08/08/16 15:21:24 +2czFoc10
_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ∥ﾐヽ
_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
ｨｲ〃／／/ //// ∥ ｀ ﾐ`ﾐヾ
_ ∥｝////// ノ///i ∥ ヾ､il i あ、雄彦？ 母ちゃんや。
＼＼ || }//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ Ⅷⅲｮ ､| | !
``くﾐ`j /// l l / |/ ／ |l l ll
〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}|| { ィｴﾆヽ |ll lll 休載ばっかしよーから 母ちゃん恥ずかしいわ
/ ￣ ヽ、ﾉ l ll || |ノ ヽ ｀ ｰ‐ l|l l|l
/ ノ⌒'､ ノj l || ll .| ) lヽ ll 読者の方にお詫びせないけんよ！わかった？ｶﾞﾁｬ
i )::::}| | | || | || | .|l` ｭ ´` ヽ, lヽヽ',
| ヽ川 l ll | || ||lr -;‐;‐;-ヾ } }', ', ヽj
l ＼|li |||i//ｲ || xﾆﾆ二-丿 /､ヽヽ､,＼
} /ヽj|//}} | ｰ--‐一" /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
彡/ ノ }///l |l ￣ .／/メ ヽヽ ﾅヽヽ
(∥/ ＼ ／ノ/iil|||l､___ ____／/// ヽヽヽ }､`､j
/∥ /／／ノ ｊ||l{川 ￣ ///ﾉ ヾ )ヽ}ヽﾉ
∥ /´／／介j川 l l /// / ／ ｝ j＼/ー-= _
/ /／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ ﾉヽ, ＼
/ヾヾヽ /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ ＼
/ ヾー/／／／'//ノノノｿj ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ ＼
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 21:32:31 W9Zl3JrkO
>>576
やる気が無いんだろ
やる気が無いのになんでだらだら続けるんだろうね
辞めてしまえばいいのに
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 21:55:07 t17S4w5W0
>>580
携帯ｗｗｗｗ
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 01:15:55 QI5NT+cH0
突っ込めるのはID末尾だけなのかよ
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 05:11:48 UEYWV/Bl0
はげてないよ
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 07:57:34 os1oSJjBO
低ﾚﾍﾞﾙの発言しか出来ない人間だもん、ﾊｹﾞもﾎﾞｰｽﾞも同じにしか見えないんだよ
残念だけど
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 07:58:32 +pvTMJmk0
しかしいまだにトレースの許可を取って要るのを認めないやつが
いるんだなー
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 10:32:43 dNw92jv10
バガボンドにもトレースの疑惑が出てるのか？
出てるならともかくここはバガボンドスレなんだから
バガボンドに関係あることだけにしようよ
このスレずっとトレースのことばっか
禿げとか漫画に関係ないことまで持ち出してるし
スラムダンクのトレース疑惑について語りたいなら他でやったほうがいいんでないの
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 10:52:03 ax+ioGm/0
やっとまともな人たちが来たな。
俺も見ててかなり不愉快だった。バカばっかりで。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 11:08:43 VaI1oAhX0
＞トレースの許可を取って要る
こればうそ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 11:10:06 VaI1oAhX0
>>586
作者にまつわる話はいいんだよ
井上はげ雄彦 のな
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 11:13:05 ORo7sVxq0
>>588
どっちの意見もソースがないんだよな
お前ら適当にいってないか？
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 11:30:23 +pvTMJmk0
リアルだとビンスカーターの肖像画（模写した絵）は
出てくるけどジョーダンは23という数字
しかでてこなかった。あれってジョーダンの許可を
取れなかったからだし。本当に知らないんだな・・・・
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 12:00:17 dNw92jv10
>>589
たしかに同じ作者の作品ではあるけど
井上雄彦のバガボンドのスレだから
こっちでやったらどうだろう
このスレのほうがトレース疑惑について語りたい人にあってると思うし
【ハゲ】ｸﾛｰｽﾞﾄﾞERO井上雄彦スレ【ﾄﾚｰｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 12:06:07 0rHz3TIt0
似顔はともかくトレースの許可なんてあるかよ
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 12:17:08 +pvTMJmk0
>>593
いやトレースだから許可取ったんだよ。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 12:20:12 0rHz3TIt0
そこまでするなら手っ取り早く写真貼れよ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 12:31:36 vfwQCZ7m0
写真で代用できるわけねぇだろｗｗｗ
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 13:08:12 VaI1oAhX0
許可は嘘だね
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 13:08:45 VaI1oAhX0
>>592
落ちてる
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 13:21:11 dPjKHyeG0
なんだよ許可とか
トレース認めてる発言が出てきましたなぁ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 13:41:15 ORo7sVxq0
許可得てても問題あるの？
詳しく教えてｗ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 15:07:12 5wvL0Llc0
おつうを劣化させてるのはわざと
もうすぐ登場する吉野太夫を際立たせるため
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 15:12:24 JeKlib4G0
普通に考えて、長旅してるんだから
お屋敷に仕えてたときよりも劣化するのは当然じゃね？
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 16:03:11 LiBGoVu1O
吉野太夫関連は重要なエピソードだった筈だけど
吉岡との抗争が一段落した今はもう意味ないだろ
光悦も寝食の世話してくる気前がいいだけのオッサンに成り下がったし
武蔵の童貞捨てさせるためだけに出したらお笑いだけどなｗ
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 21:33:40 os1oSJjBO
>>584で言ったけど、更にﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞとｽﾗﾀﾞﾝの区別もつかん痛い連中もいるってことか。
だいたいトレーストレースと言ってる奴らが証拠示すのが筋だろ。
口だけでトレーストレースしたって言ってるやつどメデタイやつはいないなw
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 21:45:02 dNw92jv10
>>598
ほんとだ落ちてた ごめん
じゃあまた新しいスレたてるのではどうだろう？
スラムダンクのトレース疑惑議論専用に
ここはバガボンドスレだからここでスラムダンクのトレース疑惑について
議論してても埒があかないんじゃないか？
バガボンドの話題とスラムダンク(トレース)の話題が
混在してると少し読みづらいと思うし
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 22:49:25 os1oSJjBO
確かに、いつまでもトレース妄想に付き合ってられない
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:07:22 5aG/9rsb0
いや作者の話だから問題ない
2つもスレ立てるほどの価値なんて無いやつだから
井上はげ雄彦
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:16:27 an18sPEL0
はげてるやん
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:17:55 5aG/9rsb0
>>606
そう言ってるやつがケイタイから書くか？
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:19:25 5aG/9rsb0
>>583 + >>608
これ何かのチームですか？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:38:19 ZADMJBqh0
>>610
ここまでがスクリプト
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:41:31 fe6D0jwqO
背景に風景写真をトレースするのもだめなん？
写真を無断で掲載したわけじゃなし、手書きで書き起こしてるんだから肖像権の侵害にもならんし
週刊ペースで仕事すんのにそのくらいやんなきゃ無理でしょ
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 02:25:02 8eREiM4U0
以前、同じ号の雑誌に載ってる別々の漫画で
同じ資料からコピーしたと思われるまったく同じカットが
背景として貼られていたのはマヌケだった
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 02:28:13 S6OH6vEw0
広げた風呂敷をたためなくなっている作者。
ここからどう収拾つけるつもりかね？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 02:46:26 9upgu2j9O
背景まで細かくチェックしてる>>613はかなりのマンガファンか、マンガ家志望か
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 03:31:58 oz/bhaxR0
>>614
浦沢とかと比べれば
たためないほどの風呂敷は全く広げてない
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 05:00:12 lvrppgfo0
>>612
どんな写真でも撮影者がいればその人に著作権がある
勝手に使っては駄目だよ
それにスラダントレースの場合
風景写真なんてレベルじゃないだろ
しかも顔だけ挿げ替えるとか単なるコピペでない著作権侵害してるわけで
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 05:28:28 qLu+f2H20
ハゲ信者の擁護の内容だと末次も無罪になるはずなのに
何故か「末次は駄目だけどな<ヽ｀∀´>」と言い張る謎
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 06:55:49 +UCeBRQy0
夏休みが終わればこのくだらない流れは終わるの？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 07:25:16 Sclh5rKd0
>>618
末次もokだよ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 11:11:02 muuQruMD0
>>601、>>603
馬鹿バトル連発のジャンプ出身の井上に吉野太夫のくだりは描けないだろ
鎖鎌バトルを真剣に描いててマジで井上って学無いんだなって大学で友達と吹いた覚えがある
井上のトレースは俺も引いたな
スラムダンクは好きだったけど、見てはいけない人間の暗部を見てしまった気がする
だから原稿落としまくっても、井上なら有りうるなってショックが無い
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 11:34:33 2OnirRtsO
>>621
学が無けりゃ常識も無いってやつですな
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 12:20:40 BFPY1fhy0
>>621
大学生にもなって漫画批評して２ちゃんに書き込むお前のほうが引けるぞ
リアル厨房の俺からしたらwww
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 13:04:48 kZFO3zlCO
>>623
歳は関係無いと思うが…
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 16:33:26 doCQ40kAO
植田は結局どの程度の実力者だったの？
吉岡の中で
清十郎＞植田≧祇園＞伝七郎
かな？
清十郎より弱く伝七郎より強いのはわかるんだけど、なんとなく植田と祇園は対のような感じだったからどっちが強いか迷う。
技なら祇園、心理戦なら植田なのかな？
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 17:21:37 h7OSjKDZ0
普通に植田じゃね
祇園ってチンポ自慢しかしてないじゃん
伝七郎と大差ないと思う
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 17:29:35 IXnCQAqkO
祇園もたいした事ないよー
インシュン見て「それまでの矜持が霧散してしまった」って言ってたじゃん
武蔵はぶつかっていったけど
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 17:53:23 Rd0BGe9dO
>>617
言ってる事は正しいが、なんだかな～。あの程度なら、いちいち許可を取らなくてもいいような気がする。そりゃ取ったほうがいいに決まってるが……
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 18:06:12 KPxqlA7d0
>>628
もういいって
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 18:23:50 kZFO3zlCO
まあ何にせよトレース大好きイノが糞だとしたら
信者はその糞に群がる蛆虫ってところか
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 18:46:33 BFPY1fhy0
>>630
蛆虫はお前らだろが
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 18:46:45 WvdYL7he0
>>477 479
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 19:16:17 7VWr4G7R0
>>631
ソッコー釣られる信者バカすｗ
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 19:58:03 e76BoqDW0
>>633
お前がバカなんだろ？
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 20:07:55 lvrppgfo0
>>628
あんなにたくさんトレースしておいて、あの程度、とは
荒木とかかわぐちの立場がないなｗ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 20:16:26 7VWr4G7R0
>>634
お前みたいにいちいち釣られる方が余程バカ
なんでスルーできねえの？ｗ
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 20:20:11 +UCeBRQy0
稀に見る低レベルスレと聞いて飛んできました
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 20:43:46 EkmwyU+m0
今の流れが心地よいんだ
邪魔しないでくれよ
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 22:21:23 729y49Kc0
>>628
前にも書いたが、「トレースされた側の視点」が欠けてるな。
お前やイノタケが「あの程度」と思ってても、剽窃された方は「ちゃんと払うべき金を払え！」だ。
それに「あの程度」とか、著作権者に面と向かって言えるか？
そんな失礼なこと。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 22:23:27 691qWNkx0
お金払ってるよ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 22:29:18 Aw2Y2glN0
>>637
連載再開してまともに作品の話しようとする奴が増えるかと思えば
相変わらずトレース厨とケンカする事しか頭にない奴ばっかだからな
スレごと救えねぇ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 22:42:32 kZFO3zlCO
>>641
じゃーもう来るなよｗｗｗ
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 22:42:34 Sclh5rKd0
正直トレース話が一番楽しい
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:02:11 7hPyCxdCO
トレース妄想でよく盛り上がれるよな。
アキバ系の気持ちはよくわからない。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:16:57 lvrppgfo0
「トレース妄想」という妄想でよく納得できるよな。
信者の気持ちはよくわからない。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:22:22 EkmwyU+m0
井上はトレースなんてしてないもん！
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:24:38 kjtb2O5v0
>>643
大して面白くもないね。ただ思いをネチネチ書き連ねてるだけだし
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:31:07 lbv+ilom0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
トレースではないかも知れないが写真を見ながら描いたのは確実
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:34:55 691qWNkx0
許可を得ているから問題ないよ
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:42:00 lvrppgfo0
つまりトレースは妄想ではないが許可は得てると？w
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:43:43 691qWNkx0
許可を得てたら何も問題ないがなｗ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:45:43 JRNGoyhi0
許可は信者の妄想
取ってたら表記入るわ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:50:15 EkmwyU+m0
出版社同士で契約してるのに
作品に表記が入るわけないじゃんｗ
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:56:32 lvrppgfo0
するってえと現実に出典表記のある漫画の単行本が実在している現実はなんなんだろうなw
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:00:04 jbkPTjz00
裏で契約してるんだよ
許可もらってるから波風たたないんだろ
常識的に考えて無断で使用するわけがないｗ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:09:35 q+gMDmr80
つまり
トレースの事実を井上は隠したかったわけだなw
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:15:32 jbkPTjz00
別に隠すものではないし
発表するものでもない
絵を書くときに写真を参考にするなんて
至極当然のことだからな
お前らが敏感すぎるだけだｗ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:25:41 q+gMDmr80
いや、普通は公表するものなんだよ？
小説なんかでも参考文献とか引用元を表記してるだろ？
漫画でも同じ
ほら、いまやほとんど別物になっているけど、原作・吉川英治、と表記している作家もいるじゃないw
トレースをしたのが事実であり、かつ、それが許可を得てのものならば
とくに理由がない限り、引用出典を表記し、著作権を明示する
これが「普通」
だって、悪いことをしているわけではないし、後ろ暗いところのないことを示すためにも
あらかじめ表記するのは当たり前のこと
許可を得ていないならもちろんそんな表記は出来ないし
許可を得ていても、あえて隠したいならば、もちろん表記はしないだろうがｗ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:29:28 jbkPTjz00
写真なんて単なる素材だよ
一つの雑誌をメインに参考にしてるならともかく
いろんなトコから素材を集めてるわけだから
わざわざ全部表記するわけがない
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:30:30 jbkPTjz00
出版社同士で素材提供の契約が交わされてるはずだ
常識的に考えてな
でないと、問題になってるはずだもん
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:41:31 zPLI2Oyi0
出版社同士の契約も
（一つの雑誌）：（一人の作家）とチマチマ交わすはずはなく
（大量の資料）：（多くの作家）で大量に交わしてるはず
いわば、イノタケ個人にとっては全くのフリー状態というわけだ
わざわざ表記するわけもないね
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:42:10 zPLI2Oyi0
>>661
×（大量の資料）：（多くの作家）で大量に交わしてるはず
○（大量の資料）：（多くの作家）でまとめて交わしてるはず
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:43:31 q+gMDmr80
なんだ結局
「契約してるはずだ！ だって契約してなければ問題になっているはずだから！」しかいえないのか
世の中には表ざたにならない違法行為が数多くあるという当たり前のことも
想像できないお子様なんですかね
しかし井上の行為が
「契約していなければ問題になる」レベルのことであることは理解できたようなのは何より
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:45:57 zPLI2Oyi0
契約してれば問題ないということは何とか理解できたみたいだなｗ
丁寧な説明が効いたなｗ
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:47:14 q+gMDmr80
ん？ 契約してれば問題ないよ？
で、契約している証拠はどこにあるね？
あ、問題になってないから、というのは希望的観測に過ぎないから駄目だよ？w
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:50:14 zPLI2Oyi0
契約してない証拠もないんだよな
アンチが妄想で騒いでるだけだろ
関係者は全く騒いでないｗ
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:51:19 q+gMDmr80
＞契約してない証拠もないんだよな
悪魔の証明ってご存知かな？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:53:13 zPLI2Oyi0
常識的に考えて
証拠もないのに他人を叩くのはマナー違反だよ
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:54:02 q+gMDmr80
常識的に考えて
証拠もないのに契約していると言い張るのは
アホだよw
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:55:21 zPLI2Oyi0
他人を批判する時はちゃんと証拠を持ってきましょうね
証拠もないのに叩れるほうの気持ちも考えましょうね
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:58:09 q+gMDmr80
契約していると主張したいならちゃんと証拠を持ってきましょうね
許可も取らずにトレースされる写真家の気持ちも考えましょうね
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:00:12 zPLI2Oyi0
正直、証拠もないのに他人を批判するのも犯罪だと思う
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:01:38 q+gMDmr80
正直、証拠もないのに「許可を取ってる」と言い張るのは犯罪だと思う
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:07:52 zPLI2Oyi0
もはや討論する余地はなさそうだ
証拠というのがかなり効いたなｗ
批判する方が証拠を提示するのが筋だというのを
頭ではわかってるんだろうなｗ
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:10:14 q+gMDmr80
たしかにもはや討論する余地はなさそうだ
証拠というのがかなり効いたなｗ
「許可を得ている」と主張する方が証拠を提示するのが筋だというのを
頭ではわかってるんだろうなｗ
だから「マナー違反」とか「批判するのは犯罪」とか
曖昧で情緒的なことしか言えなくなるw
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:11:25 yH+BFrm10
許可取ってるって証拠出せよ
まさか裁判沙汰になってないのが証拠とか言わないよな？ｗ
本当に許可取ってるなら井上は逃げ続けてないで
堂々とトレースの事実認めればいいじゃねーか
許可までとってトレースの事実は隠し続けるってある意味無断でトレースより酷いわ
どんだけ自分のプライド守りたいんだよ、既にボロボロなのに
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:13:56 q+gMDmr80
つーかだな
無許可でトレースしてるのでは、という疑惑を回避するためにも
出典表記は必要なんだよねw
もちろん許可を得ていればの話だが
逆に言うと、許可を得ていたとしてもその旨の表記をしなかったのなら
無許可の疑惑をかけられる余地を自ら作っているわけだから
ある意味自業自得といえる
マゾですな
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:25:55 ANIojZWo0
もう「証拠だせ」って言うしか逃げ場なくなっちゃったね
＞Q：ところで絵はどこから来るのか？
＞A：
＞NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
＞頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
＞バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
＞やってた記憶、その2つですかね
って皺のラインが重なるほど記憶にあるんですかね？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 02:07:00 wbvY3l2/0
>>676
出版社同士が交わした約束なのに
一般ピーポーがそれを証拠として出せなんて無理
がありすぎるぞ。
アンチもリアルのビンスカーターのトレースは
誰も言わないのになｗ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 02:27:50 vsdOWMMv0
出版社同士が交わした約束というソースは
どこからきてるんですか？
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 02:29:09 yH+BFrm10
>出版社同士が交わした約束なのに
>一般ピーポーがそれを証拠として出せなんて無理
じゃあ、何で信者は許可が確定情報のように言いふらしてんの？
許可取ってるって言い出したのは信者なんだから、情報のソースはあるはずだろ？
それを言ってみろってだけの話なんだがな
許可を取った根拠もない、井上もトレースを認めていない
そんな状態でいる限り井上が叩かれるのは至極当然
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 02:41:25 wbvY3l2/0
>>680
スラムダンク奨学金にもアドバイザーとして参加した
宮路さんの書き込み。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 02:43:49 q+gMDmr80
宮部さんがどの写真の許可があるといったの？
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 03:42:36 ANIojZWo0
＞許可取ってるって言い出したのは信者
これは効いたんじゃない？
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 06:47:56 EhFqgsKy0
よく自演でここまで出来るな感心するよ
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 07:37:18 jbkPTjz00
トレースの件は何にも問題になってないのに
何でアンチは証拠を出せと騒ぐんだろねｗ？
問題になってないんだから、井上は弁解する立場じゃないんだよ
まずは問題があることを証拠を出して説明しろよ
話はそれからだ。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 07:46:31 XCfMhIKJO
ところでスラダンいつ再開するんだ？
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 08:26:36 vsdOWMMv0
>>686 証拠かどうかはわからんが
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 08:33:22 q+gMDmr80
>>686
トレースの件については
「許可を取っていない場合は問題がある」というのは信者さんも認める事実なんですけどw
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 08:47:53 pfX+Y0wV0
>>686
ここで疑惑がかかっている事が問題な訳でｗ
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 10:15:50 lu0biQ+f0
トレースの話でくどい奴は肝心の作品の質低下自体から話をそらしたい関係者
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 10:39:20 vsdOWMMv0
関係者ならトレースの話題は避けたいだろ
井上は自分の作品トレースされても無視してるんだから
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 10:58:43 D3kQ1msb0
出版社専属の資料用カメラマンがいると
井上さん本人がトークイベントで言ってたぞ
対談本「漫画がはじまる」にも収録されてるんじゃないか
終了？
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 12:26:15 wJV8XZaV0
で、トレースされてる写真はその資料用カメラマンが撮ったものなの？
再開！
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 13:32:12 k3UsMjkdO
>>688確かにそっくりだが、数年前からあったよな。
ただそれだけだよ。
なぜ表ざたにならない？
問題ないからだろう。
>>654
だって事実にないものを必死にｱﾋﾟｰﾙしてりゃ妄想だと思うよ。
先に言い出すのはいつも安置だから。妄想返しされてもなぁ
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 16:51:06 s1+g1uFa0
くだんねー。 売れっ子漫画家だって そりゃ姑息なこともやることあるだろ
人間なんだから。どーでもいいよ
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 17:36:43 675i6Q6b0
あんまりコピーに近い連載やって途中で廃刊騒ぎって最近ないな
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 17:52:02 q+gMDmr80
>>693
＞出版社専属の資料用カメラマンがいると
なるほど>>688のような写真は全て資料用カメラマンの撮影によるものなのですねw
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 18:16:33 p0goj/69O
29巻が秋に発売されるってことはもうすぐ？
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 18:55:34 dit1/geV0
700
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 18:57:07 q+gMDmr80
>>695
＞だって事実にないものを必死にｱﾋﾟｰﾙしてりゃ妄想だと思うよ。
何が「事実にない」のですか？ 契約して許可を取っているということですか？w
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 18:57:20 scCItxsB0
アンチって本当にキモイよな。マジで。
トレースとか証拠とかどうでもいい。ファンはみんな信者でいい。
マジで荒らしに来るなよ、暇人のクソ共が！
スレ違いな話題ばっか。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 19:14:19 k3UsMjkdO
>>701いや、ﾌｧﾝ側はトレースに対して一言もいってないから。
よく考えればトレース妄想だし、契約取った取らないの話も存在していない。
つまりﾌｧﾝの人もトレースに対する反論だから妄想に過ぎないw
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 19:19:32 q+gMDmr80
＞トレース妄想だし
トレースという指摘すら事実ではない、ということ？
＞契約取った取らないの話も存在していない。
いや、自発的に「契約の存在」を持ち出してきた人がいたんですけどw
＞ﾌｧﾝの人もトレースに対する反論だから妄想に過ぎないw
その「ﾌｧﾝの人」にしてみればトレースは妄想でなく事実だったんじゃないのかw
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 19:45:42 zPLI2Oyi0
正当な方法で漫画を書いてるんだから問題になりようがない
これからもずっと問題にはならないだろう
影でコソコソいちゃもんつけてる奴がいるだけだｗ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 20:10:58 RFlJgsj90
そもそも人物を撮ってる時点でモデルの肖像権はあっても
撮影者の著作権は主張出来ない気がするんだが
つまり許可を取るならモデル本人の方だろ
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 20:18:08 k3UsMjkdO
>>705まあ確かにw
全国的に見て、ここのｽﾚの住民数名だからな。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 20:32:05 q+gMDmr80
写真には
写された人の肖像権も
写した人の著作権も
どちらもある
そんなこともわからないお子様がいらっしゃるのかw
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 20:44:54 ie7LwzRc0
>>702
じゃあおまえが来るな
釣られ厨ウザい消えろ
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 20:46:54 RFlJgsj90
著作権を主張するには創作物である事が重要だと思うんだがな
報道目的で記者席から撮った試合中の写真に撮影者の意図を認められるかは
微妙だと思うが
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 21:03:26 q+gMDmr80
報道写真に著作権がないと抜かすか
次から次へと面白い解釈を持ち出してくるなあ
しかしなんか誰かさんによるとトレース自体妄想らしいよ？w
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 21:16:52 RFlJgsj90
著作権があるのは勿論知ってるよ
知ってる上ではたして額面通りに権利を主張出来る状況かという事をあえて書いている
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 21:24:57 q+gMDmr80
まあ普通は権利は放棄されていなければ主張できるなあ
その上で言うならば
いい写真を撮るというのはそれ自体スキルだ
それこそトレースしてもパクリたくなるぐらいに
オリジナリティとセンスがあるものだ
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 22:01:19 k3UsMjkdO
>>711トレース妄想といったのはそこに事実はないから。許可してあるから、問題でないから、問題にならない。それだけ。
問題にもなっていないトレースを認められる？
しかも騒ぎはﾊﾞｶﾞｽﾚの中だけw
そりゃそうだ。ｲﾉﾀｹに逆に訴えられたりしたら大変w
その程度だろ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 22:06:12 RFlJgsj90
いざ権利の主張を考えた場合、モデルを巻き込む事も含めて
結構なリスクを覚悟しなきゃいけないと思うんだがな
そんなリスクを背負って人気作家で億万長者の井上と争ったところで
デメリットこそあれメリットがあると考える関係者は少ないと思うんだが
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 22:14:15 q+gMDmr80
>>714
＞問題にもなっていないトレースを認められる？
許可されていようがいまいがトレースはトレースですけど何か？
日本語もまともに操れないのですねｗ
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 22:50:03 wbvY3l2/0
リアルで
カーターの肖像画が使えて
ジョーダンの肖像がが使えなかった
ってことでわかると思うんだけどな・・・・
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 23:06:40 D3kQ1msb0
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719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 23:32:00 QcKbnRC40
糞スレ認定か
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 00:12:43 1WLoV0La0
小川
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 01:54:13 er9vtIsu0
【レス抽出】
対象スレ： 井上雄彦 【バガボンド】 統合スレ塩68kg目
キーワード： トレース
抽出レス数：137
ﾜﾛﾀ
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 01:56:45 h6yN/6aq0
著作権者側も、面倒だし各方面との関係悪化等を考えると
あえて権利主張はせずに微罪として許してあげてるってとこでしょ
別に損害があったわけでも無いだろうし
でも
皺のラインも重なるほどのトレースを多数発表した姿勢はまずいでしょ
井上禿彦 お前のことだ
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 02:33:47 kkXkyM5T0
仮にトレースしたとして、その絵をつなぎあわせてストーリーを作るって
よく考えたらすごいことだよなあ
写真をいくらトレースしたって他の人には
スラムダンクみたいな漫画は描けないという事実
もちろんトレースが事実なら著作権の問題があるに決まってると思うけど
結局トレースしたかしないかの事実は作者本人と一部の関係者のみが知ってるんだから
部外者がここでいくら議論しても何にもならないんじゃないかなあ
そもそもトレース疑惑が出てるのはスラムダンクに関してなんだから
バガボンドスレでやってもますます不毛だとしか思えないけど
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 06:58:11 1GtmFOh+0
>>722
NBAは版権に関してかなりうるさいよ。
ディズニーのネズミほどひどくはないけど。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 07:05:00 6y9GW2qi0
ハゲてるやん
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 07:05:51 83OTGhza0
絵を描く時に写真を参考にするのは普通のことだ
写真は単なる素材だからな
素材なしで漫画を描く作家なんてほとんどいないだろ
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 07:23:31 5G/zZKP40
素材ありで漫画を描いただけの末次は(´；ω；`)ﾌﾞﾜ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 07:29:22 TyOQp2OYO
糞イノに基づく糞スレに群がる糞信者を見てドン引きする一般人
という図式ですな。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 08:42:25 6bowWfnlO
元々は信者だったのがあまりの休載の多さに
アンチの立場に変わってしまったケースも多い事でしょう
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 08:48:01 K2B0Sczt0
信者って凄いよな
教祖がトーレスした事実を必死で無理矢理に肯定化しようとしてるし
井上はトレースして売れっ子作家になったのは事実なのにな
トレースするわ、平気で休載連発するわのくせに「人間を描きたい」とかほざいてる井上同様イタ過ぎる
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 09:02:12 QWWF6DHa0
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732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 10:04:22 O3YjprL10
ストーリー的にはジワジワと巌流島に近づいていくの
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 10:30:08 h6yN/6aq0
「トレースさせてください」っていう「許可とった」んでしょ？
井上雄彦はトレースしたと信者も言ってるわけですよね
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 11:09:22 BVPmI0unO
まぁ写真を参考にして絵を描いたんだろうな。
普通のことすぎて騒がれる意味がわからんw
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 11:21:27 Hk4aX0sR0
何というアホなスレの展開・・・・
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 13:45:23 2rcrp3bpO
>>734トレース問題らしいよw
ｲﾉﾀｹのｽﾗﾀﾞﾝが書店からなくなっちゃうよ～
ｽﾗﾀﾞﾝは永久に不滅ですから～残念！
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 14:35:44 h6yN/6aq0
>>734
写真を参考に書くなら何で「許可とってる」とか言い出したんだろね？
まぁトレースも「写真を見ながら書く」んだけど
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 14:59:48 BVPmI0unO
参考資料を基に絵を描くことは普通のこと。
それがトレースだろうがどうだっていい。
正当な方法で漫画を描いてるかぎり問題になりようがない。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 15:15:41 0z8butXY0
他でやってくんねーかな
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 16:47:09 psAlF+Cy0
休載を繰り返し、あげくこれほどぐだぐだになるとは・・・
井上先生、毎週30秒で読み終えてても文句言いませんから、
毎週書いて名作のまま終わってください。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 17:01:14 QWWF6DHa0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! トレース註のh6yN/6aq0
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | 針でいいよ！！！
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---？''"~
ヽ `'" ノ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 19:38:53 GO1zjYZP0
>>738
参考資料として写真を使ったのなら何故その旨を明示する記述がないのですか？
その記述がないのに「正当」と言い張れる根拠はなんですか？
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 20:04:36 VmIrKJ/RO
まぁ
アーティストの～の影響を受けました
って言ってそのアーティストに似たような曲作るようなもんだ
しかしこれで駄目だったら漫画もアニメも音楽も大半が滅亡するぞ
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 20:08:20 1GtmFOh+0
>>742
馬鹿発見しますた
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 20:19:01 GO1zjYZP0
>>743
＞アーティストの～の影響を受けました
＞って言ってそのアーティストに似たような曲作るようなもんだ
トレースってのは似てるどころかカバーレベルなんだけど
カバー曲を自作曲だと言い張って売ったら駄目なんじゃないかなあw
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 20:25:57 4xjSev7i0
大体さ、トレース疑惑（もはや疑惑ではなく確定だが）を取り上げてる
ＨＰが現に存在している訳だろ。
イノタケ本人の耳にも当然、そういうＨＰがあるという情報は入っているはず。
もし、トレースしていない、もしくは許可をとっているなら、イノタケ、もしくは
出版社は、名誉毀損なりで法的措置をとるなり、そこまで大げさにしなくても
ＨＰの削除を求めたりするのが普通だよね。
それをしないというのは、やっぱり後ろめたいことがあるから、というのは
容易に想像がつく。
それとイノタケは、「記憶」や「バスケの経験」に基づいて描いてるって言ってんでしょ。
でも、ここの信者は「写真を参考に描いてる」って言ってるよね。
イノタケって、案外、信者に信用されてないんだねｗ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 20:42:07 TyOQp2OYO
信者ろくに反論できないくせに必死で書き込んでるな(笑)
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 21:00:35 unNyugt5O
特に必死な感じには思えないが
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 21:13:21 1GtmFOh+0
>>747
携帯ｗｗｗｗｗｗｗ
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 21:44:42 qgnDvd7b0
>>749
よくその様な反応するやつ見るけど、携帯から書き込むと何か変なのか？
俺なんか昼間暇な時携帯から２ちゃん覗く事あるけどな。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 21:54:21 2rcrp3bpO
井の中の蛙共。
もっと広い世界へでてみたら？
まだ書店にｽﾗﾀﾞﾝ並んでんすけどw
都市伝説にもならんよw
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 21:56:58 TyOQp2OYO
>>750
ろくに反論できないからくやしいんだろｗ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 21:57:09 2rcrp3bpO
>>750それしか言えないんだから言わしといてやれよ。
彼の携帯攻めを取ったら何もないんだから
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 21:57:20 pzQIgHLT0
ハゲてないよ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 22:02:48 1GtmFOh+0
>>753
携帯ｗｗｗｗｗｗｗ
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 22:04:39 BVPmI0unO
絵を描くための資料なんてそれこそ膨大にあるに決まってるだろうがw
そんなの全部クレジットしてたらそれだけで単行本うまるわw
何か特別な絵ならともかく、普通にバスケしてる絵の参考資料なんかクレジットするわけがない。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 22:04:46 QWWF6DHa0
今週から小次郎の相手に新キャラ登場のようだぞ
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 22:28:17 83OTGhza0
クレジットしなかったのは当時のスタッフが
クレジットする必要性がないと判断したからだろう
実際、何にも問題になってないんだから
当時のスタッフの判断は正しかったわけだｗ
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 22:33:19 GO1zjYZP0
>>756
他の作家さんは参考資料やトレース素材の出典を明記してるんですけど
イノタケさんは明記できないぐらい膨大な量のトレースをなさってるんですか？
>>758
また問題になってないからいいじゃんバカが来ましたね
万引きしてもバレなければOKって感じですかw
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 22:59:58 2rcrp3bpO
万引きしてないけど、怪しいそぶりでＧメンに捕まった…という感じ？
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:00:30 qgnDvd7b0
>>755
だから携帯だと何だってんだよｗ
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:00:51 5BAfJkyv0
しかも金は払ったと主張ｗｗｗ
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:03:17 T8Cn7ey60
>>759
バカだなぁ
万引きしてないから問題になってないんじゃないかｗ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:05:46 T8Cn7ey60
何か井上が著作権違反してると妄想してる奴がいるなｗ
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:05:47 GO1zjYZP0
>>763
バレさえしなければ万引きしても問題になりませんが何か？
もしかして問題にならなかった場合は万引きしなかったことになるのかな？
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:07:40 2rcrp3bpO
たがら万引き自体してないっていってるんじゃないの？w
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:08:17 T8Cn7ey60
まず、万引きをしてないだろ
万引きしてもいないのに問題にするのか？
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:09:46 T8Cn7ey60
痴漢していない善良な市民の人生を冤罪で不幸にするのはいいのか？
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:10:53 GO1zjYZP0
現時点では
・バッグの中にその店の品物が入っている（トレースは確実）
・レシートはない（再版時にも記述はない）
・本人は買い物なんてしていないと主張（昔から記憶として入っていたのだそうだ）
さて真実はどこだw
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:13:49 T8Cn7ey60
>>769
現時点では客も店も感知していないところで
基地外が騒いでるだけだろ
しかもかばんの中もレシートもチェックできない立場でなｗ
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:15:12 2rcrp3bpO
てか、笑える話だな。
某ｻｲﾄが数年前トレース疑惑をだし、ここのトレース妄想が始まってから…
いつになったらｽﾗﾀﾞﾝ書店から消えてくれるのかねw
最近だってｽﾗﾀﾞﾝがｱﾒﾘｶ進出したんだよww
妄想はアキバ系だけにしてほしいよまったく
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:18:17 2rcrp3bpO
世界中、有名になってもトレーストレースと騒いでるのは狭～い２ちゃんの中だけw
惨めやな
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:19:47 T8Cn7ey60
基地外が騒いでいても
お店の人はちゃんと会計しているのを知っているので
まったく問題にはなりません
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 23:24:00 GO1zjYZP0
>>770
＞しかもかばんの中も
中に入ってるだろ。トレースした絵がw
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 01:07:12 CKlBv70x0
以前、参考資料を全部巻末に明記してた漫画家が居たが、膨大かつ分野が多岐に渡り過ぎていて
節操が無いイタい作家（元からだが）の認識を深めただけだった
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 01:09:38 xrdeaaiq0
ここはいつからトレースすれになったんだよ…
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 01:43:40 M2tpx+p1O
つかジャンプで連載してる当時から「あの場面だな」とか思ってなかった？
NBAなんか好きな人なら…
ま、当時はトレースなんて言葉は知らなかったがｗ
で今騒いでのはただの暇人だ
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 02:03:01 K+0mR5Lt0
小川
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 02:20:00 O6M5qAX90
小次郎の鞘としてやっと又八が来るのか。
長かった。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 02:26:03 CKlBv70x0
そもそも権利なんか守ったところで消費者には何のメリットも無いのに口を挟む奴が多すぎるんだよな
まぁせいぜい著作権ゴロに搾取されるがいいや
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 06:37:42 cMDEMpTu0
ハゲてるやん
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 06:47:24 ZVjHEX5U0
これはあくまで推測だけど、仮に無許可でトレースしていたとしても
現在問題になっていないことからおそらく事後承諾したんだと思う。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 07:40:57 LOcJedPgO
微罪でも今は問題になっていないから構わないみたいな押し切り意見ばかりだな信者はｗ
784:782
08/08/21 07:48:31 ZVjHEX5U0
>>783
自分は信者じゃない。末次のトレースが問題になった後に
井上や集英社が危機感を覚えて事後承諾したかもしれないと思ってるだけ
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 07:49:59 WQE30vAW0
トレースって何？
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 07:59:29 bOWOxOau0
>>776
イノタケがトレースを始めた時から
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 08:49:36 HNVnmSdQO
相変わらず、漫画とは関係無い話をしてるのか、ここは。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 09:00:53 Y09QUxDCO
日本語理解できてない馬鹿ばっかだから
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 10:03:51 xNHjJw9O0
なんか今週の内容、ネームと違ったよな
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 11:32:29 i8cmWgcr0
今後武蔵はどうなるの？で伊織はでてくんのか？
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 12:07:01 O6M5qAX90
宗矩ってアレだろ、最近あずみに腕折られたろ？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 12:41:14 YP/V6V85O
そもそも絵を描くのに写真を参考にすることは普通なわけで、
その参考資料が見つかったからといって問題になるわけがない。
陰で気違いが騒いでいるだけ。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 12:49:57 Y09QUxDCO
>>790たぶんでないよ。
ﾏﾝｶﾞ展でたろちんだけだったから
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 12:54:24 mY20Aa6XO
トレースって何？
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 13:23:14 LOcJedPgO
>>792
基地外相手に論破もできないんですか？
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 13:55:19 YP/V6V85O
現状をまとめるとこうだな
↓
井上の絵の参考資料が見つかっただけではしゃいでるアホがいる。
一部の暇人はアホと戯れて遊んでいる。
資料を基に絵を描くことは普通のことなので、
関係者および一般人には無視される。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 14:00:50 M2tpx+p1O
目的が知りたいｗ
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 14:30:49 XgnMKDMwO
>>796
ものすごく信者寄りなまとめだなw
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 15:08:55 SGle/ho40
スラムダンクがいつまでも名作扱いされるほどトレースの影が引き立つ皮肉・・・
井上は末次を見逃してやれば良かったのにな。
同人嫌いのくせにハチクロの作者をスルーしたんだからできないことはなかったのに。
熊本みたいな糞田舎から出てきてチヤホヤされて天狗になっちゃったのかもな。
既に漫画超えてるとか、分かる人には分かるとか自分で言い出してるしな。
さすがにまだ老害化はしてないからそろそろ隠居してゆっくりバスケでも見てればいいのに。
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 15:11:23 n9xDpB0HO
基地外って論破できるもんなのか
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 15:21:44 Vu5Zi1BjO
おい！熊本は糞田舎じゃねえぞ。ただの田舎だ。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 15:33:28 M2tpx+p1O
>>799
何か知らないけど、悔しさや劣等感はよく伝わる文章だ
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 15:48:35 luVl1B6L0
>>800がチヤホヤされて（レスもらって）天狗になっちゃうかもな。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 15:49:17 luVl1B6L0
ｽﾏｿ、>>799だったｗ
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 16:10:05 Y09QUxDCO
トレースしたら問題だよな。
問題ないのはどーゆー事？
そーゆー事だよな。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 17:08:05 OoiCqkUs0
トレースって何？
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 18:11:05 IqaWk82y0
>>806
トレースとはこれです
＞URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 18:12:15 Enalh0ab0
28巻読んだんだけど、
辻風黄平ってクズだな。
小次郎に自分から仕掛けといて、
殺されそうになったら命乞いとか・・・もうね
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 18:22:55 4CauczcQO
言っとくけど
熊本は九州一オシャレな県として有名だぜ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 19:54:58 R/gizD76O
小川ってだれ？
吉川英治の宮本武蔵に出てくる？
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 20:29:25 QDtNMByu0
イノタケ来週分のネーム間違ってアップしたな
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 21:07:46 dLN0ewt+0
小川が棒を振ってる場面か
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 21:09:47 tpNNbyYV0
刀剣マニア
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 21:59:34 KHj2VWzu0
誰か>>808を相手してやれよ
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 22:23:50 +SiQ2gZRO
おつうはどうなる
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 22:59:15 dLN0ewt+0
＞815
マンガ展いかなかったのか？
城太郎と・・
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 23:44:11 PVzlicsu0
愛刀が菊一文字って小川は沖田総司かよ。
佐々木小次郎対沖田総司なら時空を超えた夢の対決だ。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 23:59:32 eZKdaXUV0
木の枝小川を小次郎が切り殺したら神に認定します
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 00:10:35 /OWzwYvb0
あ、今週休載じゃなかったの？まだ見てないわ。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 01:38:35 e09hcM540
ゴボウシバき合いの螺旋
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 02:53:07 7lL4hkckO
ゴボウしばきあいならモリマン圧勝じゃねぇかｗｗｗ
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 04:31:22 fDJbkPnk0
ハゲてないよ
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 04:52:23 7ZIMiQMC0
えぇ、これから江戸行って研鑽とかもういいから早く決闘して終わってくれ。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 05:19:19 Z2eD2lkr0
>>811
間違ったのではなく先週アップし忘れただけ
それにしてもマンガ展のあおりを受けてこの夏頑張らないと
秋に単行本が出ないとか言ってるが、だったらマンガ展に毎日
通うなよ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 07:34:39 XuctDxDI0
やってることは確かに人殺しだが、
現代でいえば「アスリート」に近いんだよ、バガボンド。
武蔵もオリンピックも五輪だし。
力のやり場がなくて持て余してる、
関ヶ原以降、江戸初期までの荒くれ者ども、
その代表が武蔵だったり、小次郎だったり、柳生だったり。
「ちゃんと仕事につく―」「妻を娶る―」
本人たちにとっては安心満足の要であっても、
アスリート的な存在としてわざわざ見せる部分ではない。
だから多分、武蔵とおつうも結ばれない、イノタケもそこまで
原作改変はできないだろうて。物語はそれでいいんだ。
わざわざ隠さずに見せて分からせる物語だけに関しちゃ。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 07:42:18 ZBFoUO2lO
>>825
きめえｗ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 09:11:41 u61wv+GK0
人殺しのはなしなのにアスリートにしかみえないとはまた
痛烈な批判ですね
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 10:31:25 fBD374w0O
TVゲームと違って、相手一人一人のキャラがしっかりしているから、軽い感じに見れないのは確かだが。
やはり、殺しは殺しなんだよなぁ。
しかし、それも時代だからな。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 11:31:56 W6vQwi/9O
28巻の続きの話が気になります…
どなたか教えていただけませんか？
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 12:33:39 O2tPxuqi0
アウアウアーー！
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 12:57:17 k+sRQw5O0
まぁ落ち武者編の頃から
斬り合いを1on1のノリで描いてんじゃねーよｗ
って意見はあったしな
1on1でもジャンプ漫画チックでも
面白けりゃそれでいいんだが最近はな・・・
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 15:26:24 LQiyWqLT0
>>824
オマエ今週のモーニング読んでないだろ
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 17:01:41 9WLxSiId0
小川は7～8頭身キャラだし
たぶん強いだろな
バガボンドは強いキャラはみんな頭が小さいし
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 19:05:59 O2tPxuqi0
伊藤はどうなる…
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 19:42:42 9WLxSiId0
神クラスは別で
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 19:48:05 +KpqEe8r0
バガボンドは強いキャラはみんなチンコがでかいし
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 20:09:12 kKZJM0va0
>>831
そのうちNBA雑誌の写真をトレースしたフェイダウェイ斬りとかするかもな
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 20:30:07 xwKkoRLr0
なにこの中身スカスカのスレ マジ死ねよ
トレース騒いでるアホは漫画家志望なのか？ どっかいけよマジウゼー ここで騒いで何の意味があるか考えろ低脳
然るべきスレにいってそこでアホみてーな自論を語れよ マジで迷惑だからほんと消えて
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 20:55:23 t6cQPCw5O
小川のﾌﾙﾈｰﾑなんだっけ？
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 20:59:40 gV82sC8g0
>>799
熊本じゃなくて鹿児島出身じゃなかったっけ
熊本はたしか尾田栄一郎
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 21:11:04 9WLxSiId0
小川に菊一文字を譲り渡すとか言ってるし、
少し先になるとは思うけど
これは小次郎と小川の真剣勝負フラグとみていいのかな
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 21:20:36 WInCAaojO
岩間角兵衛と小次郎を引き合わせるための
カマセ犬以外の使い道が思い付かんよ
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 21:53:15 fBD374w0O
小説にそんな出てきたっけ？
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 22:17:26 u61wv+GK0
>>833
＞バガボンドは強いキャラはみんな頭が小さいし
スラダンで黒人プレイヤーの体型コピーしすぎた弊害だな
日本人の体型がぜんぜん描けなくなってる
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 22:40:45 XuTvOne1O
漫画家に限らず、画家でさえ写真を見て描いたりトレースもしてる。
別に普通の手法だし、隠してる訳でも禁忌でもないしね。
トレーストレースって騒いでる奴はドヘタのアマチュア漫画家か
単なる無知なアンチ野郎でしょ。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 22:55:12 k+sRQw5O0
そうやっていつまでも相手してるから
喜ぶんだってそろそろ気付けよ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 22:57:36 OiEX5g+E0
まさか喜んで相手してるってことに気付いてないのか？
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 23:01:51 k+sRQw5O0
あぁ結局同じ穴の狢だったのか
それは邪魔して悪かった
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 23:05:26 TruTKJMC0
この流れが心地いいんだから
もう邪魔すんなよ
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/22 23:26:39 qeW4hD2I0
>>845
携帯www
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 00:25:43 vJRFUThu0
>>845
＞別に普通の手法だし、隠してる訳でも禁忌でもないしね。
自称「記憶で描いている」漫画家は隠さないと都合が悪いらしいw
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 01:03:15 H1wSdEgQ0
「記憶で描いている」ことに何のステータスがあるの？ｗ
写真を絵におこすなんて基本的なことだし、
それを否定する意味が全く分からんｗ
まさか他の漫画家が「記憶で描いてる」なんて思ってないよね？
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 02:42:16 U4YoMSQaO
着物や袴のシワとか記憶で描くとか無理だよなｗ
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 03:01:35 cvT2043I0
秋に単行本出そうとしてるようだけど
なんだか最近書き込みがあっさりしてる気がする
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 06:38:19 p+/uYJ630
無駄な線をますます省いているな
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 06:45:26 8JWyJqel0
次回
木の棒で小倉藩士を雪だるまのように切断しようとする
半分しか切れないで
悔しそうにアー
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 08:51:22 i5J3DJP50
>>825
五輪に「殺し合い（決闘）」って競技があれば
日本人金独占できるかもな。素手でも剣でも長刀でも銃でも。
バキ＋バガボンド＋ゴルゴ１３の英才教育。
概ね相手方（日本以外の）の試合放棄による不戦勝だろうが。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 09:31:13 vJRFUThu0
>>852
俺らにはとくにステータスに見えなくても
井上先生にはステータスみたいだよw
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 10:41:17 2k704OUr0
可愛い主張だから許すｗ
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 12:16:21 IhsOJ49w0
コミックが1億売れてもトレースしてたらね～
他人のトレースに強硬措置取らせくせに自分のトレースはスルーなんだよね～
同人を毛嫌いするくせに、自分も半同人的なことしてるんだよね～
職業作家として誇りの無い井上を擁護できる人って凄いよね～
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 12:29:35 p+/uYJ630
トレース悪ではないからね
その前提があるなら君は漫画読むの無理だよ。
井上は許可とってあったし残念だったな
チンカス君。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 12:33:01 vJRFUThu0
＞井上は許可とってあった
また妄想ですかw
妄想でないというならソースをお願いね
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 12:33:34 2k704OUr0
>他人のトレースに強硬措置取らせくせに
嘘はいかんなｗ
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 12:39:46 p+/uYJ630
>>862
宮地さんのｈｐの書き込み
漫画がはじまる
にあり。許可とっていないというソースは？
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 12:49:25 vJRFUThu0
>>864
それはスラダンのトレースについての許可なんか？
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:00:00 p+/uYJ630
>>865
とりあえずネットがあるなら宮地さんとこは
いけるだろ。見ろ。で
結局無許可のソースはないんだな。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:31:40 vJRFUThu0
>>866
何でここで答えられないの？
大体宮地サイトのどこにそういう記述があるのかも言わないし
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:34:49 2k704OUr0
事実として確かなのは、
井上が参考にした写真があるということだけだよな。
でも、写真を絵におこすことは漫画家の基本的な技法なんだから、
参考写真が見つかっても何ら不思議ではない。
そんな状況で証拠もないのに一個人を叩きまくるアンチの気がしれない
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:36:03 2k704OUr0
>>867
上に書かれてますよ
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:36:52 Yk6QpA5W0
背景なら分かるが、普通人物の画はトレースなんかしない
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:39:34 2k704OUr0
>>870
あなたの主観ですか？
素人の私の主観では背景画も人物画も大差ない。
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:42:23 Yk6QpA5W0
>>871
人物のトレースが「普通」だっていうなら
具体的にスラダン以外に人物画をトレースしてる漫画挙げてくれるか？
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:45:24 2k704OUr0
>>872
しらない。
というか、私は人物画のトレースをみんながやってるといいたいのではなく、、
人物画と背景画とで問題の大きさが変わると思わないといいたいのですよｗ
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:50:15 Yk6QpA5W0
>>873
は？知らないって…知らない事をよく普通とか言えるな
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:51:13 2k704OUr0
>>874
それはすまなかった。
では、何が問題なのか説明してくれ。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:51:15 vJRFUThu0
>>868
＞井上が参考にした写真があるということだけだよな。
井上先生は「記憶で書いた」とおっしゃってますけどw
>>869
どこですか
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:55:37 2k704OUr0
>>876
私は>>180>>336で普通に辿り着けました
> ＞井上が参考にした写真があるということだけだよな。
> 井上先生は「記憶で書いた」とおっしゃってますけどw
それは興味深いｗ
ぜひソースを教えてくれ！
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:56:17 Yk6QpA5W0
>>875
許可を取った写真なら問題ないだろ、無許可だったら著作権侵害だろ
俺は井上が許可取ったか知らないから別に井上のトレースが問題だとは言ってないぞ
ただあんたが言う写真をトレースして漫画を描くのが普通だって話がおかしいと言いたいだけ
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:57:39 ayR02SLO0
今日のホントバカ＝ID:2k704OUr0
人の意見は「主観だ」として非難しながら、そのすぐ後に自分の「主観」を押し付ける。
あー早く夏休み終わらないかなｗ
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 13:58:03 2k704OUr0
>>878
私も許可を取っていなかったら問題だと思う
ただ、それが全く分からない状況で個人を叩くのも問題だと思う
無許可という証拠を見つけ出して、一緒に井上を叩こうぜ！
期待してる！
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 14:01:58 6EQ8nsgk0
ハゲてるやん
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 14:03:51 vJRFUThu0
>>877
やっぱり具体的な記述のあるところは説明したくないんだw
ソース？ 新参で知らんのか？
井上インタビュー
＞Q:妙な質問かもしれませんが、井上さんの絵はどこから来るんでしょう？
＞それは、記憶というか。ひとつは自分がバスケットボール好きとして、
＞NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
＞頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
＞バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
＞やってた記憶、その2つですかね。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 14:07:25 2k704OUr0
>>882
インタビューありがとう。
わろたｗｗｗ井上すげーなｗ
具体的な記述は探すのメンドイから勘弁してくれ。
BBSで適当にググッたら出てきたと思うよ
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 14:10:28 ayR02SLO0
今日のホントバカ＝ID:2k704OUr0
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 14:14:03 2k704OUr0
>>884
あぁごめん、レスを忘れてたね。
誰がホントバカやねん！
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 14:16:00 ayR02SLO0
今日のハゲてるやん＝ID:2k704OUr0
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 14:19:22 2k704OUr0
>>886
おまえ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 14:20:31 2k704OUr0
>>887
人として頭のことは言っちゃダメだろ・・・orz
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 14:44:18 aU4ILslrO
不動幽月斎は一体誰
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 14:56:37 vJRFUThu0
>>883
人にはソースを求めておいて自分ではメンドイか・・・
よく出来たオツムですなw
ときにBBSの記述というのはこれか？
＞当時の詳しい事情は知りませんが、
＞井上さんが絵を描く参考になるようにと、
＞撮影したカメラマン了解の上で写真を渡していたという話を、
＞カメラマンからだったか、編集者からだったか、聞いたことがあります。
＞そうであれば別に問題になるようなことはないのではないでしょうか。
又聞きかつ具体的な状況不明で何のソースにもなっとらんと思うのだが
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 15:22:54 nq3gYnk90
/,/ ./ | _」 ﾄ､
/.＼`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>､;／ｰ- ､ l
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ |
,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 新作の話題がないようだが…
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ、
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐､jヽ ヾﾆﾆ> ﾞｲ" }_,,. ‐''´
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´ ＿｣'
＿,.| ~||｢ ￣ 人|､.＿
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 15:50:06 icYde7+xO
トレースが一体なんなのよさ！
問題ないから今も世界のｲﾉﾀｹは生きてるの、それがなによりの証明書なり。
問題あるなら叩け！
批判しろ！
ここの批判は｢エア｣だけどw
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 15:54:55 aqzznCOs0
今日のＧＧ佐藤＝ID:icYde7+xO
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 17:04:16 icYde7+xO
トレースしてないやん。
ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞのどこがトレスやねん
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 17:14:17 p+/uYJ630
>>870
なにその主観。
笑えるな。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 17:17:39 p+/uYJ630
>>890
ああー勝手に転載しちゃったよー
トレースとか言っているのに無断転載は容赦なくするんだねー
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 17:32:00 vJRFUThu0
＞著作権法第三十二条
＞公表された著作物は、引用して利用することができる。
＞この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
＞報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 17:54:15 RCzhJM4m0
転載ですから
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 18:48:42 cvT2043I0
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 19:23:34 icYde7+xO
普通、一億冊突破する前に問題になるやろが。
どんだけ心広いっちゅーねん
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 20:36:27 zNFTJ4hdO
トレスの話ばっかで漫画の内容全然やってなくてツマンネ
いくらコマデカ少ページだからって話すことトレス以外ないのかよ
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 20:46:24 icYde7+xO
ﾊﾞｶﾞｽﾚから呼び込もうと必死やねん
一人じゃ何も出来ひんからってﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞのﾌｧﾝは関係あらへんのにな（笑）
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 21:50:31 Yq9JCVPn0
関西弁さむ
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/23 23:16:51 kb+rdQSa0
ハゲてないよ
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/24 00:05:55 W8dV/hkU0
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
トレースの話はここでやってくれ
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/24 02:24:28 TpULyXKr0
そろそろ筆を折る時期にきてるんじゃないかね？
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/24 03:44:56 pJMKOeXV0
そろそろ竿を折る時期にきてるんじゃないかね？
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/24 07:37:18 LUKM1+da0
バガボンド終わったら連載漫画はやらねーから
安心しろ、蛆虫君たち
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/24 12:58:49 q3sQXLcnO
>>908
今すぐやめろｗ
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/24 13:11:27 2LWpjeSV0
>>908
リアルは
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/24 16:50:06 rYgXKM0i0
小川って名前が弱そうだ。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 01:39:32 biVfKJWdO
胤栄に山で修行してもらってる時、武蔵が塩を次来る時分けてくれって言った後、胤栄が（何っ！）って感じの所の意味がいまだに分からないんですけど、どんな意味で塩だったたんですかね？誰か教えて下さい。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 01:52:29 qlcWvBtr0
当時、塩は高価だったからな
胤栄は武蔵にねだられないようコッソリ隠していたのに
武蔵がそれをお見通しだったからビックリしたんだよ
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 03:58:04 g23fbyXU0
ハゲてるやん
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 06:37:19 biVfKJWdO
ありがとうございました>>913
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 09:01:23 L4Gvfcu90
はぁ、しらける
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 10:22:30 95JzvffB0
処女（おとめ）のように暢気だな
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 13:24:05 noxEy9LWO
>>915真に受けるなよw
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 18:08:15 RN9XqbNrO
信者ってマジキモいな
こんな人間が日本に存在する事自体やばいだろｗｗ
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 18:17:18 noxEy9LWO
信者ってﾌｧﾝの事？
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 19:51:36 FGu1xoM8O
ところで信者の定義はなんですか
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 20:52:13 bhQP2Vsw0
信者なんか氏んじゃえ
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 20:54:52 noxEy9LWO
なにを差して信者と？
トレースに賛同出来ない人が信者なんすか？
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 21:09:27 S2+oPMKu0
>>923
おまえみたいにすぐ釣られるやつの事を指してるんだろｗｗｗｗｗ
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 21:11:03 xPgOGZUc0
世も末だな
自分の趣味を押し付けるどころかスレまで荒らしにきやがる井上アンチ
おまえらが井上大嫌いなのは分かったらさ。
ここはバガボンドについて語るスレなんだよ
おまえらの会話が成り立ってないことに気づけよ糞アンチ
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 21:17:20 S2+oPMKu0
>>925
漫画スレごときで世も末とかｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗ
漫画と２ちゃんが無くなったら生きていけなそうだなおいｗｗｗ
別に俺はアンチのつもりは無いがおめーみたいなレス見ると
信者きもいと普通に思うわｗｗｗ
必至杉ｗ
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 21:21:27 C3SmGT8b0
その点、アンチは常識人で紳士だよな
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 22:39:43 noxEy9LWO
常識人で紳士なら、そもそも安置じゃないだろ普通
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 22:49:19 1nH2iHD/0
2ちゃんに書いてる時点でどちらも目糞鼻糞だと思う
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 23:42:35 RJ5qY2ts0
井上なみにトレースが上手いのは荒木パク彦だけ
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 02:22:38 gRiKDmVF0
ハゲてないよ
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 07:46:43 2+y5J1FWO
>>929
そう書いてるおまえが1番糞だな
自分の取っている行動を理解していない様だ(笑)
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 09:42:48 kLqkVl0dO
井上先生を悪く言うのは止めろ
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 11:04:53 UjeC/w6s0
>>914 >>931
935:↑ 何かのチームですか？
08/08/26 11:06:34 UjeC/w6s0
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 12:22:50 yEGcJnNgO
>>935
うぜえよバカ
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 13:14:22 R9JTTRzV0
チーム：うぜえよバカ
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 13:57:40 CUn2YxqFO
チーム：チーム：うぜえよバカ
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 14:48:19 xroMbTeM0
チーム：チーム：チーム：うぜえよバカ
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 15:07:27 Q+Px1wA10
（次スレ）
井上雄彦 『バガボンド』 part69
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/27 01:04:50 aVutODw90
>>940
まだ続けんのかよ！
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/27 01:29:32 rpxt4+W70
ハカホントハカホンドハカホソトハカホソドハカボントハカボンドハカボソトハカボソド
ハカポントハカポンドハカポソトハカポソドハガホントハガホンドハガホソトハガホソド
ハガボントハガボンドハガボソトハガボソドハガポントハガポンドハガポソトハガポソド
ハ力ホントハ力ホンドハ力ホソトハ力ホソドハ力ボントハ力ボンドハ力ボソトハ力ボソド
ハ力ポントハ力ポンドハ力ポソトハ力ポソドバカホントバカホンドバカホソトバカホソド
バカボントバカボンドバカボソトバカボソドバカポントバカポンドバカポソトバカポソド
バガホントバガホンドバガホソトバガホソドバガボントバガボンドバガボソトバガボソド
バガポントバガポンドバガポソトバガポソドバ力ホントバ力ホンドバ力ホソトバ力ホソド
バ力ボントバ力ボンドバ力ボソトバ力ボソドバ力ポントバ力ポンドバ力ポソトバ力ポソド
パカホントパカホンドパカホソトパカホソドパカボントパカボンドパカボソトパカボソド
パカポントパカポンドパカポソトパカポソドパガホントパガホンドパガホソトパガホソド
パガボントパガボンドパガボソトパガボソドパガポントパガポンドガポソトパガポソド
パ力ホントパ力ホンドパ力ホソトパ力ホソドパ力ボントパ力ボンドパ力ボソトパ力ボソド
パ力ポントパ力ポンドパ力ポソトパ力ポソドバカボン
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/27 01:30:47 rpxt4+W70
これだけ遊べる名前も珍しい
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/27 01:36:58 Y2FY5+q10
トレーストレース言ってるが、ぜんぶSDでの話だろ？
名作には変わらんが、如何せん題材が「球遊び」だからな。
日本じゃ女児が鞠あたりでやったりする。
健全な男同士が本気でやるもんじゃない。トレースで十分。
その辺の反省も込めて障害者バスケ描いてたりしてな、リアルに。
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/27 02:37:01 thk03Lgq0
球技全否定ｋｔｋｒ
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/27 06:41:15 PMzfFiDf0
天よ
イノタケから筆を取り上げたまえ
947:天
08/08/27 10:44:45 lTj9DgMm0
もう髪の毛は取ったよ
948:?
08/08/27 12:14:44 28+zGriiO
イノタケHPにネーム公開してるが実際はネームじゃなく初期の下書きだろ。めんどくてネーム無しで直に原稿に描くとイッテタ
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/27 20:42:05 rCZzGjHtO
>>948
下書きじゃなく、ネームだろ？
他の漫画家のネームを見たことあるけど、
あんなんだったぞ
まあ、実際、直接描いちゃう時あるんだろうけど
でもそんなん時は担当のチェック無しで
描いちゃうんか
すごいな
950:?
08/08/27 23:14:14 28+zGriiO
直接原稿に書いてもＯＫ出るんだと思うよイノタケ氏の場合。すでにキャラが出来上がってるから今までの巻を読み返せばネーム無くとも描けるらしい。
951:?
08/08/27 23:29:32 28+zGriiO
でイノタケ氏は人物以外はペン入れしないらしいからあの背景等はアシの業だな。トレース云々、ペンとトーンであの背景や着物の質感を描くのはただ者じゃあない
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/27 23:56:47 sP/KQYMbO
ﾏﾝｶﾞ展で風景画があったよ。
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/28 03:30:59 Gf4DFJoX0
モーニングに載ってた人形買う奴いるのかｗ
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/28 12:01:54 L3PppkkYO
精密に出来てるが、ｲｶﾝｾﾝ高いからなぁ
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/28 12:34:55 iELD/HZXO
>>953
信者だったら10個くらい買うんじゃね？ｗ
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/28 15:23:25 DfeHAWAQ0
ハゲてるやん
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/28 16:31:42 9JJ1LmHdO
仏像替わりに手合わせて拝んでろってか
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/28 21:50:55 n4cvdWkQ0
エロでも救える命がある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 00:09:46 gMW4MEONO
やっとｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ芸人やるな
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 09:09:46 hcyQFRs7O
モーニングの人形、形悪いな デッサン力あまりない人がかたどったか
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 10:14:52 YE+fcOxN0
誰も昨日のバガボンについて触れる奴はいないんだな？
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 11:00:57 /gcCWiO/O
>>961
絵がざつになったなという印象
話の内容は、ほとんど進展してねーじゃんていう印象
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 11:48:15 yAoC+X3w0
また休載か
イノタケだれか救済してこいよ
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 12:51:33 gMW4MEONO
小次郎はあまりかわらんと思うが武蔵やお通はリアルみたいな軽いタッチになってきたような気がする。
まぁコミックサイズになってどうなるか
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 18:08:38 pYrmE1kk0
また休載かよｗ
もう連載やめろ！
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 20:28:15 hcyQFRs7O
確かに細かい線がなくなってパサついた印象。
最近ふと２１巻開いてビック、絵が細かくてテイネイだった（連載再開時で気合いが入ってたか）
あと、あの小川ってホントに剛剣なのか、あやしいな
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 20:45:45 SSzBaMMZ0
前回の再開時の墨絵には戦慄したのに、今回は・・・だな、確かに。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 20:49:46 gMW4MEONO
本気じゃないのか？でも手を抜いて書くことはないと思うが。
ﾏﾝｶﾞ展はﾏｼﾞﾔﾊﾞだったのに武蔵の最後を書いてしまったら燃え尽きた？
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 21:26:02 Z5EcOAhX0
70人切りあたりからざつになった様に思えるが・・・
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 21:33:56 ZZnHfANI0
>>966
小川は植田よりは強い設定 と思い込んでる
何のために小川なるものを出したかの真意は全くわからない上に割とどうでもいいな
とんでも展開があるのかね ・・・どうでもいいな 小次郎とタメ張るレベルだったらいいけどな～有り得ん
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 22:00:43 pYrmE1kk0
小川が小枝で剣の稽古をしてるのを見て
小次郎が興味が持った訳だし、それなりに強いと思うけどね
弱いヤツだったら、小次郎は興味すら持たない
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 22:07:27 XoKZvupN0
対小川で小次郎が片目を失えば
武蔵と互角の条件になるな
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 22:10:45 pYrmE1kk0
今回の小枝は前哨戦で、これがキッカケになって
後に菊一文字を譲り受けた小川が、小次郎と真剣勝負とか
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 23:00:00 gMW4MEONO
小次郎が強いのはわかるが、武蔵の相手みたいなインパクトある相手とやってないよな。
一刀サイとやんないの？
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 23:23:17 Ld8GiKBn0
確かに小次郎は雑魚専用の強さかもしれない
清十郎のほうが強い
それに勝った武蔵最強
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 23:29:59 ZZnHfANI0
>>973
それは、小川が出た瞬間に思ったな
武蔵戦は先延ばしの方向なんだな
バガボンドは2008年で終わらす！みたいな噂は嘘か、イノタケの気が変わったんだな
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 23:31:01 Cc5+NzwmO
小次郎の勝負は相手からの視点で
いかに小次郎が強くて純粋で
剣に愛された天才であるか云々を描くばっかり
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 23:38:35 XDDsQnvB0
ボンボンバガボンバガボンド
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/29 23:55:06 6WZkabl00
でも連載再開してから、なーんとなく時間稼ぎのようなセリフ回しが目についた。
作者本人もまだ展開を練ってる最中なのか。
ミョウシュウばーちゃん
「どう？小次郎さん。うらやましい？」
「一緒に遊んだ武蔵さんが遠くにいってしまう気がしませんか？」
…説明っぽいな。
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 01:33:49 TNM7alSE0
こんなに休載ばっかじゃ作者のテンションもいちいち戻らないだろ
一気に描けよカス
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 02:30:01 UFlGYluP0
アケミってすげーよな
あの武蔵相手に一瞬で間合い詰めて胸元に飛び込んで一刺し
伝七郎より強いよ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 06:55:20 pc91OZGh0
油断しきってるんだから城太やおつうだって楽勝だろ
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 07:04:22 IzVyd1Tq0
小川は斬られてしまうのでは？
武蔵の時みたいに刀をおさめずに
そんで小川の代わりに召抱えられる展開
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 07:10:07 a2bc8aM+0
>>981
殺気がなかったからだよ
アケミが武蔵を殺すつもりで踏み込んでいたら
武蔵は反応できたはずだ
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 07:22:56 iZoGku1W0
イノタケにも奥さんがいるだろう。聞いたとこかなり凶悪そうな。
家庭での不安不満を仕事にぶつけてるんなら、
わざわざ幸せな家庭生活なんか描きたくないだろう。
できる限り殺伐と殺し合いを描きとおして、原作どおり
おつうにも又八あたりをあてがっておこう。吉川自身も
かなり家庭蔑ろにしてたようだ。奥さんが特装版「武蔵」
の前書きで「なんか凄いことやってたみたい」って
他人行儀に述懐してた、山岡荘八とかもそんな感じ。
家庭での不満こそが仕事にぶつけられる、これです。
奥さんボロクソに描いてる割りに野原家は結構幸せそうに
描いてる臼井儀人なんかと、描いてること（家庭、殺し合い）は
真逆でも精神性は似てたりする。自虐を隠すのと隠さないのの差。
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 07:54:01 qEpiUgzqO
>>975
本当の雑魚は信者どもだな
これ間違いなし
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 07:54:37 Jw65dSD90
>>985
オレはチンカス
まで読んだ
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 11:37:17 m3kpGRsB0
小次郎と戦った落武者で足を怪我した奴と天鬼のその後知ってる人 教えて ただ死んだの？
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 12:01:57 9ywixUPt0
足を怪我したやつはあのまま倒れて死んだんじゃないか？
天鬼はまた八の目の前で殺されたろう
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 13:23:09 oE3gltS0O
家に15巻まであるけど古本屋行ったらいくらくらいかな？
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 13:49:17 7PwNPFw40
>>990
\150
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 13:50:38 7PwNPFw40
（次スレ）
井上雄彦 『バガボンド』 part69
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/30 16:44:59 L0BbdRZ40
ハゲてないよ
994:天
08/08/30 17:35:48 3REI27FT0
はげてるやん
995:弐癪 齎
08/08/30 19:10:15 LSqM/m0J0
>>985
火宅の人
読んでみれば？
映画はちょっと…ｱﾚだけど
原田と松坂のﾁﾁーは良いと思う
没頭する男を支えるが故に女の存在意義産まれ来るのだけれど
その辺まーったく理解してないﾒｽﾌﾞﾀが多くて困る
今日此の頃
そのような事をﾊｹﾞ殿も考えているのではと思いつつ梅！
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/31 07:06:45 S86fe1RR0
うめ
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/31 07:07:44 S86fe1RR0
産め
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/31 07:09:10 S86fe1RR0
うんこ
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/31 07:10:23 S86fe1RR0
ちんぽ
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/31 07:11:52 S86fe1RR0
（次スレ）
井上雄彦 『バガボンド』 part69
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
1001:１００１
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