08/12/02 19:38:45 ULgNAS6s0
>>223
その道は四コマ板が、できて二、三ヶ月で既に通ってきた道だ
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/02 20:40:58 uJt1HqkJ0
737スレ
>>224
きっと、まだあきらめていない奴が荒らしているんだよ
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/05 19:13:32 6GRAVrk40
742スレ
危険水域
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/09 18:35:10 322QHmPD0
744
また黄色信号
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 01:46:57 LCio1e4E0
金曜未明くらいに圧縮？
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/13 19:56:32 ZABU05tR0
750→700だっけ？
いくつか落ちちゃったな。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/12/31 23:28:38 wHP5wjQOO
敢えてこのスレで御挨拶。
良いお年を。
231: 【大吉】 【1352円】
09/01/01 06:22:10 tEXoCyk60
んじゃ、あけおめ、ことよろ。
232: 【大吉】 【906円】
09/01/01 11:39:48 qbNgyZvVO
おお、元旦から幸先いいな。>>231
あけおめ！
報告無しだが少し削除が入ったみたいだね。
残された分の判断はもう少し待たないと。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/01 17:01:58 qbNgyZvVO
ふむ、削除屋＠放浪人 ★は「依頼があれば４コマスレも処理する」
方針か……。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:122番)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
どうでもいいケド。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 15:39:28 2f/lbrZd0
運営の方針も決まりましたし、4コマ漫画スレは漫画板にいてはいけないってのを成文化ルールにする件の相談と、
現行の4コマスレの削除依頼をしましょうか。
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235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 16:51:35 tNBSGHem0
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236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 16:56:22 MJ2xugZg0
かなり4コマ以外を描いてる人が含まれてるんですが
わざとやってるんですか？
ロクに知識も無い人が依頼して、それをそのまま通す無能削除人が削除する流れが出来る訳ですね
素晴らしい自治です
自治というよりもテロリズムですけどね
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 17:22:23 tV908P0P0
>>236
具体的にどれがどうと指摘してやれば
それは出さないでしょ。
頑張って指摘しなされ。
ここでやれば誰か転載してくれるよ。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 18:38:10 x8XkvZva0
>>236
四コマ以外を描いていようが四コマが主体で話題のど真ん中ならば四コマ板が妥当。
そういう漫画板住人側からの要請があれば、他にも描いてるなんて言い訳よりも上位の運営ルールによって、
当然四コマに移動してもらう事になる。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 18:41:43 Z5qfVzqv0
>>237
出す側だけに有利なルール設定ですね
これから両方描いてる作家のスレ住人は常時削除依頼スレを監視してないとダメって事ですね
で、削除スレ中で指摘すると議論は他でやれって言われると
で、作品知識皆無の削除人が考えなしに削除と
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 18:48:11 A73Yig7T0
>>238
ぶっちゃけ、それ俺が四コマ板で言ったよね、って気持ちは（ry
強行する馬鹿にはならんようになー。
>>239
四コマ漫画の話が漫画板では厳密に言うと板違い、って所はOK？
P.S.削除スレでの長々とした指摘はあまり好まれる物じゃないんで、
削除議論板の該当スレを使いましょう。
漫画板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 18:56:00 A73Yig7T0
擦り合わせは削除議論板でできるわけで、
それを拒否する権利は削除人には無い。
もっとも、真摯さが欠片も無い、削除人を無能呼ばわり
したりする人は、相手にしなくても良いとされていたりするから、
相手して欲しいなら真摯に、丁寧に、がポイントだね。
あと、話はそれぞれ案件ごとに個別にした方が良いよ。
大枠で想定して、実際にどうこうされていない内にああだこうだと
想像でものを言ってると、いくらでも悪いようにも良いようにも言える。
ぶっちゃけて言うと、話をする意味が無い。
今回処理されたスレの事についてだけ、話を絞って考えた方がいいだろうね、
一先ずは。
削除が撤回される可能性としては、四コマ以外の話が主体となっていた、
という主張を削除議論板でやってくればいい。
正直、ひらのスレに関しては難しいと思うけど。
まあ、率直に言うと、なんでひらのスレの削除を
受けて、四コマをちょっとでも書いてたら移動だ、いや四コマ以外を
ちょっとでも書いてたら漫画板でOKだ、という話が出てくるのか
理解に苦しむんだけど。以前していた話だとは言えね。
スレの内容を見て、それが第三者からどう見えるか考えて、
それから話をした方がいいんじゃないかな？
どう見えるか、がポイントであって、どういうつもりだったか、は
あまりポイントにはならないというのが、この場合重要なところね。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/02 22:08:17 sbohUinI0
自治スレとしては強制的に移転することはしない
移動するかどうかは各スレの判断に任せるという方針だったと記憶してるんですが違いましたか？
今回のスレストに関しては話し合いによる明確な方針変更があったわけでもなく
該当削除人がどういった考えでスレストを行ったかについての説明もないわけですよね
そもそも漫画板としての方針変更があるならばローカルルール作成の問題なわけで
それは改めて関係各スレに連絡すべきだと思いますが
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 02:01:33 qa8C0xhX0
４コマだろうがそうでなかろうが
ろくに知識もない奴に依頼を出してほしくないし
出そうと思って欲しくもないんだが。
そう言う奴は気に喰わない漫画があれば理由を付けて依頼を出す恐れがある。
最初は不適切な依頼だけスルーだろうが、
いずれ漫画板の依頼そのものがスルーされることになる。
現にアホな依頼のせいで依頼スルー状態な板がたくさんあるし、
漫画板もそれに近い状況にあるだろうに。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 11:27:39 sUqirG9c0
4コマ漫画（家）のスレを全て移動させれば、この状況を打破できるよ。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/03 21:38:50 7PQJ+NCT0
>>234
４コマで検索したらこれが出たぞ。
これは削除でいいんじゃね？
【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと4
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
-４コマ誌総合スレッド61-
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
電撃４コマ＆電撃４コマコレクション総合Vol.15
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 12:11:12 3eN/Qp6/0
【ぱじ】村上たかし～ぎんなんもよろしく～【大阪いや～んばか～ん】
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)l50
嵐予告が出てます
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 20:55:39 +LN69/BXO
>>245
雑誌やレーベルスレはともかく、総合スレは隔離用に残してもいい。
ガンダムのコミカライズ作品スレや、ホリック（CLAMP）スレだって
漫画板にあるしな。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 22:51:59 Yct1gmmX0
>>234
【アサッテ】東海林さだお総合【タンマ・サラ専】44
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
いしいひさいち・ののちゃんPart8
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【-そら-】白雪しおん総合スレ7【レンきゅー】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
大橋ツヨシって天才ですよ part5
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【かきふらい】まんがタイムきらら86【旨い】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【愉快】本当にあった○○な話総合13【笑える】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 23:27:45 01Qfv1Co0
なんかまずいんだっけ？＞ガンダムのコミカライズ作品スレ＆ホリック（CLAMP）スレ。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/05 23:29:28 +LN69/BXO
新旧シャア専と、さくら板がある。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/06 08:56:21 uVMyENbG0
運営的には一応、「ガンダムの漫画」くくりで1レス程度ならOKらしい。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/06 10:27:49 hiM28C0f0
>>250
シャア専用ってガンダム漫画とか対象だったのか、知らなかった。
単なるネタ板かと思ってました。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/11 12:24:43 Nat597Iv0
>>251
それ、いつの判断？
さくら板ってCLAMP総合板扱いだっけ？
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:13:01 ayWsxKV70
で、結局今回の削除については妥当、って事でいいんかいな？
もう10日経つけど、異論反論は削除議論板にあがってないみたいだし。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:15:22 FQeD89X00
あの削除人が何考えて削除したか聞いてみたいんだけどどうやって呼びだしゃいいの？
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:21:08 ayWsxKV70
>>255
何考えても何も、板のローカルルールに「四コマ漫画は四コマ板で」
と明記してあるんだから、それに従って削除しただけだと思うけど。
まあ、それでも何か聞きたい事があるのなら、根拠を明確にした上で、
削除議論板へそれを記し、削除整理板の連絡・報告スレでお呼び出しを
かけることだね。呼び出し方は、周りの人がやってるのを真似ればできると思う。
単に「どうして削除したんですか？」と聞くだけだと、ごくごく当たり前に
この文章の上二行と同じような文言が返ってくるだけだと思うんで、
上二行では返せないような根拠をまず明示するのを忘れずにね。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:22:27 FQeD89X00
ローカルルール作成の時に
強制移転はしないって結論になってたわけでしょ
それを削除したんだからおかしいって話になるわ
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:28:47 ayWsxKV70
>>257
そんな結論にはなってないよ。
むやみやたらに移転を促すのはやめよう、という事には
なっていたけど、その時俺は散々「削除される可能性は
常に存在するから、削除されたらその時は移動しよう」と
当時既に言ってたし。
強制移転云々は荒らしへの牽制であって、削除人への強制力ではない。
というか、強制力にはならないんだよ。
削除に関するルールとしても、ローカルルールは確かに適用されるけども、
それを是とするならば、漫画板が四コマ板と同じ運用をされても、
削除人はそれを削除できないし、削除依頼も出せないという事に
なってしまう。そんな状況が実現しうるルール適用が現実的かどうかは、
考えればわかるだろう？
ま、納得できないなら、削除議論板で同じように言って、
それを削除人にぶつけてみればいいと思うよ。ただまあ、返ってくる答えは
大してここで俺が言ってる事と変わらないと思うけど。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:30:46 ayWsxKV70
もう一回言っておくけど、納得できないなら、自分の考えを
上で言った手順で削除人にぶつけてみればいい。
それで削除人が来るかどうかはわからないけど、
自治スレという、削除にはほぼ何も影響を与えられない
場所でああだこうだ言ってるくらいなら、だめもとで
きっちりとそういう話をする場だと定義されてる削除議論板で
言いたい事をしっかり言ってくればいいと思うよ。
ただまあ、現状だと野次馬が群がってきてそれで終わりそうだけど、
その俺の予想が合ってるかどうかはやってみなきゃわからんしね。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:32:34 FQeD89X00
>>258
「削除されたらその時は移動しよう」なんてニュアンスじゃなかったなぁ
そういう結論だったとしたら各４コマスレ住民は俺含めて納得してないし
自治スレとして削除依頼は出さないって結論は出てたはずだけど
どこかの誰かがなりすまして依頼して消される可能性があるなら
ローカルルールの文言は変えるべき
「新規に４コマ作品スレを立てる場合は４コマ板を推奨します」みたいに
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:35:26 FQeD89X00
とりあえず現在見れるログだと削除整理板の>>306に
＞4コマ漫画板（URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)）は
＞「無理な移転はおやめください」というルールを制定して
＞こういう漫画板⇔4コマ漫画板間でのスレ移転に関する揉め事を
＞嫌っていること、別に漫画板に同趣旨のスレがあってもかまわないという
＞スタンスであることをを付け加えておきます。
とある。
削除依頼を出したのが荒らしなのか自治スレ住民なのかなんて判断する術もないわけで
削除による移転はなし。あくまで自主的な移動に任せるという結論だったはずだよ
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:37:35 ayWsxKV70
>>260
ああ、ちょっと勘違いしてた。結論云々は漫画板での話か。
どっちにしろ、結論って形でははっきりとした物は出ていなかったよ。
はっきりした形で出ていたら、君の言う通りローカルルールに反映されて
いて然るべきじゃないか。なんでそれがされていないんだい？
「削除されたら移動しような」というのは、当時俺が言っていたって事ね。
結論としては、有耶無耶で、流れに任せるって感じだった記憶がある。
漫画板でも四コマ板でも。
もう一回言っておくけど、ここで俺相手にああだこうだ言っても
仕方が無いんだから、削除処理を撤回させられるに足る根拠を、
2ちゃんねるのルールに則った形で示せるのなら、さっさと
それを持って削除議論板へ行っておいで。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:40:50 ayWsxKV70
>>261
そのスタンスが、コンセンサスを得ているものである事を示し、
ローカルルールに追記されれば、削除判断に影響を与える事は
可能ではあるけども、そうでないのならば削除人の自己判断に
任せざるを得ず、その結果として今回は削除されたわけだけど。
もう一回言っておくけど、ここで俺相手にああだこうだ言っても
仕方が無いんだから、削除処理を撤回させられるに足る根拠を、
2ちゃんねるのルールに則った形で示せるのなら、さっさと
それを持って削除議論板へ行っておいで。
ちなみに、2ちゃんねるのルールには、はっきりと
「よりふさわしい板がある場合は削除対象」と書いてある。
このことは、四コマ板が出来て以来、ずっと言い続けてるんだけどね。
まあ、今更IDがどうこうは言い出さないだろうけど、荒らしがどうのこうの
言うなら、自分達で住み易い板作りなさいって。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:42:03 FQeD89X00
要は件の削除人みたいにここで決めたローカルルールを間違った解釈するような人がでるのであれば
今の「４コマ漫画は４コマ板で」としか書いてない文言は変えるべきでしょ
今回のは当該スレ住民があんまり問題にしてないみたいだから撤回の必要もなさそうだけど
これから先同様な事例が起きる可能性があるならばきちんと設定しなおすべき
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:43:16 ayWsxKV70
ちなみに、今の四コマ板の某スレの状況なら、報告すれば結構イケると思うよ？
今更ながらID欲しいなら、そっちの方向でも考えてみたらいいんじゃない？
>>261
削除依頼を出したのが誰か、というのは削除判断の際には
ほぼ加味されない。それでも、誰にでも削除依頼はできるんだから、
愉快犯なり荒らしなりが削除依頼する可能性は常に存在し、
その結果としての削除というのは否定できない、というのは
理解してもらいたいもんなんだけどなぁ・・・。
だって、板違いなのは確かなんだから。
今まで黙認してもらってただけなんだから。
そこは理解しようよ？ 荒らしがどうのこうの、そうやって何でも
荒らしを意識してたら、それこそ荒らしの思う壺じゃないか。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:44:47 ayWsxKV70
>>264
間違ったも何も、なんでそのコンセンサス、結論として
出た物がローカルルールに反映されてないの？
そこをはっきりさせて欲しいんだけど。
なんで？
それでローカルルールに反映されてるのに削除された
ってんなら君の言い分もわかるよ。
なんで反映されていないの？ 結論としては出てたわけでしょ？
その時のログは？ 年月日指定してくれればこっちで掘りだすよ？
というか、なんで削除議論板の話に全く反応なしなの？
行きたくないの？ そういう氏素性の人なの？
ねえ、どうなの？
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:47:28 ayWsxKV70
つうか、撤回の必要も無さそうだとか言って矛収めるなら、
最初から「削除人はおかしい！」とか言い出すなよって話で・・・。
で、今回の削除に問題はなしって事でいいの？
問題があると思うのなら
・ローカルルールに盛り込むに値するコンセンサス成立の現場
これが最低限必要になってくるので、是非探してきてね。
必要なら、自治スレのログ持ってくるくらいの事はできるから。
●持ってるしね。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:49:47 FQeD89X00
結論はここで出ていたけどそれをわかりやすく書くだけの容量が足りなかった
議論参加してた？
今回こういうことが起きるならば他のどこかを削ってでも先のような文章を入れる必要が出てきたってことだよ
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:50:18 ayWsxKV70
>>268
というか、
＞「新規に４コマ作品スレを立てる場合は４コマ板を推奨します」みたいに
と言ってるけど、こう変えるのが妥当だと言い、そうするに足る
コンセンサスが取れてるというのならば、四コマ板が新設されて以来、
どうしてここに四コマ作品のスレが立ち続けてるの？
自主的な移動に任せるって事なんじゃなかったの？
なんでこんなローカルルール改変案が出てくるの？
これだと新規スレ立てしたら削除依頼されても仕方がなくなるけど？
結論出たのはいつ頃のこと？
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:50:34 FQeD89X00
>>267
じゃあ自治スレのログ全部よろしく
ていうか議論参加してたなら覚えてるでしょうに
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:51:44 ayWsxKV70
参加して、しつこく「削除されたら諦めよう」って言ってたよ。
もちろん、自分で依頼を出したりはしないと言っていたし、
実際ここまでしていないけどね。
それがいつ頃の事かはちょっと度忘れしたのか覚えて無いんだけど、
貴方ははっきり覚えているようなので聞かせて欲しい。
それっていつ頃の事？
ログ確認してくるから、是非教えて欲しいんだけど。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:52:18 FQeD89X00
全部チェックしてるわけじゃないから「四コマ作品のスレが立ち続けてる」という具体例出してくれないとわからないなあ
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:52:49 ayWsxKV70
>>270
生憎、色んな所で議論に参加してるもんで、
時期とかは曖昧にしか覚えてないんだよね。
で、いつ頃の事？ 参加してたら覚えてるんだよね？
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:53:24 FQeD89X00
議論の中身を覚えていてもそれがいつごろかなんて覚えてるわけ無いでしょ
ログがないから確認できないし
ログのある人が確認すればいいじゃない、参加してたなら流れもわかってるでしょ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:54:41 ayWsxKV70
>>272
たち続けていなければ今回処理されたスレは何なのかと。
そういう話ではなく、
「自主的な移動に任せるという話になっていた」
という一方で、なんで削除依頼を出す大義名分になるような
「新規に４コマ作品スレを立てる場合は４コマ板を推奨します」
というような案を出すの？
漫画板で四コマ板の話題を行うのが何の問題も無く、
2ちゃんのルール的にも何の問題も無いのなら、こんな案は
ただ騒動を撒き散らすだけだと思うけど？
まあ、そんな事実は無いんだけどね。＞漫画板で四コマスレOK
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:55:09 ayWsxKV70
>>274
議論に参加してるなら覚えてるでしょ、と>>270で
貴方が言ってるけど。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:56:26 FQeD89X00
「推奨」に削除依頼を出す大義名分になる要素があると？
じゃあ作者・作品名の併記してない総合スレは削除対象だね
ていうかいつごろか覚えてる覚えてないに関わらず自治スレのログ全部よろしくっていったんだけど
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:56:47 ayWsxKV70
ああ、覚えてると言ったのは現場の事か。
生憎と、俺はそんなコンセンサスが成立した現場は
全然覚えに無いもので。
で、時期に関しては全く検討が付かないという事でいいの？
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:57:00 FQeD89X00
>>276
それは中身の話、時期なんて言ってない
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 16:58:34 ayWsxKV70
>>277
そりゃそうでしょ。
そういう風にローカルルールで奨めてる以上、
元々削除ガイドラインでは板違いなんだから、
削除依頼を出す大義名分には十分なる。
元々板違いではない、単なる作者名などが
書かれていないスレとはわけが違う。
いいかい？ よりふさわしい板がある場合は移動対象だ、と
削除ガイドラインには明記されてるんだよ？
なんでそれを無視するんだい？
281:●
09/01/12 16:59:07 ayWsxKV70
>>279
了解了解。
ま、四コマ板設立の頃のログ持ってくるよ。
そっちはちょっと待っててね。
282:●
09/01/12 17:00:42 ayWsxKV70
あくまで、当時もそうだったけど、俺は別に漫画板の四コマスレに
削除依頼を出そうとか、誘導しようとか、そういう積極的な
働きをしようとは思ってないし、した事も無い。
ただ単に、削除ガイドラインとかを無視して、自分達の勝手な言い分を
振り回す人間に、その考え方は間違ってるよ、と言ってるだけなんだよ。
例えば、貴方のようなね。
で、結局削除議論板には行けないの？
283:●
09/01/12 17:02:27 ayWsxKV70
時期は2007年の3月24日以降だね。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 17:07:48 FQeD89X00
ああなんだ、典型的な自治厨ってやつか
いろんなところの自治スレ出向いてるって時点で察するべきだった
285:●
09/01/12 17:08:14 ayWsxKV70
あと、強制移転というけれど、今回の処理はスレストであって
スレ移動ではない。単に削除対象なスレを処理しただけ、
と言う事もできるわけだったりもする。
まあ、それは流石に詭弁だけども、どっちにしろ
削除ガイドラインには「より相応しい板がある場合は
移動します」と書いてあり、慣例として既に移動先に同じ趣旨のスレが
ある場合は停止ないし削除されるという事になる。
そして、それを削除人に禁止するローカルルールは、
それ相応の理由が無くては認められることは無い。
そして、それ相応の理由として「スレ住人が嫌がってるから」
なんてものが認められる事は、まず無い。
286:●
09/01/12 17:09:45 ayWsxKV70
>>284
そういう君は典型的な自治スレでしか暴れられない方だとお見受けする。
まあ、そんな君でも、ログ出したら、根拠となるコンセンサス成立の現場探して、
それ持って削除議論板行く気はあるのかな？
まさか、ログ全部出してなと自分で求めておいて、それでいざ出たら
「当該スレの住人でもないのにでしゃばる気は無い」とか
言い出すつもりはないだろうね？
287:●
09/01/12 17:32:31 ayWsxKV70
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
適当にロダ借りてうｐしてきました。
自治スレ３～６までのログが入ってるはず。
なんか足りないログがあったら言ってくれれば追加します。
というわけで、ログからちゃんと根拠を引用して、
>>255で自分自身が言ってるように、削除人に何考えて
削除してんだか聞いてみてください、ID:FQeD89X00さん。
呼び出し方法は>>256に書いた通り。
意見を書くスレは↓
漫画板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
呼び出すためのスレは↓
☆ 連絡＆報告 9 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
さあ、はりきってどうぞー！
288:●
09/01/12 17:35:07 ayWsxKV70
では、これにて失礼させていただきます。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 21:21:51 cUJnl4gJ0
てゆーか、4コマ板出来てもう1年以上も経つわけで
1年以上前の議論で強制移転がどうこう言うような話じゃないわな。
普通にローカルルールと削除ガイドラインと板名を勘案すれば
第三者から見たら当たり前の結論というか処理がされただけでしょ。
その時いなかった利用者もいるだろうし、そういう人から見れば
1年前の議論を見ろとか言われたら、意味不明というか過去に
囚われてどうすんの？って思うんじゃね？
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 22:05:50 ukLrhE920
2ちゃんねるのルールに則り削除依頼が出された。
２ちゃんねるのルールと、議論の結果として明文化された板ローカルルール
それ以外に、削除人には判断材料は無いよね。
４コマ漫画スレが漫画板に居座りたいなら、ローカルルールを変えれば
まあ少しくらいなら大目に見てもいいかな、程度には持っていけるだろうけど
現状はそうなっていない。
ルール上、今回出された削除依頼にも
実際に削除された事実にも
削除した削除人にも
何も問題は無い。
他の４コマ漫画のスレについて削除依頼が出されても
同じことになるだろうね。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 22:08:23 ayWsxKV70
でも、基本的には削除依頼は出さない。
っていう事になってるんですよね？
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 22:28:42 cUJnl4gJ0
基本的にはって、議論に参加しなかった人には
何の縛りもないわな。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/12 22:32:13 ayWsxKV70
まあ、そうですよね。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/13 15:07:34 oNTq3FK+0
てか削除じゃなくてスレ移転させるだけじゃないのか普通は
漫画板は削除って方針なのかい？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/13 15:23:31 HOMNIiED0
>>294
４コマ板のLRが移転禁止(に近い)記述になってる。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/13 17:38:03 0tmTOLcJ0
＞っていう事になってるんですよね？
まとめて依頼したくなっちゃうからやめてｗ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/13 18:27:19 5VUuE6Kg0
>>294
既に移転先に同趣旨のスレがある場合、削除やスレストで対処する。
削除の基本の一つ。覚えとこう。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 04:50:02 ZFj7P0Jr0
ただ、移転先のスレがｇｄｇｄな場合更にｇｄｇｄになる
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 14:56:52 ZobiLINn0
もう結論は出ているんだから4コマスレは全部削除依頼すべきだろ
文句があるならば依頼出されたスレは住人からツッコミ入るだろうし
もう印象で4コマの話しかしてないな、4コマしか描いてないなって作家のスレは全部出さないと
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 16:52:47 xe2cIZBG0
じゃあまあそういうことで。
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 20:17:54 Oadpx0YZO
確固たる理由も出さずに印象で削除しろ、か。気に入らないスレッドは言い訳こねれば何でも出来るってハラだな。
そういう横暴を正義や秩序と勘違いしてるから自治厨と呼ばれるんだよ。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 20:38:50 Lutr/LVy0
４コマ形式もストーリー形式も両方手がける作家さんのスレは
どこにいけばいいんでしょうかヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞ
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 20:42:54 NOxC7L440
>302
今までどおり両方可
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 22:35:16 Mcq1cdEz0
>>299
貴方がそうする事を止める術は他人には無い。
ただ「ナンダカナァ」とは沢山の人が思うだろうけどね。
責任持ってできるなら、どうぞご自由に、と。
誰かにやらせたいなら、やってくれる誰かが
来るのを待ってくださいな。現れるかどうかは知らんが。
>>302
時々クロスするのは構わないだろうけど、基本的にストーリー物の
話は漫画板でやって、四コマの話は四コマ板でやる、という風に
使い分けるのが妥当だろうね。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 23:06:57 JYgml2/s0
まだあったんだこのスレｗ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/14 23:17:10 6f4qepn6O
>305
「自治スレ」というだけあって、圧縮のタイミングをきっちり把握して
保守できる香具師が常駐してるからな。
俺とかｗ
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 00:20:38 25UpZOCg0
でも保守に失敗したから、6.1 なんだけどね（ｗ。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 00:22:44 ejWCqq0M0
小話みたいでﾜﾗﾀじゃないかw
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 02:28:11 VR5BXhKG0
>>301
＞確固たる理由
板ローカルルールから抜粋
＞４コマ漫画は４コマ板
＞でどうぞ。
＞板違いの話題は移動・削除されることがあります。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 20:32:13 9IYvxzuq0
固有名を出すとアレだからやらないけど
４コマ時々ストマンなんてやつは行き場がなくなりそうだなw
どっちにいっても板違いだw
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/15 20:39:47 XhDHlNG1O
>310
>>303-304
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 16:27:47 RZHDo7iY0
とりあえず４コマ総合スレときららスレとぱれっとスレと電撃４コマスレを移転
フォワードについては単独スレを立てさせるってことじゃいいんじゃね？
作家はともかく雑誌スレはおかしいだろ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 17:25:04 guuiG7Mn0
４コマ雑誌のスレまであるのか。
チェックしたら４コマ板にもスレがあるものばかりのようだし、
「俺は」週明けに削除依頼出すわ。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 18:25:06 CuJFJIm00
>313
>247
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 18:38:52 guuiG7Mn0
>>314
削除するかどうかは削除人の判断に任せる。
削除依頼は出す。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/16 19:54:37 IqS69LOS0
>>313
きららスレのことを言うならば
系列の非4コマ雑誌も含めた総合スレなんですが
知らなかったのならばともかく、今これだけの情報をもらっても出すんだったら、アンタは頭がおかしいな
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 01:22:37 Fe28pW3m0
>>312-313
それで誰が得をするんだ?
そういう「ルールを盾に問答無用」ってのは荒れる原因だぜ?
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 02:45:14 TdyH3jWq0
>>316
「まんがタイムきららフォワード」スレを
立てればいいじゃない。
>>317
×荒れる
○荒らす
だろ？
違法駐車を通報されたことを逆恨みするような奴と同じ思考だな。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 03:47:04 91FATqc40
まずは、このスレの削除依頼からすべきだな！
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 06:01:48 A/S4zhmp0
>>318
>「まんがタイムきららフォワード」スレを
>立てればいいじゃない。
いや、だから、4コマ板でも漫画板でもしていい話題だろうが。
編集も作家も被ってる系列雑誌の話を1レスごとにどっちに書き込むか判断するのが当たり前ってか？
アンタ、本当に頭おかしいだろ。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 06:17:52 dJGkw8r80
>>320
逆恨み厨は始末におえないな。
週刊少年漫画板で月刊マガジンスレを
立てて来いよ。
4コマ総合スレを立てるのはそれと同じこと。
違う雑誌の話題なんだから1レスごとにどちらがふさわしいか
考えるのは当たり前。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 08:41:43 sXlNiIL1O
>>321
逆恨み厨ｸｿﾜﾛﾀwww
鏡見て言えよw
どう見たって私怨粘着？としか思えないぞ。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 08:56:24 TdyH3jWq0
>>320
＞4コマ板でも漫画板でもしていい話題
？意味不明
＞編集も作家も被ってる系列雑誌の話を1レスごとにどっちに書き込むか判断するのが当たり前
４コマ漫画雑誌の話をこの板でやるは板違いなのが当たり前
４コマ漫画雑誌の話は4コマ板でやるのが当たり前
＞アンタ、本当に頭おかしいだろ。
そちらから見て削除依頼を出した人間の頭がおかしければ
それを理由に削除依頼が通らない、ということはないよ。
内容に不備があるか、削除人が削除不適当と判断するか。
つまり、この板にあってもいいスレッドであると判断されれば
削除されない。
その可能性を高めるために行うべきことは、少なくとも>>322のような
中身の無い煽りではないよね。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 10:36:15 Fe28pW3m0
>>318、>>323
「やり方が強引過ぎやしないか？」って言いたかったんだが・・・やっぱそう取るかね。
あと、フォワード以外のきらら系列誌にもストーリー漫画が載ってる訳なんだが、ソレの扱いは?
そもそも昨今の漫画雑誌に4コマ漫画が載ってないことなんてほとんどないと思うんだが、移動の基準は？
悪いが今のお前さん見てると、自分に酔っ払ってるようにしか思えん。
自分のやったことで誰が得をするのか、一度落ち着いて考えてみてはどうかな?
何事にもガス抜きは必要だと思うんだがなあ。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 11:47:04 Uul9amhB0
>>324
＞そもそも昨今の漫画雑誌に4コマ漫画が載ってないことなんてほとんどないと思うんだが、移動の基準は？
なんで4コマ以外の漫画雑誌に載ってる4コマ漫画が
引き合いに出されてるのかよく判らないんだが。
そんなに線引きに困るような雑誌でもあるの？
作品数orページ数が半々になるような極端な雑誌あったっけ？
あるならそれだけ例外にしとけば、他は明確に振り分けられるでしょ。
具体例よろ。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 14:38:05 qzcL4S/L0
きららに関して言えば、「まんがタイムきららweb」におけるwebマンガ（非4コマ漫画複数あり）のほか、
月10冊以上の単行本情報に複数のアニメ化情報、増刊（ストマン誌のコミックエール）や新たに出されるアンソロジー関連etc.
きららは現状として、4コマの枠を超え過ぎて多岐にわたり、総合スレッドを作らないと対応仕切れない状況が確実にある。
それでも、削除荒らしには知った事じゃあないんだろうな。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 15:52:47 YLwxEy++0
４コマ誌系列ってことは間違いないだろ。
どこが超えすぎてるんだボケ
コミックエールの話なんかきららスレでほとんどされてないし、独立スレもあるだろＪＫ
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 15:55:06 YLwxEy++0
>>314
ストマンもかいてるって理由で４コマメイン作家スレがたくさんあるのに
その上雑誌スレをのこせってなんなんだ？
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 16:47:28 QLd7zJwNO
「４コマ誌系列」ってなんだよ。新しい用語か概念か知らんが勝手に造語して煽るな。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 17:28:48 Fe28pW3m0
>>325
さすがに4コマとそれ以外が半々になってるような雑誌は知らん。
ただ極端な話「一本4コマが載ってたから板違い」とか言い出す人が出てきそうでな。
まあ、流石に極論に過ぎるけど。
>>327-328
他人を罵倒しないと話もできないのか?
んで、コレで果たして誰が得をするんだ?
酷いこというようだが、俺には削除しようって言ってる連中は自己満足のためにやっとるとしか思えん。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 18:47:20 TdyH3jWq0
>>324
>「やり方が強引過ぎやしないか？」って言いたかったんだが
では、代案を出してください。
このまま板違いの状態を続けるというもの以外で。
>>326-327
そういうことなら「まんがタイムきらら総合」スレと「コミックエール」スレを合流させ
当板では非4コマ作品及び作者とその情報について取り扱うという案はどうか。
>>330
＞俺には削除しようって言ってる連中は自己満足のためにやっとるとしか思えん。
別に構わんよ。
そういう感想が、板違いを容認させうる理由になるわけもなし。
とりあえず「ドキドキ★ビジュアル4コマ誌！！」は
４コマ漫画雑誌でいいと思います。
ところで「【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと」スレと
「電撃４コマ＆電撃４コマコレクション総合」スレについては
何も出てこないね。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 19:00:39 SVWeoZuL0
現在そこそこ上手くいってるのにわざわざ変えようってのが誰得で納得いかんがさておき、
ローカルルールの解釈の問題について一言
ローカルルールより転載
>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
この「少年漫画」の部分は当然「少女漫画」や「4コマ漫画」にも適用されるんだよな。
ならば四コマ漫画を多く描いている作家でも、
それ以外の作品が一つでも有って、その旨がスレで明記されているならば、
ローカルルールには抵触しないのではないかと思うんだが、違うのか？
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 19:51:24 Fe28pW3m0
>>331
NGワードにしてるところ悪いが、「現状維持」が一番いいと思うがね。
今までソレである程度うまく回ってたわけだし。
どうしてもってんなら、今あるスレを使い切る時に移動をお願いするとか、かなあ。
なんにせよいきなり問答無用で削除、ってのは一番やっちゃいかんと思うぞ。
絶対に禍根が残る。
んでもう一回聞きたいんだが、コレで誰が得をするんだ?
お前さん達の自己満足以外に何も得るモンがないじゃないか。
あと、急ぎすぎ。
一方的に住人を追い出すって話だから、腰をすえて話し合うべきだろう？
もう少し落ち着いたらどうかな?
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 21:00:59 TdyH3jWq0
>>333
＞腰をすえて話し合うべきだろう？
まんがタイムきらら総合スレ住人は、
いまのこの流れを知っているにも関わらず
今回の話し合いに参加して来ない。
話し合おうとしていないのはこちらではない。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 21:42:47 9G+c9dgx0
>>332
作家スレに関しては、４コマ漫画以外を描いてれば漫画板でもOKのはず。
今話題になってるのは、４コマ漫画「雑誌スレ」では？
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 21:43:24 ycrsEPta0
話し合う必要もないかと。
きらら総合に関しては、依頼が出ても「削除は不当である」という意見を
淡々と付け加えれば残ると思われる。
(残さないという判断をする削除人がいる場合は、しかるべき場所で事情聴取し
原状回復を求める)だけの話。他の雑誌も知らんがそんなとこだろ。
ここまでの議論で「TdyH3jWq0は削除人を消しゴム扱いしている」のが明白なのも注目。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 22:28:36 SVWeoZuL0
そもそも作家総合スレ以外の総合スレ、
例えば雑誌総合スレ、特定嗜好総合スレなど、に関するローカルルールって存在しないよね。
よって、それらに作家総合スレの性質である
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
を適用するとすると、漫画板で扱うべき性質の作品を含む総合スレならば、
これは板違いでないと考えられると思うんだが、どうか。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 22:53:29 XCz5lR2F0
学級委員になりたかったけどなれなかった人達の集まりか
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 23:12:04 qzcL4S/L0
ID:TdyH3jWq0には事実誤認と、自治に対する認識不足がある。
先ず、現状は過去のような「 きらら ＝ 4コマ誌 」という状況では無い。
出自と今の看板雑誌が4コマ誌なだけで、現状は4コマ以外にも多岐にわたって関係した大きな括りが「きらら」になっている。
4コマ誌
ストーリー漫画誌
web漫画（非4コマ含む）
きらら（KRシリーズ）全ての膨大な単行本情報
最近特に頻発するアニメ化に関する情報
アンソロジー本に関する情報（直近だとGLシリーズ「つぼみ」の新創刊）
突発的に発生する新たな増刊誌の情報
その他、コミケでの出展、漫画家のサークル情報等
以上の多岐にわたる情報を総合するスレに対して、「とりあえず4コマ雑誌で括っていいので削除」では、
過去80以上も続いたスレの多人数の住人が混乱をきたす結果しか生まない。
故に「ﾌｫﾜｰﾄﾞのスレを作ればいい」では解決しない。上記の通り、それ以外にも多くの情報をきらら総合スレでは含んでいる。
むしろ今後ストマンの増刊誌や新シリーズ等がある度に全てスレ立てせねばならず、逆にスレが増える本末転倒の結果を生む。
ましてや「きららの4コマ以外の漫画を語る総合スレ」という縛りのスレッドを粛清的な削除の後で作っても住人は誰も歓迎しない。
そもそも自治スレなのに、削除した結果どうなるかをここまで全く考慮していない。
故に少なくともTdyH3jWq0は自治および削除に携わるべきではない。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 23:41:38 TdyH3jWq0
当板では「まんがタイムきらら総合」スレとして
まんがタイムきららとその姉妹誌の
非4コマ作品及び作者とその情報について取り扱う
という案はどうか。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 23:48:11 Uul9amhB0
>>326
ていうか、4コマ雑誌とそれ以外を切り離せばいいだけなのに
ごった煮状態でなんでも扱うんだ、とか関連しそうなものを
なんでも詰め込んでも、何の説得力もないんだけど。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 23:49:12 qzcL4S/L0
たのむから俺が上で書いた事を読んでくれ。
ここまでお前が粛清的な削除を意見して来て、その上でその案を出して誰が納得する？
しかも4コマの話が出ないように監視したり、出たら削除するのか？そんなスレに誰が居たいと思う？今までの居場所を潰されてまで。
本当に、他の人間がどう思うか、どう行動するかが皆目わからないんだな。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 23:52:19 qzcL4S/L0
>>341
だから、「きらら」って括りは4コマ雑誌とそれ以外を切り離せないって、何度言えばわかってくれるんだ？
切り離すなら新たな禍根を生むって言ってるだろう。厳しい監視や管理をするのか？禍根を生むのが自治なのか？誰が得するんだ？
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/17 23:56:54 qzcL4S/L0
再度言うぞ。
自治スレは混乱を収めて、平和な板にするためにあるんじゃないのか？
お前らがやろうとしていることは、新たな混乱を生むだけだぞ？
ならばそれは自治ではなく荒らし行為と同等だぞ？無能な自治は荒らしと結果は同じだ。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:00:56 1+TtfghZ0
煽られてるぞ、冷静に
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:04:57 Uul9amhB0
>>343
＞4コマ雑誌とそれ以外を切り離せないって、何度言えばわかってくれるんだ？
何度言っても説得力がないんだけど。
説得力がないものを相手が理解できないと
思ってエキサイトしているのなら筋違いってもんだ。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:05:14 qzcL4S/L0
>>345
もし本当に煽りなら、かえって問題だろ。
煽り行為をしてでも自治しようなんて、誰が認める？
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:05:44 ac8McKLx0
>>340
散々言われてるだろ
なぜ総合なのかってのは「非４コマ誌を含むきらら系列全体」の話をする場合に
４コマの話題は出すなとかムリすぎるからなの
そういうジャンル横断的な話題になる場合はこの板でもいいの
大概にしてくれないか？
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:08:17 tw6FWS+R0
自治のつもりが荒らしってのは同意
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:10:00 oT8eDeIn0
>>334
ならば、まずはお前さんが話し合う努力をするべきだな。
ムチャなお願いをするのはそっちなんだから（相手がどう受け取るかなのでルール云々は関係ない）。
>>340
だから、ソレで誰が得をするんだ？
そんな面倒くさいことするくらいなら、現状維持のほうがなんぼかマシだ。
少なくとも、今まではソレでうまく回ってたわけだし。
ルールが大切なのは分からんでもないが、犯罪に関わることでもない限り柔軟性は持たせるべきだろう。
杓子定規は嫌われるぜ?
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:23:47 Rxwi5q5Q0
>>346
俺は貴方を説得することをイチバンの目的でココに来てる訳じゃない。
削除自体の不当性を訴えるためにココに来ている。
ひいては「TdyH3jWq0の行動荒らしと同等である」と意見している。
自覚の無い荒らし行為をする者への説得が困難な事は承知している。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:25:27 Rxwi5q5Q0
×「TdyH3jWq0の行動荒らしと同等である」
○「TdyH3jWq0の行動は荒らしと同等である」
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:28:40 MY3BzTzp0
ひとを荒らし扱いするような人が叫んだところで
私に限らず誰も説得できんよ、と言っておく。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:33:47 Rxwi5q5Q0
確認だけど、MY3BzTzp0はTdyH3jWq0なの？俺はqzcL4S/L0だが。
もしTdyH3jWq0本人なら、「俺のことを荒らし認定するような奴の話なんて、誰も信用しないだろう」って意味になるんだが。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:39:29 Rxwi5q5Q0
少なくとも過去に
「荒らしってのは同意」「大概にしてくれないか？」「嫌われるぜ?」
と様々に言われているTdyH3jWq0を「荒らしと同等」と言及する事が、
何で「お前は誰も説得できない」という結論になるのか、説明を頂きたい。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 00:58:42 qogkh64r0
>>337
系列に４コマ漫画以外が主体の雑誌があるから
総合スレで４コマ漫画の話題をいくらでもしていい
というのは拡大解釈のしすぎではないだろうか。
>>343
＞「きらら」って括りは4コマ雑誌とそれ以外を切り離せない
4コマ漫画板では、雑誌別にそれぞれスレを立てて切り離して語っているようだね。
あちらの板はフォワードも許容範囲なのだろうか？
>>350
＞ならば、まずはお前さんが話し合う努力をするべきだな。
状況を知った上で出てこない相手に
なにをすればいいのかね？
＞ムチャなお願いをするのはそっちなんだから
お願いなどしていない。
単にルールに沿って削除依頼を出すだけだ。
この行動は、荒らしかね？
>>355
＞説明を頂きたい。
横レスになるが、
そちらがするべきことは当方に対する煽りや叩きではなく
まんがタイムきらら総合スレが板違いに当たらないことを証明すること
だからではないだろうか。
どうもそちらのレスからは
「板違い上等、とにかくこの板で4コマ漫画の話をしたい」
という内容しか受け取れない。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 01:01:49 kCLbRL4p0
俺の考える証明は>>337ね。反証よろしく。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 01:04:10 fNv86O+t0
どうやらきらら４コマ誌の話をしたいって言ってる側から論理的な反論はなかったみたいですね。
全て今まで話してたって既得権益に寄りかかった感情論だけ。
話せば話すほどにフォワードしか話したらいけないっていうルール解釈の妥当性を補強してるだけだってそろそろ自覚したほうがいいですよ。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 01:06:57 Rxwi5q5Q0
>>356
まんがタイムきらら総合スレが板違いに当たらないことを証明する言述は、ここまで充分にあった。
それを自分やここにいる削除を反対する人がすべき事とするならば、貴方を説得する理由も意味も無い。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 01:14:11 Rxwi5q5Q0
>>358
ココまでの意見を軽視と超然を持って「論理的な反論は無い」「感情論だけ」と、具体的な説明も付随させず断じたのは、煽りと解しましょう。
そして、>>344の質問に答えていただきたい。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 01:17:48 vxP6+94a0
コミックエールやつぼみは形式的にきらら増刊ってだけ。
アニメや単行本があるから漫画板で語っていいっていうのは意味不明。
まんがタイムきららwebは４コマ中心
４コマ板のルールを確認すると４コマ雑誌のストーリー漫画は可なので４コマ板でやればいい。
フォワード以外は理由にならない。
なんなら４コマ板で総合やればいいんじゃないか？
＞きららは現状として、4コマの枠を超え過ぎて多岐にわたり、総合スレッドを作らないと対応仕切れない状況が確実にある。
これは嘘といいきっていい。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 01:29:43 Rxwi5q5Q0
>>356
おそらく解ってないと思われるので一応言及します。
>「板違い上等、とにかくこの板で4コマ漫画の話をしたい」という内容しか受け取れない。
ここまで「きらら総合スレは板違いではない」という事を説明するためにあらゆる人が削除の反対理由を述べてきました。
それに対する貴方の解釈が上記の「板違い上等」です。誰も板違いでも良いなんて言ってないにも係わらずです。
これは言うまでもなく煽りであり、「荒らし行為」です。「荒らしと同等の行為」ですら無く、ただの荒らしです。馬脚を現しました。
qogkh64r0は真っ当な荒らしであり、自治に携わる意味も価値もありません。
>>361
>これは嘘といいきっていい。
説明を求めます。言い切っている以上、無いものは証明できないとは言えないはずですし。
そして>>337と>>344に具体性のある回答を。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 01:47:51 Rxwi5q5Q0
あと、これは更に解せない点なのですが、
もし「きらら総合スレ」が削除されるなら、自治スレ住人の言う通り「フォワードスレ」が確実に立ち上がります。
つまり「きらら総合スレ」を削除しても、スレの数は減りません。
それどころか、新しいアンソロジーシリーズの「つぼみVol.1」等がストーリー漫画だった場合、こちらもスレを作ることになり、スレが更に増えます。
即ち、総合スレを潰すと、今後最低１つ以上のスレが増える状況が出来上がります。
ちなみにそれを１つにまとめるために「きららの4コマ以外の漫画を語る総合スレ」という縛りのスレッドを
粛清的な削除の後で作れるかというと、疑問というか、無理だと思います。
つまり、自治スレの当初にあった「板の圧縮への対応」は、「きらら総合スレ」を潰しても効果が無いどころか悪影響です。
要は、本末転倒なんです。
でも、削除するんですか？
その点も、説明を求めます。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 02:35:15 vxP6+94a0
>>362
＞説明を求めます。言い切っている以上、無いものは証明できないとは言えないはずですし。
だから説明した上で、だからこれは嘘といってるんだが…。
日本語読めないの？
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 02:38:11 vxP6+94a0
つぼみvol1はエール同様にちゃんと続きさえすれば、きららスレがあろうがなかろうが独立スレがたつと思うぞ。
続かない場合でも百合漫画総合で話されてく面が大きいだろう。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 02:59:19 Rxwi5q5Q0
>>364
見る限り、フォワード、エール、つぼみ（暫定）は良いのね。
だったら>>363の通り、きらら総合スレを削除すると板の圧縮へ悪影響になるよ。
あと>>337と>>344に回答お願い。
つーかまとめると、
「きらら総合スレを削除してもフォワードスレが立つため、板の圧縮への対応には全くならない。
それどころか粛清的な削除による悪感情、総合スレが無くなった事により小規模なスレが増加する懸念など、
更なる板への悪影響を生むリスクしか残さない。例え削除する理由が仮にあってもそこには実質的な効果が無く、
ただリスクだけが確実に付加される。よって、削除しないのが最善の選択である。」
ってだけでも、削除すべきでない理由として充分だと思う。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 07:13:35 qogkh64r0
>>316系列の非4コマ雑誌も含めた総合スレなんですが
>>317（削除は）荒れる原因
>>3204コマ板でも漫画板でもしていい話題
>>324フォワード以外のきらら系列誌にもストーリー漫画が載ってる
>>326総合スレッドを作らないと対応仕切れない状況
>>333今までソレである程度うまく回ってた
>>337漫画板で扱うべき性質の作品を含む総合スレならば板違いでない
>>339住人が混乱をきたす
>>343「きらら」って括りは4コマ雑誌とそれ以外を切り離せない
>>348「非４コマ誌を含むきらら系列全体」の話をする場合に４コマの話題は出すなとかムリ
>>350現状維持のほうがなんぼかマシ
>>366板の圧縮へ悪影響になる
削除反対派が出した意見はこんなところだろうか。
漏れがあるようなら追加をお願いする。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 07:35:06 qogkh64r0
>>337
系列に４コマ漫画以外が主体の雑誌があるから
総合スレで４コマ漫画の話題をいくらでもしていい
というのは拡大解釈のしすぎではないだろうか。
>>344
もともと、板違いのスレッドが存在することが問題なのだから
その削除依頼を出すことに関して問題は無いのではないか？
>>366
＞総合スレが無くなった事により小規模なスレが増加する懸念など、
きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることで解決できる。
相変わらず電撃4コマスレとぱれっとスレの話は出ないね。
きらら総合スレよりも削除される可能性は高いと思うんだが。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 09:33:38 kCLbRL4p0
>>368
>>337に対する反論としてそれはおかしい
>>337の主張は、
(1)作者総合スレ以外の総合スレに関する記述はローカルルールには存在しない。
(2)よって、雑誌総合スレなどの総合スレにも作者総合スレと同じ性質が適用されるべきである。
すなわち、ローカルルール中の
「少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。」
という記述は、
「漫画板で扱うべきである作品の話題を含む総合スレは、その事実を明記すれば可。」
と読み替えられるべきであると考える。
(3)そして、きらら総合スレは上記の総合スレの性質を有しているので、板違いではない。
反論するには、(2)を否定するか(3)を否定するかのどちらかが必要がある。
つまり、「作家スレの性質は他の総合スレには適用されるべきでない」と主張するか、
「きらら総合スレには漫画板で扱うべき話題は存在しない」と主張するか。
ただし、(2)を丸々否定すると、個別作品スレ、作者総合スレ以外のスレの行き場がなくなるので、
個別作品スレ、作者総合スレ以外のスレの扱いに関するローカルルールを新たに作る必要がある。
と言うか、ローカルルールが現状では凄く曖昧なのが問題だと思うんだ、俺。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 11:28:21 Rxwi5q5Q0
>>368
>きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることで解決できる。
>>363で説明したとおり、そのスレッドが立てられない可能性が高い。
仮に強引に立てても>>363や>>368で説明した通り、そもそもの「板の圧縮への対応」には全く意味が無い。
それどころか、粛清的な削除による悪感情が残り、リスクを増やす結果しか生まない。
以上の理由により、きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることでは、
「板の圧縮対応」、「板を安寧化させる自治行為」の両方の面で解決しない。即ち最悪な選択と考えます。
少なくとも「きらら総合（非４コマ）スレッドを立てる」と提案するならば、その旨をきらら総合スレに説得すべきとも思います。
これ（代わりのスレ立て）は、自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 11:45:25 Rxwi5q5Q0
>>368
先ほどは確認しなかったけど、貴方は荒らしじゃないか。他に見ている人が居るので反論は書くが、
>もともと、板違いのスレッドが存在することが問題なのだから
>その削除依頼を出すことに関して問題は無いのではないか？
きらら総合スレが板違いでは無い説明は散々の既出であり、論破もされていない。
それを無視しての、まるで議論を終えたかのようなこの言述は、現時点では全く相応しくありません。
しかも、その削除依頼により更なる問題が発生する事は>>370の通りです。
あと、自治側は先ず「貴方達は板違い上等と考えている」「論理的な反論は無い」「感情論だけ」
と言った煽り行為を止めていただきたい。これでは議論にならない。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 14:29:00 A2DMZ9l20
>>368
いいからさっさと削除依頼しろよ。
向こうでやってやるからさ。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 14:46:08 dg9BMcupO
とにかく削除依頼しとけだったら、自治スレの意義も議論する意味も無いじゃん。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 15:10:43 A2DMZ9l20
>>373
削除依頼クンは、自治スレを「議論する場」ではなく
「自分の意見を追認してもらう場」「形式だけ話をする場」と認識してる
何故なら、人の話、特に自分の意見の誤っている点への指摘は
全く聞いてないし、今後も聞く意思が感じられない。どこが議論か俺には分からない。
いや、あなた方が議論をしようとしているのは理解しているが。
>>368をとってみても
「総合スレで４コマ漫画の話題をいくらでもしていいというのは拡大解釈」
→「いくらでもしていい」なんて、こんなこと誰も言っていない
「板違いのスレッドが存在することが問題」
→現実に一番問題となっている点がどこか、複数指摘されているにもかかわらず
「きらら総合（非４コマ）スレッドを立てることで解決できる。」
→なぜ今まで総合スレでやってきたのか、それに対してNOを突き付けられた住人が
どういう反応をするのか、その反応に再度NOを突き付けることが可能かどうか、
指摘されているのに、やっぱりまるで考えていない。
再度言うが「特に自分の意見の誤っている点への指摘は全く聞いてないし、
今後も聞く意思が感じられない。」
こんな議論する気のない荒らしの相手をする必要はない。
向こうでルールに則って処理してもらえばいい。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 15:19:36 A2DMZ9l20
あとアレだ。ぱれっとと電撃4コマな。
正直、中に載っている漫画がどんななのか知らんので話に参加できない。
ただ削除依頼クン的に「他スレとの合併は認めず、4コマ誌が系列に入っている場合は
スレタイに『非4コマ』と入れて4コマ誌を排除する」のが正しいようだから
良くも悪くもきららの扱いを適用なんじゃないの？
似たような話を2ヶ所3か所と繰り広げる必要もないだろ。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 15:27:54 A2DMZ9l20
漫画板からはいくつもの板が派生して出来て
派生した板の守備範囲の話題は板違いとなってきた。
ただ、少年漫画系との線引きの時かな、
「漫画板は漫画一般の板」というコンセンサスができて、ローカルルールの1行目に明記されて
ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。
今回の削除依頼クンの荒らしのテーマは
「スレ内でも4コマと非4コマを分けろ」という話のようだが、
上記の理由から容認できないし、削除依頼しても通らない
（仮に通るようなら、削除人にしかるべき対応をお願いできるレベル）と認識しているが、
今後も、こういう話を、いちいちこうやって相手するんだったら
ローカルルールの組み直しも考えないといけないかもな。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 18:53:26 qogkh64r0
>>369
それを認めてしまうと、板にとってものすごく拙い状態になってしまうんだよなあ。
「ジャンプ総合」スレッドを立てれば少年漫画をこの板で語れてしまう、とか。
やっぱローカルルールの話になりますか。
>>370
無意味な感情論や、ましてや自ら「自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません」とまで
書くような行為を推奨することは控えてください。
>>371
自分ひとりで書いたものばかりではないが、そういった印象を持ったのは
初期段階から、削除（依頼を出すこと）に反対する書き込みには
>>316アンタは頭がおかしいな
>>320アンタ、本当に頭おかしいだろ。
といった中傷や
>>324何事にもガス抜きは必要だと思うんだがなあ。
>>350柔軟性は持たせるべき
など、ルール違反を問題視していない書き込み
>>317荒れる原因
>>333禍根が残る
>>339住人は誰も歓迎しない。
単なる感情論
このような書き込みが多数見受けられたからではないだろうか。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 19:09:02 qogkh64r0
>>374
＞「いくらでもしていい」なんて、こんなこと誰も言っていない
＞【Wアニメで】まんがタイムきらら総合87【ﾄﾚﾝﾃﾞｨ】
＞1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 00:47:14 ID:b/W91APy0
＞ドキドキ☆ビジュアル4コマ誌『まんがタイムきらら』(毎月9日発売)と、
＞『まんがタイムきららMAX』(毎月19日発売)、
＞『まんがタイムきららCarat』(毎月28日発売）、
＞ストーリーコミック誌『まんがタイムきららフォワード』(毎月24日発売）
＞について語るスレです。
「まんがタイムきらら総合」スレのテンプレにはこうあるので、割合について語ったところで言葉遊びにしかならない。
＞→現実に一番問題となっている点がどこか、複数指摘されているにもかかわらず
＞自分の意見の誤っている点への指摘
それは、どこです？
>>376
＞ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。
根拠はありますか？
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 21:14:22 Rxwi5q5Q0
>>377
非常に悪質な回答であると考えざるを得ません。レスをまたぐ長文ご容赦ください。
先ず他人様の質問ですが、
>それを認めてしまうと、板にとってものすごく拙い状態になってしまうんだよなあ。
>「ジャンプ総合」スレッドを立てれば少年漫画をこの板で語れてしまう、とか。
先ず自分の意見ですが、「もの凄く拙い」とまでは言えないと思います。
むしろ、雑誌の総合スレッドは、小規模なスレッドが乱立する予防線になるとも解釈できます。
「ジャンプ総合」スレッドが立った場合は、議論になりそうですが、今ここで懸念する事項ではありません。
むしろ問題に思うのは、貴方が「認めてしまうと拙い状態になる」と考えた点です。
認めてしまうと拙い状態になる状況になったのは、その状況を今まで放置し対応しなかったからであり、自治スレの怠慢を意味します。
これは、自治スレ住人が無能であったことを認めたことになります。
「自分達は板の自治ができなかった」と己の無能を宣言したのと同じです。
責任を感じるならばここから出て行くべきでしょう。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 21:22:05 Rxwi5q5Q0
>>377
>無意味な感情論や、ましてや自ら「自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません」とまで
>書くような行為を推奨することは控えてください。
質問の答えが「控えてください」では、全く回答になっていません。自治スレを撹乱させたいんですか？
「板の圧縮への対応」には全く意味が無い、すなわち本末転倒である点、
それどころか、粛清的な削除による悪感情が残り、リスクを増やす結果しか生まない点、
板を安寧化させる自治行為を貴方がしていない点、
「きらら総合（非４コマ）スレッドを立てる」と提案するならば、その旨をきらら総合スレに説得すべき点、
以上に回答を求めます。
しかも酷いのは、>>378で「>自分の意見の誤っている点への指摘 それは、どこです？ 」と答えているように、
>>370の内容こそが「貴方の意見の誤っている点への指摘」であることが全く理解できていない、または意図的に無視してる点です。
僕はあなたの方針を、
「板の圧縮対応」、「板を安寧化させる自治行為」の両方の面で解決しない。即ち最悪な選択
と言って、誤りを指摘しているんですよ？
これは貴方が「自治スレ住人として（つーか人として）問題な位、理解力が乏しい」か、
「確信的な荒らし行為をしている」かのどちらかであること意味しています。おそらく後者でしょうけど。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 21:44:01 Rxwi5q5Q0
>>377
>自分ひとりで書いたものばかりではないが、そういった印象を持ったのは
>初期段階から、削除（依頼を出すこと）に反対する書き込みには
>このような書き込み（中傷）が多数見受けられたからではないだろうか。
中傷された事と、自治スレ住人が荒らし（煽り行為）をしている事は別の事項だと考えていましたが、関係している旨を言及しているので解釈すると、
「貴方が、「私が荒らし行為をしている」という印象を持ったのは、私が中傷されているから（感情的になって）荒らしたと思ったんだろう？」
と、読み取れます。もしくは「中傷されたから煽った（荒らした）」と認めたかのどちらかです。
いずれにせよ、回答になっていません。
そして更に、>>371でも、
>きらら総合スレが板違いでは無い説明は散々の既出であり、論破もされていない。
>それを無視しての、まるで議論を終えたかのようなこの言述は、現時点では全く相応しくありません。
と言及しているにも係わらず、>>378にて「＞自分の意見の誤っている点への指摘 それは、どこです？」と開き直っている。
全く悪質だと考えざるを得ません。これもそのまんま、貴方の意見の間違っている点を指摘しています。
そして言うまでもなく、
>あと、自治側は先ず「貴方達は板違い上等と考えている」「論理的な反論は無い」「感情論だけ」
>と言った煽り行為を止めていただきたい。これでは議論にならない。
これも、貴方（もしくは貴方達）の間違いを指摘しています。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 22:00:53 LIpMAtEk0
なんか荒れてるなｗ
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 22:31:05 qogkh64r0
>>379
まるで固定化されだメンバーで自治スレを運営しているかのような書き方ですが
「自治スレ住人」などというものには実体などありはしませんよ。
＞認めてしまうと拙い状態になる状況になったのは、その状況を今まで放置し対応しなかったからであり、自治スレの怠慢を意味します。
おそらくは、その状況を作り出している一端の責任のあるスレッドの
住人さんの言葉とも思えませんね。
｢この状況は拙い」と自治スレに書き込んだ者は
その後自治スレに書き込むことを許されないのですか？
その後に何が残ります？
そのままの状況と、状況を問題視しない新しい「自治スレ住人」ではありませんか？
>>380
>>370自体は質問ではない、というのは些細なことなのでしょうね。
「板の圧縮への対応」などということはそちらが言い出したことで
こちらにはそのような考えはありませんでした。
こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
そのためには「きらら総合非4コマ」スレを立てることは必須ではないので
こちらからの説得の必要を認めません。
>>381
こちらの書き込みから「中傷」のみを抜き出す行為はフェアではありませんね。
「煽り」の定義や、どちらが何回煽ったなどという話は
無意味だからやめておきますが、自分の書いた
＞「板違い上等、とにかくこの板で4コマ漫画の話をしたい」
＞という内容しか受け取れない。
は煽るつもりではなく、自分がそう受け取ったということです。
こちらも別に、議論が終了したとは思ってはいませんし
こちらから一方的に打ち切るつもりもありません。
ついでに言えば、意見を異にする書き込みに対して
スレから出て行けなどとも言いません。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 23:22:29 Rxwi5q5Q0
>>383
>その後自治スレに書き込むことを許されないのですか？
今までの言動と、この状況への責任が感じられない点でも、貴方は書き込むべきでは無いように思いますよ。
>その後に何が残ります？
貴方以外の人間による自治。おそらく今よりはマシです。
>そのままの状況と、状況を問題視しない新しい「自治スレ住人」ではありませんか？
自治スレは、貴方以外に誰もいない訳ではないでしょう？自治の怠慢を自覚した貴方以外には出て行けと言ってません。
>こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
板全体の自治を考慮していないから、貴方は自治スレに相応しくないのです。
自分は以前から何度も「きらら総合スレの削除は板に悪影響」と言っています。
きらら総合スレがルールに違反しているかは議論の余地が大いにあり、説得も意見のコンセンサスも最早不可能と考えます。
それを強引に削除すれば、他の板も巻き込んだ混乱と遺恨を確実に生み出します。それは自治スレが望むべき事態では決してありません。
自治スレは、板の安寧を第一に考えるべきです。それを全く考えていないから、貴方は自治に不適格と言っているのです。
よって、少なくとも「きらら総合スレ」に関しては、板を平和に保つ観点からも、最早削除の俎上に上げるべきではありません。
>自分がそう受け取ったということです。
いい加減反省してください。
>こちらから一方的に打ち切るつもりもありません。
では議論が続く限りは削除依頼はしないという事でしょうか？
>意見を異にする書き込みに対してスレから出て行けなどとも言いません。
自分は、自治の観点から相応しくない発言に対しては「出て行くべき」と言います。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 23:25:35 oT8eDeIn0
>>383
んで、それで誰が得をするんだ?
正直そんな強引に話を進めたところでデメリットしかないと思うが。
例えば今あるスレを使いきってからの移動を勧めるとか、
穏便に話を進める方法はいくらでもあるだろう。
幸いと言うか、きららスレは流れは速い方だし。
「ガス抜き」とか「柔軟性」ってのはそういうことではないのか？
「説得の必要を認めない」なんてのは論外もいいところだ。
ローカルルールってのは、板の住人みんなが仲良くやるための手段であって、弾圧のための武器じゃないぞ？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 23:29:22 vxP6+94a0
>>366
つまり、きららスレを残した場合、エールスレを潰してきらら総合スレに統合するってことか？
さらにつぼみ（暫定）スレがたつことは責任もって阻止するってことか？
>>337
つまり花とゆめスレやマーガレットスレをこのスレに立ててＯＫっていうことか？
>>344
それは自分の側にも返ってくるんじゃね?
387:名無しの妙心
09/01/18 23:37:40 J+XnJDyq0
まとめ
たのむ
だれか
かゆ
うま
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 23:42:35 U2LXtqPe0
>>387
感情論での「出てけ！」「お断りだ！」の平行線を
お互い屁理屈こねてgdgd続けてるだけ
389:名無しの妙心
09/01/18 23:50:10 J+XnJDyq0
>>388
ｳﾎﾞｧｰ
サンクス
四コマ出来た時から言ってるけど、中身の使い分けと
住み分けで対応するしか無い、ってのがFAだと個人的には思うんだがなぁ。
その際、ある程度の被りは許容するって感じで。
その際、余裕のある四コマ板の方の許容範囲を広めに
とってもらうように、処理された際に主張する準備だけしておいたら、
運用的には問題なさそうに思うんですけどねぇ。
フォワード単体じゃ、漫画板で圧縮dat落ちから生き残っていくのは
難しいでしょうし。
そこら辺の柔軟性は、削除する方の人にもある・・・と思いたい。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/18 23:57:40 U2LXtqPe0
四コマ板的では
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板:831-834番)
こういう意見も出てるしねえ
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:02:42 y3+9m4JbO
議論中に関係ない話ですまんが、エールスレって板違いじゃないのか？
男性向け少女漫画雑誌だから読者層的には漫画板なんだろうか。
392:名無しの妙心
09/01/19 00:02:47 J+XnJDyq0
ういうい。
許容範囲を広げるというか、元々それくらいの許容範囲は、
各種専門板にはあると考えて差し支えないと思うんだよね。
ただ、そういう遊びの部分を、
「漫画板で四コマスレが削除された！今回の処理はおかしい！」
とか言えちゃうレベルのものだと勘違いしちゃ駄目だと思うけど。
ストーリー物の話題を主体として漫画板でやっていけるレベルに話題があるなら、
それは漫画板でやった方がいいだろうしね。
393:名無しの妙心
09/01/19 00:05:38 v2nBbTxg0
>>391
エールはほとんど読んだ事がないから、どういう
形態なのか、どういう内容なのかがわからんので、
何とも言えない。すまんね。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:14:34 bXAXInBb0
>>387
自治厨「ルール違反のスレを週明けにまとめて削除します」
議論紛糾でgdgd
主に俺「お前の削除は板が荒れるから自治じゃねえ。出て行け」
要は、「いらんことすんな」ってこと。
395:名無しの妙心
09/01/19 00:17:34 v2nBbTxg0
>>394
三行目は同意だけど、四コマが主体のスレが板違いとして
削除される可能性を孕んでいるという事実に関しては、
皆ちゃんと認識できていると思っていいんだよね？
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:20:47 DTFvjxnR0
>>391
それを言うなら公式で「Girlish Comics for Boys and GIrls」を謳ってる
コミックハイも板違いになるのかな
もっとも、あれの実態は50%エロ漫画みたいなもんだが
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:26:54 bXAXInBb0
>>386
>つまり、きららスレを残した場合、エールスレを潰してきらら総合スレに統合するってことか？
>さらにつぼみ（暫定）スレがたつことは責任もって阻止するってことか？
むしろそれは、総合スレがよりルールから乖離して、削除の危険に晒される事になるんじゃないだろか。
だが「板の圧縮への対応が問題では無い」って言われたんで、もう必要の無い話だ。
>それは自分の側にも返ってくるんじゃね?
自治スレの現状について言ってるなら、おれ自身は板の平和のためなら、自治スレ内は別に紛糾しててもいいと思ってる。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:30:38 bXAXInBb0
>>395
「可能性を孕んでる」ぐらいでは削除するべきでないと思うけどね。
>>396
うん、だからそういうどこの板が適当かって話はグレーゾーン多くてまとまりにくいと思う。
で、そういうグレーなスレは削除していいってことにはならないと俺は思う。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 00:57:27 0X1R7YPxO
この機会に聞きたいんだけど、長期に渡って休載中の漫画家のスレって何板がふさわしいの？
連載は長期休載してるけど、それ以外の仕事はしてる作家
連載休載中に雑誌が休刊になった作家
休載中なんだか、連載終了したんだか分からない作家
色々な場合があるが
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 01:17:30 vUOxuCZq0
青年漫画を描いていたならこの板でいいでしょ。
亡くなったとか漫画を描くことは二度と無い場合は
まあ懐かし漫画板あたりかもしれんけど、
復帰の可能性が残ってる限りはここだわな。
401:名無しの妙心
09/01/19 15:54:48 v2nBbTxg0
>>398
それには同意。
まあ、正直削除される可能性があるような板で、
それでも続けようとするって考え方はちょっと
頷きかねる部分があるけど。
単に知らないor興味がないって感じの人が多いんだろうなぁ・・・。
>>399
HMさんの事かぁぁぁ！
ってアレは少年漫画板だったし、状況も違うか。
冗談はともかく、この板で維持できそうになかったり、
過去作品の話題が大部分を占めるようになったり、
状況に応じて懐かし漫画の方に移動した方がいい場合もあるだろうね。
個々の例ごとに、どうしたらいいか考えた方がいいと思う。
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 17:18:03 G/fJdwqs0
>>384
自治スレに参加することについて、資格や誰かの許可を得ることが必要であるとは考えません。
よって、自分の意思で参加します。
＞自治の怠慢を自覚した
怠慢というのならば、今まで問題を放置し続けたきらら総合スレこそ怠慢でしょう。
その責任を自治スレや特定の個人に求めることは責任の転嫁といえます。
>>こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
板違いの是正＝スレッドの削除に限る
などと考えているわけではありません。
>>385
きらら総合スレから代案が出てくれば、検討する必要はあるでしょうが
いまのところ「現状維持」以外の意見は出てこないようです。
>>320
＞4コマ板でも漫画板でもしていい話題
>>376
＞ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。
これらに明確な根拠はありますか？
結局、「まんがタイムきらら総合」スレだけですかね。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 21:01:40 DX38dQF10
４コマ板創設当時に当たる自治スレ２、３あたりの過去ログが出てきたので
ざっと読み返してみたが
まず移転ありきで考えるべき
一度でも４コマを描いた作家のスレは移転すべき
などと極論をえんえんと主張する奴がいて、ぜんぜん話がまとまってないな。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 22:26:11 bXAXInBb0
>>402
>怠慢というのならば、今まで問題を放置し続けたきらら総合スレこそ怠慢でしょう。
ヒトの事なんかどうでもいだろ。いつもそうやって自分の話題から逃げる。
ここは自治スレです。なのに何故、板全体の自治を考えない行動を取るのかと何度も勧告しました。
しかしいずれも耳をふさぎたいようで、>>384のそういった内容には一切答えてくれませんね。
ココは自治のための場であって、自分の意見を通すための駆け引きの場ではありません。
自分に不利な質問、指摘を無視して他者の意見ばかりを問うのなら、
話は平行線のまま膠着するだけですので、今後は取り合いません。議論は充分に行いました。
そして今後も削除依頼を自治スレで訴えたいのなら、ここに居る大部分から同意を得られるよう努力してください。
それをせずに削除依頼に走るなら、自分も削除整理or削除議論板にて、自分が適切と考える対応を取ります。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 23:12:25 bXAXInBb0
今削除整理板見て来たけど、ローゼンメイデンのスレがなにやら荒れてるな。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/19 23:17:51 pdOrTeD0O
>405
age荒らしもしてるみたいだし、規制議論板に持ち込んでもいんじゃね？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 01:03:55 3UVdgacW0
少年マンガとか少女マンガという区分は雑誌準拠で考えるのが
漫画板の通例だけど、４コマがメインの雑誌に載っているから
といって、４コマでない漫画は４コマにはならんからなあ。
完全に４コマオンリーの専門誌の総合スレ
４コマしか描いたことのない作家の個人スレ
４コマ漫画の作品スレ
明らかに「４コマ板の方がふさわしい」といえるのは、これだけでしょ。
これに該当しないものに対してまで、主観をふりかざして削除依頼を出す
と言い張ってりゃ、紛糾するのも当り前かと。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 02:03:46 kEP89fC+0
>>407
４コマ板の方がふさわしいスレカテゴリとして
公式で4コマ雑誌と明言された雑誌の総合スレ
も加えるべきかと
一般に4コマ雑誌といわれている雑誌の中でも
「完全に４コマオンリー」といえる雑誌は1つか2つ位しかないし
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 02:13:58 Rlv3HaS90
もう議論は終わり。
少なくともきららスレではフォワード以外の話はするべきじゃないし、>>408の明文化を阻む論理は絶対に構築できない。
どうせ今までやって来たからやらせて下さい式の既得権益の主張だけでしょ？
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 02:48:00 5doID8Bg0
ついに、やらかしたようです。重大な状況なので上げます。
comic：漫画［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 02:55:47 5doID8Bg0
一応、議論を汲んで現行のきらら総合スレは削除対象に入れなかった事のみは評価するけど、
他のスレの住人は何が起きたかわからないから、また同じ漫画板にスレ立てるだろうね。
一部スレには報告しようと思うけど、全部のスレに言ってまわった方がいいかね？
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:03:08 Rlv3HaS90
ここまでの議論を踏まえているんだったらきららスレが入ってない事こそが疑問だけどな。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:10:55 5doID8Bg0
議論の余地が充分にある事をこのスレが証明してるから入れられないだろう。
それとも、ここまでの書き込みは理由とは言えないと？
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:16:41 5doID8Bg0
連続投稿でエラー出るから、全部のスレ回るのは無理だった・・・。いずれにせよ、明日は荒れそうだな。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:19:03 W3iio84k0
私も幾つか周るね
非4コマの作品があると分かってるスレに関しては、それで反論しておいた方がいいって書いておく
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:26:15 5doID8Bg0
本当は、反論したい場合どうすればいいかとかテンプレ作るといいと思うんだけど・・・自分には眠くて無理だ…。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 03:51:48 W3iio84k0
>>416
お疲れ様です
えぇと、貼るのは全部終わったかな
本来当事者であるスレ住人への告知なく議論とやらをした挙句
その結果としての誘導も告知も行わずに依頼を
それもスレタイも書かずにやるんだもんなぁ…
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 05:18:57 MqPGopAE0
あいかわらず、誰にも望まれていない自治とやらに無駄な時間使ってるな、お前ら
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 06:03:00 ENNyscJH0
４コマ関連スレが粛正されたあとは
メロン板以下の糞スレ乱立になりそうだな
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 06:19:12 Knz4opPg0
>>419
同様に板違いになるのでは？
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 07:12:21 Knz4opPg0
死んでるスレが４つばかしあったが、どっから持ってきたんやろ。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 08:19:36 +dd3taxHO
既に無いスレッドを削除依頼とか、ずさん以前に舐め切ってるな。
運営を掃除屋か何かと勘違いしてるんじゃないのか？
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 08:52:32 iR3ytThK0
漫画板と４コマ漫画板双方の住民で、
分離の時４コマ板への移住進めた方の人だけど、
強引にスレ違いと発言して、強行的に削除依頼するなんて、
単なる嵐だよ。
少なくとも、関連スレに告知して意見求めてから行う事だよ。
この削除依頼は既にローカルルール違反だよ。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 10:22:21 /8cM/nwM0
>>241
>>234-248だろ。
425:421
09/01/20 10:30:30 JTXFbn4U0
>>424
241→421ですかね。
まあどっちにしても依頼を出す前にチェックしておくべきかと。
まあ私個人は傍観するつもりですが。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 10:32:41 /8cM/nwM0
ほんとだ。すまん。アンカーくらいチェックしろって話だ、俺。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 11:00:28 ENNyscJH0
看板がクライマックスを迎えていることについて
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
マキトも絶賛！！究極のカレー！
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【20世紀少年】について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
少年誌・青年誌の看板漫画を客観的に考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ひぐらしのなく頃に
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
霊媒師いずな
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
タモリの弔辞を笑いのネタにしたチュートリアル徳井
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ワンピース専用ネタバレスレッド Ｐａｒｔ960
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
なぜ漫画を読むのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
すべての漫画家の頂点に立つ者 漫画太郎
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
書き込む
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
あのさぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
■■ドラゴンボールは文句なしに史上最高の漫画■■
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 11:03:04 uHut/JqP0
>>234
とりあえず
【火星ロボ】なかま亜咲３【カニメガ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
今はストーリーマンガ雑誌でストーリマンガだけを連載しているので
削除対象には当たらないです。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 11:03:39 ENNyscJH0
ドラえもんのおくりもの
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
全巻無料ダウンロードでき面白い漫画紹介スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
絶対にこの漫画だけは読んどけって漫画ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
マンガ嫌韓流は民潭への挑戦状である。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【盗作】ベルセルクのパクリ糾弾スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
15､16歳位までに童貞を捨てなければ女体化する世界
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
漫画家の画力を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
少なくとも、こういった本当の糞スレを削除してからだろ
全移転するとしても
どんなポル・ポトだよ、あのバカは
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 12:20:51 QzxRo1sG0
>>234
【ふおんコネクト！】ざら8【わがままDIY】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ストーリー漫画のヘカトンテイルが雑誌のリニューアルで終了したからスレ内で次スレからは4コマに移転するかという話が出たが、わがままDIYが連載開始されたために引き続き漫画板でということになり今にいたる。
よってお前の言う対象には当たらない。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 13:25:19 3UVdgacW0
>>408
>４コマ板の方がふさわしいスレカテゴリとして
>公式で4コマ雑誌と明言された雑誌の総合スレ
>も加えるべきかと
「公式」なんて会社によって曖昧なものが板違いの基準になると思うのか？
竹書房（まんがライフ、まんがくらぶ）、双葉社（まんがタウン）
芳文社（まんがタイム系列）、ぶんか社（本当にあった笑える話）
その分類に従うならば、公式に４コマ誌と明記されている竹書房と双葉社の
雑誌のスレは４コマ板がふさわしく、明記されていない芳文社、ぶんか社の
雑誌のスレは漫画板がふさわしい、ということになるぞ。
サイトを持たない版元の雑誌はどうするんだ？
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 14:06:22 s4gInJyG0
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
スレタイの二作品中、後者が月刊誌連載の非4コマ
隔月誌に非4コマ連載中
あれ？REXとかにもまだ非4コマ描いてたっけ？
蒼樹うめ ひだまりスケッチ part17
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
非4コマ漫画「てつなぎこおに」連載中
大橋ツヨシって天才ですよ part5
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
非4コマ作品の執筆あり
【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと4
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
連載作「いつかまたかえる」が非4コマ作品
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 14:11:17 M/RD7qdBP
連載作の中に非四コマ作品があるとか言い出したら
ほとんどの四コマ誌のスレは漫画板にスレ立てられることになるぞｗ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 14:14:41 s4gInJyG0
そういう主張は為されてもいいし、判断は削除人でよかろ
「作家スレで非4コマ作品を連載してても、非4コマが中心だとスレ住人以外が思ったら削除されるべきです」
とか、狂った自分ルール押し通すバカがいけないんだから
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 14:55:16 kIvAhfReO
そもそも4コマ板設立当時のgdgdの果てに
｢4コマ板は建てるが移転は各スレ住人の判断に任せる｣ってことで手打ちになってるんだから、
これを蒸し返すなら4コマ板の必要性の是非から再論するべきであろう
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 15:58:51 3UVdgacW0
何度も言うように少女マンガ、少年マンガの分類は雑誌準拠だから
あだち充が描いていても少女コミックに載っている作品は少女マンガ
渡瀬悠宇が描いていても少年サンデーに載っている作品は少年マンガ
ということになる。
一方、４コママンガはどんな媒体に載っていようと４コママンガだし
４コマメインの雑誌に載っていても４コマでないマンガは４コマではない。
レギュレーションが違うものを無理矢理同じ物差しで計ろうとしても
うまくいくはずがない。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 16:01:25 3UVdgacW0
>レギュレーションが違うものを無理矢理同じ物差しで計ろうとしても
>うまくいくはずがない。
無理矢理同じ物差しで計る
→４コマ誌というカテゴリを作って丸ごと４コマ板へ移す
ということね。
438:313
09/01/20 17:11:06 dMkZwrw90
今回、削除依頼を出したのは自分ではありません。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 17:17:16 WkOyN5F30
削除依頼がだされてるとか貼られてたから来たけど何しろっての？
前の議論で４コマスレの削除はしないって決まってたろ
削除依頼をだしたのがここの馬鹿なの？
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 17:19:03 0r+9wIa70
まあ、普通はそう考えるでしょう
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 17:36:42 DYguM2Es0
削除依頼もスルーされましたので、分離厨の書くことは全てスルーで。
442:名無しの妙心
09/01/20 19:09:40 /TrR+GdL0
>>439
出した馬鹿は馬鹿以外の何者でもないが、
削除しないなんて決まった事実は無いぞ。
削除依頼を控えよう、というコンセンサスなら一応は成立したかもしれないが。
そういった事実があるのなら、その決定のログを
削除議論板なりに提示して、削除依頼への反論とする必要があるから、
ログを抜き出して持って来ておくれ。
削除依頼はしないが、削除依頼がされたら削除されるんだぞ、
というのは繰り返し繰り返し、しつこいくらい言って来たはずなんだがなぁ・・・。
443:名無しの妙心
09/01/20 19:15:02 /TrR+GdL0
>>441
されてないされてない（苦笑
保留、とか言う削除人のコメントがつくまでは、
基本的に未処理であってスルーではないよ。
ただまあ、厨房の書く事はスルーというのには同意。
でも、なんでもかんでも厨房扱いしてちゃ、そういう事を
言ってる人の方が厨房だ、っつー事になっちまうんで要注意な。
とりあえず、削除議論にも書いたけど、削除依頼されたスレで
「このスレは削除対象外だ」と言い切れるスレに関しては
削除議論板でちゃんと集約して、まとめておいた方がいいと思うぞ。
・・・まあ、逆に言うと、そういいきれないスレについては、
自主的な移動をお願いしたいもんなんだが。
だが、この依頼を契機にしちゃうと、どうしたって反発出るよなぁ・・・。
ああ、ホントに面倒な事をっ。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 20:01:19 +dd3taxHO
今回の削除依頼は荒らしなんだから、荒らしを契機にするなんてのは、更に荒れる元だろ。阻止すべきだ。
445:名無しの妙心
09/01/20 20:14:40 /TrR+GdL0
>>444
感情的にはその通り。
でも、削除依頼は例え荒らしがしたものであったとしても、
書式などに不備がなければ検討の対象になるのが現実。
そして、それを阻止する確実な方法は、住人には存在しない。
ただまあ、今回の依頼に関しては不備依頼として
処理されない可能性も無論あるし、感情的にはその通りなのも
また同様に現実なんよね・・・
まあ、そんなこんなで頭が痛いわけさ・・・。
とりあえず、うっかり削除された時の準備くらいは、
各人しておいた方がいいと思うよ。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 20:19:35 WkOyN5F30
>>442
コンセンサス（笑）
お前周り見えてんの？
お前みたいに４コマスレは全部４コマ行きなんて行ってる意見こそどれだけコンセンサス（笑）取れてんだよｗ
削除依頼も削除も不当なんだから削除されたってまた立てりゃいいだけだろ
何の問題もない
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
09/01/20 20:23:19 D8/PnUQN0
>>445
まあ、まだ結論が出ていないからな
どっちにしても、今回の件でスレ住人の中には相当頭にきた人もいるみたいだから
おまいさんが望む段階的な移行とやらも、話し合いは盲目的に拒否される可能性は高い
…しかしお前の根っこは。今回の荒らしと同じ立脚点にある気がするぜ
448:名無しの妙心
09/01/20 20:24:00 /TrR+GdL0
>>446
その「四コマスレ」とは、具体的に何のスレを指すのか。
ここに議論の余地があり、そこをこそ議論しようじゃないか、
というのが俺の主張なんだけどね。ケースバイケース、スレごとに
話をする必要がある、と。
削除依頼には不当であるとか正当であるとかは、基本的には無い。
削除が不当であると認められるのは、削除議論板でその事が論証され、
それに削除人が応じた時だけだ。
貴方がそう主張するんなら、ひらのスレの削除について
削除議論板でしっかり反論し、四コマスレであるから削除しました、
という（であろう）削除人の提示する削除理由を覆す、具体的な
根拠を示す必要がある。
449:名無しの妙心
09/01/20 20:35:53 /TrR+GdL0
>>447
同じ立脚点も何も、漫画板で四コマが主体となるスレが削除対象となるのは、
現実的には仕方が無い事だからね。
むしろ、荒らしが今までそういう行動に走らなかったという事が
以外ですらある。まあ、それをやって、はっきりした結果が出てしまうと、
漫画板への誘導や、漫画板と四コマ板の対立を煽ったりといった
荒らし手法が使えなくなってしまうから、というのがあるんだろうけど。
・・・そう考えると、今回の依頼は荒らしの仕業じゃなくて、
思い余った自治厨の仕業なのかもしれないなぁ・・・まあ、誰がしたことだろうが、
阿呆な事なのは間違いないが。
そこ、つまりは四コマスレが漫画板では削除対象になるという事を
否定するには、何やら存在するらしい「漫画板でも四コマスレが
完全にOKであるという事実」を示す必要があるというのも、また現実なんだよ。
その提示が行われる前に、現実だと思われる「漫画板では四コマスレは削除対象である」という事を
否定してしまうという事は、残念ながら俺にはできんし、そこを根拠なく否定してしまう人に
対しては、ちょっと待てよと言いたくなっちゃうんだよね。
そうやってちょっと待てよと言ってきたのが俺の常でもあるしw 主に削除議論板でだけど。
まあ、俺をどういう人間だと思ってくれようが、それは一向に構わない。
俺には、現実はこうだという確固たる自信があるし、それについての
説明にも文を割いている自負があるからね。それで理解してもらえないなら、
後は結果が現実がどうであるかを証明してくれると思う。
そうやって、俺は色んな議論に参加して、時には挫折したり、挫折したり、
挫折したりしてきたわけだし。・・・挫折ばっかだな。
ま、結果俺が間違ってる時だって無論ある。
今現在はその可能性を否定できるだけの自信は俺にはあるが、
現実はそうはならないかもしれない。その時はそれを受け入れ、反省するまでだな。
今までだってそうしてきたしね。