09/01/23 01:03:18 ldNoeojO0
>>556
良いと思う。これで不文律がRLとして明文化されることになる。
すくなくとも、強制移住を騒いでいる輩には有効な対策だ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:04:32 H6PmmX9oO
そこは変える必要ないでしょ
少年漫画だけが例外的に総合スレを認めないと書いてるわけで他は一律OK
もし違うのなら他の全てについても～は可、～は不可って書かないと
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:10:33 H6PmmX9oO
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画作品スレ等の板違いスレは不可です。
作家の総合スレは少年漫画誌以外で描いたことのない作家のみ板違いで不可です。
これで十分でしょ
現行のは同じこと繰り返し書いてて文字数の無駄
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:11:07 lr6fbiDk0
>>558を反映するとして、できるだけ字数増を抑えてこんな感じ
少年・少女漫画誌のどちらか以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
４コマ漫画作家の総合スレは可。少年・少女漫画誌のどちらか以外に執筆経験のない作家の総合スレは不可です。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:12:41 lr6fbiDk0
>>559
現実に「少女漫画があり」という運用はされてないからなぁ。
そこを変えるなら変えるでいいけど、正直そこらへんは差し迫ってないんで
後でお願いしたい。必要なら付き合うから。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:16:19 hs09aumj0
>>560
それが現状に一番合致していると思うので支持
>>559
将来的に字数が足りないので文言の改正の余地はあるけど
今回は「○○は可」という書き方をしたほうがいいと思う
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:19:54 H6PmmX9oO
少女漫画についても認められないとしたのはどこのだれ？
明確に決められてないのなら今回の変更でいきなり追加すべきじゃない
どちらにしても前半部いらない
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:25:18 lr6fbiDk0
>>563
削除人はエスパーではないから、可は書いておかないと可にならない。
あって困るのでなければ必要ないってのはナシでお願いしたい。
少女漫画についてアウトとしたのは、これまでの削除判断の積み重ねとしか言いようがない。
まー、何も変わらないのは確かなので、別に追加しなくていいけども（その場合は>>556）
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:31:12 H6PmmX9oO
可でなければ不可だし
不可でなければ可でしょ
エスパーじゃないと理解できないどころじゃない
幼稚園児ですら理解できる話
可と書きたいなら不可削らないと文字数無理
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:41:30 lr6fbiDk0
>>565
今のローカルルールは1954バイトで上限が2048バイトだから、
４コマ漫画作家の総合スレは可
の28バイトプラスするなら大丈夫。
567:かたゅで
09/01/23 01:54:44 P9oe97680
日本語の問題として
＞少年・少女漫画誌のどちらか以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
この箇所
＞少年・少女漫画誌以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
こうしたい。
（趣旨は変えてないつもり）
「どちらか以外」って一読して判り難い。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:57:10 H6PmmX9oO
。を忘れてるし少女漫画て書き足したのも数に入ってない
さらに雑誌スレについての記述も必要なんだからどうやっても足りない
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 02:05:22 lr6fbiDk0
>>567-568
現実に問題が起きてない(緊急性が低い)ところでガタガタしても意味がないし
「今」拘るのもばかばかしいので、少女マンガについての記述は漏れは今は変えないことにするよ。
>>556を考えてください。混乱させたなら申し訳ない。
少女マンガの記述を足したくて案があるなら、その部分は任せますが
あまりそこらの部分でもめないようにしてほしい。
570:かたゅで
09/01/23 02:31:46 P9oe97680
＞569
そういう趣旨なら＞556については
俺からは特にない。
少女漫画云々も現実的に問題になってないので
現状から変える必要ないでしょう（と俺は思う）
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 07:29:57 1Kv+fJoh0
４コマ漫画作家ってなんだかわからん。定義が必要
４コマ作品スレはＮＧという記述は？
４コマ雑誌スレはどうするのか
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 08:11:27 3KF9KUjJ0
現状、少年漫画だけ例外的に総合スレを認めないという運用は
されておらず、一律同じように処理されてるしな＞削除。
確かに、(少女漫画とか)話題なってない以上、無理に言及する
必要はないとは思いますが、なんで４コマ漫画だけ特別？と言
われなければね。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 12:41:31 H6PmmX9oO
４コマも少年漫画と同様の処理をするとなると
４コマ誌以外の～となるわけで当然４コマ誌って何よ？って話になる
そうなったらローカルルールにどれこれが４コマ誌ですって書かないと
というか少女漫画も同様の処理をなされてるとはいうけど
具体例が一つしかでてない上にその処理が正しかったかどうかも
何を根拠にして処理を行ったのかもわからない
一回処理があったらそれは無条件に正しい処理とみなしてその後はそれに従わないといけないなんて論調だと
ひらのスレが削除されてる時点でいくらここで話し合いしても無駄ってことだけどその辺ちゃんと認識してる？
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 12:49:45 8eZgJWmu0
少年漫画誌も定義が難しいけどね。
私の認識は、まあそういう判断もあるよな、なので＞ひらのスレ削除。
なにかしらん、運営が方針めいたことを書かない限り、いろいろやるのはかまわないのかな、と。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 14:00:47 Jf6ksLzIO
今さら蒸し返すようだが、例の大量依頼した香具師、以前のリストをコピペしただけで
代替わりしたスレは実質放置ってのが解せんな。
＃本気で４コマスレを追い出したいなら、次スレ検索しての依頼くらいしそうなもの。
愉快犯なのかねぇ？
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 14:33:52 ldNoeojO0
ちょっと考えてみた。
-----------------------------------------------------------------------
少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
４コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
-----------------------------------------------------------------------
でどうでしょうか？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 16:14:08 u64AbH1X0
>>575
４コマ誌総合スレだけ出せばよかったのにね。
きららスレを出してもいいけど４コマ誌総合スレの依頼とはレスを分けた方が通りやすいだろうな。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 16:25:32 xUxHYszZO
「４コマでも作家総合スレはセーフ(ＬＲで保護)」なら、細かい定義は要らないね
ほかはまとまらないなら、今のところ「現状維持(ＮＧと明記しないがＬＲでの保護はない)」にしといて
問題が長期化しないよう遅くとも一週間で提出すべきと思う
提出までは常時ageで行かないか？
他になんか必要なら話し合って毎月改正依頼出したって良いよ
>>576
良い表現と思う
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:03:58 H6PmmX9oO
少年漫画誌のみあるいは少女漫画誌のみで４コマ漫画連載の経験しかない作家なんていないよね
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:09:08 giwf3b560
＞他になんか必要なら話し合って毎月改正依頼出したって良いよ
たぶんこれやると運営側から怒られる。
どんだけ手間かけさせるつもりなの？って。
あと結局
>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
これを4コマ漫画に適用するの？しないの？
雑誌スレには適用するけど作者スレには適用しないとか
理由付けが無理そうなダブルスタンダードは避けてね。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:34:16 1Kv+fJoh0
雑誌スレには適用するなんてだれか言ったっけ
それ以前にその文言をどう適用するつもりなんだ
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:43:46 giwf3b560
>>337
＞>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞を適用するとすると、漫画板で扱うべき性質の作品を含む総合スレならば、
＞これは板違いでないと考えられると思うんだが、どうか。
今言われている、きらら総合スレが板違いじゃない理由ってこれのことだよね？
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:47:28 ldNoeojO0 BE:2013396487-2BP(53)
>>580
そこら辺をとことん詰めちゃうと、動きが取れなくなりそう。
私なら、４コマ漫画には適用しない。
ちなみにネタ・キャラ萌え・少年(幼年)漫画については、現在主流の
４コマでは外せなくなってきているが、これは１作家１総合スレの条件で、
乱立を回避できる。それに現状では４コマ板がチラ裏になって、
ガス抜きされているように見える。
作品云々にしても、新聞４コマのような旧来のそれを描いていた人と違って、
今では４コマしか描いたことがない人はまずいない。
雑誌も同様に、純粋に４コマ漫画しか載せていない雑誌は、ほぼない。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 18:06:36 xUxHYszZO
>>580
程度問題もあるだろうけど、改正したルールを短期で繰り返し取り消すのでもない限り怒られない
まとまった部分だけ先に文章化して申請するというケースはよくあるし、
その際には逆に「その他の部分がまとまったら改めて持って下さい」と言われる。
一つの方向で必要な改正を出してる限りは心配ない。
「ダブルスタンダード」「ケースバイケース」どっちが正しいか決めることに意味はない
(結局感情論にしかならない)
必要な理由があるなら改正するべきだろう。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 18:17:02 ldNoeojO0
そうそう、まずは突出した主張や行動を押さえ込む事から始めよう。
それで不具合があれば、また考える。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 19:28:42 1Kv+fJoh0
痛い虫歯治してもらったあとに
痛くない虫歯になりかけの歯まで治療してもらいに長々と通いつめる人なんて１％もいない
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 21:46:13 xUxHYszZO
他に痛いところや今にも痛くなりそうな箇所があるなら
意地を張らずに治療を続ければいい。
痛くないなら無理して騒がない。そりゃ基本だ。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 22:34:54 0foRvCREO
>>549
実際はサロン板でやるべきネタスレとか
半年位レス無しで放置されてるような｢とりあえず板出来たから建ててみた｣だけの建て逃げスレとか
一見スレが伸びてる様に見えるがエロレスで荒らされてるだけのスレとか
しょうもないスレが乱立してるだけなんだがな
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 23:23:03 giwf3b560
>>584
ルール変更が悪いとか言い出すつもりは毛頭ありません。
どうするにせよ、動機ではなく結論に対して理由が必要だってことです。
できれば「そうしたほうが都合が良い」以外のね。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:26:19 yLEdsvs50
４コマ板を作った目的は４コマ関連スレを漫画板から追い出すことではなく
漫画板では存続できない過疎スレの救済
ここんとこちゃんとわかってればそんなレスはでない
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:29:35 LZKvjvJS0
これ、つかうの？
-----------------------------------------------------------------------
少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
４コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
-----------------------------------------------------------------------
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:43:35 yLEdsvs50
４コマ漫画家って何？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:50:26 LZKvjvJS0
>>592
む～、代表作が４コマの人。４コマを中心に活動している漫画家かな？
最近の４コマ漫画は昔のそれと違って、１ページ八コマのストーリー漫画と化してるが・・・。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 01:06:03 yLEdsvs50
代表作とか中心にとか曖昧すぎる判定基準にしか見えないよ
それと少年漫画と４コマ漫画、少女漫画と４コマ漫画ってのは
相反する要素ではないわけだけどその兼ね合いは？
どっちを優先させるの？
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 01:37:10 LZKvjvJS0
>>594
曖昧のままでいいでしょ。これまで、それでやってきて、問題なかった訳だし。
一部の訳判らない奴が「不文律」とやらを無視して削除依頼したことが、
この議論の始まりだしね。
前述の削除依頼を無効化するための不文律の明文化、事実の追認なんだよ。
とりあえず、>>591をローカルルールに貼って様子見でいい気がするぞ。
といっても、既に荒らしは去ったと見るべきか。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 01:40:01 27RXSZnjO
>>589
ここが「漫画一般の板」であることが結論に対しての理由になりうるよ。
少年漫画板に青年漫画をねじ込む訳じゃないんだから。
>>592-594
４コマ作家の定義は要らないよ、できないからこんなルールにするんだから。
「４コマをどれだけ描いても描いてなくても総合スレは可」にしてるので。
あと少年or少女の４コマは明記せずに削除人の判断に任せてもいいかもね。
ていうかどっち優先がいい？
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 07:00:35 zFGElslN0
もう、申し立てのなかったスレは確実に削除される流れだな。
あんな適当な依頼でも。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 09:12:29 RPOFVe0Z0
「不文律」なんて不確かなものをあてにして
不備のあるルールを放置していたからな。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 11:29:56 yLEdsvs50
定義できない単語をローカルルールに使うくらいであれば
「少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。」
でいいんじゃないの
ていうかローカルルール根本から変えないか
「作品単独スレについて」 現行の記述をそのまま転載
「作家スレについて」 上に書いた通り
「ネタ・萌え・ニュース」 現行（ただし改善の必要アリ）
「ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。」 この当たり前の記述って必要？
漫画一般の板です。
作品単独スレについて、少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画で。
作家スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
スレタイには作者名・作品名の併記を推奨します。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 12:34:42 27RXSZnjO
>>599
定義できなかろうが確実に存在して認識されているもので、扱いを決めなきゃなんないし、
変な削除依頼が出ないためには蛇足でも書かないわけにいかないのよ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 12:50:04 nR4J3Xr+0
>>599
言いたいことはわかる。
＞「ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。」
は、確かに無理に入れなくてもいいような気がする。
＞「少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。」
と、
>>591の
＞少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
＞４コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
を比べてみると…
削除人や初心者さんにわかりやすいように、４コマとかは入れておきたいんだよな。
だからこんな感じでどうかな。
少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは
（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）漫画板に立てることが出来ます。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 18:38:19 RPOFVe0Z0
>>584
「ケースバイケース」ってのは一つ一つのスレッドや
漫画家さんひとりずつについて考えようってことで
ローカルルールを常に自分に都合のいいように考える
ってことではないと思います。
ローカルルール変更っていつのまにか決定事項？
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 19:01:08 LZKvjvJS0
こんなんでどや？
----------------
漫画一般の板です。
作品単独スレについて、少女漫画、週刊少年漫画、少年漫画、４コマ漫画はそれぞれの板を使ってください。
また、終了した漫画は懐かし漫画板、どれにも属さないものは漫画板を使います。
作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは
（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）漫画板に立てることが出来ます。
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
なお、２ちゃんねるではエロ漫画は扱いません。板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
スレタイには作者名・作品名(代表作や最新作)の併記を推奨します。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 19:04:57 LZKvjvJS0
>>603
エロ漫画をBBSPINKに誘導する必要はないと思うのです。
あれは２ちゃんねるではないし、他の掲示板もあるからです。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 19:32:32 nR4J3Xr+0
>>602
言葉遊びに付き合う気はない。
>>603
そういう風にきっちりカバーしようとすると、
ジャンルスレや雑誌スレまで細かに記述しないといけなくなって、字数が足りなくなるのが悩みの種なんだよ。
リンク張りでだいぶ字数もっていかれるからね。
だから今回に限らずLRの根本的な書き換えがなかなか上手くいかないし、
緊急対応的に４コマ漫画作家スレの扱いを付け加える案がわかりやすいってことになる。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 19:37:19 1FYS9spn0
>>604
ひろゆきが名義上管理人降りた今は、2chもPinkも両方Jimが責任者なんだし…誘導は問題ないと思うよ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 19:45:38 8Wvbe16l0
>>602
>>598で言ってるでしょ、不文律によりかかった不備のあるルールだって。
ほかにも同じような声がたくさんある。
その時点で不文律を明文化する方向での改正が、既定路線と言うか
必須なことは、あなた自身がわかってるんじゃないの？
個々のスレッドや漫画家に対して対応を考えることなんてできないだろ？
限られたルールの中ではおおざっぱなジャンルごとに対応を考えるのが
精いっぱいだ。それだってケースバイケースじゃないのかな？
いろんな人が以前から考えてる方向とほぼ変わんないのに
それを「自分の都合のいいように」とは、話し合いをしようという人間の言葉としては
ちょっと悪意が強すぎないか？
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 21:06:23 RPOFVe0Z0
確認です。
４コマ漫画スレを漫画板で認めるってことも決定したんですね？
いつの間にか。
あと、ローカルルールを変更するなら
大きく告知して広く意見を求めるべきだと思います。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 21:29:51 27RXSZnjO
自治としては前からあって構わないというスタンス、過去ログ嫁
ageくらいは必要だとは思うけど、それくらいでいいよ(運営にも通る)
広く意見をつのるとかは前やってるし、あくまでその追認にすぎないから
あと、おおっぴらに４コマウェルカムではないんだから
大々的に告知するのも逆にどうかと
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 21:38:05 8Wvbe16l0
>>608
のようなことを言ってくる人もいるし、「大々的な変更」は今は無理かもね。
>>591でまず申請して(今すぐにではないけどね)現状の追認だけ行って
その後で本格的に書き換えたほうがいいかな。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 21:45:56 RPOFVe0Z0
いや、ローカルルールを変更するなとか
このまま決まっても俺は認めないぞ！とか
そういうつもりではないんです。
ただ、問題が起きた時にローカルルールを変更、って場合は
どうするか話し合う
↓
もうローカルルール変えるしかないよね
↓
じゃあどういう風に変えようか
↓
あと実際の文面どうしよう？
ってなると思うんですが、今回最初のほうが
すっ飛ばされちゃってるのが気になっただけです。
>>609
おおっぴらに4コマ漫画ＯＫにするための変更だと思ってたんですが、違うんですか？
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 21:49:46 yLEdsvs50
今回の流れは
４コマ板できる
↓
漫画板のローカルルールを決める
↓
文面を決める
↓
文面決まんないけど自治スレとしての方向は決まったからこれでいいや
↓
現在のローカルルールに
↓
削除人がやっちゃった
↓
荒らしが便乗
↓
やっぱ文面に書いておかないとだめだな
↓
文面どうする？
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 22:07:54 RPOFVe0Z0
いや、やっちゃったとまで言うのは削除人さん可哀想です。
そういえば、結局異議申し立て的なことはしなかったんですか？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 22:10:12 yLEdsvs50
とくにどこかのスレに召集かけた形跡も無いのに
まったく過去ログ読まず流れすら理解してないってどこからきたの？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 23:06:04 8Wvbe16l0
>>611
「おおっぴら」にってのは断じて違う。
最初は「タイトルに４コマタイトルを入れない」という案もあったくらい。
>>612にある流れとこのスレで、いきなり一足飛びにローカルルールまで
飛んだんじゃないことは理解してほしい。
>>613
明記されてないんだから、異議申し立てしても通らん、明記しよう、という流れ。
削除人をどうこうで解決する問題でもないし。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 23:24:26 MEYUu1fJ0
>>609
４コマ漫画スレがあってもかまわないという意見は確かにあったけど、
徐々に移っていって欲しいよね、という意見もあったけどね＞過去。
ただ、スレ住人側から自発的に移ろうとするのは期待できないんだよな、今の状況…。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:23:36 DPgz6xHb0
移る必要が無いのだからなんら問題は無い
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:27:53 DA6tpO6/0
>>613
実際にかなり移行は進んでるわけだし。
今残っているスレはそれぞれ事情があるんだろうよ。ないスレもあるかもしれんけど。
ただそういう個々の事情を一つ一つ適用するわけにもいかないのがね。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:32:59 Qktb8T340
叩かれること覚悟でいうけど
下手にルールかえると４コマ板に荒れるのが波及しそうだからやめて欲しいと思ったり。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:39:03 DPgz6xHb0
とりあえず>>603で決まり？
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:50:23 bbq1TdMj0
いっそ漫画家板でも作ってもらって
そこに作家スレをすべて押し込む形式を取れればなぁ…。
無駄に４コマ板なんて作るくらいなら
作家スレを１ヶ所にまとめられるような「思いつき」をしてほしかった。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:58:06 z7cKYIhF0
>>620
現在話題になっている問題に対して明確に答えを与えていて良いと思う。
個人的に表現を弄りたい所は有るけど、伝えたい事は伝わるから問題ない。
ところで質問なんだけど、現在のローカルルールには作家総合以外の総合スレ、
つまり雑誌総合スレとか○○漫画総合スレの記述が無いんだけど、ローカルルール的にどうなの？
問題にする人がいないから問題ないんだろうけど。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 01:05:41 DA6tpO6/0
>>622
削除依頼が来ても、漫画の話題であってなおかつ
板違いやローカルルールの禁止事項にもない限りは消す理由がないから、問題ないかと。
作家スレの言及も本来はあくまで１作家１スレ＋作品スレと制限するためのものだしね。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 01:16:51 UkAdR4MGO
ローカルルールがないから、「重複」の判断にブレが生じる可能性がある。
削除人毎にブレがあっても構わないのが2ch、と言われてしまえばそれまでだが。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 13:50:20 DPgz6xHb0
漫画一般の板です。<p>
作品単独スレについて、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">少女漫画</a>、
<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">週刊少年漫画</a>、
<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">少年漫画</a>、
<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">４コマ板</a>はそれぞれの板を使ってください。<br>
終了した漫画は<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">懐かし漫画板</a>、
どれにも属さないものは漫画板を使います。<br>
作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。<br>
それ以外の作家総合スレ（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）は漫画板に立てることが出来ます。<br>
速報は<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニメ・漫画ニュース速報</a>、
なりきりは<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">キャラネタ</a>、
キャラ萌えは<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">漫画キャラクター</a>、<br>
海外産の漫画は<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">海外アニメ漫画</a>
漫画関連業界の話題は<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニメ・漫画業界</a>、
ネタ・雑談は<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">漫画サロン</a>の各板でどうぞ。<br>
なお、２ちゃんねるではエロ漫画は扱いません。板違いの話題は移動・削除されることがあります。<p>
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 13:51:20 DPgz6xHb0
<b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b><P>
・既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。<br>
・スレタイには作者名・作品名(代表作や最新作)の併記を推奨します。<br>
・<b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
・質問は<b><a href=" ">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。<br>
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
・総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。<br>
1,857ﾊﾞｲﾄ。こんな感じかね
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 13:56:23 IX+pJ8c00
＞（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）
４コマの記述は要らない。
＞（ジャンルをまたぐ作家）
これだけで充分。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:09:40 DPgz6xHb0
明示しとく必要があるんだってさ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:38:18 MIJ4wB6z0
>>627
４コマの記述は外せない。
そもそも、今回の発端だから。
削除人に誤解を与えない表現は必要。
と言う訳で>>625,626に賛成。ていうか原文制作者の一人だし。
で、今後の流れはどうなるの？
現状の追認なので、反対は少数派だろうから、
とりあえず、上記文面に対して自治スレ内で賛否を問わないか？
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:38:30 IX+pJ8c00
それは移動したくない人のただの我が儘でしょ。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:48:41 MIJ4wB6z0
>>630
なんでループさせるの？
４コマ漫画家総合スレを漫画版に「立てることが出来る」理由は、さんざん出てきたと思うが・・・。
そのくらい過去の書き込みを読めば判る。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:51:07 v7PPkLtmO
＞4コマの記述は外せない
削除されたスレの人か…。私情むき出しみっともない。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:59:52 IX+pJ8c00
>>631
>自治スレ内で賛否を問わないか？
自分で書いておいて自治スレでの否の意見には
「ループさせるの？」ってどんだけ？
あえて言うならループさせ続けてるのはどっち？と言いたいところ。
どれだけ反対があっても自分が納得いく結論になるまで続けるつもり？
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:04:03 DPgz6xHb0
移動したくない人のわがままではなく４コマ板ができた当初から強制移転は行わないというスタンス
それをはっきりと明示することにしただけ
荒らしたいだけの人かな？
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:08:01 fdsbnXk70
>>629
賛否を問うというか、きちんと話がまとまっていれば投票で決めるもんでもないので、
>>625-626を原案としていいと思う。
（過去の経緯があるから割とまとまっていると思うよ）
必要があれば微修正して、あまり大きな問題がなければ、（感情論は気にしなくてOK）
話し合いから1週間という意味も込めて、今月29か30日位に申請でいいかと。
できれば月末には明文化されたルールが出来ているといいな的な意味合いで。
（時間がかかることもあるけど）
一応、申請まではageで行った方がいいとは思う。
もし、これが通れば、将来偉い人の気まぐれで、４コマと似たような
漫画板に数十スレ以下しか適用範囲のスレがない新板が出てきても、
同じように対応することで混乱せずに済む、ということも付け加えておきたいです。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:10:57 DPgz6xHb0
別件なんだけど人がいる間に提案
作者名と作品名の併記を推奨してる割には漫画板のスレタイ文字制限は厳しい
増えて誰かが困るものでもないしBBS_SUBJECT_COUNT=72くらいで申請しておきたい
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:18:59 fdsbnXk70
>>633
賛否を問うというのが語弊があるんだよな、
これは前から引き継いでいる問題で、自治としては
「移行がスムーズに進むことにこしたことはないけど、別にあっても困らない
（4コマの作家スレを線引きするのは困難だし
逆に微妙なラインでの削除依頼がむやみに出る方が混乱する）
だから別にあってもいい」
というのはおおむねまとまっているのね。ループでも何でもなく。
大きな問題があれば別だけど、そんなことはないだろうということも話し合われているのね。
何度か言ってるけどおおっぴらに4コマ関連のスレを呼び込もうという話ではないよ。
ともかく落ち着いて欲しい。
「単なるわがままだろう」とか「感情論だろう」とか、それこそが感情論そのものだよ。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:21:40 fdsbnXk70
>>636
あー、48は少ないかも。
16の倍数がよさげなので64ではどうかなー。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:29:45 MIJ4wB6z0
>>637
ですね。賛否を問うという言葉は撤回します。
そろそろ、まとめに入りましょう。ぐらいで。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:51:02 wqL3ZCKTO
>>634
一個確認したいんだけど、
強制移転を「行わない」、なんて決定する権限は自治にはないし、>>625-626にもそんな文章は入ってないけど、そこは理解してる？
ぶっちゃけ今回の話は、ローカルルールの文面の問題じゃなくて、
そこの意識の問題だったと思うけど？
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:52:58 DPgz6xHb0
>>640
強制移転を行わない＝削除による移転を行わない。削除対象としない
現状と合わせた上で>>625-626のルール
理解できる？
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:05:55 wqL3ZCKTO
>>641
いや、だから、「行わない」とか削除対象としない、とか…
削除行為を行うのも、削除対象か判断するのも削除人だよ？
ローカルルールは削除人が参考にはするけど、無条件に従わせられるものではないし、
第一>>625-626にそんな文言無いやん。
嘘だと思うなら試しに「４コマは削除対象ではありませんので、移転は行いません」
て書き足して出してみりゃいいじゃん。
「勝手に決めないでください」って言って却下されるから。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:10:53 DPgz6xHb0
>>642
少年漫画のみ、少女漫画のみでなければ
４コマを書いていようが作家総合スレは漫画板で扱う
ここまで定められてて総合スレを削除する削除人はいません
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:13:22 JxedXVPZO
単純に馬鹿なのか荒らしなのか
とっくに話し終わったことをログすら読まず蒸し返す奴って相手にする必要ある？
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:22:25 imEZllkXO
>>641-642
狭義では
「自治(から)は強制移転(の働きかけ)はしない」と言う意味で>>641なんだけど、
ルール化する時の話し合いで線引きを決めるのが困難なことがわかって
「４コマ作家のスレは削除対象にしない方がよい」という>>642の意味になったのもあるよ
（自治でもルール作成のために線引きは図ってたけど、シミュレーションすると適用が難しいという話）
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:31:40 imEZllkXO
レス番ズレてるな、なんでたろ
>>640-641ね
削除ガイドラインには「板違い判断にローカルルールは重要」とあるし、
今回のルールは板名や板趣旨と反しないからね。
ローカルルールに書いてあれば依頼が出ても
「こう書いてあるのでよろしくお願いします」と言えるし、
「ローカルルールにあるけど無視して削除」した削除人には理由も聞ける。
２人とも、明文化されれば、今までよりはかなりそこらへんを
伝えやすくなると言うのは一致してるよね？
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:33:55 wqL3ZCKTO
>>645
うん。その意味ならいんじゃね？
ログも読まずに未だに「削除対象としない」とか言ってる人が居たので、
また「自治で決めましたので移転はしないでください」とか言いださないよう念を押そうと思って。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 17:00:08 DPgz6xHb0
>>647
理解できてないなぁ・・・
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 18:42:23 2fkZ76U60
＞（自治でもルール作成のために線引きは図ってたけど、シミュレーションすると適用が難しいという話）
いつやったんだろう…
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 19:45:08 fVEE0JrL0
>>649
だから過去ログ読め
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 19:58:45 H+rvL6QH0
一応強制移転反対派の方々も、4コマが中心とされる兼業作家の移転と、
4コマの話題は4コマ板でやるという線引きは了承いただけたってことでよろしいでしょうか？
この二点については感情論や4コマ板設立以前からの継続という既得権益主張以外の反論は、無いようですし。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:04:58 DPgz6xHb0
過去ログを読まずに今までの話を繰り返すだけのレスはスルーでいいと思うよ
受け付けるなら>>625-626案に対しての理由つきの修正だけでしょう
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:08:59 H+rvL6QH0
>>506-508
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
>【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【ＧＡ】
>既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。
GA材置き場は１ページ漫画であり4コマ板の「1ページ以下で区切りのある漫画」相当であり、
漫画板で続ける正当な理由は存在しない。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
>海藍78
>漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
>美水かがみ総合スレ 22コマ目
>漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。
掲載誌は関係なく作品の性質で板を使い分けるのが4コマ板と漫画板のルールであり、
全く反論になっていない。
【ふおんコネクト！】ざら8【わがままDIY】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
蒼樹うめ ひだまりスケッチ part18
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
非4コマの連載があると言い張っているが、スレ中8割以上が4コマ作品の話題。
漫画板にある必然性は皆無。
4コマ板にスレを立て、そこでたまに非4コマの話をすればよいレベル。
もしくは両方にスレを立て、漫画板では4コマの話はしないのが妥当。
他、作家スレ扱いと言い張っているものも、4コマしか描いていない者は明らかに4コマ板に立てるべきである。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:17:13 2fkZ76U60
>>650
過去ログの、一体どこに書いてあるの？
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:18:09 KulwRGjG0
了解。今まで見てきてあらかた問題点整理しつくされたと思うので
>>625-626
これで持って行っていいと思う。賛成
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:21:11 imEZllkXO
>>654
どこに書いてあるレベルじゃなくて
スレの大半が丸々線引きの話し合いやシミュレーションってのがあるから
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:34:02 2fkZ76U60
>>656
それ、何年前の話？
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:36:57 MIJ4wB6z0
>>651
なんでそうなるの！全然違う。感情論でも既得権益の主張でもない。
漫画板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:503番)
４コマ漫画スレが漫画板に居座る根拠はこれ。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:210番)
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] ：2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(４コマ専業でも)禁止しない。
ただし、４コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは４コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持され不文律として踏襲されてきたモノ。
また、４コマ板ローカルルールには
>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
とある。
現在、４コマ板への移転が進まないのは、次のような理由から。
＞純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
＞4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
主に４コマを描いている作家のスレが板を圧迫しているようには思えないし、
前述の不文律を反故にしてまで無理矢理スレの移転を推し進める必要はないと思う。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:44:07 MIJ4wB6z0
だから、現状で困っていることはないのに、現状の追認以上のことをやることに理解できない。
ただね。おれが「それ以外の作家総合スレ（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）は
漫画板に立てることが出来ます。」と書き起こしたのは、４コマ板の将来の様子によっては、
緩やかに移転していくことも考慮してのことなのよ。「立てることが出来ます。」という部分な。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:51:11 2fkZ76U60
>>658
で、その「不文律」とやらは
2ちゃんねる上でどのように定義され
2ちゃんねるのルール上どのような意味を持つものですか？
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:54:43 TfNwMC7j0
『4コマ漫画以外を一つでも描いてたらOK』ってのは
むしろ排除側に有利に線引きが動いたくらいだったのに
『オレが見て4コマ中心だったら排除されるべき』って言い張って話長引かせたせいで
>>658みたいな事実が出てくるんだよな
アジテーターとしてもテロリストとしても三流の独善家は見てて不愉快だわ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:55:27 PAMQYchbP
／ ヾ''" ~`ヽ
／ _,,,... ヽ;: ／""ヽ ヽ
/ ;'" "＼ l /;:;;:::-'''ヽ, i
/ /::::::::-'''''"~ ヽ, .|
／ ／;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ 、 ,/ ヽ i,
/ ;:;:ヽ ＼, / ヽ i,
i / ）（ ＼, 、 ,/ , ヽ ヽ
| | ⌒ ,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| |
| |. ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| |
| ;:| '""^ 、 | |
| ヽ. ゝ( ,-､ ,:‐､） | |
| ／ヾ.. / ヽ | |
| | ./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 | |
.. | `､ヽ へ"＼┼┼┼ノ/ / |
| ヽ＼ `＼￣￣￣ノ / |
| l `ｰ-::､_ "￣￣" ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 ／`ー―''''' /
/;:;:;:;;:;:;: ＿／
わ し の ホ ー ム ペ ー ジ で
何 さ ら し と ん じ ゃ キ サ マ ラ
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 21:04:43 hUkkZP780
>>653
ここに書いても無意味だから。然るべき板の然るべき板に書いといで。
>>662
もうあんたのホームページじゃない（建前）だろｗ
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 21:33:43 MIJ4wB6z0
>>660
「不文律」は不文律です。ww漫画板の「共通認識」として認められてきたのだから、
この機会に明文化しようとしているだけ。
大事なのは(不文律が効いている)現状で、何も困らないと言うこと。
とにかく、今出ているローカルルール変更案を通して、現状の追認をしましょう。
そして、４コマ板への移転は様子を見ながらそれぞれのスレ住人の意見を聞きつつ、
緩やかに行われるべきです。強制するものではない。
個人的には４コマ板を強制IDにすることは不可欠だと思うし、「この人は４コマだよ。」と思うひともいる。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 21:38:09 imEZllkXO
>>658-660
不文律じゃまずいから明文化して不文律を無くそうとしてる時に
不文律の実質的な効果を今更話し合ってもしゃあないだろうに。
落ち着こう。
あとあからさまな煽りは反応しない
スレ文字数増は明後日くらいには申請していんじゃない？
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 22:48:05 XN4DDa/H0
変更とその内容については異議なし
ただこれが通ったとしても今回の削除依頼に対して後出しのこの新ルールを
適用してもらえるのかどうかという点がちょっと不安
対象スレ当事者以外から見れば
削除依頼されてから慌てて4コマ特例をルールに付け足し明文化して
それを根拠にスレ存続を図ろうというちょっと虫のいい話にも見えるのは否めないから
4コマ板があるのになぜそうまでして漫画板にいたいのか、と問われた時に
存在を許されているから、という事以外の説得力ある答えが
必要になる時がいつか来るかも…
正直4コマ板にIDが出れば解決する部分も多いと思う
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 22:49:26 DPgz6xHb0
流れは>>612だから後出しではないな
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 22:54:25 31P7kD+00
>>664
＞４コマ板を強制IDにすることは不可欠だと思うし
現状不可能だと思うけどね。
IDなしで模索するしかないかと。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 23:11:51 imEZllkXO
>>666
＞ 変更とその内容については異議なし
＞ ただこれが通ったとしても今回の削除依頼に対して後出しのこの新ルールを
＞ 適用してもらえるのかどうかという点がちょっと不安
本件は後出しではないし、仮に後出しでも適用は問題ないはず。
ただ、逆にローカルルールで何かが禁止になった時には仮に後出しでも適用されてしまう。
いつまでも今のままはあり得ないから、なんかあったらまた考えればいいよ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 23:17:36 wqL3ZCKTO
>>666
>4コマ板があるのになぜそうまでして漫画板にいたいのか、と問われた時に
>存在を許されているから、という事以外の説得力ある答えが
>必要になる時がいつか来るかも…
いつか、というか今一番考えなきゃならないのがそこだと思うよ。
ローカルルール変えるに超したことはないけど、
↑の答えがあれば別にローカルルール変える前からでも削除人説得できるわけだし。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 23:42:44 gRSIAWfc0
かがみふみを は基本ストーリーかエロ漫画だぞ。
４コマの方が圧倒的に少ない。
【まちまち】かがみふみを【きみといると】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
1だけ読んで判断したろ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 06:15:34 /p86r9320
>>670
いや「ルール上で存在を許されているから」で納得できないほうがおかしいだろ。
ルール上で受容されてるものへの排除願望しかないって丸分かりだよ。
他スレの人間が疑問を持っているから、ルール上でOKでも出て行かないと納得しないって、
追い出したい側のゴネ得の前フリ以外の何の意味があるのよ。
もう、まぜっかえしは沢山だよ。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 06:21:26 3fYGZ09T0
>>660
不文律が気にくわないのなら、慣習。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 10:05:30 Th4D3rfc0
まさかとは思うが、もし今、ローカルルールを直ちに変更しようと言う奴が居るのなら、それは荒らし行為に等しいと思う。
今は削除依頼が申請中であり、そのさ中で、削除ガイドラインの補助的な役割を持つローカルルールを突然変更するのは、
削除人による作業を邪魔、撹乱する行為であり、荒らし行為自体よりも悪質。現時点で議論を起こす事も含めて全く不適切。
ローカルルール変更は、今回の大量削除依頼の件が一段落してから行わないと、更なるトラブルを生む。今は静観すべき。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 10:27:45 h3MMP0Gz0
これまでの自治スレの流れからいって、今LRを変えることに違和感は感じないな。
次の申請に備えるという意味で。
ただ、今出てる削除申請に後付けで適用するのはダメなんじゃないの。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 10:53:26 Th4D3rfc0
>ただ、今出てる削除申請に後付けで適用するのはダメなんじゃないの。
俺もまったくもってダメだと思う。そもそも削除人は、LRが昔からのものか後付けのものかなんて知らなんから、考慮しないだろう。
だから、たとえ将来的にLRの変更が必要であったとしても、それ（変更）は今やるべきこととして不適切。
ただでさえ今回の大量削除の件や、ローゼンスレの荒らしも解決していない状況で、
自治スレは後でいくらでもできる事にｇｄｇｄ議論して、何やってるんだと思う。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 12:41:59 fK/sXIDsO
妨害工作お疲れ様です
>>612なのでまったく見当外れですから
678:675
09/01/26 12:42:00 VhGzBSxN0
>>676
削除申請がきっかけだからでしょ＞今やる。
前回もgdgdで結局出さなかったから、出せる時に出してしまった方がいい。
大量削除については個別に異議申し立てしてるみたいだし、荒らしに対して自治スレができることなんてほとんどないし（該当スレの問題）。
679:675
09/01/26 12:53:16 qTo9n0i90
>>677
612で問題はないんで進めてもらっていいんだけど、
612で削除人は悪くない、って点と
667が書いてるような、後出しではない、ってことはありえない→今回のについては適用できない、って点かな。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 13:16:00 cP7keOPyO
612とか勝手に総意紛いのテンプ作って、それに従えって？だとしたら悪質だよ。
何議論を固めに掛かってんの？って話になる。
つーか仮に今までの流れが612だったとしても、今テンプ作るのは削除の際に跡付けになる点でおかしい事に変わり無い。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 13:42:15 mgxzuRwF0
ローカルルールの変更が今回の大量削除依頼に有効かどうかは判らない。
しかし、これに関しては削除依頼板、削除議論板で話し合われており、
それらを無視して削除人が動くことは、かなり難しいと思う。
(ここまで大量削除依頼の件)
で、今回のローカルルール変更は、今後のために早急に出すべきだ。
いま依頼中のモノが一段落するまで出せないというのは、おかしな話。
「今依頼中の判断には影響しない」ならば、「今出してもかまわない」だろ？
もし、依頼中のものがある限り新ルールを出せないなら、依頼を連発すれば
良いことになる。それでは、どっかの野党の議会戦術だ。
それから、今更出てきて新テンプレ反対を訴えているのは頭が悪い。
「現状の追認」だと何回も書かれている。別に何かを変えようという話ではない。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 13:59:25 mgxzuRwF0
>>681
新テンプレでなくて新ローカルルールだ。
683: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 16:42:15 kcuvcUMj0
トリつけた。
早ければ月変わりでルール変更になること
議論開始からの日数も考えて、３１日０時に申請しようと思うけどいかがかしら。
>>674
その理屈だと削除依頼の残件がある限りローカルルールの改正を申請できないでしょ、
そんな理屈あるわけない。明らかにおかしい。
>>676
ローゼンスレの重複は立つたびに該当スレの削除依頼が出ていて、
その依頼も適切に見える。
遅かれ早かれ処理される。自治ですることは特にないかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:158番)
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 16:54:19 kcuvcUMj0
>>679
今回は特に現状の方向性の追認であって、ルール上表記が乏しく不完全だった点を追加するだけだから、
削除人に対しても、親切でこそあれ、後付けでもないし、迷惑でもないと思う。
あと、漏れも、>>612に関して削除人が悪いという話とは思わない。
で、仮に後付けだったとして、あなたは削除依頼後のルール変更は無効みたいに言うけど、それは何故？
一般の法律の世界だと不遡及の原則があるけど、2chの削除にはないでしょ。
削除依頼の時点でアウトだったので消しました、なんて聞いたことないよ？
ちなみにルール的には→ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)
（今のルールで過去のスレを消してもOK）
削除依頼時点ではなく、削除時点でのローカルルールを尊重してもらうのが正しいのでは？
その時点で変わってるか変わってないかは知らないし、納得のいく結果が出るとも限らないんだけどさ。
削除依頼時点のローカルルールを見てそれに沿って判断してくれってのは無茶だよね、
それともローカルルール変更前に削除判断を入れるよう「催促する」？
それと気になったのは、今回の件に限らず、あなたの理論だと、こういうことがあると、
とにかく「消す方向」になってしまわないかい？
以前アウト→現在セーフの場合 以前の基準で削除
以前セーフ→現在アウトの場合 以前の基準で１回はセーフになるけど、次の削除依頼で削除
何十回セーフになっても削除１回でアウトですよ。
最終的には削除人の判断に任せるべきかと。
なんなら削除依頼スレ行って、ローカルルール改正議論中ですって言ってくる？
※もちろん考慮しない削除人もいるかもしれないし、「考慮して」改正前に消すという削除人もいるかもね
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 17:10:28 Dhsna7sg0
>>673
どっちにしろ、2ちゃんねるのルールに影響を与えうるものではないね。
だからローカルルールを変更するんでしょ？
＞210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] ：2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
これだって二年近くも前の話で、板住人もその意識も入れ替わっているのは当然で
現在はどうなのかって確認ぐらいはしておいたほうがいいんじゃない？
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 17:47:44 J8Xcn1dL0
ローカルルールというよりは削除議論の範疇になってるな
この話題は削除議論板のスレに持ち越そうか
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 18:03:52 7kqS3hCqP
>686
何度も言われてるのに来ないんだよ
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 18:14:11 mgxzuRwF0
>>686
削除議論ではローカルルールの不備(文面と運用の差異)で決着して、それを受けて、
ローカルルールの変更と言う話だと考えていたが。また戻すのか？
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 18:18:31 cP7keOPyO
まさか、今月31日にローカルルール変更を申請するつもりか？
今だに完成された試案もたたき台も提示出来てないのに、今回削除騒ぎに巻き込まれたスレにアナウンスも一切せずにか？
だとしたらまた今回の大量削除依頼と同様な騒ぎになるだろ。自治スレの独断専行としてな。
それとも、この板を更に荒らすつもりなのか？
690: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 18:22:36 kcuvcUMj0
叩き台は>>490を筆頭にいくつか出ていて>>625-626を基本に考えている。
ローカルルール変更の内容は今回の大量削除依頼への対応のみで、
今回のローカルルールで新たに削除対象となるスレはない。
だから重ねて騒ぎが起きるとは考えにくい。
以上
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 18:35:05 J8Xcn1dL0
明らかにローカルルール申請を妨害するためだけの書き込みにわざわざ反応することもないでしょ
692: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 18:39:40 kcuvcUMj0
>>691
まぁ、どれを申請するか書き忘れてたので・・・ｗ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 19:18:04 cP7keOPyO
だったら早急に進めていいってもんじゃない。真っ当な手順が踏めないのなら荒らしと同じだ。
すくなくとも、早急にルール内容を試案として完成させて、削除依頼されたスレッドにアナウンスすべき。
それすらできないのなら、独断専行だ。やましい事が無いのなら、当たり前の事をちゃんとやればいい。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 19:22:29 jUBU6HAX0
名無しを一時的に設定変えるとかはやらないの？
他板のLR改定なんかだと「議論中」とかそんな感じなのに変えてたりするけどさ。
今まさにLRの改定について議論してることをもっとオープンにしとかないと
ヘタするとこれから毎日「俺の知らんとこで勝手になにやってる」って怒鳴り込まれる。
だったら「こなかったお前が悪い」と言えるような準備はしたほうがいいと思うけどね。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 19:52:55 mgxzuRwF0
>>693
>ルール内容を試案として完成させて、
まぁ、落ち着いて過去ログ読めよ。
>削除依頼されたスレッドにアナウンスすべき。
必要があるのか？あなたの主張で一番判らない部分だ。
どうしてもというなら、ご自身でやってみてはいかが？
>>694
再三言われているように、今出されている試案は事実の追認であり、
自治に関心のない人にとっては、何も変わらない。だから必要ない。
逆に４コマの徹底排除なら、自治スレに呼び込む必要があると思う。
696: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 19:56:21 kcuvcUMj0
>>694
名無しの変更は今回はやらない。
形式上「ローカルルール改正」だけど、そんなに肩に力を入れるようなケースでもないから。
理由は上でも出ているけど、「改定ではなく単なる補足」であって、
何かを変えるための議論を今回するわけではない。そのコンセンサスは十分に取れている。
ルール改正によって削除対象が増えるわけでもないんだから、怒鳴り込んでくる理由がない。
怒鳴り込んできたとしてもそれはほぼ感情論だから無視して問題ない。
何かが変わる、特に「削除対象が増える」方向のルール改正なら告知した方がいいと思うけど、
今回程度で他の申請までするのは、封筒切るのに日本刀使うようなもんだろ。
逆にこれで「４コマを大っぴらに認める」と間違った解釈をされても困るというのもある。
本当にそうしたいなら名無しを変えて議論でもなんでもすればいいけど今回は違う。
＃運営板の申請スレでも何度も何度もこういう話が出ているけど、
＃告知ってのは自治スレをageるという形で十分なんだけどね。
697: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 19:58:43 kcuvcUMj0
あと、>>636のスレタイの文字制限緩和の件は申請してきていい？
BBS_SUBJECT_COUNT=72で。
それとも1日くらい待つ？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 20:25:47 cgbELaWY0
>>684
2chの削除に後付け禁止がないのなら、別にかまわないけど。
その時の削除申請として間違っていないといいたいだけ。
あと、消すかどうかは削除人次第だと思ってる。
私がアウトとかセーフとか言っても意味ないし。
要はLRをあのままにしてた以上、消されても文句は言えないよ、と。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 20:33:31 QJLCXDny0
>>697
>>638にあるように、64は？
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 20:35:09 z/pBbo4z0
>>697
SUBJECT_COUNT申請自体を止める理由はないが
文字数への意見がまだ少ないような
BBS_SUBJECT_COUNT=72 案
>>636 >>697 （ついでに俺も72で一票）
BBS_SUBJECT_COUNT=64 案
>>638
あわせて4票（笑）
ま、多ければいいってもんでもないけど
念のため一日様子見して、異議無さげなら申請の運びでいんでなかろか
>>699
お、64に一票追加？
701: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 20:45:47 kcuvcUMj0
>>700
んじゃぁ様子見しませうSUBJECT_COUNT
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 20:48:03 L+XAvN8F0
>>700
値が大きいことのデメリットがわからないので意見が出せないっす。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 20:55:08 J8Xcn1dL0
>>697
ローカルルール明示と同じで誰が損するものでもないし
待つことも無いでしょ
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 21:09:01 Dhsna7sg0
現状って
削除依頼が出されると4コマ漫画のスレッドは削除されて
それは異議申し立てのしようもないほど正当なこと
ってことだよね？
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 21:17:44 uJdRaHO30
>>704
現状すでに異議申し立てはされている。
なのでこれで消されたらどうしようもない、んじゃないかな。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 21:25:05 Dhsna7sg0
>>705
あれ？されてるの？どこに？
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 21:35:08 M4rh1Dox0
削除依頼スレに書かれてるのは、異議ではないのかな。
まあ「意見」と書かれてますな。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 21:53:55 Dhsna7sg0
じゃあそれが異議申したてだとして、漫画板の現状は
削除依頼が出されると4コマ漫画のスレッドは削除されて
それは異議申し立てをしても覆らないほど正当なこと
ってことだね？
つか今出されてる未処理分じゃなくて
こないだ実際に削除されたやつだよ？
ここから変えて4コマ漫画のスレをＯＫにしようってのは、
とてもじゃないが「改定ではなく単なる補足」なんて範囲で収まらない
大きな変更だと思います。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 22:03:12 M4rh1Dox0
こないだ削除された、ひらのあゆスレに対して異議申し立てをした人はいないはずですが。
これに関してはスレ住人が納得したのでせう。
この削除を復活させようとしてる(自治の)人はいないはずですが。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 22:27:33 mgxzuRwF0
結局、ここでLR変更に因縁をつけている連中は、具体的で建設的な意見を書かないよね。
今後の漫画関連板をどういう方向に持っていきたいのか、なにも意見がない。
明らかに反対している訳でも、提示されているLR原案に異議がある訳でもない。
だから、とりあえず漫画版のLRを現状に合わせることから始めましょうよ。
これについては推進派の意見はほとんどぶれず一貫性がある。
「４コマがOK」というのは現状の追認。ただ、「漫画版に立てることが出来ます。」という
言い回しは、今後の動向(４コマ板にID制導入とか)による、緩やかな移動の可能性を
考慮したもの。あと、現状黙認されているのは４コマ漫画のスレではなく、４コマ漫画も描く
作家の総合スレです。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 22:32:27 dJgO7fxKO
>>701
折角トリ付けてくれてっから聞くけどさ、
>490の
「４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。
雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして１本可」
が元なんだよな？
「４コマスレ」を漫画板でやろうとはしてない、って事でいいんだよな？
ログ読めとかじゃなくてさ、そこはっきりさせてくんない？
ログ読めば↑としか解釈できないけど、依頼スレとかこことかで暴れてる人の中には
４コマスレを漫画板でやるのが暗黙の了解だと言うことにしようとしているフシが感じられる。
そこに誤解がないかをはっきりさせてくんないと、危なっかしくて賛成できないよ。
うかつに字面だけ見て賛成して、いざ４コマスレが削除された時
「暗黙の了解だ。自治スレでも文句言う奴はいなかった」って主張されたら困るからさｗ
煽りとかじゃなくてマジな話。
認められてないことまで有耶無耶のうちに勢いで誤魔化そうとしてるなら勘弁。
それは賛成できない。
暗黙の了解、の具体的な内容をあなたがどう解釈しているかはっきりさせて。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 22:37:48 dJgO7fxKO
>>710
原案には文句ないよ。
ただ、あの原案だと４コマスレは削除されるけど、それでいいんだよね？
って確認してるだけ。
そこを住人が理解してなきゃ結局、「削除がー」「不文律がー」て騒ぎはまた起きるでしょ？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 22:51:34 Y+WFVC7+0
>>709
ひらのスレは雑草社・一迅社等での複数の作品も対象とした作家総合スレだった
少なくともウンポコでストーリー漫画を描いていた事があり
４コマ作品のストーリー版を雑誌増刊号や単行本内で描いており
非4コマ誌である活字倶楽部で仕事している
条件はおーはしやむんこと同じであり、削除されるいわれはなかった
納得はしていない
荒れていたので常に覗いていたわけではないが
ひらのスレに削除依頼が出ていた事を知らなかったし
まさかそれが通ってしまうとは思いもしなかった
こういう事態になった以上今更異議申し立てても、と思うが
ルールで明文化され認められるなら改めて復活を望んでいる
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 23:03:03 STEM6okS0
荒らしに削除されたひらのスレを復活させるためにもLR変更は必須だ。
４コマ板は強制IDになるまでは使いたくない。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 23:04:12 M4rh1Dox0
>>711
１つめの作品スレは、作家スレと同じってルールが上位にあるから、
それを踏まえてでしょうけど。
>>713
復活の手続きをするのと、新たに新スレをたてるのとどっちがいいんでしょうね。
私個人は、ひらのスレ住人でないのと、もともと移転派なので、意見は自ずと…。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 23:05:56 M4rh1Dox0
>>714
４コマ板が強制IDになるとは到底思えない。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 23:06:38 J8Xcn1dL0
>>712
４コマ作品スレを新たに建てることは推奨してない
現状ある４コマ作品スレのように見えるものは
すべて漫画板のローカルルール「作家の１個目の作品スレは総合スレ」によって
総合スレ扱いになるので削除されることはない
718: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 23:58:39 kcuvcUMj0
>>711
>「４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。
>雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして１本可」 >
>が元なんだよな？
>「４コマスレ」を漫画板でやろうとはしてない、って事でいいんだよな？
YES.
719: ◆Qw.AO2twlU
09/01/27 00:00:06 kcuvcUMj0
現時点ではルール不備のためひらのスレの復帰は無理だと思うよ、
立て直して使うならそれはいいと思うけど。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 00:27:42 e7VUrrikO
>>718
ほい。じゃあは>>625-626は賛成。
で、ローカルルールの運用についてもいっこ確認。
暗黙の了解の中身ってのは、多分
>漫画板では作家スレである限り(４コマ専業でも)禁止しない。
>ただし、４コマの作品スレは板違い。
>作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
だと思うんだけど、
今後、削除人に４コマの作品スレだと判断されたものは削除される「可能性がある」。
まずそこはオッケー？
もちろん、その削除人の判断が間違っていると反論はするにせよ、
第三者から見て作品スレに見えるものは依頼される可能性があるし、削除人もそう判断しちゃったら削除される可能性もある。
削除されません、と自治が勝手に言い切ることは出来ない。
そこを理解してなさげな人が多いけど、あなたは理解してる、って思ってオッケー？
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 00:42:55 PnnYGZU60
漫画板ではその作家の１つ目の作品スレは総合スレ
「作品スレに見えたから削除しました」なんて理屈は通らない
作品スレに見えてなおかつそのスレと別の総合スレがあって初めて違反
間違えた判断をする削除人を擁護するようなその理論はおかしい
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 00:45:46 Qkla+0ww0
>>720
削除されるには削除依頼が必要。
問題なのは削除人ではなく、削除依頼する人だと思うんだよ。
今回のRLが採用されれば、削除依頼には「作品スレ」であることの証明が必要になる。
「削 除 す る 人 の 心 得」をみても、 可能性だけで動く削除人はいないと考えるが。
723: ◆Qw.AO2twlU
09/01/27 00:50:38 ZovF4lA80
>>720
そもそも漫画板は「1本目の作品スレは作家スレとみなす」という
大前提的なローカルルールがあって、
今回出されているローカルルール案でも当然引き継がれている。
だから「1本目のスレを作品スレとみなす」ことは
ローカルルールの運用上は「ありえない」と認識している。
それでも「作品スレ」と判断できるケース
たとえば同じ作者の２本目のスレとか、他作品の話を制限しているスレならば、
「作品スレ」とみなされ削除されることがあるし、
自治で対象外と言うことができない(言っても意味はない)
という認識
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 01:23:20 e7VUrrikO
>>721
一切擁護してないってば。よく読んでちょ。
>>722
その認識は明確に間違い。
依頼を出すのに、証明や許可は必要ない。
…これも言っておくけど、そういう依頼人を擁護してる訳じゃないよ？
>>723
ほいほい。
>たとえば同じ作者の２本目のスレとか、他作品の話を制限しているスレならば、
>「作品スレ」とみなされ削除されることがあるし、
ここの認識がちゃんと共有できてるか確かめたかったんよ。
後は>>439とか>>486辺り、↑の認識共有できてなさげな感じの人が多いので、
スレ告知はしたほうがいいんじゃない？てくらい。
ついでに言うと削除判断前だから出さないほうが、って意見はナンセンスだと俺も思う。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 01:28:42 e7VUrrikO
>>722
ちょっと後半気になったのでツッコミ。
消す削除人がいる可能性
と
可能性だけで動く削除人
全然違うよー？
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 01:36:46 GVI4eiAAO
で、あんたが言う一作家で二つ以上のスレを持ってる削除されそうなスレってのはどこにあるんですか？
告知するならそのスレだけだね
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 01:41:53 GVI4eiAAO
さらにツッコミ
（ローカルルールを読まずに）削す削除人がいる可能性を論じて何の意味が？
何書いても「ルール読まずに削除しました」な削除人がいたとしてそれにどう対応しろって言ってるの？
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 01:43:17 Qkla+0ww0
>>724
>>725
あうあう、書き込んでから自分で「あらっ？」って思った。撤回するよ。すまん。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 01:52:41 GVI4eiAAO
>>728
Local Rule
間違った認識の削除依頼がでても住民がLRを示すことで削除は免れる
板違いの削除依頼であれば誘導が必要なので住民が気付かないということもない
LR提示されて読まずに消すキチガイ削除人がいるなら手のうちようはない
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 01:53:38 e7VUrrikO
>>726
私が告知が必要と思う対象者は別の人。
どうしても読み取れないなら説明するけど？
>>727
誰がローカルルールを読まない削除人の話をしてるの？
読んでも、その上でガイドラインが優先されるという話をしてるんだよ？
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 02:01:59 GVI4eiAAO
優先して適用して削除となるようなガイドラインは存在しない
その判断自体が間違いだしこれは散々語り尽くされてる
今まで何見てたの？
ただのループ狙いの荒らし？
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 02:06:26 e7VUrrikO
>>728
こまくてごめんお。
>>730の自分の言い方が気になったので補足
ローカルルールてのは、ガイドライン無視して、ローカルルールだけを削除基準に出来るほど強くはないよ。
と言いたいだけで、「ガイドラインに従って４コマスレは全て移転じゃー！」と言いたいわけじゃないのであしからずー
>>731
その語り尽くされている内容ってのは、多分
(以下>>720の5行目に続く)
ループさせるのやめてくんない？
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 02:09:22 nK7TtCbx0
ループって言ってる奴が一番ループさせてる件
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 02:14:04 GVI4eiAAO
で、どのガイドラインを見て削除されるとか言ってるの？
まさか他にふさわしい板が～なんて言わないよね
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 07:24:43 PnnYGZU60
第三者から見て作品スレに見えて削除依頼出されても異議を唱えればいいし
万が一異議を唱える間もなく処分されたらスレストなら復帰させればいいし
削除されたらそのスレはしょうがないけど新たに立て直しは許される
わずかでも間違って削除される可能性があるから何なんだ？
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 07:57:36 nK7TtCbx0
＞削除されたらそのスレはしょうがないけど新たに立て直しは許される
なんか自分に都合がいいようにしか解釈しない宣言っすか？
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 09:28:41 e7VUrrikO
>>723
ねえねえ。
>それでも「作品スレ」と判断できるケース
>たとえば同じ作者の２本目のスレとか、他作品の話を制限しているスレならば、
>「作品スレ」とみなされ削除されることがあるし、
>自治で対象外と言うことができない(言っても意味はない)
これ理解できてない人が多すぎなんだけど。
そこはどう思ってるの？貴方は。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 09:46:01 7DvwWiN80
理解できてない人が多すぎってことは、LRを理解してない人が多いってことでしょ。
それならLRを理解してない人が悪いだけなんじゃ？
作家スレと作品スレとわかりづらいのがあるなら、削除依頼が出た際に補足(異議？)するしかないんでね？
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 12:45:31 GVI4eiAAO
都合の悪い質問からは逃げて同じ質問を繰り返す
典型的な荒らしの手口ですね
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 16:17:04 UWEf7hjB0
ローカルルール変更と簡単に言うが、現在管理人不明で新規申請すら放置されてる状況らしいが。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 17:04:36 ksuOI3om0
現状、ローカルルールでアウトになる４コマ作品スレってどれとどれ？
最初の作品スレは作者総合スレになるんだから、同じ作家のふたつ目
みっつ目のスレで、かつ４コマ作品限定スレという条件だよな？
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 17:36:29 3i5lG8q90
>>737
書いてあることが無意味だと、意味を為さないってだけじゃない？
作品スレとみなすも何も、作家スレだっていう認識が使ってる側にある以上は
ここで自治サマが喚くことでもなく、削除依頼だして判断仰げばいいだけの話しだし
それで現行でも削除できるってんなら、改めてルール議論する意味もないし
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 17:52:34 UWEf7hjB0
>>742
自治でどんなにわめこうとも、結局削除人の判断次第・・・・・他板で苦い思い出が。
でも削除人によって判断が変わらないようにルールの整備は必要。
744: ◆Qw.AO2twlU
09/01/27 18:03:13 ZovF4lA80
>>737
あなたはおそらく「1本目のスレでも作品スレに見える」ケースを
削除対象になりうる、という話をプッシュしたいようだけど。
「スレの話題が特定の一作品に集中しており、それが4コマ作品である」というケースかな。
運用の観点からすると、ローカルルールに「作家総合スレとして扱う」と明示されている以上、
4コマに限らず、「スレの話題が特定の一作品に集中している」というだけで
「作品スレとして扱われる」可能性は「ゼロとは言わないまでも非常に低い」かと。
中身が4コマかどうかにかかわらず、漫画板では1本目のスレを無条件に作家スレと扱うというのが、
削除人含め完全に定着してるから。
その「特定の一作品」が4コマだったからと言って「作品スレである」と解釈して削除に持っていく
削除人がいたら、事情を聞いて、削除の在り方について広く議論しようと思う。
（個人的にはそういう作家さんのスレは4コマ板の方がいいとは思うけどルール運営とは別問題。）
あとね。「ガイドラインはローカルルールより優先」の話だけど、それは次のレスで
745: ◆Qw.AO2twlU
09/01/27 18:07:21 ZovF4lA80
まぁ、一作品に話題が集中していてそれが4コマである場合、作品スレと解釈される可能性は
「低いけどゼロではない」とは言っておいた方がいいのかな。
複数作品があれば作品スレにはならないけど。
あと↓の流れから、「板趣旨と反しない限りは」ローカルルール優先と理解している。
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:940番)n
960 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
963 名前： うさたん ★ 投稿日： 04/10/30 11:09:43 ID:???
∩∩
=（・-・）= >>960
例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
972 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 18:22:10 WXv8iSJtO
>>741
ない。
ないけどひらのスレは｢4コマだから板違い｣という理由で削除された。
たとえ板内唯一の作家スレであろうとも主に4コマを話題にするなら4コマ板に行け
という判断がなされた事になる。現在そういう見方をしている削除人が確実にいる。
だからこのままでは4コマ系スレ全部危ない。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 18:50:21 ksuOI3om0
>>746
それは４コマ板創設の際に、ローカルルールを改訂しないまま来たから
削除人に正しく認識されていなかったという話で、今回の改定によって
「たとえ４コマ作品スレに見えようとその作家の最初のスレは総合スレ」
であり「板違いにはならない」ということが強調されるわけでしょ？
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 19:02:57 WXv8iSJtO
>>747
その通り。正しく認識してもらうための明文化。
749: ◆Qw.AO2twlU
09/01/27 19:06:35 ZovF4lA80
話ぶったぎって済まんけど
日付が変わったら「BBS_SUBJECT_COUNT=72」で申請してこようと思います。
※「72」の理由
「64」にすべきかどうかは運営側が決めることかなぁと。
あと明確な線引きを図りたいのはわかるけど、あまり「言質取り」にならないように。
双方感情的になってきているように見えるよ。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 20:53:17 q3cXy9bVO
>>749
乙
スレタイ文字数の件もよろしくな
確かに複数作品があれば作品スレと解釈する余裕はないもんな
デビュー直後で経歴が４コマ一作しかない場合はわからないけど、
デビュー直後なら増えるかもしれないし
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 21:54:43 e7VUrrikO
>>744
可能性は限りなく低いことは同意。
ちろっとだけ挙げ足とるなら、
>削除人含め完全に定着してるから。
は、どうかな…。
以前別板で、一人の削除人に「私は削除しません」と言われたのを鬼の首取ったように掲げて、
「このスレは運営公認！絶対に削除されません！」と公言して回って、
そう言うのが嫌いな削除人に(ガイドラインに則って)さっくりと削除されてたのを見たことがある。
ぶっちゃけそれと似たような流れが一部にあると思うよ。
４コマスレは削除されない！板違いは適用されない！と語る人たちを見て、貴方はどう思う？
同意なのか、同意ではないのか。
同意ではないならなぜそこをきちんと説明しないの？
無駄に気炎上げて藪をつつきまくってる輩は、鬼の目に触れる前に自治で収めよーよ。
彼らは、もう思い込んじゃってるのか、わざと暴れ続けて既成事実にしようとしてるのか、
とにかく納得させるのはもう無理だとしても、
「一部の勘違いした人が暴れてる」と思われるか、
「大なり小なりみんなが勘違いしてる」と思われるかは大違いだよ。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 22:10:12 4dYsmQMW0
>>751
どの辺が言いたいのかよくわからないが、LR改訂とはあんま関係ないように思える。
いろんな削除人がいる以上、削除が通ってしまう可能性は必ず残るが、その際どう進めるかだけ決めておけばいいんでね？
753: ◆Qw.AO2twlU
09/01/27 22:19:07 ZovF4lA80
>>751
基本的に>>723で既に説明した、ってスタンスなんだけどな。
＞４コマスレは削除されない！板違いは適用されない！
とりあえず700番台以降のレスで、こんなことを似た内容でも
はっきり明言しているレスがあるなら、レス番あげてもらえる？
あなたがそう思った、でいいから。
「１つめのスレは基本的に作家総合スレとして扱われる。しかし、ごく低い可能性で例外もあるかも」
多くの人は認識が「１つめのスレは基本的に作家総合スレとして扱われる」で
止まってるかも知れない。
「ごく低い可能性で例外もあり」って言うのを読み落とすのは仕方ないと思うよ、
そんなに気炎を上げていることなの？
「読み落としがある」とは思ったから後のレスでも詳しく解説したけど。
ちぃと落ち着いてくれんですか？
削除ってのは敏感なもんなんだから、微妙なこと言うとそりゃ反発も来るさ。
無駄に気炎を上げているというより、あなたが心配しすぎるあまりに
油を注いで火を付けていることになってしまうかも知れんよ。
説明と言うかテンプレ作るからちょと待って。
754: ◆Qw.AO2twlU
09/01/27 22:34:25 ZovF4lA80
こんなんでいいですか？
・漫画板では、作品スレのつもりで立てても、
同じ作者のスレが他にない場合(1本目)は自動的に作家スレとして扱われます。
・4コマ作家も作家総合スレは作家あたり1本可とします。
以上、特に2つ目を>>625-626の内容でローカルルールに明記することで
確実に削除人さんにも理解して、安定した削除運営をしていただければと思っています。
・4コマ雑誌単体のスレや作品単体のスレは特段の事情がない限り、
今回のルール改訂後も4コマ板でお願いすることになります。
※単発スレやキャラ萌え関係は漫画板ではもともとNGです。
・ただしこれまでに作品が一つしかなく、『その作品の話題』のみに終始しているスレの場合
低確率で『作品スレである』と拡大解釈する削除人がいるかもしれません。
ゼロに近いとは思いますが、『可能性としてはなくはない』ことを押さえておいてください。
※私は削除人がこの解釈を行うのは大変強引だと思いますので
そのような削除人が出た場合は確実に削除議論板でネタにしますが、
現実削除されちゃったら覆すのが難しいので、「可能性としてはある」ことを押さえておいてください。
755: ◆Qw.AO2twlU
09/01/27 22:41:49 ZovF4lA80
＞4コマ雑誌単体のスレや作品単体のスレは特段の事情がない限り、
特段の事情ってのは削除人を納得させられる事情ね。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 22:55:06 7DvwWiN80
こうしてみると、きららスレは毎回議論になりそうですね(^^;。
757: ◆Qw.AO2twlU
09/01/27 23:00:36 ZovF4lA80
>>756
個人的にスレタイからして「きらら総合」ではなく「きらら系総合」にした方がいいとは思う。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 00:05:54 MdS6QK2D0
スレ順上位さらっとみた感じだと角川総合(1229913963)の存在がややこしいな。
これも板違いジャンルの内包だよね。少年漫画板が相手になるけど。
今回のルール改訂では作家スレの再定義しかやらない以上
４コマ誌については板違いが確定してしまうんだけど、
少なくともきららフォワードが漫画板に残れるからには
きらら３誌に移転してもらおうとしても、これを盾に居座られるな。間違いなく。
759: ◆Qw.AO2twlU
09/01/28 00:08:13 pfyobgr60
>>758
今回の改正にかからないので言及してないけど
角川総合も含めて、ジャンルまたがりは以前から容認なんで
「盾に居座る」みたいな悪意のある言い方はやめてけれ。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 00:12:29 MdS6QK2D0
…で、この角川総合スレって「アリ」なのかね？
こんな理屈でスレが立っちゃうと「集英社総合」とか「講談社総合」とかやられるよ？w
761: ◆Qw.AO2twlU
09/01/28 00:18:11 pfyobgr60
>>760
＞「集英社総合」とか「講談社総合」とかやられるよ？w
なんでやろうとする人がいないか、少年漫画系と4コマの違いを考えよう。
以上
あと、そろそろレス減らしてきますんで。
762: ◆Qw.AO2twlU
09/01/28 00:24:30 pfyobgr60
板設定の件は「72」で申請してきました。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 00:28:56 MdS6QK2D0
>>761
噛み付いているみたいで申し訳ない。が。
確かに>>760を本当にやるバカはいないだろうけれど、
可能性を議論することはそんなにいけないことなのかな？
今回の問題のそもそもの根っこは「板違いは他の相応しいところで」ということであり、
４コマ系だけの問題じゃないと理解していたんだけど、違うの？
そりゃ１レスごとに内容を吟味して使い分けろとかバカなことは言わないさ。
せっかくローカルルールを改定するのであるならば
わざわざ「見ないフリ」を作るのはちょっとおかしいと思う。
雑誌スレについてもこの際ある程度は基準をつくらなきゃ。
# 今回のルール改定に反対してるわけじゃないよ、あしからず。
764:かたゅで
09/01/28 00:37:10 RMo6UVgf0
横レス
「仮に立ったとして何か問題が？」
漫画板に立つ「講談社総合」「集英社総合」は
（現に無いから意味のない話だが）
それなりに板の趣旨に即したスレに育つ可能性が大いにあるのでは？
漫画板はそれらのスレを（消極的にではあっても）許容する
（≒ルールとしては排除しない）
ものだと思っているのだが。
765: ◆Qw.AO2twlU
09/01/28 00:38:20 pfyobgr60
>>763
可能性を議論することはいけなくはないけど、
現時点であまり針小棒大な方向に持っていかないようお願いしたく。
今回はおおがかりなローカルルールいじりではなく
「本当に問題になっている部分」のみ手を付けているわけなので、
「せっかくローカルルールを改定するのであるならば」というご期待からは
ちょっと後ずさりした動きなのよ
766:かたゅで
09/01/28 00:39:05 RMo6UVgf0
一点補足
範囲が広がりすぎれば「マロン行き」の板違いはありうるかな。
ただ、出版社縛りなら（俺の認識では）セーフ。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 00:42:40 pfyobgr60
基本だけど、せめてこのスレくらいは頭から読んでから話に来てくれないかな。
明文化だけでこんな何度も何度も何度も同じこと説明しなきゃいけないんだったら、
ローカルルールの改正なんて永久に無理だって。
768: ◆Qw.AO2twlU
09/01/28 00:47:58 pfyobgr60
トリつけ忘れ申し訳ないけど
とりあえず今のところ、提出は予定通りする予定ですけど。
時間かける意味も見いだせないので。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 00:49:24 SaD8Gjby0
散々引っ掻き回したID:e7VUrrikOは結局何がしたかったんだ
可能性は低いけど削除されるかもしれない、恐れがあるっていうだけで
具体案は出さず同じことうだうだと
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 00:53:10 MZcRlI6g0
>>767
議論に疲れるまでやるしかないでしょう。
少なくとも、自治に反する（ローカルルール）削除依頼は、嵐行為と明文化すべき。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 00:56:16 SaD8Gjby0
>>770
議論に疲れてうやむやのまま申請がされないままに終わるのを狙う妨害者ってのが
こういう議論の時には現れるもので
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 01:10:48 MZcRlI6g0
>>771
それは、嵐との我慢競べと一緒。
かつての山名沢湖スレ住人を見慣らすべし。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 01:21:15 DLTvFGKIO
読めばわかることをわざとらしく質問してくるようなのに今更いちいち反応する必要なし
どこかに呼びかけもしてないのに途中参加がくるわけもないし
スレがあがっただけで開いて読んで参加するような人は過去ログも読んで理解する
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 01:26:18 dwP72l5b0
「ルールがあるから許容される」っての自体が気に食わない人ってなんなんだろうね
そもそも4コマスレの排除の正当性は結局提示できなかったっていうのに
「『ルールのせいで排除できない』のが問題」って意味の文章まで書き始める頭の悪さって救いがたいわ
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 01:31:52 KV6Exoap0
>>769
今まで排除しようとしてた輩のやっていたことからすれば、簡単に推測できるよ。
「唯一の作家スレで4コマ作品スレと削除人が認識したら削除される」って言うのをここでまず言質とっておいて、
チョコチョコと「オレ様がこのスレは4コマ中心だと思うから消せ」って削除依頼出して、
削除人が何も考えずに削除したら鬼の首取ったように以後の同じ作家の継続スレ立てを妨害。
結局「話の中心」だのっていう自分基準での削除依頼に錦の御旗をいただきたかっただけだろ。
削除人がバカな前例作ったおかげでいい迷惑だわ。
776: ◆Qw.AO2twlU
09/01/28 02:49:40 pfyobgr60
>>773-775
漏れも愚痴ってしまったのであれだけど、この先感情的にならないようお願いしたく。
「4コマ作家スレ」ではなく「4コマスレ」って言ってしまうと、
「無制限に受け入れさせるつもりなのか」とか誤解する人も出てくるから。
4コマ板には少ないながらも作品単体スレ(自動的に作家スレとして扱われるわけではない)、
あと漫画板では不可の単発のネタスレもあるようだから。
「これは事実上作品スレだ」という理由での削除依頼があっても、条件がそろっていれば
「明確に『総合スレとして扱う』と規定されてる」という抗弁は可能だと思う。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 04:21:59 1UihFHP/0
>>758
>今回のルール改訂では作家スレの再定義しかやらない以上
>４コマ誌については板違いが確定してしまうんだけど、
見かけ上は４コマ作品スレであっても、その作家の最初のスレなら
作家総合スレと見なされ板違いとはならない
ということは確定したけれど「４コマ誌が板違いかどうか」なんて
議論してもいないことが、なんで確定するのよ？
そもそも４コマ誌の定義からして明確なものは出されていないのに。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 08:26:49 +JSP1FYz0
>>777
４コマ誌に関しては、アウトと思う人が削除依頼を出せばいいし、セーフと思う人が異議申し立てをすればいいだけ。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 08:58:33 MZcRlI6g0
>>778
それでは、削除依頼スレの方が酷い事になるよ。
大体、今回の削除依頼自身、愉快犯的だよ。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 09:58:17 iA3XaRhl0
>>779
ただLRにない以上しょうがないのでは。
まあ削除依頼スレは酷い事にはできないから、削除議論スレでやり合うことになるのかな。
あと、愉快犯でも手続きが正しければ処理されるものだし。
個人的には、きららスレは移転やむなしと思ってますな。
まあ感覚的な問題ですが。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 10:47:24 1UihFHP/0
ローカルルールでアウトと規定されていないものを
「俺が感覚的にアウトだと思うから」削除依頼を出す
なんてことがまかり通るのか？？？
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 11:05:35 VR+tFZ7l0
>>781
だからセーフでもないよ。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 11:09:32 1UihFHP/0
アウトと規定されていなきゃセーフだろ。何いってるん？
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 11:34:55 UTJps7E50
>>783
まあそう言ってる時点であなたとは意見が相容れませんね＞アウトと規定されていなきゃセーフだろ。
そういうガイドラインがあるなら撤回しますが。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 12:19:29 DLTvFGKIO
削除の意味を考えれば「書いてないけど自分の考えではアウトだから多分アウト」なんてのは絶対にやってはいけないこと
重要な書類の保管に関してどうするかの記述がなかった場合に
「多分廃棄だろ」で捨てるのと
「多分保管だろ」で取っておくの
取り返しがつかないのはどちらか
刑法の原則持ち出すまでもなく一般人が当然持っていないといけない感覚だよ
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 13:27:14 ImhR85V+0
刑法ならそうだろうけど、民法なら？
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 13:46:16 Xdie1Gg30
削除ガイドラインは刑法のようなものなので、
なるべく削除依頼は控えましょう、っていう風潮になってるようには見えないんだけど。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 17:21:23 SaD8Gjby0
文字数変更申請されてんね、乙
ローカルルールも問題なさそうだし今月中に申請といったところかな
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 17:31:52 iZWGHJw40
>>783
４コマ漫画部分については明確にアウトと書かれています。
漫画板ロ－カルルールより
＞４コマ漫画は４コマ板
＞でそうぞ
＞板違いの話題は移動・削除されることがあります。
削除ガイドラインより
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 17:59:51 MdS6QK2D0
ジャンルまたがりが以前から認容されている（>>759）、というのであれば
作家スレを立てるほどでもないけれど…というものの受け皿、という建前をつけて
出版社１社につき雑誌スレ１本程度の許容ができるように（>>766）
文言を修正しておくっていうのは無理な相談かな？
不文律っていうのはやっぱり怖いよ。
作家スレを明確に漫画板におけるよう改定する以上、
変に雑誌スレが消えるとルール上正当なスレ乱立になりかねない。
# 増えたところで大した数じゃないんだろうけどさw
791: ◆Qw.AO2twlU
09/01/28 18:46:54 pfyobgr60
>>790
現行の守備範囲のままで短くまとめられるならいいと思うけど…。
※「非４コマ誌が守備範囲に含まれる」というのは作家のに比べて、証明簡単だと思っているのでやや消極的。
不安かもしれないけど、逆にそうやって「これとこれは可」って決めていけばいくほど
逆に「書かれてないスレはだめ」と解釈して依頼を出す変な人が出てくるかも。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 18:51:23 eWc8WIQ80
ちうか業界板とかもっと活用できんの
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 22:49:25 J0FIeRXm0
>>792
愚痴スレとかを移せって？
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 23:10:10 MdS6QK2D0
意図的に玉虫色にしておきたい部分っていうのも確かにあるか…。
それだとヘタに条文を起こすよりも「○○誌掲載作家総合スレ」とかで逃げるほうが
変に揉めずに済みそうな気がしてきたけど、どうなんだろ。＞板またぎ雑誌スレ
もっともこれはこれで作家単独スレが重複呼ばわりされかねませんが。
# そもそも自治スレでLRの抜け道を探すっていうのが変な話だよね。すまぬ。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/28 23:34:17 1UihFHP/0
>>789
>４コマ漫画部分については明確にアウトと書かれています。
だからすべての掲載作品が４コマという雑誌（あるの？）でなければ
アウトとは断定できないでしょう、といってるの。
少年マンガや少女マンガは雑誌単位のジャンル分けが適しているが
４コマ漫画はそうではない。
４コマメインの雑誌に載っているからといって、４コマでない漫画は
４コマ漫画ではない。
796: ◆Qw.AO2twlU
09/01/28 23:43:04 pfyobgr60
>>795
(今はぶんか社の「みこすり半劇場」が非4コマがなくなって全部4コマ漫画だけど)
掲載作品が全部４コマでないにしても、出版社が「4コマ漫画誌」と名乗っている雑誌を
削除系のどこかで「4コマ漫画誌ではない」と言って、理解が得られるとは思えないけど。
たとえば双葉社の「まんがタウン」がそうなんだけど、
中に載ってる「クレヨンしんちゃん」や「鎌倉ものがたり」は非4コマだから、
漫画板に作者単体や作品単体でスレが立っても問題ないと思うけど、
「しんちゃんがあるからタウンは4コマ誌扱いではなくてセーフ」ってのは
理解を得られないと思う。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 00:05:15 Yqugz1GB0
>>796
名乗っているか、いないかでわけるとしたら、
>その分類に従うならば、公式に４コマ誌と明記されている竹書房と双葉社の
>雑誌のスレは４コマ板がふさわしく、明記されていない芳文社、ぶんか社の
>雑誌のスレは漫画板がふさわしい、ということになるぞ。
これでいいのか？？？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 00:15:12 cE+hFHi70
結局のところ、半分以上とか３分の２以上とかが４コマ漫画の雑誌が対象、とかになるしかないんでないの？
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/29 00:21:51 Yqugz1GB0
>>798
半分以上にするか2/3以上にするかで、アウトになる雑誌が変わってくる。
誰がそれを決めるのか？ そしてどうやってチェックするのか？
「週刊少年漫画雑誌」なら誰が判断しても、ほぼ差は生じないだろうが
「４コマ漫画雑誌」は曖昧すぎる。それを元に削除は無理かと。