08/07/29 07:16:03 GuG34amc0
トレースなんてどの作家もやってたことだろうし
今さら問題にする意味がわからん
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 08:12:02 +eAJoaQ00
>>164
なんだこの開き直りっぷりの書き込みはｗｗ
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 08:44:57 FPZV3rAK0
>スラムダンクのは許可とってあったあという落ちだったけどな。
これは酷い
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 10:12:42 ud7Ztr4T0
大腸は壁側腹膜に固定されてるんで腹切ってもどさどさ出てこないんですよイノタケさん
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 10:17:10 J+DDD+r+0
>>167
そうなのか…普通に信じてたよ
大腸出てくるシーンいっぱいあるし
誰にもつっこまれないんだろうか
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 10:25:53 on0TexVa0
出てきてるの小腸とかじゃね？
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 11:04:47 ud7Ztr4T0
イノタケは小腸のつもりで書いてるんだろう
しかし形が大腸になってるんだなー
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 11:27:29 8Ke5OffY0
スラダンのトレースなんて何気ないコマで実際に人間がやった「そういうシーン」を使わせてもらってるだけじゃん。
人が描いた絵や人が考えたポーズをパクってる訳じゃないのにマジ何が問題なのかと
で、そんな事をアンチがしつこく引っ張ってる間にアメリカ販売も決まっちゃった訳だがｗ
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 12:19:47 J+DDD+r+0
解剖図と見比べてみた
25巻の伝七郎のコマは大腸にも小腸にも見えるように思うけど
27巻の多賀谷のコマは完璧に大腸に見えるなあ
詳しくないからよくわかんないけど
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 12:27:01 vj3bqUwyO
>>171
いちいち釣られるなよカス
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 16:43:54 2MKveAEv0
>>171
井上だけお咎めなしなんて末次が浮かばれんわな
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 17:45:08 slVHAv3F0
剣の時代はとうに終わっている だが加藤によって再度突入した
【社会】 「事件起こせば、マスコミに名前出て家族に犯行示せる」 八王子・通り魔男、家族にかまってほしくて女性殺傷か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】ＪＲ平塚駅で刃物、男性６人軽傷…容疑の３４歳女逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 中学の先生、１８歳フリーター（卒業生）に刺される…愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
始める場合何流がいいの
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 18:14:20 FPZV3rAK0
>>171
＞スラダンのトレースなんて何気ないコマで実際に人間がやった「そういうシーン」を使わせてもらってるだけじゃん。
写真家の取った写真には著作権がないのですかそうですか
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 18:59:37 mAglSvr20
>>175
やっぱ京八流？なら是非吉岡道場へお越し下さいませ。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 20:14:29 8Ke5OffY0
>>176
写真そのものを使うのはダメだろうけど
いかにプロの写真とはいえ試合中の選手の動きはその瞬間、選手達によって偶然作られているだけであり
その構図自体に写真家の権利なんてないだろ
仮に試合中の写真と全く同じ様にアシスタントにポーズとってもらって
その様子を自分で写真にとってそれを見ながら描いてるのだとしたら
それに何か問題があるか？
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 20:27:59 GUO4uWtW0
ついに捏造を始めた信者
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 20:57:40 1b0Sjdip0
許可取っているって本当に知らんやついるんだな（苦笑）
イノタケと親交のある宮地陽子さん許可の件は言っている。
ここ馬鹿ばっかりだな、自分にしか興味ないやつばかり。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 20:58:15 M6VpTCLj0
>>179
捏造？
言葉おかしくないか
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 20:59:16 zv8bihAM0
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
とりあえずこれを見ろ
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 21:13:11 FPZV3rAK0
>>178
＞その構図自体に写真家の権利なんてないだろ
本当にバカだなw
その構図こそが写真家の独創であり、その写真が個人の著作物たるゆえんなんだよ
具体的には君がその試合の現場にいても同じ写真は取れないw
＞仮に試合中の写真と全く同じ様にアシスタントにポーズとってもらって
＞その様子を自分で写真にとってそれを見ながら描いてるのだとしたら
その場合はトレスでなく構図パクリといわれると思ふw
でもまあ著作権違反からは一歩退けるかな
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 22:20:28 M6VpTCLj0
>>182
ま、確かにこうして並べられると明らかに写真を元にしてる（ヘンな言葉）。
俺もブログ始めるために5-6冊著作権関連の書籍を読んだ程度の背景知識を
元に見ると、状況が全く同じな分けでもないし、(選手の髪型、背景の状況など）
183が言うように著作権違反にはぎりぎりならんと思うね。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 22:26:08 M6VpTCLj0
エデンの花の場合は、マンガからマンガだから、余計に目立った。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 22:28:13 en4gNHSa0
>>165
実際に何も問題になってないだろｗ
それともイノタケはどこかから訴えられてるのか？
2chでアンチが勝手に騒いでるようにしか思えん
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 22:41:24 FPZV3rAK0
>>184
何の本読んだのか知らんが
無許可で著作権のあるものを引用し
なおかつその引用に法的正当性（批評目的等）がないのなら
それは著作権の侵害で訴えられても仕方ないのだよ
それから
183で言ってる侵害にならないケースというのは自分で写真をとってトレスした場合の話だからなｗ
井上の場合無許可で引用した上さらに無許可で改変してるのだから
ただの引用より悪質
つか本当に著作権関係の本を読んだのか？ｗ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:25:02 1b0Sjdip0
>>187
無許可じゃねーよ（笑）
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:43:33 3H9kRlTU0
>>178
アシスタントが同じ格好してもユニフォームのしわまで同じにならんわな。
>>182の下段のリンクのゴリが「フンガァ！！！」ってしてるとこ。
首の下や、右わき腹の部分のユニフォームのしわまでしっかりトレースしてるｗ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:45:15 YDDXGECc0
正直イノタケにパクられてもムカつかないだろ
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:49:05 FPZV3rAK0
>>188
どこかに使用許可を示すクレジットがあったのかい？
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:49:33 en4gNHSa0
写真の模写なんて漫画業界でいくらでもやられてたことだろうしな
今さら過去の作品を持ち出しても何にもなんねーよｗ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:50:44 en4gNHSa0
>>191
写真家が井上を訴えたのかい？
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:51:24 FPZV3rAK0
ああもちろん>>182の写真全部についてだよ？w
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 23:53:12 FPZV3rAK0
>>193
あーつまり親告罪だから訴えられない限り何をしてもいい、みたいなことを言ってるのかな？
強姦しても被害者が訴えなければ悪くない、みたいなw
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 00:01:35 zvuK9B5j0
>>195
写真家(この場合は雑誌の出版元か？)は
問題視してないから訴えないんだろ。
なに外野で熱くなってるのか理解できんｗ
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 00:01:54 mXeV2Au50
他に話すこと無いのかお前らｗ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 00:03:07 zvuK9B5j0
流れのままにですよｗ
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 02:32:10 GsxquwO00
俺には何が悪い事なのか分からんな
画力高いと言われてるけどトレースしてるだけという煽りのネタになるくらいか？
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 02:35:08 gaNSeMqc0
このスレッド「イノタケトレース」は、漫画家に関する書きかけ項目です。
加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 03:08:26 Da0cJH9g0
まあトレースには間違いないし
一般からはなんか汚ねー奴だと思われる
こいつの漫画の価値は低く見られる
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 03:09:05 Da0cJH9g0
>>193
そんなこたどーでもいい
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 03:13:33 Da0cJH9g0
てか
写真関係者側はこんなことで問題にして
諸方面との関係悪化したら面倒なのでやらないだけだよ
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 03:31:26 nvICPCVn0
>>201
あぁ、そういうことね
ようやく目的が見えてすっきりしたわｗ
頑張ってください
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 03:46:35 eVKYCoC00
そんなに小腸大腸がすきならシグルイを読むのだ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 04:59:20 S1Dnb1OS0
休載する→腕が鈍る→絵が上手く描けない→時間がかかる→休載の無限ループ
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 07:05:53 ZdfrkvyD0
休載してマンガ描いてたんだから腕は鈍らねーよ
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 07:45:37 UHLtNqZ30
>>196
問題視してない≠犯罪でない
が理解できないおバカ様ですか
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 07:52:33 0FwDdr1A0
>>208
それなら犯罪として成立してることを証明してみろよｗ
こういう例が犯罪として成立した判例でもあるのか？
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 07:54:04 KhRGLcSrO
>>207
漫画書いてるなんて何でお前が分かるんだよｗ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 08:13:18 /pVV4u8M0
>>209
犯罪でないという証拠を示せよ糞信者
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 08:28:41 u7+5PkNC0
男らしい男を描くのって、案外微妙だ。
ＤＢや北斗の拳や男塾は、宇宙人とか世紀末とか学ランとかの
設定のこけおどしに頼ってるところがあるし、マッチョの行き過ぎも
虚勢張ってる感が否めない。
女性漫画家の描く男は、女から見りゃ精一杯魅力的だろうが
優男すぎたり紋切り方すぎたり、ＢＬ臭が抜けなかったりする。
高橋留美子なんかすごく秀逸に男を描くが、それでもやっぱり。
イノタケはその点白眉だと思うが、やっぱり微妙なんだ。
マッチョ過ぎず優男過ぎぬ、微妙なとこで勝負している、
そのせいか大味さが好きな外国人なんかにはあんまりウけないよう。
少なくとも日本人ほどには。その辺の微妙さを一番分かってるのも
やっぱ日本人自身かと。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 11:42:02 Da0cJH9g0
訴えとか半在とかどーでもいい
トレース”はげ”イノタケ の価値が下がるだけ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
トレース詐欺 イノタケ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 18:13:11 PqAx8qJH0
ネーム更新。
なんかわからんが病気になったらしい。
ナニコレ？休載のフラグ？
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 18:32:56 EyOYf2eV0
さっそく仮病キター
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 18:48:01 J0bWfflI0
さすが井上ｗ
もう一生休んでろよｗ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 18:54:35 J0bWfflI0
それとも再開しないんだろうと思わせつつ再開して
「病気なのにイノタケ先生偉い(ﾉД`)」と儲に涙させる作戦か
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 19:31:11 UySF9zAR0
>>217
お前精神障害者だな
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 19:36:11 uqGKlC6w0
バガボンド再開！！！！！
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 20:00:06 y9nrgbT50
ってかお前ら信者とかトレースとかどーでもいい。他でやれ。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 20:18:29 KhRGLcSrO
>>220
お前がどっか池
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 21:41:02 nvICPCVn0
>>211
ワロタｗ
一番近い判例でも持ってこれば良いだろ
それとも単なる言いがかりなのか？
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 21:52:37 VsSSVSnA0
＃252 捕われの武蔵
檻の中の武蔵に看護する医者
武蔵「棒っきれのようだ 前へも後ろへも踏み出せねえ」
医者「しゃあないわな ぐるぐるに固めてまうよ」
二条城 その北に隣接する京都所司代
武蔵の身はその一隅に捕われていた
京都所司代 板倉勝重と対面する光悦
光悦「友人が捕われたと聞きまして・・」
板倉「ご心配なさるな 悪いようにはしません」
光悦「感謝いたします」
板倉「武蔵の身辺はいくぶん騒がしくなってきています
諸藩より身分の照会 仕官の誘いなどなど
まだまだこの世は泰平には至らず 猛き虎を見つけたら
手元に置きたいのがいくさ人の常なのでしょう」
医者「安静に その一太刀を負わせた人物に感謝なさいよ
光りなき 地獄の行き止まりへ向かうあんたを
止めてくれたんだからねえ」
武蔵「・・・」
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 21:53:31 VsSSVSnA0
つづき
沢庵、おつう、城太郎が見舞えに来る
おつうは武蔵が捕われた後、役人につかみかかったらしい
沢庵「別の道を生きる時じゃないか武蔵？
例えばおつうとともにー」
おつうと城太郎 回想シーン
城太郎「お師匠はもう剣ができなくなって
きっとおつうさんと一緒に暮らすんだろう
よかったね でもオラはどうなるのさ
オラは先生を失ってしまったっ・・！！」
武蔵宛にきた剣術指南書を読む光悦宅
小次郎がその様子を見ている
武蔵の漂泊の旅は終わりかしらと語る光悦母
次号（合併号）につづく
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 22:17:51 fONCzXuG0
武蔵＝怪我したのに強いよ。すごいなー
井上＝病気してるのに原稿上げたよ。すごいなー
ハンディしょわせて持ち上げる古典的な手法ですね
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 22:42:35 UHLtNqZ30
>>211
自分でものを考えられない、調べることも出来ないおバカちゃんのためにwikiから転載しておく
＞ 『沈黙の艦隊』無断トレース事件
＞1990年代初頭、『沈黙の艦隊』での潜水艦・空母等の作画が
＞写真集からの無断トレースであるとして、写真家の柴田三雄から訴えられる。
＞かわぐち側の全面謝罪と賠償金支払で決着した。
＞
＞この事件以降、作画のために資料を使用するにあたっては
＞「著作権のある画像を使わない」「写真なども基本的には漫画家側が撮る」などの原則を守ることを
＞編集部が漫画家に指導する場合が多い
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 22:43:19 UHLtNqZ30
おっとアンカーミス>>211じゃなくて>>209だったｗ
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 22:50:17 e6KlryZ+0
10巻ぐらいから読んでないんだけど、読む価値ある？
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:01:11 JGyb1b5L0
>>187
183の言っていることは確かに違う事だな、スマン。間違えた
ただし、187さんよ、本読んだから読んだって書いてんだよ
それと、「引用」ってのは、著作権法上で著作者に許可を
得ずに著作物を（条件を満たせば）使用していい事を言うんだ
だから「無断引用」「勝手に引用」という言葉は成り立たんのだ
そうやって人を批判するんなら「無許可で著作権のあるものを引用し」
なんてトンチンカンな言葉使うな、みっともないぞ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:01:39 JGyb1b5L0
>>223
すごいな、よく読めたな
途中で読むのあきらめた
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:10:55 mXeV2Au50
>>228
そこまでが面白かったなら13巻までは読めるかと
後は自己責任で
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:16:40 UHLtNqZ30
>>229
＞だから「無断引用」「勝手に引用」という言葉は成り立たんのだ
狭義の「引用」（法的な定義を満たした利用）の場合は、な
その意味で使ってるかどうかを判断した上で突っ込んだらどうだね？
それとも一般的な意味で、引用という言葉は使ってはまかりならんとでも言うのかな？w
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:19:06 e6KlryZ+0
>>231
了解
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/30 23:54:30 JGyb1b5L0
>>232
使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
トレースがどうのこうのという話自体、著作権の話だろう
その話をしながら「引用」の意味を一般的意味で使っているという事が
おかしい、ということだよ
まして「著作権の本読んでいるのか？」などと批判しながらの事であれば
なおさら、という話
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 00:34:13 p5e354AS0
URLﾘﾝｸ(www.e-1day.jp)
井上は特別扱いされてるよな。バガボンドが表紙の時は
他の連載作品がクレジットされないことがほとんど
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 00:51:56 lFedwrR30
モーニングの他の作家どう思ってんだろうな
こんな露骨な差別待遇はどこの雑誌にだってないだろ多分ｗ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 00:54:01 fMz3qIbQ0
つかバガボンドなかったらモーニングなんて見ないし
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 00:59:24 fMz3qIbQ0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 01:35:28 KLiv1P570
>>222
犯罪じゃなきゃトレースしてもいいのか？
ワロタァ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 01:39:25 KLiv1P570
>>234
＞トレースがどうのこうのという話自体、著作権の話だろう
いや作者の人間性の問題
井上雄彦のね
そういう奴さね
価値が下がったね
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 03:44:38 hwmejuE/0
井上は芸術家ぶって筆書きばっかしてるからトレース力が衰えちゃったな
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 04:27:24 cMc2+WPj0
>>235
これで休載だったらギガワロスｗｗｗ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 04:43:52 3YkU8PP50
心配すんな、出てっからｗ
思わずコンビニで立ち読みしちまった。
さ～て、一杯やって寝るか～ｚｚｚ
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 06:46:59 dQhw9B110
>>243
無職か・・・
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 07:14:20 K9Sc+6ga0
俺のレイカきたあああああああああああ
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 07:14:46 K9Sc+6ga0
すいません 誤爆…
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 07:22:09 3YkU8PP50
無職？？
は！？
夜中に書き込んだら無職かよｗｗｗ
お前と一緒にすな、アホが！
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 07:51:31 xYxGiJl60
ネットのブタクはトレースと模写と参考資料と盗作の違いが分かってないようだ。
ｗｉｋｉは記述は信用ならない。ブタクが書いている可能性があるからだ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 08:13:41 nVjVF3GW0
>>247
顔真っ赤だぞ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 08:15:29 BpqGhn6X0
>>247
働けカス
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 08:24:45 EJHTzWg70
>>247
アウァ～
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 09:22:08 yC6eKIue0
>>234
＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな
＞トレースがどうのこうのという話自体、著作権の話だろう
トレースがどうのこうのという話自体は著作権以前の話だろ
＞その話をしながら「引用」の意味を一般的意味で使っているという事が
＞おかしい、ということだよ
だから別に一般的意味で使っても別に問題じゃないなあw
つーか文脈でどっちの意味で使ってるかを判断して
応対できるのがまともな人間じゃないかねえ
なんでもいいから揚げ足取りしたいとか言い返したいとか話をそらしたいとか思ってる人でない限り
本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 12:54:33 56zG84gB0
＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな
本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ
＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな
本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ
＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな
本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ
＞使うな云々なんて言ってないだろうって、もー
俺の目の錯覚かな？>トンチンカンな言葉使うな
本題を無視して特定の単語の使い方に文句つけたりはしないと思うよｗ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 15:14:05 Rlw8uUd5O
全力で再開？
脳みそ膿んでるんちゃう？
255:sage
08/07/31 19:22:55 sSfVoSTo0
トレース云々いってる粘着アンチ、いいかげん帰ったら？
最も問題なのはおまえの歪んだ人間性なんだと気づいてくれ。
みんなも相手にしちゃだめでしょ、無視無視
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 19:32:43 dQhw9B110
夏だな・・・・
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 20:41:58 T34rHOpG0
著作権云々騒いでいる連中に誠意が無いのだから、
作家側も誠意ある対応はしない。
これが常識
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 20:55:56 BOJOKDjN0
そんな常識は通じませんと
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:04:00 ublQjAQDO
発売日にこんなもんか。確かにつまらなくなったもんなぁ
5 6 巻がピークだったな。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:12:01 BOJOKDjN0
そういえば内容に触れてるレスがないなｗ
そもそも触れられる内容がないんだけど
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:19:58 QmYlSaVG0
幸せかいおつうさん？のおつうさんの鼻が・・・
手抜きってレベルじゃねえぞ
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:20:31 p5e354AS0
末次を叩きまくって、井上を擁護してた連中も
どうかと思う
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:23:06 dQhw9B110
>>262
え？なんで？
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:28:48 JIb9bjKm0
末次を叩いてた奴が味をしめて井上を叩いてるんじゃね？
普通の人間は漫画業界のモラルなんてどうでもいい
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:39:28 PDbVy5hiO
今週俺は面白いと思った
最後のばーさんのセリフ見て来週から何か始まりそうな気がした
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:39:58 3sUAo69l0
>>261
気になったやつは他にもいた
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:41:45 KLiv1P570
>>257
＞作家側も誠意ある対応はしない。
墓穴掘ったね
そーですか誠意は無いんですね？
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 21:43:56 3sUAo69l0
なんでこんなにケチつけあってんだ
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 22:04:24 T34rHOpG0
>>267
いや、誠意とかは無いだろう。
作家はネットで漫画批判している連中を、バカにしてると思うよ。
作品を読んで、おもしろければ単行本を買う。
普通の読者はそれで満足。
ネットのオタクは、顔が見えないことをいい事にして、作家を泥棒扱い。
責任は取らない。
そんな連中の相手はしないだろう。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 22:43:44 XEnAthut0
今回の絵は酷かったな
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 22:49:02 QmYlSaVG0
幸せかいおつうさんの次のコマのおつうさんは辻風に目をやられた不細工に見えるな
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 22:53:18 uuRSaW0I0
次回：ブスボンド
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/31 23:17:07 BOJOKDjN0
>>269
実際にトレースしてるんだから泥棒扱いはしょうがないだろ
それに責任て何の責任だ
責任取らなきゃいけないのはトレースしたイノタケだろ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 01:27:59 eXtq/Buc0
モーニングで新しい連載、バガボンドってのが始まったらしいな。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 01:35:47 ZrG6tK/l0
ブスボンドです
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 02:01:34 HCf7n8r90
イノタケさんはバカ凡人
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 05:35:54 tOcEaAB10
>>269
買わない
nyが基本
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 05:42:10 tOcEaAB10
>>269
＞そんな連中の相手はしないだろう。
相手って？ここで？べつに本人が書いても書かんでも見ても見んでもいいよ
トレースは井上雄彦の評価を下げるのは間違いないし
おれはどこでも言いふらすよ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 06:27:14 HirCCjmv0
>>277
それでよくトレース批判できるな、きみ。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 07:17:17 1b0FmNly0
おいおまいら！モーニングに載ってたぞ！！！
いや嘘じゃないって！！！
来週も載るんだってよ！！！
いや釣りでもないって！！！
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 07:51:58 89YzUYGZ0
>>280
もう騙されないぞ
何度裏切られてきたことか
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 08:27:01 RzyBGeID0
>>281
今週と来週乗って、再来週は無いよ。
マジコレゼッタイ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 08:58:51 XAlso5eK0
前スレの
＞993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/07/19(土) 20:11:14 Sw7HFoa60
＞ここまでの流れでわかること
＞
＞厨は批判に我慢できずに言い返してしまうが
＞頭が悪いのでまともな反論にならない
まんまの展開でワロタ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 10:31:38 yQfkg1d5O
井上にうす更新
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 12:37:43 1CmiERo00
武蔵＞＞＞柳生
ですね、やっぱり
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 13:33:55 tOcEaAB10
>>279
マンガ屋のくせにのぼせあがった井上雄彦が、
皺までもトレースした模写を芸術作品と勘違いすることと
nyとは何の関係も無い
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 15:10:42 hgFGCfgtO
>>282
今週限りだろ()笑
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 15:45:15 LcRLN3F5O
イノタケ、清十郎戦より面白いもんかけるのかよ？スラダンも山王戦より面白いものかけねーってやめた半端もんだもんな。寛と花道が草場の陰で泣いているぜ？www
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 15:46:41 LcRLN3F5O
イノタケ、清十郎戦より面白いもんかけるのかよ？スラダンも山王戦より面白いものかけねーってやめた半端もんだもんな。寛と花道が草場の陰で泣いているぜ？www
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 17:22:21 2LXVkSq60
胤舜オブジョイトイだよ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 18:13:57 1auBfBkp0
武蔵を指南役と召抱えたいという江戸の偉い人って徳川宗家かな
となると柳生宗矩が登場するのは確実。
それと小野って小野忠明のことだよな。
忠明は伊東一刀斎門下最強といわれた男で小次郎の兄弟子にあたる。
ま、武蔵、小次郎の壁になりそうな人材ってもうこのレベルしかいないからな。
ちょっとは絡むのかな・・・（今の井上ではあんまり期待できないけど）
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 18:15:06 kV5DT13p0
ハゲ「名前出しただけだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 18:20:33 gKk4rwuD0
夢想 権之助がどのくらい強くなってるか楽しみだ。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:13:31 yvLIQDwr0
>>290
そのレスだけ見てワロタ
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:14:05 1CmiERo00
>>291
いや、そのへんはもう武蔵の敵じゃないよ
７０人相手に勝つなんて無理無理
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:15:27 D8sSN4nE0
武蔵がカタワになっちゃって萎え萎え
吉岡うざすぎ。死ねばいいのに・・・
あっ、武蔵1人に皆殺しにされちゃったんだったｗｗｗｗｗｗｗ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 20:32:10 klHx41Ou0
君はおもしろい書き込みをするね
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 21:43:10 89LJPTej0
最新の井上ニュースを見たが、早くも原稿落とす可能性が
あるらしい。落ちても笑えない
再来週は合併号でモーニングが休みなのに
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 22:26:29 qKH9fGb30
小次郎戦、どうか呆気なく終わらんでくれ。
吉岡が吉岡だったからありえなくないがな・・・
またもや濃いのもバランスとしてどうかと思うし。
最終的なオチは決まってるじゃん？
小次郎は武蔵に斬られる。絶命するわけだ。
それだけに小次郎を見てると哀れっつーか情が移っててなぁ・・・
オマケにマンガ展のラストでグッサーッ！と来たから余計にな。
トレースだか何だか知らないが、バガしか知らん俺には関係ない。
いよいよ最終章（？）が幕を開けて、あとはラストまで見逃せない。
最後のコマを見る日が来ると思うとタマランね。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 23:23:17 tOcEaAB10
笑いながら死むっていうこったろ
つまんねー
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 00:37:52 910a1X1w0
>>299
ネタバレ
イライラした小次郎が武蔵にオールで叩かれて死にます。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 00:39:18 wSWcbQd50
「アウアー」
がこん
「アウー」
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 00:59:40 Jfpnpczz0
吉岡70人斬りの武蔵に勝てるやつなんていない。
武蔵が超人になりすぎた感があるから、
それに対抗させる小次郎の神エピソードもそろそろ出そう。
まぁ一刀斎には勝ったんだろうな。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:14:24 7+aJ14Lt0
小次郎の強さを描くにしろ
７０人斬りみたいなのはもう勘弁だな
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:19:59 wSWcbQd50
>>303
人数はもうウンコの時にやっちゃってるから今度は「人物｣でやってほしいわな
そういえば個人的に小次郎がなんかライバルとして物足りないのは、
たいしたビッグネームをやっつけてないからってのもあるんだ。
どうせフィクションなんだし、ここはスカッと伊藤一刀斎をぶったぎって欲しいな。
一刀斎の晩年ってわかってないっぽいし。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:34:15 W/1rJWCa0
zipまだー
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:35:07 Jfpnpczz0
武蔵と小次郎は互角（巌流島では時の運で武蔵が勝っただけ）
いや実力では小次郎が武蔵より強い方が物語としては面白い。
小次郎なら涼しい顔で70人斬っていた。それを裏つける強烈な戦歴を描いてほしい。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 01:42:51 wSWcbQd50
あと、こうなっちまうと「評判｣も武蔵の方がけた違いに上だよなあ。
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 02:01:21 5Pk9dv9B0
じゃあ小次郎には宝蔵院を壊滅させてもらうか
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 02:07:15 gYE8+X2W0
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
▲
不思議なAA
▲をドラッグすると動きます
もし動かない場合はブラウザを最新バージョンにしてください
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 04:13:56 hW3DG6jV0
休載の再開マダー？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 13:34:00 K5y1o3+x0
これからの展開
足の治療のためにおつうと柳生の里に行く。
柳生の隠し湯は抜群の効果でみるみる回復。
小次郎は武蔵を追いかけ柳生の里に向かう途中一刀斎と再開。
小次郎VS一刀斎
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 13:35:48 OurJfux50
>小次郎なら涼しい顔で70人斬っていた。
サイボーグかよｗ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:29:36 QFuKgFyG0
井上雄彦のトレース問題は論議する必要は無い
漫画界から追放すればよい
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:38:09 RUFM6DH70
>>314
議論する必要ないよ
許可とってあったから。蛆虫残念だったな
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:42:29 wEKscIeV0
トレース問題は漫画家本人よりも出版社側が対応すべきだな
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:57:24 AfqDmmzU0
＞議論する必要ないよ
＞許可とってあったから。
空気を吸うように嘘をつく狂信者
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 14:59:54 wEKscIeV0
>>317
許可とってなかったの？
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:10:08 XRbyQD6g0
>イライラした小次郎が武蔵にオールで叩かれて死にます。
あの小次郎がイライラした姿想像できんのだけど
アウ～…（イライライラ）
アウアッ！--武蔵発見--
アアウッ、アアー！（臆したか、武蔵！）
…って？
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:13:20 RUFM6DH70
>>317
つーか本当に知らないんだな。
ちょっと感動。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:14:49 QFuKgFyG0
>>315
＞許可とってあったから。
これは大嘘
問題だね
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:16:00 QFuKgFyG0
>>316
本人に問題が大有りなんだが・・・
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:18:08 hID5SjNE0
>>320
お前の嘘つきっぷりの方が感動するわ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:18:10 RUFM6DH70
>>321
残念だったな
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:19:40 QFuKgFyG0
訴えられなきゃいいんだろとか
許可とってあるとか
なんだこれ
本人が書いてんじゃね？トレース屋井上雄彦が
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:22:21 QFuKgFyG0
タウンページに「トレース業」とか作ったら
井上雄彦一人だけかもな
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:28:45 wEKscIeV0
>>322
こういう法律の絡む問題を漫画家が自分で勉強して対応なんてできないだろ
取材したものをどの様に使ったらアウトなのかの線引きは難しいぞ
出版社側が積極的に漫画家の教育に取り組むべきだし
必要なら許可を取るなどのフォローもするべき
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 15:46:41 AfqDmmzU0
>>318
俺の知る限り
トレース関係で井上が元ネタを参考資料として表記した例はないはず
>>320によると「許可は取ってた」らしいのでいずれ彼が事実関係を明記した資料を出してくれるだろうw
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 16:06:17 QFuKgFyG0
>>327
＞こういう法律の絡む問題を漫画家が自分で勉強して対応なんてできない
は？トレースしても問題無いと思うマンガ屋もいるのか？
エロ画をトレースしてオナニーするだけならいいけど
発表しちゃいかんてことが勉強せにゃわからんのか？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 16:10:58 XRbyQD6g0
許可を取ってたとして、わざわざ公表するのか、 この場合？
写真そのものを使っているというのではないし
写真の掲載されてた出版社と講談社&井上の間で処理されていれば、
クレジットを出すような類いではないんじゃないか？
（許可を取った場合だが）
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 16:15:32 AfqDmmzU0
>>330
＞許可を取ってたとして、わざわざ公表するのか、 この場合？
引用ならば出典を明らかにしないとならない
＞写真そのものを使っているというのではないし
トレース利用とはそのものを使ってるのとほぼ同じ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 17:51:37 BQjm3TqV0
>>329
そりゃあいるだろ
俺だってオマイラが騒がなかったら全く問題ないと思ってたもんｗ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 17:52:49 Huwsmm8T0
またトレース厨が2匹暴れてんのか
誰も興味ないから＾＾；
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 17:53:27 BQjm3TqV0
>>331
許可を取っててもクレジットが必要なのか？
そんなバカなｗ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:27:37 TOk6Reid0
バカなとか言ってないで許可を取ってるというソースを出せば？
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:29:22 RUFM6DH70
>>335
宮地さんのHPで議論になったとき
宮地さんが許可の件は言ってるよ。それがうそと
いうなら電凸しろ。それではっきりするだろ。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:42:27 wEKscIeV0
ソース出せと言うが、俺は別にどっちでもいいんだよなｗ
トレースが大した問題だと思ってないからね。
というか、本音を言えば、
必死になってこの話題を振り続ける方がソース出せよって感じだｗ
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:44:11 buemXlSYO
トレースだったとしても好き
本当に好きだったらずっと好きだし
そういう人が多いから一億部も売れた
これに反論できないだろ
お前らがダアダア言おうが好きなのは変わらないし井上雄彦はそんなんじゃつぶされない(問題が大きくなって表沙汰になったとしても)
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:53:24 wSWcbQd50
トレースはともかく、もの作りの世界なんてある程度おおらかなもんなんだよな
ジョジョなんか有名だが、他作品のアイディアそのまま使いすぎ。
あれは俺の個人的感覚だとアウト。だけど世間からは許されてる。
そのジョジョもスタンドってアイディアはもう漫画界の共有財産のようになってるし
一人で何もかも生み出すのじゃなく、そうやって積み重なっていくのがもの作りと言うものなのではないのか?
アウトかセーフかの境目はあいまいだが、あとは当事者間の問題であって外野がぎゃーぎゃー言うものじゃないだろ
俺らがわかる事ではないし。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:55:19 buemXlSYO
>>339
しかもトレース！！、トレース！！必死に言ってる人はただ単に井上雄彦を引きずり下ろしたいだけなんよね
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:05:06 TOk6Reid0
このハゲがトレーストレース言われる理由は
ハゲをトレースした末次はちゃんと責任を取ったからというのが大きいと思うぜ
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:05:38 EGwl/Yc00
井上をどうこうしたいわけじゃなく
信者があちこちで他の漫画家を画力のことでバカにして井上を持ち上げるから
それで頭に来てる奴はいると思う
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:15:59 wSWcbQd50
末次ってのは確かにやりすぎだったけど、あれもかわいそうだと思うよ。
井上が訴えたわけじゃなくて、あれもネットリンチだったんだよなあ。
井上もあの騒動は困ったと思うな。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:24:59 wEKscIeV0
>>341
自分らの力で末次に責任を取らせることができたと思ってるから
次は大物井上に責任を取らせたいんだろ？
つきあってられないね
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:29:58 TOk6Reid0
別に俺は責任取れなんて言ってないが
後こんな駄作描いてる休載ハゲが大物はないだろ
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:34:14 wSWcbQd50
俺が気分悪いのは、物知らぬやつらが下らん正義感で漫画界自体を破壊しかねん事だよ。
たけくまメモかなんかでも危惧してたが、多かれ少なかれ誰でも心当たりがある、
というか文化ってそういうふうにある程度共有していく物なのに、
現場にいない連中が勝手な判断で魔女狩りして創作界が萎縮して漫画が死んだらどうしてくれるんだ、って思う
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:44:48 77eV5r2M0
井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ
井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ
井上が遅筆なんじゃなくて編集部がちゃんとトレース元資料を準備できないから再開できないんだよ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:48:47 wEKscIeV0
>>345
勘違いさせちゃったかｗ
>>344は君個人のことを言ってるのではなく
>>341トレーストレース言われる理由ね
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 19:57:31 RUFM6DH70
きみら井上大好きなんやなー
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 20:10:48 5Pk9dv9B0
draw観るともうトレース問題とかどうでもよくなっちゃうくらい
今は鬼画力だからなぁ。なんであんなふうに描けるんだ。
まぁ漫画はどんどんつまらなくなってるからさっさと終われと思うんだけどね。
でも終わるとモニのコミックス売上収益が激減するんだよなぁ。
でもイノタケがいなければクソ高い原稿料を他の作家にまわしたり
新たな才能を育てる予算にも回せるんだよなぁ・・・。
モニを世間にアピールするにはバガは欠かせない存在だが
モニをコアに愛する読者からするとバガは目障りでしかないわけで・・・
難しいなぁ。
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 20:18:20 wSWcbQd50
>>350
厳しいなあｗ
俺はバガは絵の表現力で話も面白く感じちゃってるんだけど、ポニョみたいなもんなのか。
ポニョは俺は話がつまらなかったけど、アニメーションとしての表現力でか、面白いと感じてる人も多いようだ。
まあ、心配しなくてもバガもそろそろ終わるんじゃない?
俺もモーニング10年以上の読者だけど、バガがなくなると1枚足りなくなるとは思うんだけどな。
予算に匹敵する面白さなのかは知らないけどさ。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 20:42:18 XRbyQD6g0
>>345
>後こんな駄作描いてる休載ハゲが
…そうなのか？！駄作って4000万部以上売れるものなんだなあ
まさか買っている奴がみんなバカとでも言うのか
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:03:21 BQjm3TqV0
バカ相手だろうが商売として成功したら
その業界では大物だろう
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:22:26 XDx80hd/0
バカヤローおまいら！
赤塚御大死去だ！
合掌
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:32:58 Huwsmm8T0
バガボンドの原作書いてたんだっけ？
合掌
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 21:56:48 umkPcRhL0
>>354
はっきりいってスレチだが
御大の訃報ならしかたない
合掌
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 22:43:39 wSWcbQd50
>>355
チガウ この人が描いてたのは バカボンだ
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 22:56:55 5Pk9dv9B0
胤瞬はレレレのおじさんをパクったキャラ、ってのは余りにも有名
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:02:27 mHBfq+JI0
>>358
じゃあ何か
梅軒はお巡りさんあたりか
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:25:35 yVIubmvu0
>>358
パクってなんだよ
ちゃんと許可を取ってるからｗ
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:27:09 e7cklwlW0
>>334
＞許可を取っててもクレジットが必要なのか？
他人の取った写真を自作にはめ込んで使うわけだから
マナーとして出典を明らかにするものじゃないかね？
トレースの事実を隠したいならともかくw
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 00:36:48 yVIubmvu0
>>361
そのまま嵌め込むのならともかく
あそこまで加工してるからクレジットの必要性は感じない。
というかいちいちクレジットされるとうざすぎるだろｗ
トレースを大げさに語りたい気持ちはわかるが、
もう少し現実的に考えろよｗ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:20:38 e7cklwlW0
＞あそこまで加工してるからクレジットの必要性は感じない。
加工しようがしまいが元ネタありの作画である事実は変わらないし
むしろ元ネタの存在が曖昧になる加工をしたからこそ
参考資料があることは明確にすべきなんでは？
いや、やっぱり参考資料があることを隠したいなら別だがw
＞というかいちいちクレジットされるとうざすぎるだろｗ
なるほど君の理論では
たとえばJASRACの表記はうざかったら書かなくってよかったりするのかな？
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:34:43 FGT5XvmA0
なんかもう>>358みたいなのにまで喰いついて
見境付かなくなってるなｗ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:39:33 WXBeybd60
>>363
実は「あそこまで加工してるから」というよりは
「写真をそのまま使ってないから」というとこを強調したかったんだ。
そっちを勝手に切り捨てるのはやめてくれｗ
それに、あんな1コマ1コマをいちいちクレジットされるとうざすぎる。
これが一番の本音だ。
あと、漫画業界にそこまでクレジットする習慣も大してないのに、
クレジットがなかったのがおかしいというのは理解できん。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 01:40:29 WXBeybd60
>>364
人聞きが悪いことをいうなｗ
ネタだよｗ
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:00:27 e7cklwlW0
>>365
＞「写真をそのまま使ってないから」というとこを強調したかったんだ
重ねると線が完全に一致する箇所があるぐらいにそのまま使ってるよ？
まあ仮に線が完全に一致しなくても
あれだけポーズや構図が似てたら
参考資料なしには描けなかった絵ということに変わりはなくて
やっぱりクレジットはいると思うけどねえ
＞それに、あんな1コマ1コマをいちいちクレジットされるとうざすぎる。
まず何でそんなにクレジットが要る事態になったのかということを考えてみようかw
誰かにトレースを強要でもされたわけでもないし
煩雑なクレジットになるとしたら
それはおそらく自発的にいくつもいくつもトレースをした人のせいなんじゃないかな？w
＞漫画業界にそこまでクレジットする習慣も大してないのに
少なくても最近はあるよねえ？
完全版になったらクレジットが追加されたという話も聞かないし
まあそもそも許可とってあるとは思えないんだがｗ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:11:45 yVIubmvu0
>>367
トレースにクレジットがいるかどうかは主観的な話になってしまってるなｗ
ここで素人同士で話し合っても埒があかない
あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
2段目の話にはついていけない
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:36:57 r+sxwcCB0
なんかやけに伸びてるなと思ったら、まだやってたのかｗ
>>346
誰にも突っ込まれてないんで俺が突っ込んでやるよ。
お前の意見はあまりに自己中心的で、漫画界さえよければ著作権を侵害してもいいという
傲慢な考え方だな。
分かりやすく言えば、写真を撮った側の視点が欠けてるってことさ。
写真の著作権者からしたら、「俺にしか撮れない（撮れなかった）写真」が勝手に（著作権料を
払わずに）使われ、まるでイノタケがオリジナルで考え出した構図のように扱われている。
著作権者側からしたら、本来得られるべき著作使用料を、法にのっとって貰うだけの話で
それを漫画界が萎縮だのなんだのいって払わないのなら、話のすり替え以外の何者でもないだろう。
むしろ、いままで曖昧にされていたことが、この件で、はっきりガイドラインが作られるのなら、
漫画界の「正常な」発展に寄与することになるだろう。
現状のような、「正常じゃない」漫画界の勝手な理屈で、写真の著作権が侵害されていいわけがない。
漫画→漫画が×で、写真→漫画が○ということもありえない。
さらに言えば、トレースされた写真家は訴えてないじゃないかという理屈を振り回すやつがいるが、
俺は写真家は訴えるべきだと思う。
これは一写真家の問題じゃなくて、写真界全体の、著作権に関する利益が関わることだと思う。
一個人写真家が黙認したからといって、それが普通になってしまっては、他の写真家の迷惑だ。
これは、ひいては、漫画界全体の倫理観が問われているのだと思うな。
上にも書いたが、漫画界はきちんとガイドラインを作るべき。
でないと、同じような問題はこの先も繰り返すことになるだろう。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:40:00 r+sxwcCB0
>>368
＞あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
おまえがどう思っていようが関係ない。
泥棒が、「俺は悪いことをしたと思ってない」といっても、泥棒は泥棒だろ。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:40:42 e7cklwlW0
>>368
＞トレースにクレジットがいるかどうかは主観的な話になってしまってるなｗ
トレースをしたことを黙ってることが良いか悪いかぐらいには主観的な話だねw
まあ著作権的には「引用」ならば出典の明示は基本なんだけどね
とはいえ、著作権を著作権者が自ら行使しないという「許可」を取った上ならば
あとは引用した側のマナーの問題になるのは事実
一般常識で考えると
作業に欠かせない協力をしてもらった相手のことを
まるで存在しないかのように振舞うのはどうだろうということだよね
もちろん、法律的に問題がないなら何もしてもいいと言う考え方もあるだろう
とくに記憶で書いてるとかいった人にはそういう考えかたは都合が良いことだろうw
まあ許可を取っていれば、の話だが
＞あと俺は基本的にトレース＝悪とは思っていないから
誰もトレース自体を悪とは言ってないだろ
したことを公にしていないのが問題なわけ
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:44:45 WXBeybd60
>>369
漫画業界は漫画家の為にこういうところをしっかりするべきだよな
出版社同士で契約交わして自由に資料を使っていいようにするとかね
今のグレーな感じを払拭すれば余計な苦情を受けることもなくなるし
何よりここで不毛な話題が一つなくなるｗ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:46:18 /beYM/Yv0
>>369
漫画だけじゃなく文化と言うものがそういう積み重ねでできていて
そのアウト・セーフの線引きは難しいと言ってるんだよ
例えば江戸川乱歩の著作なんてかなりの部分他国の作品のパクリ
俺的にはかなりアウト
でもその辺だって世には受け入れられちゃってるだろ。俺も追及する気はない。
全部が全部いいとは言わんよ。その線引きは難しいと言ってるだけ。
イノタケのは俺的には全然セーフ
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 02:51:35 WXBeybd60
>>373
線引きが難しいからこそ出版社側が動くべきだと思う
アウト・セーフの判断を出版社がして、
グレーなところは許可をもらうように出版社が動くべき。
(まぁ、実際はやってるのかもしれないがｗ)
こんなのを漫画家に要求するのは無茶な話で、
ちゃんと専門家(法律家)に判断させるべきなんだよ。
375:369
08/08/03 03:00:12 vtIm0A5j0
>>373
＞俺も追及する気はない。
＞イノタケのは俺的には全然セーフ
だから、おまえの意見は関係ないと何度（ｒｙ
アウト・セーフの線引きは、極めてはっきりしているよ。（ていうか、はっきりできる）
今まで曖昧だったのは、線引きがはっきりしてないからではなく、なぁなぁで済ませてきたから。
それを「文化」という言葉で逃げてしまうと、例えは悪いけど、中国人の著作権に対するいい加減さも
「文化だから」で済ませられてしまう。
それは、違うだろ？と。
江戸川乱歩の件は知らないが、時代的な側面はあるだろう。
今の時代は、その辺がうるさくなってきた、ということ。
そして、著作権を守る方向に行ってるのは、正しいことだ。
376:369
08/08/03 03:09:04 2kcPArmt0
>>374
あなたの意見は、正しい。
建設的な意見でもある。
ただ、漫画家が黙ってトレースしてたら、出版社にはわからない。
ようは、イノタケに限らず、「無断トレースが悪いこと」という意識が無かったことが問題。
（それが文化だといっても、今の時代通用しない）
イノタケも、トレースがそれほど問題になるとは思っていなかったのかもしれない。
（ただし、故意でなくても過失はある）
イノタケは、トレースがばれた段階で、きちんと著作権者に謝罪して、使用料も払って、
経緯を公表するべきだった。
そうしていれば、漫画界全体の意識が変わって、「トレースは著作権がからむ」という
意識が浸透し、>>374の言うようなシステムが確立される方向に業界が向かっていただろう。
それが、もみ消されてしまったために、この火種はくすぶり続けることになってしまった。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:10:21 /beYM/Yv0
>>375
意外と話せる奴だな(笑)。
うん、全部否定はしない。一理はあると思う。
ただ、それがいい方向に行ってるかと言うと、ちょっと微妙、と言うか保留と言う感じなのだよ。
例えば黒澤映画 → スターウォーズ → ガンダム
とかはどうかとか、
コラージュアートとかはどうなのかとか。
俺がセーフに感じる理由は、「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。
お前さんは「お前の意見は関係ない」、と再三言っているけど、お前だってお前の勝手な感覚で
「はっきりできる」と押し付けてるに過ぎないだろ。
いい方向かどうかは、文化と言うものはこういう風なリレーで発展してきたものだから、
そこを急にガチガチにする事が本当に「正しい事だ｣と言い切るには、疑問が残る、と言うことだな。
実際ネット時代になって、従来の著作権の考え方に疑問が出だしているのは確か。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:22:26 e7cklwlW0
>>377
横でスマンが
＞黒澤映画 → スターウォーズ → ガンダム
これはオマージュとかインスパイアの世界だよね
元ネタを作ってるほうから申告してるケースが多い
＞コラージュアートとかはどうなのかとか。
アート方面は詳しくないが
音楽におけるコラージュアートのもっともメジャーかつ商業的に成功したな形態である
ヒップホップの世界では、クレジット関係をきちんとやっている
サウンドコンクレートとかはどうやってるか知らんが
＞俺がセーフに感じる理由は、「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。
こういう主張は昔大デュマが自作の盗作を批判されて言ったりしたけど
盗作の問題とは次元が違うと思うよ
権利の保護という観点で言うなら、盗ったかどうか、という点のみにおいて判断しなければならない
つまりパクって駄作を作ってもパクって名作を作っても
権利の保護という観点ではどちらもアウトなわけ
ちなみに個人的な感想を言わせてもらうと
井上のトレースは井上に悪影響しか残さなかったと思うよ
いまだ人体デッサンおかしいし、動きかけないし、パースの感覚も変
三次元を二次元に落とし込む訓練を怠った人の絵だ
379:369
08/08/03 03:22:43 KRR49i9z0
>>377
＞お前だってお前の勝手な感覚で「はっきりできる」と押し付けてるに過ぎないだろ。
違う違う。
この場合の「はっきりできる」は、著作権に関わる法律などの、きちんとした文面で、
「こういう際は、著作権にかかりますよ」or「かかりませんよ」とはっきり規定できるということ。
＞「絵｣にした段階でイノタケの絵師としてのセンスが加わっているから。
アニメ映画監督の宮崎悟郎が、誰かの詩を使って、ゲド戦記の主題歌を作詞していたのが
問題になったのは知ってるよね。
それも、詩→歌詞になって、「悟郎のセンスが加わっているから」問題ないと思う？
確かに、ネットや、デジタル記憶媒体の普及で著作権に関して色々と混乱している。
「だからこそ」今までの曖昧さを払拭して、「著作権とは何なのか」が問われているのが
今の時代だと思う。
そこを逃げてしまうと、後の時代まで混乱を引きずってしまって、漫画界に限らず、
著作権が絡む業界には良くないと思う。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:26:46 yVIubmvu0
>>376
漫画家の教育も出版社の責任だと思うな。
スポーツ選手がドーピング検査に引っかからないよう
チーム側にも教育・管理の責任があるのと同じイメージだ。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:28:15 Qx6sRxwU0
なにこのめんどくさいスレｗ
382:369
08/08/03 03:30:21 KRR49i9z0
＞例えば黒澤映画 → スターウォーズ → ガンダム
七人の侍→荒野の七人 とか、有名だけど、今の映画界では、日本映画がアメリカとかで
リメイクされたら、当然著作権料（原作料？）は払われているよね。
それを「黒澤映画では、払わなくても何も言われなかった」「これはアメリカ映画文化だ」と
言われたらどうだろう？
過去がどうだったかを現代に当てはめてみても、あまり意味は無い。
「今」、どうするべきかが問われている。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:32:13 /beYM/Yv0
>>379
ある程度了解。筋は通っているし、今後、と言う意味では一理あるかもしれない。
ただ、その活動の結果、それをやったものを「葬る」方向に持っていったらやはりそれは文化の抹殺だと思う。
江戸川乱歩の例で、「時代的なものもある｣と言ってたよね。俺もそう思う。
だったら、今までその慣習で作られてきた世界のものを、
過去にさかのぼってまで一つの時代を基準に
すべて葬るような方向に持っていかないようには注意して欲しいんだ。
そこに非常に不安を感じる。
いまさら江戸川乱歩の著作を絶版にしない方がいいように、スラムダンクだって葬っちゃいけないと思うんだよな。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:33:29 /beYM/Yv0
あと、賛成ではないからね。一理はあると思うけど、やはり賛成はできない。
「今」どうするべきかと言う観点でも。
385:369
08/08/03 03:36:01 T4HFhU6s0
>>380
うん、それは否定していないよ。
漫画家がトレース→自分では判断できないのでグレーゾーンも含めて出版社に申告→
出版社が法律家の意見を元に判断→許可を取る（取らない）。
この「出版社に申告」の段階までは、漫画家が「どういうケースでは申告が必要か」を
理解しなければいけないからね。
ただ、最終的な判断までも漫画家に負わせたら、漫画を描く暇がなくなるだろう。
（もちろん最初からトレースしなければいいことだがｗ）
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 03:54:22 xgsqMAv+0
井上が野球の清原とそっくりに見える
昔凄かったけど今はただのポンコツな給料泥棒まで
387:369
08/08/03 03:56:50 HFA+O0E90
>>383
う～ん、少なくとも今の流れの中で、「スラダンを葬れ」「江戸川乱歩を葬れ」
という意見は出てないと思うが。
誰かが先に書いてたが、「トレースが悪」なのではなくて、「無断トレースが悪」
なのだと言ってる。
前にも書いたけど、この件は、イノタケがトレースを認めて、著作権を払えばなんの
問題もないこと。
（もし、もう払っているというなら、出版社やイノタケが、件のＨＰなどに文句を言って
閉鎖させるべきだろう）
もしかしたら、一部「トレース自体が悪」とかいうヤツがいるかもしれないけど、
そいうのは何も分かってないので、無視すればいいことｗ
江戸川乱歩の件も、もし今、そのことで著作権料を請求されたら、出版社が調整して
払うべきは払い、払う必要がなければ払わなければいいこと。
出版社も、払ってでも出版したかったら払うだろうし、その価値が無ければ、
残念ながら絶版になってしまうだろう。
しかし、それが認知されれば、今後同じような失敗は繰り返されないはず。
もし仮に、江戸川乱歩のパクリ？によって得られるはずの利益が得られなくなっていた人が
いたとしたら、それが今後得られるようになるのならいいことだろう。
もちろん、江戸川乱歩や、そのファンからしたら不利益かも知れないが、だからといって
著作権を無視してしまったら、あまりに一方的というものだ。
音楽業界なんかでは、莫大な著作権料を請求されて、再販が出来なくなってるアルバムとか
あると聞いたことはある。
そこまでいくと消費者無視の行き過ぎだと思うけど、正当で適正な価格なら、きちんと使用料を
払うのがいい。
388:376
08/08/03 03:58:26 yzTRImp60
>>385
素人(オレ)の感覚だけで喋ってる戯言を見事に論理的にまとめますねｗ
おかげで、自分でもモヤモヤとぼやけていたイメージがすっきりしたよ
389:380
08/08/03 04:01:01 yzTRImp60
>>388＝>>380です
今気付いたけど、オレちょくちょくID変わってるなｗ
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 04:05:31 bTdmuTws0
つまりさ
皺までもトレースしておいて
何の謝罪もコメントすらも無い井上雄彦の姿勢が悪いのは明らかなんだよ
評価下がったね
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 05:15:33 wfTfkNN/O
俺てきにはトレースした事実よりも
スラダンを丸写しした少女漫画をたたきつぶしたことが一番のイメージダウンw
同業者の丸写しは写真トレースよりはるかに悪い行為だとは思うがこれは(笑)
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 06:48:41 MkJTI24o0
転載バカ凡人
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 07:33:32 JNFkWps/0
長文イラネ
踏んだ地雷に他人をまきこむな
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 07:34:26 IVIQPNS90
読む価値のないレスが続いているな・・・・
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:11:05 yFJRlNq20
トレースの事実から目をそむけたい厨にとっては読む価値がないよねｗ
というか読むとマイナスだわw
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:30:12 ksCUd5jX0
トレースでも6ヶ月以上ちゃんと連載したら許す
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:36:24 MiDFO+BZ0
猫村さんや８０１ちゃんみたいな落書き同然の漫画が
もてはやされる一方で、休載ごとに偉ぶった陰口で叩かれる
イノタケみたいな画師もいる。不公平なもんだな、今の社会。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:45:42 eYV88du/0
めちゃくちゃ公平だろｗ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:49:17 Qx6sRxwU0
イノタケの画力に嫉妬してる売れない漫画家が必死なスレはここですか？
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 13:56:01 eYV88du/0
ﾂﾏﾝﾈ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 16:05:34 bTdmuTws0
井 上 雄 彦 が ト レ ー ス し た 絵 を 発 表 し た の は 事 実 で す
な の に 少 女 漫 画 ト レ ー ス を 容 赦 な く 批 判 し て い ま す
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 17:19:18 8gemqhEl0
だからトレースでもいいから描けばいいんだよｗ
つまんない展覧会でだらだら時間稼ぎした挙句に病気だなんだで休載フラグとかアホですか？
描きたくないなら筆折ってしまえ
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 19:41:44 IVIQPNS90
>>402
続きが読みたいなら素直に描いてください
ってお願いしろよ、チンカスくん。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 21:58:57 bTdmuTws0
井 上 雄 彦 が ト レ ー ス し た 絵 を 発 表 し た の は 事 実 で す
な の に 少 女 漫 画 ト レ ー ス を 容 赦 な く 批 判 し て い ま す
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 23:14:51 9RW08RwX0
>>404
井上自身、パクられたことを文句いってたのか？
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 23:21:29 yVIubmvu0
文句を言ったのはネラーだな
出版社がビビッて過剰反応しちゃったんだろ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/03 23:33:34 V0oI6VaV0
>>405
イノタケが「どうぞどうぞ使ってください。僕もトレースしてますからｗ」
と言えば問題は大きくならなかっただろう。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:10:44 3uXmCq1W0
>>339
荒木はタロットのデザインほぼ丸写しで修正を余儀なくされてるし
やっぱりやって良い事と悪い事はある
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:12:12 qlcRBZxW0
まあマキハラはアウトだろ
開き直って見苦しい
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:37:00 AANAzsXl0
お前ら日本画家より上手い井上をトレースごときで叩くなよ
たった500円で日本画家より上手い絵が見られる幸せに感謝しろ
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 00:57:05 HDWHIkgS0
このスレが荒れるのは井上本人じゃなく>>410みたいな信者がいるからだな
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 05:29:40 tuA3dA0L0
本スレに信者いないってのもおかしな話だろｗ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 10:27:15 HDWHIkgS0
ここまで傲慢なのは井上オタだけだから
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 11:27:38 xPFkHeHu0
l
／￣ヽ l あ
, ^ ', あ l ＿ う
ﾚ､q __/ う l ／ ＼ あ
/ ヽ あ .l {へ へ i う
_/ l ヽ う l } し / あ
しl i ｉ あ l > ｑ < │
l ｰﾄ │ l / l ヽ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l
_＿_ | / / l } l
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l !
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し|
_＿_ l ／ ｀ヽ }／
. ＼__丿 ／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ ´
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー─---
／ ｀､ | ＿
/ ヽ .| グベ ／ ヽ グベ
/ へ へl | チチ l へ へ l チチ
l し l | ャ ョ l U l ャ ョ
l ＿ l | グベ __/=ﾃ ｑ く グベ
> ､ _(＿,|' _ ィ l チチ /キ' ~ __,,-､ ヽ .チチ
／ !|u | ヽ | .ャョ .l ﾍ ゝ__ノ-' ヽャョ
. / ｡ ι! .| ｡ﾟ ヽ | ~ l ヽ-┬ '
;:i;l ｡ﾟ・ | ／ て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ι! :i;l ｡ ﾄ' .ﾄ= -' ＜ニ＞
ｌ｡,j i:i;l ｡ﾟ i!、o
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 17:06:33 /viJh8XB0
トレトレ詐欺
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 20:46:53 F1wBmOf00
このシャーペンって通販とかしてないの？ 会場ではいくらだったの？
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/04 21:19:46 Oif9qps80
500～1000円くらいだったような。通販は知らん。
買おうか迷ったが0.9mm芯用のシャーペンだったんでやめといた。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:42:46 UxvvtuNl0
勘違いしてるひとがいるけど、トレース事態は違法じゃない
問題は許可を取ったかどうか
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:49:11 BbmQgset0
勘違いしてるひとがいるけど、井上はスラダンの時からトレースしていない。
ポーズやシワや服の参考に、写真を見ながら描いた。
だから今の画力があるの。
どの絵描きもそうだろうが、雑誌の切り抜きとかをファイリングして、
保存してる。
許可とれとかしつこく言ってるのはネット上の暇人。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:50:04 x4ThHRX3O
モーニング見たけど相変わらず井上絵上手いなあ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 00:54:54 UxvvtuNl0
>>419
ということは模写ってこと？
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 01:32:19 BbmQgset0
>>421
そう、模写。
資料無しで、人間や服、物を描くのは難しい。
見ないで描く事は、脳に負担をかけるし、そうする意味は薄い。
作画に資料が必須というのは、個人の努力不足ではなく、人間の限界。
井上がＮＢＡの写真やビデオを参考にしているのは、作画の質を高める為。
泥棒扱いする必要は無い。
末次については、どうみてもアウト。
漫画家が考えるべき部分で手を抜き、盗作に走ったから。
「トレース」と騒いでいる連中の大半は、著作権の事などどうでもよく、
ただ作家を貶めたいだけ。
創作を法律、ネットの理想論でからめとって、
金のやり取りで解決など、下品だと思うのだが。
後は他所でやりますねにこっ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 02:29:27 Ko9sJthn0
>写真家のための著作権Ｑ＆Ａ
>URLﾘﾝｸ(www.jps.gr.jp)
>
>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり
>無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 03:18:13 X797jLKJ0
＞見ないで描く事は、脳に負担をかけるし
意味不明
それほどイノタケは脳が弱いといいたいのかね？ｗｗｗ
＞作画に資料が必須というのは、個人の努力不足ではなく、人間の限界。
あ～あ、逆に漫画家を貶めるような発言だなぁ。
宮崎駿のもののけ姫のメイキングとか見たことあるけど、駿は人物の自然な動きが
ちゃんと頭の中でイメージできてるんだなぁと関心した覚えがある。
イノタケはまだその域に達していないと君は証言するわけだ。
＞金のやり取りで解決など、下品だと思うのだが。
ふ～ん、君は林檎を食べたいとき、金で買うのが下品で、店主に黙ってこっそり
盗むのが上品だと言うんだ。
しかも、それがバレても謝りもせず、支払いもせずに、「みんなやってること」と
開き直るのが上品だと思ってるんだｗ
＞後は他所でやりますねにこっ
えぇ、よそに行ってください。
もう帰ってこなくていいです。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 04:22:46 vLnRkGyS0
井 上 -ハゲ- 雄 彦 が ト レ ー ス し た 絵 を 発 表 し た の は 事 実 で す
な の に 少 女 漫 画 ト レ ー ス を 容 赦 な く 批 判 し て い ま す
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 08:30:46 aLmHeV6s0
>ポーズやシワや服の参考に、写真を見ながら描いた。
信者の都合のいい妄想はとどまるところがないな・・・
見て描いただけで輪郭線が重なるなんてありえないだろw
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 10:08:34 My6grqlf0
イノタケの本をそっくり模写して1冊300円で売りまくってもおｋくれるなら許す
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 12:15:54 9Vsb+cq20
おまえらがどんなにアンチしたところで井上マンガは衰退しないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 14:42:50 Jd5u2IVr0
すでに衰退しまくりなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 16:35:43 6stNZUkj0
>>422
なんでイノタケが良くて末次はアウトなんだよｗ
脳に負担をかけないため、作品の質を高めるために漫画という資料を参考にしただけだろ
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 17:43:29 TOtySxg7O
脳に負担てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/05 18:48:49 5qmclX/s0
井上は漫画よりチヤホヤされて楽に稼げるCMみたいな仕事したいんだろうな
鳥山が理想っぽいな
トレースなんてしなければなあ
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 07:20:59 uhuIedks0
トレースといったら第一人者は池上遼一だろ
漫画技法書のインタビューでも
「絵がリアルになってくると想像では無理
写真をトレスする」って名言してるし。（訴えられる前だけど）
こういう前科者が堂々と大御所の位置に
いられる漫画業界のゆるさが問題なんだよ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 07:37:08 rhpeZqfP0
どうみても移植なんてついでで痴話喧嘩メインの漫画です
ほんとうにありｇ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 11:32:54 rhpeZqfP0
まーたブラックジャックによろしくと誤爆しとるｽﾏｿorz
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 11:58:51 C2s12BqoO
まあアンチがんがれ
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 12:42:05 ODzqxuJSO
ここであまりイノタケ叩き過ぎると規制食らうんだよなｗ
信者の通報厨も異常杉
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 14:21:37 8aCwKxPx0
>>437
何にでも厨ってつける奴の方がイタイ！！
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 15:19:05 AR1nnujX0
何にでも厨ってつける厨だな
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 20:22:11 5T6X1oGS0
>>437
厨ってつければあおってるつもりんだろうな。
蛆虫くん。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 20:23:19 1VFjn16Z0
ﾊﾞｯﾁｺｰｲ!!
（д´（つ＊⊂）ﾆｭｸﾞ･･･
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 21:27:11 H4g1LOhl0
せっかく再開しても相変わらず煽り合いしかしてないのなｗ
以前いた糞コテすら来なくなったな
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 23:03:16 y9zMd3F+0
アンチスレでも作ってそこでやりゃあいいのに
専スレで暴れて規制食らった腹いせか
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 23:06:43 K2RUmRsj0
井上はリアルのネーム見せる気ないだろ
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 01:50:59 TDjPA8wv0
井 上 -ハゲ- 雄 彦 が ト レ ー ス し た 絵 を 発 表 し た の は 事 実 で す
な の に 少 女 漫 画 ト レ ー ス を 容 赦 な く 批 判 し て い ま す
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 07:10:37 uFIlOzW60
赤塚不二夫先生はすごいな
バカボンド最高！！！
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 07:27:56 3cqkdmEE0
>>445
ソースがないなｗ
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 07:31:58 TDjPA8wv0
>>447
は？
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 08:03:42 xpGUHpIg0
信 者 必 死 だ な ！！（）笑
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 08:21:10 L4QJqXy00
・許可を取っているけどクレジットはしなかったのです
・訴えらない限り何をしてもいいのです
・トレースじゃなくて模写なのです。見て描いて正確にコピーできるのです
・トレースしたというソースはありません
信者って面白いなあ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 10:30:26 /Z0TMviKO
色々な漫画スレ目を通してるけどバガの信者が一番痛いかも
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 12:25:16 Aw5U/1I/0
色々な漫画スレ目を通してるけどバガのアンチが一番粘着だな。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 13:21:50 /Z0TMviKO
すぐ釣られるのもバガ信者だけだしなｗ
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 16:52:25 m3tyCv1KO
意外とこのマンガ人気無いのか？オレ連載再開で普通に面白いんだけど。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 17:06:54 6omw77zp0
再開したと思ったら合併号で来週休みか
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 17:17:53 0zHfSZ+j0
案の定おつうが下手すぎる件
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 17:50:37 Aw5U/1I/0
今週てっきり落ちるかと思ったんだか、かろうじて１４ページは
間に合わせたんだな。７月末の時点でネーム上がってないて信じられん。
そのかわり例によって不愉快きわまりないキムチ猫が・・・。
リアルも今週号掲載なのか。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 17:57:35 HOFozu/70
今週は絵が雑に見えた
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 18:51:18 bKUdN6wE0
ほんとやる気ねえな
何が本業だと思ってるんだよこのカスは
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 19:08:51 hFBN5/Nv0
1ページ使ってる割にはそんなに・・・だったな
お通のところ
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 19:38:38 R7GrZdMW0
>>450
お前も信者だろ、蛆虫
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 20:21:31 wU45YfDK0
井上は散々プロ失格の仕事をしている自分を求道者に見立てたいのだろうか？
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 21:51:35 e8akKJM20
最後の漫画展なんてやってる暇あったら肝心の連載をちゃんとこなせよ不誠実すぎるわ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 22:35:25 tcPu3cZm0
最後のマンガ展終わって燃え尽きたっぽい
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 22:57:18 YidhK6Xi0
こんだけ休んで焦らして結局規定路線で江戸に行くのか
まぁここから一気にまとめに掛かれる訳はないにしろ
何ヶ月も時間掛けて話練ってたって感じでもないよなぁ
どうせまた一巻分描いて休むなら
せめてリアルの方をペース上げればいいのに
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 00:12:58 tJ9u4PuK0
お通の顔がずいぶん変わった
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 01:04:22 uKQXjIi90
>>454
人気あるよ。
ワープアがコンプレックス刺激されて井上叩いてるけどｗ
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 01:48:06 M1hZ4Bte0
皺までもトレースして発表したことがバレてしまった以上
普通の漫画屋ではなく求道的、芸術家的なフリをしないと格好がつかない
でいつのまにか自分自身も勘違い、こういうやつですね。汚い。
井 上 ” はげ ” 雄 彦
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 01:55:08 usJPO+170
ハゲてないよ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 03:31:14 lC8uKP170
ハゲてるやん
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 05:05:42 k7G2HJ2pO
正に不毛なスレだな。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 06:12:34 67GHbj/c0
漫画ってよりはイラストなんだよな
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 14:58:52 acto8lcR0
>>467 ワープワどころじゃないだろ？
カキコ時間見てみ？ こいつら・・・というかごく少数の粘着・・・おもいきりヒッキーど真ん中じゃんｗ
他社を執拗に批判して自分の人生正当化できるとでも思ってんのかね？
めでたい屑だわ。
とにかく犯罪には走らないで、とお願いねｗ
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 14:59:12 acto8lcR0
他者だなｗ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 15:18:24 i2yW/+jqO
>>473
妄想突っ走り過ぎだろｗ
お前の方がアブナイわｗｗ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 15:22:18 acto8lcR0
>>474 妄想？
カキコの時間とIDおよびあその頻度からアホでもわかる果てしなく事実に近い推測だろ？
それが妄想ですか？ｗｗｗ
ヒッキーだけじゃなく、知能もカエル並ってころかｗ
今から公文塾でも通えば？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 15:32:04 i2yW/+jqO
>>476
騒ぐ前に日本語勉強しろよｗｗｗ
朝鮮人かてめーはｗｗｗ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 15:43:13 acto8lcR0
タイプミスでしか揚げ足取れないのカエル君ｗ
自ら「僕、鬱屈してるだけじゃなく、馬鹿で～す♪」って宣伝してうれしいの？
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 16:21:43 i2yW/+jqO
>>478
どーでもいいからさっさと半島帰れよ日本語不自由なやつめｗ
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 16:44:30 GFtQ3va10
アンチって朝鮮人だったのか。
まぁ「否定」するこに生き甲斐を感じる生物だしな。あっちの人々は。
純粋に涙とか流したことある？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 18:19:06 McFdK3hz0
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
純粋に涙とか流したことある？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 18:34:02 maGEV4Vr0
ID:acto8lcR0
自分の都合のいい様に解釈し暴走する
まさに半島人だな
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 18:40:25 acto8lcR0
俺がアンチ、は？
トレース厨を諌めてるだけだが？
しかも半島人ってｗ
ここ消防の集いか？
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 19:14:06 6Rw+pkwh0
>>483
お前顔真っ赤だぞ。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 19:34:35 Wx8oC4/L0
>>484
ゆとりの常套句
顔真っ赤
必死
悔しいんだろ
だっけｗ
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 23:26:53 acto8lcR0
それと何でもかんでも半島人ねｗ
低脳ま～るだし。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/08 23:45:46 vNE7mQHZ0
ID:acto8lcR0はとても有意義に一日を過ごしてるな
みんなもちゃんと見習うように
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 01:27:33 muj34CfB0
皺までもトレースして発表したことがバレてしまった以上
普通の漫画屋ではなく求道者的、芸術家的なフリをしないと格好がつかない
でいつのまにか自分自身も勘違い、こういうやつですね。
井 上 ” はげ ” 雄 彦 は汚い。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 01:38:46 GGPm8QkM0
ハゲてないよ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 08:55:23 muj34CfB0
皺までもトレースして発表したことがバレてしまった以上
普通の漫画屋ではなく求道者的、芸術家的なフリをしないと格好がつかない
でいつのまにか自分自身も勘違い
一方、ιょぅιﾞょ漫画のトレースに対しては不快、問題視する
こういうやつですね。汚い。
井 上 ” はげ ” 雄 彦
お前のことだ
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 11:28:08 iyM+/tXV0
トレースでもいいよもう
それよりこのオッサン描く気なさすぎだろう
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 15:27:02 +hSWAddg0
馬鹿相手に大儲けしたんだからあとはチンタラするでしょう。
トレースなんて向上心のかけらも無い事やってんだからモチベーションなんてあるわけねえしよ。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/09 15:27:20 D+N8nrKL0
井上の長期休載は小次郎の相手の女の裸を描こうとして上手くいかなかったからだろうな
嫁とセックスしてないからこうなるんだよ、エロ本トレースしてないで島袋光年みたいに買春取材しろ
井上家って子供何人いたっけ？
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 01:45:36 /7vGvxMn0
//;;/≠≡ 大麻 ‐‐ ミﾐ
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ ::::::::
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ :::
Ⅵ / ￣´ :::::
| ／/ ﾍ :::::::: おみーら大麻吸ってるゥ？
| （ ,- ）＼ ::
∧ ____二＿___ __ノ
∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ /
∧ ヽ||||||||||||/ /;;;
∧ (二二ノ|| ／;;;;;;
∧ || ／"＼
∧ | | ／;;; ＼
,.. -─- ￣￣￣￣´ ＼
,／ `''-､ ＼
., ' ｀`ヽ;‐‐-, _ ｜
/ ﾞi'ヾ､| ｜ ドピュッ ドク…
,! ､ i | / ｜
l ┬-,.､, ヽ !. | / / |
| , |／ ヾ､|' | | | |
| | ! ,、 ､ l ! l ｜ | | |
| |/ﾄ, / ヽ lヽ l､i. ! ! _| | | |
| | `lヽ/////!| l |二_l ,.ﾞr-‐'! | . |
! | `''=ﾆ三ﾖ'"| |三二三l | （（（___| !| |
ﾞ､ ! | | ,! !"T'''''T" |. ! ! | |
ヽ､l. | | | / | ! l. ',. | ／
| ! | ／ ,|. |`''} （（￣l,,__,i、＿ ／
,.:ｪ''" l `| !''" / ﾉ
"''='-‐'ﾞ / ', 'ー''"
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 10:57:40 qpCMB2J1O
パゲを拝む様な書き込みは減ったなｗ
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 14:05:14 /7vGvxMn0
いやあれは本人ｗｗ
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 17:50:24 9/kZQZ340
じぶんで じぶんを
拝んだって
いいじゃないか
にんげんだもの
たけひこ
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 19:39:28 zDgH8y/e0
イブニング読んだらハゲの絵とそっくりな漫画があった 名前忘れたけど
ハゲ程度の画力の漫画家なんてそこらにいるんだな
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 20:20:27 izGWhykt0
お盆です
自動休載嬉しいな
たけひこ
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 21:49:11 1Gu59WIiO
本人は忙しい
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/11 22:13:27 uVlVPTmc0
久々に見たけど、いつからこのスレは基地外スレになってんだ？
夏だからとかそんなレベルじゃねーぞ
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 01:52:46 ti4hj79fO
トレースとはハゲとかさ、浅いよ。
もっと深い話 しましょうや。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 03:04:19 3x2C9d4J0
まったくだよ。
トレースがそんなに問題だと思うなら行動を起こしたらどう？
こんなとこに書き込んでても何も変わらないよ。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 03:28:14 oGkzSDyn0
＞トレースとはハゲとかさ、浅いよ。
そのレベルなんだけどな
浅いから書かれてるんじゃね？
井上=はげ=雄彦が
＞問題だと思うなら行動を
だからあちこちで書かれてるわけですよ
訴えられなきゃべつにいいと言う理論か？
姿勢の話だろ
井上=はげ=雄彦の
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 03:29:49 JVoq6n0a0
ハゲてないよ
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 07:28:41 6wdK6wG50
車イス剣道でもやるのか？
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 07:38:39 /jc/zwMiO
もうさ、イノタケはやる気が無いという事前提で語ろうじゃないか
やる気が無いのは決定的に明らかｗ
やる気が無い人に何言っても無駄でしょう
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 08:34:05 z+iqiUBb0
男は髪の量で決まるんじゃない!
金の量(稼いでる額)で決まるんだ！
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 09:45:38 LuAgNPGq0
はげてるやん
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 11:04:01 ti4hj79fO
内容が無いね。空っぽだよ。
ハゲてたってﾏﾝｶﾞになんも関係ないし、トレースなんか世間ではなんも問題じゃないし、ここﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞｽﾚだしね。
どうしても批判したい性格ならしょうがないが、なにもないからってハゲはないだろう（笑）
もっと、ﾌｧﾝを納得させられるような的突いた意見ないのかね？幼稚的発言しか出来ないというならそれ以上は責めんよ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 11:11:12 aFGNDIXw0
>>510
君は読者に約束した再開の期日を破って一言の謝りもないイノタケをどう思う？
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 11:31:24 /jc/zwMiO
内容がないよう……ｗ
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 12:38:57 ti4hj79fO
>>511個人的には、約束を破ったというような重いとらえ方はしてないから、そこまでの執着はないかな。
ただ、ﾓｰﾆﾝｸﾞでのお詫びの言葉はあっていいかな。全員がアイティープランニングをCheckしてるわけじゃないしね。
不定期連載ってのも、ﾓｰﾆﾝｸﾞのｻｲﾄにしか載ってないし…。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 12:53:36 KbQaf5UJ0
>>501 それだけ虐められ夢も希望もないカス工房が多いってことでしょ？
コイツラまとめて農奴にどーぞ、って中国にあげたらどうだろう。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 13:27:31 /jc/zwMiO
>>514
スルーできないおたくは申し訳ないが同類ですｗｗ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 13:27:59 vv4asOYl0
ｗ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 15:04:28 oGkzSDyn0
>>505＋>>509
何かのチームですか？
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 15:07:02 NSwGJl8J0
植えてもない
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 15:07:47 oGkzSDyn0
>>510
＞トレースなんか世間ではなんも問題じゃない
へーそうですか
井上=はげ=雄彦
がトレースして発表したことはなんも問題ないですか
誰かそう決めたんですか、そーですか
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 15:09:37 oGkzSDyn0
井上=はげ=雄彦
の姿勢をここで論じるのは
井上=はげ=雄彦
の姿勢が悪いからでしょーね
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 17:05:53 KbQaf5UJ0
ID:oGkzSDyn0
たのむから事件起こすなよ！！！！
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 18:30:51 oGkzSDyn0
>>510
＞内容が無いね。空っぽだよ。
それと
井上=はげ=雄彦
の皺までトレースして発表と関係あるの？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 18:38:15 ti4hj79fO
ここでトレースの事実について大多数の同意集めてどーするの？
そのあと何かあんの？
何にも起こらないなら、ずいぶん暇な活動を必死にしてますなぁと思っていいのかな？
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 19:44:34 oGkzSDyn0
>>523
何か起こっても起こらなくても
井上=はげ=雄彦
が皺までもトレースして発表したことは何も変わらない
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
しかし酷いな
井上=はげ=雄彦
の姿勢を言ってるんだけどね
何が起こるかどうかなんて知らんよ
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 19:50:33 S0lLhBx90
ワンパターンだからNGしやすいな
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 20:42:01 ti4hj79fO
>>524絵に定評あるｲﾉﾀｹでも、実は…みたいな。
姿勢っても、漫画家は参考にするもんでしょ？そんでだんだんうまくなる。
てか、漫画家がどんな姿勢であれ、おもろければいいじゃん。
つまんない漫画わざわざ読む阿呆はいないっしょ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 21:45:44 Rnz9usN40
トレース疑惑サイトを見たけど、絵を描く立場から言わせてもらうと、
あのくらいはトレース（透かしてラインをなぞる）しなくても模写で充分描けるよ。
トレースが悪くて模写なら良いと言うつもりはないが、
自分も学生の頃、漫画模写（トレースでなく）をさんざんやったんだけど、
結構上手く描けてたからね。
デッサン力が高くなると、トレースしたかのように正しく描けるもんだよ。
それにあの写真との比較を見ても、トレースしたにしては形にズレが
あるように見えるしね。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 22:07:12 WTIxF9Ka0
いわゆる目トレってやつ？
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 22:36:34 cH/LS8eM0
模写は楽しいけどトレースは作業だし絵描きの心情として
トレースなんかに労力を割く気になるとは思えないんだがな
トレースじゃないと描けないようなど素人は別として
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/12 23:11:24 ToXE1hy90
模写で線があんなに重なるのだろうか？
皺まで丁寧に模写する意義がどこにあるのか？
デッサン力の高い人が
>>524の絵のように首から上と下で縮尺が狂ったような絵を許容できるのだろうか？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 00:14:51 CF5tscAP0
もまいらがトレースばかり叩いて
かんじんの作品中のおつう劣化なんかをあんまり叩かないのが不思議
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 00:47:45 q6+rTtK+0
そっくりに模写出来るってそんなに不自然な事かね？
漫画のプレイバックシーンとかで以前と同じ絵のようでいて
まったく新たに描かれた同じ構図の絵を時々見るけど
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 00:48:07 /2Nt7KYhO
なんか再開してから、ｻｻｯと書いてる感あるよな。
以前はﾘｱﾙのﾀｯﾁより重かったのにあんまかわんなくなってきた。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 01:29:45 etVHkHHt0
原稿落しの糞野郎を擁護してるカスはやってることはほとんど一緒の末次を叩くんだよな
井上が100％トレース作家の事実から目をそらすなよな
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 01:54:21 mhUee98RO
足怪我して、士官は断って田舎で剣を捨て宮本伊織と荒野を耕さないと
俺は納得しない。
あと朱美と又八の子供が出来て又八が一生懸命働く姿を見たい！
原作吉川英治の名を騙ってるんだから中途半端に終わらさないで欲しい。
原作のファンより。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 02:12:00 kiErDtWD0
トレスをしたせいで漫画家生命を絶たれた作家もいれば
トレス発覚後ものうのうと描き続けているのマンガ屋もいる
井上”ﾊｹﾞ”雄彦
お前のことだ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 02:16:00 wsc6hPKo0
ハゲてないよ
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 03:32:35 wsSY+gDD0
植田かっちょいい
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 04:50:44 SfXXmSeq0
末次由紀復活して漫画描いているよ。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 05:15:03 ZMKXLUk/0
でも漫画は絶版回収されたよね
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 06:25:34 PbUGTytIO
また末次信者が暴れてるのか
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 07:18:36 N0as3NvL0
トレース厨はスレたてて別のところでやれや
蛆虫
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 07:51:37 /2Nt7KYhO
>>534援護ってか、NEWSにもなってない事件性もなんもないのに、トレースの事実から目を反らすなと言われても…。
あんな有名なｽﾗﾀﾞﾝなんだから、そんな事実があるならとっくの昔に問題になってると思うんだがね。
そりゃ問題になればごもっとも、目を反らす事は出来ましぇん
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 08:09:03 VCo9+aDS0
トレース厨は逆に作品の劣化から目をそらしたい工作員だな
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 08:37:15 Ls8PHymB0
おちおちんこ！クソ漫画！ヤッ！
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 08:57:31 Lkc+YtNx0
>>536
池上先生を差し置かないでください
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 09:25:26 MoZZarjk0
>>532
＞まったく新たに描かれた同じ構図の絵を時々見るけど
そういうのはいくらでもあるけど線は重ならないよ
だいたいそこまで正確に写真を「模写」する理由はなんだ？
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/13 10:41:21 3WQmJA8x0
>>535
バガボンド、読んでる？
朱実は武蔵の目の前で入水自殺したよ
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 02:53:34 fmSyFEqY0
はげてるやん
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 03:01:47 wIf7ftuw0
>>537＋>>549
これ何かのチームですか？
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 03:25:57 l9H/edun0
抜け毛と肥満は漫画家の職業病みたいなもんだな。ずっと日の当たらない部屋でしこしこ
と絵を書いてるわけだし、締切りにおわれて食生活での栄養バランスも悪いし運動不足に
もなる。昔正月号のジャンプの表紙に載ってる写真も鳥山明をはじめ薄毛傾向の人が多かっ
た。真面目に仕事に取り組んでいる漫画家ほど体を犠牲にしながら書いてるわけだ。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 09:35:29 tAB172Qm0
２ｃｈってつくづくくだらん連中の掃き溜めだとオモタ
トレースとはげのことしか書いてないやつら死んだ方がいいんじゃないの
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 09:46:49 OzRdB/dV0
>>552
全く同意。もはやバガボンドとは関係なくなってる。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 11:41:19 wIf7ftuw0
そうか？
井上 ﾊｹﾞ 雄彦
の愚行だから関係あんぞ、大蟻だ
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 12:24:54 wIf7ftuw0
写真を反転してトレースとはね
騙したつもりがバレてしまいましたね
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/14 12:31:20 Tnv+VJDI0
_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ∥ﾐヽ
_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
ｨｲ〃／／/ //// ∥ ｀ ﾐ`ﾐヾ
_ ∥｝////// ノ///i ∥ ヾ､il i あ、雄彦？ 母ちゃん。
＼＼ || }//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ Ⅷⅲｮ ､| | !
``くﾐ`j /// l l / |/ ／ |l l ll
〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}|| { ィｴﾆヽ |ll lll なんやこれ、トレースばっかしじゃけ、みっともないわ。
/ ￣ ヽ、ﾉ l ll || |ノ ヽ ｀ ｰ‐ l|l l|l
/ ノ⌒'､ ノj l || ll .| ) lヽ ll
i )::::}| | | || | || | .|l` ｭ ´` ヽ, lヽヽ',
| ヽ川 l ll | || ||lr -;‐;‐;-ヾ } }', ', ヽj
l ＼|li |||i//ｲ || xﾆﾆ二-丿 /､ヽヽ､,＼
} /ヽj|//}} | ｰ--‐一" /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
彡/ ノ }///l |l ￣ .／/メ ヽヽ ﾅヽヽ
(∥/ ＼ ／ノ/iil|||l､___ ____／/// ヽヽヽ }､`､j
/∥ /／／ノ ｊ||l{川 ￣ ///ﾉ ヾ )ヽ}ヽﾉ
∥ /´／／介j川 l l /// / ／ ｝ j＼/ー-= _
/ /／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ ﾉヽ, ＼
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