09/01/21 11:16:10 6nE9KuJ60
4コマ板ができた時のここの議論の最後は、LRに4コマ漫画許容を記述しようってなって、そんなLRが運営に承認されるのか？わからないね、でそのままうやむや（現状維持）になってる。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 12:08:43 NQBunX29O
ここは漫画板だから削除議論は板違いだとっとと移転しろ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こうですかわかりません
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 14:11:37 CLx0Wm2i0
ageでやるけど
とりあえず４コマに関しては現実に
「４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。
雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして１本可」
以外に解決策がないかと。
作家単位で、４コマ専業であると言うことが理由の削除は非常に困難。
立場にかかわらず、ここにいるほぼ全員、おそらく削除人でさえ立証困難。
実際適用が困難なルール定めててもしょうがない。
感情的に納得できない人間もいるかもしれないが、
（○○は削除されるのになぜこれは削除されない？なんてのは感情論）
これまでの議論を見る限り落としどころは他にない。
それよりは損する人間がほとんどいないルールにした方がいい。
現実に４コマ系は大半が４コマ板に行っているから、居座って圧迫とかないだろうし
新人４コマ作家の最初のスレが漫画板に立つとも思えない。
「４コマは４コマ板へ」というルールを錦の御旗に、非専業作家でも、スレ内の話題でさえ
他でやれなんてのも出てくるし、グレーゾーン的な運用はこの板の住人には無理だ。
しかも非専業でも、４コマ中心の話題になると、ローカルルールを盾に移転させろ
自主的に出て行けなんて意見も出てくる。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 14:14:00 CLx0Wm2i0
>>488
承認されなければその時に見直せばいいことではないかと思うんだ。
運営が何か言ってくる、してくるのを待ってるとろくなことにならんよ？
それこそ不意討ちで４コマ板ができたときのように。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 14:37:06 CLx0Wm2i0
前の議論のときどうだったか知らないけど、この一文を追加できれば問題は解決すると思う。
4コマ漫画を描いている作家も総合スレは可ですが、
スレタイには4コマ作品のタイトルを入れないでください。
↑さすがにどうしたって4コマ作品のスレは不可だろうから
この条件でも漫画板でやりたいなら可ってところだろうかね。
どこかでほぼ同じ字数を削らないといけないけどね。1954バイトと結構ギリだ。
※基本的に漫画板を「少年・少女・4コマ・海外以外の漫画板」にするのは反対
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 16:47:58 tY2hbZhu0
>>486
なぜ、４コマスレだと削除対象ではないか
という部分まで踏み込まなければ同じことの繰り返しで
削除厨につけいれられることになりますよ。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 17:18:26 A8xGRk210
＞４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。
４コマ作家スレと別に作品スレまで立てて漫画板で生き残るようなスレなんてあるのか？
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 18:34:22 v5HTCORM0
もめてるとこで聞くが、4コマも書いてる作者のスレがここにあることによる実害は何？
存在がむかつくとか感情的な理由は無しで。
個人的には現在4コマしか書いてない作者（過去がどうであれ）はあちらでもいいと思うのだけど。
そういう作者の過去作語りたいなら懐漫板があるわけで。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 18:53:26 GdHfdhedO
>>494
IDが違うけど490は自分。
4コマに関しては「作品名が入っている場合は作品スレとみなす」てのがポイント。
>>495
個人的には懐漫は過密気味だし、現役作家の過去作品を別板ってのは
人気作くらいで勘弁して欲しい…
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:07:30 k1TmzE2F0
>>496
いまいち懐漫板の使い道がよくわからないんだよな。
>>495
結局4コマを描いたことがある作家と4コマしか描いたことがない作家を識別しようとした場合、前者の方が簡単なんだよな。
後者はかなりの漫画知識がいるかと。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:12:33 A8xGRk210
>>495
４コマ板はIDが出ない
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:17:41 v5HTCORM0
>>498
それは4コマ板に行くことの実害でしょ。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:17:55 0NPUcYUo0
>>496
>4コマに関しては「作品名が入っている場合は作品スレとみなす」てのがポイント。
作家総合スレに代表作や最新作のタイトルを入れるのは、デフォルトだと思うが。。。
４コマだからといって、例外にする理由が不明だよ。
でなければ４コマも、それ以外の漫画も描く人の総合スレでは、たとえ最新作が４コマの場合でも、
それを表記できなくなる。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:21:14 v5HTCORM0
>>500
その見なし方は暴論だと思うが。
スレタイに４コマ作品のタイトルをなるべく入れるなという意見なら同意できるけど。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:39:16 GdHfdhedO
>>497
だから安易な削除依頼が出るのですよね。
>>501
「なるべく書くな」で自治がまとまってローカルルールにできるなら
それでいいと思うよ。
あと例えば「４コマ誌と新聞の４コマはスレタイ禁止」とか。
あくまで「判別が難しいから誤削除や荒らしの危険性を減らすために
ナシにするよりはアリにしようか」的な妥協案なんで
それに乗っかって４コマ作家のスレがあまり堂々と立ってもらっても困る。
さすがに他ジャンルの手前もあんだから、ある程度の制約は覚悟して欲しいし、
イヤなら４コマ板行きなさいよ。
実際にルールを使うのが難しくて度々揉めるから仕方なく新しいルールを作って例外的に扱うってのは、
そんなにいけないことかな？
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:47:20 LfJjVSE90
４コマだけが槍玉にあがっているようですが、
完結した作品は漫画板で扱う話題ではなく懐かし漫画板ですよね？
他に相応しい板があるスレをそちらに移転してもらうのが今回の問題なのですから
「○○について話すのであればスレ違いになりますので○○板にスレッドを立ててください」、と
あちらこちらのスレに告知して回らなければいけなくなると思うのですが。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:58:57 A8xGRk210
>>502
他ジャンルと比較するなら他ジャンルと同様の板を作れ
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 20:48:49 BF7N8hUT0
>>503
確か、懐かし漫画板は作品スレのみじゃなかったっけ？
少なくとも現役の作家スレは移れないかと。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 20:51:23 EKqWQLsd0
漫画板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
むこうで削除依頼されたスレの詳細を書き込んでたら連続投稿で蹴られたんでこっちにコピペします。ダレカハッテクレ。。。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
〔さゆリン〕弓長九天総合スレ2〔あさぎちゃん〕
漫画家のスレ。4コマ雑誌にてストーリー漫画掲載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【ＧＡ】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「百合星人ナオコサン」連載中。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
海藍78
漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
美水かがみ総合スレ 22コマ目
漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
まつもと剛志 まじかるストロベリィ 11鉢目
漫画家のスレ。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 20:53:09 EKqWQLsd0
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【B型H系】さんりようこ総合25【ゆるゆる育児】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと4
4コマ専門の漫画雑誌（4コマ以外も掲載）。増刊の「ぱれっとLITE」を含めてレーベル化しているとも考えられます。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
-４コマ誌総合スレッド61-
4コマ専門の漫画雑誌（4コマ以外も掲載）を扱うスレ。ちなみに4コマ板ができる前からのスレ。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
電撃４コマ＆電撃４コマコレクション総合Vol.15
ゲーム雑誌「電撃PlayStation」の付録漫画。4コマ以外も掲載してるかは不明。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【アサッテ】東海林さだお総合【タンマ・サラ専】44
漫画家のスレ。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 20:54:37 EKqWQLsd0
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
いしいひさいち・ののちゃんPart8
漫画家の総合スレ扱いでいいと思います。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【-そら-】白雪しおん総合スレ7【レンきゅー】
漫画家のスレ。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
大橋ツヨシって天才ですよ part5
漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【かきふらい】まんがタイムきらら86【旨い】
既にスレ無し。きらら総合スレが削除に当たらない意見は前述の通り。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【愉快】本当にあった○○な話総合13【笑える】
四コマの比率が少ない雑誌もあり、4コマ誌の総合スレとまでは言えない。
以上。長文失礼しました。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 20:54:53 GdHfdhedO
>>490は一応たたき台なので
わいわいしてみてくださいな。
雑誌は揉めそうなら別に決めても良いだろうし
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 21:55:22 A8xGRk210
>>490
現実問題今漫画板に総合スレとは別に単独スレが立ってる作家いるのか？
漫画板のローカルルールとして1個目の作品スレは総合スレ扱い
非４コマ漫画家であっても原則として総合スレと別の単独スレは認められてないんだが
現状と何も変わってなくないか
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 04:11:41 E77QxT430
そもそも、スレ住人のほとんどが望んでいない自治とやらを、環境でいっても
運営側が圧縮かける必要があるとか、４コマ乱立しているとか、そんな事態に
なってもいないのに、なんでわざわざいらんことするんだ？
それより、こっちの方が削除されない事態が基地外沙汰だろ
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 59（現行スレ）
以下重複スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 60
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 61
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 62
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 63
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 64
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
誰でもおかしいと思うだろう問題のほうをまずはなんとかしろよ。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 04:50:42 AgN4ID5iO
>>511
誰もがおかしいと思うなら誰もがスルーすればいいじゃん。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 05:31:30 xJzkrbtT0
>>511
>なんでわざわざいらんことするんだ？
実際にする奴がいる、という現実があるから。
させない強制力がない。
＞なんとかしろよ。
削除依頼は出ているので、削除人待ち。
何らかの理由で削除されなかったら、
まず自分から動いて対応してください。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 07:30:36 0G6BxTgj0
現状の「４コマ漫画は」というまったく意味のわからない文言を
「４コマ作品スレ」はにすれば解決じゃないの
作家総合として立ってるスレは問題ない
作品単独スレでもその作家の１個目ならLRで総合スレとみなされるから問題ない
雑誌総合は当然４コマ作品ではないので問題ない
総合スレ＋単独スレの立ってる作家がいるならそれだけ問題になるけど
俺の知ってる限りじゃ思い当たらない
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 08:53:05 FyP7TIBqO
>>514
確かにシンプルな方が良いが、
それだと作家スレはグレーのままだから削除人に伝わらないかも知らんのよね
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 12:27:58 dXe5YvO9O
「作品スレは」と書くのだからグレーどころか真っ白でしょう
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 12:36:27 52Ugfb+wO
懐漫板は性質が違うから別としても、
少漫、週少、少女漫、エロ漫、4コマの全てに
同じように適用出来る内容でなくちゃ駄目だよな
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 15:47:10 dXe5YvO9O
４コマ板自体が設立時点ですでに欠陥だらけなので他の板と同じ扱いは無理
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 16:04:08 v/SXxq7d0
まあねえ…
FOXが4コマ板に想定してたのはOL進化論あたりみたいだから…
作家スレ云々とか4コマも書くストーリー作家さんとか想定外でしょ
4コマ専業作家は案外少ないし、他のジャンルと交点が多すぎる
いまさら戻せないんだろうけどねえ…何とかならないもんかなあ
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 16:46:18 xJzkrbtT0
＞URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
＞美水かがみ総合スレ 22コマ目
＞漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。
一応確認しておくけど
これは４コマ漫画じゃない漫画を連載中ってことだよね？
あと、ローカルルール変更案で板違いにあたらないとされる「雑誌総合」スレって
あくまでも非4コマ漫画誌を含むものって解釈でいいんだよね？
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 16:55:59 ykFTFkJm0
そもそも「4コマ漫画誌」の定義が曖昧だからねえ。
完全４コマオンリーって、どれくらいあるの？
潰れたけど「ジャパンダ」とかか？
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 17:31:52 ytWwICPz0
>>521
完全である必要はないのでは？
４コマ漫画が雑誌の大半を占めるとか、雑誌自体が4コマ漫画誌をうたってるようなのが対象かと。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 17:33:57 v/SXxq7d0
芳文社
まんがタイム系 7誌
きらら系 3誌
実話系 2誌
竹書房
ライフクラブ系 5誌
実話系 3誌
ぶんか社
実話系 1誌
みこすり系 1誌
双葉社
タウン系 1誌
秋田書店
実話系 1誌
一迅社
ぱれっと 2誌
抜けはあるかも…あと赤ちゃんと動物系は把握してないｗ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:10:44 0G6BxTgj0
そもそも４コマ漫画誌を移動させる必要もあるかどうか
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:27:51 34pL1IJ80
少年漫画や少女漫画は該当板でやってるのだから、移動しろというのもわからんでもない。
でもそれやってここに何が残るのか？
板名を「青年漫画板」に変えたほうがよいのではないか。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:30:08 iONtwOqG0
>>516
それだけだと「スレ内で4コマ作品の話をするなら４コマ作品スレだ」って人が出てきかねないからね…
>>517
4コマは、雑誌単位で大雑把に分けられない＆専業を簡単に分けられないと言う意味で、
少漫や女漫とかとは性質というか扱いやすさが違うみたいだからねぇ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:31:04 ykFTFkJm0
>>522
完全でないとすると、どこまでを４コマ誌とするかの線引きが
必要になってくるでしょ。明文化して追い出すのならなおさら。
雑誌自体が４コマを謳っていても４コマ以外の作品が相当含まれるケース
雑誌自体は４コマを謳ってないけどほとんどの作品が４コマというケース
こういう事例に対応しきれるかどうかも疑問。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:32:42 0G6BxTgj0
>>526
出てきたからなんだって話
荒らしの妄言に付き合う必要はない
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:45:08 iONtwOqG0
>>528
出てきたからなんだって…何でこんな話してると思ってるの？
削除人はその荒らしを荒らしとわからないかも知れないってことなんだけど
知ってて当然の知識じゃないんだよ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:58:02 0G6BxTgj0
１個目の作品スレは総合スレとなり
総合スレは作品スレじゃない
これすらわからない馬鹿が削除人やってるなら
ローカルルールに何かいたって無駄だけどさ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 20:06:45 iONtwOqG0
>>530
「少年漫画しか書いたことのない作家のスレは板違いであり不可」が
少女漫画や4コマ漫画の「作家総合スレ」にも適用されているのが現状だからして。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 20:30:41 0G6BxTgj0
それを適用するのが間違ってる
わざわざ特例として書いてある少年漫画の例を他にも応用利かせる理由はない
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:06:02 iONtwOqG0
>>532
削除人が馬鹿だと言うわけではないが
馬鹿でも分かるようにするしかないんだよ、まぁ馬鹿で結構なのでここの議論を見守っててくれ
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:06:06 UdekK/SA0
>>532
応用しない理由もない…というのが今回のややこしいところ。
ここの板名が「漫画板」っていうのが最大の問題っていう気がしてきた。
他の個別板に包含されないものしか扱えないというこの現実は
実質「青年漫画板」なり「その他漫画板」でしかないわけだし。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:13:30 YmrGKEha0
>少年漫画だけの特例
そうなの？いや、その時の議論を知らないから、どうもニュアンスが分からないんだが、
そうなると漫画板に有って良い(作品or作家)スレッドは以下のうちのどれになるんだ？
ただし、以下では作品スレは単独の漫画のみを扱うスレで、作家スレは複数の漫画を扱うスレとする。
作品スレ
A, 他の板で扱うべきでない作品のスレ (例えば、ゴラクに掲載されているエロ漫画でない漫画)
B, 他の板で扱うべき作品のスレ (例えば、WJ、MJ、なかよしなどに掲載されている漫画)
作家スレ
a, 他の板で扱うべきでない作品ばかりを描いた作家のスレ
b, 他の板で扱うべき単一のジャンルの作品ばかりを描いた作家のスレ (例えば、WJでしか描いた事が無い作家)
c, 他の板で扱うべき複数のジャンルの作品ばかりを描いた作家のスレ (例えば、WSとGXで描いた事が有る作家)
d, 他の板で扱うべき作品と、扱うべきでない作品の両方を描いた作家のスレ (例えば、WJとゴラクで描いた事が有る)
俺はA、a、c、dだと思っていたんだけど、ID:0G6BxTgj0によると、
A、B(ただし少年漫画ではない作品で、作家スレのない作品に限る)
a、b(少年漫画しか描いたことのない作家を除く)、c、dという事か？
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:15:58 SEKka+AJ0
>>534
「青年漫画板」「その他漫画板」であってほしくないんだけどねぇ。特に前者は行き場のない漫画が出かねない。
新板獲得でこの板のキャパを空けて、他板が範疇の漫画をもう少しゆるく入れることはできないかと思うけど
それができるなら週刊漫画の分割が成功していただろうし難しいなー。
で
＞４コマ漫画作家の総合スレは可ですが、４コマ作品をスレタイに入れるのは不可。
に対して「非４コマ作家でやってきた作家の最新作が４コマの場合でも
それはスレタイに入れられないのか」という疑問があるので
＞４コマ誌・新聞４コマの４コマ作品をスレタイに入れるのは不可。（４コマ漫画作家でも総合スレ1つは可）
でどうだろうかと。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:17:20 SEKka+AJ0
>>535
いまさらそこ食いついてもしょうがないでしょ。話をややこしくしないでほしい。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:19:59 SEKka+AJ0
>>535
＞俺はA、a、c、dだと思っていたんだけど
それで合ってる、文面がどうあれ、事実上それで削除が行われている
ずっとそれが前提で話し合われてきたのに、何で今さら疑問を盛ったんだ？
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:23:52 0G6BxTgj0
>>534
書いてないことを勝手に類推解釈して削除なんて一番やっちゃいけないことだろ
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:28:22 SEKka+AJ0
>>539
＞少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
ってリンクつきで書いてる以上、「書いてない」とは言えないんだよ
やっちゃいけないっていうが、やった削除人が処分されたり
削除が取り消されたケースは今まで確認できてないし、今のままなら今後もないだろうな。
少女漫画板がどうしようもなく荒れて漫画板に避難してきたスレでさえ容赦なく止められた。
「エマ」だったっけっかね。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:32:04 0G6BxTgj0
＞４コマ誌・新聞４コマの４コマ作品をスレタイに入れるのは不可。（４コマ漫画作家でも総合スレ1つは可）
作品のタイトルをスレタイに入れるのは
検索に引っかかるようにすると同時に重複を防ぐため
入れるのは不可なんてのは逆行してる
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:35:11 0G6BxTgj0
>>540
現状のLRは書き換えるってのが当然の前提
例に出してる「エマ」は作品スレだから否定する例として全く見当外れ
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:38:45 SEKka+AJ0
>>541
新聞４コマや４コマ誌の４コマ作品なんて言い訳の聞かないところで検索するとか
スレ立てるんだったら、４コマ板行けって言われてもしょうがないんじゃないの？
>>542
あんたの書き換え方では何の効果はない。
当然止められたのは「森薫」スレね。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:45:11 SEKka+AJ0
４コマの連中ってどうなのよ？
今まで通り漫画板で堂々と４コマのスレだって掲げてやりたいの？
IDやら過疎問題やら他の活動との兼ね合いやらで
やむを得ず漫画板にいたい、急な移転は困るんだ、
でも今のままだと不安定だ、と思ってるから
できるだけヒステリックな依頼の効果が出ないようなルールを
考えているつもりなんだけど、どうなん？そのへん。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:54:04 G7+t1xQt0
連中とか言ってる時点で・・・
てか、自分ルール通すための長文もう勘弁
三行で頼む
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:55:31 SEKka+AJ0
>>545
「自分の案でなくていいから、何か『まともに機能しそうな』案出して」
以上。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 22:13:49 0G6BxTgj0
なんか根本的に勘違いしてる人がいるな
ルールのために板があるんじゃなくて
板のためにルールを作るんだぞ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 22:14:21 C+WrIIJx0
>>544
そもそも、板を分割するほど需要はなかった。
更に純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
だから「漫画」板は実質「漫画総合」板として1作家1スレを容認して欲しい。特に4コマに関しては。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 22:53:28 SEKka+AJ0
>>548
＞そもそも、板を分割するほど需要はなかった。
結果論になるが、今４コマ板は400以上のスレがあって
その全てが活発に動いているわけではないにせよ、
板としては十分に機能していて結果需要はあったと言える。
それ自体は４コマ漫画にとっては喜ぶべきことだとは思う。
＞更に純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
＞4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
この面で不完全なのは、よくわかる。
＞だから「漫画」板は実質「漫画総合」板として1作家1スレを容認して欲しい。
心情はよくわかるし同意見。
＞特に4コマに関しては。
４コマ板が不完全ながらも機能している以上、今のままで通せと言えるかどうか。
どこかで知恵を絞って「漫画板の中で４コマが絡む
スレを維持していくこと」への理解を得る努力は必要だろうと思う。
漏れは「スレタイに４コマを入れない」ことで「漫画家総合スレ」としての性格を
前に出すのがひとつの案だと思ったが、ほかに案があるならそれでもいいと思う。
今のままでよいと言う方向でルール化できるならそれはそれで言いと思う。
ただ、文面の一部を抜き出して(しかも肝心なところは見もせず)
「書かれてないから可なんだよ」みたいな駄々をこねても通用しない。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 23:13:30 xJzkrbtT0
削除人は板で扱う内容を熟知しているとは限らない
というかむしろ知っている奴はその板の削除を担当しないほうがいい。
って話を利いた気もするがソースは思い出せない。
理由は、どうしても個人的な嗜好や価値観が影響するから。
ローカルルールを変更って方向に話が進んでいるようだけど
なるべく解りやすいものをお願いします。
理想は、漫画を知らない人でも定義や解釈に困らないもの。
>>532
じゃあこれも無効だね。
>>332
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 23:17:53 C+WrIIJx0
削除板に再び、４コマスレの削除依頼が行われている。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 23:29:58 cbbdst0K0
>>551
再びというか、まとめだね。
よくあること。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 00:35:36 Jf6ksLzIO
>>550
実態としては、依頼スレのログを見る限り漫画板に来る削除人は決まってる
＝板で扱う内容を熟知している香具師しか来てないな。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 00:37:17 ldNoeojO0
>>549
>「スレタイに４コマを入れない」
これはどうかなぁ・・・。最新作・代表作が４コマ作品であれば入れた方が良いと思うが。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 00:48:31 1Kv+fJoh0
４コマを書いている作家の総合スレ～可
４コマ作品単独スレ（１個目）～総合スレとみなされるので可
４コマ作品単独スレ（２個目以降）～ご遠慮願う
漫画板の方針としてここまでは異論ないわけだろ
あともめてるのは４コマ誌スレくらいで
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 00:57:16 lr6fbiDk0
作品を入れたほうがむしろいい、という声が多いので
＞４コマ作品をスレタイに入れるのは不可
は取り下げで、
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
↓
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
４コマ漫画作家の総合スレは可。少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
これだけならたぶん文字数的には収まると思うけど、どうかしら
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:03:18 ldNoeojO0
>>556
良いと思う。これで不文律がRLとして明文化されることになる。
すくなくとも、強制移住を騒いでいる輩には有効な対策だ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:04:32 H6PmmX9oO
そこは変える必要ないでしょ
少年漫画だけが例外的に総合スレを認めないと書いてるわけで他は一律OK
もし違うのなら他の全てについても～は可、～は不可って書かないと
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:10:33 H6PmmX9oO
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画作品スレ等の板違いスレは不可です。
作家の総合スレは少年漫画誌以外で描いたことのない作家のみ板違いで不可です。
これで十分でしょ
現行のは同じこと繰り返し書いてて文字数の無駄
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:11:07 lr6fbiDk0
>>558を反映するとして、できるだけ字数増を抑えてこんな感じ
少年・少女漫画誌のどちらか以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
４コマ漫画作家の総合スレは可。少年・少女漫画誌のどちらか以外に執筆経験のない作家の総合スレは不可です。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:12:41 lr6fbiDk0
>>559
現実に「少女漫画があり」という運用はされてないからなぁ。
そこを変えるなら変えるでいいけど、正直そこらへんは差し迫ってないんで
後でお願いしたい。必要なら付き合うから。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:16:19 hs09aumj0
>>560
それが現状に一番合致していると思うので支持
>>559
将来的に字数が足りないので文言の改正の余地はあるけど
今回は「○○は可」という書き方をしたほうがいいと思う
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:19:54 H6PmmX9oO
少女漫画についても認められないとしたのはどこのだれ？
明確に決められてないのなら今回の変更でいきなり追加すべきじゃない
どちらにしても前半部いらない
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:25:18 lr6fbiDk0
>>563
削除人はエスパーではないから、可は書いておかないと可にならない。
あって困るのでなければ必要ないってのはナシでお願いしたい。
少女漫画についてアウトとしたのは、これまでの削除判断の積み重ねとしか言いようがない。
まー、何も変わらないのは確かなので、別に追加しなくていいけども（その場合は>>556）
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:31:12 H6PmmX9oO
可でなければ不可だし
不可でなければ可でしょ
エスパーじゃないと理解できないどころじゃない
幼稚園児ですら理解できる話
可と書きたいなら不可削らないと文字数無理
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:41:30 lr6fbiDk0
>>565
今のローカルルールは1954バイトで上限が2048バイトだから、
４コマ漫画作家の総合スレは可
の28バイトプラスするなら大丈夫。
567:かたゅで
09/01/23 01:54:44 P9oe97680
日本語の問題として
＞少年・少女漫画誌のどちらか以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
この箇所
＞少年・少女漫画誌以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
こうしたい。
（趣旨は変えてないつもり）
「どちらか以外」って一読して判り難い。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:57:10 H6PmmX9oO
。を忘れてるし少女漫画て書き足したのも数に入ってない
さらに雑誌スレについての記述も必要なんだからどうやっても足りない
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 02:05:22 lr6fbiDk0
>>567-568
現実に問題が起きてない(緊急性が低い)ところでガタガタしても意味がないし
「今」拘るのもばかばかしいので、少女マンガについての記述は漏れは今は変えないことにするよ。
>>556を考えてください。混乱させたなら申し訳ない。
少女マンガの記述を足したくて案があるなら、その部分は任せますが
あまりそこらの部分でもめないようにしてほしい。
570:かたゅで
09/01/23 02:31:46 P9oe97680
＞569
そういう趣旨なら＞556については
俺からは特にない。
少女漫画云々も現実的に問題になってないので
現状から変える必要ないでしょう（と俺は思う）
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 07:29:57 1Kv+fJoh0
４コマ漫画作家ってなんだかわからん。定義が必要
４コマ作品スレはＮＧという記述は？
４コマ雑誌スレはどうするのか
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 08:11:27 3KF9KUjJ0
現状、少年漫画だけ例外的に総合スレを認めないという運用は
されておらず、一律同じように処理されてるしな＞削除。
確かに、(少女漫画とか)話題なってない以上、無理に言及する
必要はないとは思いますが、なんで４コマ漫画だけ特別？と言
われなければね。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 12:41:31 H6PmmX9oO
４コマも少年漫画と同様の処理をするとなると
４コマ誌以外の～となるわけで当然４コマ誌って何よ？って話になる
そうなったらローカルルールにどれこれが４コマ誌ですって書かないと
というか少女漫画も同様の処理をなされてるとはいうけど
具体例が一つしかでてない上にその処理が正しかったかどうかも
何を根拠にして処理を行ったのかもわからない
一回処理があったらそれは無条件に正しい処理とみなしてその後はそれに従わないといけないなんて論調だと
ひらのスレが削除されてる時点でいくらここで話し合いしても無駄ってことだけどその辺ちゃんと認識してる？
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 12:49:45 8eZgJWmu0
少年漫画誌も定義が難しいけどね。
私の認識は、まあそういう判断もあるよな、なので＞ひらのスレ削除。
なにかしらん、運営が方針めいたことを書かない限り、いろいろやるのはかまわないのかな、と。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 14:00:47 Jf6ksLzIO
今さら蒸し返すようだが、例の大量依頼した香具師、以前のリストをコピペしただけで
代替わりしたスレは実質放置ってのが解せんな。
＃本気で４コマスレを追い出したいなら、次スレ検索しての依頼くらいしそうなもの。
愉快犯なのかねぇ？
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 14:33:52 ldNoeojO0
ちょっと考えてみた。
-----------------------------------------------------------------------
少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
４コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
-----------------------------------------------------------------------
でどうでしょうか？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 16:14:08 u64AbH1X0
>>575
４コマ誌総合スレだけ出せばよかったのにね。
きららスレを出してもいいけど４コマ誌総合スレの依頼とはレスを分けた方が通りやすいだろうな。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 16:25:32 xUxHYszZO
「４コマでも作家総合スレはセーフ(ＬＲで保護)」なら、細かい定義は要らないね
ほかはまとまらないなら、今のところ「現状維持(ＮＧと明記しないがＬＲでの保護はない)」にしといて
問題が長期化しないよう遅くとも一週間で提出すべきと思う
提出までは常時ageで行かないか？
他になんか必要なら話し合って毎月改正依頼出したって良いよ
>>576
良い表現と思う
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:03:58 H6PmmX9oO
少年漫画誌のみあるいは少女漫画誌のみで４コマ漫画連載の経験しかない作家なんていないよね
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:09:08 giwf3b560
＞他になんか必要なら話し合って毎月改正依頼出したって良いよ
たぶんこれやると運営側から怒られる。
どんだけ手間かけさせるつもりなの？って。
あと結局
>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
これを4コマ漫画に適用するの？しないの？
雑誌スレには適用するけど作者スレには適用しないとか
理由付けが無理そうなダブルスタンダードは避けてね。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:34:16 1Kv+fJoh0
雑誌スレには適用するなんてだれか言ったっけ
それ以前にその文言をどう適用するつもりなんだ
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:43:46 giwf3b560
>>337
＞>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞を適用するとすると、漫画板で扱うべき性質の作品を含む総合スレならば、
＞これは板違いでないと考えられると思うんだが、どうか。
今言われている、きらら総合スレが板違いじゃない理由ってこれのことだよね？
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:47:28 ldNoeojO0 BE:2013396487-2BP(53)
>>580
そこら辺をとことん詰めちゃうと、動きが取れなくなりそう。
私なら、４コマ漫画には適用しない。
ちなみにネタ・キャラ萌え・少年(幼年)漫画については、現在主流の
４コマでは外せなくなってきているが、これは１作家１総合スレの条件で、
乱立を回避できる。それに現状では４コマ板がチラ裏になって、
ガス抜きされているように見える。
作品云々にしても、新聞４コマのような旧来のそれを描いていた人と違って、
今では４コマしか描いたことがない人はまずいない。
雑誌も同様に、純粋に４コマ漫画しか載せていない雑誌は、ほぼない。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 18:06:36 xUxHYszZO
>>580
程度問題もあるだろうけど、改正したルールを短期で繰り返し取り消すのでもない限り怒られない
まとまった部分だけ先に文章化して申請するというケースはよくあるし、
その際には逆に「その他の部分がまとまったら改めて持って下さい」と言われる。
一つの方向で必要な改正を出してる限りは心配ない。
「ダブルスタンダード」「ケースバイケース」どっちが正しいか決めることに意味はない
(結局感情論にしかならない)
必要な理由があるなら改正するべきだろう。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 18:17:02 ldNoeojO0
そうそう、まずは突出した主張や行動を押さえ込む事から始めよう。
それで不具合があれば、また考える。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 19:28:42 1Kv+fJoh0
痛い虫歯治してもらったあとに
痛くない虫歯になりかけの歯まで治療してもらいに長々と通いつめる人なんて１％もいない
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 21:46:13 xUxHYszZO
他に痛いところや今にも痛くなりそうな箇所があるなら
意地を張らずに治療を続ければいい。
痛くないなら無理して騒がない。そりゃ基本だ。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 22:34:54 0foRvCREO
>>549
実際はサロン板でやるべきネタスレとか
半年位レス無しで放置されてるような｢とりあえず板出来たから建ててみた｣だけの建て逃げスレとか
一見スレが伸びてる様に見えるがエロレスで荒らされてるだけのスレとか
しょうもないスレが乱立してるだけなんだがな
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 23:23:03 giwf3b560
>>584
ルール変更が悪いとか言い出すつもりは毛頭ありません。
どうするにせよ、動機ではなく結論に対して理由が必要だってことです。
できれば「そうしたほうが都合が良い」以外のね。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:26:19 yLEdsvs50
４コマ板を作った目的は４コマ関連スレを漫画板から追い出すことではなく
漫画板では存続できない過疎スレの救済
ここんとこちゃんとわかってればそんなレスはでない
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:29:35 LZKvjvJS0
これ、つかうの？
-----------------------------------------------------------------------
少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
４コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
-----------------------------------------------------------------------
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:43:35 yLEdsvs50
４コマ漫画家って何？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:50:26 LZKvjvJS0
>>592
む～、代表作が４コマの人。４コマを中心に活動している漫画家かな？
最近の４コマ漫画は昔のそれと違って、１ページ八コマのストーリー漫画と化してるが・・・。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 01:06:03 yLEdsvs50
代表作とか中心にとか曖昧すぎる判定基準にしか見えないよ
それと少年漫画と４コマ漫画、少女漫画と４コマ漫画ってのは
相反する要素ではないわけだけどその兼ね合いは？
どっちを優先させるの？
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 01:37:10 LZKvjvJS0
>>594
曖昧のままでいいでしょ。これまで、それでやってきて、問題なかった訳だし。
一部の訳判らない奴が「不文律」とやらを無視して削除依頼したことが、
この議論の始まりだしね。
前述の削除依頼を無効化するための不文律の明文化、事実の追認なんだよ。
とりあえず、>>591をローカルルールに貼って様子見でいい気がするぞ。
といっても、既に荒らしは去ったと見るべきか。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 01:40:01 27RXSZnjO
>>589
ここが「漫画一般の板」であることが結論に対しての理由になりうるよ。
少年漫画板に青年漫画をねじ込む訳じゃないんだから。
>>592-594
４コマ作家の定義は要らないよ、できないからこんなルールにするんだから。
「４コマをどれだけ描いても描いてなくても総合スレは可」にしてるので。
あと少年or少女の４コマは明記せずに削除人の判断に任せてもいいかもね。
ていうかどっち優先がいい？
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 07:00:35 zFGElslN0
もう、申し立てのなかったスレは確実に削除される流れだな。
あんな適当な依頼でも。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 09:12:29 RPOFVe0Z0
「不文律」なんて不確かなものをあてにして
不備のあるルールを放置していたからな。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 11:29:56 yLEdsvs50
定義できない単語をローカルルールに使うくらいであれば
「少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。」
でいいんじゃないの
ていうかローカルルール根本から変えないか
「作品単独スレについて」 現行の記述をそのまま転載
「作家スレについて」 上に書いた通り
「ネタ・萌え・ニュース」 現行（ただし改善の必要アリ）
「ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。」 この当たり前の記述って必要？
漫画一般の板です。
作品単独スレについて、少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画で。
作家スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
スレタイには作者名・作品名の併記を推奨します。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 12:34:42 27RXSZnjO
>>599
定義できなかろうが確実に存在して認識されているもので、扱いを決めなきゃなんないし、
変な削除依頼が出ないためには蛇足でも書かないわけにいかないのよ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 12:50:04 nR4J3Xr+0
>>599
言いたいことはわかる。
＞「ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。」
は、確かに無理に入れなくてもいいような気がする。
＞「少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。」
と、
>>591の
＞少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
＞４コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
を比べてみると…
削除人や初心者さんにわかりやすいように、４コマとかは入れておきたいんだよな。
だからこんな感じでどうかな。
少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは
（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）漫画板に立てることが出来ます。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 18:38:19 RPOFVe0Z0
>>584
「ケースバイケース」ってのは一つ一つのスレッドや
漫画家さんひとりずつについて考えようってことで
ローカルルールを常に自分に都合のいいように考える
ってことではないと思います。
ローカルルール変更っていつのまにか決定事項？
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 19:01:08 LZKvjvJS0
こんなんでどや？
----------------
漫画一般の板です。
作品単独スレについて、少女漫画、週刊少年漫画、少年漫画、４コマ漫画はそれぞれの板を使ってください。
また、終了した漫画は懐かし漫画板、どれにも属さないものは漫画板を使います。
作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは
（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）漫画板に立てることが出来ます。
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
なお、２ちゃんねるではエロ漫画は扱いません。板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
スレタイには作者名・作品名(代表作や最新作)の併記を推奨します。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 19:04:57 LZKvjvJS0
>>603
エロ漫画をBBSPINKに誘導する必要はないと思うのです。
あれは２ちゃんねるではないし、他の掲示板もあるからです。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 19:32:32 nR4J3Xr+0
>>602
言葉遊びに付き合う気はない。
>>603
そういう風にきっちりカバーしようとすると、
ジャンルスレや雑誌スレまで細かに記述しないといけなくなって、字数が足りなくなるのが悩みの種なんだよ。
リンク張りでだいぶ字数もっていかれるからね。
だから今回に限らずLRの根本的な書き換えがなかなか上手くいかないし、
緊急対応的に４コマ漫画作家スレの扱いを付け加える案がわかりやすいってことになる。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 19:37:19 1FYS9spn0
>>604
ひろゆきが名義上管理人降りた今は、2chもPinkも両方Jimが責任者なんだし…誘導は問題ないと思うよ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 19:45:38 8Wvbe16l0
>>602
>>598で言ってるでしょ、不文律によりかかった不備のあるルールだって。
ほかにも同じような声がたくさんある。
その時点で不文律を明文化する方向での改正が、既定路線と言うか
必須なことは、あなた自身がわかってるんじゃないの？
個々のスレッドや漫画家に対して対応を考えることなんてできないだろ？
限られたルールの中ではおおざっぱなジャンルごとに対応を考えるのが
精いっぱいだ。それだってケースバイケースじゃないのかな？
いろんな人が以前から考えてる方向とほぼ変わんないのに
それを「自分の都合のいいように」とは、話し合いをしようという人間の言葉としては
ちょっと悪意が強すぎないか？
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 21:06:23 RPOFVe0Z0
確認です。
４コマ漫画スレを漫画板で認めるってことも決定したんですね？
いつの間にか。
あと、ローカルルールを変更するなら
大きく告知して広く意見を求めるべきだと思います。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 21:29:51 27RXSZnjO
自治としては前からあって構わないというスタンス、過去ログ嫁
ageくらいは必要だとは思うけど、それくらいでいいよ(運営にも通る)
広く意見をつのるとかは前やってるし、あくまでその追認にすぎないから
あと、おおっぴらに４コマウェルカムではないんだから
大々的に告知するのも逆にどうかと
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 21:38:05 8Wvbe16l0
>>608
のようなことを言ってくる人もいるし、「大々的な変更」は今は無理かもね。
>>591でまず申請して(今すぐにではないけどね)現状の追認だけ行って
その後で本格的に書き換えたほうがいいかな。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 21:45:56 RPOFVe0Z0
いや、ローカルルールを変更するなとか
このまま決まっても俺は認めないぞ！とか
そういうつもりではないんです。
ただ、問題が起きた時にローカルルールを変更、って場合は
どうするか話し合う
↓
もうローカルルール変えるしかないよね
↓
じゃあどういう風に変えようか
↓
あと実際の文面どうしよう？
ってなると思うんですが、今回最初のほうが
すっ飛ばされちゃってるのが気になっただけです。
>>609
おおっぴらに4コマ漫画ＯＫにするための変更だと思ってたんですが、違うんですか？
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 21:49:46 yLEdsvs50
今回の流れは
４コマ板できる
↓
漫画板のローカルルールを決める
↓
文面を決める
↓
文面決まんないけど自治スレとしての方向は決まったからこれでいいや
↓
現在のローカルルールに
↓
削除人がやっちゃった
↓
荒らしが便乗
↓
やっぱ文面に書いておかないとだめだな
↓
文面どうする？
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 22:07:54 RPOFVe0Z0
いや、やっちゃったとまで言うのは削除人さん可哀想です。
そういえば、結局異議申し立て的なことはしなかったんですか？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 22:10:12 yLEdsvs50
とくにどこかのスレに召集かけた形跡も無いのに
まったく過去ログ読まず流れすら理解してないってどこからきたの？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 23:06:04 8Wvbe16l0
>>611
「おおっぴら」にってのは断じて違う。
最初は「タイトルに４コマタイトルを入れない」という案もあったくらい。
>>612にある流れとこのスレで、いきなり一足飛びにローカルルールまで
飛んだんじゃないことは理解してほしい。
>>613
明記されてないんだから、異議申し立てしても通らん、明記しよう、という流れ。
削除人をどうこうで解決する問題でもないし。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 23:24:26 MEYUu1fJ0
>>609
４コマ漫画スレがあってもかまわないという意見は確かにあったけど、
徐々に移っていって欲しいよね、という意見もあったけどね＞過去。
ただ、スレ住人側から自発的に移ろうとするのは期待できないんだよな、今の状況…。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:23:36 DPgz6xHb0
移る必要が無いのだからなんら問題は無い
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:27:53 DA6tpO6/0
>>613
実際にかなり移行は進んでるわけだし。
今残っているスレはそれぞれ事情があるんだろうよ。ないスレもあるかもしれんけど。
ただそういう個々の事情を一つ一つ適用するわけにもいかないのがね。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:32:59 Qktb8T340
叩かれること覚悟でいうけど
下手にルールかえると４コマ板に荒れるのが波及しそうだからやめて欲しいと思ったり。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:39:03 DPgz6xHb0
とりあえず>>603で決まり？
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:50:23 bbq1TdMj0
いっそ漫画家板でも作ってもらって
そこに作家スレをすべて押し込む形式を取れればなぁ…。
無駄に４コマ板なんて作るくらいなら
作家スレを１ヶ所にまとめられるような「思いつき」をしてほしかった。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 00:58:06 z7cKYIhF0
>>620
現在話題になっている問題に対して明確に答えを与えていて良いと思う。
個人的に表現を弄りたい所は有るけど、伝えたい事は伝わるから問題ない。
ところで質問なんだけど、現在のローカルルールには作家総合以外の総合スレ、
つまり雑誌総合スレとか○○漫画総合スレの記述が無いんだけど、ローカルルール的にどうなの？
問題にする人がいないから問題ないんだろうけど。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 01:05:41 DA6tpO6/0
>>622
削除依頼が来ても、漫画の話題であってなおかつ
板違いやローカルルールの禁止事項にもない限りは消す理由がないから、問題ないかと。
作家スレの言及も本来はあくまで１作家１スレ＋作品スレと制限するためのものだしね。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 01:16:51 UkAdR4MGO
ローカルルールがないから、「重複」の判断にブレが生じる可能性がある。
削除人毎にブレがあっても構わないのが2ch、と言われてしまえばそれまでだが。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 13:50:20 DPgz6xHb0
漫画一般の板です。<p>
作品単独スレについて、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">少女漫画</a>、
<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">週刊少年漫画</a>、
<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">少年漫画</a>、
<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">４コマ板</a>はそれぞれの板を使ってください。<br>
終了した漫画は<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">懐かし漫画板</a>、
どれにも属さないものは漫画板を使います。<br>
作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。<br>
それ以外の作家総合スレ（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）は漫画板に立てることが出来ます。<br>
速報は<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニメ・漫画ニュース速報</a>、
なりきりは<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">キャラネタ</a>、
キャラ萌えは<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">漫画キャラクター</a>、<br>
海外産の漫画は<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">海外アニメ漫画</a>
漫画関連業界の話題は<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニメ・漫画業界</a>、
ネタ・雑談は<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">漫画サロン</a>の各板でどうぞ。<br>
なお、２ちゃんねるではエロ漫画は扱いません。板違いの話題は移動・削除されることがあります。<p>
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 13:51:20 DPgz6xHb0
<b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b><P>
・既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。<br>
・スレタイには作者名・作品名(代表作や最新作)の併記を推奨します。<br>
・<b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
・質問は<b><a href=" ">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。<br>
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
・総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。<br>
1,857ﾊﾞｲﾄ。こんな感じかね
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 13:56:23 IX+pJ8c00
＞（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）
４コマの記述は要らない。
＞（ジャンルをまたぐ作家）
これだけで充分。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:09:40 DPgz6xHb0
明示しとく必要があるんだってさ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:38:18 MIJ4wB6z0
>>627
４コマの記述は外せない。
そもそも、今回の発端だから。
削除人に誤解を与えない表現は必要。
と言う訳で>>625,626に賛成。ていうか原文制作者の一人だし。
で、今後の流れはどうなるの？
現状の追認なので、反対は少数派だろうから、
とりあえず、上記文面に対して自治スレ内で賛否を問わないか？
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:38:30 IX+pJ8c00
それは移動したくない人のただの我が儘でしょ。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:48:41 MIJ4wB6z0
>>630
なんでループさせるの？
４コマ漫画家総合スレを漫画版に「立てることが出来る」理由は、さんざん出てきたと思うが・・・。
そのくらい過去の書き込みを読めば判る。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:51:07 v7PPkLtmO
＞4コマの記述は外せない
削除されたスレの人か…。私情むき出しみっともない。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 14:59:52 IX+pJ8c00
>>631
>自治スレ内で賛否を問わないか？
自分で書いておいて自治スレでの否の意見には
「ループさせるの？」ってどんだけ？
あえて言うならループさせ続けてるのはどっち？と言いたいところ。
どれだけ反対があっても自分が納得いく結論になるまで続けるつもり？
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:04:03 DPgz6xHb0
移動したくない人のわがままではなく４コマ板ができた当初から強制移転は行わないというスタンス
それをはっきりと明示することにしただけ
荒らしたいだけの人かな？
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:08:01 fdsbnXk70
>>629
賛否を問うというか、きちんと話がまとまっていれば投票で決めるもんでもないので、
>>625-626を原案としていいと思う。
（過去の経緯があるから割とまとまっていると思うよ）
必要があれば微修正して、あまり大きな問題がなければ、（感情論は気にしなくてOK）
話し合いから1週間という意味も込めて、今月29か30日位に申請でいいかと。
できれば月末には明文化されたルールが出来ているといいな的な意味合いで。
（時間がかかることもあるけど）
一応、申請まではageで行った方がいいとは思う。
もし、これが通れば、将来偉い人の気まぐれで、４コマと似たような
漫画板に数十スレ以下しか適用範囲のスレがない新板が出てきても、
同じように対応することで混乱せずに済む、ということも付け加えておきたいです。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:10:57 DPgz6xHb0
別件なんだけど人がいる間に提案
作者名と作品名の併記を推奨してる割には漫画板のスレタイ文字制限は厳しい
増えて誰かが困るものでもないしBBS_SUBJECT_COUNT=72くらいで申請しておきたい
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:18:59 fdsbnXk70
>>633
賛否を問うというのが語弊があるんだよな、
これは前から引き継いでいる問題で、自治としては
「移行がスムーズに進むことにこしたことはないけど、別にあっても困らない
（4コマの作家スレを線引きするのは困難だし
逆に微妙なラインでの削除依頼がむやみに出る方が混乱する）
だから別にあってもいい」
というのはおおむねまとまっているのね。ループでも何でもなく。
大きな問題があれば別だけど、そんなことはないだろうということも話し合われているのね。
何度か言ってるけどおおっぴらに4コマ関連のスレを呼び込もうという話ではないよ。
ともかく落ち着いて欲しい。
「単なるわがままだろう」とか「感情論だろう」とか、それこそが感情論そのものだよ。
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:21:40 fdsbnXk70
>>636
あー、48は少ないかも。
16の倍数がよさげなので64ではどうかなー。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:29:45 MIJ4wB6z0
>>637
ですね。賛否を問うという言葉は撤回します。
そろそろ、まとめに入りましょう。ぐらいで。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:51:02 wqL3ZCKTO
>>634
一個確認したいんだけど、
強制移転を「行わない」、なんて決定する権限は自治にはないし、>>625-626にもそんな文章は入ってないけど、そこは理解してる？
ぶっちゃけ今回の話は、ローカルルールの文面の問題じゃなくて、
そこの意識の問題だったと思うけど？
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 15:52:58 DPgz6xHb0
>>640
強制移転を行わない＝削除による移転を行わない。削除対象としない
現状と合わせた上で>>625-626のルール
理解できる？
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:05:55 wqL3ZCKTO
>>641
いや、だから、「行わない」とか削除対象としない、とか…
削除行為を行うのも、削除対象か判断するのも削除人だよ？
ローカルルールは削除人が参考にはするけど、無条件に従わせられるものではないし、
第一>>625-626にそんな文言無いやん。
嘘だと思うなら試しに「４コマは削除対象ではありませんので、移転は行いません」
て書き足して出してみりゃいいじゃん。
「勝手に決めないでください」って言って却下されるから。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:10:53 DPgz6xHb0
>>642
少年漫画のみ、少女漫画のみでなければ
４コマを書いていようが作家総合スレは漫画板で扱う
ここまで定められてて総合スレを削除する削除人はいません
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:13:22 JxedXVPZO
単純に馬鹿なのか荒らしなのか
とっくに話し終わったことをログすら読まず蒸し返す奴って相手にする必要ある？
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:22:25 imEZllkXO
>>641-642
狭義では
「自治(から)は強制移転(の働きかけ)はしない」と言う意味で>>641なんだけど、
ルール化する時の話し合いで線引きを決めるのが困難なことがわかって
「４コマ作家のスレは削除対象にしない方がよい」という>>642の意味になったのもあるよ
（自治でもルール作成のために線引きは図ってたけど、シミュレーションすると適用が難しいという話）
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:31:40 imEZllkXO
レス番ズレてるな、なんでたろ
>>640-641ね
削除ガイドラインには「板違い判断にローカルルールは重要」とあるし、
今回のルールは板名や板趣旨と反しないからね。
ローカルルールに書いてあれば依頼が出ても
「こう書いてあるのでよろしくお願いします」と言えるし、
「ローカルルールにあるけど無視して削除」した削除人には理由も聞ける。
２人とも、明文化されれば、今までよりはかなりそこらへんを
伝えやすくなると言うのは一致してるよね？
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 16:33:55 wqL3ZCKTO
>>645
うん。その意味ならいんじゃね？
ログも読まずに未だに「削除対象としない」とか言ってる人が居たので、
また「自治で決めましたので移転はしないでください」とか言いださないよう念を押そうと思って。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 17:00:08 DPgz6xHb0
>>647
理解できてないなぁ・・・
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 18:42:23 2fkZ76U60
＞（自治でもルール作成のために線引きは図ってたけど、シミュレーションすると適用が難しいという話）
いつやったんだろう…
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 19:45:08 fVEE0JrL0
>>649
だから過去ログ読め
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 19:58:45 H+rvL6QH0
一応強制移転反対派の方々も、4コマが中心とされる兼業作家の移転と、
4コマの話題は4コマ板でやるという線引きは了承いただけたってことでよろしいでしょうか？
この二点については感情論や4コマ板設立以前からの継続という既得権益主張以外の反論は、無いようですし。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:04:58 DPgz6xHb0
過去ログを読まずに今までの話を繰り返すだけのレスはスルーでいいと思うよ
受け付けるなら>>625-626案に対しての理由つきの修正だけでしょう
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:08:59 H+rvL6QH0
>>506-508
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
>【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【ＧＡ】
>既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。
GA材置き場は１ページ漫画であり4コマ板の「1ページ以下で区切りのある漫画」相当であり、
漫画板で続ける正当な理由は存在しない。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
>海藍78
>漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
>美水かがみ総合スレ 22コマ目
>漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。
掲載誌は関係なく作品の性質で板を使い分けるのが4コマ板と漫画板のルールであり、
全く反論になっていない。
【ふおんコネクト！】ざら8【わがままDIY】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
蒼樹うめ ひだまりスケッチ part18
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
非4コマの連載があると言い張っているが、スレ中8割以上が4コマ作品の話題。
漫画板にある必然性は皆無。
4コマ板にスレを立て、そこでたまに非4コマの話をすればよいレベル。
もしくは両方にスレを立て、漫画板では4コマの話はしないのが妥当。
他、作家スレ扱いと言い張っているものも、4コマしか描いていない者は明らかに4コマ板に立てるべきである。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:17:13 2fkZ76U60
>>650
過去ログの、一体どこに書いてあるの？
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:18:09 KulwRGjG0
了解。今まで見てきてあらかた問題点整理しつくされたと思うので
>>625-626
これで持って行っていいと思う。賛成
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:21:11 imEZllkXO
>>654
どこに書いてあるレベルじゃなくて
スレの大半が丸々線引きの話し合いやシミュレーションってのがあるから
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:34:02 2fkZ76U60
>>656
それ、何年前の話？
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:36:57 MIJ4wB6z0
>>651
なんでそうなるの！全然違う。感情論でも既得権益の主張でもない。
漫画板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:503番)
４コマ漫画スレが漫画板に居座る根拠はこれ。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:210番)
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] ：2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(４コマ専業でも)禁止しない。
ただし、４コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは４コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持され不文律として踏襲されてきたモノ。
また、４コマ板ローカルルールには
>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
とある。
現在、４コマ板への移転が進まないのは、次のような理由から。
＞純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
＞4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
主に４コマを描いている作家のスレが板を圧迫しているようには思えないし、
前述の不文律を反故にしてまで無理矢理スレの移転を推し進める必要はないと思う。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:44:07 MIJ4wB6z0
だから、現状で困っていることはないのに、現状の追認以上のことをやることに理解できない。
ただね。おれが「それ以外の作家総合スレ（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）は
漫画板に立てることが出来ます。」と書き起こしたのは、４コマ板の将来の様子によっては、
緩やかに移転していくことも考慮してのことなのよ。「立てることが出来ます。」という部分な。
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:51:11 2fkZ76U60
>>658
で、その「不文律」とやらは
2ちゃんねる上でどのように定義され
2ちゃんねるのルール上どのような意味を持つものですか？
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:54:43 TfNwMC7j0
『4コマ漫画以外を一つでも描いてたらOK』ってのは
むしろ排除側に有利に線引きが動いたくらいだったのに
『オレが見て4コマ中心だったら排除されるべき』って言い張って話長引かせたせいで
>>658みたいな事実が出てくるんだよな
アジテーターとしてもテロリストとしても三流の独善家は見てて不愉快だわ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 20:55:27 PAMQYchbP
／ ヾ''" ~`ヽ
／ _,,,... ヽ;: ／""ヽ ヽ
/ ;'" "＼ l /;:;;:::-'''ヽ, i
/ /::::::::-'''''"~ ヽ, .|
／ ／;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ 、 ,/ ヽ i,
/ ;:;:ヽ ＼, / ヽ i,
i / ）（ ＼, 、 ,/ , ヽ ヽ
| | ⌒ ,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| |
| |. ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| |
| ;:| '""^ 、 | |
| ヽ. ゝ( ,-､ ,:‐､） | |
| ／ヾ.. / ヽ | |
| | ./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 | |
.. | `､ヽ へ"＼┼┼┼ノ/ / |
| ヽ＼ `＼￣￣￣ノ / |
| l `ｰ-::､_ "￣￣" ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 ／`ー―''''' /
/;:;:;:;;:;:;: ＿／
わ し の ホ ー ム ペ ー ジ で
何 さ ら し と ん じ ゃ キ サ マ ラ
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 21:04:43 hUkkZP780
>>653
ここに書いても無意味だから。然るべき板の然るべき板に書いといで。
>>662
もうあんたのホームページじゃない（建前）だろｗ
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 21:33:43 MIJ4wB6z0
>>660
「不文律」は不文律です。ww漫画板の「共通認識」として認められてきたのだから、
この機会に明文化しようとしているだけ。
大事なのは(不文律が効いている)現状で、何も困らないと言うこと。
とにかく、今出ているローカルルール変更案を通して、現状の追認をしましょう。
そして、４コマ板への移転は様子を見ながらそれぞれのスレ住人の意見を聞きつつ、
緩やかに行われるべきです。強制するものではない。
個人的には４コマ板を強制IDにすることは不可欠だと思うし、「この人は４コマだよ。」と思うひともいる。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 21:38:09 imEZllkXO
>>658-660
不文律じゃまずいから明文化して不文律を無くそうとしてる時に
不文律の実質的な効果を今更話し合ってもしゃあないだろうに。
落ち着こう。
あとあからさまな煽りは反応しない
スレ文字数増は明後日くらいには申請していんじゃない？
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 22:48:05 XN4DDa/H0
変更とその内容については異議なし
ただこれが通ったとしても今回の削除依頼に対して後出しのこの新ルールを
適用してもらえるのかどうかという点がちょっと不安
対象スレ当事者以外から見れば
削除依頼されてから慌てて4コマ特例をルールに付け足し明文化して
それを根拠にスレ存続を図ろうというちょっと虫のいい話にも見えるのは否めないから
4コマ板があるのになぜそうまでして漫画板にいたいのか、と問われた時に
存在を許されているから、という事以外の説得力ある答えが
必要になる時がいつか来るかも…
正直4コマ板にIDが出れば解決する部分も多いと思う
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 22:49:26 DPgz6xHb0
流れは>>612だから後出しではないな
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 22:54:25 31P7kD+00
>>664
＞４コマ板を強制IDにすることは不可欠だと思うし
現状不可能だと思うけどね。
IDなしで模索するしかないかと。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 23:11:51 imEZllkXO
>>666
＞ 変更とその内容については異議なし
＞ ただこれが通ったとしても今回の削除依頼に対して後出しのこの新ルールを
＞ 適用してもらえるのかどうかという点がちょっと不安
本件は後出しではないし、仮に後出しでも適用は問題ないはず。
ただ、逆にローカルルールで何かが禁止になった時には仮に後出しでも適用されてしまう。
いつまでも今のままはあり得ないから、なんかあったらまた考えればいいよ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 23:17:36 wqL3ZCKTO
>>666
>4コマ板があるのになぜそうまでして漫画板にいたいのか、と問われた時に
>存在を許されているから、という事以外の説得力ある答えが
>必要になる時がいつか来るかも…
いつか、というか今一番考えなきゃならないのがそこだと思うよ。
ローカルルール変えるに超したことはないけど、
↑の答えがあれば別にローカルルール変える前からでも削除人説得できるわけだし。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/25 23:42:44 gRSIAWfc0
かがみふみを は基本ストーリーかエロ漫画だぞ。
４コマの方が圧倒的に少ない。
【まちまち】かがみふみを【きみといると】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
1だけ読んで判断したろ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 06:15:34 /p86r9320
>>670
いや「ルール上で存在を許されているから」で納得できないほうがおかしいだろ。
ルール上で受容されてるものへの排除願望しかないって丸分かりだよ。
他スレの人間が疑問を持っているから、ルール上でOKでも出て行かないと納得しないって、
追い出したい側のゴネ得の前フリ以外の何の意味があるのよ。
もう、まぜっかえしは沢山だよ。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 06:21:26 3fYGZ09T0
>>660
不文律が気にくわないのなら、慣習。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 10:05:30 Th4D3rfc0
まさかとは思うが、もし今、ローカルルールを直ちに変更しようと言う奴が居るのなら、それは荒らし行為に等しいと思う。
今は削除依頼が申請中であり、そのさ中で、削除ガイドラインの補助的な役割を持つローカルルールを突然変更するのは、
削除人による作業を邪魔、撹乱する行為であり、荒らし行為自体よりも悪質。現時点で議論を起こす事も含めて全く不適切。
ローカルルール変更は、今回の大量削除依頼の件が一段落してから行わないと、更なるトラブルを生む。今は静観すべき。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 10:27:45 h3MMP0Gz0
これまでの自治スレの流れからいって、今LRを変えることに違和感は感じないな。
次の申請に備えるという意味で。
ただ、今出てる削除申請に後付けで適用するのはダメなんじゃないの。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 10:53:26 Th4D3rfc0
>ただ、今出てる削除申請に後付けで適用するのはダメなんじゃないの。
俺もまったくもってダメだと思う。そもそも削除人は、LRが昔からのものか後付けのものかなんて知らなんから、考慮しないだろう。
だから、たとえ将来的にLRの変更が必要であったとしても、それ（変更）は今やるべきこととして不適切。
ただでさえ今回の大量削除の件や、ローゼンスレの荒らしも解決していない状況で、
自治スレは後でいくらでもできる事にｇｄｇｄ議論して、何やってるんだと思う。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 12:41:59 fK/sXIDsO
妨害工作お疲れ様です
>>612なのでまったく見当外れですから
678:675
09/01/26 12:42:00 VhGzBSxN0
>>676
削除申請がきっかけだからでしょ＞今やる。
前回もgdgdで結局出さなかったから、出せる時に出してしまった方がいい。
大量削除については個別に異議申し立てしてるみたいだし、荒らしに対して自治スレができることなんてほとんどないし（該当スレの問題）。
679:675
09/01/26 12:53:16 qTo9n0i90
>>677
612で問題はないんで進めてもらっていいんだけど、
612で削除人は悪くない、って点と
667が書いてるような、後出しではない、ってことはありえない→今回のについては適用できない、って点かな。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 13:16:00 cP7keOPyO
612とか勝手に総意紛いのテンプ作って、それに従えって？だとしたら悪質だよ。
何議論を固めに掛かってんの？って話になる。
つーか仮に今までの流れが612だったとしても、今テンプ作るのは削除の際に跡付けになる点でおかしい事に変わり無い。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 13:42:15 mgxzuRwF0
ローカルルールの変更が今回の大量削除依頼に有効かどうかは判らない。
しかし、これに関しては削除依頼板、削除議論板で話し合われており、
それらを無視して削除人が動くことは、かなり難しいと思う。
(ここまで大量削除依頼の件)
で、今回のローカルルール変更は、今後のために早急に出すべきだ。
いま依頼中のモノが一段落するまで出せないというのは、おかしな話。
「今依頼中の判断には影響しない」ならば、「今出してもかまわない」だろ？
もし、依頼中のものがある限り新ルールを出せないなら、依頼を連発すれば
良いことになる。それでは、どっかの野党の議会戦術だ。
それから、今更出てきて新テンプレ反対を訴えているのは頭が悪い。
「現状の追認」だと何回も書かれている。別に何かを変えようという話ではない。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 13:59:25 mgxzuRwF0
>>681
新テンプレでなくて新ローカルルールだ。
683: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 16:42:15 kcuvcUMj0
トリつけた。
早ければ月変わりでルール変更になること
議論開始からの日数も考えて、３１日０時に申請しようと思うけどいかがかしら。
>>674
その理屈だと削除依頼の残件がある限りローカルルールの改正を申請できないでしょ、
そんな理屈あるわけない。明らかにおかしい。
>>676
ローゼンスレの重複は立つたびに該当スレの削除依頼が出ていて、
その依頼も適切に見える。
遅かれ早かれ処理される。自治ですることは特にないかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:158番)
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 16:54:19 kcuvcUMj0
>>679
今回は特に現状の方向性の追認であって、ルール上表記が乏しく不完全だった点を追加するだけだから、
削除人に対しても、親切でこそあれ、後付けでもないし、迷惑でもないと思う。
あと、漏れも、>>612に関して削除人が悪いという話とは思わない。
で、仮に後付けだったとして、あなたは削除依頼後のルール変更は無効みたいに言うけど、それは何故？
一般の法律の世界だと不遡及の原則があるけど、2chの削除にはないでしょ。
削除依頼の時点でアウトだったので消しました、なんて聞いたことないよ？
ちなみにルール的には→ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)
（今のルールで過去のスレを消してもOK）
削除依頼時点ではなく、削除時点でのローカルルールを尊重してもらうのが正しいのでは？
その時点で変わってるか変わってないかは知らないし、納得のいく結果が出るとも限らないんだけどさ。
削除依頼時点のローカルルールを見てそれに沿って判断してくれってのは無茶だよね、
それともローカルルール変更前に削除判断を入れるよう「催促する」？
それと気になったのは、今回の件に限らず、あなたの理論だと、こういうことがあると、
とにかく「消す方向」になってしまわないかい？
以前アウト→現在セーフの場合 以前の基準で削除
以前セーフ→現在アウトの場合 以前の基準で１回はセーフになるけど、次の削除依頼で削除
何十回セーフになっても削除１回でアウトですよ。
最終的には削除人の判断に任せるべきかと。
なんなら削除依頼スレ行って、ローカルルール改正議論中ですって言ってくる？
※もちろん考慮しない削除人もいるかもしれないし、「考慮して」改正前に消すという削除人もいるかもね
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 17:10:28 Dhsna7sg0
>>673
どっちにしろ、2ちゃんねるのルールに影響を与えうるものではないね。
だからローカルルールを変更するんでしょ？
＞210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] ：2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
これだって二年近くも前の話で、板住人もその意識も入れ替わっているのは当然で
現在はどうなのかって確認ぐらいはしておいたほうがいいんじゃない？
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 17:47:44 J8Xcn1dL0
ローカルルールというよりは削除議論の範疇になってるな
この話題は削除議論板のスレに持ち越そうか
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 18:03:52 7kqS3hCqP
>686
何度も言われてるのに来ないんだよ
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 18:14:11 mgxzuRwF0
>>686
削除議論ではローカルルールの不備(文面と運用の差異)で決着して、それを受けて、
ローカルルールの変更と言う話だと考えていたが。また戻すのか？
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 18:18:31 cP7keOPyO
まさか、今月31日にローカルルール変更を申請するつもりか？
今だに完成された試案もたたき台も提示出来てないのに、今回削除騒ぎに巻き込まれたスレにアナウンスも一切せずにか？
だとしたらまた今回の大量削除依頼と同様な騒ぎになるだろ。自治スレの独断専行としてな。
それとも、この板を更に荒らすつもりなのか？
690: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 18:22:36 kcuvcUMj0
叩き台は>>490を筆頭にいくつか出ていて>>625-626を基本に考えている。
ローカルルール変更の内容は今回の大量削除依頼への対応のみで、
今回のローカルルールで新たに削除対象となるスレはない。
だから重ねて騒ぎが起きるとは考えにくい。
以上
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 18:35:05 J8Xcn1dL0
明らかにローカルルール申請を妨害するためだけの書き込みにわざわざ反応することもないでしょ
692: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 18:39:40 kcuvcUMj0
>>691
まぁ、どれを申請するか書き忘れてたので・・・ｗ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 19:18:04 cP7keOPyO
だったら早急に進めていいってもんじゃない。真っ当な手順が踏めないのなら荒らしと同じだ。
すくなくとも、早急にルール内容を試案として完成させて、削除依頼されたスレッドにアナウンスすべき。
それすらできないのなら、独断専行だ。やましい事が無いのなら、当たり前の事をちゃんとやればいい。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 19:22:29 jUBU6HAX0
名無しを一時的に設定変えるとかはやらないの？
他板のLR改定なんかだと「議論中」とかそんな感じなのに変えてたりするけどさ。
今まさにLRの改定について議論してることをもっとオープンにしとかないと
ヘタするとこれから毎日「俺の知らんとこで勝手になにやってる」って怒鳴り込まれる。
だったら「こなかったお前が悪い」と言えるような準備はしたほうがいいと思うけどね。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 19:52:55 mgxzuRwF0
>>693
>ルール内容を試案として完成させて、
まぁ、落ち着いて過去ログ読めよ。
>削除依頼されたスレッドにアナウンスすべき。
必要があるのか？あなたの主張で一番判らない部分だ。
どうしてもというなら、ご自身でやってみてはいかが？
>>694
再三言われているように、今出されている試案は事実の追認であり、
自治に関心のない人にとっては、何も変わらない。だから必要ない。
逆に４コマの徹底排除なら、自治スレに呼び込む必要があると思う。
696: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 19:56:21 kcuvcUMj0
>>694
名無しの変更は今回はやらない。
形式上「ローカルルール改正」だけど、そんなに肩に力を入れるようなケースでもないから。
理由は上でも出ているけど、「改定ではなく単なる補足」であって、
何かを変えるための議論を今回するわけではない。そのコンセンサスは十分に取れている。
ルール改正によって削除対象が増えるわけでもないんだから、怒鳴り込んでくる理由がない。
怒鳴り込んできたとしてもそれはほぼ感情論だから無視して問題ない。
何かが変わる、特に「削除対象が増える」方向のルール改正なら告知した方がいいと思うけど、
今回程度で他の申請までするのは、封筒切るのに日本刀使うようなもんだろ。
逆にこれで「４コマを大っぴらに認める」と間違った解釈をされても困るというのもある。
本当にそうしたいなら名無しを変えて議論でもなんでもすればいいけど今回は違う。
＃運営板の申請スレでも何度も何度もこういう話が出ているけど、
＃告知ってのは自治スレをageるという形で十分なんだけどね。
697: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 19:58:43 kcuvcUMj0
あと、>>636のスレタイの文字制限緩和の件は申請してきていい？
BBS_SUBJECT_COUNT=72で。
それとも1日くらい待つ？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 20:25:47 cgbELaWY0
>>684
2chの削除に後付け禁止がないのなら、別にかまわないけど。
その時の削除申請として間違っていないといいたいだけ。
あと、消すかどうかは削除人次第だと思ってる。
私がアウトとかセーフとか言っても意味ないし。
要はLRをあのままにしてた以上、消されても文句は言えないよ、と。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 20:33:31 QJLCXDny0
>>697
>>638にあるように、64は？
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 20:35:09 z/pBbo4z0
>>697
SUBJECT_COUNT申請自体を止める理由はないが
文字数への意見がまだ少ないような
BBS_SUBJECT_COUNT=72 案
>>636 >>697 （ついでに俺も72で一票）
BBS_SUBJECT_COUNT=64 案
>>638
あわせて4票（笑）
ま、多ければいいってもんでもないけど
念のため一日様子見して、異議無さげなら申請の運びでいんでなかろか
>>699
お、64に一票追加？
701: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 20:45:47 kcuvcUMj0
>>700
んじゃぁ様子見しませうSUBJECT_COUNT
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 20:48:03 L+XAvN8F0
>>700
値が大きいことのデメリットがわからないので意見が出せないっす。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 20:55:08 J8Xcn1dL0
>>697
ローカルルール明示と同じで誰が損するものでもないし
待つことも無いでしょ
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 21:09:01 Dhsna7sg0
現状って
削除依頼が出されると4コマ漫画のスレッドは削除されて
それは異議申し立てのしようもないほど正当なこと
ってことだよね？
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 21:17:44 uJdRaHO30
>>704
現状すでに異議申し立てはされている。
なのでこれで消されたらどうしようもない、んじゃないかな。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 21:25:05 Dhsna7sg0
>>705
あれ？されてるの？どこに？
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 21:35:08 M4rh1Dox0
削除依頼スレに書かれてるのは、異議ではないのかな。
まあ「意見」と書かれてますな。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 21:53:55 Dhsna7sg0
じゃあそれが異議申したてだとして、漫画板の現状は
削除依頼が出されると4コマ漫画のスレッドは削除されて
それは異議申し立てをしても覆らないほど正当なこと
ってことだね？
つか今出されてる未処理分じゃなくて
こないだ実際に削除されたやつだよ？
ここから変えて4コマ漫画のスレをＯＫにしようってのは、
とてもじゃないが「改定ではなく単なる補足」なんて範囲で収まらない
大きな変更だと思います。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 22:03:12 M4rh1Dox0
こないだ削除された、ひらのあゆスレに対して異議申し立てをした人はいないはずですが。
これに関してはスレ住人が納得したのでせう。
この削除を復活させようとしてる(自治の)人はいないはずですが。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 22:27:33 mgxzuRwF0
結局、ここでLR変更に因縁をつけている連中は、具体的で建設的な意見を書かないよね。
今後の漫画関連板をどういう方向に持っていきたいのか、なにも意見がない。
明らかに反対している訳でも、提示されているLR原案に異議がある訳でもない。
だから、とりあえず漫画版のLRを現状に合わせることから始めましょうよ。
これについては推進派の意見はほとんどぶれず一貫性がある。
「４コマがOK」というのは現状の追認。ただ、「漫画版に立てることが出来ます。」という
言い回しは、今後の動向(４コマ板にID制導入とか)による、緩やかな移動の可能性を
考慮したもの。あと、現状黙認されているのは４コマ漫画のスレではなく、４コマ漫画も描く
作家の総合スレです。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 22:32:27 dJgO7fxKO
>>701
折角トリ付けてくれてっから聞くけどさ、
>490の
「４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。
雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして１本可」
が元なんだよな？
「４コマスレ」を漫画板でやろうとはしてない、って事でいいんだよな？
ログ読めとかじゃなくてさ、そこはっきりさせてくんない？
ログ読めば↑としか解釈できないけど、依頼スレとかこことかで暴れてる人の中には
４コマスレを漫画板でやるのが暗黙の了解だと言うことにしようとしているフシが感じられる。
そこに誤解がないかをはっきりさせてくんないと、危なっかしくて賛成できないよ。
うかつに字面だけ見て賛成して、いざ４コマスレが削除された時
「暗黙の了解だ。自治スレでも文句言う奴はいなかった」って主張されたら困るからさｗ
煽りとかじゃなくてマジな話。
認められてないことまで有耶無耶のうちに勢いで誤魔化そうとしてるなら勘弁。
それは賛成できない。
暗黙の了解、の具体的な内容をあなたがどう解釈しているかはっきりさせて。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 22:37:48 dJgO7fxKO
>>710
原案には文句ないよ。
ただ、あの原案だと４コマスレは削除されるけど、それでいいんだよね？
って確認してるだけ。
そこを住人が理解してなきゃ結局、「削除がー」「不文律がー」て騒ぎはまた起きるでしょ？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 22:51:34 Y+WFVC7+0
>>709
ひらのスレは雑草社・一迅社等での複数の作品も対象とした作家総合スレだった
少なくともウンポコでストーリー漫画を描いていた事があり
４コマ作品のストーリー版を雑誌増刊号や単行本内で描いており
非4コマ誌である活字倶楽部で仕事している
条件はおーはしやむんこと同じであり、削除されるいわれはなかった
納得はしていない
荒れていたので常に覗いていたわけではないが
ひらのスレに削除依頼が出ていた事を知らなかったし
まさかそれが通ってしまうとは思いもしなかった
こういう事態になった以上今更異議申し立てても、と思うが
ルールで明文化され認められるなら改めて復活を望んでいる
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 23:03:03 STEM6okS0
荒らしに削除されたひらのスレを復活させるためにもLR変更は必須だ。
４コマ板は強制IDになるまでは使いたくない。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 23:04:12 M4rh1Dox0
>>711
１つめの作品スレは、作家スレと同じってルールが上位にあるから、
それを踏まえてでしょうけど。
>>713
復活の手続きをするのと、新たに新スレをたてるのとどっちがいいんでしょうね。
私個人は、ひらのスレ住人でないのと、もともと移転派なので、意見は自ずと…。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 23:05:56 M4rh1Dox0
>>714
４コマ板が強制IDになるとは到底思えない。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/26 23:06:38 J8Xcn1dL0
>>712
４コマ作品スレを新たに建てることは推奨してない
現状ある４コマ作品スレのように見えるものは
すべて漫画板のローカルルール「作家の１個目の作品スレは総合スレ」によって
総合スレ扱いになるので削除されることはない
718: ◆Qw.AO2twlU
09/01/26 23:58:39 kcuvcUMj0
>>711
>「４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。
>雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして１本可」 >
>が元なんだよな？
>「４コマスレ」を漫画板でやろうとはしてない、って事でいいんだよな？
YES.
719: ◆Qw.AO2twlU
09/01/27 00:00:06 kcuvcUMj0
現時点ではルール不備のためひらのスレの復帰は無理だと思うよ、
立て直して使うならそれはいいと思うけど。
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 00:27:42 e7VUrrikO
>>718
ほい。じゃあは>>625-626は賛成。
で、ローカルルールの運用についてもいっこ確認。
暗黙の了解の中身ってのは、多分
>漫画板では作家スレである限り(４コマ専業でも)禁止しない。
>ただし、４コマの作品スレは板違い。
>作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
だと思うんだけど、
今後、削除人に４コマの作品スレだと判断されたものは削除される「可能性がある」。
まずそこはオッケー？
もちろん、その削除人の判断が間違っていると反論はするにせよ、
第三者から見て作品スレに見えるものは依頼される可能性があるし、削除人もそう判断しちゃったら削除される可能性もある。
削除されません、と自治が勝手に言い切ることは出来ない。
そこを理解してなさげな人が多いけど、あなたは理解してる、って思ってオッケー？
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 00:42:55 PnnYGZU60
漫画板ではその作家の１つ目の作品スレは総合スレ
「作品スレに見えたから削除しました」なんて理屈は通らない
作品スレに見えてなおかつそのスレと別の総合スレがあって初めて違反
間違えた判断をする削除人を擁護するようなその理論はおかしい
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 00:45:46 Qkla+0ww0
>>720
削除されるには削除依頼が必要。
問題なのは削除人ではなく、削除依頼する人だと思うんだよ。
今回のRLが採用されれば、削除依頼には「作品スレ」であることの証明が必要になる。
「削 除 す る 人 の 心 得」をみても、 可能性だけで動く削除人はいないと考えるが。
723: ◆Qw.AO2twlU
09/01/27 00:50:38 ZovF4lA80
>>720
そもそも漫画板は「1本目の作品スレは作家スレとみなす」という
大前提的なローカルルールがあって、
今回出されているローカルルール案でも当然引き継がれている。
だから「1本目のスレを作品スレとみなす」ことは
ローカルルールの運用上は「ありえない」と認識している。
それでも「作品スレ」と判断できるケース
たとえば同じ作者の２本目のスレとか、他作品の話を制限しているスレならば、
「作品スレ」とみなされ削除されることがあるし、
自治で対象外と言うことができない(言っても意味はない)
という認識
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/27 01:23:20 e7VUrrikO
>>721
一切擁護してないってば。よく読んでちょ。
>>722
その認識は明確に間違い。
依頼を出すのに、証明や許可は必要ない。
…これも言っておくけど、そういう依頼人を擁護してる訳じゃないよ？
>>723
ほいほい。
>たとえば同じ作者の２本目のスレとか、他作品の話を制限しているスレならば、
>「作品スレ」とみなされ削除されることがあるし、
ここの認識がちゃんと共有できてるか確かめたかったんよ。
後は>>439とか>>486辺り、↑の認識共有できてなさげな感じの人が多いので、
スレ告知はしたほうがいいんじゃない？てくらい。
ついでに言うと削除判断前だから出さないほうが、って意見はナンセンスだと俺も思う。