08/09/20 21:35:05 dAxyzroJ0
まぁ星新一が色々パクってるのも事実なんだよ。
深夜に合わせ鏡をすると悪魔が出てくるという北欧の神話を
そのままパクって一本のショートショート書いたりしてるしな。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:39:07 +cKPPTcF0
そういや全人類（とか全国民）からランダムで殺す政策って設定ありそうで意外と無いな
特定の条件を満たす人を殺すタイプの設定なら>>752とかバトロワとかキノとかいくらでも思いつくけど
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:40:48 4PKkbro+O
シルヴァーバークと生活維持省は同ジャンル
生活維持省とイキガミは酷似
深夜に合わせ鏡は北欧神話がネタ元じゃなくて、都市伝説じゃん
カルチャーだよ
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:49:35 KyoVoQDW0
>>770
ハゲドー。生活維持省はディストピア小説でありながら、
意図的に強制移住や断種といった要素を排除して、ランダムに殺すところだけをピックアップしてるんだよね。
なので、それまでのディストピア小説より軽さがあって、ショートショートらしさが出ている。
この要素の切り捨て方が、イキガミが生活維持省と酷似して見える原因だね。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:50:40 bPFx+olU0
だから許せないなら訴えろって
遠くからネチネチは卑怯だし
勝つ自信無いんだと思われるし
それこそ故人の名誉を失することになるぞ
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:00:42 E6pvtPJ/0
「生活維持省」の世界は、ああなるまで物凄い粛清があったはずだよな。
国民の９０％は処分され、街は一度完全に破壊されて作り直された。
そこに生活維持省が出来て、死神が未だに間引きを続けている。
だけど、最初の粛清があまりに強烈だったため、文句なんか言える奴はいない。
「イキガミ」の場合、あんな法律が出来て施行するなった段階で、暴動が起きるだろうっての。
設定だけパクルから、ストーリーが矛盾だらけになる。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:03:36 BGiD9mp0O
イキガミ残念だったな。
めったに考えつかない設定を盗作してしまったために、
誰もが予想できる結末を使えなくしてしまったな。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:06:21 Oj2bKuMX0
>>772
当然弁護士には相談してこの結果でしょ
弁護士判断では著作権侵害にはあたらない
でも気持ちがおさまらないから公開したという筋書きでしょう
影響力ありそうな筒井にリークしたのも筋書き
そう考えると全部見えてくるよ
だって星新一公式ＨＰ見てると商売気見え見えじゃん
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:08:32 KyHYnNlT0
>>772
だからさ、遺族は直接抗議してるわけでw
それに対しての対応がバカすぎて叩かれてるんだよ。
ちゃんと読めw
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:10:26 KyHYnNlT0
ｶﾞｯｶﾝはライクのときといい、今回といい、
工作員がんばりすぎだろw >775とかも
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:11:21 bPFx+olU0
>>776
だ、か、ら、
許せないなら訴えろって
交渉決裂したらもうそれしかないだろ
バカか？
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:12:51 Oj2bKuMX0
>>776
ばかだねえ こうやって公表してる段階で弁護士の法的判断は通ってんの
双方それくらいのリスク管理はしてんの
まったくどいつもこいつもバカばっか
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:21:33 KyHYnNlT0
>>778
対応をバカにして叩いてるのは２ちゃん、遺族じゃないの。
著作権は親告罪だから遺族しか訴えられないの。
知らなかった？
>>779
ｶﾞｯｶﾝがリスク管理ww それはあくまでもシラを切ること？
そうやってどんどん読者を失って、何がリスク管理だかww
頭悪いのはどっちー？w
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:34:49 UjIglBPu0
下手糞な煽りあいが続いてるようだが、「弁護士が～」、「SF板が～」とかお前ら小学生かｗ
ここが2ちゃんである以上お前らの書き込み自体は落書き以下の価値しかねーんだから、何らかのアクションがあるまでは静観、それか明確なソース出せ。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:34:53 1kbFy03d0
急に工作員の活動が活発になった。
うざすぎる。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:36:38 Oj2bKuMX0
>>780 頭悪いのはどっちー？
あんただよ
お互い弁護士を介して、過去の判例を検証して、
著作権侵害を問うのはむずかしいと判断したんだ
設定やアイデアには著作権はないからね
それでも気持ちがおさまらない娘が影響力のありそうな筒井康隆に相談し
公式ＨＰに公開したと考えるのが自然だ
「読者の判断に委ね」たらこうして２ｃｈが荒れるのはあたりまえだからね
なんでそんなことわかんないのかねえ
というわけで、おまいらみんな遺族の思惑どおりに騒いでるというわけだ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:39:04 traaYCV40
両方見て、ああこりゃパクったな、と思ったから
面白がって騒いでいるだけだが何か？ｗ
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:40:40 4PKkbro+O
星新一が好きだから、遺族と気持ちは同じだ
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:41:33 7N7DVSvd0
>>780
＞著作権は親告罪だから遺族しか訴えられないの。
知らなかった？
知ってるよ
その遺族は交渉決裂したのになんで訴えないのって疑問だろ
話そらすな
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:44:09 Oj2bKuMX0
>>780
訴えないのは、遺族側の弁護士にも裁判では勝てないといわれたんだよ
だから、これ以上抗議しないといってるんだ
読めよ、もっと深読みしろよ！！
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:46:19 IeKEzE86O
【パクリ？】イキガミ【いいえ偶然です！】
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:14:13 Y52Yn/veP
やったもん勝ち社会の到来です。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:25:32 uxsdMAZJ0
商売っ気みえみえっていうけどさ、似てるって印象を受けるのは遺族だけじゃないわけだから、
黙ってられないっていう気持ちはわかるけどな。
もんもんとしたものを抱えてもあかの他人のために黙ってろっていうのか？
つか、>775
作者乙。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:29:25 7N7DVSvd0
>>790
だからさ、何度も言うぞ
許せないならなんで（遺族は）訴えないの？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:34:29 9Pdxia8J0
>>783
そうだよ！
遺族の想いがわかってるから、騒いでるんだけど。
なんか問題あるの？
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:35:09 9Pdxia8J0
星氏がパクっているという話題に使われている、下記の文書は。
ロバート・シルヴァーバーグ 「生と死の支配者」 (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
> そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
> この作品が発表された'57年
Amazonに書かれたレビューで、原文は以下の様になっています。
「2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
…その有能な副長官であるウォルトンは、己の信念に従い日々ハードな職務をこなしていたが…
という20世紀の悪夢のようなストーリー。
ただこの作品が発表された’57年（当時人口は30億人に満たなかった）の予測を遥かに超えて＜後略＞」
意図的に「希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、」を除いた、悪質な情報操作です。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:38:58 LyP4Pxqj0
でも「安楽死」はあって
主人公はそれに関わってんだろ
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:42:16 9Pdxia8J0
>>794
星やイキガミのようにランダムではないんだよ。
あくまでも、弱者を処分して、選抜するための政策として描かれている。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:43:44 m1we2fQg0
とりあえずオチで結婚はなかった
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:47:34 LyP4Pxqj0
>>795
じゃあイキガミが「死」じゃなくて
強制移住や断種だったらお前ら騒がんの？
「死を断種に変えただけ」とかいってそれでも騒ぐんだろ
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:50:14 bYFYXmDq0
そんな仮定の話されても（笑）
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:52:02 AdjSTAHb0
>>797
その場合生活維持省のパクリじゃなくて生と死の支配者のパクリになるだけですね
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:53:15 x1c1gWmm0
亀レスだが・・
>>419
まさかなにげなく覗いたスレでぼくらののネタバレを見るとは…
関係ないスレで必要のないネタバレすんな糞エヴァ信者が！
お前の元にイキガミが届いて苦しんで死にますように
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:54:02 LyP4Pxqj0
つまり生と死の支配者と生活維持省はよく似てるって事じゃん
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:54:23 IeKEzE86O
【星？】イキガミ【なにそれ？】
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:56:40 uJgIvwHN0
これつくってほしい
22 名無しさん＠恐縮です 2008/09/20(土) 14:54:48 ID:OfL5DRhf0
>>1
若い女性をランダムに選んで強制的にＳＥＸしオルガズムを体験させることによって国家の繁栄を維持するという設定の
「イク！ガミ」というＡＶを制作してほしい。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:05:24 I4Imdsnw0
【編集ナンバー1001 田中 淳一郎 必殺技『イキガミスパイラル』】
サンデーが誇る伝説の迷作「旋風の橘」の担当
最近、星新一の次女から「生活保護省」のパクリと指摘された「イキガミ」
の編集であることが判明し、爆笑と納得を誘った
ｽﾊﾟｲﾗﾙ!
∧＿∧ .ミ∩
( ・∀・) ⊂⌒ |
| つ＝＝☆|⊃ |つ
人 Ｙ/ ミ( )
し（_＿） ∨ ∨彡
田中淳一郎さん（「イキガミ」編集者）
URLﾘﾝｸ(www.toho.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toho.co.jp)
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:05:40 Cn4QFEzW0
>791
訴えても、法的には裁かれないのが分かってるから
社会的にダメージ与えてるわけでそ。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:08:54 0hVpjFIC0
>>801
生と死の支配者が
「希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、」
という設定がなく「弱者」のみじゃない完全ランダムな安楽死の執行を勧めるという設定だったらそこだけは似てたね
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:14:04 fAATY6rN0
個人的には本人じゃなく娘が我が事のように怒ってるのが
この問題に感じてる違和感の根本なんだよね
創作ってものをどのへんまで理解してんのか
だからこそ訴えて感覚じゃない判断を仰ぐべきだと思う
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:18:13 kTzeKFjQ0
>我が事のように怒ってる
そうかあ？ＨＰ見るかぎりではそこまでの印象は受けなかったな
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:23:21 8dSmQ5og0
>>807
亡くなった父親の作品が、改悪されて使われていることを、他の人から教えられて
小学館に確認をしたら、わけのわからない返事をされた。
で、このままではうやむやになってしまう可能性があるので、読んでもらって読者に
判断してもらおうってことでしょ。
訴えたとして、金のためだとか別の話題に持ち込まれるから、法的な制裁よりも
社会的制裁を選んだんだと思うよ。
だってさ、漫画家でもある程度以上の年齢の人たちは、星の作品はしってるというか
星の評価はわかってるわけじゃない。
となると、小学館、編集者、漫画家も含めて今回の件に関係したメンバーはそういった
人たちからさげすまれるわけよ。
イキガミの作者はこれからさき漫画家としてやっていけるのかね。
映画化もされて、年末の漫画家のパーティとあったとしても、「イキガミの人ね」って
扱いされそうだよね。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:23:47 fAATY6rN0
いやいやいやいやいや
怒ってなきゃここまでネチネチやらんだろ
でも訴えることはせずに外野の判断解釈印象に任せるって
それはいくらなんでも･････
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:29:04 ljvEmoIs0
>>791
だぁからぁ。。。ものわかりが悪いなぁ。
たとえば独島問題で、なんで韓国は国際司法裁判所に訴えないの？って聞いたら、
そもそも領土問題なんて存在しないからって言うだろ？やつら。
それと同じ構図なんだよ。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:31:39 fAATY6rN0
>>811
それだと遺族側が韓国側になるぞ
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:32:51 8dSmQ5og0
>>810
そりゃ、全く怒ってないわけじゃないだろう。
ただ、星の娘も創作ってものは知ってるだろうから、訴えるよりも、今回のような
方法の方が、戦略としていいと思ったんじゃないの。
その中には星の作品を再評価させるいい機会って計算もあるかもしれんが、それは
あってもいいと思うよ。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:37:43 jnXA8xcbO
少なくとも俺達は怒ってる
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:40:16 /dgrZQkL0
せめて設定を活かして、さっさと本筋進めて欲しい
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 01:25:58 z+snmKpv0
舞台になってるのがどういう国なのかよくわからん
退廃思想者は抹殺されるっぽいのに、安保闘争みたいなものが作中で過去行われてる。
じゃあ、退廃思想者の認定が厳しいのかというと、いい加減みたいだし
全部王様の思いつきでやるリアル鬼ごっこの方がまだまし
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 01:48:45 jnXA8xcbO
リアル鬼ごっこより酷いとは
毒舌ですな
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 03:25:43 I3Sd5Dbd0
架空の奇病とかにすれば良かったんだよ。
「余命２４時間」というコンセプトのみに拘るならな。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 04:41:40 HBYoeMNB0
編集者の思惑
1・連載で枠で難病モノが欲しい
2・漫画読まない層を取り入れたい
3・そ言えばGＡＮＴZって当たってるな～。あれって徴兵制の話だよな
4・じゃあ徴兵する側を主人公にしてみたら。連載形式でイケるかも
プロット上がった段階で
5・星新一の何かに似てるな、コレ。タイトル覚えてねーけど
実際にチェック
6・良く似た事考える人って居るもんだ
7・じゃあ細かい用語を変えておけば突っ込まれても大丈夫だろ
連載が当たって
8・やっぱり漫画読まない層には「命の尊さ」とか言っておけば受けるよね
こんな感じ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 05:14:08 xxBYzKAUO
ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 06:38:52 McEIMnyK0
>>793
「生と死の支配者」 は優生保護の過激な例だろう。
「生活維持省」はランダムな間引きで老若男女関係なし。
「イキガミ」はランダムな間引きだが年齢制限有り。
で、森林維持における間引きは「生活維持省」と似たような物。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 07:46:16 7A7P0idt0
優秀な人間だけを残し、劣等な人間を間引くってのなら国家繁栄法として納得出来るが
ランダムってのは、意味が無い様な気がするわぁ。
超が付くほど優秀な人間も殺すとか国家にとって痛手以外の何者でもなかろうに。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 08:12:24 91HwOHyeO
劣等な人間を間引くって話は昔からあるから、ランダムにして怖さを出そうとしたんだろうけど色々無理が有り過ぎだよな
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 09:06:41 8dSmQ5og0
イキガミへの批判をかわすために、星もパクリだとしたい人がいるらしい。
確かに、ディストピア（Dystopia）自体はナチスのユダヤ虐殺という実例も含めて、星がオリジナルではない。
ただし、それをどういう設定で表現するかにオリジナリティがある。
その点で、優生保護ではない観点のランダム抽出による死はシルヴァーグとは異なった社会の虚無感を表現
している。
星の発表当時、小松左京がこの設定を考えたのは星が最初で今までにはなかったとコメントしている。
小松左京が「Master of Life and Death」を知らなかったとは思えない（ＳＦは作家も読者もオタクなので
海外作品には妙に詳しい）ため、それとは違う作品として評価していたのがわかる。
でないと、当時としてもよくある話として直木賞候補にはならないよ。
シルヴァーグについては、以下の985に書いてあるURLで英文ではあるが紹介が読めるので、確認することをすすめる。
>959 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/21(日) 03:20:12 ID:4VhWOaXv0
> 正直イキガミが星のを参考にしたかは知らないが、星がシルウ゛ァーバーグから拝借したというのは納得できるわ。
> 昔の日本SFなんて海外からの拝借当たり前だし。
>
>985 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/21(日) 03:27:31 ID:Qd4Y39Sg0
> >>959
> ありうると思うし、知ってその設定を消化した上で書いてたと信じたい
>
> それってさ、「Master of Life and Death」だと思うけど、原文の紹介文読む限り、
> ストーリーはかなり違うよ
> URLﾘﾝｸ(www.majipoor.com)
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 10:05:30 zsqS/P680
イキガミだって漫画も映画も著作権で保護されていくのだから
この件で現行の著作権制度ではなく遺族を叩くのは的外れだろ常識的に考えて。
作品の評価としてパクリ駄作含めて色んな人から色んな感想や意見が出るのは当たり前のことだし
この件についてこれ以上何をどうしたいのかさっぱり。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 10:11:41 oau+MaMXP
小学館工作員様休日もお仕事お疲れさまです
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 10:55:34 7U7/7qbA0
「イキガミ」
「生活維持省」と似ているといっても全体の１０％くらい。
それは、星新一からパクった部分。当然面白い。
似ていない９０％。
それは間瀬オリジナル。ことごとく面白くない。
両者が似ていない、全然別の話という議論は全く意味はない。
星新一と言うシングルモルトスコッチをかっぱらい
間瀬元郎というメチルアルコールで割ったのだ。
味は劣化。しかし、かっぱらったことに変わりはない。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 10:59:51 jnXA8xcbO
上手いたとえだなー
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 11:09:05 sugUNKScO
>>827
いや、星以外からも多々設定をパクっている。
このスレで言うと「ぼくらの」「ＢＲ」「スカイハイ」等。
上等な素材を乱雑に切り刻んで、いっぺんに鍋にブチまけ、そこに間瀬という最低の調味料で味付けしたごった煮って感じ。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 11:40:23 bIsyFiSKO
昨日ブランチにしゃあしゃあと出ていた作者は、ニセビギンもどき(笑)
パクリ大好きなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｍ9っ(^Д^≡^Д^)9ｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプギャーーー!!!
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 12:06:11 Mn12bqZh0
要するに、小学館の日頃の行いがアレだから
こういうときにあれこれ言われてしまうということか。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 12:15:18 D1kHuPh40
昨日から公開始まったおろちも洋画ぱくった漫画の映画化だよねー
漫画業界は４０年前からモラルの低さが変わってないんだな
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 13:38:07 cFqtYvfN0
>「イキガミ」は戦時中の「赤紙」にヒントを得たという。
>だが、赤紙よりも同作品の設定に近いと思われるものがあるとの情報が、
>生命倫理の研究者から探偵ファイルに寄せられた。
>同氏が指摘するのは、倫理学者のジョン・ハリス氏が1970年代から80年代に
>かけて提唱し広まった、「サバイバル･ロッタリー」だ。
「イキガミ」騒動、新たなパクリ疑惑が次々に浮上！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 14:03:58 BOhjeqVtO
作者も編集氏ねばいいのに。
究極の極限ドラマなんていうから読んでみたけど全然感動しないしさ。
4巻程度でマンネリ感与えるなんて才能無いんじゃないの？
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 14:05:37 PX5C6UcU0
>>833
ブラよろの斉藤先生が聞いたら大変なことになる。
＞同氏が指摘するのは、倫理学者のジョン・ハリス氏が1970年代から80年代にかけて提唱し広まった、
＞「サバイバル･ロッタリー」だ。これは、功利主義の思想を説明するものとして掲げられた物語だという。
＞臓器移植を受けなければ死んでしまう二人のために、抽選で選ばれた一人が殺されて臓器を提供する。
＞そうすれば一人の犠牲で二人が幸福になるが、これをやらないと二人は死に、生き残った一人しか幸福を得られない。
＞より多くの人が幸福を得ることが正しいなら、二人のために一人が犠牲になることが適切であるという説明だ。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 14:34:23 0jRG1hBI0
オリジナルのつもりで書いてみろ！
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 14:53:18 sugUNKScO
パクリかどうかその目で確かみてみろ！
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 15:15:07 +TN1vEePO
>>817
リアル鬼ごっこは高卒で読書もロクにしない20歳のDQNが考えた話だからまだ可愛げがある
イキガミは40近い中二病のオッサンが大真面目にヒューマンドラマ書いてるから笑えない
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 15:56:12 IQE8RbIr0
ペンキ職人の話でまだ分からないかよ？ｗ
この漫画で泣いたり感動したりするのは作者の罠にはまってるんだよ。
これからレジスタンスが開始されるのだろう。
しかし、編集の売らんかなコピーはサイアクだわ。
作者の意図歪曲してどうすんだと小一時間…
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 16:01:22 8sMKV6xf0
>ワンピース（のような話じゃなくて）を描いてください。
とか、平然と言う業界らしいからな。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 16:19:47 sO4BRImc0
>>833
これは・・・
何が言いたいのかすら分からんｗ
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 16:29:27 hf0PwlAoO
そこそこいい漫画だけど大袈裟な持ち上げられ方で反感を食う
ハイプで歴史に残るバンドに祭り上げられたストーンローゼスと被るね
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:00:59 I4Imdsnw0
>>842
結界師と同じ失敗をまた繰り返す気か
小学館って学習能力ねえな
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:09:19 Ez4NG/xD0
星さんのおかげで有名になれてよかったね！
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:46:47 aouky/cmO
そうだっ！
間引くんだったら、
全人類のひたいに知能を表す数字を書いて、
それが低いのから殺していったらどう？
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:54:24 Cn4QFEzW0
ていうか、作品の話題ではスレひとつ進んでなかったのに
パクでこの消費のスピードってｗｗｗｗｗ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:58:16 McEIMnyK0
>>845
蟻の二割は怠け者だけど、それを間引くと残りのうち二割が怠け者になるんだったよな。
遺伝子プールという考えから見ると、優生保護で殺しまくるのは大変危険な行為になる。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:58:38 oau+MaMXP
また小学館か
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 19:00:45 QZhLAoeT0
>>845
徳の高さが額に数値化される漫画なら誰か書いてたな。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 19:04:57 QZhLAoeT0
>>847
>遺伝子プールという考えから見ると、優生保護で殺しまくるのは大変危険な行為になる。
同意。
それに能力で殺す殺さないを決めると、生き残るために全力で能力を誤魔化す奴らが現れて、グダグダな制度になるよな。
それはそれで物語になるけど、こんなの誰かもうやってるよな。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 20:05:39 EzNejLTKO
>>850
間引きとは違うが、ガタカがそうかな。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 21:02:47 dZpivXuL0
パクリスレに記念カキコ
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 21:03:22 QZhLAoeT0
>>851
「ガタカ」はいい映画だよねぇ。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 23:39:13 91HwOHyeO
>>845
小山ゆうの「愛がゆく」？
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 23:41:27 cJKvoVu90
>>843
同じ失敗ってなに？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 00:22:48 L+NR5LlkO
レジスタンス来たね！
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 00:44:00 NjsPQ/EsO
>>854
「知らなかった」
「読んだことがなかった」
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 01:05:50 EPpi4VMF0
このスレであんまりみんなが言うから
ボッコちゃん買ってきて読んだ。
完敗だ。
こんなに短いのにきちんとした物語になってる。
でも借用する気持ちもわかる。
売れなく才能の無い漫画家や編集者からすればアイデアの宝庫だ。
メインの読者は読んでないから、こんなことでもないとバレないだろうし。
つんくの恋のダンスサイト聴いてた奴が
ジンギスカンのことを盗作だというのと同じだ。
星新一って文章が最後まで書いてなくてもちゃんと結末があるんだね。
比べるのも失礼だけど、アンドリュウのただ途中で止めるのとは大違いだ。
新耳袋もショートショートっぽいから星新一になりたいのかな。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 01:50:05 IGQFNB8l0
ショートショートに厨房ぐらいでハマると、案外自分でも書けちゃうんじゃないかと錯覚するから困る
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 02:03:11 5vE01UIM0
まぁ完全パクリだわな
このあとよっぽどおかしな展開にならん限り
でもそれだけの創造性があれば
最初から朴らんだろう
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 02:18:20 8jTsQ2sg0
パクって恥ずかしくないのがうらやましいね。
基地外小学館の編集者も凄いけどな。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 02:38:01 ulo9k4M70
(1957) Master of Life and Death, by Robert Silverberg URLﾘﾝｸ(www.sff.net)（英文の要約と書評）
URLﾘﾝｸ(www.wowio.com)
お願い： ↑のサイト（Read Online Freeのリンク）で無料で全文が読めるので、
Walton is confronted by a great poet who begs for the life of his young son.
の部分が 何ページ に出てくるか、判ったら教えてください。
Silverberg「人口維持省」職員に「自分の子供は見逃してくれ」と親が懇願する場面と、
星新一「生活維持省」職員に「自分の子供は見逃してくれ」と親が懇願する場面が
似ているか確かめてみたい。
>>>
(1957) Master of Life and Death, by Robert Silverberg
「Department of Population Equalization」 ＝「人口平均化省」「人口維持省」
→ (1960) 星新一「生活維持省」
主人公 Walton は省の職員。 省の指令に従い（弱者などをランダムに選び）安楽死を忠実に実行する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
Walton is confronted by a great poet who begs for the life of his young son.
主人公（省の職員）に「自分の息子は見逃してくれ」と子供の親が懇願する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
<<<
(1957) 「Master of Life and Death」の題名について、こういう感想が浮かんだ：
「Master of Death」は、「死に神」の意味になる。
→ (1960) 星新一「生活維持省」 のセリフ： 「ああ、死神・・・」
「Master of Life」は、「生き神」の意味になる。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 03:06:15 eRerkZpN0
↑早速登場。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 06:01:47 D6GW0bQ90
>>864
星をパクリだとしたい人（小学館の社員？）
最初の所がおかしいと批判されたら、ちょっと書き方を変えて同じ書き込みを
繰り返してるんだね。
スレの進み方からして、すでにバレバレで誰も引っかからないと思うよ。
「Master of Life and Death」は早川文庫で「生と死の支配者」ってタイトルで
翻訳されてるので、それを読んでみたらどうかな？
それと、シルヴァバーグのは「（弱者などをランダムに選び）安楽死を忠実に実行する」じゃなくて、
人口抑制のために「希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、そして弱者に対する安楽死
の執行を開始する」っていう優生保護の話なので、今度貼る時は直しておいてね。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 08:31:57 1N3X/lG00
星の作品がそもそもパク？かどうかはわからないが、それは関係ないだろ
あいつはパクだから俺があいつをパクったのも無罪ってどんな無法地帯だよ
相手が万引き犯でも、囲んでボコボコにしたら暴行罪だぞ
似てることは事実なんだから
「わざとじゃありません、でも似ているものを描いたのは
こちらの発想力不足でしたごめんなさい星先生だいすき」とか言えば
今回の場合それで済む問題じゃないのか？何で逆ギレすんの？
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 08:44:05 Byxeyzf30
好きな奴多そうだけどバトロワだって
Ｓ・キングの「ロングウォーク」のパクリだよ
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 08:52:31 qvRcc4P3O
小学館も「間瀬オリジナル」とかトカゲの尻尾切り、いざとなったら切り捨てみたいな言い方しないで「イキガミの構想には数人が関わっていて、その間に星氏の影響が全く無かったとは断言出来ない」とか言って少しは作家を庇えよと
星側も訴える気は無いんだし、余計怒らせてどうするんじゃ
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 08:59:33 bNJWcZt30
星新一の遺族は金銭目的で絡んできたと思ったんだろうな。
星新一の公式サイトを見ると、きちんと影響を認めて敬意を
表しているクリエイターには相当に寛容な感じなのに。
小学館は対応を誤ったな。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 09:17:18 eRerkZpN0
単に、数文字を入れ込む作業で済んだと思われ。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 10:16:15 sZYprRBO0
なあ、数日前から思ってるんだが
お前ら映画公開までに>>15とかが過去ログ行って読めなくなるように工作してるんだろ？
次スレのテンプレに入れざるを得ないな
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 10:52:32 yVq8AyZx0
小学館はせせら笑ってるだろうよ
「いい宣伝になるぜｗｗｗｗクレーマＧＪｗｗｗｗｗ」
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 11:07:43 QkUFzFKe0
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:807番)
807 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 01:11:52
天国の神様のところへ一人の男がやってきた。
男は生きていた頃、作家だった。
「神様。今、地上では、私がかつて書いた作品でたいそうな問題が起こっていると聞きました」
「うむ。そのようだな」
「お願いです。私に地上の様子を見せていただけませんか」
「しかし、天国の住人は地上の様子を見ることが禁じられておるのだ」
男の頼みを渋る神様だったが、男があまりにもしつこく頼み込んできたので、男に地上の様子を見せることにした。
「地上の様子を見れば、とてもがっかりすることになるが本当にいいのだな」
「はい。かまいません」
男がそう言うと神様は地面に地上の様子を映し出した。
地上では、男のかつての作品が盗作されたという話題で持ちきりだった。
盗作の疑いがある作品は映画化され、その話題性から大ヒットした。
同時に男の作品も話題となり、増刷され、多くの人が買い求めた。
男は驚きながらその様子を見た。そして、地面には別の映像が映し出された。
問題の映画の監督が、男の遺族に電話をしていた。
「いやいや、今回のタイアップはうまくいきましたね。お互いに利益が出て何よりです。
ええ、今後ともよろしくお願いします。なんせ、遺された作品はまだまだいっぱいありますので……」
神様は地面を元に戻した。
自分の作品の扱いに失望したのか、男はうなだれている。
「どうだ、がっかりしただろう」
「はい。がっかりです。どうしてあの売り方を生きているうちに思いつかなかったのかと思うと……」
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 11:56:10 nI/9MHuyO
偽物ビギンみたいな作者は、映画の試写会や封切り挨拶に来るんだろなｗｗｗ
ツラ出せよ必ずｗ
おまえの人生のスポットライトは、そこだけだｍ9っ(`･ω･´)
数年後には失踪漫画家入り決定
分かりますｗｗｗ
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 12:16:03 4+s/F9NM0
誰も話題にしていないが、なんだ今週の薄っぺらい話は…
星先生の素晴らしい設定を全く生かしきれていないな
移籍後の初エピソードがこんなんじゃマズイんじゃないの～
あと作者の顔が載ってたけど嫌な感じが滲み出てるような人間だった
875:.
08/09/22 12:39:43 9mDniDhg0
読んだ事ありませんとかアホかｗｗｗ
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 13:41:37 txaz4LGp0
この作者、昔朝日新聞の護憲特集に識者として出てたね
「漫画のような世の中にしないために平和憲法を守ろう」みたいな事言ってた
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 14:25:41 gS5kSLnI0
>>872 上手いなｗ
今週は話しに広がりが出てきたな。
設定を生かして面白い作品になる事を期待する。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 15:06:52 Pi82rq/jO
>>876
生活維持省って、そういう連中が口にする平和や平等を究極まで突き詰めた世界なんだよなぁ。
そんな皮肉に気付かないどころか、近視眼的に自分達に都合の良い解釈を導き出しちゃうんだから、
何ともやりきれんね。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 16:21:12 RKBEL80g0
>>877
最初からこうすればよかったんだよなあ。
誰も納得しない異様な論理を振りかざしたまま感動物として売り出したからおかしなことになってる。
>>878
はいはい、退廃してない思想者は早く派遣で工場に働きに行けよ。
お前の大好きなお国のために一生奴隷労働しろよ。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 16:55:20 iQOtghpVO
イキガミにパクられたのは納得いかんが
これを機に、一人でも多くの星ファンが増えるといいな
ショートショートを携帯配信とか
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 17:06:07 DHvuYAhy0
あの夫妻と関係無い人を犯罪に巻き込んで困らせるぐらいなら、直接殺しちゃえば良いじゃんって思った
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 17:52:54 elyfyxgzO
今週の話、単なる奴あたりだよな。最後だけ好い人ぶればいいわけないだろ。
そもそもイキガミ来た人への思いやりの制度悪用するってどんだけワガママなんだよ。
結局いつものパターン抜け出せてないしな。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 18:06:21 orSkQOHU0
主人公が主人公になりそうだったが本編と乖離しすぎてて実にどうでもよかった
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 18:24:53 GFYy6RyZ0
もともとパクリ漫画ばっかりの小学館だからねぇ
これで、パクリ漫画が減ればと思うけど、そうしたら、
小学館の漫画雑誌成り立たなくなるし・・・・・・・
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 18:32:49 DHvuYAhy0
>>882
それよりも国の方が理不尽
本編でも言われていたけど、ただの娯楽として殺される何て堪った物じゃない
あれぐらいしてばちは当たらない
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 18:44:16 J5NzTrxX0
いまやってるのは序章で後でクーデター編とアクメツ編があるんですよね
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 19:00:35 aUWkqZKR0
過去に何度も言われているが
このままディストピアに対する主人公の物語にすると
今までの設定の矛盾点が多すぎて盛り上がりそうにないんだよな
後付で無理やり押し通すのかもしれないけどさ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 19:01:22 GGluGs0G0
で、今週号の話はどこからのパクリ？
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 20:10:37 SflRWWQ30
>>758
「当社の『イキガミ』も、星氏の「生活維持省」と同ジャンルの作品なのです。」
～小学館
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 20:12:05 wEQ2lQ1r0
戦争や交通事故あるいはストレスで死ぬ事が、人を間引いているのとなんら変わらないという皮肉を「生活維持省」では語っている。
その着眼の新鮮さが、名作たる所以なんだよな。