08/08/01 07:17:17 1b0FmNly0
おいおまいら！モーニングに載ってたぞ！！！
いや嘘じゃないって！！！
来週も載るんだってよ！！！
いや釣りでもないって！！！
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 07:51:58 89YzUYGZ0
>>280
もう騙されないぞ
何度裏切られてきたことか
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 08:27:01 RzyBGeID0
>>281
今週と来週乗って、再来週は無いよ。
マジコレゼッタイ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 08:58:51 XAlso5eK0
前スレの
＞993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/07/19(土) 20:11:14 Sw7HFoa60
＞ここまでの流れでわかること
＞
＞厨は批判に我慢できずに言い返してしまうが
＞頭が悪いのでまともな反論にならない
まんまの展開でワロタ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 10:31:38 yQfkg1d5O
井上にうす更新
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 12:37:43 1CmiERo00
武蔵＞＞＞柳生
ですね、やっぱり
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 13:33:55 tOcEaAB10
>>279
マンガ屋のくせにのぼせあがった井上雄彦が、
皺までもトレースした模写を芸術作品と勘違いすることと
nyとは何の関係も無い
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 15:10:42 hgFGCfgtO
>>282
今週限りだろ()笑
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 15:45:15 LcRLN3F5O
イノタケ、清十郎戦より面白いもんかけるのかよ？スラダンも山王戦より面白いものかけねーってやめた半端もんだもんな。寛と花道が草場の陰で泣いているぜ？www
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 15:46:41 LcRLN3F5O
イノタケ、清十郎戦より面白いもんかけるのかよ？スラダンも山王戦より面白いものかけねーってやめた半端もんだもんな。寛と花道が草場の陰で泣いているぜ？www
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 17:22:21 2LXVkSq60
胤舜オブジョイトイだよ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 18:13:57 1auBfBkp0
武蔵を指南役と召抱えたいという江戸の偉い人って徳川宗家かな
となると柳生宗矩が登場するのは確実。
それと小野って小野忠明のことだよな。
忠明は伊東一刀斎門下最強といわれた男で小次郎の兄弟子にあたる。
ま、武蔵、小次郎の壁になりそうな人材ってもうこのレベルしかいないからな。
ちょっとは絡むのかな・・・（今の井上ではあんまり期待できないけど）
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 18:15:06 kV5DT13p0
ハゲ「名前出しただけだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 18:20:33 gKk4rwuD0
夢想 権之助がどのくらい強くなってるか楽しみだ。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:13:31 yvLIQDwr0
>>290
そのレスだけ見てワロタ
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:14:05 1CmiERo00
>>291
いや、そのへんはもう武蔵の敵じゃないよ
７０人相手に勝つなんて無理無理
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:15:27 D8sSN4nE0
武蔵がカタワになっちゃって萎え萎え
吉岡うざすぎ。死ねばいいのに・・・
あっ、武蔵1人に皆殺しにされちゃったんだったｗｗｗｗｗｗｗ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:32:10 klHx41Ou0
君はおもしろい書き込みをするね
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 21:43:10 89LJPTej0
最新の井上ニュースを見たが、早くも原稿落とす可能性が
あるらしい。落ちても笑えない
再来週は合併号でモーニングが休みなのに
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 22:26:29 qKH9fGb30
小次郎戦、どうか呆気なく終わらんでくれ。
吉岡が吉岡だったからありえなくないがな・・・
またもや濃いのもバランスとしてどうかと思うし。
最終的なオチは決まってるじゃん？
小次郎は武蔵に斬られる。絶命するわけだ。
それだけに小次郎を見てると哀れっつーか情が移っててなぁ・・・
オマケにマンガ展のラストでグッサーッ！と来たから余計にな。
トレースだか何だか知らないが、バガしか知らん俺には関係ない。
いよいよ最終章（？）が幕を開けて、あとはラストまで見逃せない。
最後のコマを見る日が来ると思うとタマランね。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 23:23:17 tOcEaAB10
笑いながら死むっていうこったろ
つまんねー
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 00:37:52 910a1X1w0
>>299
ネタバレ
イライラした小次郎が武蔵にオールで叩かれて死にます。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 00:39:18 wSWcbQd50
「アウアー」
がこん
「アウー」
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 00:59:40 Jfpnpczz0
吉岡70人斬りの武蔵に勝てるやつなんていない。
武蔵が超人になりすぎた感があるから、
それに対抗させる小次郎の神エピソードもそろそろ出そう。
まぁ一刀斎には勝ったんだろうな。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:14:24 7+aJ14Lt0
小次郎の強さを描くにしろ
７０人斬りみたいなのはもう勘弁だな
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:19:59 wSWcbQd50
>>303
人数はもうウンコの時にやっちゃってるから今度は「人物｣でやってほしいわな
そういえば個人的に小次郎がなんかライバルとして物足りないのは、
たいしたビッグネームをやっつけてないからってのもあるんだ。
どうせフィクションなんだし、ここはスカッと伊藤一刀斎をぶったぎって欲しいな。
一刀斎の晩年ってわかってないっぽいし。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:34:15 W/1rJWCa0
zipまだー
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:35:07 Jfpnpczz0
武蔵と小次郎は互角（巌流島では時の運で武蔵が勝っただけ）
いや実力では小次郎が武蔵より強い方が物語としては面白い。
小次郎なら涼しい顔で70人斬っていた。それを裏つける強烈な戦歴を描いてほしい。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:42:51 wSWcbQd50
あと、こうなっちまうと「評判｣も武蔵の方がけた違いに上だよなあ。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 02:01:21 5Pk9dv9B0
じゃあ小次郎には宝蔵院を壊滅させてもらうか
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 02:07:15 gYE8+X2W0
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
▲
不思議なAA
▲をドラッグすると動きます
もし動かない場合はブラウザを最新バージョンにしてください
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 04:13:56 hW3DG6jV0
休載の再開マダー？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 13:34:00 K5y1o3+x0
これからの展開
足の治療のためにおつうと柳生の里に行く。
柳生の隠し湯は抜群の効果でみるみる回復。
小次郎は武蔵を追いかけ柳生の里に向かう途中一刀斎と再開。
小次郎VS一刀斎
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 13:35:48 OurJfux50
>小次郎なら涼しい顔で70人斬っていた。
サイボーグかよｗ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:29:36 QFuKgFyG0
井上雄彦のトレース問題は論議する必要は無い
漫画界から追放すればよい
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:38:09 RUFM6DH70
>>314
議論する必要ないよ
許可とってあったから。蛆虫残念だったな
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:42:29 wEKscIeV0
トレース問題は漫画家本人よりも出版社側が対応すべきだな
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:57:24 AfqDmmzU0
＞議論する必要ないよ
＞許可とってあったから。
空気を吸うように嘘をつく狂信者
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:59:54 wEKscIeV0
>>317
許可とってなかったの？
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:10:08 XRbyQD6g0
>イライラした小次郎が武蔵にオールで叩かれて死にます。
あの小次郎がイライラした姿想像できんのだけど
アウ～…（イライライラ）
アウアッ！--武蔵発見--
アアウッ、アアー！（臆したか、武蔵！）
…って？
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:13:20 RUFM6DH70
>>317
つーか本当に知らないんだな。
ちょっと感動。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:14:49 QFuKgFyG0
>>315
＞許可とってあったから。
これは大嘘
問題だね
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:16:00 QFuKgFyG0
>>316
本人に問題が大有りなんだが・・・
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:18:08 hID5SjNE0
>>320
お前の嘘つきっぷりの方が感動するわ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:18:10 RUFM6DH70
>>321
残念だったな
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:19:40 QFuKgFyG0
訴えられなきゃいいんだろとか
許可とってあるとか
なんだこれ
本人が書いてんじゃね？トレース屋井上雄彦が
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:22:21 QFuKgFyG0
タウンページに「トレース業」とか作ったら
井上雄彦一人だけかもな
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:28:45 wEKscIeV0
>>322
こういう法律の絡む問題を漫画家が自分で勉強して対応なんてできないだろ
取材したものをどの様に使ったらアウトなのかの線引きは難しいぞ
出版社側が積極的に漫画家の教育に取り組むべきだし
必要なら許可を取るなどのフォローもするべき
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:46:41 AfqDmmzU0
>>318
俺の知る限り
トレース関係で井上が元ネタを参考資料として表記した例はないはず
>>320によると「許可は取ってた」らしいのでいずれ彼が事実関係を明記した資料を出してくれるだろうw
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 16:06:17 QFuKgFyG0
>>327
＞こういう法律の絡む問題を漫画家が自分で勉強して対応なんてできない
は？トレースしても問題無いと思うマンガ屋もいるのか？
エロ画をトレースしてオナニーするだけならいいけど
発表しちゃいかんてことが勉強せにゃわからんのか？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 16:10:58 XRbyQD6g0
許可を取ってたとして、わざわざ公表するのか、 この場合？
写真そのものを使っているというのではないし
写真の掲載されてた出版社と講談社&井上の間で処理されていれば、
クレジットを出すような類いではないんじゃないか？
（許可を取った場合だが）
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 16:15:32 AfqDmmzU0
>>330
＞許可を取ってたとして、わざわざ公表するのか、 この場合？
引用ならば出典を明らかにしないとならない
＞写真そのものを使っているというのではないし
トレース利用とはそのものを使ってるのとほぼ同じ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 17:51:37 BQjm3TqV0
>>329
そりゃあいるだろ
俺だってオマイラが騒がなかったら全く問題ないと思ってたもんｗ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 17:52:49 Huwsmm8T0
またトレース厨が2匹暴れてんのか
誰も興味ないから＾＾；
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 17:53:27 BQjm3TqV0
>>331
許可を取っててもクレジットが必要なのか？
そんなバカなｗ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:27:37 TOk6Reid0
バカなとか言ってないで許可を取ってるというソースを出せば？
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:29:22 RUFM6DH70
>>335
宮地さんのHPで議論になったとき
宮地さんが許可の件は言ってるよ。それがうそと
いうなら電凸しろ。それではっきりするだろ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:42:27 wEKscIeV0
ソース出せと言うが、俺は別にどっちでもいいんだよなｗ
トレースが大した問題だと思ってないからね。
というか、本音を言えば、
必死になってこの話題を振り続ける方がソース出せよって感じだｗ
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:44:11 buemXlSYO
トレースだったとしても好き
本当に好きだったらずっと好きだし
そういう人が多いから一億部も売れた
これに反論できないだろ
お前らがダアダア言おうが好きなのは変わらないし井上雄彦はそんなんじゃつぶされない(問題が大きくなって表沙汰になったとしても)
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:53:24 wSWcbQd50
トレースはともかく、もの作りの世界なんてある程度おおらかなもんなんだよな
ジョジョなんか有名だが、他作品のアイディアそのまま使いすぎ。
あれは俺の個人的感覚だとアウト。だけど世間からは許されてる。
そのジョジョもスタンドってアイディアはもう漫画界の共有財産のようになってるし
一人で何もかも生み出すのじゃなく、そうやって積み重なっていくのがもの作りと言うものなのではないのか?
アウトかセーフかの境目はあいまいだが、あとは当事者間の問題であって外野がぎゃーぎゃー言うものじゃないだろ
俺らがわかる事ではないし。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:55:19 buemXlSYO
>>339
しかもトレース！！、トレース！！必死に言ってる人はただ単に井上雄彦を引きずり下ろしたいだけなんよね
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:05:06 TOk6Reid0
このハゲがトレーストレース言われる理由は
ハゲをトレースした末次はちゃんと責任を取ったからというのが大きいと思うぜ
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:05:38 EGwl/Yc00
井上をどうこうしたいわけじゃなく
信者があちこちで他の漫画家を画力のことでバカにして井上を持ち上げるから
それで頭に来てる奴はいると思う
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:15:59 wSWcbQd50
末次ってのは確かにやりすぎだったけど、あれもかわいそうだと思うよ。
井上が訴えたわけじゃなくて、あれもネットリンチだったんだよなあ。
井上もあの騒動は困ったと思うな。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:24:59 wEKscIeV0
>>341
自分らの力で末次に責任を取らせることができたと思ってるから
次は大物井上に責任を取らせたいんだろ？
つきあってられないね
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:29:58 TOk6Reid0
別に俺は責任取れなんて言ってないが
後こんな駄作描いてる休載ハゲが大物はないだろ
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:34:14 wSWcbQd50
俺が気分悪いのは、物知らぬやつらが下らん正義感で漫画界自体を破壊しかねん事だよ。
たけくまメモかなんかでも危惧してたが、多かれ少なかれ誰でも心当たりがある、
というか文化ってそういうふうにある程度共有していく物なのに、
現場にいない連中が勝手な判断で魔女狩りして創作界が萎縮して漫画が死んだらどうしてくれるんだ、って思う
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:44:48 77eV5r2M0
井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ
井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ
井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:48:47 wEKscIeV0
>>345
勘違いさせちゃったかｗ
>>344は君個人のことを言ってるのではなく
>>341トレーストレース言われる理由ね
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:57:31 RUFM6DH70
きみら井上大好きなんやなー
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 20:10:48 5Pk9dv9B0
draw観るともうトレース問題とかどうでもよくなっちゃうくらい
今は鬼画力だからなぁ。なんであんなふうに描けるんだ。
まぁ漫画はどんどんつまらなくなってるからさっさと終われと思うんだけどね。
でも終わるとモニのコミックス売上収益が激減するんだよなぁ。
でもイノタケがいなければクソ高い原稿料を他の作家にまわしたり
新たな才能を育てる予算にも回せるんだよなぁ・・・。
モニを世間にアピールするにはバガは欠かせない存在だが
モニをコアに愛する読者からするとバガは目障りでしかないわけで・・・
難しいなぁ。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 20:18:20 wSWcbQd50
>>350
厳しいなあｗ
俺はバガは絵の表現力で話も面白く感じちゃってるんだけど、ポニョみたいなもんなのか。
ポニョは俺は話がつまらなかったけど、アニメーションとしての表現力でか、面白いと感じてる人も多いようだ。
まあ、心配しなくてもバガもそろそろ終わるんじゃない?
俺もモーニング10年以上の読者だけど、バガがなくなると1枚足りなくなるとは思うんだけどな。
予算に匹敵する面白さなのかは知らないけどさ。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 20:42:18 XRbyQD6g0
>>345
>後こんな駄作描いてる休載ハゲが
…そうなのか？！駄作って4000万部以上売れるものなんだなあ
まさか買っている奴がみんなバカとでも言うのか
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:03:21 BQjm3TqV0
バカ相手だろうが商売として成功したら
その業界では大物だろう
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:22:26 XDx80hd/0
バカヤローおまいら！
赤塚御大死去だ！
合掌
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:32:58 Huwsmm8T0
バガボンドの原作書いてたんだっけ？
合掌
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:56:48 umkPcRhL0
>>354
はっきりいってスレチだが
御大の訃報ならしかたない
合掌
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 22:43:39 wSWcbQd50
>>355
チガウ この人が描いてたのは バカボンだ
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 22:56:55 5Pk9dv9B0
胤瞬はレレレのおじさんをパクったキャラ、ってのは余りにも有名
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:02:27 mHBfq+JI0
>>358
じゃあ何か
梅軒はお巡りさんあたりか
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:25:35 yVIubmvu0
>>358
パクってなんだよ
ちゃんと許可を取ってるからｗ
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:27:09 e7cklwlW0
>>334
＞許可を取っててもクレジットが必要なのか？
他人の取った写真を自作にはめ込んで使うわけだから
マナーとして出典を明らかにするものじゃないかね？
トレースの事実を隠したいならともかくw
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:36:48 yVIubmvu0
>>361
そのまま嵌め込むのならともかく
あそこまで加工してるからクレジットの必要性は感じない。
というかいちいちクレジットされるとうざすぎるだろｗ
トレースを大げさに語りたい気持ちはわかるが、
もう少し現実的に考えろよｗ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:20:38 e7cklwlW0
＞あそこまで加工してるからクレジットの必要性は感じない。
加工しようがしまいが元ネタありの作画である事実は変わらないし
むしろ元ネタの存在が曖昧になる加工をしたからこそ
参考資料があることは明確にすべきなんでは？
いや、やっぱり参考資料があることを隠したいなら別だがw
＞というかいちいちクレジットされるとうざすぎるだろｗ
なるほど君の理論では
たとえばJASRACの表記はうざかったら書かなくってよかったりするのかな？
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:34:43 FGT5XvmA0
なんかもう>>358みたいなのにまで喰いついて
見境付かなくなってるなｗ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:39:33 WXBeybd60
>>363
実は「あそこまで加工してるから」というよりは
「写真をそのまま使ってないから」というとこを強調したかったんだ。
そっちを勝手に切り捨てるのはやめてくれｗ
それに、あんな1コマ1コマをいちいちクレジットされるとうざすぎる。
これが一番の本音だ。
あと、漫画業界にそこまでクレジットする習慣も大してないのに、
クレジットがなかったのがおかしいというのは理解できん。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:40:29 WXBeybd60
>>364
人聞きが悪いことをいうなｗ
ネタだよｗ
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:00:27 e7cklwlW0
>>365
＞「写真をそのまま使ってないから」というとこを強調したかったんだ
重ねると線が完全に一致する箇所があるぐらいにそのまま使ってるよ？
まあ仮に線が完全に一致しなくても
あれだけポーズや構図が似てたら
参考資料なしには描けなかった絵ということに変わりはなくて
やっぱりクレジットはいると思うけどねえ
＞それに、あんな1コマ1コマをいちいちクレジットされるとうざすぎる。
まず何でそんなにクレジットが要る事態になったのかということを考えてみようかw
誰かにトレースを強要でもされたわけでもないし
煩雑なクレジットになるとしたら
それはおそらく自発的にいくつもいくつもトレースをした人のせいなんじゃないかな？w
＞漫画業界にそこまでクレジットする習慣も大してないのに
少なくても最近はあるよねえ？
完全版になったらクレジットが追加されたという話も聞かないし
まあそもそも許可とってあるとは思えないんだがｗ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:11:45 yVIubmvu0
>>367
トレースにクレジットがいるかどうかは主観的な話になってしまってるなｗ
ここで素人同士で話し合っても埒があかない
あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
2段目の話にはついていけない
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:36:57 r+sxwcCB0
なんかやけに伸びてるなと思ったら、まだやってたのかｗ
>>346
誰にも突っ込まれてないんで俺が突っ込んでやるよ。
お前の意見はあまりに自己中心的で、漫画界さえよければ著作権を侵害してもいいという
傲慢な考え方だな。
分かりやすく言えば、写真を撮った側の視点が欠けてるってことさ。
写真の著作権者からしたら、「俺にしか撮れない（撮れなかった）写真」が勝手に（著作権料を
払わずに）使われ、まるでイノタケがオリジナルで考え出した構図のように扱われている。
著作権者側からしたら、本来得られるべき著作使用料を、法にのっとって貰うだけの話で
それを漫画界が萎縮だのなんだのいって払わないのなら、話のすり替え以外の何者でもないだろう。
むしろ、いままで曖昧にされていたことが、この件で、はっきりガイドラインが作られるのなら、
漫画界の「正常な」発展に寄与することになるだろう。
現状のような、「正常じゃない」漫画界の勝手な理屈で、写真の著作権が侵害されていいわけがない。
漫画→漫画が×で、写真→漫画が○ということもありえない。
さらに言えば、トレースされた写真家は訴えてないじゃないかという理屈を振り回すやつがいるが、
俺は写真家は訴えるべきだと思う。
これは一写真家の問題じゃなくて、写真界全体の、著作権に関する利益が関わることだと思う。
一個人写真家が黙認したからといって、それが普通になってしまっては、他の写真家の迷惑だ。
これは、ひいては、漫画界全体の倫理観が問われているのだと思うな。
上にも書いたが、漫画界はきちんとガイドラインを作るべき。
でないと、同じような問題はこの先も繰り返すことになるだろう。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:40:00 r+sxwcCB0
>>368
＞あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
おまえがどう思っていようが関係ない。
泥棒が、「俺は悪いことをしたと思ってない」といっても、泥棒は泥棒だろ。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:40:42 e7cklwlW0
>>368
＞トレースにクレジットがいるかどうかは主観的な話になってしまってるなｗ
トレースをしたことを黙ってることが良いか悪いかぐらいには主観的な話だねw
まあ著作権的には「引用」ならば出典の明示は基本なんだけどね
とはいえ、著作権を著作権者が自ら行使しないという「許可」を取った上ならば
あとは引用した側のマナーの問題になるのは事実
一般常識で考えると
作業に欠かせない協力をしてもらった相手のことを
まるで存在しないかのように振舞うのはどうだろうということだよね
もちろん、法律的に問題がないなら何もしてもいいと言う考え方もあるだろう
とくに記憶で書いてるとかいった人にはそういう考えかたは都合が良いことだろうw
まあ許可を取っていれば、の話だが
＞あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
誰もトレース自体を悪とは言ってないだろ
したことを公にしていないのが問題なわけ
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:44:45 WXBeybd60
>>369
漫画業界は漫画家の為にこういうところをしっかりするべきだよな
出版社同士で契約交わして自由に資料を使っていいようにするとかね
今のグレーな感じを払拭すれば余計な苦情を受けることもなくなるし
何よりここで不毛な話題が一つなくなるｗ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:46:18 /beYM/Yv0
>>369
漫画だけじゃなく文化と言うものがそういう積み重ねでできていて
そのアウト・セーフの線引きは難しいと言ってるんだよ
例えば江戸川乱歩の著作なんてかなりの部分他国の作品のパクリ
俺的にはかなりアウト
でもその辺だって世には受け入れられちゃってるだろ。俺も追及する気はない。
全部が全部いいとは言わんよ。その線引きは難しいと言ってるだけ。
イノタケのは俺的には全然セーフ
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:51:35 WXBeybd60
>>373
線引きが難しいからこそ出版社側が動くべきだと思う
アウト・セーフの判断を出版社がして、
グレーなところは許可をもらうように出版社が動くべき。
(まぁ、実際はやってるのかもしれないがｗ)
こんなのを漫画家に要求するのは無茶な話で、
ちゃんと専門家(法律家)に判断させるべきなんだよ。
375:369
08/08/03 03:00:12 vtIm0A5j0
>>373
＞俺も追及する気はない。
＞イノタケのは俺的には全然セーフ
だから、おまえの意見は関係ないと何度（ｒｙ
アウト・セーフの線引きは、極めてはっきりしているよ。（ていうか、はっきりできる）
今まで曖昧だったのは、線引きがはっきりしてないからではなく、なぁなぁで済ませてきたから。
それを「文化」という言葉で逃げてしまうと、例えは悪いけど、中国人の著作権に対するいい加減さも
「文化だから」で済ませられてしまう。
それは、違うだろ？と。
江戸川乱歩の件は知らないが、時代的な側面はあるだろう。
今の時代は、その辺がうるさくなってきた、ということ。
そして、著作権を守る方向に行ってるのは、正しいことだ。
376:369
08/08/03 03:09:04 2kcPArmt0
>>374
あなたの意見は、正しい。
建設的な意見でもある。
ただ、漫画家が黙ってトレースしてたら、出版社にはわからない。
ようは、イノタケに限らず、「無断トレースが悪いこと」という意識が無かったことが問題。
（それが文化だといっても、今の時代通用しない）
イノタケも、トレースがそれほど問題になるとは思っていなかったのかもしれない。
（ただし、故意でなくても過失はある）
イノタケは、トレースがばれた段階で、きちんと著作権者に謝罪して、使用料も払って、
経緯を公表するべきだった。
そうしていれば、漫画界全体の意識が変わって、「トレースは著作権がからむ」という
意識が浸透し、>>374の言うようなシステムが確立される方向に業界が向かっていただろう。
それが、もみ消されてしまったために、この火種はくすぶり続けることになってしまった。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:10:21 /beYM/Yv0
>>375
意外と話せる奴だな(笑)。
うん、全部否定はしない。一理はあると思う。
ただ、それがいい方向に行ってるかと言うと、ちょっと微妙、と言うか保留と言う感じなのだよ。
例えば黒澤映画 → スターウォーズ → ガンダム
とかはどうかとか、
コラージュアートとかはどうなのかとか。
俺がセーフに感じる理由は、「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。
お前さんは「お前の意見は関係ない」、と再三言っているけど、お前だってお前の勝手な感覚で
「はっきりできる」と押し付けてるに過ぎないだろ。
いい方向かどうかは、文化と言うものはこういう風なリレーで発展してきたものだから、
そこを急にガチガチにする事が本当に「正しい事だ｣と言い切るには、疑問が残る、と言うことだな。
実際ネット時代になって、従来の著作権の考え方に疑問が出だしているのは確か。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:22:26 e7cklwlW0
>>377
横でスマンが
＞黒澤映画 → スターウォーズ → ガンダム
これはオマージュとかインスパイアの世界だよね
元ネタを作ってるほうから申告してるケースが多い
＞コラージュアートとかはどうなのかとか。
アート方面は詳しくないが
音楽におけるコラージュアートのもっともメジャーかつ商業的に成功したな形態である
ヒップホップの世界では、クレジット関係をきちんとやっている
サウンドコンクレートとかはどうやってるか知らんが
＞俺がセーフに感じる理由は、「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。
こういう主張は昔大デュマが自作の盗作を批判されて言ったりしたけど
盗作の問題とは次元が違うと思うよ
権利の保護という観点で言うなら、盗ったかどうか、という点のみにおいて判断しなければならない
つまりパクって駄作を作ってもパクって名作を作っても
権利の保護という観点ではどちらもアウトなわけ
ちなみに個人的な感想を言わせてもらうと
井上のトレースは井上に悪影響しか残さなかったと思うよ
いまだ人体デッサンおかしいし、動きかけないし、パースの感覚も変
三次元を二次元に落とし込む訓練を怠った人の絵だ
379:369
08/08/03 03:22:43 KRR49i9z0
>>377
＞お前だってお前の勝手な感覚で「はっきりできる」と押し付けてるに過ぎないだろ。
違う違う。
この場合の「はっきりできる」は、著作権に関わる法律などの、きちんとした文面で、
「こういう際は、著作権にかかりますよ」or「かかりませんよ」とはっきり規定できるということ。
＞「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。
アニメ映画監督の宮崎悟郎が、誰かの詩を使って、ゲド戦記の主題歌を作詞していたのが
問題になったのは知ってるよね。
それも、詩→歌詞になって、「悟郎のセンスが加わっているから」問題ないと思う？
確かに、ネットや、デジタル記憶媒体の普及で著作権に関して色々と混乱している。
「だからこそ」今までの曖昧さを払拭して、「著作権とは何なのか」が問われているのが
今の時代だと思う。
そこを逃げてしまうと、後の時代まで混乱を引きずってしまって、漫画界に限らず、
著作権が絡む業界には良くないと思う。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:26:46 yVIubmvu0
>>376
漫画家の教育も出版社の責任だと思うな。
スポーツ選手がドーピング検査に引っかからないよう
チーム側にも教育・管理の責任があるのと同じイメージだ。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:28:15 Qx6sRxwU0
なにこのめんどくさいスレｗ
382:369
08/08/03 03:30:21 KRR49i9z0
＞例えば黒澤映画 → スターウォーズ → ガンダム
七人の侍→荒野の七人 とか、有名だけど、今の映画界では、日本映画がアメリカとかで
リメイクされたら、当然著作権料（原作料？）は払われているよね。
それを「黒澤映画では、払わなくても何も言われなかった」「これはアメリカ映画文化だ」と
言われたらどうだろう？
過去がどうだったかを現代に当てはめてみても、あまり意味は無い。
「今」、どうするべきかが問われている。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:32:13 /beYM/Yv0
>>379
ある程度了解。筋は通っているし、今後、と言う意味では一理あるかもしれない。
ただ、その活動の結果、それをやったものを「葬る」方向に持っていったらやはりそれは文化の抹殺だと思う。
江戸川乱歩の例で、「時代的なものもある｣と言ってたよね。俺もそう思う。
だったら、今までその慣習で作られてきた世界のものを、
過去にさかのぼってまで一つの時代を基準に
すべて葬るような方向に持っていかないようには注意して欲しいんだ。
そこに非常に不安を感じる。
いまさら江戸川乱歩の著作を絶版にしない方がいいように、スラムダンクだって葬っちゃいけないと思うんだよな。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:33:29 /beYM/Yv0
あと、賛成ではないからね。一理はあると思うけど、やはり賛成はできない。
「今」どうするべきかと言う観点でも。
385:369
08/08/03 03:36:01 T4HFhU6s0
>>380
うん、それは否定していないよ。
漫画家がトレース→自分では判断できないのでグレーゾーンも含めて出版社に申告→
出版社が法律家の意見を元に判断→許可を取る（取らない）。
この「出版社に申告」の段階までは、漫画家が「どういうケースでは申告が必要か」を
理解しなければいけないからね。
ただ、最終的な判断までも漫画家に負わせたら、漫画を描く暇がなくなるだろう。
（もちろん最初からトレースしなければいいことだがｗ）
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:54:22 xgsqMAv+0
井上が野球の清原とそっくりに見える
昔凄かったけど今はただのポンコツな給料泥棒まで
387:369
08/08/03 03:56:50 HFA+O0E90
>>383
う～ん、少なくとも今の流れの中で、「スラダンを葬れ」「江戸川乱歩を葬れ」
という意見は出てないと思うが。
誰かが先に書いてたが、「トレースが悪」なのではなくて、「無断トレースが悪」
なのだと言ってる。
前にも書いたけど、この件は、イノタケがトレースを認めて、著作権を払えばなんの
問題もないこと。
（もし、もう払っているというなら、出版社やイノタケが、件のＨＰなどに文句を言って
閉鎖させるべきだろう）
もしかしたら、一部「トレース自体が悪」とかいうヤツがいるかもしれないけど、
そいうのは何も分かってないので、無視すればいいことｗ
江戸川乱歩の件も、もし今、そのことで著作権料を請求されたら、出版社が調整して
払うべきは払い、払う必要がなければ払わなければいいこと。
出版社も、払ってでも出版したかったら払うだろうし、その価値が無ければ、
残念ながら絶版になってしまうだろう。
しかし、それが認知されれば、今後同じような失敗は繰り返されないはず。
もし仮に、江戸川乱歩のパクリ？によって得られるはずの利益が得られなくなっていた人が
いたとしたら、それが今後得られるようになるのならいいことだろう。
もちろん、江戸川乱歩や、そのファンからしたら不利益かも知れないが、だからといって
著作権を無視してしまったら、あまりに一方的というものだ。
音楽業界なんかでは、莫大な著作権料を請求されて、再販が出来なくなってるアルバムとか
あると聞いたことはある。
そこまでいくと消費者無視の行き過ぎだと思うけど、正当で適正な価格なら、きちんと使用料を
払うのがいい。
388:376
08/08/03 03:58:26 yzTRImp60
>>385
素人(オレ)の感覚だけで喋ってる戯言を見事に論理的にまとめますねｗ
おかげで、自分でもモヤモヤとぼやけていたイメージがすっきりしたよ
389:380
08/08/03 04:01:01 yzTRImp60
>>388＝>>380です
今気付いたけど、オレちょくちょくID変わってるなｗ
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 04:05:31 bTdmuTws0
つまりさ
皺までもトレースしておいて
何の謝罪もコメントすらも無い井上雄彦の姿勢が悪いのは明らかなんだよ
評価下がったね
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 05:15:33 wfTfkNN/O
俺てきにはトレースした事実よりも
スラダンを丸写しした少女漫画をたたきつぶしたことが一番のイメージダウンw
同業者の丸写しは写真トレースよりはるかに悪い行為だとは思うがこれは(笑)
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 06:48:41 MkJTI24o0
転載バカ凡人
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 07:33:32 JNFkWps/0
長文イラネ
踏んだ地雷に他人をまきこむな
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 07:34:26 IVIQPNS90
読む価値のないレスが続いているな・・・・
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:11:05 yFJRlNq20
トレースの事実から目をそむけたい厨にとっては読む価値がないよねｗ
というか読むとマイナスだわw
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:30:12 ksCUd5jX0
トレースでも6ヶ月以上ちゃんと連載したら許す
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:36:24 MiDFO+BZ0
猫村さんや８０１ちゃんみたいな落書き同然の漫画が
もてはやされる一方で、休載ごとに偉ぶった陰口で叩かれる
イノタケみたいな画師もいる。不公平なもんだな、今の社会。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:45:42 eYV88du/0
めちゃくちゃ公平だろｗ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:49:17 Qx6sRxwU0
イノタケの画力に嫉妬してる売れない漫画家が必死なスレはここですか？
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:56:01 eYV88du/0
ﾂﾏﾝﾈ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 16:05:34 bTdmuTws0
井 上 雄 彦 が ト レ ー ス し た 絵 を 発 表 し た の は 事 実 で す
な の に 少 女 漫 画 ト レ ー ス を 容 赦 な く 批 判 し て い ま す
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 17:19:18 8gemqhEl0
だからトレースでもいいから描けばいいんだよｗ
つまんない展覧会でだらだら時間稼ぎした挙句に病気だなんだで休載フラグとかアホですか？
描きたくないなら筆折ってしまえ
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 19:41:44 IVIQPNS90
>>402
続きが読みたいなら素直に描いてください
ってお願いしろよ、チンカスくん。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 21:58:57 bTdmuTws0
井 上 雄 彦 が ト レ ー ス し た 絵 を 発 表 し た の は 事 実 で す
な の に 少 女 漫 画 ト レ ー ス を 容 赦 な く 批 判 し て い ま す
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 23:14:51 9RW08RwX0
>>404
井上自身、パクられたことを文句いってたのか？
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 23:21:29 yVIubmvu0
文句を言ったのはネラーだな
出版社がビビッて過剰反応しちゃったんだろ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 23:33:34 V0oI6VaV0
>>405
イノタケが「どうぞどうぞ使ってください。僕もトレースしてますからｗ」
と言えば問題は大きくならなかっただろう。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:10:44 3uXmCq1W0
>>339
荒木はタロットのデザインほぼ丸写しで修正を余儀なくされてるし
やっぱりやって良い事と悪い事はある
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:12:12 qlcRBZxW0
まあマキハラはアウトだろ
開き直って見苦しい
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:37:00 AANAzsXl0
お前ら日本画家より上手い井上をトレースごときで叩くなよ
たった500円で日本画家より上手い絵が見られる幸せに感謝しろ
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:57:05 HDWHIkgS0
このスレが荒れるのは井上本人じゃなく>>410みたいな信者がいるからだな
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 05:29:40 tuA3dA0L0
本スレに信者いないってのもおかしな話だろｗ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 10:27:15 HDWHIkgS0
ここまで傲慢なのは井上オタだけだから
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 11:27:38 xPFkHeHu0
l
／￣ヽ l あ
, ^ ', あ l ＿ う
ﾚ､q __/ う l ／ ＼ あ
/ ヽ あ .l {へ へ i う
_/ l ヽ う l } し / あ
しl i ｉ あ l > ｑ < │
l ｰﾄ │ l / l ヽ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l
_＿_ | / / l } l
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l !
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し|
_＿_ l ／ ｀ヽ }／
. ＼__丿 ／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ ´
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー─---
／ ｀､ | ＿
/ ヽ .| グベ ／ ヽ グベ
/ へ へl | チチ l へ へ l チチ
l し l | ャ ョ l U l ャ ョ
l ＿ l | グベ __/=ﾃ ｑ く グベ
> ､ _(＿,|' _ ィ l チチ /キ' ~ __,,-､ ヽ .チチ
／ !|u | ヽ | .ャョ .l ﾍ ゝ__ノ-' ヽャョ
. / ｡ ι! .| ｡ﾟ ヽ | ~ l ヽ-┬ '
;:i;l ｡ﾟ・ | ／ て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ι! :i;l ｡ ﾄ' .ﾄ= -' ＜ニ＞
ｌ｡,j i:i;l ｡ﾟ i!、o
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 17:06:33 /viJh8XB0
トレトレ詐欺
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 20:46:53 F1wBmOf00
このシャーペンって通販とかしてないの？ 会場ではいくらだったの？
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 21:19:46 Oif9qps80
500～1000円くらいだったような。通販は知らん。
買おうか迷ったが0.9mm芯用のシャーペンだったんでやめといた。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:42:46 UxvvtuNl0
勘違いしてるひとがいるけど、トレース事態は違法じゃない
問題は許可を取ったかどうか
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:49:11 BbmQgset0
勘違いしてるひとがいるけど、井上はスラダンの時からトレースしていない。
ポーズやシワや服の参考に、写真を見ながら描いた。
だから今の画力があるの。
どの絵描きもそうだろうが、雑誌の切り抜きとかをファイリングして、
保存してる。
許可とれとかしつこく言ってるのはネット上の暇人。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:50:04 x4ThHRX3O
モーニング見たけど相変わらず井上絵上手いなあ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:54:54 UxvvtuNl0
>>419
ということは模写ってこと？
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 01:32:19 BbmQgset0
>>421
そう、模写。
資料無しで、人間や服、物を描くのは難しい。
見ないで描く事は、脳に負担をかけるし、そうする意味は薄い。
作画に資料が必須というのは、個人の努力不足ではなく、人間の限界。
井上がＮＢＡの写真やビデオを参考にしているのは、作画の質を高める為。
泥棒扱いする必要は無い。
末次については、どうみてもアウト。
漫画家が考えるべき部分で手を抜き、盗作に走ったから。
「トレース」と騒いでいる連中の大半は、著作権の事などどうでもよく、
ただ作家を貶めたいだけ。
創作を法律、ネットの理想論でからめとって、
金のやり取りで解決など、下品だと思うのだが。
後は他所でやりますねにこっ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 02:29:27 Ko9sJthn0
>写真家のための著作権Ｑ＆Ａ
>URLﾘﾝｸ(www.jps.gr.jp)
>
>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり
>無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 03:18:13 X797jLKJ0
＞見ないで描く事は、脳に負担をかけるし
意味不明
それほどイノタケは脳が弱いといいたいのかね？ｗｗｗ
＞作画に資料が必須というのは、個人の努力不足ではなく、人間の限界。
あ～あ、逆に漫画家を貶めるような発言だなぁ。
宮崎駿のもののけ姫のメイキングとか見たことあるけど、駿は人物の自然な動きが
ちゃんと頭の中でイメージできてるんだなぁと関心した覚えがある。
イノタケはまだその域に達していないと君は証言するわけだ。
＞金のやり取りで解決など、下品だと思うのだが。
ふ～ん、君は林檎を食べたいとき、金で買うのが下品で、店主に黙ってこっそり
盗むのが上品だと言うんだ。
しかも、それがバレても謝りもせず、支払いもせずに、「みんなやってること」と
開き直るのが上品だと思ってるんだｗ
＞後は他所でやりますねにこっ
えぇ、よそに行ってください。
もう帰ってこなくていいです。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 04:22:46 vLnRkGyS0
井 上 -ハゲ- 雄 彦 が ト レ ー ス し た 絵 を 発 表 し た の は 事 実 で す
な の に 少 女 漫 画 ト レ ー ス を 容 赦 な く 批 判 し て い ま す
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 08:30:46 aLmHeV6s0
>ポーズやシワや服の参考に、写真を見ながら描いた。
信者の都合のいい妄想はとどまるところがないな・・・
見て描いただけで輪郭線が重なるなんてありえないだろw
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 10:08:34 My6grqlf0
イノタケの本をそっくり模写して1冊300円で売りまくってもおｋくれるなら許す
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 12:15:54 9Vsb+cq20
おまえらがどんなにアンチしたところで井上マンガは衰退しないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 14:42:50 Jd5u2IVr0
すでに衰退しまくりなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 16:35:43 6stNZUkj0
>>422
なんでイノタケが良くて末次はアウトなんだよｗ
脳に負担をかけないため、作品の質を高めるために漫画という資料を参考にしただけだろ
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 17:43:29 TOtySxg7O
脳に負担てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 18:48:49 5qmclX/s0
井上は漫画よりチヤホヤされて楽に稼げるCMみたいな仕事したいんだろうな
鳥山が理想っぽいな
トレースなんてしなければなあ
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 07:20:59 uhuIedks0
トレースといったら第一人者は池上遼一だろ
漫画技法書のインタビューでも
「絵がリアルになってくると想像では無理
写真をトレスする」って名言してるし。（訴えられる前だけど）
こういう前科者が堂々と大御所の位置に
いられる漫画業界のゆるさが問題なんだよ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 07:37:08 rhpeZqfP0
どうみても移植なんてついでで痴話喧嘩メインの漫画です
ほんとうにありｇ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 11:32:54 rhpeZqfP0
まーたブラックジャックによろしくと誤爆しとるｽﾏｿorz
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 11:58:51 C2s12BqoO
まあアンチがんがれ
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 12:42:05 ODzqxuJSO
ここであまりイノタケ叩き過ぎると規制食らうんだよなｗ
信者の通報厨も異常杉
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 14:21:37 8aCwKxPx0
>>437
何にでも厨ってつける奴の方がイタイ！！
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 15:19:05 AR1nnujX0
何にでも厨ってつける厨だな
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 20:22:11 5T6X1oGS0
>>437
厨ってつければあおってるつもりんだろうな。
蛆虫くん。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 20:23:19 1VFjn16Z0
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ!!
（д´（つ＊⊂）ﾆｭｸﾞ･･･
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 21:27:11 H4g1LOhl0
せっかく再開しても相変わらず煽り合いしかしてないのなｗ
以前いた糞コテすら来なくなったな
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 23:03:16 y9zMd3F+0
アンチスレでも作ってそこでやりゃあいいのに
専スレで暴れて規制食らった腹いせか
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 23:06:43 K2RUmRsj0
井上はリアルのネーム見せる気ないだろ
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 01:50:59 TDjPA8wv0
井 上 -ハゲ- 雄 彦 が ト レ ー ス し た 絵 を 発 表 し た の は 事 実 で す
な の に 少 女 漫 画 ト レ ー ス を 容 赦 な く 批 判 し て い ま す
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 07:10:37 uFIlOzW60
赤塚不二夫先生はすごいな
バカボンド最高！！！
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 07:27:56 3cqkdmEE0
>>445
ソースがないなｗ
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 07:31:58 TDjPA8wv0
>>447
は？
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 08:03:42 xpGUHpIg0
信 者 必 死 だ な ！！（）笑
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 08:21:10 L4QJqXy00
・許可を取っているけどクレジットはしなかったのです
・訴えらない限り何をしてもいいのです
・トレースじゃなくて模写なのです。見て描いて正確にコピーできるのです
・トレースしたというソースはありません
信者って面白いなあ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 10:30:26 /Z0TMviKO
色々な漫画スレ目を通してるけどバガの信者が一番痛いかも
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 12:25:16 Aw5U/1I/0
色々な漫画スレ目を通してるけどバガのアンチが一番粘着だな。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 13:21:50 /Z0TMviKO
すぐ釣られるのもバガ信者だけだしなｗ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 16:52:25 m3tyCv1KO
意外とこのマンガ人気無いのか？オレ連載再開で普通に面白いんだけど。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 17:06:54 6omw77zp0
再開したと思ったら合併号で来週休みか
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 17:17:53 0zHfSZ+j0
案の定おつうが下手すぎる件
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 17:50:37 Aw5U/1I/0
今週てっきり落ちるかと思ったんだか、かろうじて１４ページは
間に合わせたんだな。７月末の時点でネーム上がってないて信じられん。
そのかわり例によって不愉快きわまりないキムチ猫が・・・。
リアルも今週号掲載なのか。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 17:57:35 HOFozu/70
今週は絵が雑に見えた
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 18:51:18 bKUdN6wE0
ほんとやる気ねえな
何が本業だと思ってるんだよこのカスは
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 19:08:51 hFBN5/Nv0
1ページ使ってる割にはそんなに・・・だったな
お通のところ
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 19:38:38 R7GrZdMW0
>>450
お前も信者だろ、蛆虫
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 20:21:31 wU45YfDK0
井上は散々プロ失格の仕事をしている自分を求道者に見立てたいのだろうか？
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 21:51:35 e8akKJM20
最後の漫画展なんてやってる暇あったら肝心の連載をちゃんとこなせよ不誠実すぎるわ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 22:35:25 tcPu3cZm0
最後のマンガ展終わって燃え尽きたっぽい
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 22:57:18 YidhK6Xi0
こんだけ休んで焦らして結局規定路線で江戸に行くのか
まぁここから一気にまとめに掛かれる訳はないにしろ
何ヶ月も時間掛けて話練ってたって感じでもないよなぁ
どうせまた一巻分描いて休むなら
せめてリアルの方をペース上げればいいのに
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 00:12:58 tJ9u4PuK0
お通の顔がずいぶん変わった
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 01:04:22 uKQXjIi90
>>454
人気あるよ。
ワープアがコンプレックス刺激されて井上叩いてるけどｗ
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 01:48:06 M1hZ4Bte0
皺までもトレースして発表したことがバレてしまった以上
普通の漫画屋ではなく求道的、芸術家的なフリをしないと格好がつかない
でいつのまにか自分自身も勘違い、こういうやつですね。汚い。
井 上 ” はげ ” 雄 彦
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 01:55:08 usJPO+170
ハゲてないよ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 03:31:14 lC8uKP170
ハゲてるやん
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 05:05:42 k7G2HJ2pO
正に不毛なスレだな。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 06:12:34 67GHbj/c0
漫画ってよりはイラストなんだよな
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 14:58:52 acto8lcR0
>>467 ワープワどころじゃないだろ？
カキコ時間見てみ？ こいつら・・・というかごく少数の粘着・・・おもいきりヒッキーど真ん中じゃんｗ
他社を執拗に批判して自分の人生正当化できるとでも思ってんのかね？
めでたい屑だわ。
とにかく犯罪には走らないで、とお願いねｗ
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 14:59:12 acto8lcR0
他者だなｗ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 15:18:24 i2yW/+jqO
>>473
妄想突っ走り過ぎだろｗ
お前の方がアブナイわｗｗ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 15:22:18 acto8lcR0
>>474 妄想？
カキコの時間とIDおよびあその頻度からアホでもわかる果てしなく事実に近い推測だろ？
それが妄想ですか？ｗｗｗ
ヒッキーだけじゃなく、知能もカエル並ってころかｗ
今から公文塾でも通えば？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 15:32:04 i2yW/+jqO
>>476
騒ぐ前に日本語勉強しろよｗｗｗ
朝鮮人かてめーはｗｗｗ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 15:43:13 acto8lcR0
タイプミスでしか揚げ足取れないのカエル君ｗ
自ら「僕、鬱屈してるだけじゃなく、馬鹿で～す♪」って宣伝してうれしいの？
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 16:21:43 i2yW/+jqO
>>478
どーでもいいからさっさと半島帰れよ日本語不自由なやつめｗ
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 16:44:30 GFtQ3va10
アンチって朝鮮人だったのか。
まぁ「否定」するこに生き甲斐を感じる生物だしな。あっちの人々は。
純粋に涙とか流したことある？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 18:19:06 McFdK3hz0
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 18:34:02 maGEV4Vr0
ID:acto8lcR0
自分の都合のいい様に解釈し暴走する
まさに半島人だな
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 18:40:25 acto8lcR0
俺がアンチ、は？
トレース厨を諌めてるだけだが？
しかも半島人ってｗ
ここ消防の集いか？
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 19:14:06 6Rw+pkwh0
>>483
お前顔真っ赤だぞ。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 19:34:35 Wx8oC4/L0
>>484
ゆとりの常套句
顔真っ赤
必死
悔しいんだろ
だっけｗ
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 23:26:53 acto8lcR0
それと何でもかんでも半島人ねｗ
低脳ま～るだし。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 23:45:46 vNE7mQHZ0
ID:acto8lcR0はとても有意義に一日を過ごしてるな
みんなもちゃんと見習うように
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 01:27:33 muj34CfB0
皺までもトレースして発表したことがバレてしまった以上
普通の漫画屋ではなく求道者的、芸術家的なフリをしないと格好がつかない
でいつのまにか自分自身も勘違い、こういうやつですね。
井 上 ” はげ ” 雄 彦 は汚い。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 01:38:46 GGPm8QkM0
ハゲてないよ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 08:55:23 muj34CfB0
皺までもトレースして発表したことがバレてしまった以上
普通の漫画屋ではなく求道者的、芸術家的なフリをしないと格好がつかない
でいつのまにか自分自身も勘違い
一方、ιょぅιﾞょ漫画のトレースに対しては不快、問題視する
こういうやつですね。汚い。
井 上 ” はげ ” 雄 彦
お前のことだ
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 11:28:08 iyM+/tXV0
トレースでもいいよもう
それよりこのオッサン描く気なさすぎだろう
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 15:27:02 +hSWAddg0
馬鹿相手に大儲けしたんだからあとはチンタラするでしょう。
トレースなんて向上心のかけらも無い事やってんだからモチベーションなんてあるわけねえしよ。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 15:27:20 D+N8nrKL0
井上の長期休載は小次郎の相手の女の裸を描こうとして上手くいかなかったからだろうな
嫁とセックスしてないからこうなるんだよ、エロ本トレースしてないで島袋光年みたいに買春取材しろ
井上家って子供何人いたっけ？
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 01:45:36 /7vGvxMn0
//;;/≠≡ 大麻 ‐‐ ミﾐ
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ ::::::::
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ :::
Ⅵ / ￣´ :::::
| ／/ ﾍ :::::::: おみーら大麻吸ってるゥ？
| （ ,- ）＼ ::
∧ ____二＿___ __ノ
∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ /
∧ ヽ||||||||||||/ /;;;
∧ (二二ノ|| ／;;;;;;
∧ || ／"＼
∧ | | ／;;; ＼
,.. -─- ￣￣￣￣´ ＼
,／ `''-､ ＼
., ' ｀`ヽ;‐‐-, _ ｜
/ ﾞi'ヾ､| ｜ ドピュッ ドク…
,! ､ i | / ｜
l ┬-,.､, ヽ !. | / / |
| , |／ ヾ､|' | | | |
| | ! ,、 ､ l ! l ｜ | | |
| |/ﾄ, / ヽ lヽ l､i. ! ! _| | | |
| | `lヽ/////!| l |二_l ,.ﾞr-‐'! | . |
! | `''=ﾆ三ﾖ'"| |三二三l | （（（___| !| |
ﾞ､ ! | | ,! !"T'''''T" |. ! ! | |
ヽ､l. | | | / | ! l. ',. | ／
| ! | ／ ,|. |`''} （（￣l,,__,i、＿ ／
,.:ｪ''" l `| !''" / ﾉ
"''='-‐'ﾞ / ', 'ー''"
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 10:57:40 qpCMB2J1O
パゲを拝む様な書き込みは減ったなｗ
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 14:05:14 /7vGvxMn0
いやあれは本人ｗｗ
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 17:50:24 9/kZQZ340
じぶんで じぶんを
拝んだって
いいじゃないか
にんげんだもの
たけひこ
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 19:39:28 zDgH8y/e0
イブニング読んだらハゲの絵とそっくりな漫画があった 名前忘れたけど
ハゲ程度の画力の漫画家なんてそこらにいるんだな
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 20:20:27 izGWhykt0
お盆です
自動休載嬉しいな
たけひこ
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 21:49:11 1Gu59WIiO
本人は忙しい
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 22:13:27 uVlVPTmc0
久々に見たけど、いつからこのスレは基地外スレになってんだ？
夏だからとかそんなレベルじゃねーぞ
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 01:52:46 ti4hj79fO
トレースとはハゲとかさ、浅いよ。
もっと深い話 しましょうや。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 03:04:19 3x2C9d4J0
まったくだよ。
トレースがそんなに問題だと思うなら行動を起こしたらどう？
こんなとこに書き込んでても何も変わらないよ。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 03:28:14 oGkzSDyn0
＞トレースとはハゲとかさ、浅いよ。
そのレベルなんだけどな
浅いから書かれてるんじゃね？
井上=はげ=雄彦が
＞問題だと思うなら行動を
だからあちこちで書かれてるわけですよ
訴えられなきゃべつにいいと言う理論か？
姿勢の話だろ
井上=はげ=雄彦の
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 03:29:49 JVoq6n0a0
ハゲてないよ
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 07:28:41 6wdK6wG50
車イス剣道でもやるのか？
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 07:38:39 /jc/zwMiO
もうさ、イノタケはやる気が無いという事前提で語ろうじゃないか
やる気が無いのは決定的に明らかｗ
やる気が無い人に何言っても無駄でしょう
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 08:34:05 z+iqiUBb0
男は髪の量で決まるんじゃない!
金の量(稼いでる額)で決まるんだ！
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 09:45:38 LuAgNPGq0
はげてるやん
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 11:04:01 ti4hj79fO
内容が無いね。空っぽだよ。
ハゲてたってﾏﾝｶﾞになんも関係ないし、トレースなんか世間ではなんも問題じゃないし、ここﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞｽﾚだしね。
どうしても批判したい性格ならしょうがないが、なにもないからってハゲはないだろう（笑）
もっと、ﾌｧﾝを納得させられるような的突いた意見ないのかね？幼稚的発言しか出来ないというならそれ以上は責めんよ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 11:11:12 aFGNDIXw0
>>510
君は読者に約束した再開の期日を破って一言の謝りもないイノタケをどう思う？
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 11:31:24 /jc/zwMiO
内容がないよう……ｗ
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 12:38:57 ti4hj79fO
>>511個人的には、約束を破ったというような重いとらえ方はしてないから、そこまでの執着はないかな。
ただ、ﾓｰﾆﾝｸﾞでのお詫びの言葉はあっていいかな。全員がアイティープランニングをCheckしてるわけじゃないしね。
不定期連載ってのも、ﾓｰﾆﾝｸﾞのｻｲﾄにしか載ってないし…。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 12:53:36 KbQaf5UJ0
>>501 それだけ虐められ夢も希望もないカス工房が多いってことでしょ？
コイツラまとめて農奴にどーぞ、って中国にあげたらどうだろう。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 13:27:31 /jc/zwMiO
>>514
スルーできないおたくは申し訳ないが同類ですｗｗ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 13:27:59 vv4asOYl0
ｗ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 15:04:28 oGkzSDyn0
>>505＋>>509
何かのチームですか？
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 15:07:02 NSwGJl8J0
植えてもない
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 15:07:47 oGkzSDyn0
>>510
＞トレースなんか世間ではなんも問題じゃない
へーそうですか
井上=はげ=雄彦
がトレースして発表したことはなんも問題ないですか
誰かそう決めたんですか、そーですか
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 15:09:37 oGkzSDyn0
井上=はげ=雄彦
の姿勢をここで論じるのは
井上=はげ=雄彦
の姿勢が悪いからでしょーね
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 17:05:53 KbQaf5UJ0
ID:oGkzSDyn0
たのむから事件起こすなよ！！！！
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 18:30:51 oGkzSDyn0
>>510
＞内容が無いね。空っぽだよ。
それと
井上=はげ=雄彦
の皺までトレースして発表と関係あるの？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 18:38:15 ti4hj79fO
ここでトレースの事実について大多数の同意集めてどーするの？
そのあと何かあんの？
何にも起こらないなら、ずいぶん暇な活動を必死にしてますなぁと思っていいのかな？
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 19:44:34 oGkzSDyn0
>>523
何か起こっても起こらなくても
井上=はげ=雄彦
が皺までもトレースして発表したことは何も変わらない
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
しかし酷いな
井上=はげ=雄彦
の姿勢を言ってるんだけどね
何が起こるかどうかなんて知らんよ
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 19:50:33 S0lLhBx90
ワンパターンだからNGしやすいな
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 20:42:01 ti4hj79fO
>>524絵に定評あるｲﾉﾀｹでも、実は…みたいな。
姿勢っても、漫画家は参考にするもんでしょ？そんでだんだんうまくなる。
てか、漫画家がどんな姿勢であれ、おもろければいいじゃん。
つまんない漫画わざわざ読む阿呆はいないっしょ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 21:45:44 Rnz9usN40
トレース疑惑サイトを見たけど、絵を描く立場から言わせてもらうと、
あのくらいはトレース（透かしてラインをなぞる）しなくても模写で充分描けるよ。
トレースが悪くて模写なら良いと言うつもりはないが、
自分も学生の頃、漫画模写（トレースでなく）をさんざんやったんだけど、
結構上手く描けてたからね。
デッサン力が高くなると、トレースしたかのように正しく描けるもんだよ。
それにあの写真との比較を見ても、トレースしたにしては形にズレが
あるように見えるしね。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 22:07:12 WTIxF9Ka0
いわゆる目トレってやつ？
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 22:36:34 cH/LS8eM0
模写は楽しいけどトレースは作業だし絵描きの心情として
トレースなんかに労力を割く気になるとは思えないんだがな
トレースじゃないと描けないようなど素人は別として
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 23:11:24 ToXE1hy90
模写で線があんなに重なるのだろうか？
皺まで丁寧に模写する意義がどこにあるのか？
デッサン力の高い人が
>>524の絵のように首から上と下で縮尺が狂ったような絵を許容できるのだろうか？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 00:14:51 CF5tscAP0
もまいらがトレースばかり叩いて
かんじんの作品中のおつう劣化なんかをあんまり叩かないのが不思議
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 00:47:45 q6+rTtK+0
そっくりに模写出来るってそんなに不自然な事かね？
漫画のプレイバックシーンとかで以前と同じ絵のようでいて
まったく新たに描かれた同じ構図の絵を時々見るけど
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 00:48:07 /2Nt7KYhO
なんか再開してから、ｻｻｯと書いてる感あるよな。
以前はﾘｱﾙのﾀｯﾁより重かったのにあんまかわんなくなってきた。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 01:29:45 etVHkHHt0
原稿落しの糞野郎を擁護してるカスはやってることはほとんど一緒の末次を叩くんだよな
井上が100％トレース作家の事実から目をそらすなよな
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 01:54:21 mhUee98RO
足怪我して、士官は断って田舎で剣を捨て宮本伊織と荒野を耕さないと
俺は納得しない。
あと朱美と又八の子供が出来て又八が一生懸命働く姿を見たい！
原作吉川英治の名を騙ってるんだから中途半端に終わらさないで欲しい。
原作のファンより。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 02:12:00 kiErDtWD0
トレスをしたせいで漫画家生命を絶たれた作家もいれば
トレス発覚後ものうのうと描き続けているのマンガ屋もいる
井上”ﾊｹﾞ”雄彦
お前のことだ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 02:16:00 wsc6hPKo0
ハゲてないよ
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 03:32:35 wsSY+gDD0
植田かっちょいい
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 04:50:44 SfXXmSeq0
末次由紀復活して漫画描いているよ。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 05:15:03 ZMKXLUk/0
でも漫画は絶版回収されたよね
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 06:25:34 PbUGTytIO
また末次信者が暴れてるのか
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 07:18:36 N0as3NvL0
トレース厨はスレたてて別のところでやれや
蛆虫
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 07:51:37 /2Nt7KYhO
>>534援護ってか、NEWSにもなってない事件性もなんもないのに、トレースの事実から目を反らすなと言われても…。
あんな有名なｽﾗﾀﾞﾝなんだから、そんな事実があるならとっくの昔に問題になってると思うんだがね。
そりゃ問題になればごもっとも、目を反らす事は出来ましぇん
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 08:09:03 VCo9+aDS0
トレース厨は逆に作品の劣化から目をそらしたい工作員だな
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 08:37:15 Ls8PHymB0
おちおちんこ！クソ漫画！ヤッ！
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 08:57:31 Lkc+YtNx0
>>536
池上先生を差し置かないでください
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 09:25:26 MoZZarjk0
>>532
＞まったく新たに描かれた同じ構図の絵を時々見るけど
そういうのはいくらでもあるけど線は重ならないよ
だいたいそこまで正確に写真を「模写」する理由はなんだ？
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 10:41:21 3WQmJA8x0
>>535
バガボンド、読んでる？
朱実は武蔵の目の前で入水自殺したよ
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 02:53:34 fmSyFEqY0
はげてるやん
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 03:01:47 wIf7ftuw0
>>537＋>>549
これ何かのチームですか？
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 03:25:57 l9H/edun0
抜け毛と肥満は漫画家の職業病みたいなもんだな。ずっと日の当たらない部屋でしこしこ
と絵を書いてるわけだし、締切りにおわれて食生活での栄養バランスも悪いし運動不足に
もなる。昔正月号のジャンプの表紙に載ってる写真も鳥山明をはじめ薄毛傾向の人が多かっ
た。真面目に仕事に取り組んでいる漫画家ほど体を犠牲にしながら書いてるわけだ。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 09:35:29 tAB172Qm0
２ｃｈってつくづくくだらん連中の掃き溜めだとオモタ
トレースとはげのことしか書いてないやつら死んだ方がいいんじゃないの
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 09:46:49 OzRdB/dV0
>>552
全く同意。もはやバガボンドとは関係なくなってる。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 11:41:19 wIf7ftuw0
そうか？
井上 ﾊｹﾞ 雄彦
の愚行だから関係あんぞ、大蟻だ
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 12:24:54 wIf7ftuw0
写真を反転してトレースとはね
騙したつもりがバレてしまいましたね
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 12:31:20 Tnv+VJDI0
_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ∥ﾐヽ
_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
ｨｲ〃／／/ //// ∥ ｀ ﾐ`ﾐヾ
_ ∥｝////// ノ///i ∥ ヾ､il i あ、雄彦？ 母ちゃん。
＼＼ || }//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ Ⅷⅲｮ ､| | !
``くﾐ`j /// l l / |/ ／ |l l ll
〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}|| { ィｴﾆヽ |ll lll なんやこれ、トレースばっかしじゃけ、みっともないわ。
/ ￣ ヽ、ﾉ l ll || |ノ ヽ ｀ ｰ‐ l|l l|l
/ ノ⌒'､ ノj l || ll .| ) lヽ ll
i )::::}| | | || | || | .|l` ｭ ´` ヽ, lヽヽ',
| ヽ川 l ll | || ||lr -;‐;‐;-ヾ } }', ', ヽj
l ＼|li |||i//ｲ || xﾆﾆ二-丿 /､ヽヽ､,＼
} /ヽj|//}} | ｰ--‐一" /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
彡/ ノ }///l |l ￣ .／/メ ヽヽ ﾅヽヽ
(∥/ ＼ ／ノ/iil|||l､___ ____／/// ヽヽヽ }､`､j
/∥ /／／ノ ｊ||l{川 ￣ ///ﾉ ヾ )ヽ}ヽﾉ
∥ /´／／介j川 l l /// / ／ ｝ j＼/ー-= _
/ /／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ ﾉヽ, ＼
/ヾヾヽ /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ ＼
/ ヾー/／／／'//ノノノｿj ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ ＼
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 18:16:42 gjjF/XNsO
なんだか醜いなぁ。
もっと言葉覚えなさいよ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 18:20:22 Tnv+VJDI0
鹿児島語はお前が得意だろ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 19:50:10 WGJ6Sj6o0
鹿児島の女は美人だからもっと。器量よしだから。男はひどく汗臭いがな。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/15 00:37:07 wmdmKUb50
あ～暇すぎ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/15 00:54:31 7hdBzcxe0
こいや、暇つぶしに、人生の。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/15 06:35:40 a23YQXvx0
井上がトレースせず、締め切りを守っていれば叩かれなかったのにな
絵は上手いし売れてるけど常識を守れないからプロ失格だよ
井上の本性が元々腐っていたのか、周囲の人間の誘惑に屈したのか知らないけど
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/15 07:25:06 7hdBzcxe0
プロの常識以上に優先させるべきものがあったんだろう、イノタケの中に。
作品の質の保全か、自分自身の養生か、それら両方ともか、さらに以外か。
見えないとこから文句言うような不特定多数の無責任に
あえて己の無責任をぶつけてみる童心も見受けられる。
七十人斬りの心理的仮想。あの中で斬られてたのはおまえらだっての。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/15 07:43:21 saPLS4w50
きめえ
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/15 07:46:04 qkf5Elct0
文句言うなら読まなきゃいいのにねー
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/15 13:00:18 ytjwRTmfO
>>563
まさに信者ｗｗｗ
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/15 13:51:05 XAmhztRA0
剛剣武蔵を描くのはあの七十人斬りで終わりだろうな
ここから先は触れたら最後の超能力バトルみたいな事になっていくと思う
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/15 18:54:41 HSyutGJv0
エロ各ジャンルの殿堂入り作品を決めよう
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/15 20:47:13 0ASGgSXQO
>>566図星突かれると、決まってその言葉しか出ないんだね。
そんな脳だから薄っぺらい話しか出来ないんだな
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 01:00:32 SUX9L74R0
アジア人がコピー大好きなのは常識だろう
シナチョン然り、Winnyの作者とユーザー然りだ
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 01:34:25 +2czFoc10
29巻いつ出るよ？
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 02:25:46 k42GOi1v0
そのうち
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 03:04:09 zni1srOU0
スラムダンクは確かに面白いが、バガボンドが何で人気なのか解らん
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 03:44:19 GNMS8TlBO
無料でお金稼げるサイトがあるよ
暇潰せるし、楽しいよ
URLﾘﾝｸ(mbbb.jp)
URLﾘﾝｸ(gque.jp)
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 03:46:14 +2czFoc10
ニセモノ流すなよ無駄だから
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 13:10:42 m/9GhgvT0
禿彦ってなんで休載ばっかなん？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 13:32:14 t17S4w5W0
お前みたいな読者がいるからだろ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 13:56:05 BNmHopVr0
どうせ江戸に行って柳生宗矩に会うんだろ？
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 15:21:24 +2czFoc10
_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ∥ﾐヽ
_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
ｨｲ〃／／/ //// ∥ ｀ ﾐ`ﾐヾ
_ ∥｝////// ノ///i ∥ ヾ､il i あ、雄彦？ 母ちゃんや。
＼＼ || }//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ Ⅷⅲｮ ､| | !
``くﾐ`j /// l l / |/ ／ |l l ll
〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}|| { ィｴﾆヽ |ll lll 休載ばっかしよーから 母ちゃん恥ずかしいわ
/ ￣ ヽ、ﾉ l ll || |ノ ヽ ｀ ｰ‐ l|l l|l
/ ノ⌒'､ ノj l || ll .| ) lヽ ll 読者の方にお詫びせないけんよ！わかった？ｶﾞﾁｬ
i )::::}| | | || | || | .|l` ｭ ´` ヽ, lヽヽ',
| ヽ川 l ll | || ||lr -;‐;‐;-ヾ } }', ', ヽj
l ＼|li |||i//ｲ || xﾆﾆ二-丿 /､ヽヽ､,＼
} /ヽj|//}} | ｰ--‐一" /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
彡/ ノ }///l |l ￣ .／/メ ヽヽ ﾅヽヽ
(∥/ ＼ ／ノ/iil|||l､___ ____／/// ヽヽヽ }､`､j
/∥ /／／ノ ｊ||l{川 ￣ ///ﾉ ヾ )ヽ}ヽﾉ
∥ /´／／介j川 l l /// / ／ ｝ j＼/ー-= _
/ /／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ ﾉヽ, ＼
/ヾヾヽ /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ ＼
/ ヾー/／／／'//ノノノｿj ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ ＼
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 21:32:31 W9Zl3JrkO
>>576
やる気が無いんだろ
やる気が無いのになんでだらだら続けるんだろうね
辞めてしまえばいいのに
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 21:55:07 t17S4w5W0
>>580
携帯ｗｗｗｗ
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 01:15:55 QI5NT+cH0
突っ込めるのはID末尾だけなのかよ
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 05:11:48 UEYWV/Bl0
はげてないよ
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 07:57:34 os1oSJjBO
低ﾚﾍﾞﾙの発言しか出来ない人間だもん、ﾊｹﾞもﾎﾞｰｽﾞも同じにしか見えないんだよ
残念だけど
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 07:58:32 +pvTMJmk0
しかしいまだにトレースの許可を取って要るのを認めないやつが
いるんだなー
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 10:32:43 dNw92jv10
バガボンドにもトレースの疑惑が出てるのか？
出てるならともかくここはバガボンドスレなんだから
バガボンドに関係あることだけにしようよ
このスレずっとトレースのことばっか
禿げとか漫画に関係ないことまで持ち出してるし
スラムダンクのトレース疑惑について語りたいなら他でやったほうがいいんでないの
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 10:52:03 ax+ioGm/0
やっとまともな人たちが来たな。
俺も見ててかなり不愉快だった。バカばっかりで。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 11:08:43 VaI1oAhX0
＞トレースの許可を取って要る
こればうそ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 11:10:06 VaI1oAhX0
>>586
作者にまつわる話はいいんだよ
井上はげ雄彦 のな
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 11:13:05 ORo7sVxq0
>>588
どっちの意見もソースがないんだよな
お前ら適当にいってないか？
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 11:30:23 +pvTMJmk0
リアルだとビンスカーターの肖像画（模写した絵）は
出てくるけどジョーダンは23という数字
しかでてこなかった。あれってジョーダンの許可を
取れなかったからだし。本当に知らないんだな・・・・
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 12:00:17 dNw92jv10
>>589
たしかに同じ作者の作品ではあるけど
井上雄彦のバガボンドのスレだから
こっちでやったらどうだろう
このスレのほうがトレース疑惑について語りたい人にあってると思うし
【ハゲ】ｸﾛｰｽﾞﾄﾞERO井上雄彦スレ【ﾄﾚｰｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 12:06:07 0rHz3TIt0
似顔はともかくトレースの許可なんてあるかよ
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 12:17:08 +pvTMJmk0
>>593
いやトレースだから許可取ったんだよ。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 12:20:12 0rHz3TIt0
そこまでするなら手っ取り早く写真貼れよ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 12:31:36 vfwQCZ7m0
写真で代用できるわけねぇだろｗｗｗ
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 13:08:12 VaI1oAhX0
許可は嘘だね
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 13:08:45 VaI1oAhX0
>>592
落ちてる
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 13:21:11 dPjKHyeG0
なんだよ許可とか
トレース認めてる発言が出てきましたなぁ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 13:41:15 ORo7sVxq0
許可得てても問題あるの？
詳しく教えてｗ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 15:07:12 5wvL0Llc0
おつうを劣化させてるのはわざと
もうすぐ登場する吉野太夫を際立たせるため
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 15:12:24 JeKlib4G0
普通に考えて、長旅してるんだから
お屋敷に仕えてたときよりも劣化するのは当然じゃね？
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 16:03:11 LiBGoVu1O
吉野太夫関連は重要なエピソードだった筈だけど
吉岡との抗争が一段落した今はもう意味ないだろ
光悦も寝食の世話してくる気前がいいだけのオッサンに成り下がったし
武蔵の童貞捨てさせるためだけに出したらお笑いだけどなｗ
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 21:33:40 os1oSJjBO
>>584で言ったけど、更にﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞとｽﾗﾀﾞﾝの区別もつかん痛い連中もいるってことか。
だいたいトレーストレースと言ってる奴らが証拠示すのが筋だろ。
口だけでトレーストレースしたって言ってるやつどメデタイやつはいないなw
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 21:45:02 dNw92jv10
>>598
ほんとだ落ちてた ごめん
じゃあまた新しいスレたてるのではどうだろう？
スラムダンクのトレース疑惑議論専用に
ここはバガボンドスレだからここでスラムダンクのトレース疑惑について
議論してても埒があかないんじゃないか？
バガボンドの話題とスラムダンク(トレース)の話題が
混在してると少し読みづらいと思うし
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 22:49:25 os1oSJjBO
確かに、いつまでもトレース妄想に付き合ってられない
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:07:22 5aG/9rsb0
いや作者の話だから問題ない
2つもスレ立てるほどの価値なんて無いやつだから
井上はげ雄彦
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:16:27 an18sPEL0
はげてるやん
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:17:55 5aG/9rsb0
>>606
そう言ってるやつがケイタイから書くか？
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:19:25 5aG/9rsb0
>>583 + >>608
これ何かのチームですか？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:38:19 ZADMJBqh0
>>610
ここまでがスクリプト
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 01:41:31 fe6D0jwqO
背景に風景写真をトレースするのもだめなん？
写真を無断で掲載したわけじゃなし、手書きで書き起こしてるんだから肖像権の侵害にもならんし
週刊ペースで仕事すんのにそのくらいやんなきゃ無理でしょ
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 02:25:02 8eREiM4U0
以前、同じ号の雑誌に載ってる別々の漫画で
同じ資料からコピーしたと思われるまったく同じカットが
背景として貼られていたのはマヌケだった
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 02:28:13 S6OH6vEw0
広げた風呂敷をたためなくなっている作者。
ここからどう収拾つけるつもりかね？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 02:46:26 9upgu2j9O
背景まで細かくチェックしてる>>613はかなりのマンガファンか、マンガ家志望か
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 03:31:58 oz/bhaxR0
>>614
浦沢とかと比べれば
たためないほどの風呂敷は全く広げてない
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 05:00:12 lvrppgfo0
>>612
どんな写真でも撮影者がいればその人に著作権がある
勝手に使っては駄目だよ
それにスラダントレースの場合
風景写真なんてレベルじゃないだろ
しかも顔だけ挿げ替えるとか単なるコピペでない著作権侵害してるわけで
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 05:28:28 qLu+f2H20
ハゲ信者の擁護の内容だと末次も無罪になるはずなのに
何故か「末次は駄目だけどな<ヽ｀∀´>」と言い張る謎
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 06:55:49 +UCeBRQy0
夏休みが終わればこのくだらない流れは終わるの？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 07:25:16 Sclh5rKd0
>>618
末次もokだよ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 11:11:02 muuQruMD0
>>601、>>603
馬鹿バトル連発のジャンプ出身の井上に吉野太夫のくだりは描けないだろ
鎖鎌バトルを真剣に描いててマジで井上って学無いんだなって大学で友達と吹いた覚えがある
井上のトレースは俺も引いたな
スラムダンクは好きだったけど、見てはいけない人間の暗部を見てしまった気がする
だから原稿落としまくっても、井上なら有りうるなってショックが無い
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 11:34:33 2OnirRtsO
>>621
学が無けりゃ常識も無いってやつですな
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 12:20:40 BFPY1fhy0
>>621
大学生にもなって漫画批評して２ちゃんに書き込むお前のほうが引けるぞ
リアル厨房の俺からしたらwww
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 13:04:48 kZFO3zlCO
>>623
歳は関係無いと思うが…
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 16:33:26 doCQ40kAO
植田は結局どの程度の実力者だったの？
吉岡の中で
清十郎＞植田≧祇園＞伝七郎
かな？
清十郎より弱く伝七郎より強いのはわかるんだけど、なんとなく植田と祇園は対のような感じだったからどっちが強いか迷う。
技なら祇園、心理戦なら植田なのかな？
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 17:21:37 h7OSjKDZ0
普通に植田じゃね
祇園ってチンポ自慢しかしてないじゃん
伝七郎と大差ないと思う
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 17:29:35 IXnCQAqkO
祇園もたいした事ないよー
インシュン見て「それまでの矜持が霧散してしまった」って言ってたじゃん
武蔵はぶつかっていったけど
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 17:53:23 Rd0BGe9dO
>>617
言ってる事は正しいが、なんだかな～。あの程度なら、いちいち許可を取らなくてもいいような気がする。そりゃ取ったほうがいいに決まってるが……
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 18:06:12 KPxqlA7d0
>>628
もういいって
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 18:23:50 kZFO3zlCO
まあ何にせよトレース大好きイノが糞だとしたら
信者はその糞に群がる蛆虫ってところか
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 18:46:33 BFPY1fhy0
>>630
蛆虫はお前らだろが
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 18:46:45 WvdYL7he0
>>477 479
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 19:16:17 7VWr4G7R0
>>631
ソッコー釣られる信者バカすｗ
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 19:58:03 e76BoqDW0
>>633
お前がバカなんだろ？
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 20:07:55 lvrppgfo0
>>628
あんなにたくさんトレースしておいて、あの程度、とは
荒木とかかわぐちの立場がないなｗ
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 20:16:26 7VWr4G7R0
>>634
お前みたいにいちいち釣られる方が余程バカ
なんでスルーできねえの？ｗ
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 20:20:11 +UCeBRQy0
稀に見る低レベルスレと聞いて飛んできました
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 20:43:46 EkmwyU+m0
今の流れが心地よいんだ
邪魔しないでくれよ
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 22:21:23 729y49Kc0
>>628
前にも書いたが、「トレースされた側の視点」が欠けてるな。
お前やイノタケが「あの程度」と思ってても、剽窃された方は「ちゃんと払うべき金を払え！」だ。
それに「あの程度」とか、著作権者に面と向かって言えるか？
そんな失礼なこと。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 22:23:27 691qWNkx0
お金払ってるよ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 22:29:18 Aw2Y2glN0
>>637
連載再開してまともに作品の話しようとする奴が増えるかと思えば
相変わらずトレース厨とケンカする事しか頭にない奴ばっかだからな
スレごと救えねぇ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 22:42:32 kZFO3zlCO
>>641
じゃーもう来るなよｗｗｗ
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 22:42:34 Sclh5rKd0
正直トレース話が一番楽しい
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:02:11 7hPyCxdCO
トレース妄想でよく盛り上がれるよな。
アキバ系の気持ちはよくわからない。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:16:57 lvrppgfo0
「トレース妄想」という妄想でよく納得できるよな。
信者の気持ちはよくわからない。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:22:22 EkmwyU+m0
井上はトレースなんてしてないもん！
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:24:38 kjtb2O5v0
>>643
大して面白くもないね。ただ思いをネチネチ書き連ねてるだけだし
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:31:07 lbv+ilom0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
トレースではないかも知れないが写真を見ながら描いたのは確実
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:34:55 691qWNkx0
許可を得ているから問題ないよ
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:42:00 lvrppgfo0
つまりトレースは妄想ではないが許可は得てると？w
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:43:43 691qWNkx0
許可を得てたら何も問題ないがなｗ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:45:43 JRNGoyhi0
許可は信者の妄想
取ってたら表記入るわ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:50:15 EkmwyU+m0
出版社同士で契約してるのに
作品に表記が入るわけないじゃんｗ
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 23:56:32 lvrppgfo0
するってえと現実に出典表記のある漫画の単行本が実在している現実はなんなんだろうなw
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:00:04 jbkPTjz00
裏で契約してるんだよ
許可もらってるから波風たたないんだろ
常識的に考えて無断で使用するわけがないｗ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:09:35 q+gMDmr80
つまり
トレースの事実を井上は隠したかったわけだなw
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:15:32 jbkPTjz00
別に隠すものではないし
発表するものでもない
絵を書くときに写真を参考にするなんて
至極当然のことだからな
お前らが敏感すぎるだけだｗ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:25:41 q+gMDmr80
いや、普通は公表するものなんだよ？
小説なんかでも参考文献とか引用元を表記してるだろ？
漫画でも同じ
ほら、いまやほとんど別物になっているけど、原作・吉川英治、と表記している作家もいるじゃないw
トレースをしたのが事実であり、かつ、それが許可を得てのものならば
とくに理由がない限り、引用出典を表記し、著作権を明示する
これが「普通」
だって、悪いことをしているわけではないし、後ろ暗いところのないことを示すためにも
あらかじめ表記するのは当たり前のこと
許可を得ていないならもちろんそんな表記は出来ないし
許可を得ていても、あえて隠したいならば、もちろん表記はしないだろうがｗ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:29:28 jbkPTjz00
写真なんて単なる素材だよ
一つの雑誌をメインに参考にしてるならともかく
いろんなトコから素材を集めてるわけだから
わざわざ全部表記するわけがない
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:30:30 jbkPTjz00
出版社同士で素材提供の契約が交わされてるはずだ
常識的に考えてな
でないと、問題になってるはずだもん
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:41:31 zPLI2Oyi0
出版社同士の契約も
（一つの雑誌）：（一人の作家）とチマチマ交わすはずはなく
（大量の資料）：（多くの作家）で大量に交わしてるはず
いわば、イノタケ個人にとっては全くのフリー状態というわけだ
わざわざ表記するわけもないね
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:42:10 zPLI2Oyi0
>>661
×（大量の資料）：（多くの作家）で大量に交わしてるはず
○（大量の資料）：（多くの作家）でまとめて交わしてるはず
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:43:31 q+gMDmr80
なんだ結局
「契約してるはずだ！ だって契約してなければ問題になっているはずだから！」しかいえないのか
世の中には表ざたにならない違法行為が数多くあるという当たり前のことも
想像できないお子様なんですかね
しかし井上の行為が
「契約していなければ問題になる」レベルのことであることは理解できたようなのは何より
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:45:57 zPLI2Oyi0
契約してれば問題ないということは何とか理解できたみたいだなｗ
丁寧な説明が効いたなｗ
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:47:14 q+gMDmr80
ん？ 契約してれば問題ないよ？
で、契約している証拠はどこにあるね？
あ、問題になってないから、というのは希望的観測に過ぎないから駄目だよ？w
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:50:14 zPLI2Oyi0
契約してない証拠もないんだよな
アンチが妄想で騒いでるだけだろ
関係者は全く騒いでないｗ
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:51:19 q+gMDmr80
＞契約してない証拠もないんだよな
悪魔の証明ってご存知かな？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:53:13 zPLI2Oyi0
常識的に考えて
証拠もないのに他人を叩くのはマナー違反だよ
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:54:02 q+gMDmr80
常識的に考えて
証拠もないのに契約していると言い張るのは
アホだよw
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:55:21 zPLI2Oyi0
他人を批判する時はちゃんと証拠を持ってきましょうね
証拠もないのに叩れるほうの気持ちも考えましょうね
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 00:58:09 q+gMDmr80
契約していると主張したいならちゃんと証拠を持ってきましょうね
許可も取らずにトレースされる写真家の気持ちも考えましょうね
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:00:12 zPLI2Oyi0
正直、証拠もないのに他人を批判するのも犯罪だと思う
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:01:38 q+gMDmr80
正直、証拠もないのに「許可を取ってる」と言い張るのは犯罪だと思う
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:07:52 zPLI2Oyi0
もはや討論する余地はなさそうだ
証拠というのがかなり効いたなｗ
批判する方が証拠を提示するのが筋だというのを
頭ではわかってるんだろうなｗ
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:10:14 q+gMDmr80
たしかにもはや討論する余地はなさそうだ
証拠というのがかなり効いたなｗ
「許可を得ている」と主張する方が証拠を提示するのが筋だというのを
頭ではわかってるんだろうなｗ
だから「マナー違反」とか「批判するのは犯罪」とか
曖昧で情緒的なことしか言えなくなるw
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:11:25 yH+BFrm10
許可取ってるって証拠出せよ
まさか裁判沙汰になってないのが証拠とか言わないよな？ｗ
本当に許可取ってるなら井上は逃げ続けてないで
堂々とトレースの事実認めればいいじゃねーか
許可までとってトレースの事実は隠し続けるってある意味無断でトレースより酷いわ
どんだけ自分のプライド守りたいんだよ、既にボロボロなのに
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:13:56 q+gMDmr80
つーかだな
無許可でトレースしてるのでは、という疑惑を回避するためにも
出典表記は必要なんだよねw
もちろん許可を得ていればの話だが
逆に言うと、許可を得ていたとしてもその旨の表記をしなかったのなら
無許可の疑惑をかけられる余地を自ら作っているわけだから
ある意味自業自得といえる
マゾですな
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 01:25:55 ANIojZWo0
もう「証拠だせ」って言うしか逃げ場なくなっちゃったね
＞Q：ところで絵はどこから来るのか？
＞A：
＞NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
＞頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
＞バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
＞やってた記憶、その2つですかね
って皺のラインが重なるほど記憶にあるんですかね？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 02:07:00 wbvY3l2/0
>>676
出版社同士が交わした約束なのに
一般ピーポーがそれを証拠として出せなんて無理
がありすぎるぞ。
アンチもリアルのビンスカーターのトレースは
誰も言わないのになｗ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 02:27:50 vsdOWMMv0
出版社同士が交わした約束というソースは
どこからきてるんですか？
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 02:29:09 yH+BFrm10
>出版社同士が交わした約束なのに
>一般ピーポーがそれを証拠として出せなんて無理
じゃあ、何で信者は許可が確定情報のように言いふらしてんの？
許可取ってるって言い出したのは信者なんだから、情報のソースはあるはずだろ？
それを言ってみろってだけの話なんだがな
許可を取った根拠もない、井上もトレースを認めていない
そんな状態でいる限り井上が叩かれるのは至極当然
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 02:41:25 wbvY3l2/0
>>680
スラムダンク奨学金にもアドバイザーとして参加した
宮路さんの書き込み。