とか、厳島とか、やってくれたら最高。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:10:04 zppoygywO
確かに面白かったんだが、勝頼のハゲ画にちと吹いてしまった
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:19:31 N30fIyVo0
>>851
厳島はともかく、川中島はちょっとなあ
戦国時代の合戦中、一番過大評価されてる合戦だと思う
信玄も謙信もお互い大ポカやって、過大に被害を出したため、
仕方ないので、互いにこれだけの戦果を上げたと宣伝しまくった結果
名勝負みたいに言われてるけど・・
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:23:10 bAgzDDkB0
>>853
謙信は結局、信濃を奪取できなかったから、信玄の勝ちという考えもあるね
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:39:53 Yjrip8dK0
>>854
謙信は最初から信濃を奪取するつもりはなかったけどな
北信濃に親上杉勢力を保持して春日山の守りにするのが謙信の戦略目標だったから
徐々に削られても春日山城と武田領の間にクッション地帯の確保に成功してる
信玄の場合、領地の北限を拡張して海まで到達するのが目標だったから失敗してる
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:43:04 kMTyeB4D0
>>844
別にあっさり討ち死にしてないし、これからまた山県の奮戦振りを魅せてくれるんだろ。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 21:52:28 Jb+5CYt30
即死ではなさそうだから勝頼に進言後再出撃してくれそうだよな
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 22:06:18 SIC3T4kY0
次回から単行本3冊分にわたって川中島合戦編（山県回想編）が始まります
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 22:44:25 9ba9xmCJ0
>>858
ワラタｗ
今週は素晴らしいな。
本屋で立ち読みしてたら鳥肌がたった。
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 22:46:17 N/PX74jKO
センゴクも掘り下げすぎると、ダークサイド秀吉の秀次殺しや家康、信玄の長男殺しとか収拾がつかなくなるけどな。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 22:46:31 7cNWqayPO
個人的には島津の木崎原の戦いを描いて欲しいのだけど…
桶狭間より凄いと思うんだけどマイナー過ぎて無理かな…
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 22:51:19 rmswA2JT0
>>855
「川中島の戦い」の戦略目標は善光寺平確保。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 22:54:43 oMJnLfg/0
今週で真田兄弟は死亡した？
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 22:54:47 PXPCEa/C0
>>861
そういうのは島津主役の漫画で描いてもらえばいいと思うよ
桶狭間戦記やるのも、信長が準主人公だからな訳だし
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 22:55:54 bAgzDDkB0
>>862
川中島、善光寺、松代は全部同じエリア内か
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 23:02:54 SIC3T4kY0
真田屋敷行ってきた
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 23:07:43 CoUpMSbuO
>>863
まだ生死定かにはなっていない
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 23:20:12 N/PX74jKO
義信殺しも川中島の北進路線から、想定外の桶狭間で盟友だった今川侵略の南進策に切り替えた。
それに耐えられなかった、義信や重臣達をマーロン･ブランドよろしく血の粛清し、
武田の団結に従わないものはいかなるものも殺すとマフィア的に結束を固めた。
その陰謀で活躍し兄貴をはめて追い落としたのが山県さんが歴史の表舞台に立つきっかけだからな。
問題は漫画でそこまで描いて面白いのかと言うと？
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 23:23:57 3h5FtkUrO
あー俺も様々な現地に行ってみたいなー
まず手始めに小田原城から
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 23:30:01 Yjrip8dK0
>>868
>義信や重臣達をマーロン･ブランドよろしく血の粛清し
だってマーロン・ブランドだもん
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 23:42:45 mbEMac810
>>869
仙石原の方が良いんじゃないかな。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 23:51:21 HyNQjz6y0
レパント、カンナエ、長篠と、判断のブレとか
包囲殲滅が強調されるのは他ならぬ仙石が後に
これを喰らうからだろうな（戸次川）
>>861
ということで、島津の戦いで描かれるとしたら
仙石絡みで島津家久の沖田畷では？
耳川（総指揮ではないが）、沖田畷、戸次川と、
家久は確かな戦術眼に基づく芸術的な（？）戦い
が多い。恐らく、仙石が対峙した中では最強の敵。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/01 23:59:03 V0cVYZyeO
>>870
まあ董卓なら飯を食べるが如く自然の事だわな
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:01:52 sLXnOXcEO
>>847
長篠は今まで一番だるく感じるのだが
なんというか「今までの定説に異を唱える」ことに重みを置き過ぎて
信長とか仙石とか武田の武将の人物が見えてこなくて
ドラマじゃなく論文読んでる感じ
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:13:44 ka2lK43A0
>>874
オレはよかったと思う
常勝の武田軍との対決を前にトップから下っ端の感情の変化をしっかり描いてるし
武田を猪武者ではなく、一門衆は勝頼を見捨てたのではなく、信玄からの武田を一貫して
格好良く書いてる
ただ通説破りを狙ってるのではなく、戦略上やストーリー上の必然性をふまえて書いてるから
面白い
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:34:59 nFKU5REZO
>>873
いや、息をするよりも気安いw
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 00:59:47 ZIc9S84i0
今週1週であんなに押せ押せだった武田が敗北を覚悟しているのがなぁ。
ちょっと悟りが早過ぎないか？
戦場の霧はどうした！
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 01:09:53 dBhBuTGi0
他の漫画でここまで詳しく長篠の戦いを書いたのは見たこと無いんだけど。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 01:10:04 ka2lK43A0
>>877
>>805
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 01:18:29 fiDH0vhTO
>>877
同意。
今週の急展開は賛否両論ありそうだ。
ひょっとしたら宮下先生描くの疲れたから早く長篠終わらせたいのかもしれないね。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 01:21:25 hhrh2Svf0
敗北を悟ったのは勝頼や山県、馬場などの上層部のみで、
部下の連中は未だ勝てる気でいるんじゃね？
配下連中は、勝利の味ばかりを覚えさせられてきたが故に、
自分たちが負けるかも知れないという現状を受け止められずにいるのに対し、
勝頼たちは色んな戦を経験してきたが故に、
今回がいち早く負け戦になることを察して、被害が最小限になるよう行動を始めた、
という対比が上手かったと思う。
読み返すと、武田軍の強さは兵自体の強さというより、
山県や馬場たちの、兵の士気を操る巧みさに依るのが大きいとわかる。
（山県の演説とか、馬場の演技とか）
多分これから、武田最強伝説が崩れ去っていく過程が如実に描かれていくんだろうな。
武田ファンはつらかろうな・・・。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 01:29:00 0/+dfhhZ0
中央突破軍が半壊したことで逆さ魚鱗が不可能になって
元々数で負けてる武田軍に勝ち目なしと判断したってことだろう
ちょっと時系列的に気になるところはあるけれど
この早期撤退のおかげで武田の急転落を防げたってことかな
姉川の時の
「山崎討ち死にだと！！」
「山崎無しで弾正忠討つこと能わず！」
「仕舞じゃ！退け退けい！！！」
よりマシだわ
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 01:33:22 XHrfoLll0
週刊連載だと舞台の位置関係がよくわからんなぁ。
なんで山県が本陣にいくのに、鉄砲隊の真ん前通らないといけないわけ ?
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 02:07:35 Ia8setjb0
急展開って…
もとから背水の陣だったって描写じゃん。
殲滅するかされるか紙一重と。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 02:15:57 6PYFP4+p0
山県とか長篠で討ち死にした将の首級ってあがってるのかい？
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 02:22:45 IrZlPkRg0
>>874
所詮は舞台回しのための異説だし、作者も異説を書くことにはこだわってないだろ。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 02:25:38 IrZlPkRg0
>>883
山形が鉄砲に撃たれるのは定説だから。
撃たれた場所は織田軍の真ん中と違うけどね。
888:辛口ちなっちゃん ◆eRjOsxS0.o
08/12/02 03:46:02 8Z5vrNGZO
５巻だけは買ったよ
しかし他の巻は買わないよ
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 05:07:00 hcNFD6LpO
今回の山県・馬場殿は大河風林火山の甘利・板垣殿の最期を思い出してしまった
しかも勝頼の覚悟と山県の守るという決意が更に胸を打つ
宮下先生の「生きる」ことを描く力は、ただただ目頭が熱くなるばかりです…
…しかし今週のヤンマガの編成はｗｗｗ
センゴク読もうとしたら隣のページでなんか新幹線に跳ねられとるｗｗｗｗ
なにこのギャップの酷さｗｗｗｗｗ
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 06:14:31 vUd2L8HTO
>>889
なぜかいつも馬上男爵の次ページはアゴゲンなんだよなｗ
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 06:50:09 h+MeLupmO
>>874
そうか？
俺的には良いと思うが。
逆にあれ以上、主人公の展開だすと煩わしくなる。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 07:12:10 JEDEnezK0
批判的な人と面白れーと思ってる人では
見てるところが違うんだな、というのがよくわかるな
勝頼とか少ない登場シーンの中でもキチンと掘り下げてると思うんだが
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 07:34:51 V0zhs+ZN0
>>885
信長公記に”武田の主力の将の首級があがり、信長公は上機嫌。馬場、真田兄弟、土屋、山県・・・・（中略）
などを討ち取り、その中でも山県三郎兵衛は諸国に響く猛将として知られる”とある
家臣が首を獲って逃走という説もあるけど、首を獲った人間の名前まで記録が残ってるくらいだからな
で本多隊説と前田隊説があったけど、前田隊説を取ったか・・・。
（どうみても発砲したやつは名古屋弁。三河弁はもっと関東っぽいし）
ただ、個人的には勝頼が一族を優先的に逃がしたというのはいただけない
宮下氏はどうしても強い武田を表現したくて、内部分裂説を否定したいようだな
でもその”一族”が勝頼にとどめをさしたのは事実だし、一族衆がわれこそは武田の棟梁、
勝頼なぞ信濃の外様扱いにしか思ってなかったもまた事実
こういう図式はやっぱり違うきがする
山県・馬場→勝頼→信廉・小山田・穴山
亡き父は人は石垣とかなんとか言って家臣を大事にしたのだからな
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 07:55:22 zVLyNzvG0
その幻想をこれから潰してゆくんじゃないかなー
鬼美濃が悔やむ描写もあるし
佐々と前田が今までないほどに格好良かったのに吹いた
特に佐々が無茶苦茶強そう
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 07:55:46 Oj6Ynz810
>>893
＞勝頼なぞ信濃の外様扱いにしか思ってなかったもまた事実
そういうのを当の勝頼がわきまえてたからこそ、一族を優先的に逃がしたんじゃないかな。
「自分が死んでも陣代の代わりはいくらでもいる。」の台詞がそれを表してるかと。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 08:10:17 V0zhs+ZN0
>>895
信憑性の悪いと評判の甲陽軍監だけれども
作者でもある高坂弾正は”長篠の戦犯は穴山と信豊だ、即刻処刑すべし”
と言ってるくらいだから（長篠に参陣してないので）冷静な上での判断だから
内部分裂はあったと俺はそう見たいのだが
ただ、家臣達が勝頼を庇うように殿をつとめたのは事実
古戦場を見て戦死者の場所をみたらつくづくそう思う
馬場ばかりが有名だが、内藤・小幡の戦死した場所は勝頼本陣で
ウン万にも及ぶ織田軍の追撃に対して必死に抵抗したのかと思うと
織田ヲタの俺も思わず、その場所で合掌したくなる気分になったよ
ただ山県に関しては勝頼救出どころか取り囲まれて戦死したのが定説のようだ
（横山御大の”勝頼”では山県隊を救出するために穴山隊を後詰めに出そうとしたら
既に逃亡したって書かれてたが）
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 08:15:34 nFKU5REZO
批判的な人は作者よりも自分の方が賢いと思っているから
どんな展開になってもいちゃもんをつけるよw
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 08:18:28 fEJLFQbl0
勝頼は顔を出さずに神格化した描写しても良かったかも
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 08:38:18 EeCoZ8kQ0
>>896
自分も子どもが幼い頃に連れて一緒に行ったことあるよ、設楽が原
それどころか仕事で岡崎周辺を自動車で走り回った経験があるから
よく生きて子どもの元に帰れたなと勝頼の事を思った事があったな
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 09:24:11 Vahlt7Az0
>>897
実際はどうなのか？は、資料があまり残ってないためにわからない
よって、通説やこの漫画の作者のストーリーのどちらが正しいかなんてのもわからない
どちらも間違いかもしれない
それなのにこの漫画が正しいと盲目的に信じてるのも重症だと思う
フィクションだと思って楽しむならアリだが、実際も同じことが起きたとは思わない方がいいぜ
比叡山で仙石が脱走して幼馴染とセックルなんて、そんなこと起きてるわけないからなｗ
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 09:45:52 /zdBqOQpO
小瀬甫庵や司馬遼太郎が定説とされて他の小説や漫画も大体が二人の説で書かれたのに比べればセンゴクの方が最新研究を取り入れてて面白い。
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 09:52:40 zVLyNzvG0
>>900
むしろ実際に起きてても信じたくない部分じゃねーかｗ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 09:52:52 RfV9nL7G0
これまで武田の方はかなり犠牲者出たけど、織田はそこまで出てないよな。
勝頼が後退するときの追撃戦で六千近くの犠牲者が出るんだろうか。
まぁ武田軍の殿が馬場だし、信長公記にも「比類なし」って記述されるくらいだから相当頑張ったんだとは思うけど。
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 09:58:52 beTEmSou0
>>900
＞この漫画が正しい
この漫画が正しいよ、別に史実を描いてるんじゃなくて
センゴク（及びセンゴク天正記）という歴史上の人物を主役にした物語を描いてるんだから
通説がどうあれ、実際に起こった事件がどうあれ、センゴクの物語内の事実は作者が描いたものだ
この設楽ヶ原の戦いの時点では武田家は一枚岩で、織田に必勝とは行かないまでも
十分勝機のある決戦を挑める状態だった。
勝頼は分をわきまえ一族衆を生かそうとしていたし、馬場や山県は勝頼こそ大事と思っていた
だが、この戦いで勝頼をシンゲンに仕立てた功臣達が死んだ事で
勝頼シンゲンが崩壊、武田の強兵という内外へのイメージも薄れ
そこから崩壊が始まって行くんだろう
どんな信頼性の高い史料を持ってこようと、何らかの方法で実際に過去にあった事を見る事ができようと
センゴクという作品における事実は作者の描いたものだけだ
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 10:04:16 X7chArDd0
>>901
司馬遼太郎は小説家であって歴史研究家ではないし
「巧妙が辻」とかが書かれたのは４０年近くも前の話だぞ
比べるのには無理があるよ
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:05:40 kv3XPasA0
>>903
追撃戦でセンゴクが活躍するのかね
馬場の首取るとか？
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:07:51 XrqDrmAN0
>>906
馬場の首を獲ったのは渡辺某と名前は出ている
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:26:17 hcNFD6LpO
馬場美濃守は13巻の鳥居兵庫介みたいにゴンベエの目前でやられると見た。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:26:29 fZFInofAO
綱か
鬼美濃だけに
なんちて
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:28:03 JgScsubG0
テスト
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:30:29 ka2lK43A0
>>903
織田方の犠牲者もかなり出てたよ
先々週までは武田が一方的に押してたし、第一線、第二線の若手寄騎部隊が大きな損害を出した
第一線の仙石隊は半分以下になってたし
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:35:34 grsfvXES0
>>911
柵での攻防戦においては三の柵まで山県隊に破られて、
丸山砦も馬場隊に奪われてと被害はでてるにはでてるが6千という
数字ほどではないだろう
やっぱり追撃の際の武田軍の抵抗によるものが大きいかと
（それなら織田・徳川の将を一人も欠くことなく勝てたという説得力があるし）
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:40:45 mq4Hu0cI0
宮下氏は多数説採ってるのかな？
結局死傷者の数に対して武田の重臣死に杉の謎には触れなかったな
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:43:43 grsfvXES0
>>913
今回の話は宮下氏の見解だと思うよ
なぜ譜代・外様がこれだけ死んだのかという理由は
勝頼の殿をまわりが阻止したためって展開のようだな
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 11:51:16 hdrE0DjG0
織田が全軍で当たるのは長篠が最後？
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 12:02:42 r1oENtG40
まるごとスキーな俺としては今回の鉄砲奉行
特に利家と成政のアップは嬉しかったぜ
何しろこの二人、せっかくの母衣衆筆頭就任も信長から秀吉への「母衣衆ごとき～」の台詞付き
金ヶ崎も丹羽ちゃんから「下がれ経験不足よ」で秀吉の引き立て役、朝倉戦も総崩れ間近の場面で秀吉の引き立て役
奉行衆集まっても野々村のおっちゃん以外の利家成政はいつも困り顔
いつも誰かの引き立て役としての登場だったから今回の活躍は純粋に嬉しいワーイ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 12:03:30 beTEmSou0
>>915
全軍というのはどういう意味
各方面を任せた部下だけでなく信長が指揮取って諸将集めてという意味なら
石山合戦の詰めとカ武田を落としに行く時もそうだろ？
今回にしたって柴田が来てないし、大阪には１０万集めたのに３万しか来てないから
兵力的には全然最大動員じゃないし
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 13:05:12 EeCoZ8kQ0
>>915
設楽が原は織田軍だけで１０万人いられるほど広くはないよ
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 14:00:32 Vahlt7Az0
三段撃ちは無かったというのがこのスレの住人たにでも支持されていたのに、
今週号で明らかに三段撃ちしてたのはどう思う？ｗ
裏切られた感じ？ｗ
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 14:15:59 yTnOiTrjO
たしかに今さら三段撃ちがなかったと言われてもなとも思う。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 14:31:05 R1iHdxpK0
三段撃ちはこの時点で織田軍の常套手段だったってことじゃないの？
それでもまだ遅いから包囲殲滅のために窪地に誘い込んで旗鉾を合図に一斉射撃しようってことになった
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 14:42:56 ErACoSVSO
三段射ちがなかったというより、三段射ちで武田軍が壊滅するような事はなかったとは思っていたが
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 14:55:21 Vahlt7Az0
言い訳は見苦しいぞｗ
三段撃ちは後世の創作だとか言ってた勢いはどこにいったんだ？ｗ
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 14:57:30 ErACoSVSO
>>923
>900
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:09:10 /zdBqOQpO
三段撃ちには二種類ある。
一つ目は江戸時代の小説で一般化した一列目が鉄砲撃ち終わったら三列目に戻って弾込めするもの。
二つ目は後ろの人が弾を込めて射主に渡すタイプ。
前者は様々な検証を経て完全に否定されている。このスレでも否定されていたのは一つ目の三段撃ち。
センゴクで描かれていたのは後者。
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:12:56 Vahlt7Az0
>>925
センゴクで描かれていたのは後？ｗ
なんでわかるの？主観が入りすぎｗ
この漫画では少なくともどちらかわかる描写はなかったぞ
むしろ銃を渡している画なんてなかったから前者じゃないの？ｗ
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:19:00 /zdBqOQpO
>>926は今回しか読んでないのか。
まあ文末にｗ書いてるような奴は煽り目的だからな。飛び飛びで読んでるんだろう。
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:20:02 FhSQXXW7O
ん？合戦前の軍議でそんなこと話してなかったか？
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:22:06 Vahlt7Az0
いやいや、しかし面白いな、お前らｗ
言い訳がどんどん苦しくなってくるぞｗ
>>925なんて特にｗ
開戦前は
「おれ、三段撃ちはあったと思うよ・・・」
なんて書き込んだら集中砲火を浴びそうな雰囲気だったぞｗｗｗ
いいじゃん、三段撃ちは無かったと思ってたなら、それはそれで
実際後世の創作の可能性が高いぞ
陸軍あたりの作った説だよｗ
ただお前らが盲目的に信じてる宮下センセーは
三段撃ちはあったと思ってるだけだよｗ
そんな漫画なんだよｗ
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:24:15 /zdBqOQpO
本当に信長と秀吉と光秀の軍議のシーンが無かったことにされてるな。見逃したなら見逃したと言えばいいのに。
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:28:37 Vahlt7Az0
いやいや、ホントにお前ら面白いよ
過去ログを読むとなｗ
宮下センセーは「仙石家譜」を読んで時代考証もしっかりしてるから
馬っちも治の字も、妙算さえもきっと実在の人物に違いないとな？
ｗｗｗ
読めよ、仙石家譜をｗｗｗ
そんな記述はないぞｗｗｗ
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:32:33 /zdBqOQpO
>>931
そんな信者いたのか…。漫画の人物に実在も糞も無いわ。
てか、三段撃ちに関しては軍議のシーン見逃したんだろ？単行本楽しみにしてなさい。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:32:47 Vahlt7Az0
まあ、山崎新平とかいう無名の武士が浅井家の猛将扱いな漫画だからなｗ
だいたい新平って名前からして、下級武士っぽいだろｗ
しんぺーだぞ、しんぺーｗｗｗ
フィクションとして読みましょうねｗ
かなり創作が入ってるぞｗ
盲目的にこれが真実だと思わないようにｗ
異説中の異説だよｗ
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:34:41 Vahlt7Az0
>>931
>>280を読んでみな
おもろいぞｗ
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 15:45:08 XUO4i+cD0
いきなり変な奴が沸いてきたｗｗｗｗｗｗｗ
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 16:03:48 nFKU5REZO
もうやだこの日本
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 16:56:20 29BaCm5L0
>>935
前から時々湧いてる奴であろう
センゴク好きなんだろうね
こういう変なのがたまに来るとああ活気付いてるなーとほのぼのする
来週休みなのが残念だな
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 17:00:55 aAsJUju30
>>926
前列と後列の鎧などの装備の差をよく見比べてみろよ
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 17:07:37 Vahlt7Az0
俺は>>893みたいに自分の歴史観を曲げない奴は漢だと思うぜｗ
漫画でどう描かれようとな
それに比べて三段撃ちはなかったと主張しておきながら、
漫画で描かれるとコロッと主張を変える奴はどうかと思うぜｗｗｗ
>>919で話題を振ってみたが、まあ苦しい言い訳の多いこと多いことｗ
>>925なんて苦しすぎるぞｗｗｗ
開戦前の「三段撃ちはなかった」という話題が沸いてた時期に言えよなｗｗｗ
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 17:10:15 WsDJ/8KV0
最近の展開はただ歴史を消化しているだけで
漫画として面白くない
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 17:11:59 29BaCm5L0
>>940
それは分るな
いい意味での「戦国時代を舞台にした無茶技が飛び出すスポコン」
要素が減って寂しい。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 17:30:20 nFKU5REZO
嘘をおっしゃい
そういう無双的展開が起こったら起こったで
「こんなの戦国時代の合戦じゃない」ってぼやくんだろ
良い加減デレろよお前ら！
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 17:43:22 vDO0meM40
>>941
でも作者はオリジナル要素は姉川の山崎ＶＳセンゴクぐらいで控えるって言ったんだっけ？
確かオリジナル要素＜事実検証みたいな事を見たような気がする。
でも人気出たっつうか読者が１番盛り上がった所があの一騎打ちの件・・・
いや俺はあの時久蔵が死ぬとか知らなかったからさ、滅茶苦茶燃えたわけよ。
俺も今の展開は漫画として楽しくないが、センゴクの話を楽しみにしてる人は
信長が死ぬまで待つしかない。四国編が楽しみなのだが、シズガタケも同時進行で
秀吉＞ゴンベエに描写が偏るのを心配してる。
仙石は司馬のせいで第１印象悪過ぎだけど、これほど話を展開できるキャラを
信長死亡後にも今と同じ扱いしないでほしいな。
歴史に沿うのは仕方ないけど、ある程度漫画的描写も欲しい。
宮下先生はセンゴク側の展開を書くのが苦手だと思う、誰も仙石視点での話を書いた人は
いないから先生には頑張ってもらいたい。
このスレは一応見てたけど、これからはあまり誰かが死ぬとか言わんようにしよう。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 17:48:15 lUF3rlSV0
鉄砲千丁を横に並べて、三列で撃ったのも確実に否定されてたっけ？
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 18:19:59 j+2VS7HXO
オツムの足らぬ馬鹿武者かおるようだな
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 18:36:52 ErACoSVSO
従来の解釈だと武田騎馬隊の波状攻撃に、横三列での鉄砲三段射ちの波状攻撃で対処云々と言ってたから無理があるなぁ…と思ってたんだけどね
でも、ああして部隊毎に引きずりこんで味方の鉄砲数と敵部隊が一時的にイコールに近い状況での全方位一斉射撃なら三段射ちにも意味が出る
三段射ちの真の価値は波状攻撃ではなく、最初に全列が弾込めしてある状態で全列一巡のみの瞬間最大火力を叩き込む点だろう
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 18:43:48 LlgglVZc0
>>944
一直線の柵ってワケじゃないので、1列に並べてもしゃーないよ。
千丁の鉄砲隊を一斉にコントロールするのは無理だし、そもそも攻めるほうも横一列で
一斉に突撃するわけじゃないし。
今は、この戦いは一種の攻城戦で、結局落城させることがでずに損害を重ねた
武田軍が撤退し、追撃戦で戦果を拡大したというような説になっていたったんでねの？。
そういう戦いなら、要所で攻めかかる相手に個別に集中射撃する戦いになると思う。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 18:57:42 iBCBfBogO
斜めな坂に複数列つくれば問題ないんじゃない？ 設楽が原て傾斜あるやろ 当時はいまみたいな森だったかな
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:10:00 0ZOD9s8r0
三段撃ちって、一度の1/3の火力で、1/3の間隔で射撃するって、
戦術だろ？
センゴクで描かれてるのは、違うんじゃないか？
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:15:15 FhSQXXW7O
なんちゅうか‥読み返せばわかるだろ。ってのが多いな
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:18:38 TtIiXJq+O
次スレは武田軍壊滅？
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:18:55 ErACoSVSO
>>948
後ろの列ほど距離が離れていくから、当時の有効射程じゃ厳しいんじゃない？
前列への誤射の危険もないわけじゃないし
>949
自分の感覚的には三段射ちは波状攻撃というよりは斉射三連に近いんだが…どうなんだろうね
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:23:41 fiDH0vhTO
山県が次回早々に死んだらがっかりする。
頼むから最低後二回分は生きていてくれ。
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:31:19 tdZZ2OaKO
長篠では、織田側が鉄砲を集めまくったから、勝敗を決したのは鉄砲ではない
というのはありえないだろうし
問題は鉄砲の運用方法じゃなかろうか？
この漫画の方式に問題なきゃ、とやかく言うことでもないような
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:35:58 nFKU5REZO
実在した人物の名前や地名を使っておいて
※この物語はフィクションであり、実在の人物、団体等はいっさい関係ありません。
って図々し過ぎだろ宮下先生
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:43:40 EeCoZ8kQ0
>>955
それはヤンマガ編集部からの一言だよ。宮下氏とは違うんじゃない？
でもまぁ、そうはいっても先入観というのがあるからな
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:47:55 p57iOcJU0
実際の出来事を元にした物語です、くらいにしてほしいね。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 19:49:56 ckq/f+0W0
いや、どうみてもフィクションだろｗ
実際に見てきたものをそのまま書いてるわけないし
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 20:02:38 K1LpyURD0
ID:Vahlt7Az0は作品をきちんと読んでいないし、
三段打ちのくだりも理解できていないようだね。
苦しい言い訳といいつつ、苦しくなって引っ込みが付かなくなっているのは
ID:Vahlt7Az0だろう。
無理な主張を紛らわすためかWがどんどん増えているのが見苦しいわ。
960:958
08/12/02 20:05:20 ckq/f+0W0
「信長公記」を見てみなよ
ぜんぜんセンゴクと違うからｗ
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
長篠の戦は８巻な
作者は宮下と違って実際に戦いを見た人だから、
センゴクと信長公記のどちらを信じるかと言われたら
俺は１級史料の信長公記を信じるよｗ
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 20:17:29 /zdBqOQpO
別にセンゴクは論文でも研究書でも一級資料でもないし。比べる意味がわからない。
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 20:30:14 ErACoSVSO
>>960
馬鹿だろお前
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 20:42:05 fEJLFQbl0
語尾にwをつけてる奴の発言よりは信用できるだろ
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 21:21:20 zdf4ySFI0
甫庵信長記や三河物語や甲陽軍鑑に比べたら長篠の戦いとほぼ同時代に書かれた信長公記を信じる。
っていうなら理解できるが、マンガと比べても・・・・・・・・・
965:958
08/12/02 21:27:15 ckq/f+0W0
>>964
そうなの？
何かこのスレ見てるとフィクションとノンフィクションの区別のついてない奴が、
いや、もっと言うと、リアルと漫画の区別のついてない奴が
たくさんいて宮下マンセーしてるように見えるのだがｗ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 21:27:29 nFKU5REZO
縺雁燕繧峨�ｮ縺帙＞縺ｧ髮ｰ蝗ｲ豌励′謔ｪ縺上↑縺｣縺ｦ繧九◇
菴懆�縺後％縺ｮ繧ｹ繝ｬ繧定ｦ九※縺溘ｉ縺ｩ縺�縺吶ｋ繧薙□�ｼ�
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 21:29:36 sD3jHn3l0
>>883
一刻もはやく勝頼がはやまるのを男爵自身が行って止めなきゃならない、
んで、武田軍が進撃してきたのは田圃の畦。一回後方にまわって畦をうねうね
進んでたら勝頼を止めるのが間に合わなくなってしまう。ならば危険でも自分のいる
左翼最前線から中央最前線まで最短ルートを通ろうと思うのは至極当然。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 21:29:54 nFKU5REZO
やべ漢詩もどき載せちまった
しばらく隠居しよう…
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 21:32:07 z31oPpQA0
何これ？
どうしてこういう流れになっちゃったの？
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 21:54:38 oeUdE2up0
>>969
さぁね。世の中には暇な奴がいるんだろ？
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:35:36 TtIiXJq+O
965は、一発貰って脳味噌がなくなっているのを隠して戦っているね。盛り上がってまいりました。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:41:29 aAsJUju30
信長公記の記述
設楽原では、信長公が家康陣所の弾正山にある小高い山に上って敵方の動きを凝視していた｡
その下には佐々成政・前田利家・野々村三十郎・福富秀勝・原田直政らの奉行衆に率いられた､下知に従い自在に進退するよう固く命じられた鉄砲衆千挺がひかえていた。
やがて、戦が動いた｡織田・徳川勢の動きに反応し、武田勢が突撃を開始したのである｡
一番に攻め寄せたのは山県三郎兵衛昌景の率いる精兵だった。山県勢は押し太鼓を鳴らして猛然と攻めかかってきたが、織田勢の鉄砲の前に散々に打ち立てられて引き退いた｡
かわって武田逍遥軒信廉が突撃してきたが､織田・徳川勢は敵がかかれば引き､退けば食い下がって密着し、下知通りの鉄砲射撃によって過半を討ち取った｡
三番手に寄せてきた西上野小幡党の赤武者も、馬上巧者として名高い関東衆の名にかけて騎馬で突撃をしかけてきたが､身隠しの胸壁の間から射撃を加える織田・徳川勢の前に兵の大半を討たれて退いた｡
四番手には黒一色の軍装に身を包んだ武田典厩信豊勢がつづいたが、これも同様にして討ち果たされた｡
このように武田勢が総軍入れ替わりで突入してきたのに対し､織田・徳川勢は一将たりとも前に出さず鉄砲のみで応じた。
そして足軽であしらいつつ徐々に敵勢を追い崩し､そのあとで人数を突入させていった｡五番手には馬場美濃守信春勢が押し太鼓の音とともに攻めかかってきたが､結果は上と同様であった｡
5月21日日の出の刻から始まり、織田勢が東北東をさして戦ったこの戦は未刻まで続いた。その間武田勢は諸卒を突入させたが、そのたびに織田・徳川勢に討ち果たされて次第々々に無人となっていった。
それでも生き残った将兵は武田勝頼の旗の下に集まり､敗戦を悟って鳳来寺の方角へ退却をはじめた｡信長公はそのときを逃さず､陣をくずして総軍を乱進させ､これを追撃した｡
この戦で討ち取られた首は､よく見知られた分だけでも山県昌景､小幡信貞､横田備中､真田源太左衛門信綱､土屋惣造昌次､甘利藤蔵、馬場信春など多数にのぼった｡
なおこのうち馬場信春の働きは比類のないものであった｡この者達をはじめとして武田勢はこの一戦で数多の将兵を失い､討死した者の数は一万にも達した｡
その中には山に逃げ入って飢え死にした者や､橋から川へ落とされて水死した者も多く含まれていた｡
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:42:37 JEDEnezK0
スレ残りも少ないのに議論するとか馬鹿じゃないの？
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:49:03 r9+UIWtz0
信長公記が絶対に正しいと信じるなら、公記にない光秀が参陣した時点でツッコミなよ…
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:52:57 z31oPpQA0
>>972
で？っていう
おいおいマジかよお前ら…他でやれよ。
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 22:57:50 IHLctjHSO
スレ違いだがいいか？
職場のトイレで小便をしてるとき屁がしたくなったんだ
で、したらなぜかミが出ちまった…
すぐ個室に駆け込んだが後の祭…トイレットペーパーで綺麗に拭いたが
うん、かなり臭ってたんだ。明日どの面さげて職場に行けばいいと思う？
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 23:43:02 nFKU5REZO
とりあえず上司の靴をあたためて籐吉郎を気取れ
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 23:43:26 Rv0VJdbhO
>>976
笑えばいいと思うよ
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 23:45:12 gAfe9Rwm0
>>939
どの漫画言ってるのか知らんが、センゴクならいわゆる三段構えの射撃はなかったぞ
宮下の解釈は「ただでさえ命中率の低い鉄砲を大人数で射撃しても命中率が低いまま」
→「腕のいい撃ち手に射撃を任せて後ろ二人の装填手を配置する方が効率的」
今回ではなく何週間前ではすで織田の鉄砲戦法が描かれたけど、キミは読んでなかっただけ
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 23:48:18 WFGqjafy0
スレタテしたいのだがよろしくて？
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 23:49:52 JEDEnezK0
>>980
応よ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 23:54:06 WFGqjafy0
>>981
スレタイは決まってるのだが、テンプレってないの？
反撃するとこだからな（仙石隊壊滅うんぬんが>>1にあるし）
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 00:00:48 JEDEnezK0
>>982
今までの流れからしてスレ立てる人が>>1を追記していってるみたいだね
俺はヤンマガ持ってないから書ききれないけど
織田軍反撃を追記すればいいんじゃないか？
一応>>3に下記追加ね
『この節根切りは眼前に候』
明智十兵衛光秀 ～ 最も信長に愛された、史上最も謎多き男。
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 00:03:31 WFGqjafy0
>>983
ヤンマガは立ち読みで勝ってる類じゃないから
夜這い間を表現するのはむずかしいな。
でも間違いなくこのままだと今晩でスレ終わるし
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 00:03:58 nhRsTTSx0
しかし跳弾で逝ってしまう三郎兵衛ってのもなぁ
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 00:07:35 voQqnKk50
すまん立てれなかった、スレタイは信様の言葉を引用してこれでいこうと思ってた
【根切りは】センゴク宮下英樹32番槍【目の前だ】
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 00:09:33 lKEvlN+NO
まだまだ死なんよ！
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 00:30:51 Au5GUgXm0
>>985
ラストのカット、あれ腹に当たってたかな。
今頃ヤンマガ編集部には山県の延命を願う手紙が殺到しているに違いない。
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 00:44:30 2FHx0RFX0
【ハタボコ】センゴク宮下英樹32番槍【デカすぎ】
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 01:27:59 deZgVLuGO
スレのために死せる者こそスレのために立てねばならぬ
センゴクスレのスレ立て人はスレ住人しかおらぬのだ
何度かテンプレ案を出させてもらっているのだが、今回規制に巻き込まれて作れない。スマヌ
誰か立てとくれー
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 01:41:25 FnncCO2OO
【下の鉄砲でも】センゴク現代の横光32番槍【夜這い間】
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 02:08:22 61eS6cKaO
【長篠】センゴク宮下英樹32番槍【血で染めて】
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 03:47:57 ZwXqrOqoO
>>992
それは本能寺にとっておこうぜ
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 05:33:14 z7OoC80h0
>>972
これ、ほんとに武田軍にいいとこ無いね。
開戦当初から、巻狩り食らってる感じ。
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 06:11:12 WwvCApHj0
太田さんって現地にいたんだっけ？
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 07:12:56 BUvZimqR0
どうも、よくわからん
本陣を餌に手前の柵を乗り越えて谷底に降りてしまった真田隊をなぎ倒したのはいい
だったら、後続は手前の柵の織田勢を掃討することに専念すれば、悪くてもにらみ合いじゃないのか？
そこで、整然と撤退し、織田勢が追撃してきたら、逆に壊滅させるチャンスだろ
酒井勢が道を遮っても、なぎ倒して帰ればいいんじゃないの？
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 07:55:15 EYdEo0nz0
立てたよ
【根切りは】センゴク宮下英樹32番槍【目の前だ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:1-100番)
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 07:57:47 O+3fo3Lo0
>>997
励めぃ
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 08:04:52 8gUJIX/f0
>>997
大義であった
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/03 08:09:33 IWbhtEEu0
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。