08/07/18 23:35:07 r+hOYR/M0
なぜkを加えた？
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/18 23:55:25 SCtWPCFv0
68000目ってことだろ
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/18 23:57:28 r+hOYR/M0
>>3
納得！
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/19 00:04:29 UorIMrvV0
特盛
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/19 00:17:34 4UybyhN30
1000ならおまいら二度とイノタケの悪口言うな！
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/19 14:20:54 EH3YQe2U0
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/17(木) 19:30:50 ID:ZLafSIyy0
片腕落としても包帯巻いているだけ、
切られても包帯巻いているだけ。
馬鹿漫画の伝統だね。
マジレスするとだな、
そもそも稽古で打ち込みみたいなことは当時はあまりやらなかったんだよ。
てういか殆ど皆無だったはず。
試合＝殺し合いだったから、現代のような試合の概念はなく、
皆型のみを練習していた。
打ち込みとか試合が行われるようになったのは防具と竹刀が採用される
もっと後の時代。
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/19 17:44:55 9HiyGg2aO
>>7
＞ 片腕落としても包帯巻いているだけ、
＞ 切られても包帯巻いているだけ。
＞ 馬鹿漫画の伝統だね。
時代考証的には本当はどうだったん？
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/19 20:53:12 vZoeJftl0
時代考証的なことはわからないけど
ダルマ好きな平田弘史御大の劇画でも
包帯巻いてるだけだったような…
＞そもそも稽古で打ち込みみたいなことは当時はあまりやらなかったんだよ。
てういか殆ど皆無だったはず。
袋撓の新陰流はあるけど。
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/19 23:24:58 TV6TlVI80
それより何で包帯の話出しといてとつぜん稽古の話？
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 05:34:40 MZc3SEQ20
とりあえず俺は単純だから、あの塩を傷口にこめるとかいうのも
えーとは思ったが描かれてるから素直に「このくらいの時はそうだったんだーっ」て感覚だったんだが、
実際どう問題があって、治療に全く必要のない事なのかそうでないのかは分からないんだけど
これだけ馬鹿にしてる奴がいるって事はやっぱおかしい事なのかな
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 05:50:40 MZc3SEQ20
俺もだ
イノタケがそんな知識も何もない状態であんな描写を描く訳がないと頭の中で思ってるから
塩描写も調べた上で描いてるんだと思い込んでたよ・・・
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 06:15:24 dEmMNIsQ0
討ち取った首級を遠くへ運ぶ時とか
遺体をすぐに埋葬しない時なんかは
塩漬けにするとは聞くけど…
武蔵の足をミイラ化させたかったのか？
因幡の白ウサギは傷の身体を
海水で洗って痛くて泣いてる時に
大国主命に出会って、真水で洗うようにと
アドバイス受けたよな
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 07:28:54 U62u3ZOX0
おまいらなんも知らんのだな。
生肉なんて塩気がないととてもじゃないが喰えたモンじゃないぞ。
城太郎「沢庵さん、おっしょうは？」
沢庵「おいしくいただきました」
というのは実は嘘で、塩には殺菌効果があるのだよ。
つまり感染症や化膿止めだな。
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 08:21:43 g+g7DJOo0
>>7
シグルイ読んでいるから
知ってる。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 09:04:20 7MG+dI1v0
塩は壊死するのを防ぐためと思ってたが違うのか?
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 09:04:41 YapB3t/u0
>>14
当たり前だけど傷口や粘膜に大量に塗ったくると菌同様自分の組織も死にますｗ
自分も怪我した時にどっさり塩塗ってみたらいいよ
塩分摂りすぎてると胃潰瘍→胃癌になるし
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 15:03:18 gTNlOUB90
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 15:35:57 Wrvc5KjfO
>>18
ヒマだな
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 17:54:24 Zk74IEIn0
>>17
沢庵は武蔵の足がもう駄目だと思ってるようだから
とにかく感染予防を優先したってのはあり得ない？
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 18:44:23 qOz3PUFiO
てかマジで辻風黄平どーなったの？？
誰かおせーて
(´･ω･`)
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 18:48:22 tRkfRwUf0
>>21
母親に崖から落とされたけど奇跡的に助かったよ
その後は兄貴に育てられたみたい
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 18:53:34 Bi+3sLGv0
でも縁側でおつうと話してるときの沢庵の横顔は
なんかワルの坊主って感じがしたんだけど、
もしかしたら、もうこの辺で引退させようって
戒めみたいな意味合いがあったとは考えられないかな？
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 19:16:25 qOz3PUFiO
>>22
ううん
28巻で小次郎に切られたあと
あれで終わり？？
あのあとどーなったのー？
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 19:31:10 7QODi/rN0
>>24
その後は海賊王を目指して旅に出て行ったよ。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 20:01:10 qOz3PUFiO
>>25
ちょｗ
もう～(`･ω･´)
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 20:02:33 jieIldCK0
もう夏休みか
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 20:07:38 nk0zc/l2O
夏だなあ
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 20:09:18 g+g7DJOo0
夏ですね
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 20:23:03 dEmMNIsQ0
>>24
あの後ょぅιﾞょと鎖鎌で
武蔵に斬られて「温い…」
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 20:42:21 qOz3PUFiO
>>30
うわ～！！
思い出した！！
つながったよ！！！
マジありがとう！！！
また読み返してみるわ！
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/20 21:52:07 OErC/DHM0
どういたしまして
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 00:53:20 av67+py+O
つーか、読み返せる環境にあるなら
いちいちここで聞かないで自分で確認しろやカス
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 05:58:54 zNnCpVlh0
ネタにまじ（ｒｙ
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 08:14:37 umQVfuS00
じらされまくりで頭にきました
もう永遠に再開しないで結構です
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 09:33:50 yPGb1/Zu0
>>35
ばいばーい
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 11:02:30 hJ6dDW+l0
いつ再開だ？
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 11:05:49 hJ6dDW+l0
７月３１から再開だ！
年末までずっと掲載！
きっと数年後から始まるってるんだぜ！？
２０話連続掲載だよな？
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 14:52:05 qUpXBiec0
>>38 それマジっすか？
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 15:30:39 zCpJ6oE+0
全部嘘じゃねーかｗｗ
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 15:59:15 yPGb1/Zu0
>>37-38
なんでばればれの自演をしているんだ・・・・
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 18:33:40 3IBY62JG0
7月31日再開なのは本当だよ
先週のモーニング次回予告に小さい文字で書いてあったから
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 18:46:40 HxyGgQFz0
で7/31発売号には同じ位小さい文字で
休載のお詫びが載るんだろ？
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 20:38:48 4BLzCbNp0
休載の中断って言ってもらおうか
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 20:39:36 4BLzCbNp0
29巻はいつごろですかえ？
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 20:53:30 3IBY62JG0
予定では秋だ あくまで予定だけどな
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/21 22:22:47 hJ6dDW+l0
イノタケ先生、パワーアップしてるよ！
知人に薦められた筆が、高性能で、あまり疲れなくなったそうな。
雄魂の筆致で完結まで全力疾走！！
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/22 00:10:05 CMCw7JMS0
もう吉川英治は関係なくなってるな
武蔵が足動かなくなるなんて描写一切無いし
朱美は清十郎にレイプされたのに何故か漫画では清十郎の女になってるし
別に宮本武蔵をどう描いてもいいが吉川英治の名前はもう出すなよ
完全にオリジナルじゃねーかこれ
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/22 03:01:37 d1YsCg6XO
実際に借りてる部分が多々ある以上、
今更開き直って堂々とオリジナル宣言する方が余計にイタいだろ。
原案に留めときゃ良かったんだろうけどな。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/22 03:05:32 S8nEY9ZP0
原作厨もういいよ
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/22 05:19:27 ennZhmXK0
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
トレース” ブサハゲ イノウエ
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/22 16:27:13 nZ7ubsu7O
予定を未定にするのがイノタケクウォリティ
7/31は展示会おつかれさん休暇の真っ最中な為当然休載致します
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/22 20:15:45 RbU0JprI0
いつもは連載再開するときは
ネームの更新が早いんだよな…
何か心配になってきた
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/22 20:45:27 vTNADnlG0
井上も鳥山みたいに絵だけ描いて食いたいんだろうな
一年に一ヶ月だけ働いて後は食って飲んでファンの女を抱くだけの生活できるし
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 06:08:32 gijnqXS60
＞でファンの女を抱
え？あんなブサハゲでも？
金で？
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 06:47:27 fDauIMlk0
下種の妄想だよね
むしろ女の色気を拒絶するような
潔癖臭強いじゃない？
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 06:56:44 93zIe/JM0
嫁さんが超美人だから
不細工はだけない。
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 09:51:42 Xm66QMHy0
描かない漫画家は糞以下
糞ですら肥になる
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 10:17:20 BUQMhFXaO
原作は色々伏線が絡みあってておもしろいよ。
ただあちこちに場面が飛びすぎるから漫画だと追いきれないんだろうなぁ。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 11:41:40 36nnX4QJ0
んなこたーない
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 15:09:19 6xC9Hcg/0
本読んた吉川武蔵と、読まずに吉岡に乗り込んだ井上武蔵。
武蔵の人物像が違うんだから、違う物語になっても当然。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 15:16:29 J6UrPXvN0
>>58
小説家も似たようなもんです
一度ヒット作出して大金手にしたやつらはみんなそうです
充実した のらりくらり生活＞＞＞＞＞続刊を心待ちにしている読者達
なんです
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 16:04:13 ThPTlDob0
武蔵捕えられちまったけど、あれは間違いなく加藤清正の差し向けたお役人だよな。
あのまま清正城へ連れていかれて「我が藩に遣えぬか？」「だが断る」みたいな感じに話が続いていくと思われ。
それとも沢庵が何かしら話をつけるか。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 17:09:59 nunxYCcK0
連載再開はいつから？
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 17:27:30 8PpsZuea0
>>64
来年ですかね
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 17:38:24 VVvsN+s10
>>63
清正と武蔵って関係なくね？
武蔵も小次郎も関係あるのは細川じゃ
それとも原作に加藤清正が出てくるの？
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 17:45:13 nunxYCcK0
早売りしてる店の前を通ったらモーニングが見えたけど
表紙がチューザレだったｗ
絶対に連載してないと諦めて
店の中に入らなかったよ
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 20:26:51 8BXP81D00
再開は来週だよ
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 20:30:03 93zIe/JM0
お前らがおとなしくなるまで描かないよ。
最後のマンガ展が、今度別のところで開催されるから
次はそれの用意。連載はあと1年後ぐらいじゃねえ？
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 22:16:15 8BXP81D00
だから来週だって
URLﾘﾝｸ(www.e-1day.jp)
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 22:21:21 4W1on4nJ0
ああ、すげぇ楽しみ
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 22:28:24 VVvsN+s10
>>70
ここまで推して休載はないかなｗ
さすがにもう原稿できてるだろうし
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 22:30:58 nunxYCcK0
>>70
また井上に騙されるのか
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 22:31:29 0Gopj+pS0
全然待ち遠しくないから困る
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 22:32:54 fDauIMlk0
お前らも単行本派になれよ
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 22:36:25 VVvsN+s10
>>75
オラ単行本派だべさ
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 22:40:11 JOq/QX1a0
単行本鬼馬ニ
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/23 23:07:25 wmYfqJj00
>>58
ニートですら2chができるのにな
井上ときたら・・・
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 05:34:20 lfLFBMFD0
目次にまで載ってバックレた超DQN作者だから信用できん
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 06:18:26 W1yjuV9f0
>>68
「休載の中断」と言ってもらおうか
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 06:24:46 W1yjuV9f0
もう一話づつ入札にしろよ
オープン入札なｗｗ
non・noやエコノミストとかに掲載されたバガボもいいんでないか？
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 08:17:17 h/k8VFsU0
連載の再開を待ち遠しいと必死に書き込む信者達がとても哀れｗｗｗ
これで裏切られてもまた信者どもは無理に良い方向に考えようとするんだろうなｗ
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 09:13:05 xe81FfBRO
>>82
良い方向に考えてるか？
みんな文句いってるけど
ヒネて取りすぎだ
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 10:13:52 PsFFeDMN0
前科あるから手にとって中身確認してからでないと買えないな
でも再開するのはいいが、また最終ページの
「しばらく休載に入ります。再開予定は～」
の文字を気にしなきゃいけない日々が来るという事か
頼むからノンストップで終わらせておくんなまし
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 10:13:52 zZO0Bmb60
自分はいってないけど…
「おかーさーん ”みんな”持ってるから買ってよー」の
”みんな”だね？
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 10:59:51 W1yjuV9f0
講談社と契約切って
書いた分だけ入札式で出稿しろよ
入札会場で初めて原稿の一部を読めるようにするんだ
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 11:13:57 wysGihnX0
なんでこんなに必死なの？？
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 12:40:21 lvEKX2OdO
>>83
文句書いてるやつは信者じゃないんだろww
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 13:26:28 TJe1oJdk0
技を磨き、ある境地に達したとき、安住が生まれる。
そこから先へ進むことができるのは、
自らを鎖から解き放つ、井上先生だけだ！
次号より、毎週３１ページ掲載！
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 13:29:17 lvEKX2OdO
>>89
ないない
諦めろwww
91:83
08/07/24 14:42:45 xe81FfBRO
>>85
あ、そうです
全員でなく〔多く〕の人が、という意味
初めてここ来たとき、不満と批判が多いんでちと驚いた
バガが好きた人が来てんじゃないのかって思ってたんで
92:63
08/07/24 15:47:30 EtwcnWzl0
>>66
２８巻で、武蔵に「会うてみたい！」とか言ってるシーンあるでしょ？
あの時に床にトラの皮の絨毯がひいてあったから加藤かなと。
何巻か忘れたけど、「加藤清正公の捕えたトラぁ～」とか言って又八のおばばが見に行くシーンがあったでしょ。
だからトラ=加藤だとおもた。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 16:40:32 zZO0Bmb60
熊本城建てた人＝加藤清正 だからかな
武蔵が仕官するのは
加藤が改易になった後の細川家だって
まさかイノタケ知らないわけじゃ…
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 17:52:29 ZrS3xskt0
井上の筆でのペン入れって今より昔の方が上手いな
18巻とか凄い
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 18:21:32 jvxd2ata0
足が治るのかどうかが気になる
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 19:15:14 xe81FfBRO
コジロウとの対決って吉岡七十人斬りから四年後だよな？
それまでには治って欲しい
だが、その間どうなるんか…
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 19:19:30 vcPawRGk0
熊本城の御天守に幽閉され
足が治るまでの4年間、書物を読んで
勉強するんですよ
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 20:27:11 jvxd2ata0
>>97
へぇそうなんか
それは原作ではそんな感じなの？
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 20:57:47 l3lz05tYO
原作だとコミック1巻と2巻の間だったような
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 21:07:22 IMCO0zzN0
>>94
18巻はすでに筆なんだけど・・・・
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 21:19:42 P7sF3Kbz0
会話が成立していない
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 21:34:25 wTDJlR+y0
ゴメン、ペン入れってあったから勘違いしちゃったよ
よく見たら「筆でのペン入れ」って書いてあったんだなｗ
>>100に替わって謝っておきます
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 21:36:27 MUqlZ2xkO
モーニングの表紙見て
「あ、やっとバガボンド再開か」と思ったら違う漫画だった
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 21:36:44 IMCO0zzN0
>>102
あ、そういうことね。
まともに読まないおれ馬鹿ってことでFA
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 21:44:17 XT09u1ON0
>>97
時系列前後案、面白い！
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 22:35:23 l3lz05tYO
そいやぁｽﾗﾑﾀﾞﾝｸがｱﾒﾘｶ進出したみたいだなぁ。
ｲﾉﾀｹ万々歳
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 22:40:51 WiQ+Gang0
>>97
そして勉強して偉くなった武蔵は剣術やってる奴を憎むようになり
柳生や宝蔵院を政治力で潰しにかかるんだな
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/24 23:09:29 W1yjuV9f0
なんかさ先に必死って書いたほうが勝ち組みたいないやな雰囲気だね
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/25 02:58:11 2s4bioS20
>>98
違います
110:墨
08/07/25 02:59:55 JMXkhv+UO
このサイトは最強
書き込みしろよカス共
URLﾘﾝｸ(a.locoboard.net)
111:墨
08/07/25 03:00:48 JMXkhv+UO
バガボンド好きで楽しみたいから仲良くなりませんか
ここに来て下さい
URLﾘﾝｸ(a.locoboard.net)
112:墨
08/07/25 03:01:27 JMXkhv+UO
誰か仲良くなりませんか
書き込みはここで
URLﾘﾝｸ(a.locoboard.net)
113:墨
08/07/25 03:05:51 JMXkhv+UO
早く来て下さい
待ってます
URLﾘﾝｸ(a.locoboard.net)
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/25 03:09:38 nXze6TaS0
>>107
何が天下無双だ 何が日本一だ！！
何が誰よりも強くなってやるだ！！
おまえは根性なしだ……武蔵……ただの根性なしじゃねーか
根性なしのくせに何が天下無双だ…夢見させるようなことを言うな！！
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/25 03:10:54 IvCJtg9/O
>>106人気出るかな？
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/25 03:11:45 IACIsOdF0
安西先生、人殺しが・・・したいです・・・
117:墨
08/07/25 03:12:17 JMXkhv+UO
2chよりここの方が素晴らしいです
URLﾘﾝｸ(a.locoboard.net)
118:墨
08/07/25 03:19:49 JMXkhv+UO
雑談所に書き込みお願いします
URLﾘﾝｸ(a.locoboard.net)
119:墨
08/07/25 03:27:10 JMXkhv+UO
こんな時間まで書き込みなんてみなさん本当にバガボンド好きなんですね
仲良くなれそうです
雑談所に書き込みお願いします
URLﾘﾝｸ(a.locoboard.net)
120:116
08/07/25 04:22:12 fwXoZdx20
おっと、変なこと書くとリアルで捕まっちまうな。
冗談ですよ～ｗ
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/25 08:16:38 eNvrFKUp0
>>119
こんな時間までというかほぼお前しか書き込んでいない不具合
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/25 08:44:37 +L4wgDfy0
バカ凡人
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/25 18:42:50 1Sm1HXpb0
いつまでサボってるの？
NBAが終わっても五輪があるからまた休むの？
個展なんてやらずに漫画描けよ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/25 19:51:02 P7ckTSii0
>>123
来週再開らしいよ
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/25 20:03:05 el4O8PiS0
お前らのために仕方なく描いてやるよ
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/25 20:19:54 FSxJdo+00
>>125
へへー、ありがとうございます
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/25 20:23:49 P7ckTSii0
>>125
いいやつだなー
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/26 17:22:20 TUUT1O9oO
スケジュールがうちらにはわかんないからさぼってるように感じるけど
きっと色々やることがありすぎるんだろうなぁ。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/26 18:38:02 SdmSdokt0
連載してる以上それは言い訳にならない
7月3日再開予定だったのに、マンガ展にほぼ毎日足を運んだ挙げ句
1ヶ月近く遅れた。ほぼ毎日足を運んだのはファンの反応を
見たかったんだろうけどな
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/26 19:08:41 ZOEg476D0
さすがにマンガ展やってるころには再開日はフィックスしてるだろ
それをちゃんと読者に伝えないのが問題なんだよ
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/26 19:32:38 /5XWQrui0
>>130
無能なモーニング編集者にそれは無理
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/26 21:55:10 Jqmk/3Ik0
>>97
あれ？本当は最初に沢庵に捕えられた時点でどっかに幽閉されて１年間ぐらい本読まされるんだっけ？
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/26 21:57:10 Jqmk/3Ik0
>>120
確かに人殺しばっかしてるバガボンドのスレだからいいけど、他のスレだったら誤解招いてるわなｗ
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/26 22:05:41 m0Mg0tez0
>>132
姫路城
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/26 23:37:37 KLCEdXQI0
休載が多くなったから叩いてるの？
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/26 23:46:16 VDtHMDPR0
まあアンチはほっとこうぜ
人気に比例してアンチが沸くのは必然
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/26 23:50:58 32H3ikXR0
反比例の間違いだろ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/26 23:59:34 ipIT2idh0
内容は70人斬りあたりから結構不評だった
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/27 00:04:02 3/PS9XKX0
ウンコ編でも十分不評はあったよ
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/27 00:05:00 3/PS9XKX0
>>137
おっ、それは新説だなｗ
詳しく教えておくれｗ
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/27 01:14:33 eSZHn/vK0
来週再開、再来週から休載と聞いて㌧できますた
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/27 03:44:07 /qOcRDTHO
>>132
原作はなぁ
そこで獣性を消して常識を身に付けさせた
作者の吉川先生が粗野な武蔵を嫌ってた故の展開と言われてる
143:JO☆KER
08/07/27 09:59:17 Ww8nzDXC0
へー漫画と小説結構違うんだ
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/27 10:12:49 wJYpk03R0
>>143
小次郎が耳が聞こえない時点で気づくだろ・・・・
145:JO☆KER
08/07/27 10:15:26 Ww8nzDXC0
＞＞１４４
バカボンドが終わるまで小説読まないようにしてるから
でも小次郎が耳聞こえるのは知ってたけど
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/27 11:22:09 oDsB+Mn20
原作では幽閉中、書を読んでいた武蔵は出て来てすっかり大人になってたという
展開らしいが、自分はもっと人とぐちゃぐちゃやり合った中でつかんでゆく
武蔵を書きたいとかイノタケは言ってたな
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/27 14:18:53 ZbOgfyLc0
それにはもっとトレースをいっぱいしないと・・
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/27 23:33:03 /foDPjMx0
プレゼントでトレーシングペーパー送ったら喜ぶかな
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/27 23:47:01 TKEkrocG0
もうストックは足りてますからｂｙイノタケ
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/28 07:46:04 W6soVk5fO
騙され続ける信者達
かっこわるいのう～
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/28 10:33:36 SlbbBa2Z0
塩68kg目って…アンチスレかと思った
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/28 10:51:07 gCns9aAB0
あと3回寝ると連載開始～！
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/28 12:53:15 ArlPayaZ0
未だにトレースとか言ってる奴つまんないって
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/28 18:59:58 DpwZLkE00
つまんないとか面白いの問題じゃねえだろ
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/28 20:49:09 gCns9aAB0
異常な粘着は気持ち悪いわね。
秋葉事件3号予備軍だわな。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/28 20:54:22 LivWfSl60
>>155
秋葉事件は特殊なように見られているが、津山の時からそういう奴らはいたじゃないか。
加藤はけして１号ではない。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/28 21:17:44 qI4Y0Vgg0
しかしいくら休載中といっても
こんなにも話す事なかったのかこの漫画
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/28 22:45:30 Ya8m4mYo0
まあ所詮日本を代表するハッタリ漫画だしな
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 01:40:22 z/7TAFrH0
休載まであと10日か
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 02:01:38 aNbDJIt20
>>158
バガに関しては井上のハッタリは説得力ないよ
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 03:31:56 +aK7Gucs0
いやトレースの件は徹底的に論議すべきなんだ
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 06:34:45 ciQUl29a0
>>161
バガボンドでトレースしたのか？へー
スラムダンクのは許可とってあったあという落ちだったけどな。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 06:40:06 WKh6thl20
スラダンのトレースは許可なんか取ってねーよ
信者はすぐ嘘つくな
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 07:16:03 GuG34amc0
トレースなんてどの作家もやってたことだろうし
今さら問題にする意味がわからん
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 08:12:02 +eAJoaQ00
>>164
なんだこの開き直りっぷりの書き込みはｗｗ
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 08:44:57 FPZV3rAK0
>スラムダンクのは許可とってあったあという落ちだったけどな。
これは酷い
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 10:12:42 ud7Ztr4T0
大腸は壁側腹膜に固定されてるんで腹切ってもどさどさ出てこないんですよイノタケさん
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 10:17:10 J+DDD+r+0
>>167
そうなのか…普通に信じてたよ
大腸出てくるシーンいっぱいあるし
誰にもつっこまれないんだろうか
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 10:25:53 on0TexVa0
出てきてるの小腸とかじゃね？
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 11:04:47 ud7Ztr4T0
イノタケは小腸のつもりで書いてるんだろう
しかし形が大腸になってるんだなー
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 11:27:29 8Ke5OffY0
スラダンのトレースなんて何気ないコマで実際に人間がやった「そういうシーン」を使わせてもらってるだけじゃん。
人が描いた絵や人が考えたポーズをパクってる訳じゃないのにマジ何が問題なのかと
で、そんな事をアンチがしつこく引っ張ってる間にアメリカ販売も決まっちゃった訳だがｗ
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 12:19:47 J+DDD+r+0
解剖図と見比べてみた
25巻の伝七郎のコマは大腸にも小腸にも見えるように思うけど
27巻の多賀谷のコマは完璧に大腸に見えるなあ
詳しくないからよくわかんないけど
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 12:27:01 vj3bqUwyO
>>171
いちいち釣られるなよカス
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 16:43:54 2MKveAEv0
>>171
井上だけお咎めなしなんて末次が浮かばれんわな
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 17:45:08 slVHAv3F0
剣の時代はとうに終わっている だが加藤によって再度突入した
【社会】 「事件起こせば、マスコミに名前出て家族に犯行示せる」 八王子・通り魔男、家族にかまってほしくて女性殺傷か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
始める場合何流がいいの
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 18:14:20 FPZV3rAK0
>>171
＞スラダンのトレースなんて何気ないコマで実際に人間がやった「そういうシーン」を使わせてもらってるだけじゃん。
写真家の取った写真には著作権がないのですかそうですか
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 18:59:37 mAglSvr20
>>175
やっぱ京八流？なら是非吉岡道場へお越し下さいませ。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 20:14:29 8Ke5OffY0
>>176
写真そのものを使うのはダメだろうけど
いかにプロの写真とはいえ試合中の選手の動きはその瞬間、選手達によって偶然作られているだけであり
その構図自体に写真家の権利なんてないだろ
仮に試合中の写真と全く同じ様にアシスタントにポーズとってもらって
その様子を自分で写真にとってそれを見ながら描いてるのだとしたら
それに何か問題があるか？
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 20:27:59 GUO4uWtW0
ついに捏造を始めた信者
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 20:57:40 1b0Sjdip0
許可取っているって本当に知らんやついるんだな（苦笑）
イノタケと親交のある宮地陽子さん許可の件は言っている。
ここ馬鹿ばっかりだな、自分にしか興味ないやつばかり。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 20:58:15 M6VpTCLj0
>>179
捏造？
言葉おかしくないか
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 20:59:16 zv8bihAM0
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
とりあえずこれを見ろ
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 21:13:11 FPZV3rAK0
>>178
＞その構図自体に写真家の権利なんてないだろ
本当にバカだなw
その構図こそが写真家の独創であり、その写真が個人の著作物たるゆえんなんだよ
具体的には君がその試合の現場にいても同じ写真は取れないw
＞仮に試合中の写真と全く同じ様にアシスタントにポーズとってもらって
＞その様子を自分で写真にとってそれを見ながら描いてるのだとしたら
その場合はトレスでなく構図パクリといわれると思ふw
でもまあ著作権違反からは一歩退けるかな
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 22:20:28 M6VpTCLj0
>>182
ま、確かにこうして並べられると明らかに写真を元にしてる（ヘンな言葉）。
俺もブログ始めるために5-6冊著作権関連の書籍を読んだ程度の背景知識を
元に見ると、状況が全く同じな分けでもないし、(選手の髪型、背景の状況など）
183が言うように著作権違反にはぎりぎりならんと思うね。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 22:26:08 M6VpTCLj0
エデンの花の場合は、マンガからマンガだから、余計に目立った。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 22:28:13 en4gNHSa0
>>165
実際に何も問題になってないだろｗ
それともイノタケはどこかから訴えられてるのか？
2chでアンチが勝手に騒いでるようにしか思えん
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 22:41:24 FPZV3rAK0
>>184
何の本読んだのか知らんが
無許可で著作権のあるものを引用し
なおかつその引用に法的正当性（批評目的等）がないのなら
それは著作権の侵害で訴えられても仕方ないのだよ
それから
183で言ってる侵害にならないケースというのは自分で写真をとってトレスした場合の話だからなｗ
井上の場合無許可で引用した上さらに無許可で改変してるのだから
ただの引用より悪質
つか本当に著作権関係の本を読んだのか？ｗ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:25:02 1b0Sjdip0
>>187
無許可じゃねーよ（笑）
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:43:33 3H9kRlTU0
>>178
アシスタントが同じ格好してもユニフォームのしわまで同じにならんわな。
>>182の下段のリンクのゴリが「フンガァ！！！」ってしてるとこ。
首の下や、右わき腹の部分のユニフォームのしわまでしっかりトレースしてるｗ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:45:15 YDDXGECc0
正直イノタケにパクられてもムカつかないだろ
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:49:05 FPZV3rAK0
>>188
どこかに使用許可を示すクレジットがあったのかい？
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:49:33 en4gNHSa0
写真の模写なんて漫画業界でいくらでもやられてたことだろうしな
今さら過去の作品を持ち出しても何にもなんねーよｗ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:50:44 en4gNHSa0
>>191
写真家が井上を訴えたのかい？
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:51:24 FPZV3rAK0
ああもちろん>>182の写真全部についてだよ？w
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:53:12 FPZV3rAK0
>>193
あーつまり親告罪だから訴えられない限り何をしてもいい、みたいなことを言ってるのかな？
強姦しても被害者が訴えなければ悪くない、みたいなw
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 00:01:35 zvuK9B5j0
>>195
写真家(この場合は雑誌の出版元か？)は
問題視してないから訴えないんだろ。
なに外野で熱くなってるのか理解できんｗ
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 00:01:54 mXeV2Au50
他に話すこと無いのかお前らｗ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 00:03:07 zvuK9B5j0
流れのままにですよｗ
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 02:32:10 GsxquwO00
俺には何が悪い事なのか分からんな
画力高いと言われてるけどトレースしてるだけという煽りのネタになるくらいか？
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 02:35:08 gaNSeMqc0
このスレッド「イノタケトレース」は、漫画家に関する書きかけ項目です。
加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 03:08:26 Da0cJH9g0
まあトレースには間違いないし
一般からはなんか汚ねー奴だと思われる
こいつの漫画の価値は低く見られる
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 03:09:05 Da0cJH9g0
>>193
そんなこたどーでもいい
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 03:13:33 Da0cJH9g0
てか
写真関係者側はこんなことで問題にして
諸方面との関係悪化したら面倒なのでやらないだけだよ
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 03:31:26 nvICPCVn0
>>201
あぁ、そういうことね
ようやく目的が見えてすっきりしたわｗ
頑張ってください
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 03:46:35 eVKYCoC00
そんなに小腸大腸がすきならシグルイを読むのだ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 04:59:20 S1Dnb1OS0
休載する→腕が鈍る→絵が上手く描けない→時間がかかる→休載の無限ループ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 07:05:53 ZdfrkvyD0
休載してマンガ描いてたんだから腕は鈍らねーよ
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 07:45:37 UHLtNqZ30
>>196
問題視してない≠犯罪でない
が理解できないおバカ様ですか
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 07:52:33 0FwDdr1A0
>>208
それなら犯罪として成立してることを証明してみろよｗ
こういう例が犯罪として成立した判例でもあるのか？
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 07:54:04 KhRGLcSrO
>>207
漫画書いてるなんて何でお前が分かるんだよｗ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 08:13:18 /pVV4u8M0
>>209
犯罪でないという証拠を示せよ糞信者
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 08:28:41 u7+5PkNC0
男らしい男を描くのって、案外微妙だ。
ＤＢや北斗の拳や男塾は、宇宙人とか世紀末とか学ランとかの
設定のこけおどしに頼ってるところがあるし、マッチョの行き過ぎも
虚勢張ってる感が否めない。
女性漫画家の描く男は、女から見りゃ精一杯魅力的だろうが
優男すぎたり紋切り方すぎたり、ＢＬ臭が抜けなかったりする。
高橋留美子なんかすごく秀逸に男を描くが、それでもやっぱり。
イノタケはその点白眉だと思うが、やっぱり微妙なんだ。
マッチョ過ぎず優男過ぎぬ、微妙なとこで勝負している、
そのせいか大味さが好きな外国人なんかにはあんまりウけないよう。
少なくとも日本人ほどには。その辺の微妙さを一番分かってるのも
やっぱ日本人自身かと。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 11:42:02 Da0cJH9g0
訴えとか半在とかどーでもいい
トレース”はげ”イノタケ の価値が下がるだけ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 18:13:11 PqAx8qJH0
ネーム更新。
なんかわからんが病気になったらしい。
ナニコレ？休載のフラグ？
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 18:32:56 EyOYf2eV0
さっそく仮病キター
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 18:48:01 J0bWfflI0
さすが井上ｗ
もう一生休んでろよｗ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 18:54:35 J0bWfflI0
それとも再開しないんだろうと思わせつつ再開して
「病気なのにイノタケ先生偉い(ﾉД`)」と儲に涙させる作戦か
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 19:31:11 UySF9zAR0
>>217
お前精神障害者だな
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 19:36:11 uqGKlC6w0
バガボンド再開！！！！！
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 20:00:06 y9nrgbT50
ってかお前ら信者とかトレースとかどーでもいい。他でやれ。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 20:18:29 KhRGLcSrO
>>220
お前がどっか池
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 21:41:02 nvICPCVn0
>>211
ワロタｗ
一番近い判例でも持ってこれば良いだろ
それとも単なる言いがかりなのか？
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 21:52:37 VsSSVSnA0
＃252 捕われの武蔵
檻の中の武蔵に看護する医者
武蔵「棒っきれのようだ 前へも後ろへも踏み出せねえ」
医者「しゃあないわな ぐるぐるに固めてまうよ」
二条城 その北に隣接する京都所司代
武蔵の身はその一隅に捕われていた
京都所司代 板倉勝重と対面する光悦
光悦「友人が捕われたと聞きまして・・」
板倉「ご心配なさるな 悪いようにはしません」
光悦「感謝いたします」
板倉「武蔵の身辺はいくぶん騒がしくなってきています
諸藩より身分の照会 仕官の誘いなどなど
まだまだこの世は泰平には至らず 猛き虎を見つけたら
手元に置きたいのがいくさ人の常なのでしょう」
医者「安静に その一太刀を負わせた人物に感謝なさいよ
光りなき 地獄の行き止まりへ向かうあんたを
止めてくれたんだからねえ」
武蔵「・・・」
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 21:53:31 VsSSVSnA0
つづき
沢庵、おつう、城太郎が見舞えに来る
おつうは武蔵が捕われた後、役人につかみかかったらしい
沢庵「別の道を生きる時じゃないか武蔵？
例えばおつうとともにー」
おつうと城太郎 回想シーン
城太郎「お師匠はもう剣ができなくなって
きっとおつうさんと一緒に暮らすんだろう
よかったね でもオラはどうなるのさ
オラは先生を失ってしまったっ・・！！」
武蔵宛にきた剣術指南書を読む光悦宅
小次郎がその様子を見ている
武蔵の漂泊の旅は終わりかしらと語る光悦母
次号（合併号）につづく
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 22:17:51 fONCzXuG0
武蔵＝怪我したのに強いよ。すごいなー
井上＝病気してるのに原稿上げたよ。すごいなー
ハンディしょわせて持ち上げる古典的な手法ですね
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 22:42:35 UHLtNqZ30
>>211
自分でものを考えられない、調べることも出来ないおバカちゃんのためにwikiから転載しておく
＞ 『沈黙の艦隊』無断トレース事件
＞1990年代初頭、『沈黙の艦隊』での潜水艦・空母等の作画が
＞写真集からの無断トレースであるとして、写真家の柴田三雄から訴えられる。
＞かわぐち側の全面謝罪と賠償金支払で決着した。
＞
＞この事件以降、作画のために資料を使用するにあたっては
＞「著作権のある画像を使わない」「写真なども基本的には漫画家側が撮る」などの原則を守ることを
＞編集部が漫画家に指導する場合が多い
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 22:43:19 UHLtNqZ30
おっとアンカーミス>>211じゃなくて>>209だったｗ
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 22:50:17 e6KlryZ+0
10巻ぐらいから読んでないんだけど、読む価値ある？
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:01:11 JGyb1b5L0
>>187
183の言っていることは確かに違う事だな、スマン。間違えた
ただし、187さんよ、本読んだから読んだって書いてんだよ
それと、「引用」ってのは、著作権法上で著作者に許可を
得ずに著作物を（条件を満たせば）使用していい事を言うんだ
だから「無断引用」「勝手に引用」という言葉は成り立たんのだ
そうやって人を批判するんなら「無許可で著作権のあるものを引用し」
なんてトンチンカンな言葉使うな、みっともないぞ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:01:39 JGyb1b5L0
>>223
すごいな、よく読めたな
途中で読むのあきらめた
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:10:55 mXeV2Au50
>>228
そこまでが面白かったなら13巻までは読めるかと
後は自己責任で
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:16:40 UHLtNqZ30
>>229
＞だから「無断引用」「勝手に引用」という言葉は成り立たんのだ
狭義の「引用」（法的な定義を満たした利用）の場合は、な
その意味で使ってるかどうかを判断した上で突っ込んだらどうだね？
それとも一般的な意味で、引用という言葉は使ってはまかりならんとでも言うのかな？w
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:19:06 e6KlryZ+0
>>231
了解
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:54:30 JGyb1b5L0
>>232
使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
トレースがどうのこうのという話自体、著作権の話だろう
その話をしながら「引用」の意味を一般的意味で使っているという事が
おかしい、ということだよ
まして「著作権の本読んでいるのか？」などと批判しながらの事であれば
なおさら、という話
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 00:34:13 p5e354AS0
URLﾘﾝｸ(www.e-1day.jp)
井上は特別扱いされてるよな。バガボンドが表紙の時は
他の連載作品がクレジットされないことがほとんど
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 00:51:56 lFedwrR30
モーニングの他の作家どう思ってんだろうな
こんな露骨な差別待遇はどこの雑誌にだってないだろ多分ｗ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 00:54:01 fMz3qIbQ0
つかバガボンドなかったらモーニングなんて見ないし
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 00:59:24 fMz3qIbQ0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 01:35:28 KLiv1P570
>>222
犯罪じゃなきゃトレースしてもいいのか？
ワロタァ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 01:39:25 KLiv1P570
>>234
＞トレースがどうのこうのという話自体、著作権の話だろう
いや作者の人間性の問題
井上雄彦のね
そういう奴さね
価値が下がったね
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 03:44:38 hwmejuE/0
井上は芸術家ぶって筆書きばっかしてるからトレース力が衰えちゃったな
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 04:27:24 cMc2+WPj0
>>235
これで休載だったらギガワロスｗｗｗ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 04:43:52 3YkU8PP50
心配すんな、出てっからｗ
思わずコンビニで立ち読みしちまった。
さ～て、一杯やって寝るか～ｚｚｚ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 06:46:59 dQhw9B110
>>243
無職か・・・
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 07:14:20 K9Sc+6ga0
俺のレイカきたあああああああああああ
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 07:14:46 K9Sc+6ga0
すいません 誤爆…
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 07:22:09 3YkU8PP50
無職？？
は！？
夜中に書き込んだら無職かよｗｗｗ
お前と一緒にすな、アホが！
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 07:51:31 xYxGiJl60
ネットのブタクはトレースと模写と参考資料と盗作の違いが分かってないようだ。
ｗｉｋｉは記述は信用ならない。ブタクが書いている可能性があるからだ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 08:13:41 nVjVF3GW0
>>247
顔真っ赤だぞ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 08:15:29 BpqGhn6X0
>>247
働けカス
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 08:24:45 EJHTzWg70
>>247
アウァ～
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 09:22:08 yC6eKIue0
>>234
＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな
＞トレースがどうのこうのという話自体、著作権の話だろう
トレースがどうのこうのという話自体は著作権以前の話だろ
＞その話をしながら「引用」の意味を一般的意味で使っているという事が
＞おかしい、ということだよ
だから別に一般的意味で使っても別に問題じゃないなあw
つーか文脈でどっちの意味で使ってるかを判断して
応対できるのがまともな人間じゃないかねえ
なんでもいいから揚げ足取りしたいとか言い返したいとか話をそらしたいとか思ってる人でない限り
本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 12:54:33 56zG84gB0
＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな
本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ
＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな
本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ
＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな
本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ
＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな
本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 15:14:05 Rlw8uUd5O
全力で再開？
脳みそ膿んでるんちゃう？
255:sage
08/07/31 19:22:55 sSfVoSTo0
トレース云々いってる粘着アンチ、いいかげん帰ったら？
最も問題なのはおまえの歪んだ人間性なんだと気づいてくれ。
みんなも相手にしちゃだめでしょ、無視無視
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 19:32:43 dQhw9B110
夏だな・・・・
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 20:41:58 T34rHOpG0
著作権云々騒いでいる連中に誠意が無いのだから、
作家側も誠意ある対応はしない。
これが常識
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 20:55:56 BOJOKDjN0
そんな常識は通じませんと
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:04:00 ublQjAQDO
発売日にこんなもんか。確かにつまらなくなったもんなぁ
5 6 巻がピークだったな。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:12:01 BOJOKDjN0
そういえば内容に触れてるレスがないなｗ
そもそも触れられる内容がないんだけど
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:19:58 QmYlSaVG0
幸せかいおつうさん？のおつうさんの鼻が・・・
手抜きってレベルじゃねえぞ
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:20:31 p5e354AS0
末次を叩きまくって、井上を擁護してた連中も
どうかと思う
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:23:06 dQhw9B110
>>262
え？なんで？
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:28:48 JIb9bjKm0
末次を叩いてた奴が味をしめて井上を叩いてるんじゃね？
普通の人間は漫画業界のモラルなんてどうでもいい
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:39:28 PDbVy5hiO
今週俺は面白いと思った
最後のばーさんのセリフ見て来週から何か始まりそうな気がした
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:39:58 3sUAo69l0
>>261
気になったやつは他にもいた
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:41:45 KLiv1P570
>>257
＞作家側も誠意ある対応はしない。
墓穴掘ったね
そーですか誠意は無いんですね？
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:43:56 3sUAo69l0
なんでこんなにケチつけあってんだ
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 22:04:24 T34rHOpG0
>>267
いや、誠意とかは無いだろう。
作家はネットで漫画批判している連中を、バカにしてると思うよ。
作品を読んで、おもしろければ単行本を買う。
普通の読者はそれで満足。
ネットのオタクは、顔が見えないことをいい事にして、作家を泥棒扱い。
責任は取らない。
そんな連中の相手はしないだろう。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 22:43:44 XEnAthut0
今回の絵は酷かったな
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 22:49:02 QmYlSaVG0
幸せかいおつうさんの次のコマのおつうさんは辻風に目をやられた不細工に見えるな
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 22:53:18 uuRSaW0I0
次回：ブスボンド
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 23:17:07 BOJOKDjN0
>>269
実際にトレースしてるんだから泥棒扱いはしょうがないだろ
それに責任て何の責任だ
責任取らなきゃいけないのはトレースしたイノタケだろ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 01:27:59 eXtq/Buc0
モーニングで新しい連載、バガボンドってのが始まったらしいな。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 01:35:47 ZrG6tK/l0
ブスボンドです
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 02:01:34 HCf7n8r90
イノタケさんはバカ凡人
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 05:35:54 tOcEaAB10
>>269
買わない
nyが基本
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 05:42:10 tOcEaAB10
>>269
＞そんな連中の相手はしないだろう。
相手って？ここで？べつに本人が書いても書かんでも見ても見んでもいいよ
トレースは井上雄彦の評価を下げるのは間違いないし
おれはどこでも言いふらすよ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 06:27:14 HirCCjmv0
>>277
それでよくトレース批判できるな、きみ。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 07:17:17 1b0FmNly0
おいおまいら！モーニングに載ってたぞ！！！
いや嘘じゃないって！！！
来週も載るんだってよ！！！
いや釣りでもないって！！！
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 07:51:58 89YzUYGZ0
>>280
もう騙されないぞ
何度裏切られてきたことか
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 08:27:01 RzyBGeID0
>>281
今週と来週乗って、再来週は無いよ。
マジコレゼッタイ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 08:58:51 XAlso5eK0
前スレの
＞993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/07/19(土) 20:11:14 Sw7HFoa60
＞ここまでの流れでわかること
＞
＞厨は批判に我慢できずに言い返してしまうが
＞頭が悪いのでまともな反論にならない
まんまの展開でワロタ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 10:31:38 yQfkg1d5O
井上にうす更新
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 12:37:43 1CmiERo00
武蔵＞＞＞柳生
ですね、やっぱり
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 13:33:55 tOcEaAB10
>>279
マンガ屋のくせにのぼせあがった井上雄彦が、
皺までもトレースした模写を芸術作品と勘違いすることと
nyとは何の関係も無い
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 15:10:42 hgFGCfgtO
>>282
今週限りだろ()笑
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 15:45:15 LcRLN3F5O
イノタケ、清十郎戦より面白いもんかけるのかよ？スラダンも山王戦より面白いものかけねーってやめた半端もんだもんな。寛と花道が草場の陰で泣いているぜ？www
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 15:46:41 LcRLN3F5O
イノタケ、清十郎戦より面白いもんかけるのかよ？スラダンも山王戦より面白いものかけねーってやめた半端もんだもんな。寛と花道が草場の陰で泣いているぜ？www
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 17:22:21 2LXVkSq60
胤舜オブジョイトイだよ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 18:13:57 1auBfBkp0
武蔵を指南役と召抱えたいという江戸の偉い人って徳川宗家かな
となると柳生宗矩が登場するのは確実。
それと小野って小野忠明のことだよな。
忠明は伊東一刀斎門下最強といわれた男で小次郎の兄弟子にあたる。
ま、武蔵、小次郎の壁になりそうな人材ってもうこのレベルしかいないからな。
ちょっとは絡むのかな・・・（今の井上ではあんまり期待できないけど）
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 18:15:06 kV5DT13p0
ハゲ「名前出しただけだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 18:20:33 gKk4rwuD0
夢想 権之助がどのくらい強くなってるか楽しみだ。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:13:31 yvLIQDwr0
>>290
そのレスだけ見てワロタ
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:14:05 1CmiERo00
>>291
いや、そのへんはもう武蔵の敵じゃないよ
７０人相手に勝つなんて無理無理
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:15:27 D8sSN4nE0
武蔵がカタワになっちゃって萎え萎え
吉岡うざすぎ。死ねばいいのに・・・
あっ、武蔵1人に皆殺しにされちゃったんだったｗｗｗｗｗｗｗ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:32:10 klHx41Ou0
君はおもしろい書き込みをするね
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 21:43:10 89LJPTej0
最新の井上ニュースを見たが、早くも原稿落とす可能性が
あるらしい。落ちても笑えない
再来週は合併号でモーニングが休みなのに
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 22:26:29 qKH9fGb30
小次郎戦、どうか呆気なく終わらんでくれ。
吉岡が吉岡だったからありえなくないがな・・・
またもや濃いのもバランスとしてどうかと思うし。
最終的なオチは決まってるじゃん？
小次郎は武蔵に斬られる。絶命するわけだ。
それだけに小次郎を見てると哀れっつーか情が移っててなぁ・・・
オマケにマンガ展のラストでグッサーッ！と来たから余計にな。
トレースだか何だか知らないが、バガしか知らん俺には関係ない。
いよいよ最終章（？）が幕を開けて、あとはラストまで見逃せない。
最後のコマを見る日が来ると思うとタマランね。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 23:23:17 tOcEaAB10
笑いながら死むっていうこったろ
つまんねー
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 00:37:52 910a1X1w0
>>299
ネタバレ
イライラした小次郎が武蔵にオールで叩かれて死にます。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 00:39:18 wSWcbQd50
「アウアー」
がこん
「アウー」
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 00:59:40 Jfpnpczz0
吉岡70人斬りの武蔵に勝てるやつなんていない。
武蔵が超人になりすぎた感があるから、
それに対抗させる小次郎の神エピソードもそろそろ出そう。
まぁ一刀斎には勝ったんだろうな。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:14:24 7+aJ14Lt0
小次郎の強さを描くにしろ
７０人斬りみたいなのはもう勘弁だな
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:19:59 wSWcbQd50
>>303
人数はもうウンコの時にやっちゃってるから今度は「人物｣でやってほしいわな
そういえば個人的に小次郎がなんかライバルとして物足りないのは、
たいしたビッグネームをやっつけてないからってのもあるんだ。
どうせフィクションなんだし、ここはスカッと伊藤一刀斎をぶったぎって欲しいな。
一刀斎の晩年ってわかってないっぽいし。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:34:15 W/1rJWCa0
zipまだー
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:35:07 Jfpnpczz0
武蔵と小次郎は互角（巌流島では時の運で武蔵が勝っただけ）
いや実力では小次郎が武蔵より強い方が物語としては面白い。
小次郎なら涼しい顔で70人斬っていた。それを裏つける強烈な戦歴を描いてほしい。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:42:51 wSWcbQd50
あと、こうなっちまうと「評判｣も武蔵の方がけた違いに上だよなあ。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 02:01:21 5Pk9dv9B0
じゃあ小次郎には宝蔵院を壊滅させてもらうか
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 02:07:15 gYE8+X2W0
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
▲
不思議なAA
▲をドラッグすると動きます
もし動かない場合はブラウザを最新バージョンにしてください
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 04:13:56 hW3DG6jV0
休載の再開マダー？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 13:34:00 K5y1o3+x0
これからの展開
足の治療のためにおつうと柳生の里に行く。
柳生の隠し湯は抜群の効果でみるみる回復。
小次郎は武蔵を追いかけ柳生の里に向かう途中一刀斎と再開。
小次郎VS一刀斎
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 13:35:48 OurJfux50
>小次郎なら涼しい顔で70人斬っていた。
サイボーグかよｗ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:29:36 QFuKgFyG0
井上雄彦のトレース問題は論議する必要は無い
漫画界から追放すればよい
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:38:09 RUFM6DH70
>>314
議論する必要ないよ
許可とってあったから。蛆虫残念だったな
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:42:29 wEKscIeV0
トレース問題は漫画家本人よりも出版社側が対応すべきだな
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:57:24 AfqDmmzU0
＞議論する必要ないよ
＞許可とってあったから。
空気を吸うように嘘をつく狂信者
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:59:54 wEKscIeV0
>>317
許可とってなかったの？
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:10:08 XRbyQD6g0
>イライラした小次郎が武蔵にオールで叩かれて死にます。
あの小次郎がイライラした姿想像できんのだけど
アウ～…（イライライラ）
アウアッ！--武蔵発見--
アアウッ、アアー！（臆したか、武蔵！）
…って？
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:13:20 RUFM6DH70
>>317
つーか本当に知らないんだな。
ちょっと感動。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:14:49 QFuKgFyG0
>>315
＞許可とってあったから。
これは大嘘
問題だね
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:16:00 QFuKgFyG0
>>316
本人に問題が大有りなんだが・・・
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:18:08 hID5SjNE0
>>320
お前の嘘つきっぷりの方が感動するわ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:18:10 RUFM6DH70
>>321
残念だったな
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:19:40 QFuKgFyG0
訴えられなきゃいいんだろとか
許可とってあるとか
なんだこれ
本人が書いてんじゃね？トレース屋井上雄彦が
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:22:21 QFuKgFyG0
タウンページに「トレース業」とか作ったら
井上雄彦一人だけかもな
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:28:45 wEKscIeV0
>>322
こういう法律の絡む問題を漫画家が自分で勉強して対応なんてできないだろ
取材したものをどの様に使ったらアウトなのかの線引きは難しいぞ
出版社側が積極的に漫画家の教育に取り組むべきだし
必要なら許可を取るなどのフォローもするべき
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:46:41 AfqDmmzU0
>>318
俺の知る限り
トレース関係で井上が元ネタを参考資料として表記した例はないはず
>>320によると「許可は取ってた」らしいのでいずれ彼が事実関係を明記した資料を出してくれるだろうw
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 16:06:17 QFuKgFyG0
>>327
＞こういう法律の絡む問題を漫画家が自分で勉強して対応なんてできない
は？トレースしても問題無いと思うマンガ屋もいるのか？
エロ画をトレースしてオナニーするだけならいいけど
発表しちゃいかんてことが勉強せにゃわからんのか？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 16:10:58 XRbyQD6g0
許可を取ってたとして、わざわざ公表するのか、 この場合？
写真そのものを使っているというのではないし
写真の掲載されてた出版社と講談社&井上の間で処理されていれば、
クレジットを出すような類いではないんじゃないか？
（許可を取った場合だが）
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 16:15:32 AfqDmmzU0
>>330
＞許可を取ってたとして、わざわざ公表するのか、 この場合？
引用ならば出典を明らかにしないとならない
＞写真そのものを使っているというのではないし
トレース利用とはそのものを使ってるのとほぼ同じ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 17:51:37 BQjm3TqV0
>>329
そりゃあいるだろ
俺だってオマイラが騒がなかったら全く問題ないと思ってたもんｗ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 17:52:49 Huwsmm8T0
またトレース厨が2匹暴れてんのか
誰も興味ないから＾＾；
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 17:53:27 BQjm3TqV0
>>331
許可を取っててもクレジットが必要なのか？
そんなバカなｗ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:27:37 TOk6Reid0
バカなとか言ってないで許可を取ってるというソースを出せば？
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:29:22 RUFM6DH70
>>335
宮地さんのHPで議論になったとき
宮地さんが許可の件は言ってるよ。それがうそと
いうなら電凸しろ。それではっきりするだろ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:42:27 wEKscIeV0
ソース出せと言うが、俺は別にどっちでもいいんだよなｗ
トレースが大した問題だと思ってないからね。
というか、本音を言えば、
必死になってこの話題を振り続ける方がソース出せよって感じだｗ
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:44:11 buemXlSYO
トレースだったとしても好き
本当に好きだったらずっと好きだし
そういう人が多いから一億部も売れた
これに反論できないだろ
お前らがダアダア言おうが好きなのは変わらないし井上雄彦はそんなんじゃつぶされない(問題が大きくなって表沙汰になったとしても)
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:53:24 wSWcbQd50
トレースはともかく、もの作りの世界なんてある程度おおらかなもんなんだよな
ジョジョなんか有名だが、他作品のアイディアそのまま使いすぎ。
あれは俺の個人的感覚だとアウト。だけど世間からは許されてる。
そのジョジョもスタンドってアイディアはもう漫画界の共有財産のようになってるし
一人で何もかも生み出すのじゃなく、そうやって積み重なっていくのがもの作りと言うものなのではないのか?
アウトかセーフかの境目はあいまいだが、あとは当事者間の問題であって外野がぎゃーぎゃー言うものじゃないだろ
俺らがわかる事ではないし。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:55:19 buemXlSYO
>>339
しかもトレース！！、トレース！！必死に言ってる人はただ単に井上雄彦を引きずり下ろしたいだけなんよね
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:05:06 TOk6Reid0
このハゲがトレーストレース言われる理由は
ハゲをトレースした末次はちゃんと責任を取ったからというのが大きいと思うぜ
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:05:38 EGwl/Yc00
井上をどうこうしたいわけじゃなく
信者があちこちで他の漫画家を画力のことでバカにして井上を持ち上げるから
それで頭に来てる奴はいると思う
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:15:59 wSWcbQd50
末次ってのは確かにやりすぎだったけど、あれもかわいそうだと思うよ。
井上が訴えたわけじゃなくて、あれもネットリンチだったんだよなあ。
井上もあの騒動は困ったと思うな。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:24:59 wEKscIeV0
>>341
自分らの力で末次に責任を取らせることができたと思ってるから
次は大物井上に責任を取らせたいんだろ？
つきあってられないね
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:29:58 TOk6Reid0
別に俺は責任取れなんて言ってないが
後こんな駄作描いてる休載ハゲが大物はないだろ
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:34:14 wSWcbQd50
俺が気分悪いのは、物知らぬやつらが下らん正義感で漫画界自体を破壊しかねん事だよ。
たけくまメモかなんかでも危惧してたが、多かれ少なかれ誰でも心当たりがある、
というか文化ってそういうふうにある程度共有していく物なのに、
現場にいない連中が勝手な判断で魔女狩りして創作界が萎縮して漫画が死んだらどうしてくれるんだ、って思う
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:44:48 77eV5r2M0
井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ
井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ
井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:48:47 wEKscIeV0
>>345
勘違いさせちゃったかｗ
>>344は君個人のことを言ってるのではなく
>>341トレーストレース言われる理由ね
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:57:31 RUFM6DH70
きみら井上大好きなんやなー
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 20:10:48 5Pk9dv9B0
draw観るともうトレース問題とかどうでもよくなっちゃうくらい
今は鬼画力だからなぁ。なんであんなふうに描けるんだ。
まぁ漫画はどんどんつまらなくなってるからさっさと終われと思うんだけどね。
でも終わるとモニのコミックス売上収益が激減するんだよなぁ。
でもイノタケがいなければクソ高い原稿料を他の作家にまわしたり
新たな才能を育てる予算にも回せるんだよなぁ・・・。
モニを世間にアピールするにはバガは欠かせない存在だが
モニをコアに愛する読者からするとバガは目障りでしかないわけで・・・
難しいなぁ。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 20:18:20 wSWcbQd50
>>350
厳しいなあｗ
俺はバガは絵の表現力で話も面白く感じちゃってるんだけど、ポニョみたいなもんなのか。
ポニョは俺は話がつまらなかったけど、アニメーションとしての表現力でか、面白いと感じてる人も多いようだ。
まあ、心配しなくてもバガもそろそろ終わるんじゃない?
俺もモーニング10年以上の読者だけど、バガがなくなると1枚足りなくなるとは思うんだけどな。
予算に匹敵する面白さなのかは知らないけどさ。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 20:42:18 XRbyQD6g0
>>345
>後こんな駄作描いてる休載ハゲが
…そうなのか？！駄作って4000万部以上売れるものなんだなあ
まさか買っている奴がみんなバカとでも言うのか
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:03:21 BQjm3TqV0
バカ相手だろうが商売として成功したら
その業界では大物だろう
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:22:26 XDx80hd/0
バカヤローおまいら！
赤塚御大死去だ！
合掌
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:32:58 Huwsmm8T0
バガボンドの原作書いてたんだっけ？
合掌
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:56:48 umkPcRhL0
>>354
はっきりいってスレチだが
御大の訃報ならしかたない
合掌
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 22:43:39 wSWcbQd50
>>355
チガウ この人が描いてたのは バカボンだ
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 22:56:55 5Pk9dv9B0
胤瞬はレレレのおじさんをパクったキャラ、ってのは余りにも有名
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:02:27 mHBfq+JI0
>>358
じゃあ何か
梅軒はお巡りさんあたりか
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:25:35 yVIubmvu0
>>358
パクってなんだよ
ちゃんと許可を取ってるからｗ
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:27:09 e7cklwlW0
>>334
＞許可を取っててもクレジットが必要なのか？
他人の取った写真を自作にはめ込んで使うわけだから
マナーとして出典を明らかにするものじゃないかね？
トレースの事実を隠したいならともかくw
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:36:48 yVIubmvu0
>>361
そのまま嵌め込むのならともかく
あそこまで加工してるからクレジットの必要性は感じない。
というかいちいちクレジットされるとうざすぎるだろｗ
トレースを大げさに語りたい気持ちはわかるが、
もう少し現実的に考えろよｗ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:20:38 e7cklwlW0
＞あそこまで加工してるからクレジットの必要性は感じない。
加工しようがしまいが元ネタありの作画である事実は変わらないし
むしろ元ネタの存在が曖昧になる加工をしたからこそ
参考資料があることは明確にすべきなんでは？
いや、やっぱり参考資料があることを隠したいなら別だがw
＞というかいちいちクレジットされるとうざすぎるだろｗ
なるほど君の理論では
たとえばJASRACの表記はうざかったら書かなくってよかったりするのかな？
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:34:43 FGT5XvmA0
なんかもう>>358みたいなのにまで喰いついて
見境付かなくなってるなｗ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:39:33 WXBeybd60
>>363
実は「あそこまで加工してるから」というよりは
「写真をそのまま使ってないから」というとこを強調したかったんだ。
そっちを勝手に切り捨てるのはやめてくれｗ
それに、あんな1コマ1コマをいちいちクレジットされるとうざすぎる。
これが一番の本音だ。
あと、漫画業界にそこまでクレジットする習慣も大してないのに、
クレジットがなかったのがおかしいというのは理解できん。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:40:29 WXBeybd60
>>364
人聞きが悪いことをいうなｗ
ネタだよｗ
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:00:27 e7cklwlW0
>>365
＞「写真をそのまま使ってないから」というとこを強調したかったんだ
重ねると線が完全に一致する箇所があるぐらいにそのまま使ってるよ？
まあ仮に線が完全に一致しなくても
あれだけポーズや構図が似てたら
参考資料なしには描けなかった絵ということに変わりはなくて
やっぱりクレジットはいると思うけどねえ
＞それに、あんな1コマ1コマをいちいちクレジットされるとうざすぎる。
まず何でそんなにクレジットが要る事態になったのかということを考えてみようかw
誰かにトレースを強要でもされたわけでもないし
煩雑なクレジットになるとしたら
それはおそらく自発的にいくつもいくつもトレースをした人のせいなんじゃないかな？w
＞漫画業界にそこまでクレジットする習慣も大してないのに
少なくても最近はあるよねえ？
完全版になったらクレジットが追加されたという話も聞かないし
まあそもそも許可とってあるとは思えないんだがｗ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:11:45 yVIubmvu0
>>367
トレースにクレジットがいるかどうかは主観的な話になってしまってるなｗ
ここで素人同士で話し合っても埒があかない
あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
2段目の話にはついていけない
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:36:57 r+sxwcCB0
なんかやけに伸びてるなと思ったら、まだやってたのかｗ
>>346
誰にも突っ込まれてないんで俺が突っ込んでやるよ。
お前の意見はあまりに自己中心的で、漫画界さえよければ著作権を侵害してもいいという
傲慢な考え方だな。
分かりやすく言えば、写真を撮った側の視点が欠けてるってことさ。
写真の著作権者からしたら、「俺にしか撮れない（撮れなかった）写真」が勝手に（著作権料を
払わずに）使われ、まるでイノタケがオリジナルで考え出した構図のように扱われている。
著作権者側からしたら、本来得られるべき著作使用料を、法にのっとって貰うだけの話で
それを漫画界が萎縮だのなんだのいって払わないのなら、話のすり替え以外の何者でもないだろう。
むしろ、いままで曖昧にされていたことが、この件で、はっきりガイドラインが作られるのなら、
漫画界の「正常な」発展に寄与することになるだろう。
現状のような、「正常じゃない」漫画界の勝手な理屈で、写真の著作権が侵害されていいわけがない。
漫画→漫画が×で、写真→漫画が○ということもありえない。
さらに言えば、トレースされた写真家は訴えてないじゃないかという理屈を振り回すやつがいるが、
俺は写真家は訴えるべきだと思う。
これは一写真家の問題じゃなくて、写真界全体の、著作権に関する利益が関わることだと思う。
一個人写真家が黙認したからといって、それが普通になってしまっては、他の写真家の迷惑だ。
これは、ひいては、漫画界全体の倫理観が問われているのだと思うな。
上にも書いたが、漫画界はきちんとガイドラインを作るべき。
でないと、同じような問題はこの先も繰り返すことになるだろう。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:40:00 r+sxwcCB0
>>368
＞あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
おまえがどう思っていようが関係ない。
泥棒が、「俺は悪いことをしたと思ってない」といっても、泥棒は泥棒だろ。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:40:42 e7cklwlW0
>>368
＞トレースにクレジットがいるかどうかは主観的な話になってしまってるなｗ
トレースをしたことを黙ってることが良いか悪いかぐらいには主観的な話だねw
まあ著作権的には「引用」ならば出典の明示は基本なんだけどね
とはいえ、著作権を著作権者が自ら行使しないという「許可」を取った上ならば
あとは引用した側のマナーの問題になるのは事実
一般常識で考えると
作業に欠かせない協力をしてもらった相手のことを
まるで存在しないかのように振舞うのはどうだろうということだよね
もちろん、法律的に問題がないなら何もしてもいいと言う考え方もあるだろう
とくに記憶で書いてるとかいった人にはそういう考えかたは都合が良いことだろうw
まあ許可を取っていれば、の話だが
＞あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
誰もトレース自体を悪とは言ってないだろ
したことを公にしていないのが問題なわけ
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:44:45 WXBeybd60
>>369
漫画業界は漫画家の為にこういうところをしっかりするべきだよな
出版社同士で契約交わして自由に資料を使っていいようにするとかね
今のグレーな感じを払拭すれば余計な苦情を受けることもなくなるし
何よりここで不毛な話題が一つなくなるｗ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:46:18 /beYM/Yv0
>>369
漫画だけじゃなく文化と言うものがそういう積み重ねでできていて
そのアウト・セーフの線引きは難しいと言ってるんだよ
例えば江戸川乱歩の著作なんてかなりの部分他国の作品のパクリ
俺的にはかなりアウト
でもその辺だって世には受け入れられちゃってるだろ。俺も追及する気はない。
全部が全部いいとは言わんよ。その線引きは難しいと言ってるだけ。
イノタケのは俺的には全然セーフ
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:51:35 WXBeybd60
>>373
線引きが難しいからこそ出版社側が動くべきだと思う
アウト・セーフの判断を出版社がして、
グレーなところは許可をもらうように出版社が動くべき。
(まぁ、実際はやってるのかもしれないがｗ)
こんなのを漫画家に要求するのは無茶な話で、
ちゃんと専門家(法律家)に判断させるべきなんだよ。
375:369
08/08/03 03:00:12 vtIm0A5j0
>>373
＞俺も追及する気はない。
＞イノタケのは俺的には全然セーフ
だから、おまえの意見は関係ないと何度（ｒｙ
アウト・セーフの線引きは、極めてはっきりしているよ。（ていうか、はっきりできる）
今まで曖昧だったのは、線引きがはっきりしてないからではなく、なぁなぁで済ませてきたから。
それを「文化」という言葉で逃げてしまうと、例えは悪いけど、中国人の著作権に対するいい加減さも
「文化だから」で済ませられてしまう。
それは、違うだろ？と。
江戸川乱歩の件は知らないが、時代的な側面はあるだろう。
今の時代は、その辺がうるさくなってきた、ということ。
そして、著作権を守る方向に行ってるのは、正しいことだ。
376:369
08/08/03 03:09:04 2kcPArmt0
>>374
あなたの意見は、正しい。
建設的な意見でもある。
ただ、漫画家が黙ってトレースしてたら、出版社にはわからない。
ようは、イノタケに限らず、「無断トレースが悪いこと」という意識が無かったことが問題。
（それが文化だといっても、今の時代通用しない）
イノタケも、トレースがそれほど問題になるとは思っていなかったのかもしれない。
（ただし、故意でなくても過失はある）
イノタケは、トレースがばれた段階で、きちんと著作権者に謝罪して、使用料も払って、
経緯を公表するべきだった。
そうしていれば、漫画界全体の意識が変わって、「トレースは著作権がからむ」という
意識が浸透し、>>374の言うようなシステムが確立される方向に業界が向かっていただろう。
それが、もみ消されてしまったために、この火種はくすぶり続けることになってしまった。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:10:21 /beYM/Yv0
>>375
意外と話せる奴だな(笑)。
うん、全部否定はしない。一理はあると思う。
ただ、それがいい方向に行ってるかと言うと、ちょっと微妙、と言うか保留と言う感じなのだよ。
例えば黒澤映画 → スターウォーズ → ガンダム
とかはどうかとか、
コラージュアートとかはどうなのかとか。
俺がセーフに感じる理由は、「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。
お前さんは「お前の意見は関係ない」、と再三言っているけど、お前だってお前の勝手な感覚で
「はっきりできる」と押し付けてるに過ぎないだろ。
いい方向かどうかは、文化と言うものはこういう風なリレーで発展してきたものだから、
そこを急にガチガチにする事が本当に「正しい事だ｣と言い切るには、疑問が残る、と言うことだな。
実際ネット時代になって、従来の著作権の考え方に疑問が出だしているのは確か。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:22:26 e7cklwlW0
>>377
横でスマンが
＞黒澤映画 → スターウォーズ → ガンダム
これはオマージュとかインスパイアの世界だよね
元ネタを作ってるほうから申告してるケースが多い
＞コラージュアートとかはどうなのかとか。
アート方面は詳しくないが
音楽におけるコラージュアートのもっともメジャーかつ商業的に成功したな形態である
ヒップホップの世界では、クレジット関係をきちんとやっている
サウンドコンクレートとかはどうやってるか知らんが
＞俺がセーフに感じる理由は、「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。
こういう主張は昔大デュマが自作の盗作を批判されて言ったりしたけど
盗作の問題とは次元が違うと思うよ
権利の保護という観点で言うなら、盗ったかどうか、という点のみにおいて判断しなければならない
つまりパクって駄作を作ってもパクって名作を作っても
権利の保護という観点ではどちらもアウトなわけ
ちなみに個人的な感想を言わせてもらうと
井上のトレースは井上に悪影響しか残さなかったと思うよ
いまだ人体デッサンおかしいし、動きかけないし、パースの感覚も変
三次元を二次元に落とし込む訓練を怠った人の絵だ
379:369
08/08/03 03:22:43 KRR49i9z0
>>377
＞お前だってお前の勝手な感覚で「はっきりできる」と押し付けてるに過ぎないだろ。
違う違う。
この場合の「はっきりできる」は、著作権に関わる法律などの、きちんとした文面で、
「こういう際は、著作権にかかりますよ」or「かかりませんよ」とはっきり規定できるということ。
＞「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。
アニメ映画監督の宮崎悟郎が、誰かの詩を使って、ゲド戦記の主題歌を作詞していたのが
問題になったのは知ってるよね。
それも、詩→歌詞になって、「悟郎のセンスが加わっているから」問題ないと思う？
確かに、ネットや、デジタル記憶媒体の普及で著作権に関して色々と混乱している。
「だからこそ」今までの曖昧さを払拭して、「著作権とは何なのか」が問われているのが
今の時代だと思う。
そこを逃げてしまうと、後の時代まで混乱を引きずってしまって、漫画界に限らず、
著作権が絡む業界には良くないと思う。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:26:46 yVIubmvu0
>>376
漫画家の教育も出版社の責任だと思うな。
スポーツ選手がドーピング検査に引っかからないよう
チーム側にも教育・管理の責任があるのと同じイメージだ。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:28:15 Qx6sRxwU0
なにこのめんどくさいスレｗ
382:369
08/08/03 03:30:21 KRR49i9z0
＞例えば黒澤映画 → スターウォーズ → ガンダム
七人の侍→荒野の七人 とか、有名だけど、今の映画界では、日本映画がアメリカとかで
リメイクされたら、当然著作権料（原作料？）は払われているよね。
それを「黒澤映画では、払わなくても何も言われなかった」「これはアメリカ映画文化だ」と
言われたらどうだろう？
過去がどうだったかを現代に当てはめてみても、あまり意味は無い。
「今」、どうするべきかが問われている。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:32:13 /beYM/Yv0
>>379
ある程度了解。筋は通っているし、今後、と言う意味では一理あるかもしれない。
ただ、その活動の結果、それをやったものを「葬る」方向に持っていったらやはりそれは文化の抹殺だと思う。
江戸川乱歩の例で、「時代的なものもある｣と言ってたよね。俺もそう思う。
だったら、今までその慣習で作られてきた世界のものを、
過去にさかのぼってまで一つの時代を基準に
すべて葬るような方向に持っていかないようには注意して欲しいんだ。
そこに非常に不安を感じる。
いまさら江戸川乱歩の著作を絶版にしない方がいいように、スラムダンクだって葬っちゃいけないと思うんだよな。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:33:29 /beYM/Yv0
あと、賛成ではないからね。一理はあると思うけど、やはり賛成はできない。
「今」どうするべきかと言う観点でも。
385:369
08/08/03 03:36:01 T4HFhU6s0
>>380
うん、それは否定していないよ。
漫画家がトレース→自分では判断できないのでグレーゾーンも含めて出版社に申告→
出版社が法律家の意見を元に判断→許可を取る（取らない）。
この「出版社に申告」の段階までは、漫画家が「どういうケースでは申告が必要か」を
理解しなければいけないからね。
ただ、最終的な判断までも漫画家に負わせたら、漫画を描く暇がなくなるだろう。
（もちろん最初からトレースしなければいいことだがｗ）
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:54:22 xgsqMAv+0
井上が野球の清原とそっくりに見える
昔凄かったけど今はただのポンコツな給料泥棒まで
387:369
08/08/03 03:56:50 HFA+O0E90
>>383
う～ん、少なくとも今の流れの中で、「スラダンを葬れ」「江戸川乱歩を葬れ」
という意見は出てないと思うが。
誰かが先に書いてたが、「トレースが悪」なのではなくて、「無断トレースが悪」
なのだと言ってる。
前にも書いたけど、この件は、イノタケがトレースを認めて、著作権を払えばなんの
問題もないこと。
（もし、もう払っているというなら、出版社やイノタケが、件のＨＰなどに文句を言って
閉鎖させるべきだろう）
もしかしたら、一部「トレース自体が悪」とかいうヤツがいるかもしれないけど、
そいうのは何も分かってないので、無視すればいいことｗ
江戸川乱歩の件も、もし今、そのことで著作権料を請求されたら、出版社が調整して
払うべきは払い、払う必要がなければ払わなければいいこと。
出版社も、払ってでも出版したかったら払うだろうし、その価値が無ければ、
残念ながら絶版になってしまうだろう。
しかし、それが認知されれば、今後同じような失敗は繰り返されないはず。
もし仮に、江戸川乱歩のパクリ？によって得られるはずの利益が得られなくなっていた人が
いたとしたら、それが今後得られるようになるのならいいことだろう。
もちろん、江戸川乱歩や、そのファンからしたら不利益かも知れないが、だからといって
著作権を無視してしまったら、あまりに一方的というものだ。
音楽業界なんかでは、莫大な著作権料を請求されて、再販が出来なくなってるアルバムとか
あると聞いたことはある。
そこまでいくと消費者無視の行き過ぎだと思うけど、正当で適正な価格なら、きちんと使用料を
払うのがいい。
388:376
08/08/03 03:58:26 yzTRImp60
>>385
素人(オレ)の感覚だけで喋ってる戯言を見事に論理的にまとめますねｗ
おかげで、自分でもモヤモヤとぼやけていたイメージがすっきりしたよ
389:380
08/08/03 04:01:01 yzTRImp60
>>388＝>>380です
今気付いたけど、オレちょくちょくID変わってるなｗ
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 04:05:31 bTdmuTws0
つまりさ
皺までもトレースしておいて
何の謝罪もコメントすらも無い井上雄彦の姿勢が悪いのは明らかなんだよ
評価下がったね
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 05:15:33 wfTfkNN/O
俺てきにはトレースした事実よりも
スラダンを丸写しした少女漫画をたたきつぶしたことが一番のイメージダウンw
同業者の丸写しは写真トレースよりはるかに悪い行為だとは思うがこれは(笑)
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 06:48:41 MkJTI24o0
転載バカ凡人
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 07:33:32 JNFkWps/0
長文イラネ
踏んだ地雷に他人をまきこむな
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 07:34:26 IVIQPNS90
読む価値のないレスが続いているな・・・・
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:11:05 yFJRlNq20
トレースの事実から目をそむけたい厨にとっては読む価値がないよねｗ
というか読むとマイナスだわw
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:30:12 ksCUd5jX0
トレースでも6ヶ月以上ちゃんと連載したら許す
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:36:24 MiDFO+BZ0
猫村さんや８０１ちゃんみたいな落書き同然の漫画が
もてはやされる一方で、休載ごとに偉ぶった陰口で叩かれる
イノタケみたいな画師もいる。不公平なもんだな、今の社会。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:45:42 eYV88du/0
めちゃくちゃ公平だろｗ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:49:17 Qx6sRxwU0
イノタケの画力に嫉妬してる売れない漫画家が必死なスレはここですか？
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:56:01 eYV88du/0
ﾂﾏﾝﾈ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 16:05:34 bTdmuTws0
井 上 雄 彦 が ト レ ー ス し た 絵 を 発 表 し た の は 事 実 で す
な の に 少 女 漫 画 ト レ ー ス を 容 赦 な く 批 判 し て い ま す
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 17:19:18 8gemqhEl0
だからトレースでもいいから描けばいいんだよｗ
つまんない展覧会でだらだら時間稼ぎした挙句に病気だなんだで休載フラグとかアホですか？
描きたくないなら筆折ってしまえ
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 19:41:44 IVIQPNS90
>>402
続きが読みたいなら素直に描いてください
ってお願いしろよ、チンカスくん。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 21:58:57 bTdmuTws0
井 上 雄 彦 が ト レ ー ス し た 絵 を 発 表 し た の は 事 実 で す
な の に 少 女 漫 画 ト レ ー ス を 容 赦 な く 批 判 し て い ま す
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 23:14:51 9RW08RwX0
>>404
井上自身、パクられたことを文句いってたのか？
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 23:21:29 yVIubmvu0
文句を言ったのはネラーだな
出版社がビビッて過剰反応しちゃったんだろ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 23:33:34 V0oI6VaV0
>>405
イノタケが「どうぞどうぞ使ってください。僕もトレースしてますからｗ」
と言えば問題は大きくならなかっただろう。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:10:44 3uXmCq1W0
>>339
荒木はタロットのデザインほぼ丸写しで修正を余儀なくされてるし
やっぱりやって良い事と悪い事はある
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:12:12 qlcRBZxW0
まあマキハラはアウトだろ
開き直って見苦しい
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:37:00 AANAzsXl0
お前ら日本画家より上手い井上をトレースごときで叩くなよ
たった500円で日本画家より上手い絵が見られる幸せに感謝しろ
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:57:05 HDWHIkgS0
このスレが荒れるのは井上本人じゃなく>>410みたいな信者がいるからだな
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 05:29:40 tuA3dA0L0
本スレに信者いないってのもおかしな話だろｗ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 10:27:15 HDWHIkgS0
ここまで傲慢なのは井上オタだけだから
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 11:27:38 xPFkHeHu0
l
／￣ヽ l あ
, ^ ', あ l ＿ う
ﾚ､q __/ う l ／ ＼ あ
/ ヽ あ .l {へ へ i う
_/ l ヽ う l } し / あ
しl i ｉ あ l > ｑ < │
l ｰﾄ │ l / l ヽ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l
_＿_ | / / l } l
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l !
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し|
_＿_ l ／ ｀ヽ }／
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,, ＿ | ￣¨¨｀ ー─---
／ ｀､ | ＿
/ ヽ .| グベ ／ ヽ グベ
/ へ へl | チチ l へ へ l チチ
l し l | ャ ョ l U l ャ ョ
l ＿ l | グベ __/=ﾃ ｑ く グベ
> ､ _(＿,|' _ ィ l チチ /キ' ~ __,,-､ ヽ .チチ
／ !|u | ヽ | .ャョ .l ﾍ ゝ__ノ-' ヽャョ
. / ｡ ι! .| ｡ﾟ ヽ | ~ l ヽ-┬ '
;:i;l ｡ﾟ・ | ／ て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ι! :i;l ｡ ﾄ' .ﾄ= -' ＜ニ＞
ｌ｡,j i:i;l ｡ﾟ i!、o
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 17:06:33 /viJh8XB0
トレトレ詐欺
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 20:46:53 F1wBmOf00
このシャーペンって通販とかしてないの？ 会場ではいくらだったの？
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 21:19:46 Oif9qps80
500～1000円くらいだったような。通販は知らん。
買おうか迷ったが0.9mm芯用のシャーペンだったんでやめといた。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:42:46 UxvvtuNl0
勘違いしてるひとがいるけど、トレース事態は違法じゃない
問題は許可を取ったかどうか
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:49:11 BbmQgset0
勘違いしてるひとがいるけど、井上はスラダンの時からトレースしていない。
ポーズやシワや服の参考に、写真を見ながら描いた。
だから今の画力があるの。
どの絵描きもそうだろうが、雑誌の切り抜きとかをファイリングして、
保存してる。
許可とれとかしつこく言ってるのはネット上の暇人。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:50:04 x4ThHRX3O
モーニング見たけど相変わらず井上絵上手いなあ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:54:54 UxvvtuNl0
>>419
ということは模写ってこと？
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 01:32:19 BbmQgset0
>>421
そう、模写。
資料無しで、人間や服、物を描くのは難しい。
見ないで描く事は、脳に負担をかけるし、そうする意味は薄い。
作画に資料が必須というのは、個人の努力不足ではなく、人間の限界。
井上がＮＢＡの写真やビデオを参考にしているのは、作画の質を高める為。
泥棒扱いする必要は無い。
末次については、どうみてもアウト。
漫画家が考えるべき部分で手を抜き、盗作に走ったから。
「トレース」と騒いでいる連中の大半は、著作権の事などどうでもよく、
ただ作家を貶めたいだけ。
創作を法律、ネットの理想論でからめとって、
金のやり取りで解決など、下品だと思うのだが。
後は他所でやりますねにこっ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 02:29:27 Ko9sJthn0
>写真家のための著作権Ｑ＆Ａ
>URLﾘﾝｸ(www.jps.gr.jp)
>
>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり
>無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 03:18:13 X797jLKJ0
＞見ないで描く事は、脳に負担をかけるし
意味不明
それほどイノタケは脳が弱いといいたいのかね？ｗｗｗ
＞作画に資料が必須というのは、個人の努力不足ではなく、人間の限界。
あ～あ、逆に漫画家を貶めるような発言だなぁ。
宮崎駿のもののけ姫のメイキングとか見たことあるけど、駿は人物の自然な動きが
ちゃんと頭の中でイメージできてるんだなぁと関心した覚えがある。
イノタケはまだその域に達していないと君は証言するわけだ。
＞金のやり取りで解決など、下品だと思うのだが。
ふ～ん、君は林檎を食べたいとき、金で買うのが下品で、店主に黙ってこっそり
盗むのが上品だと言うんだ。
しかも、それがバレても謝りもせず、支払いもせずに、「みんなやってること」と
開き直るのが上品だと思ってるんだｗ
＞後は他所でやりますねにこっ
えぇ、よそに行ってください。
もう帰ってこなくていいです。