09/01/18 07:35:06 qogkh64r0
>>337
系列に４コマ漫画以外が主体の雑誌があるから
総合スレで４コマ漫画の話題をいくらでもしていい
というのは拡大解釈のしすぎではないだろうか。
>>344
もともと、板違いのスレッドが存在することが問題なのだから
その削除依頼を出すことに関して問題は無いのではないか？
>>366
＞総合スレが無くなった事により小規模なスレが増加する懸念など、
きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることで解決できる。
相変わらず電撃4コマスレとぱれっとスレの話は出ないね。
きらら総合スレよりも削除される可能性は高いと思うんだが。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 09:33:38 kCLbRL4p0
>>368
>>337に対する反論としてそれはおかしい
>>337の主張は、
(1)作者総合スレ以外の総合スレに関する記述はローカルルールには存在しない。
(2)よって、雑誌総合スレなどの総合スレにも作者総合スレと同じ性質が適用されるべきである。
すなわち、ローカルルール中の
「少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。」
という記述は、
「漫画板で扱うべきである作品の話題を含む総合スレは、その事実を明記すれば可。」
と読み替えられるべきであると考える。
(3)そして、きらら総合スレは上記の総合スレの性質を有しているので、板違いではない。
反論するには、(2)を否定するか(3)を否定するかのどちらかが必要がある。
つまり、「作家スレの性質は他の総合スレには適用されるべきでない」と主張するか、
「きらら総合スレには漫画板で扱うべき話題は存在しない」と主張するか。
ただし、(2)を丸々否定すると、個別作品スレ、作者総合スレ以外のスレの行き場がなくなるので、
個別作品スレ、作者総合スレ以外のスレの扱いに関するローカルルールを新たに作る必要がある。
と言うか、ローカルルールが現状では凄く曖昧なのが問題だと思うんだ、俺。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 11:28:21 Rxwi5q5Q0
>>368
>きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることで解決できる。
>>363で説明したとおり、そのスレッドが立てられない可能性が高い。
仮に強引に立てても>>363や>>368で説明した通り、そもそもの「板の圧縮への対応」には全く意味が無い。
それどころか、粛清的な削除による悪感情が残り、リスクを増やす結果しか生まない。
以上の理由により、きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることでは、
「板の圧縮対応」、「板を安寧化させる自治行為」の両方の面で解決しない。即ち最悪な選択と考えます。
少なくとも「きらら総合（非４コマ）スレッドを立てる」と提案するならば、その旨をきらら総合スレに説得すべきとも思います。
これ（代わりのスレ立て）は、自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 11:45:25 Rxwi5q5Q0
>>368
先ほどは確認しなかったけど、貴方は荒らしじゃないか。他に見ている人が居るので反論は書くが、
>もともと、板違いのスレッドが存在することが問題なのだから
>その削除依頼を出すことに関して問題は無いのではないか？
きらら総合スレが板違いでは無い説明は散々の既出であり、論破もされていない。
それを無視しての、まるで議論を終えたかのようなこの言述は、現時点では全く相応しくありません。
しかも、その削除依頼により更なる問題が発生する事は>>370の通りです。
あと、自治側は先ず「貴方達は板違い上等と考えている」「論理的な反論は無い」「感情論だけ」
と言った煽り行為を止めていただきたい。これでは議論にならない。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 14:29:00 A2DMZ9l20
>>368
いいからさっさと削除依頼しろよ。
向こうでやってやるからさ。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 14:46:08 dg9BMcupO
とにかく削除依頼しとけだったら、自治スレの意義も議論する意味も無いじゃん。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 15:10:43 A2DMZ9l20
>>373
削除依頼クンは、自治スレを「議論する場」ではなく
「自分の意見を追認してもらう場」「形式だけ話をする場」と認識してる
何故なら、人の話、特に自分の意見の誤っている点への指摘は
全く聞いてないし、今後も聞く意思が感じられない。どこが議論か俺には分からない。
いや、あなた方が議論をしようとしているのは理解しているが。
>>368をとってみても
「総合スレで４コマ漫画の話題をいくらでもしていいというのは拡大解釈」
→「いくらでもしていい」なんて、こんなこと誰も言っていない
「板違いのスレッドが存在することが問題」
→現実に一番問題となっている点がどこか、複数指摘されているにもかかわらず
「きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることで解決できる。」
→なぜ今まで総合スレでやってきたのか、それに対してNOを突き付けられた住人が
どういう反応をするのか、その反応に再度NOを突き付けることが可能かどうか、
指摘されているのに、やっぱりまるで考えていない。
再度言うが「特に自分の意見の誤っている点への指摘は全く聞いてないし、
今後も聞く意思が感じられない。」
こんな議論する気のない荒らしの相手をする必要はない。
向こうでルールに則って処理してもらえばいい。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 15:19:36 A2DMZ9l20
あとアレだ。ぱれっとと電撃4コマな。
正直、中に載っている漫画がどんななのか知らんので話に参加できない。
ただ削除依頼クン的に「他スレとの合併は認めず、4コマ誌が系列に入っている場合は
スレタイに『非4コマ』と入れて4コマ誌を排除する」のが正しいようだから
良くも悪くもきららの扱いを適用なんじゃないの？
似たような話を2ヶ所3か所と繰り広げる必要もないだろ。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 15:27:54 A2DMZ9l20
漫画板からはいくつもの板が派生して出来て
派生した板の守備範囲の話題は板違いとなってきた。
ただ、少年漫画系との線引きの時かな、
「漫画板は漫画一般の板」というコンセンサスができて、ローカルルールの1行目に明記されて
ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。
今回の削除依頼クンの荒らしのテーマは
「スレ内でも4コマと非4コマを分けろ」という話のようだが、
上記の理由から容認できないし、削除依頼しても通らない
（仮に通るようなら、削除人にしかるべき対応をお願いできるレベル）と認識しているが、
今後も、こういう話を、いちいちこうやって相手するんだったら
ローカルルールの組み直しも考えないといけないかもな。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 18:53:26 qogkh64r0
>>369
それを認めてしまうと、板にとってものすごく拙い状態になってしまうんだよなあ。
「ジャンプ総合」スレッドを立てれば少年漫画をこの板で語れてしまう、とか。
やっぱローカルルールの話になりますか。
>>370
無意味な感情論や、ましてや自ら「自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません」とまで
書くような行為を推奨することは控えてください。
>>371
自分ひとりで書いたものばかりではないが、そういった印象を持ったのは
初期段階から、削除（依頼を出すこと）に反対する書き込みには
>>316アンタは頭がおかしいな
>>320アンタ、本当に頭おかしいだろ。
といった中傷や
>>324何事にもガス抜きは必要だと思うんだがなあ。
>>350柔軟性は持たせるべき
など、ルール違反を問題視していない書き込み
>>317荒れる原因
>>333禍根が残る
>>339住人は誰も歓迎しない。
単なる感情論
このような書き込みが多数見受けられたからではないだろうか。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 19:09:02 qogkh64r0
>>374
＞「いくらでもしていい」なんて、こんなこと誰も言っていない
＞【Wアニメで】まんがタイムきらら総合87【ﾄﾚﾝﾃﾞｨ】
＞1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 00:47:14 ID:b/W91APy0
＞ドキドキ☆ビジュアル4コマ誌『まんがタイムきらら』(毎月9日発売)と、
＞『まんがタイムきららMAX』(毎月19日発売)、
＞『まんがタイムきららCarat』(毎月28日発売）、
＞ストーリーコミック誌『まんがタイムきららフォワード』(毎月24日発売）
＞について語るスレです。
「まんがタイムきらら総合」スレのテンプレにはこうあるので、割合について語ったところで言葉遊びにしかならない。
＞→現実に一番問題となっている点がどこか、複数指摘されているにもかかわらず
＞自分の意見の誤っている点への指摘
それは、どこです？
>>376
＞ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。
根拠はありますか？
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 21:14:22 Rxwi5q5Q0
>>377
非常に悪質な回答であると考えざるを得ません。レスをまたぐ長文ご容赦ください。
先ず他人様の質問ですが、
>それを認めてしまうと、板にとってものすごく拙い状態になってしまうんだよなあ。
>「ジャンプ総合」スレッドを立てれば少年漫画をこの板で語れてしまう、とか。
先ず自分の意見ですが、「もの凄く拙い」とまでは言えないと思います。
むしろ、雑誌の総合スレッドは、小規模なスレッドが乱立する予防線になるとも解釈できます。
「ジャンプ総合」スレッドが立った場合は、議論になりそうですが、今ここで懸念する事項ではありません。
むしろ問題に思うのは、貴方が「認めてしまうと拙い状態になる」と考えた点です。
認めてしまうと拙い状態になる状況になったのは、その状況を今まで放置し対応しなかったからであり、自治スレの怠慢を意味します。
これは、自治スレ住人が無能であったことを認めたことになります。
「自分達は板の自治ができなかった」と己の無能を宣言したのと同じです。
責任を感じるならばここから出て行くべきでしょう。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 21:22:05 Rxwi5q5Q0
>>377
>無意味な感情論や、ましてや自ら「自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません」とまで
>書くような行為を推奨することは控えてください。
質問の答えが「控えてください」では、全く回答になっていません。自治スレを撹乱させたいんですか？
「板の圧縮への対応」には全く意味が無い、すなわち本末転倒である点、
それどころか、粛清的な削除による悪感情が残り、リスクを増やす結果しか生まない点、
板を安寧化させる自治行為を貴方がしていない点、
「きらら総合（非４コマ）スレッドを立てる」と提案するならば、その旨をきらら総合スレに説得すべき点、
以上に回答を求めます。
しかも酷いのは、>>378で「>自分の意見の誤っている点への指摘 それは、どこです？ 」と答えているように、
>>370の内容こそが「貴方の意見の誤っている点への指摘」であることが全く理解できていない、または意図的に無視してる点です。
僕はあなたの方針を、
「板の圧縮対応」、「板を安寧化させる自治行為」の両方の面で解決しない。即ち最悪な選択
と言って、誤りを指摘しているんですよ？
これは貴方が「自治スレ住人として（つーか人として）問題な位、理解力が乏しい」か、
「確信的な荒らし行為をしている」かのどちらかであること意味しています。おそらく後者でしょうけど。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 21:44:01 Rxwi5q5Q0
>>377
>自分ひとりで書いたものばかりではないが、そういった印象を持ったのは
>初期段階から、削除（依頼を出すこと）に反対する書き込みには
>このような書き込み（中傷）が多数見受けられたからではないだろうか。
中傷された事と、自治スレ住人が荒らし（煽り行為）をしている事は別の事項だと考えていましたが、関係している旨を言及しているので解釈すると、
「貴方が、「私が荒らし行為をしている」という印象を持ったのは、私が中傷されているから（感情的になって）荒らしたと思ったんだろう？」
と、読み取れます。もしくは「中傷されたから煽った（荒らした）」と認めたかのどちらかです。
いずれにせよ、回答になっていません。
そして更に、>>371でも、
>きらら総合スレが板違いでは無い説明は散々の既出であり、論破もされていない。
>それを無視しての、まるで議論を終えたかのようなこの言述は、現時点では全く相応しくありません。
と言及しているにも係わらず、>>378にて「＞自分の意見の誤っている点への指摘 それは、どこです？」と開き直っている。
全く悪質だと考えざるを得ません。これもそのまんま、貴方の意見の間違っている点を指摘しています。
そして言うまでもなく、
>あと、自治側は先ず「貴方達は板違い上等と考えている」「論理的な反論は無い」「感情論だけ」
>と言った煽り行為を止めていただきたい。これでは議論にならない。
これも、貴方（もしくは貴方達）の間違いを指摘しています。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 22:00:53 LIpMAtEk0
なんか荒れてるなｗ
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 22:31:05 qogkh64r0
>>379
まるで固定化されだメンバーで自治スレを運営しているかのような書き方ですが
「自治スレ住人」などというものには実体などありはしませんよ。
＞認めてしまうと拙い状態になる状況になったのは、その状況を今まで放置し対応しなかったからであり、自治スレの怠慢を意味します。
おそらくは、その状況を作り出している一端の責任のあるスレッドの
住人さんの言葉とも思えませんね。
｢この状況は拙い」と自治スレに書き込んだ者は
その後自治スレに書き込むことを許されないのですか？
その後に何が残ります？
そのままの状況と、状況を問題視しない新しい「自治スレ住人」ではありませんか？
>>380
>>370自体は質問ではない、というのは些細なことなのでしょうね。
「板の圧縮への対応」などということはそちらが言い出したことで
こちらにはそのような考えはありませんでした。
こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
そのためには「きらら総合非4コマ」スレを立てることは必須ではないので
こちらからの説得の必要を認めません。
>>381
こちらの書き込みから「中傷」のみを抜き出す行為はフェアではありませんね。
「煽り」の定義や、どちらが何回煽ったなどという話は
無意味だからやめておきますが、自分の書いた
＞「板違い上等、とにかくこの板で4コマ漫画の話をしたい」
＞という内容しか受け取れない。
は煽るつもりではなく、自分がそう受け取ったということです。
こちらも別に、議論が終了したとは思ってはいませんし
こちらから一方的に打ち切るつもりもありません。
ついでに言えば、意見を異にする書き込みに対して
スレから出て行けなどとも言いません。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 23:22:29 Rxwi5q5Q0
>>383
>その後自治スレに書き込むことを許されないのですか？
今までの言動と、この状況への責任が感じられない点でも、貴方は書き込むべきでは無いように思いますよ。
>その後に何が残ります？
貴方以外の人間による自治。おそらく今よりはマシです。
>そのままの状況と、状況を問題視しない新しい「自治スレ住人」ではありませんか？
自治スレは、貴方以外に誰もいない訳ではないでしょう？自治の怠慢を自覚した貴方以外には出て行けと言ってません。
>こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
板全体の自治を考慮していないから、貴方は自治スレに相応しくないのです。
自分は以前から何度も「きらら総合スレの削除は板に悪影響」と言っています。
きらら総合スレがルールに違反しているかは議論の余地が大いにあり、説得も意見のコンセンサスも最早不可能と考えます。
それを強引に削除すれば、他の板も巻き込んだ混乱と遺恨を確実に生み出します。それは自治スレが望むべき事態では決してありません。
自治スレは、板の安寧を第一に考えるべきです。それを全く考えていないから、貴方は自治に不適格と言っているのです。
よって、少なくとも「きらら総合スレ」に関しては、板を平和に保つ観点からも、最早削除の俎上に上げるべきではありません。
>自分がそう受け取ったということです。
いい加減反省してください。
>こちらから一方的に打ち切るつもりもありません。
では議論が続く限りは削除依頼はしないという事でしょうか？
>意見を異にする書き込みに対してスレから出て行けなどとも言いません。
自分は、自治の観点から相応しくない発言に対しては「出て行くべき」と言います。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 23:25:35 oT8eDeIn0
>>383
んで、それで誰が得をするんだ?
正直そんな強引に話を進めたところでデメリットしかないと思うが。
例えば今あるスレを使いきってからの移動を勧めるとか、
穏便に話を進める方法はいくらでもあるだろう。
幸いと言うか、きららスレは流れは速い方だし。
「ガス抜き」とか「柔軟性」ってのはそういうことではないのか？
「説得の必要を認めない」なんてのは論外もいいところだ。
ローカルルールってのは、板の住人みんなが仲良くやるための手段であって、弾圧のための武器じゃないぞ？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 23:29:22 vxP6+94a0
>>366
つまり、きららスレを残した場合、エールスレを潰してきらら総合スレに統合するってことか？
さらにつぼみ（暫定）スレがたつことは責任もって阻止するってことか？
>>337
つまり花とゆめスレやマーガレットスレをこのスレに立ててＯＫっていうことか？
>>344
それは自分の側にも返ってくるんじゃね?
387:名無しの妙心
09/01/18 23:37:40 J+XnJDyq0
まとめ
たのむ
だれか
かゆ
うま
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 23:42:35 U2LXtqPe0
>>387
感情論での「出てけ！」「お断りだ！」の平行線を
お互い屁理屈こねてgdgd続けてるだけ
389:名無しの妙心
09/01/18 23:50:10 J+XnJDyq0
>>388
ｳﾎﾞｧｰ
サンクス
四コマ出来た時から言ってるけど、中身の使い分けと
住み分けで対応するしか無い、ってのがFAだと個人的には思うんだがなぁ。
その際、ある程度の被りは許容するって感じで。
その際、余裕のある四コマ板の方の許容範囲を広めに
とってもらうように、処理された際に主張する準備だけしておいたら、
運用的には問題なさそうに思うんですけどねぇ。
フォワード単体じゃ、漫画板で圧縮dat落ちから生き残っていくのは
難しいでしょうし。
そこら辺の柔軟性は、削除する方の人にもある・・・と思いたい。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 23:57:40 U2LXtqPe0
四コマ板的では
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板:831-834番)
こういう意見も出てるしねえ
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:02:42 y3+9m4JbO
議論中に関係ない話ですまんが、エールスレって板違いじゃないのか？
男性向け少女漫画雑誌だから読者層的には漫画板なんだろうか。
392:名無しの妙心
09/01/19 00:02:47 J+XnJDyq0
ういうい。
許容範囲を広げるというか、元々それくらいの許容範囲は、
各種専門板にはあると考えて差し支えないと思うんだよね。
ただ、そういう遊びの部分を、
「漫画板で四コマスレが削除された！今回の処理はおかしい！」
とか言えちゃうレベルのものだと勘違いしちゃ駄目だと思うけど。
ストーリー物の話題を主体として漫画板でやっていけるレベルに話題があるなら、
それは漫画板でやった方がいいだろうしね。
393:名無しの妙心
09/01/19 00:05:38 v2nBbTxg0
>>391
エールはほとんど読んだ事がないから、どういう
形態なのか、どういう内容なのかがわからんので、
何とも言えない。すまんね。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:14:34 bXAXInBb0
>>387
自治厨「ルール違反のスレを週明けにまとめて削除します」
議論紛糾でgdgd
主に俺「お前の削除は板が荒れるから自治じゃねえ。出て行け」
要は、「いらんことすんな」ってこと。
395:名無しの妙心
09/01/19 00:17:34 v2nBbTxg0
>>394
三行目は同意だけど、四コマが主体のスレが板違いとして
削除される可能性を孕んでいるという事実に関しては、
皆ちゃんと認識できていると思っていいんだよね？
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:20:47 DTFvjxnR0
>>391
それを言うなら公式で「Girlish Comics for Boys and GIrls」を謳ってる
コミックハイも板違いになるのかな
もっとも、あれの実態は50%エロ漫画みたいなもんだが
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:26:54 bXAXInBb0
>>386
>つまり、きららスレを残した場合、エールスレを潰してきらら総合スレに統合するってことか？
>さらにつぼみ（暫定）スレがたつことは責任もって阻止するってことか？
むしろそれは、総合スレがよりルールから乖離して、削除の危険に晒される事になるんじゃないだろか。
だが「板の圧縮への対応が問題では無い」って言われたんで、もう必要の無い話だ。
>それは自分の側にも返ってくるんじゃね?
自治スレの現状について言ってるなら、おれ自身は板の平和のためなら、自治スレ内は別に紛糾しててもいいと思ってる。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:30:38 bXAXInBb0
>>395
「可能性を孕んでる」ぐらいでは削除するべきでないと思うけどね。
>>396
うん、だからそういうどこの板が適当かって話はグレーゾーン多くてまとまりにくいと思う。
で、そういうグレーなスレは削除していいってことにはならないと俺は思う。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:57:27 0X1R7YPxO
この機会に聞きたいんだけど、長期に渡って休載中の漫画家のスレって何板がふさわしいの？
連載は長期休載してるけど、それ以外の仕事はしてる作家
連載休載中に雑誌が休刊になった作家
休載中なんだか、連載終了したんだか分からない作家
色々な場合があるが
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 01:17:30 vUOxuCZq0
青年漫画を描いていたならこの板でいいでしょ。
亡くなったとか漫画を描くことは二度と無い場合は
まあ懐かし漫画板あたりかもしれんけど、
復帰の可能性が残ってる限りはここだわな。
401:名無しの妙心
09/01/19 15:54:48 v2nBbTxg0
>>398
それには同意。
まあ、正直削除される可能性があるような板で、
それでも続けようとするって考え方はちょっと
頷きかねる部分があるけど。
単に知らないor興味がないって感じの人が多いんだろうなぁ・・・。
>>399
HMさんの事かぁぁぁ！
ってアレは少年漫画板だったし、状況も違うか。
冗談はともかく、この板で維持できそうになかったり、
過去作品の話題が大部分を占めるようになったり、
状況に応じて懐かし漫画の方に移動した方がいい場合もあるだろうね。
個々の例ごとに、どうしたらいいか考えた方がいいと思う。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 17:18:03 G/fJdwqs0
>>384
自治スレに参加することについて、資格や誰かの許可を得ることが必要であるとは考えません。
よって、自分の意思で参加します。
＞自治の怠慢を自覚した
怠慢というのならば、今まで問題を放置し続けたきらら総合スレこそ怠慢でしょう。
その責任を自治スレや特定の個人に求めることは責任の転嫁といえます。
>>こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
板違いの是正＝スレッドの削除に限る
などと考えているわけではありません。
>>385
きらら総合スレから代案が出てくれば、検討する必要はあるでしょうが
いまのところ「現状維持」以外の意見は出てこないようです。
>>320
＞4コマ板でも漫画板でもしていい話題
>>376
＞ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。
これらに明確な根拠はありますか？
結局、「まんがタイムきらら総合」スレだけですかね。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 21:01:40 DX38dQF10
４コマ板創設当時に当たる自治スレ２、３あたりの過去ログが出てきたので
ざっと読み返してみたが
まず移転ありきで考えるべき
一度でも４コマを描いた作家のスレは移転すべき
などと極論をえんえんと主張する奴がいて、ぜんぜん話がまとまってないな。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 22:26:11 bXAXInBb0
>>402
>怠慢というのならば、今まで問題を放置し続けたきらら総合スレこそ怠慢でしょう。
ヒトの事なんかどうでもいだろ。いつもそうやって自分の話題から逃げる。
ここは自治スレです。なのに何故、板全体の自治を考えない行動を取るのかと何度も勧告しました。
しかしいずれも耳をふさぎたいようで、>>384のそういった内容には一切答えてくれませんね。
ココは自治のための場であって、自分の意見を通すための駆け引きの場ではありません。
自分に不利な質問、指摘を無視して他者の意見ばかりを問うのなら、
話は平行線のまま膠着するだけですので、今後は取り合いません。議論は充分に行いました。
そして今後も削除依頼を自治スレで訴えたいのなら、ここに居る大部分から同意を得られるよう努力してください。
それをせずに削除依頼に走るなら、自分も削除整理or削除議論板にて、自分が適切と考える対応を取ります。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 23:12:25 bXAXInBb0
今削除整理板見て来たけど、ローゼンメイデンのスレがなにやら荒れてるな。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 23:17:51 pdOrTeD0O
>405
age荒らしもしてるみたいだし、規制議論板に持ち込んでもいんじゃね？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 01:03:55 3UVdgacW0
少年マンガとか少女マンガという区分は雑誌準拠で考えるのが
漫画板の通例だけど、４コマがメインの雑誌に載っているから
といって、４コマでない漫画は４コマにはならんからなあ。
完全に４コマオンリーの専門誌の総合スレ
４コマしか描いたことのない作家の個人スレ
４コマ漫画の作品スレ
明らかに「４コマ板の方がふさわしい」といえるのは、これだけでしょ。
これに該当しないものに対してまで、主観をふりかざして削除依頼を出す
と言い張ってりゃ、紛糾するのも当り前かと。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 02:03:46 kEP89fC+0
>>407
４コマ板の方がふさわしいスレカテゴリとして
公式で4コマ雑誌と明言された雑誌の総合スレ
も加えるべきかと
一般に4コマ雑誌といわれている雑誌の中でも
「完全に４コマオンリー」といえる雑誌は1つか2つ位しかないし
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 02:13:58 Rlv3HaS90
もう議論は終わり。
少なくともきららスレではフォワード以外の話はするべきじゃないし、>>408の明文化を阻む論理は絶対に構築できない。
どうせ今までやって来たからやらせて下さい式の既得権益の主張だけでしょ？
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 02:48:00 5doID8Bg0
ついに、やらかしたようです。重大な状況なので上げます。
comic：漫画［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 02:55:47 5doID8Bg0
一応、議論を汲んで現行のきらら総合スレは削除対象に入れなかった事のみは評価するけど、
他のスレの住人は何が起きたかわからないから、また同じ漫画板にスレ立てるだろうね。
一部スレには報告しようと思うけど、全部のスレに言ってまわった方がいいかね？
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:03:08 Rlv3HaS90
ここまでの議論を踏まえているんだったらきららスレが入ってない事こそが疑問だけどな。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:10:55 5doID8Bg0
議論の余地が充分にある事をこのスレが証明してるから入れられないだろう。
それとも、ここまでの書き込みは理由とは言えないと？
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:16:41 5doID8Bg0
連続投稿でエラー出るから、全部のスレ回るのは無理だった・・・。いずれにせよ、明日は荒れそうだな。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:19:03 W3iio84k0
私も幾つか周るね
非4コマの作品があると分かってるスレに関しては、それで反論しておいた方がいいって書いておく
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:26:15 5doID8Bg0
本当は、反論したい場合どうすればいいかとかテンプレ作るといいと思うんだけど・・・自分には眠くて無理だ…。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:51:48 W3iio84k0
>>416
お疲れ様です
えぇと、貼るのは全部終わったかな
本来当事者であるスレ住人への告知なく議論とやらをした挙句
その結果としての誘導も告知も行わずに依頼を
それもスレタイも書かずにやるんだもんなぁ…
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 05:18:57 MqPGopAE0
あいかわらず、誰にも望まれていない自治とやらに無駄な時間使ってるな、お前ら
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 06:03:00 ENNyscJH0
４コマ関連スレが粛正されたあとは
メロン板以下の糞スレ乱立になりそうだな
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 06:19:12 Knz4opPg0
>>419
同様に板違いになるのでは？
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 07:12:21 Knz4opPg0
死んでるスレが４つばかしあったが、どっから持ってきたんやろ。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 08:19:36 +dd3taxHO
既に無いスレッドを削除依頼とか、ずさん以前に舐め切ってるな。
運営を掃除屋か何かと勘違いしてるんじゃないのか？
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 08:52:32 iR3ytThK0
漫画板と４コマ漫画板双方の住民で、
分離の時４コマ板への移住進めた方の人だけど、
強引にスレ違いと発言して、強行的に削除依頼するなんて、
単なる嵐だよ。
少なくとも、関連スレに告知して意見求めてから行う事だよ。
この削除依頼は既にローカルルール違反だよ。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 10:22:21 /8cM/nwM0
>>241
>>234-248だろ。
425:421
09/01/20 10:30:30 JTXFbn4U0
>>424
241→421ですかね。
まあどっちにしても依頼を出す前にチェックしておくべきかと。
まあ私個人は傍観するつもりですが。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 10:32:41 /8cM/nwM0
ほんとだ。すまん。アンカーくらいチェックしろって話だ、俺。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 11:00:28 ENNyscJH0
看板がクライマックスを迎えていることについて
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
マキトも絶賛！！究極のカレー！
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【20世紀少年】について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
少年誌・青年誌の看板漫画を客観的に考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ひぐらしのなく頃に
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
霊媒師いずな
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
タモリの弔辞を笑いのネタにしたチュートリアル徳井
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ワンピース専用ネタバレスレッド Ｐａｒｔ960
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
なぜ漫画を読むのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
すべての漫画家の頂点に立つ者 漫画太郎
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
書き込む
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
あのさぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
■■ドラゴンボールは文句なしに史上最高の漫画■■
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 11:03:04 uHut/JqP0
>>234
とりあえず
【火星ロボ】なかま亜咲３【カニメガ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
今はストーリーマンガ雑誌でストーリマンガだけを連載しているので
削除対象には当たらないです。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 11:03:39 ENNyscJH0
ドラえもんのおくりもの
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
全巻無料ダウンロードでき面白い漫画紹介スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
絶対にこの漫画だけは読んどけって漫画ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
マンガ嫌韓流は民潭への挑戦状である。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【盗作】ベルセルクのパクリ糾弾スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
15､16歳位までに童貞を捨てなければ女体化する世界
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
漫画家の画力を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
少なくとも、こういった本当の糞スレを削除してからだろ
全移転するとしても
どんなポル・ポトだよ、あのバカは
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 12:20:51 QzxRo1sG0
>>234
【ふおんコネクト！】ざら8【わがままDIY】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ストーリー漫画のヘカトンテイルが雑誌のリニューアルで終了したからスレ内で次スレからは4コマに移転するかという話が出たが、わがままDIYが連載開始されたために引き続き漫画板でということになり今にいたる。
よってお前の言う対象には当たらない。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 13:25:19 3UVdgacW0
>>408
>４コマ板の方がふさわしいスレカテゴリとして
>公式で4コマ雑誌と明言された雑誌の総合スレ
>も加えるべきかと
「公式」なんて会社によって曖昧なものが板違いの基準になると思うのか？
竹書房（まんがライフ、まんがくらぶ）、双葉社（まんがタウン）
芳文社（まんがタイム系列）、ぶんか社（本当にあった笑える話）
その分類に従うならば、公式に４コマ誌と明記されている竹書房と双葉社の
雑誌のスレは４コマ板がふさわしく、明記されていない芳文社、ぶんか社の
雑誌のスレは漫画板がふさわしい、ということになるぞ。
サイトを持たない版元の雑誌はどうするんだ？
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 14:06:22 s4gInJyG0
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
スレタイの二作品中、後者が月刊誌連載の非4コマ
隔月誌に非4コマ連載中
あれ？REXとかにもまだ非4コマ描いてたっけ？
蒼樹うめ ひだまりスケッチ part17
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
非4コマ漫画「てつなぎこおに」連載中
大橋ツヨシって天才ですよ part5
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
非4コマ作品の執筆あり
【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと4
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
連載作「いつかまたかえる」が非4コマ作品
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 14:11:17 M/RD7qdBP
連載作の中に非四コマ作品があるとか言い出したら
ほとんどの四コマ誌のスレは漫画板にスレ立てられることになるぞｗ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 14:14:41 s4gInJyG0
そういう主張は為されてもいいし、判断は削除人でよかろ
「作家スレで非4コマ作品を連載してても、非4コマが中心だとスレ住人以外が思ったら削除されるべきです」
とか、狂った自分ルール押し通すバカがいけないんだから
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 14:55:16 kIvAhfReO
そもそも4コマ板設立当時のgdgdの果てに
｢4コマ板は建てるが移転は各スレ住人の判断に任せる｣ってことで手打ちになってるんだから、
これを蒸し返すなら4コマ板の必要性の是非から再論するべきであろう
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 15:58:51 3UVdgacW0
何度も言うように少女マンガ、少年マンガの分類は雑誌準拠だから
あだち充が描いていても少女コミックに載っている作品は少女マンガ
渡瀬悠宇が描いていても少年サンデーに載っている作品は少年マンガ
ということになる。
一方、４コママンガはどんな媒体に載っていようと４コママンガだし
４コマメインの雑誌に載っていても４コマでないマンガは４コマではない。
レギュレーションが違うものを無理矢理同じ物差しで計ろうとしても
うまくいくはずがない。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 16:01:25 3UVdgacW0
>レギュレーションが違うものを無理矢理同じ物差しで計ろうとしても
>うまくいくはずがない。
無理矢理同じ物差しで計る
→４コマ誌というカテゴリを作って丸ごと４コマ板へ移す
ということね。
438:313
09/01/20 17:11:06 dMkZwrw90
今回、削除依頼を出したのは自分ではありません。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 17:17:16 WkOyN5F30
削除依頼がだされてるとか貼られてたから来たけど何しろっての？
前の議論で４コマスレの削除はしないって決まってたろ
削除依頼をだしたのがここの馬鹿なの？
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 17:19:03 0r+9wIa70
まあ、普通はそう考えるでしょう
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 17:36:42 DYguM2Es0
削除依頼もスルーされましたので、分離厨の書くことは全てスルーで。
442:名無しの妙心
09/01/20 19:09:40 /TrR+GdL0
>>439
出した馬鹿は馬鹿以外の何者でもないが、
削除しないなんて決まった事実は無いぞ。
削除依頼を控えよう、というコンセンサスなら一応は成立したかもしれないが。
そういった事実があるのなら、その決定のログを
削除議論板なりに提示して、削除依頼への反論とする必要があるから、
ログを抜き出して持って来ておくれ。
削除依頼はしないが、削除依頼がされたら削除されるんだぞ、
というのは繰り返し繰り返し、しつこいくらい言って来たはずなんだがなぁ・・・。
443:名無しの妙心
09/01/20 19:15:02 /TrR+GdL0
>>441
されてないされてない（苦笑
保留、とか言う削除人のコメントがつくまでは、
基本的に未処理であってスルーではないよ。
ただまあ、厨房の書く事はスルーというのには同意。
でも、なんでもかんでも厨房扱いしてちゃ、そういう事を
言ってる人の方が厨房だ、っつー事になっちまうんで要注意な。
とりあえず、削除議論にも書いたけど、削除依頼されたスレで
「このスレは削除対象外だ」と言い切れるスレに関しては
削除議論板でちゃんと集約して、まとめておいた方がいいと思うぞ。
・・・まあ、逆に言うと、そういいきれないスレについては、
自主的な移動をお願いしたいもんなんだが。
だが、この依頼を契機にしちゃうと、どうしたって反発出るよなぁ・・・。
ああ、ホントに面倒な事をっ。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 20:01:19 +dd3taxHO
今回の削除依頼は荒らしなんだから、荒らしを契機にするなんてのは、更に荒れる元だろ。阻止すべきだ。
445:名無しの妙心
09/01/20 20:14:40 /TrR+GdL0
>>444
感情的にはその通り。
でも、削除依頼は例え荒らしがしたものであったとしても、
書式などに不備がなければ検討の対象になるのが現実。
そして、それを阻止する確実な方法は、住人には存在しない。
ただまあ、今回の依頼に関しては不備依頼として
処理されない可能性も無論あるし、感情的にはその通りなのも
また同様に現実なんよね・・・
まあ、そんなこんなで頭が痛いわけさ・・・。
とりあえず、うっかり削除された時の準備くらいは、
各人しておいた方がいいと思うよ。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 20:19:35 WkOyN5F30
>>442
コンセンサス（笑）
お前周り見えてんの？
お前みたいに４コマスレは全部４コマ行きなんて行ってる意見こそどれだけコンセンサス（笑）取れてんだよｗ
削除依頼も削除も不当なんだから削除されたってまた立てりゃいいだけだろ
何の問題もない
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 20:23:19 D8/PnUQN0
>>445
まあ、まだ結論が出ていないからな
どっちにしても、今回の件でスレ住人の中には相当頭にきた人もいるみたいだから
おまいさんが望む段階的な移行とやらも、話し合いは盲目的に拒否される可能性は高い
…しかしお前の根っこは。今回の荒らしと同じ立脚点にある気がするぜ
448:名無しの妙心
09/01/20 20:24:00 /TrR+GdL0
>>446
その「四コマスレ」とは、具体的に何のスレを指すのか。
ここに議論の余地があり、そこをこそ議論しようじゃないか、
というのが俺の主張なんだけどね。ケースバイケース、スレごとに
話をする必要がある、と。
削除依頼には不当であるとか正当であるとかは、基本的には無い。
削除が不当であると認められるのは、削除議論板でその事が論証され、
それに削除人が応じた時だけだ。
貴方がそう主張するんなら、ひらのスレの削除について
削除議論板でしっかり反論し、四コマスレであるから削除しました、
という（であろう）削除人の提示する削除理由を覆す、具体的な
根拠を示す必要がある。
449:名無しの妙心
09/01/20 20:35:53 /TrR+GdL0
>>447
同じ立脚点も何も、漫画板で四コマが主体となるスレが削除対象となるのは、
現実的には仕方が無い事だからね。
むしろ、荒らしが今までそういう行動に走らなかったという事が
以外ですらある。まあ、それをやって、はっきりした結果が出てしまうと、
漫画板への誘導や、漫画板と四コマ板の対立を煽ったりといった
荒らし手法が使えなくなってしまうから、というのがあるんだろうけど。
・・・そう考えると、今回の依頼は荒らしの仕業じゃなくて、
思い余った自治厨の仕業なのかもしれないなぁ・・・まあ、誰がしたことだろうが、
阿呆な事なのは間違いないが。
そこ、つまりは四コマスレが漫画板では削除対象になるという事を
否定するには、何やら存在するらしい「漫画板でも四コマスレが
完全にOKであるという事実」を示す必要があるというのも、また現実なんだよ。
その提示が行われる前に、現実だと思われる「漫画板では四コマスレは削除対象である」という事を
否定してしまうという事は、残念ながら俺にはできんし、そこを根拠なく否定してしまう人に
対しては、ちょっと待てよと言いたくなっちゃうんだよね。
そうやってちょっと待てよと言ってきたのが俺の常でもあるしw 主に削除議論板でだけど。
まあ、俺をどういう人間だと思ってくれようが、それは一向に構わない。
俺には、現実はこうだという確固たる自信があるし、それについての
説明にも文を割いている自負があるからね。それで理解してもらえないなら、
後は結果が現実がどうであるかを証明してくれると思う。
そうやって、俺は色んな議論に参加して、時には挫折したり、挫折したり、
挫折したりしてきたわけだし。・・・挫折ばっかだな。
ま、結果俺が間違ってる時だって無論ある。
今現在はその可能性を否定できるだけの自信は俺にはあるが、
現実はそうはならないかもしれない。その時はそれを受け入れ、反省するまでだな。
今までだってそうしてきたしね。
450:名無しの妙心
09/01/20 20:36:35 /TrR+GdL0
・・・すごくしょうもない事をわざわざ書いてしまったな。
暇な人以外読まなくてもいいよ（ぉぃ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 20:54:47 WkOyN5F30
空気が読めないただの馬鹿はお帰りくださいｗ
452:名無しの妙心
09/01/20 20:58:52 /TrR+GdL0
>>448をまとめると、
削除が不当であると主張したいなら、削除議論板できっちり
その旨主張しておいで、って事。
空気を削除人が読んでくれることは稀にしかないから、
ちゃんと空気じゃなくて文字ではっきりと読めるように書いておいた方がいいよ。
君の主張がコンセンサスの元にあるのなら、尚更ね。
ログはこの前うｐしたのがあるだろ？
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 21:00:03 y1MftnNL0
＞板違いの話題は移動・削除されることがあります。
LRでは「移動・削除されます」とは書かれてないんだよね…。
そこまでして４コマを追い出しにかかるんだったら
まず漫画板のLRを改定するほうが先じゃないかしら。
454:名無しの妙心
09/01/20 21:07:16 /TrR+GdL0
>>453
追い出しにはかからんと何度言ったら（ry
追い出しにかかれる程阿呆になれるならどんなに楽か（苦笑
そこは「されることがある」と書いている以上、されない事を保障するもんじゃない。
仮に君の想定するように『「削除されます」と書いていない以上
確実に削除しなくてはならないものにはならない』としてもね。
はっきり聞きたいんだけど、四コマ主体のスレが板違いにならない
理由に、感情以外のものを提示できる人っているの？
そこが提示できる人がいるなら、そもそもこんな風にああだこうだと
頭を悩ませる必要も無くて楽でいいんだが。
455:名無しの妙心
09/01/20 21:14:03 /TrR+GdL0
感情じゃあ駄目だ、ってわけでもないんだけどな。
荒らしに付け込まれる隙にはなるが、そういうのを全く
排して、理性だけで生きられるような人間がそうそうおるわけもないしw
ただ、感情しかないなら、それに折り合いをつけられないものなのか、と。
逆に感情以外の根拠があるなら、それを示せば手っ取り早くて確実だしね。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 21:16:18 UC5/bBM00
＞ID:/TrR+GdL0
独自のルール解釈を延々長文で垂れ流して、見てる人間がウンザリしたあたりで総意だの反論がないだのって言い張る手合いかね？
で、相変わらず「4コマ主体」ってのが何か全く提示されてないのね
またアレかね？
作家スレで住人以外の人間がコレは4コマ中心だって判定したら削除されて当然とか
そんな基準かね？
4コマ板設立当初からそんなのを強弁してるのが居ついてるみたいだけど
457:名無しの妙心
09/01/20 21:19:38 /TrR+GdL0
>>456
そこはスレを一つ一つ取り上げて検討する必要があるかと。
当然、スレの住人さんにもお知らせして、話を聞けばいいでしょう。
でまあ、そういう事すら必要ないわけですよ、四コマスレが漫画板でOKなら。
それが根拠のある、確実な話なら。
でも、根拠がある確実な話だという触れ込みなのに、
そういう根拠を誰も見せてくれないんですよね。
どう思います？
458:名無しの妙心
09/01/20 21:20:13 /TrR+GdL0
独自のルール解釈じゃなくて、2ちゃんのルールにそうとしか
解釈のできない文言が明記されてるわけですしねぇ・・・。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 21:28:14 Q/jJtWqA0
>>458
具体的に明示を。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)やURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)のどこを読めばそう解釈できるのかしら。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 21:29:33 9089+z0YP
今回の削除依頼で欠けていることは、新スレと誘導。
中には４コマ板に別途スレが建っているものもあるが、少なくともそこへの誘導した事実が、
示されない限り、書式不備で削除なんてされない。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 21:34:20 Q/jJtWqA0
>>460
根本的な問題としてはそれなんだよね。
板違いのスレでも重複スレと同様に、削除ガイドラインやLR、コンセンサスの取り付け以前に、
しかるべき板やスレへの誘導がまず必要。削除ガイドラインでもそれはちゃんと書いてある。
＞ 重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
今回の依頼は、他のあらゆる問題をクリアしていたとしても、この点を怠った、あまりにも初歩的な
ミスを犯しちゃってるからね。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 21:44:23 9089+z0YP
ちょっと掘り返してみた。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:210番)
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] ：2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(４コマ専業でも)禁止しない。
ただし、４コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは４コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持されてきたモノ。
この見解を変えるには、相応の議論が必要。
463:名無しの妙心
09/01/20 22:14:08 /TrR+GdL0
>>459
ガイドラインの五番
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
多少関係があっても、四コマの話題を行うのに四コマ板よりも
漫画板の方がより相応しいという事にはならんよ。
>>460
板違いには誘導も新スレもいらんからなぁ・・・。
まあ、あの依頼が受理される可能性は低いとは思ってるんだが。
>>461
・・・あの、もしもーし？
>>462
じゃあ、後はそれをローカルルールなりに
しっかり盛り込むだけだな。
まあ、頑張ってくれ。
464:名無しの妙心
09/01/20 22:15:57 /TrR+GdL0
とりあえずは、>>462を削除議論板に持っていって、
削除人に「これこれこういうコンセンサスがあるんだが」と
ひらのスレ削除について異議申し立てしてみてくれ。
ローカルルールをどうこうするのを考えるより、それで
どうにかなるならその方が手っ取り早いしな。
・・・まあ、どうなるかはだいたい想像がつくが。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 22:18:10 WkOyN5F30
ID:/TrR+GdL0は自分が自治スレ荒らしにしかなっていないことを自覚したほうがいいと思います
466:名無しの妙心
09/01/20 22:26:45 /TrR+GdL0
とりあえず、「漫画板では四コマ漫画スレも（作家スレなら）OK」
という事に確実にしたいのならば、ローカルルールの変更は必要だよ。
繰り返しになるけど、削除人は空気を読んでくれる場合は稀だ。
というか、そういった義務は無い。例え板の総意であろうとも
左右されるな、という取り決めすらある。
だから、ローカルルールなりに明文化していないと、
そういったコンセンサスが実際にあろうと何ら意味は無い。
だからまあ、本当に真剣に真面目に四コマ作家スレを漫画板で
OKにしたいと思うのなら、そこら辺をきちんとできるよう頑張ってみてくれ。
・・・まあ、どうなるかはだいたい想像がつくが、俺の想像が間違ってる
かもしれないし、そこで頑張れば結果がどうなろうと納得はできるだろうしね。
467:名無しの妙心
09/01/20 22:27:05 /TrR+GdL0
っていうか、ここまでsageでやってたや。
ageとこう。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 22:30:37 3UVdgacW0
こういう
「公正さを装いながら他人の意見を聞き入れる気のサラサラない奴」
は、どう扱ったもんかのう。
やっぱ荒らしとしてスルーかな？
469:名無しの妙心
09/01/20 22:36:50 /TrR+GdL0
>>468
いや、別に荒らしだと思うならスルーすればいいんだよ。
何がどう荒らしか、なんてのは定義できないからね。
ある人が不快に思ったら、それはその人にとっては荒らしだ。
間違いなくね。そう思ったらスルーすればいい。
その為のコテだし。
ただし、その結果どうなるかは考える必要があるだろうし、
そのスルーした結果については受け止める必要があるだろうけどね。
そこまで考えて、それでもスルーするならすればいいし、むしろ
荒らしだと認識しているというのならそれは推奨。
俺が言ってる事が間違ってるかどうかは、その時になればわかる。
間違ってたら指さして笑ってくれて構わんし、間違ってなかったら
こっちは・・・まあ、指さして笑いはせんが、ため息はつくだろう。
ただそれだけだよ。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 22:37:23 Q/jJtWqA0
>>468
他の板での自治経験あるけど、たいがいの場合はどうしても聞き入れようならばスルーしてたなｗ
ひどい場合は自治妨害としてレス削除依頼したこともあるが、大抵スルーしろと削除人に言われるのがオチｗ
まぁ、他の人の意見をくみ取って、建設的な意見を出してくれるのなら文句は言わないが、
意見を聞かずに手前勝手な考えばかり押し通すのなら、この板のみならず2chの他の板でも
通用しないよ。もちろん2chの外のコミュニティ（mixiのコミュとかWikipediaとかいろいろ）でも、
現実世界でも同じなわけで。
もっともどの板にもこういった手合いのはどうしてもいるわけだが。
471:名無しの妙心
09/01/20 22:38:39 /TrR+GdL0
ちなみに、聞き入れるも何も、こっちが聞いてることには
満足に答えが返ってこないで、ようやく返ってきたと思って
「そういう事だったらこうすればいい」と言ったら
「聞き入れる気が無い」とか言われたら、こっちとしても
ちょっとどうすればいいもんかわからない。
>>468に聞きたいんだけど、四コマスレは絶対に確実に、
2ちゃんのルールに照らし合わせて削除対象外だと断言できると
思ってるの？
472:名無しの妙心
09/01/20 22:42:10 /TrR+GdL0
>>470
>>462までは感情論と根拠が示されてない状態での意見しか
なかったし、俺はずっとその根拠を求めてた
わけだから、そりゃ聞き入れる聞き入れない以前の問題だよ。
ようやく根拠らしき文言が出てきたから、
それを用いてどうすればいいかはちゃんと言ったつもりだけどなぁ。
その結果どうなるかもだいたいわかりはするけど、
ここで言われてるような状態を漫画板に望むのなら、
そうしない事にはルール的整合性が取れないんだけど、
そういうの無視してなあなあで済ませて、削除される度に
また大騒ぎしちゃうつもりなのかな？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 22:45:37 Q/jJtWqA0
>>471
助言する分には構わないとおもうんよ。
ただ、誰しも満足できる回答ができるとは思えないし、
それを受け入れることもなかなかできないんじゃないかね？
運営系板の常連であるそのコテハンを持っている貴方だったら、
そのこと一番わかってるんじゃないかい？
とりあえずこの板の住民であり、この板の状況を熟知してるならいいだろうけど、
そうでないのなら、下手にちょっかい出さずにある程度静観するのはどうだろう？
下手に外野が手を出して自治論議がぐだぐだになった例あちこちで見てるからねぇ。
474:名無しの妙心
09/01/20 22:58:59 /TrR+GdL0
>>473
受け入れる事ができないのは無論わかるよ。
だからこそ、削除依頼を今までして来なかったわけだし、
今回こういう事があるまで静観もしてきたわけだから。
でも、処理された上で、そこの所すら否定しようとしてしまうのは、
ちょっとばかし看過できない部分がある。
否定したいなら、受け入れたくないならどうすればいいか、
というのだって、俺は言ってるんだからね。
・・・ただまあ、静観してくれと言われれば、そうするさ。
外野だからではなく、一先ず様子を見る為に、だけどね。
ただ、忘れないでくれよ。
必要なのは、机上で論をもてあそぶ事じゃないって事を。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 23:00:20 z9+Hs72tO
たしか妙心は「自分はあきら先生住人だ」と、どこかで
明言していたような覚えがある。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 23:15:36 IyBA/Ah40
簡潔に
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 23:49:29 y1MftnNL0
現状のLRをそのまま機械的に運用することに無理があると思っているからこそ
依頼をかけなかったし、かれられなかった。単にそれだけだとは思いますが。
４コマを動かすにしろ留め置くにしろ
LRを盾に取るのであればなんらかの改定は必要でしょう。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 00:11:51 0NPUcYUo0
>>477
普段専ブラだとLRも忘れるよ。ww
で、「××漫画」と名のつく板のLRを並べて読んでみたが、全体を包括的に変更しないと矛盾だらけになる。
現在でも、４コマ板のLRでは
> * 他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
となっている。
特に４コマ板はIDが出ないのというのも、漫画板に居残る理由のひとつだ。
このまま不文律として、やっていくのが吉のような気もするが、
またLRを盾にとって、いきなり削除依頼をされても困るな。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 00:48:37 GcbaW3EbO
そもそも何で４コマ板にIDが無いんだか…
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 02:42:19 aCAcYbYs0
だいたい、この移転しろだの削除しろだので、誰が得するの？
風紀委員ヅラした連中の自己満足を満たす以外の何があるの？
>>479
IDのある板の方が特殊っていう名分になってる
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 05:26:47 nfvWvy7h0
基本的に自治スレ住人(昔からいるようなの)は削除依頼は出してないと思うけどな。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 05:49:40 tY2hbZhu0
>>478
誰かが「困る」は、削除されない理由にはなりません。
削除されることに対しての不満があることは理解できますが、
それをもって４コマ漫画のスレが板違いではないとか
削除不適当となる理由にはなりません。
>>480
＞誰が得するの？
＞風紀委員ヅラした連中の自己満足
これも同様。
言ってしまえばルール違反でないスレッドにすら
削除依頼を出させない、ということは事実上不可能なのだから
出されたら（現在出されてしまっていますが）削除されたら、という可能性を考えて
そのときどう対応するか話をしておいたほうがいいと思います。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 07:13:51 A8xGRk210
要は削除依頼を出されてもそれは削除対象じゃないってことをちゃんと削除人が認識しろって話だ
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 08:04:37 nfvWvy7h0
削除対象じゃない理由を整理して見せないとわからないかと＞削除人。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 08:06:41 dx4NryMG0
削除依頼者を蔑むような説明だけじゃなくて
削除対象じゃないスレは、その理由を一つ一つ
書いておいた方がいいだろうな。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 08:51:04 wD8C1CEnO
削除対象じゃない理由
「４コマスレだから」
４コマ板向けって理由の削除依頼は通らないってだけだな
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 09:23:29 z4FRpEd10
馬鹿な削除依頼を出した馬鹿のIPアドレスを記録しておきますね
140 ：お願いします。 ：2009/01/20(火) 02:25:35 HOST:58-70-39-126.eonet.ne.jp
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 11:16:10 6nE9KuJ60
4コマ板ができた時のここの議論の最後は、LRに4コマ漫画許容を記述しようってなって、そんなLRが運営に承認されるのか？わからないね、でそのままうやむや（現状維持）になってる。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 12:08:43 NQBunX29O
ここは漫画板だから削除議論は板違いだとっとと移転しろ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こうですかわかりません
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 14:11:37 CLx0Wm2i0
ageでやるけど
とりあえず４コマに関しては現実に
「４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。
雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして１本可」
以外に解決策がないかと。
作家単位で、４コマ専業であると言うことが理由の削除は非常に困難。
立場にかかわらず、ここにいるほぼ全員、おそらく削除人でさえ立証困難。
実際適用が困難なルール定めててもしょうがない。
感情的に納得できない人間もいるかもしれないが、
（○○は削除されるのになぜこれは削除されない？なんてのは感情論）
これまでの議論を見る限り落としどころは他にない。
それよりは損する人間がほとんどいないルールにした方がいい。
現実に４コマ系は大半が４コマ板に行っているから、居座って圧迫とかないだろうし
新人４コマ作家の最初のスレが漫画板に立つとも思えない。
「４コマは４コマ板へ」というルールを錦の御旗に、非専業作家でも、スレ内の話題でさえ
他でやれなんてのも出てくるし、グレーゾーン的な運用はこの板の住人には無理だ。
しかも非専業でも、４コマ中心の話題になると、ローカルルールを盾に移転させろ
自主的に出て行けなんて意見も出てくる。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 14:14:00 CLx0Wm2i0
>>488
承認されなければその時に見直せばいいことではないかと思うんだ。
運営が何か言ってくる、してくるのを待ってるとろくなことにならんよ？
それこそ不意討ちで４コマ板ができたときのように。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 14:37:06 CLx0Wm2i0
前の議論のときどうだったか知らないけど、この一文を追加できれば問題は解決すると思う。
4コマ漫画を描いている作家も総合スレは可ですが、
スレタイには4コマ作品のタイトルを入れないでください。
↑さすがにどうしたって4コマ作品のスレは不可だろうから
この条件でも漫画板でやりたいなら可ってところだろうかね。
どこかでほぼ同じ字数を削らないといけないけどね。1954バイトと結構ギリだ。
※基本的に漫画板を「少年・少女・4コマ・海外以外の漫画板」にするのは反対
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 16:47:58 tY2hbZhu0
>>486
なぜ、４コマスレだと削除対象ではないか
という部分まで踏み込まなければ同じことの繰り返しで
削除厨につけいれられることになりますよ。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 17:18:26 A8xGRk210
＞４コマ作品スレは不可、４コマ作家スレは１作家１本可。
４コマ作家スレと別に作品スレまで立てて漫画板で生き残るようなスレなんてあるのか？
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 18:34:22 v5HTCORM0
もめてるとこで聞くが、4コマも書いてる作者のスレがここにあることによる実害は何？
存在がむかつくとか感情的な理由は無しで。
個人的には現在4コマしか書いてない作者（過去がどうであれ）はあちらでもいいと思うのだけど。
そういう作者の過去作語りたいなら懐漫板があるわけで。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 18:53:26 GdHfdhedO
>>494
IDが違うけど490は自分。
4コマに関しては「作品名が入っている場合は作品スレとみなす」てのがポイント。
>>495
個人的には懐漫は過密気味だし、現役作家の過去作品を別板ってのは
人気作くらいで勘弁して欲しい…
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:07:30 k1TmzE2F0
>>496
いまいち懐漫板の使い道がよくわからないんだよな。
>>495
結局4コマを描いたことがある作家と4コマしか描いたことがない作家を識別しようとした場合、前者の方が簡単なんだよな。
後者はかなりの漫画知識がいるかと。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:12:33 A8xGRk210
>>495
４コマ板はIDが出ない
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:17:41 v5HTCORM0
>>498
それは4コマ板に行くことの実害でしょ。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:17:55 0NPUcYUo0
>>496
>4コマに関しては「作品名が入っている場合は作品スレとみなす」てのがポイント。
作家総合スレに代表作や最新作のタイトルを入れるのは、デフォルトだと思うが。。。
４コマだからといって、例外にする理由が不明だよ。
でなければ４コマも、それ以外の漫画も描く人の総合スレでは、たとえ最新作が４コマの場合でも、
それを表記できなくなる。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:21:14 v5HTCORM0
>>500
その見なし方は暴論だと思うが。
スレタイに４コマ作品のタイトルをなるべく入れるなという意見なら同意できるけど。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:39:16 GdHfdhedO
>>497
だから安易な削除依頼が出るのですよね。
>>501
「なるべく書くな」で自治がまとまってローカルルールにできるなら
それでいいと思うよ。
あと例えば「４コマ誌と新聞の４コマはスレタイ禁止」とか。
あくまで「判別が難しいから誤削除や荒らしの危険性を減らすために
ナシにするよりはアリにしようか」的な妥協案なんで
それに乗っかって４コマ作家のスレがあまり堂々と立ってもらっても困る。
さすがに他ジャンルの手前もあんだから、ある程度の制約は覚悟して欲しいし、
イヤなら４コマ板行きなさいよ。
実際にルールを使うのが難しくて度々揉めるから仕方なく新しいルールを作って例外的に扱うってのは、
そんなにいけないことかな？
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:47:20 LfJjVSE90
４コマだけが槍玉にあがっているようですが、
完結した作品は漫画板で扱う話題ではなく懐かし漫画板ですよね？
他に相応しい板があるスレをそちらに移転してもらうのが今回の問題なのですから
「○○について話すのであればスレ違いになりますので○○板にスレッドを立ててください」、と
あちらこちらのスレに告知して回らなければいけなくなると思うのですが。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 19:58:57 A8xGRk210
>>502
他ジャンルと比較するなら他ジャンルと同様の板を作れ
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 20:48:49 BF7N8hUT0
>>503
確か、懐かし漫画板は作品スレのみじゃなかったっけ？
少なくとも現役の作家スレは移れないかと。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 20:51:23 EKqWQLsd0
漫画板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
むこうで削除依頼されたスレの詳細を書き込んでたら連続投稿で蹴られたんでこっちにコピペします。ダレカハッテクレ。。。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
〔さゆリン〕弓長九天総合スレ2〔あさぎちゃん〕
漫画家のスレ。4コマ雑誌にてストーリー漫画掲載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【ＧＡ】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「百合星人ナオコサン」連載中。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
海藍78
漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
美水かがみ総合スレ 22コマ目
漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
まつもと剛志 まじかるストロベリィ 11鉢目
漫画家のスレ。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 20:53:09 EKqWQLsd0
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【B型H系】さんりようこ総合25【ゆるゆる育児】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと4
4コマ専門の漫画雑誌（4コマ以外も掲載）。増刊の「ぱれっとLITE」を含めてレーベル化しているとも考えられます。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
-４コマ誌総合スレッド61-
4コマ専門の漫画雑誌（4コマ以外も掲載）を扱うスレ。ちなみに4コマ板ができる前からのスレ。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
電撃４コマ＆電撃４コマコレクション総合Vol.15
ゲーム雑誌「電撃PlayStation」の付録漫画。4コマ以外も掲載してるかは不明。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【アサッテ】東海林さだお総合【タンマ・サラ専】44
漫画家のスレ。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 20:54:37 EKqWQLsd0
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
いしいひさいち・ののちゃんPart8
漫画家の総合スレ扱いでいいと思います。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【-そら-】白雪しおん総合スレ7【レンきゅー】
漫画家のスレ。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
大橋ツヨシって天才ですよ part5
漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【かきふらい】まんがタイムきらら86【旨い】
既にスレ無し。きらら総合スレが削除に当たらない意見は前述の通り。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【愉快】本当にあった○○な話総合13【笑える】
四コマの比率が少ない雑誌もあり、4コマ誌の総合スレとまでは言えない。
以上。長文失礼しました。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 20:54:53 GdHfdhedO
>>490は一応たたき台なので
わいわいしてみてくださいな。
雑誌は揉めそうなら別に決めても良いだろうし
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/21 21:55:22 A8xGRk210
>>490
現実問題今漫画板に総合スレとは別に単独スレが立ってる作家いるのか？
漫画板のローカルルールとして1個目の作品スレは総合スレ扱い
非４コマ漫画家であっても原則として総合スレと別の単独スレは認められてないんだが
現状と何も変わってなくないか
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 04:11:41 E77QxT430
そもそも、スレ住人のほとんどが望んでいない自治とやらを、環境でいっても
運営側が圧縮かける必要があるとか、４コマ乱立しているとか、そんな事態に
なってもいないのに、なんでわざわざいらんことするんだ？
それより、こっちの方が削除されない事態が基地外沙汰だろ
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 59（現行スレ）
以下重複スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 60
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 61
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 62
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 63
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 64
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
誰でもおかしいと思うだろう問題のほうをまずはなんとかしろよ。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 04:50:42 AgN4ID5iO
>>511
誰もがおかしいと思うなら誰もがスルーすればいいじゃん。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 05:31:30 xJzkrbtT0
>>511
>なんでわざわざいらんことするんだ？
実際にする奴がいる、という現実があるから。
させない強制力がない。
＞なんとかしろよ。
削除依頼は出ているので、削除人待ち。
何らかの理由で削除されなかったら、
まず自分から動いて対応してください。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 07:30:36 0G6BxTgj0
現状の「４コマ漫画は」というまったく意味のわからない文言を
「４コマ作品スレ」はにすれば解決じゃないの
作家総合として立ってるスレは問題ない
作品単独スレでもその作家の１個目ならLRで総合スレとみなされるから問題ない
雑誌総合は当然４コマ作品ではないので問題ない
総合スレ＋単独スレの立ってる作家がいるならそれだけ問題になるけど
俺の知ってる限りじゃ思い当たらない
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 08:53:05 FyP7TIBqO
>>514
確かにシンプルな方が良いが、
それだと作家スレはグレーのままだから削除人に伝わらないかも知らんのよね
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 12:27:58 dXe5YvO9O
「作品スレは」と書くのだからグレーどころか真っ白でしょう
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 12:36:27 52Ugfb+wO
懐漫板は性質が違うから別としても、
少漫、週少、少女漫、エロ漫、4コマの全てに
同じように適用出来る内容でなくちゃ駄目だよな
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 15:47:10 dXe5YvO9O
４コマ板自体が設立時点ですでに欠陥だらけなので他の板と同じ扱いは無理
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 16:04:08 v/SXxq7d0
まあねえ…
FOXが4コマ板に想定してたのはOL進化論あたりみたいだから…
作家スレ云々とか4コマも書くストーリー作家さんとか想定外でしょ
4コマ専業作家は案外少ないし、他のジャンルと交点が多すぎる
いまさら戻せないんだろうけどねえ…何とかならないもんかなあ
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 16:46:18 xJzkrbtT0
＞URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
＞美水かがみ総合スレ 22コマ目
＞漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。
一応確認しておくけど
これは４コマ漫画じゃない漫画を連載中ってことだよね？
あと、ローカルルール変更案で板違いにあたらないとされる「雑誌総合」スレって
あくまでも非4コマ漫画誌を含むものって解釈でいいんだよね？
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 16:55:59 ykFTFkJm0
そもそも「4コマ漫画誌」の定義が曖昧だからねえ。
完全４コマオンリーって、どれくらいあるの？
潰れたけど「ジャパンダ」とかか？
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 17:31:52 ytWwICPz0
>>521
完全である必要はないのでは？
４コマ漫画が雑誌の大半を占めるとか、雑誌自体が4コマ漫画誌をうたってるようなのが対象かと。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 17:33:57 v/SXxq7d0
芳文社
まんがタイム系 7誌
きらら系 3誌
実話系 2誌
竹書房
ライフクラブ系 5誌
実話系 3誌
ぶんか社
実話系 1誌
みこすり系 1誌
双葉社
タウン系 1誌
秋田書店
実話系 1誌
一迅社
ぱれっと 2誌
抜けはあるかも…あと赤ちゃんと動物系は把握してないｗ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:10:44 0G6BxTgj0
そもそも４コマ漫画誌を移動させる必要もあるかどうか
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:27:51 34pL1IJ80
少年漫画や少女漫画は該当板でやってるのだから、移動しろというのもわからんでもない。
でもそれやってここに何が残るのか？
板名を「青年漫画板」に変えたほうがよいのではないか。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:30:08 iONtwOqG0
>>516
それだけだと「スレ内で4コマ作品の話をするなら４コマ作品スレだ」って人が出てきかねないからね…
>>517
4コマは、雑誌単位で大雑把に分けられない＆専業を簡単に分けられないと言う意味で、
少漫や女漫とかとは性質というか扱いやすさが違うみたいだからねぇ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:31:04 ykFTFkJm0
>>522
完全でないとすると、どこまでを４コマ誌とするかの線引きが
必要になってくるでしょ。明文化して追い出すのならなおさら。
雑誌自体が４コマを謳っていても４コマ以外の作品が相当含まれるケース
雑誌自体は４コマを謳ってないけどほとんどの作品が４コマというケース
こういう事例に対応しきれるかどうかも疑問。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:32:42 0G6BxTgj0
>>526
出てきたからなんだって話
荒らしの妄言に付き合う必要はない
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:45:08 iONtwOqG0
>>528
出てきたからなんだって…何でこんな話してると思ってるの？
削除人はその荒らしを荒らしとわからないかも知れないってことなんだけど
知ってて当然の知識じゃないんだよ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 19:58:02 0G6BxTgj0
１個目の作品スレは総合スレとなり
総合スレは作品スレじゃない
これすらわからない馬鹿が削除人やってるなら
ローカルルールに何かいたって無駄だけどさ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 20:06:45 iONtwOqG0
>>530
「少年漫画しか書いたことのない作家のスレは板違いであり不可」が
少女漫画や4コマ漫画の「作家総合スレ」にも適用されているのが現状だからして。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 20:30:41 0G6BxTgj0
それを適用するのが間違ってる
わざわざ特例として書いてある少年漫画の例を他にも応用利かせる理由はない
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:06:02 iONtwOqG0
>>532
削除人が馬鹿だと言うわけではないが
馬鹿でも分かるようにするしかないんだよ、まぁ馬鹿で結構なのでここの議論を見守っててくれ
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:06:06 UdekK/SA0
>>532
応用しない理由もない…というのが今回のややこしいところ。
ここの板名が「漫画板」っていうのが最大の問題っていう気がしてきた。
他の個別板に包含されないものしか扱えないというこの現実は
実質「青年漫画板」なり「その他漫画板」でしかないわけだし。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:13:30 YmrGKEha0
>少年漫画だけの特例
そうなの？いや、その時の議論を知らないから、どうもニュアンスが分からないんだが、
そうなると漫画板に有って良い(作品or作家)スレッドは以下のうちのどれになるんだ？
ただし、以下では作品スレは単独の漫画のみを扱うスレで、作家スレは複数の漫画を扱うスレとする。
作品スレ
A, 他の板で扱うべきでない作品のスレ (例えば、ゴラクに掲載されているエロ漫画でない漫画)
B, 他の板で扱うべき作品のスレ (例えば、WJ、MJ、なかよしなどに掲載されている漫画)
作家スレ
a, 他の板で扱うべきでない作品ばかりを描いた作家のスレ
b, 他の板で扱うべき単一のジャンルの作品ばかりを描いた作家のスレ (例えば、WJでしか描いた事が無い作家)
c, 他の板で扱うべき複数のジャンルの作品ばかりを描いた作家のスレ (例えば、WSとGXで描いた事が有る作家)
d, 他の板で扱うべき作品と、扱うべきでない作品の両方を描いた作家のスレ (例えば、WJとゴラクで描いた事が有る)
俺はA、a、c、dだと思っていたんだけど、ID:0G6BxTgj0によると、
A、B(ただし少年漫画ではない作品で、作家スレのない作品に限る)
a、b(少年漫画しか描いたことのない作家を除く)、c、dという事か？
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:15:58 SEKka+AJ0
>>534
「青年漫画板」「その他漫画板」であってほしくないんだけどねぇ。特に前者は行き場のない漫画が出かねない。
新板獲得でこの板のキャパを空けて、他板が範疇の漫画をもう少しゆるく入れることはできないかと思うけど
それができるなら週刊漫画の分割が成功していただろうし難しいなー。
で
＞４コマ漫画作家の総合スレは可ですが、４コマ作品をスレタイに入れるのは不可。
に対して「非４コマ作家でやってきた作家の最新作が４コマの場合でも
それはスレタイに入れられないのか」という疑問があるので
＞４コマ誌・新聞４コマの４コマ作品をスレタイに入れるのは不可。（４コマ漫画作家でも総合スレ1つは可）
でどうだろうかと。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:17:20 SEKka+AJ0
>>535
いまさらそこ食いついてもしょうがないでしょ。話をややこしくしないでほしい。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:19:59 SEKka+AJ0
>>535
＞俺はA、a、c、dだと思っていたんだけど
それで合ってる、文面がどうあれ、事実上それで削除が行われている
ずっとそれが前提で話し合われてきたのに、何で今さら疑問を盛ったんだ？
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:23:52 0G6BxTgj0
>>534
書いてないことを勝手に類推解釈して削除なんて一番やっちゃいけないことだろ
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:28:22 SEKka+AJ0
>>539
＞少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
ってリンクつきで書いてる以上、「書いてない」とは言えないんだよ
やっちゃいけないっていうが、やった削除人が処分されたり
削除が取り消されたケースは今まで確認できてないし、今のままなら今後もないだろうな。
少女漫画板がどうしようもなく荒れて漫画板に避難してきたスレでさえ容赦なく止められた。
「エマ」だったっけっかね。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:32:04 0G6BxTgj0
＞４コマ誌・新聞４コマの４コマ作品をスレタイに入れるのは不可。（４コマ漫画作家でも総合スレ1つは可）
作品のタイトルをスレタイに入れるのは
検索に引っかかるようにすると同時に重複を防ぐため
入れるのは不可なんてのは逆行してる
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:35:11 0G6BxTgj0
>>540
現状のLRは書き換えるってのが当然の前提
例に出してる「エマ」は作品スレだから否定する例として全く見当外れ
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:38:45 SEKka+AJ0
>>541
新聞４コマや４コマ誌の４コマ作品なんて言い訳の聞かないところで検索するとか
スレ立てるんだったら、４コマ板行けって言われてもしょうがないんじゃないの？
>>542
あんたの書き換え方では何の効果はない。
当然止められたのは「森薫」スレね。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:45:11 SEKka+AJ0
４コマの連中ってどうなのよ？
今まで通り漫画板で堂々と４コマのスレだって掲げてやりたいの？
IDやら過疎問題やら他の活動との兼ね合いやらで
やむを得ず漫画板にいたい、急な移転は困るんだ、
でも今のままだと不安定だ、と思ってるから
できるだけヒステリックな依頼の効果が出ないようなルールを
考えているつもりなんだけど、どうなん？そのへん。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:54:04 G7+t1xQt0
連中とか言ってる時点で・・・
てか、自分ルール通すための長文もう勘弁
三行で頼む
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 21:55:31 SEKka+AJ0
>>545
「自分の案でなくていいから、何か『まともに機能しそうな』案出して」
以上。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 22:13:49 0G6BxTgj0
なんか根本的に勘違いしてる人がいるな
ルールのために板があるんじゃなくて
板のためにルールを作るんだぞ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 22:14:21 C+WrIIJx0
>>544
そもそも、板を分割するほど需要はなかった。
更に純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
だから「漫画」板は実質「漫画総合」板として1作家1スレを容認して欲しい。特に4コマに関しては。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 22:53:28 SEKka+AJ0
>>548
＞そもそも、板を分割するほど需要はなかった。
結果論になるが、今４コマ板は400以上のスレがあって
その全てが活発に動いているわけではないにせよ、
板としては十分に機能していて結果需要はあったと言える。
それ自体は４コマ漫画にとっては喜ぶべきことだとは思う。
＞更に純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
＞4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
この面で不完全なのは、よくわかる。
＞だから「漫画」板は実質「漫画総合」板として1作家1スレを容認して欲しい。
心情はよくわかるし同意見。
＞特に4コマに関しては。
４コマ板が不完全ながらも機能している以上、今のままで通せと言えるかどうか。
どこかで知恵を絞って「漫画板の中で４コマが絡む
スレを維持していくこと」への理解を得る努力は必要だろうと思う。
漏れは「スレタイに４コマを入れない」ことで「漫画家総合スレ」としての性格を
前に出すのがひとつの案だと思ったが、ほかに案があるならそれでもいいと思う。
今のままでよいと言う方向でルール化できるならそれはそれで言いと思う。
ただ、文面の一部を抜き出して(しかも肝心なところは見もせず)
「書かれてないから可なんだよ」みたいな駄々をこねても通用しない。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 23:13:30 xJzkrbtT0
削除人は板で扱う内容を熟知しているとは限らない
というかむしろ知っている奴はその板の削除を担当しないほうがいい。
って話を利いた気もするがソースは思い出せない。
理由は、どうしても個人的な嗜好や価値観が影響するから。
ローカルルールを変更って方向に話が進んでいるようだけど
なるべく解りやすいものをお願いします。
理想は、漫画を知らない人でも定義や解釈に困らないもの。
>>532
じゃあこれも無効だね。
>>332
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 23:17:53 C+WrIIJx0
削除板に再び、４コマスレの削除依頼が行われている。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/22 23:29:58 cbbdst0K0
>>551
再びというか、まとめだね。
よくあること。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 00:35:36 Jf6ksLzIO
>>550
実態としては、依頼スレのログを見る限り漫画板に来る削除人は決まってる
＝板で扱う内容を熟知している香具師しか来てないな。
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 00:37:17 ldNoeojO0
>>549
>「スレタイに４コマを入れない」
これはどうかなぁ・・・。最新作・代表作が４コマ作品であれば入れた方が良いと思うが。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 00:48:31 1Kv+fJoh0
４コマを書いている作家の総合スレ～可
４コマ作品単独スレ（１個目）～総合スレとみなされるので可
４コマ作品単独スレ（２個目以降）～ご遠慮願う
漫画板の方針としてここまでは異論ないわけだろ
あともめてるのは４コマ誌スレくらいで
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 00:57:16 lr6fbiDk0
作品を入れたほうがむしろいい、という声が多いので
＞４コマ作品をスレタイに入れるのは不可
は取り下げで、
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
↓
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
４コマ漫画作家の総合スレは可。少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
これだけならたぶん文字数的には収まると思うけど、どうかしら
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:03:18 ldNoeojO0
>>556
良いと思う。これで不文律がRLとして明文化されることになる。
すくなくとも、強制移住を騒いでいる輩には有効な対策だ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:04:32 H6PmmX9oO
そこは変える必要ないでしょ
少年漫画だけが例外的に総合スレを認めないと書いてるわけで他は一律OK
もし違うのなら他の全てについても～は可、～は不可って書かないと
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:10:33 H6PmmX9oO
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画作品スレ等の板違いスレは不可です。
作家の総合スレは少年漫画誌以外で描いたことのない作家のみ板違いで不可です。
これで十分でしょ
現行のは同じこと繰り返し書いてて文字数の無駄
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:11:07 lr6fbiDk0
>>558を反映するとして、できるだけ字数増を抑えてこんな感じ
少年・少女漫画誌のどちらか以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
４コマ漫画作家の総合スレは可。少年・少女漫画誌のどちらか以外に執筆経験のない作家の総合スレは不可です。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:12:41 lr6fbiDk0
>>559
現実に「少女漫画があり」という運用はされてないからなぁ。
そこを変えるなら変えるでいいけど、正直そこらへんは差し迫ってないんで
後でお願いしたい。必要なら付き合うから。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:16:19 hs09aumj0
>>560
それが現状に一番合致していると思うので支持
>>559
将来的に字数が足りないので文言の改正の余地はあるけど
今回は「○○は可」という書き方をしたほうがいいと思う
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:19:54 H6PmmX9oO
少女漫画についても認められないとしたのはどこのだれ？
明確に決められてないのなら今回の変更でいきなり追加すべきじゃない
どちらにしても前半部いらない
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:25:18 lr6fbiDk0
>>563
削除人はエスパーではないから、可は書いておかないと可にならない。
あって困るのでなければ必要ないってのはナシでお願いしたい。
少女漫画についてアウトとしたのは、これまでの削除判断の積み重ねとしか言いようがない。
まー、何も変わらないのは確かなので、別に追加しなくていいけども（その場合は>>556）
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:31:12 H6PmmX9oO
可でなければ不可だし
不可でなければ可でしょ
エスパーじゃないと理解できないどころじゃない
幼稚園児ですら理解できる話
可と書きたいなら不可削らないと文字数無理
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:41:30 lr6fbiDk0
>>565
今のローカルルールは1954バイトで上限が2048バイトだから、
４コマ漫画作家の総合スレは可
の28バイトプラスするなら大丈夫。
567:かたゅで
09/01/23 01:54:44 P9oe97680
日本語の問題として
＞少年・少女漫画誌のどちらか以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
この箇所
＞少年・少女漫画誌以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
こうしたい。
（趣旨は変えてないつもり）
「どちらか以外」って一読して判り難い。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 01:57:10 H6PmmX9oO
。を忘れてるし少女漫画て書き足したのも数に入ってない
さらに雑誌スレについての記述も必要なんだからどうやっても足りない
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 02:05:22 lr6fbiDk0
>>567-568
現実に問題が起きてない(緊急性が低い)ところでガタガタしても意味がないし
「今」拘るのもばかばかしいので、少女マンガについての記述は漏れは今は変えないことにするよ。
>>556を考えてください。混乱させたなら申し訳ない。
少女マンガの記述を足したくて案があるなら、その部分は任せますが
あまりそこらの部分でもめないようにしてほしい。
570:かたゅで
09/01/23 02:31:46 P9oe97680
＞569
そういう趣旨なら＞556については
俺からは特にない。
少女漫画云々も現実的に問題になってないので
現状から変える必要ないでしょう（と俺は思う）
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 07:29:57 1Kv+fJoh0
４コマ漫画作家ってなんだかわからん。定義が必要
４コマ作品スレはＮＧという記述は？
４コマ雑誌スレはどうするのか
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 08:11:27 3KF9KUjJ0
現状、少年漫画だけ例外的に総合スレを認めないという運用は
されておらず、一律同じように処理されてるしな＞削除。
確かに、(少女漫画とか)話題なってない以上、無理に言及する
必要はないとは思いますが、なんで４コマ漫画だけ特別？と言
われなければね。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 12:41:31 H6PmmX9oO
４コマも少年漫画と同様の処理をするとなると
４コマ誌以外の～となるわけで当然４コマ誌って何よ？って話になる
そうなったらローカルルールにどれこれが４コマ誌ですって書かないと
というか少女漫画も同様の処理をなされてるとはいうけど
具体例が一つしかでてない上にその処理が正しかったかどうかも
何を根拠にして処理を行ったのかもわからない
一回処理があったらそれは無条件に正しい処理とみなしてその後はそれに従わないといけないなんて論調だと
ひらのスレが削除されてる時点でいくらここで話し合いしても無駄ってことだけどその辺ちゃんと認識してる？
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 12:49:45 8eZgJWmu0
少年漫画誌も定義が難しいけどね。
私の認識は、まあそういう判断もあるよな、なので＞ひらのスレ削除。
なにかしらん、運営が方針めいたことを書かない限り、いろいろやるのはかまわないのかな、と。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 14:00:47 Jf6ksLzIO
今さら蒸し返すようだが、例の大量依頼した香具師、以前のリストをコピペしただけで
代替わりしたスレは実質放置ってのが解せんな。
＃本気で４コマスレを追い出したいなら、次スレ検索しての依頼くらいしそうなもの。
愉快犯なのかねぇ？
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 14:33:52 ldNoeojO0
ちょっと考えてみた。
-----------------------------------------------------------------------
少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
４コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
-----------------------------------------------------------------------
でどうでしょうか？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 16:14:08 u64AbH1X0
>>575
４コマ誌総合スレだけ出せばよかったのにね。
きららスレを出してもいいけど４コマ誌総合スレの依頼とはレスを分けた方が通りやすいだろうな。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 16:25:32 xUxHYszZO
「４コマでも作家総合スレはセーフ(ＬＲで保護)」なら、細かい定義は要らないね
ほかはまとまらないなら、今のところ「現状維持(ＮＧと明記しないがＬＲでの保護はない)」にしといて
問題が長期化しないよう遅くとも一週間で提出すべきと思う
提出までは常時ageで行かないか？
他になんか必要なら話し合って毎月改正依頼出したって良いよ
>>576
良い表現と思う
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:03:58 H6PmmX9oO
少年漫画誌のみあるいは少女漫画誌のみで４コマ漫画連載の経験しかない作家なんていないよね
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:09:08 giwf3b560
＞他になんか必要なら話し合って毎月改正依頼出したって良いよ
たぶんこれやると運営側から怒られる。
どんだけ手間かけさせるつもりなの？って。
あと結局
>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
これを4コマ漫画に適用するの？しないの？
雑誌スレには適用するけど作者スレには適用しないとか
理由付けが無理そうなダブルスタンダードは避けてね。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:34:16 1Kv+fJoh0
雑誌スレには適用するなんてだれか言ったっけ
それ以前にその文言をどう適用するつもりなんだ
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:43:46 giwf3b560
>>337
＞>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞を適用するとすると、漫画板で扱うべき性質の作品を含む総合スレならば、
＞これは板違いでないと考えられると思うんだが、どうか。
今言われている、きらら総合スレが板違いじゃない理由ってこれのことだよね？
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 17:47:28 ldNoeojO0 BE:2013396487-2BP(53)
>>580
そこら辺をとことん詰めちゃうと、動きが取れなくなりそう。
私なら、４コマ漫画には適用しない。
ちなみにネタ・キャラ萌え・少年(幼年)漫画については、現在主流の
４コマでは外せなくなってきているが、これは１作家１総合スレの条件で、
乱立を回避できる。それに現状では４コマ板がチラ裏になって、
ガス抜きされているように見える。
作品云々にしても、新聞４コマのような旧来のそれを描いていた人と違って、
今では４コマしか描いたことがない人はまずいない。
雑誌も同様に、純粋に４コマ漫画しか載せていない雑誌は、ほぼない。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 18:06:36 xUxHYszZO
>>580
程度問題もあるだろうけど、改正したルールを短期で繰り返し取り消すのでもない限り怒られない
まとまった部分だけ先に文章化して申請するというケースはよくあるし、
その際には逆に「その他の部分がまとまったら改めて持って下さい」と言われる。
一つの方向で必要な改正を出してる限りは心配ない。
「ダブルスタンダード」「ケースバイケース」どっちが正しいか決めることに意味はない
(結局感情論にしかならない)
必要な理由があるなら改正するべきだろう。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 18:17:02 ldNoeojO0
そうそう、まずは突出した主張や行動を押さえ込む事から始めよう。
それで不具合があれば、また考える。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 19:28:42 1Kv+fJoh0
痛い虫歯治してもらったあとに
痛くない虫歯になりかけの歯まで治療してもらいに長々と通いつめる人なんて１％もいない
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 21:46:13 xUxHYszZO
他に痛いところや今にも痛くなりそうな箇所があるなら
意地を張らずに治療を続ければいい。
痛くないなら無理して騒がない。そりゃ基本だ。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 22:34:54 0foRvCREO
>>549
実際はサロン板でやるべきネタスレとか
半年位レス無しで放置されてるような｢とりあえず板出来たから建ててみた｣だけの建て逃げスレとか
一見スレが伸びてる様に見えるがエロレスで荒らされてるだけのスレとか
しょうもないスレが乱立してるだけなんだがな
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/23 23:23:03 giwf3b560
>>584
ルール変更が悪いとか言い出すつもりは毛頭ありません。
どうするにせよ、動機ではなく結論に対して理由が必要だってことです。
できれば「そうしたほうが都合が良い」以外のね。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:26:19 yLEdsvs50
４コマ板を作った目的は４コマ関連スレを漫画板から追い出すことではなく
漫画板では存続できない過疎スレの救済
ここんとこちゃんとわかってればそんなレスはでない
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:29:35 LZKvjvJS0
これ、つかうの？
-----------------------------------------------------------------------
少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
４コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
-----------------------------------------------------------------------
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:43:35 yLEdsvs50
４コマ漫画家って何？
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 00:50:26 LZKvjvJS0
>>592
む～、代表作が４コマの人。４コマを中心に活動している漫画家かな？
最近の４コマ漫画は昔のそれと違って、１ページ八コマのストーリー漫画と化してるが・・・。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/24 01:06:03 yLEdsvs50
代表作とか中心にとか曖昧すぎる判定基準にしか見えないよ
それと少年漫画と４コマ漫画、少女漫画と４コマ漫画ってのは
相反する要素ではないわけだけどその兼ね合いは？
どっちを優先させるの？